ಠ_ಠ
偷偷說
#黑單 #台V
本噗變成黑單噗，請打開「只看噗主」
----------
（置頂公告一下）
噗主跟父母以及法律相關專業的熟人商談後決定不會提告，只會找法扶單位諮詢以免對方走法律途徑時不受保障
----------
請問旅人
服裝設計稿用於委託其他繪師製作vtuber模型，是否屬於商用範圍？
本噗變成黑單噗，請打開「只看噗主」
----------
（置頂公告一下）
噗主跟父母以及法律相關專業的熟人商談後決定不會提告，只會找法扶單位諮詢以免對方走法律途徑時不受保障
----------
請問旅人
服裝設計稿用於委託其他繪師製作vtuber模型，是否屬於商用範圍？
直接去問你原先委託服裝設計師的繪師？誰知道你會不會開盈利
你那個設計有拿來賺錢就是商用
salt9042: 我是繪師 對方堅持因為沒用到我的設計稿本體所以不是商用。
沒用到設計稿本體是再跟人家委託圖再拿給模型師看喔，太複雜了吧 
他的設計稿本體是何意 
算吧
ಠ_ಠ: 他有開廣告或抖內就是商用了吧。告他。
算吧，不然他拿什麼當原型做模型
設計稿本體？？
所以是他根本沒打算用你的設計？(
所以是他根本沒打算用你的設計？(
是商用吧 當初沒談好的話應該算擅自重製/改作
cheese1914: dog6828: 他說因為他不會直接拿我的圖賣錢
覺得對方這麼堅持不是的話還是不要接...這樣硬ㄠ有點可怕
這太魔幻了....
拿你的圖吸引點閱率 幫助頻道行銷 就是商用啊
不要接+1，感覺有點難搞
不過我覺得是商用
設計也是作品啊，不是只有那張紙欸
不過我覺得是商用
設計也是作品啊，不是只有那張紙欸
這是在工蝦米碗糕 
用了你的構想去商用，那就是商用啊
用了你的構想去商用，那就是商用啊
onion1009: pirate3833: 我已經畫完了……
對方在委託報價時未告知用途為商用（vtuber），後來溝通時才順口提到
我後來才搞清楚vtuber算盈利所以今天去跟他談補差價的問題，但是對方堅稱我對商用的認知有誤
（我交稿時才跟談差價問題，這點是我的錯，但是這我完全是一邊畫一邊越想越不對勁，對方從頭到尾沒跟我說明委託是商用。我跟對方說我太晚提有錯可以酌扣費用，但是不會因為對方的未告知承擔所有損失，對方不接受）
對方在委託報價時未告知用途為商用（vtuber），後來溝通時才順口提到
我後來才搞清楚vtuber算盈利所以今天去跟他談補差價的問題，但是對方堅稱我對商用的認知有誤
（我交稿時才跟談差價問題，這點是我的錯，但是這我完全是一邊畫一邊越想越不對勁，對方從頭到尾沒跟我說明委託是商用。我跟對方說我太晚提有錯可以酌扣費用，但是不會因為對方的未告知承擔所有損失，對方不接受）
這樣也太糟糕了吧……有沒有辦法找到幫他製作模型的繪師直接跟對方說？
那就是商用，甚麼本體開甚麼玩笑...
那就是商用，必要時直接公開
就算他現在沒開盈利，也不能保證他以後不開，更何況也有抖內的問題
他確定會用於Vtuber並開放訂閱就屬於商業使用
如果堅持不會開訂閱/斗內就等到他開的時候收商用錢
如果堅持不會開訂閱/斗內就等到他開的時候收商用錢
不要給圖 不要接了 圖可以當作品集
我晚點（或明天）會在這噗發截圖黑單委託人
謝謝各位旅人
謝謝各位旅人
基本上Vtuber禁不起這種欠繪師錢的醜聞
對方不願意談就是發出來給大家黑名單而已
對方不願意談就是發出來給大家黑名單而已
Vtuber就是商用,辛苦噗主了
cheese1914:
還好我給圖前打了水印……
還好我給圖前打了水印……
ಠ_ಠ: 聰明 
對方委託要求（11/15） 未提及商用/vtuber
對方唯一一次提到用於vtuber設定（第一次草稿討論，12/8）
今天（交稿日） 我方意識到 vtuber屬於商用 要求補差價
後續對話接下則留言 勿插樓
對方唯一一次提到用於vtuber設定（第一次草稿討論，12/8）
今天（交稿日） 我方意識到 vtuber屬於商用 要求補差價
後續對話接下則留言 勿插樓
應對方要求，撤下完整對話備份
有開營利就是商用了哪有分什麼有沒有回收啊.....
