ಠ_ಠ 偷偷說
1 years ago @Edit 1 years ago
ಠ_ಠ - 繪師畫圖參考骨架 找資料 看參考 是很正常的事情 很重要所以說二次 畫圖本來就要找參考 畫圖...
另開分支 開放畫畫新手提問
若噗主說法有誤 糾正歡迎且感謝
引用前串 可以參考自己的狀態
https://images.plurk.com/5soNHq1LGbXLoEzbQDJCed.png
latest #65
wasabi3469
1 years ago @Edit 1 years ago
感謝噗主開串!
想請問如果畫二創有參考照片,(比如說CP圖找了情侶牽手照片來看),這種時候這樣的二創圖可以直接發嗎?如果要發是不是一定要附參考來源或標明有參考?
還是說如果是很普遍的情侶動作就不用特別附圖…?不好意思很謝謝回答
ಠ_ಠ
1 years ago
wasabi3469: 一般情況
A圖(設定圖)+B圖(姿勢圖) 是很普遍的做法 也許加上 C圖(背景圖)
基本上姿勢的參考可以分為 假設下圖
https://images.plurk.com/24UoWkL5G2hztKfmd0dykM.png
A會比較容易被講話 因為是姿勢+構圖 都使用到 BC就比較沒問題

說一下為什麼A有問題
因為構圖是一門技術 否則人人都是攝影大師
ಠ_ಠ
1 years ago
>可以直接發嗎

BC情況我覺得可以不用,A情況如果你不放心,可以放
人類動作是常見的,這點無庸置疑
但如果你連構圖或服裝都相同 就比較需要表示
如果A情況服裝也相似 我會建議放出來
udon1274
1 years ago
動作跟表情都有微調,衣服色調有重新畫,我覺得是不用
udon1274
1 years ago
參考的精髓,就是融會貫通,且不會被發現參考了什麼
shake787
1 years ago @Edit 1 years ago
ಠ_ಠ:
感覺依照現在的風氣BC估計會被拖出來燒
ಠ_ಠ
1 years ago
3D 素體 照片 都可以用 此外構圖可以看
https://images.plurk.com/Aow3RmrU8Ds3mw3GZb6aW.png
https://images.plurk.com/67AWHiQPjw5KtM75y67Dm.png
https://images.plurk.com/1vPNzCL0ssIe2tZBy3ajvF.png
ಠ_ಠ
1 years ago
光影可以看
https://images.plurk.com/4nTBHczbhkvqWsltbUEbFO.png
https://images.plurk.com/3KaTAnrD5UM96zVypumvFc.png
ಠ_ಠ
1 years ago
解剖可以看(複製前串)
https://images.plurk.com/42MiIJRW0nmvi77qYOi3J0.png
這本很厚很貴 但是圖很多 裡面會提到很多初級錯誤 可以當成臨摹用本 不過裡面針對肌肉的部分比較詳細
https://images.plurk.com/2xjSft7esTGQGKOMSbC90O.png
這本就是便宜貨 但是裡面有至少四位大師的解剖 不到兩百塊 就是給你臨摹用的 可以在裡面找一位喜歡的大師 之後研究他的簡化
https://images.plurk.com/1eiOSIIKy2qK8rvbgweHvS.png
這本算是經典教材 也是臨摹用本 不過比較粗壯 不符合現代人喜歡的樣子 可是體塊簡化算是清楚 缺點就是比較豪放 沒經驗的會有點不知道他在畫啥
https://images.plurk.com/58TyG1ollaNLd5dIWmT7NW.png
這本破千 可以先借來看就好
ಠ_ಠ
1 years ago
如果是新手 這些就很夠了 研讀資料不用多 但是參考圖一定要很大很大的量
wasabi3469
1 years ago
ಠ_ಠ: udon1274:
好的感謝噗主跟旅人的建議QAQ我自己是沒有完全抄圖的大小、身型跟頭的面向也有微調…看完解釋自己應該是安全的( 謝謝嗚嗚嗚
soda1206
1 years ago
這邊也想跟上推薦參考書籍,自己是用這本,覺得解說得蠻生動有趣好懂XD
https://images.plurk.com/lY58CIDfKk17fnutFnfkS.png
不過厚度也是很磚頭&價格比較貴一點XD
mousse1368
1 years ago
貢獻常用書本,我很喜歡畫肌肉男 https://images.plurk.com/iQbdzzdNyyuGJydjZ6TkJ.png
這本是聖經等級的了,他不講肌肉構造,比較著重在比例跟透視變化https://images.plurk.com/2S16hQJ6xBBHU8qmqe4toS.png
bat4237
1 years ago
想問問噗主對於學畫風怎麼看
到什麼程度會算抄襲畫風呢?
我只是一個還在練習畫畫沒比過賽也沒在接委託的新手

