我100%同意台灣需要在野黨，但不能是國民黨，國民黨不是在野黨，他們現在已經是共產黨的馬前卒了。

同意台灣需要在野黨，但一定不能是國民黨！

為什麼一百年一路走來始終如一？？

列寧式政黨。和共產黨一樣，形成權力集中的黨國體制。大頭目小嘍囉依序好分贓

一路走來依然故我

triop: 因為完全沒有進步啊

但是裡面的人進進出出...為什麼會這麼厲害

跟驢黨比我覺得KMT還是好多了，至少他們明顯無能

triop: 以利益相吸。
現在無法國庫通黨庫，會慢慢分崩離析的。

多年的黨國教育要稀釋還是需要時間，讓他們自然淘汰吧

那這些人如果跑去另組新黨 問題就解決了嗎？

triop: 不會，但現在kmt的問題在於太有錢+已經洗腦至少兩個世代的人

想一想真的是這樣

感覺這個英國人是知道的，所以後面才會這樣寫，只是罵的很隱晦。
不然就是真的不知道國民黨的優良傳統了

如果主要在野黨只有國民黨跟檳榔黨來選，索董會選哪一個呢？

grop: 這真的太難選了，硬要選的話，我選檳榔黨，因為他們現在只有4%的支持率，也沒有藏起來的大批黨產，更沒有大批黑道大哥同志，會比較好對付。

這樣講也太掐頭去尾了吧 怎麼不順便說蔣光頭清黨清了兩次跟共產黨打了兩次才被趕到小島上 XD

grop: 國民黨是結合黨產、黑道、共產黨勢力的綜合體，不好處理。

Sixforce: 你知道為什麼老蔣剿共一直失敗嗎??老蔣的剿共的方法，就是以「驅寇入境」的方式，來擴大地盤。白話講，是說要剿共，把共產黨部隊趕到對手的地盤上，讓共軍與敵對勢力互相殘殺，蔣介石就可以坐收漁翁之利，如果共軍沒有與當地的敵對勢力開戰，蔣介石就以「剿共不力」為名，自己派兵去「剿共」，但其實沒在剿共，都在搶地盤，這也讓剿共這麼多次，共產黨流竄的區域卻更擴大。當時很多人都有批評這一點，稍微找一下資料就有了。蔣介石與國民黨就是這樣私自用，最後才丟掉整個中國的。

國共內戰，蔣介石與國民黨是怎麼惡搞，最後才兵敗如山倒，這太多史料了，我想不用我多說。

今天的國民黨也自以為聰明，想要利用共產黨，來打倒民進黨，但這與過去一樣，都是與虎謀皮。國民黨以前耍這種小聰明，最後弄丟了整個中國，今天絕對不能讓國民黨故伎重施，弄丟台灣。

分析到精髓裡 !!

始終如一的黨

你是不是把第一次清黨跟第一次勦共時間混在一起?
第一次勦共的時間中原大戰都打完好幾年 沒少帥發動西安事變救場 老毛都快被打到裸奔去蒙古了

反共產黨反國民黨很正確 但是把事情混在一起講又是另一回事

Sixforce: 你講的是第一次清黨嗎??北伐打到一半，進入長江中、下游地區，蔣介石終於快要搞到江浙財團的支持，不過這些江浙財團很怕共產黨，畢竟資本家與共產黨天生不合，於是跟老蔣說，如果你們國民黨繼續跟共產黨合作，就不可能支持國民黨，老蔣有了新朋友，就想把共產黨給甩了，於是找了個機會，把黨內的共產黨員全部誘鋪殺害，有些不好自己動手，用的還是以前的黑道老朋友，聽說有數千名共產黨員被殘忍誅殺，殺到連江邊的水都變紅的，史稱「清黨」。

聯俄容共算是在對日戰爭的時候吧 ，雖然再早一點的確是有清黨 勦共，但聯俄容共之後， 早被滲透到脫褲子了。

中國國民黨的往事，我超有興趣的，全部都讀過。很高興有人喜歡談到這段歷史。你還想知道哪一段??

triop: 裡面的人早就不知道換幾批沒錯啊，但總有人要你認為它跟幾十年前一樣，才好拿歷史舊帳做文章

hadeswolf: 聯俄容共是孫中山失勢以後，為了要東山再起，不擇手段，當時大家都知道蘇俄的野心，勸孫中山不要跟俄共合作，出賣國家。但孫中山因為自己的私心，哪管得到那麼多。

想知道為甚麼老蔣一定要殺汪精衛、周佛海、陳公博?這些人當時已經失勢了、早已不足為威脅了不是麼?