而且還是無買斷擅改設計
而且還是無買斷擅改設計
不管是主張設計不能被延伸修改或是商用整個站不住腳
都委了6.70分委託難道他都是在無授權的情況下把設計給其他繪師亂來嗎....
都委了6.70分委託難道他都是在無授權的情況下把設計給其他繪師亂來嗎....
都改設計了還算非商用嗎@@
懶人包
我方說法：商用應該於委託時告知而對方未告知，對方需負責任並補差價
對方說法：
你的圖只是草稿/設計參考所以不是商用
vtuber要20萬訂閱才能賺錢所以不算商用
交稿才提價不道德→我方承認太晚講但認為對方報價時沒提責任更大，可以接受酌扣費用不接受全額損失
我方畫錯設定→委託過程正常溝通，甚至我方開頭就有提修改次數怎麼算，不構成以非商用價格購買商用圖的理由
圖沒拿到手我方反而該退款→訂製商品我方有權不退訂金
我方說法：商用應該於委託時告知而對方未告知，對方需負責任並補差價
對方說法：
你的圖只是草稿/設計參考所以不是商用
vtuber要20萬訂閱才能賺錢所以不算商用
交稿才提價不道德→我方承認太晚講但認為對方報價時沒提責任更大，可以接受酌扣費用不接受全額損失
我方畫錯設定→委託過程正常溝通，甚至我方開頭就有提修改次數怎麼算，不構成以非商用價格購買商用圖的理由
圖沒拿到手我方反而該退款→訂製商品我方有權不退訂金
麻煩旅人們幫擴散了
謝謝大家
謝謝大家
這LIVE2D的模型師有收到商用錢嗎......天啊
原本給噗主參考的那張，繪師不知道知不知情
dog6828: 私訊給的參考圖我其實不知道算不算無斷轉載耶
ಠ_ಠ: 單純參考應該還好？
我本來是想說那是他去委託別人的圖用來委託噗主(好繞
不過看來是我誤會了
我本來是想說那是他去委託別人的圖用來委託噗主(好繞
不過看來是我誤會了
dog6828: 那應該不是他的人設因為性別跟犬種（？）都不一樣
ಠ_ಠ: 了解！抱歉那這部分應該沒事
FB委託社也可以放一下黑單
onion1009: 有打算放！想說等明天觸擊率高一點的時間發文
dog6828: 我研究看看！但對方還沒出道這樣算嗎？
&我也不確定這種要怎麼投稿
dog6828: 謝謝旅人 
我私訊管理員問問看好了
我私訊管理員問問看好了
newt3590: 因為剛開始接委託而且技術還不太成熟 
謝謝旅人（？
謝謝旅人（？
真是丟人現眼……這種人也能出道當V的話真的是則嘖嘖……
碰到這種觀念不對的委託人真的好麻煩
樓上要不要說繪師是雷在哪 
更新
應對方要求，已將截圖全部替換為裁掉臉書姓名/頭貼的純對話截圖
應對方要求，已將截圖全部替換為裁掉臉書姓名/頭貼的純對話截圖
venus2963: 我確實有做得不好的地方，我一直都沒有說這件事我完全沒有錯，甚至有些地方如果我當初多注意一點就不會變成今天的局面
但是我也只是一個社會經驗尚淺的人，我會犯錯，至於要如何改善請旅人不吝指教
但是我也只是一個社會經驗尚淺的人，我會犯錯，至於要如何改善請旅人不吝指教
gemini7179: 我也在想這個問題 
但既然他要我撤我就撤吧
但既然他要我撤我就撤吧
那個確定是警察傳給你的嗎？分局跟派出所不太一樣吧
salt9042: 是這樣嗎？ 
我其實不太確定，我是第一次處理這種事……
我其實不太確定，我是第一次處理這種事……
凌晨四點有沒有在受理這種案子我也不知道（訊息是四點多收到的）
感覺有點奇怪但我不知道是不是自己常識不足
感覺有點奇怪但我不知道是不是自己常識不足
這委託人真雷啊 什麼叫 這不是我的問題 
fb有台v社團要不要在那邊擴散
所以到底是哪個V可以公布一下嗎
反正都鬧開了，這皮有了黑點他出來一次就鬧一次 ，看他臉皮夠不夠厚，反正他欺負你沒經驗便宜沒簽約公開也不違約
tomato5613: 我覺得看起來是還沒出道？但是我也沒有在關注台V，不是很確定
我這邊得到的委託要求是柴犬+社畜，如果有熟悉台V的旅人知道符合條件的台V可以說
我這邊得到的委託要求是柴犬+社畜，如果有熟悉台V的旅人知道符合條件的台V可以說
yogurt8985: 不確定還沒出道的台V能不能擴散&我也不在社團裡面 
可能之後委託社發黑單文後再請台V社團內的人幫我轉吧
可能之後委託社發黑單文後再請台V社團內的人幫我轉吧
shark4638: ……啊？真的嗎 
請問方不方便告知名字？
請問方不方便告知名字？
shark4638: U白那張只是給噗主的參考資料吧