一開始因為真的很喜歡A繪師的風格所以最初會去翻他的繪圖實況來看然後學習上色跟線稿風格
後來自己覺得這樣不行就又學了其他繪師的一些加工或是細節處理
在這期間也會刻意去設計某些部分讓自己的角色風格跟A繪師做出區別也有練基本的人體

目前是就算畫了一張骨架完全疊不上的圖還是有A繪師的影子(因為基本的上色邏輯跟筆觸都挺像的我自己也因為這樣自責了一段時間不敢畫畫
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
bat4237: 基本上 抄畫風 這句話 本身就很奇怪
所謂畫風就是這位畫家在細節的處理跟表現手法
一個新手本來就會對喜歡的畫家做臨摹
拉斐爾當年把達文西所有的圖都臨摹了一次 依然能夠發展出自己的風格
臨摹之後如果可以內化成自己的東西 學習手法並不可恥
ಠ_ಠ
1 years ago
何況你只是 練習畫畫
我的老師告訴我 你就算可以臨摹一位畫家到八九成像 當你自己運用 也只用得出三成
臨摹是種學習 而所謂 抄畫風 其實已經可以算是 你嘗試著用這位畫家的手法 將它應用在自己的作品上了
ಠ_ಠ
1 years ago
你在學習一位畫家 有他的影子 這是非常正常的事情 並不需為為此自責
甚至你可以大方承認 你就是景仰他 你在學習這位畫家
soda1206
1 years ago @Edit 1 years ago
如果bat4237有一定日文程度的話,你擔心的問題可以看看さいとうなおき老師這個3個月猛練習法的影片,應該也能解惑XD
影片開頭就是直接叫你找一個自己目前心中最理想的畫風然後狂去研究模仿學習並試著用那個畫風畫出一張自己的圖(然後不斷LOOP這幾個步驟),後面也有提到應該會有人擔心這樣是否會徹底失去自己的風格,不過老師指出其實不用擔心,因為屬於一個人的風格還是會在無意識中顯現出來XD
【完全版】イラスト最速上達法
donut2503
1 years ago
根本沒有抄畫風這個東西,你畫一隻胖虎,我不相信你第二隻胖虎會一模一樣,除非你是機器人複製貼上
clam4787
1 years ago
想起我喜歡的繪師幾年前發文說有粉絲反應其他人的畫風很像她,於是她說:畫風是對前人經驗和技巧的總結,我絲毫不介意和人分享。請讓大家自由生長,謝謝。
zebra4853
1 years ago
不好意思請問簡化的骨架參考圖可以使用到什麼程度呢?看到有些使用骨架圖的繪者,線條幾乎可以完全疊上參考圖,這樣是可以的嗎?(有附上骨架來源)
udon1274
1 years ago
可以啊,她都有附上而且確認是免費使用的
butter9588
1 years ago
搞不好原po被他口中的小警察燒過
zebra4853
1 years ago
udon1274: 那幾年前在電繪教室時,講師讓我們拿真人照片描輪廓起來上色,後來聽說這樣是不可以的。那不行的原因是照片沒有使用許可嗎?如果照片有免費使用許可,也有附上參考圖就可以了嗎?
zebra4853
1 years ago
我已經好久沒畫圖,也沒有進過繪圈,只有鬧得比較嚴重的事情會聽說,記得這種真人描圖被罵很慘,但好像也沒看見為甚麼,就說不能描圖,所以我不清楚分別。
bison6317
1 years ago
zebra4853: 照片有版權
udon1274
1 years ago
zebra4853: 沒錯,照片是有使用許可,跟版權的,自己拍的照片沒問題
如果只是當參考,就必須只能參考某部分,讓人不會馬上聯想到
udon1274
1 years ago
如果是臨摹練習,註明臨摹也可以
ಠ_ಠ
1 years ago
udon1274: cashew6812:
沒有我說了就算 其他人的說法相信更可靠
這幾個噗只是要讓學習畫圖的新手知道 可以參考 可以看照片
你要把這個事情扯到人二 我只能說這完全不是同一件事

我沒有認同抄襲是正確的
而是要重申 參考是天經地義的
bison6317
1 years ago
zebra4853: 《惡靈古堡4》等多款遊戲涉侵權 卡普空遭求償千萬美元 | udn遊戲角落照片本身是有版權的所以隨便重製都會引發侵權問題
ಠ_ಠ
1 years ago
zebra4853:

照片做畫是一種技巧
如果照片來源是 可商用素材 自己拍的照片 基本上就不會有問題
此外如果你用的照片可以拚到完全看不出原圖 基本上也不會有問題

假設你用一個大同電鍋拼出一隻鋼彈 而且看不出電鍋在哪裡 我相信沒甚麼問題
ಠ_ಠ
1 years ago
如果覺得我是在合理化抄襲的話 我無話可說 我可以甚麼都不回答
噗在這裡 新手提問 其他人的來答
你可以說 匿名的話 為什麼要相信這不叫抄襲
反過來說也是 匿名的話 為什麼要相信 這就叫抄襲?