國民黨在中國時，曾經與共產黨合作兩次，兩次都被共產黨給坑了。（雖然蔣介石第一次清黨時，也殺了不少共產黨人就是了。）

其實我覺得國民黨真的很蠢，現在中央還是定調自己是反共，但是所有反國民黨的勢力都認定它是中共同路人，反共都不知道反給誰看
何不乾脆就當個真正的統派

cindy234: 這有好幾個說法。但是我最愛的其中一個說法是，當時蔣介石其實是邊打邊談，一直想要與日本談和解的，但就是卡在汪精衛政權上。老蔣要日本放棄汪精衛政權，但日本不願意。汪精衛非常清楚蔣介石與日本私下進行談判的事，而這件事是蔣介路「打贏對日抗戰」後，最不想提起的事，所以必需殺人滅口。

有興趣可以參見「從大歷史讀蔣介石日記」，有關「大讓步」一節的說法。

蔣介石後來把曾經參與「對日和談」的中間人，全部列為漢奸殺掉。

「大讓步」就是日本政府在後來太平洋戰爭已經很不順利時，決定答應蔣介石的條件，放棄汪精衛政府，但是蔣介石那時研判日本已經完蛋了，所以決定不要跟日本談，開始炮製他的「八年抗戰，毫不妥協，戰勝日本」的故事了。

sophist4ever: 好，我去找這本書。最近我看了這套。
汪政權的開場與收場（上）【經典新版】共三本。感想和您一樣，也覺得老蔣在滅口，甚至順便把戴笠也一起滅掉，因為戴一來知道得太多，再來戴反對他殺周佛海這些汪政府要員。

殷汝耕 - 维基百科，自由的百科全书此人是當時的"冀東防共自治政府"委員長。殷他在被老蔣處決之前，說為甚麼今日要他死的人，和當日要他去組府的，竟然是同一人呢?看到這裏我抖了一下。

我想知道四大家族的故事～
那個號稱貪汙四傑

cindy234: 這件事說起來很複雜，幫補一下背後的歷史，也就是傳說中的「華北特殊化」。
【昨天的黃金十年】華北特殊化《上》 @ 假圖天國 :: 痞客邦 ::
【昨天的黃金十年】華北特殊化《下》 @ 假圖天國 :: 痞客邦 ::

sophist4ever: 感謝!(奔去看)

cindy234: 簡單來說，就是那個情況下，需要一個中間人，可以出來收拾爛攤子，作那些骯髒事，又要日本可以接受，中國也同意，地方軍閥也不反對。儘力在亂局中維持一定的政府組織。但是這種人的下場往往是狡兔死，走狗烹。蔣介石在變成「戰勝國領導者」以後，就不能承認自己曾經幹過這種事了。

看完了。原來是這麼一回事。好複雜的局勢，真正一言難盡!!

汪精衛在離開重慶前，給老蔣的信中講到"今後兄為其易，而弟為其難"。使我覺得汪根本是個"熱血革命文青"。這一點和漢奸是兩回事。而我們唸的歷史恐怕也不是學校教的那回事= =

103683: 簡單來說就是比連戰他們家更惡劣十倍啊。

sophist4ever: 氣到杜魯門直接放推

非常同意，KMT不能是在野黨，更不能是執政黨！

那民進黨就是當時的北洋，被五四進步思潮逼得左支右絀，最後被國民黨幹死；中共就是當時的日本，侵略台灣後被美國幹死；就是不知誰是當時的共產黨，會在戰後新局脫穎而出。

美國沒有那麼好騙?2020/11/6以前我或許會信你啦....

我懂了!!!讓民進黨在野 謝謝解惑!!

民進黨分裂出另外一個黨當在野黨比較有可能

SouL2003: 那在野執政都給民進黨的意思嗎? 其他立場不同的黨不需要?

前面得出的結論真是有夠好笑

AntiaC: 我不覺得好笑啊 我認真回答 另一個人也講出他的想法 哪裡好笑?

lilimarya07: 好喔

好啊，民進黨趕快把國民黨幹到解散阿，快，不要手下留情，趕盡殺絕

不敢啦，怎麼可能，我用膝蓋想國民黨直到2050年都還在啦

台灣人智力測驗不及格者，四年中由9.2%→8.4%，再42年就歸零了。故估計中國國民党2063徹底消失。

換個名字自稱是民主社會主義就買單了，誰說共產党只靠民智未開

lemondemon: 不希望國冥黨活那麼久，再給他們十幾年苟延殘喘，就很夠了。

"對執政黨的任何政策提出無差別的相反意見" 這句讓我笑了好久XDD

lilimarya07: 人家說要分了民進黨，你在那邊說在野執政都給民進黨
中文真的是比較難學的語種呢

簡單來說就是讓民進黨的保守派系分裂出來當在野黨，會比現在的國民黨及小黨能吸收更多本土保守票源，現在的國民黨已經連在野黨監督的能力都沒有了(上面都有說明了，就只是為反而反的中共同路人)而目前檯面上的小黨很多都還沒成長成足夠能起到監督能力(如時力及臺灣基進)要不然就是跟著議題亂打一通，連自己是走保守路線還是進步路線都搞不清楚