沒有20萬訂閱才有商用這回事，youtube 收益門檻雖高，但也沒高成那樣
1000訂閱+4000觀看時數就可以開收益了
除非他可以保證永遠不好收到錢，不然vtuber就是妥妥的商用
不過現在滿多繪師都知道除了少數例子外，台v要賺到錢真的不太容易，所以會酌情處理，不會乘到一般商用那麼高的倍數
1000訂閱+4000觀看時數就可以開收益了
除非他可以保證永遠不好收到錢，不然vtuber就是妥妥的商用
不過現在滿多繪師都知道除了少數例子外，台v要賺到錢真的不太容易，所以會酌情處理，不會乘到一般商用那麼高的倍數
還是他只是拿這張圖來示範？( ´･ω･`)
shark4638: 我的理解是作為參考圖耶 除非這張圖網路沒有公開、只有內部人員能拿到（但是我不清楚是不是這樣
除非這張圖網路沒有公開、只有內部人員能拿到（但是我不清楚是不是這樣
那就還不能知道是誰了呢...真的很抱歉，我先刪上面的留言
噗主收到的參考圖是台v「空雲悠白」，由youtuber「浮雲」在背後運作
就不問是不是浮雲委的了，看噗主有沒有要公開委託人吧
就不問是不是浮雲委的了，看噗主有沒有要公開委託人吧
只要噗主沒有承諾任何保密相關的條約，作為繪師你想公開隨時可以公開
作品是你的、展示的權力也是你的
不過這樣只能知道是台V了，畢竟現在台V也600個了，範圍也逐漸開始變大了
悠白這張圖有公開過嗎
lime5266: 公開過了，就釘在她推特置頂上
最近悠白真忙，什麼事都能斜插一把箭射中她XD
這件事應該沒有悠白的鍋啦www
既然有所謂商譽可言，那他的委託是商業委託還是非商業委託呢？ 
Youtuber滿1000訂閱，平均觀看4000小時就可以到營利門檻
20萬是啥小
20萬是啥小
你們也沒有簽合約吧？
20w訂閱當然是回本加上老闆買跑車的的費用啊
花800然後我全都要（買斷）
想太好了吧
想太好了吧
更新一下
FB的黑單文留言中有人告訴我警察不太可能發這類私訊，噗主剛剛打電話跟內湖派出所求證，警察的說詞也是「我們百分之99不可能發這種訊息，建議謹慎查證」
目前正在詢問對方昨天報案的派出所是內湖九間的哪一間進一步查證，如果對方冒充警察身份事情可能會更嚴重（嗎
FB的黑單文留言中有人告訴我警察不太可能發這類私訊，噗主剛剛打電話跟內湖派出所求證，警察的說詞也是「我們百分之99不可能發這種訊息，建議謹慎查證」
目前正在詢問對方昨天報案的派出所是內湖九間的哪一間進一步查證，如果對方冒充警察身份事情可能會更嚴重（嗎
&確實沒有簽合約
哇 
幫噗主加油!!祝這人自食惡果
幫噗主加油!!祝這人自食惡果
冒充警察可以直接上新聞了，很嚴重啊
冒充警察就不只是你跟他的糾紛了喔……
哇喔，如果真的是冒充那就精彩了
哈哈哈作繭自縛可以看戲了
knight4823: 如果第一次上首頁是這種噗真是心情複雜……
冒充警察？這好扯
那個台v真不要臉，你花成本置辦但沒賺到錢是自己的營運問題，不能拿這個當作是不是商用的標準
你本來就是要用這個經營那就是商用，沒賺到錢是你自己的問題
不然現在開店都可以說我要經營兩年才會回本所以我花錢租店面不算商用，電力公司不能算我營業用電
你本來就是要用這個經營那就是商用，沒賺到錢是你自己的問題
不然現在開店都可以說我要經營兩年才會回本所以我花錢租店面不算商用，電力公司不能算我營業用電
leek9043
說
他怎麼會想要冒充公權力阿……事情直接更複雜了 
這種人你就要比他更兇，現在有些網紅也都觀念很差，拍片被店家發現店家表示不給拍或要付費就開始凹他水管頻道又沒開營利沒賺錢不是商用（但是有在接案工作），哇那那些電視上的廣告也都不是商用了啊，又不是靠播廣告賺錢是不是，笑死
看到邏輯混亂wwww有夠8+9
冒充警察屬實的話應該是可以跟警方檢舉報案
沒有錢不要想買皮了啦
venus2963: 怎麼個雷法？沒被告知怪繪師囉？
那個人好扯 
來幫噗主加油打氣
來幫噗主加油打氣
這邊有接商委也有接Vtuber委託
看了一下你們的對話
我覺得
1.價格更動不應該事後才說，畢竟對方很早就說要用作vtuber上，這點繪師理虧
2.後續對方對圖的使用權跟商用定義非常奇怪，不應該是這樣
考量到整個案子的總價不高（即使是後來更動後的價格也非常便宜）
走到法律程序十分不划算（除非你很想討一個公道.....但因為事後才改價格，很難完全站得住腳）