所有的學習都從模仿開始 言盡於此
almond1237
1 years ago
cashew6812:
如果覺得原PO的說法不對,也可以提出反論或自己開一個新噗呀,我目前看下來也覺得原PO的說法蠻合理的
donut2503
1 years ago
想問人二是什麼意思
bison6317
1 years ago
donut2503: 一個爭議網路圖文作家
donut2503
1 years ago
原來,以為是什麼字拆開的打法
mousse1368
1 years ago
cashew6812: 哪麼你來說說,甚麼叫做抄襲?甚麼才叫參考?批評很會卻不講方法如何,跟流氓有甚麼兩樣
bat4237
1 years ago
ಠ_ಠ: 謝謝噗主說的話,我覺得自己還可以在繼續走下去了
不管你的本意如何
我真的感受到很大的善意,謝謝

soda1206: 謝謝你
有看過幾部這位老師的影片但沒看過這個
練習的期間我也確實有害怕過這樣下去是不是會沒有自己的風格
這影片有鼓勵到我
jaguar1808
1 years ago @Edit 1 years ago
想請問我是繪圖新手,我目前都是臨摹,那我下一步要什麼走?
ಠ_ಠ
1 years ago
jaguar1808:

臨摹之外可以隨意畫點爽圖,找出自己想畫的東西跟目標是最重要的
思考放在「我希望可以畫出什麼」而不是「為了變強所以我要瘋狂臨摹」
jaguar1808
1 years ago
謝謝噗主回應
我是希望可以畫自己以前設定的故事,才開始學習畫圖,目前都是開圖層按照圖片的外觀畫,但我感覺我好想沒有學到什麼東西,想知道自己下一步是什麼,學習在圖片上畫出骨架?學習什麼畫透視?看了很多教學影片但我還是很疑惑自己要什麼學習
ಠ_ಠ
1 years ago
jaguar1808: 這部分我覺得你放出你的臨摹對象跟你的臨摹作品比較好判斷 不然容易淪為紙上談兵
almond1237
1 years ago
開圖層照圖片外觀畫……聽起來好像不是臨摹,比較像是仿畫嗎?
jaguar1808
1 years ago
almond1237: 呵呵,就是會有像你這樣的評論,所以不放圖是正確的,什麼都會直想到仿畫根本不在意要經過多少練習跟學習只會打擊別人的信心。
clam4787
1 years ago
jaguar1808: 倒也不必這麼激動 仿畫沒什麼不好,也不是抄襲,都是提升自己畫技的一種方式
jaguar1808
1 years ago @Edit 1 years ago
clam4787: 不是激動,但就是會看到這類型的言論,不知道對方是不是都沒有經過學習的路程還是忘了學習的辛苦,以為什麼東西都是垂手可得,不是每個人都是天才!都是靠學習。
我也不覺得仿畫有什麼不好的,就當學習的路程,每天上班很累還是堅持開一張圖來練習。
ಠ_ಠ
1 years ago
仿畫不就是臨摹嗎 我不知道這區別在哪
我想看圖也就是比較好判斷學習狀況而已
看不見就幫不上忙了
jaguar1808
1 years ago
ಠ_ಠ: 那我會選擇開小房間跟噗主慢慢的討論,不太像圖片公開
ಠ_ಠ
1 years ago
jaguar1808:
我不是什麼厲害的人 所以公開說這些言論 讓路過的人可以糾正可能發生的錯誤 也認為如果有人說你的圖什麼 明理的人會告訴他們臨摹不需要被責備

但我也明白你的顧慮 所以就請原諒我不打算開小房間 請去找你能夠信任的人你在繪畫上該怎麼前進吧
pamelo6187
1 years ago
想要請問噗主,轉換成二次元畫風的骨架,是不是需要什麼技巧,或者說建立一套轉換系統呢?
最近發現自己以前的圖綜合下來有這個問題,大概揉合了數種畫風的骨架,偶爾發揮正常,但有時搭配自己沒意識到成品比例就很怪,所以想知道大部分的人在這方面是不是也有一個過渡期?畢竟畫風細分起來也蠻多的,自己在這上面不是很清楚這方面的知識⋯
ಠ_ಠ
1 years ago
pamelo6187:

簡單的說 無論是寫實或是所謂二次元 都建立在真實的基礎上
聽你描述起來應該是處在「尚未熟練你想要發展的風格」
據我所學 沒有不好的風格 只有不夠熟練的風格
把一種狀態或風格練到最大值 就行了
ಠ_ಠ
1 years ago
我認為所謂「建立轉換系統」
就是你畫熟了 回頭去理解真實人體
你再從你的經驗去簡化及美化真實人體
pamelo6187
1 years ago
ಠ_ಠ: 原來如此⋯那我明白自己需要精進的地方和問題了!確實是沒有特定風格去深入熟練⋯
謝謝噗主願意跟大家分享這些資料和一些看法,有的時候真的不知道該如何求助
almond1237
1 years ago
jaguar1808: 畢竟我沒看到圖,也只能用猜的,我看描述像是開著圖層去照描?如果不是的話就很抱歉,我猜錯了,我想你可以描述的更詳細讓大家更明白你具體的練習方式
仿畫當作練習也不是不行啊?我小時候也會拿描圖紙描喜歡的圖,也會模仿喜歡的畫家的作品,待在畫室時也臨摹過油畫,但重點在要知道你想要練習什麼,否則很難說某某練習方式有沒有用
kiwi3984
1 years ago @Edit 1 years ago
不太確定算不算可以問的問題但想請問噗主參考資料有沒有用什麼軟體來整理?
或者大家有沒有推薦的圖片管理工具?
clam4787
1 years ago
kiwi3984: 我都隨便開個資料夾塞進去
sheep468
1 years ago @Edit 1 years ago
最近看到林之子炎上想起了這噗
其中描圖/抄其他繪師作品當然是out不用說
ಠ_ಠ - IG十萬粉的 #咒術迴戰 #七海建人 #夢女 @/97_jii/林之子 大量描圖、抄襲照片與...ಠ_ಠ on Plurk
但感覺有幾張例證就像2樓提到的那樣,參考照片姿勢、更改構圖色調和衣服,只是沒附註有參考照片?
mint8793
1 years ago
我是讀藝術科系的,課堂上老師也是叫我們先找一個喜歡的藝術家作品來臨摹研究,會學習到很多東西。
近期正在轉往電繪,看到繪圈一堆獵巫,看得我好怕
almond1237
1 years ago
sheep468: 雖然是沒有犯法,但果然畫的這麼接近卻沒附來源還是觀感不太好……
想到前陣子剛好看到有人分享慕夏的作品和模特兒,不過自己請模特兒來擺姿勢跟參考別人的照片並且畫得很接近果然還是不一樣吧(思
almond1237
1 years ago
而且這樣等於是連構圖也照搬人家的,果然還是……我覺得就創作的角度來說不太OK
sheep468
1 years ago
這幾天看下來的感想
感覺電繪圈對參考照片這件事這麼反感,主要基於「名不符實」和「嚴禁偷懶」這兩個理由

為什麼荒木和林之子同樣都是參考照片骨架(先不論描圖照搬等out的部分),電繪圈的觀感反應差這麼多
因為後者一沒了參考就骨架崩解,實力撐不起自己的人氣,覺得她嚴重「名不符實」而燒起來;但荒木也在做一樣的事,參考骨架、沒附來源、還盈利作品,卻基於實力不會被拿出來相提並論?

但繪圈好像也對「偷懶」非常介意,覺得畫圖就該白紙作畫,從無到有,不能投機取巧
那許多藝術家或插畫家用投影機描線、請幾十位幫手來畫自己的作品等等,是不是也都out了?

(*這段只是想討論參考照片這件事,跟炎上繪師無關)
almond1237
1 years ago
幫手就是助手吧?漫畫家也會請助手,這沒什麼好議論的吧
ಠ_ಠ
1 years ago
我是想到這張 https://images.plurk.com/65aSaFb0Z7oy9UwVLzvhwk.jpg
mango2358
1 years ago
不是嚴禁偷懶。在這種行業不會偷懶一點的人會累死。像是雇用幫手啊,用購買的素材或者被允許的素材這些沒人會管。學習了別人畫的骨架然後應用到別的作品上也沒問題,最終都該是參考人體結構

重點是認識到照片也是作品,所以要看版權或者作者有沒有允許,然後就是你借用的程度到哪裡。疊別人的版權圖基本上out

還有觀感方面一個是版權,一個也是你自介程度符不符合你的能力程度。要是是委託類的工作你自介是能夠做得到,交出來卻不一樣,是跟委託人的信用問題。你交出來是跟你其他作品程度一樣,卻都是描線,其實是別的畫手的勞作你卻說是自己原創,是行業間的信用問題。
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