因為目前真的沒什麼像樣的在野黨民進黨還得花錢請人來罵自己

臺灣目前缺的就是本土派的保守在野黨，能夠適時監督執政黨，危急時刻也會跟現在執政黨團結一心，而不是跟對面一個口令一個動作好嗎

外加現在趙少康出現，國民黨要轉本土化也不太可能了

SouL2003: 其實你把民進黨三個字改成『反共陣營』
就不會讓他見縫插針了。

基進不是民進黨的，但是反共陣營的

反正再怎樣也輪不到敵國打手來承擔制衡職責啦

jimmy1688:了改

SouL2003:

只要改反共陣營，那批共統就會現原形，他們只是夾民主制度來鬧民主制度。

至於有人要講中華民國統一中國，那我拍拍手，有理想有幻想，總之還是民主制度隨你高興，你自己再慢慢說服別人。

什麼反共陣營？近年對中經濟依賴度節節升高，ECFA糖衣毒藥還不是照用，蔡易餘在立院提案修憲想刪除國家統一成功了嗎？只會用嘴巴反共？

luyucheng9455: 你怎麼不說是中國對台灣經濟依賴提昇？

luyucheng9455: 大國不是只有中國

喔!!!我知道了!!!
有些人總是認為經濟不是平等互相的，祖國給你生意做是憐憫你，台灣跟中國有經濟往來他就要說是依賴他的祖國
瞭改
收到

我順便預先回答
如果有人還要說「說中國是敵國那就不要做生意阿」

那我就預先回答你『那你說民進黨綠共專政你要不要搬回去你祖國?』小朋友逆

喔喔，你也知道，那糖衣毒藥是什麼意思啊？

luyucheng9455: 一個一個來，先從你最上面的來，你還要說台灣經濟依賴中國嗎?

哪那麼好讓你隨便轉來轉去

什麼一個一個來，對中經濟依賴度高就是證明兩岸經貿密切合作，簽ECFA也是讓兩岸經貿密切合作阿

當年反共好會講，結果到頭來還不是乖乖聽話

luyucheng9455: 如果像你的思維經濟要依賴中國的，這種經濟就叫糖衣毒藥，懂了嗎?
現在沒有因為經濟乖乖聽話，蔡英文有因為經濟承認92共識嗎?沒有怎麼叫乖乖聽話?

你不要自己想乖乖聽話，就別人正常經濟往來也說是乖乖聽話黑
乖

沒有乖乖聽話？續簽ECFA不就是乖乖聽話？

luyucheng9455: 那你一直跟我對話，算不算乖乖聽我話?

開始扯東扯西了，不談了掰掰

噗赤
你要這樣定義乖乖聽話，我不這樣比喻你能懂嗎?

乖乖聽話是我們如果要跟中國經貿就必續承認一個中國，這才叫乖乖聽話!!!
你要把乖乖聽話定義做跟中國有經貿往來就是乖乖聽話，就是你一開始的思維經濟要依賴中國形成你的定義囉
民主國家裡，沒人能要求你改變你的定義，開心就好；記得回祖國的時候不要這麼任性黑