我會建議不要花時間再跟他討錢，設計也不賣了，直接終止合作，幾百塊稿費自己吸收
然後公開設計成品與這件事
用詞方面盡量只冷靜理性陳述客觀事實，不要使用情緒化用詞
避免毀謗與妨害名譽之類的問題
看了一下你們的對話
我覺得
1.價格更動不應該事後才說，畢竟對方很早就說要用作vtuber上，這點繪師理虧
2.後續對方對圖的使用權跟商用定義非常奇怪，不應該是這樣
考量到整個案子的總價不高（即使是後來更動後的價格也非常便宜）
走到法律程序十分不划算（除非你很想討一個公道.....但因為事後才改價格，很難完全站得住腳）
我會建議不要花時間再跟他討錢，設計也不賣了，直接終止合作，幾百塊稿費自己吸收
然後公開設計成品與這件事
用詞方面盡量只冷靜理性陳述客觀事實，不要使用情緒化用詞
避免毀謗與妨害名譽之類的問題
因為你們沒有簽約，所以沒有保密義務跟單方面解約時的懲罰
對方應該也很難告你
頂多主張設計部分他有提供點子所以圖你也不能使用
另外損害商譽沒這麼好告，他要你賠償也得具體舉證因為你而損失多少商業利益與金額
若照他所說vtuber根本不賺錢，那他其實也沒損失什麼
很大機率最後會不了了之
對方應該也很難告你
頂多主張設計部分他有提供點子所以圖你也不能使用
另外損害商譽沒這麼好告，他要你賠償也得具體舉證因為你而損失多少商業利益與金額
若照他所說vtuber根本不賺錢，那他其實也沒損失什麼
很大機率最後會不了了之
prawn2495: 謝謝旅人建議！太晚發現&提出確實是我理虧，之後接委託一定會一開始就問清楚
目前跟法律相關人員討論後，如果對方真的要告應該會傾向走和解
目前跟法律相關人員討論後，如果對方真的要告應該會傾向走和解
ಠ_ಠ: 辛苦了！繪圖委託交易糾紛多
希望這件事可以順利解決！
希望這件事可以順利解決！
對方對商用的定義才好笑欸到底哪來的嘴臉嘲諷繪師沒知識啊
我第一次知道有賺到錢才叫商用、營利
我第一次知道有賺到錢才叫商用、營利
他說噗主為了六百元跟他爭，他自己不也是不想拿出這六百元嗎？
我也是V，繪師因為了解台V生態不收太多錢是繪師溫柔，不是義務欸。
收益化跟「有盈餘」之間必然有差異，可是你都要做V了這就是「前期投資」，盈虧自負好嗎==
我也是V，繪師因為了解台V生態不收太多錢是繪師溫柔，不是義務欸。
收益化跟「有盈餘」之間必然有差異，可是你都要做V了這就是「前期投資」，盈虧自負好嗎==
關於悠白參考圖的部分是委託人擅自拿來溝通使用，FB那邊有人對悠白潑屎了，悠白的營運方浮雲還去澄清。
PO主是不是要稍微幫忙一下，感覺延伸這個案外案也很不好意思吧？
PO主是不是要稍微幫忙一下，感覺延伸這個案外案也很不好意思吧？
怎麼說的好像是噗主的錯阿（
papaya7322: 我FB貼文的截圖已經換上註解打碼版本了，想請問我還能說什麼幫忙澄清呢？
感覺這樣就夠了，不好意思，我確實太會擔心跟囉嗦了。
papaya7322: 我沒有想到會發生這種情況才不好意思
噗浪也更新註解版了
噗浪也更新註解版了
感謝PO主如此Nice
本身繪師，遇到這種事我大概就當作花600買教訓。
畢竟其中也有理虧的成分在，提告也告不贏。何況一個案子處理越久CP值就越低。連帶影響創作心情，還耽擱到其它稿件的進度，損失的比600還多。
只能說以後接案要先問用途，事前合約擬越清楚，事後爭執就越少。
畢竟其中也有理虧的成分在，提告也告不贏。何況一個案子處理越久CP值就越低。連帶影響創作心情，還耽擱到其它稿件的進度，損失的比600還多。
只能說以後接案要先問用途，事前合約擬越清楚，事後爭執就越少。
我覺得商不商用其實有點偽議題，重點在於是否有買斷? 著作權歸屬? 授權範圍。 如果非買斷照理講 也不能沿用設計 這牽扯到智慧財產權，你是出售自己的"創意"。
crane3630: 目前也傾向當作買教訓了 
被嚇這一頓後以後報價時一定把授權範圍一併講清楚……還好是自己還在開低價的時候遇到，代價比較小
被嚇這一頓後以後報價時一定把授權範圍一併講清楚……還好是自己還在開低價的時候遇到，代價比較小
jujube2837: 謝謝旅人
之後接委託會注意說清楚授權範圍
之後接委託會注意說清楚授權範圍
1.民事契約沒有書面合約，雙方合意(前面討論同意)就應該算成立了(確實對方也沒說到會用到V上，除非我看漏了....)