來鬧一鬧就跑了，莫非是滾動一族？

記好!!!
會想共統的人根本會無視何謂平等互惠何謂民主自由
他們只是挟著民主鬧民主，把他們逼到共統那邊就會原形畢露，不要用民主制度的兩黨政治跟他談

sophist4ever: 至少這噗讓我更清楚了為何老蔣越剿匪越失敗，不純是因為日軍侵華

我把民進黨延續國民黨的政策定義為乖乖聽話

luyucheng9455: 不要耍嘴皮子，只會讓你狀態顯示為沒有大腦

好好笑，他擅自替代我定義，我講了我的定義，就變成了我耍嘴皮子

luyucheng9455: 因為你根本搞錯了，他沒有幫你定義。

其實我並不認為經濟會是平等互相的，大國總是會用各種手段要小國就範。而每個人能接受的範圍不同，只是我好奇的是不能接受萊豬，卻可以接受中國疫苗的人是怎麼想的。

至於民進黨延續國民黨的政策為乖乖聽話，你沒有說妳的理由是什麼，說你耍嘴皮子只是剛好而已

「你要把乖乖聽話定義做跟中國有經貿往來就是乖乖聽話，就是你一開始的思維經濟要依賴中國形成你的定義囉」

討論要站在道理與證據上，如果不講道理不拿出證據，就是耍嘴皮子，不是嗎？

luyucheng9455: 他並不是這樣說的喔

我複製貼上好嗎

swiftwang: 這是我說的沒錯他框這部分

jimmy1688: 那你們討論吧，我也說明我的立場了

swiftwang: 他覺得我定義錯，他要出來講他認為的定義也沒問題

你講的「…大國總是會用各種手段要小國就範。而每個人能接受的範圍不同…」我覺得也不錯

swiftwang: 但是我要講的已經講完了!!!我才懶得跟他繼續蹲那邊互追尾巴!!!

我只是通知你一聲他框起來的部分確實是我打的，怕你好意幫我被咬到

jimmy1688: 另外我還想說件事情
共產黨不是能夠用道理討論的。我的觀點是，同樣是大國，跟中國打交道遲早會被他吃掉，跟美國並沒有這麼多顧慮。

等中國共產黨下台，我就會支持兩岸經貿密切合作，甚至於兩岸統一，其它的話不用多說了。

跟美國打交道，要擔心的是美國把台灣賣給中國XDDDDDD

上面整串噗的討論，都是在講這個www

swiftwang: 所以看到共統過去踹兩腳就好!!!不要弄到要跟共統的蹲下去互咬，很累!!!

我也支持台灣經貿要往國際發展不要太單壓中國

只敢開一個空頭帳號出來吵連本帳都不敢露的沒有吵的價值

luyucheng9455: 你如果認為台灣跟中國密切的經貿合作，不會有問題，看看香港吧，還有上面的討論。

國民黨從創黨以來，被赤化不只一次，一直到今天國民黨還有人認為應該廣開大門、引狼入室。丟掉整個中國的教訓看來還不夠。

SouL2003: 真的耶 @@

有人看到反共兩字就起乩咧
大概是Xi魔附身，要找師父收拾髒東西喔

triop: 所以直接黑單最省事

去年3月才加入，我看根本是共匪網軍吧

共產主意也不全是壞事
中國問題從來就不是左派右派
是極權專制問題
但其實
那終究是他國事務

SURA7: 其實要看定義的共產主義是哪部份!!!
有一說馬克斯本身剛開始並沒有要武裝革命，如果是和平理性討論的共產主義可以討論；如果是從列寧之後的共產國際，那其實就是主張武力暴動，由共產黨代替人民專政，我認為這部份骨子裡就是法西斯了!!!

不過確實現在的中國共產黨跟共產主義最大的相同點只有名字前兩個字

我記得馬克思晚年就主張武裝革命了!!!
有年記了不是每件事都記很清楚

jimmy1688: 問題不是左右而是膠
看看右派的世界放任企業隨意玩的美國
各種思想走到極端沒有彈性都不是好事

像我們的健保就是左派的產物

把話題拉回來噗首
國民黨現在純粹只有扯後腿功能
不要說他們是來平衡左派右派議題的
他們根本提不出議題

某個卡馬都沒有十位數，明顯是新帳號的回應
讓我有如重見到當年在獨孤木部落格上的常客bob的感覺啊

SURA7: 其實我常說，左右不是一個天平的兩端，左右是一個圈圈，極左極右的主張常常重疊!!!
當然內容不盡相同
譬如左右都有無政府主義，右派的叫個人無政府主義Individualist Anarchism

有點離題QQ

我其實一直希望K黨的台派上位
因為他們才會是有格和民進黨一鬥/證明K黨改變的重大里程碑
可惜目前K黨一直沒有讓我們失望
台派在初選前就被各種問題幹掉，不要跟我說韓是台派他不是 沒有可以吸引人的政治人物

用趙少康當例子，可以看得出國民黨人想要振作，卻又無法丟掉他們原本的思考模式。

趙少康之前，國民黨的希望是誰呢？是剛選上國民黨主席，年紀才真的是中生代的江啟臣。

好笑吧！當江啟臣放棄改革，回去擁抱九二共識之後，同流合汙的結果，注定是再被取代掉。

江啟臣與趙少康中間的時間有個小插曲：江曾經說要找連勝文當黨秘書長，第一時間就被連用電話回絕掉。

好笑吧！自己人不團結，每個人都想當王稱帝，黨的中心思想走不下去，沒有市場，最後還想怪民進黨，可憐哪！

我罵趙少康大概也有十年了，27年前他參選台北市長後，嘴了台灣政壇的人27年，一個小朋友從當時出生到現在，都已經進社會工作了。他還以為他那一套有市場，屁啦！