2.警察一般不會這樣通知當事人進行任何勸說/告知等等(個人盲猜可能委託人發現風向不對會影響後續出道才冒充，建議像警局求證備案)
2.警察一般不會這樣通知當事人進行任何勸說/告知等等(個人盲猜可能委託人發現風向不對會影響後續出道才冒充，建議像警局求證備案)
如果還冒充警察真的滿過分的，建議求證備案+1
岔題一下，如果那封警察的簡訊真的是他傳的，是有可能被抓去關的，建議噗主報案備份一下
https://www.lawbank.com....
https://www.lawbank.com....
警察的部分我剛剛打內湖其中一個派出所，警察是建議我先問清楚對方是在哪個單位報案（因為內湖有九個派出所）再跟該單位求證
對方目前還沒有回覆我
對方目前還沒有回覆我
ಠ_ಠ: 其實你問不到也沒關係，你遇到疑似冒充應該也是能主張的，畢竟冒充執法人員是刑事罪的問題
egg7648: 原來如此，好的，那我晚點抽空處理這件事 
哇噗主辛苦了還要處理這麼多衍生事件
ಠ_ಠ: 
而且我覺得對方也不會告訴你。
順便提醒，警察職權行使法有規定，第 4 條
警察行使職權時，應著制服或出示證件表明身分，並應告知事由。
如真警察要通知你做什麼，也應該明確告訴你他是屬於哪個警局的誰、因為什麼案件通知你做什麼。
而且我覺得對方也不會告訴你。 順便提醒，警察職權行使法有規定，第 4 條
警察行使職權時，應著制服或出示證件表明身分，並應告知事由。
如真警察要通知你做什麼，也應該明確告訴你他是屬於哪個警局的誰、因為什麼案件通知你做什麼。
egg7648: 接我電話的警察確實也說訊息中沒有表明單位跟要怎麼聯絡該單位很奇怪
這次真的是學到很多……
這次真的是學到很多……
然後，雖然就民事部分跟上面的旅人說的一樣，可能耗時長久並且得不到什麼好結果。
但是牽扯到刑事罪刑就很難說了喔...
噗主有考慮的話，請好好備份完整事件跟前因後果，連帶疑似冒充的部分向警局提出報案吧。
但是牽扯到刑事罪刑就很難說了喔...
噗主有考慮的話，請好好備份完整事件跟前因後果，連帶疑似冒充的部分向警局提出報案吧。
假冒警察算重罪
光是這段訊息就可以成案，拿三聯單讓警方去查IP找人了
光是這段訊息就可以成案，拿三聯單讓警方去查IP找人了
非商業其實是除了收藏用之外不能做任何東西吧？
版權也完全是在畫師手上，只是普遍都可以讓買家私下曬一下美圖(而且要標畫師)
從他說要當草圖之後會改的一瞬間已經是NG行為
版權也完全是在畫師手上，只是普遍都可以讓買家私下曬一下美圖(而且要標畫師)
從他說要當草圖之後會改的一瞬間已經是NG行為
cod9674: 服設委託的話我一般會授權委託人在不更動設計的前提下拿設定去委託其他人/玩轉蛋就是了
狂，蹲個假冒警察後續
委託其他人的非商用或者轉蛋也不是商業用途所以ok，但他這是想過橋抽板以非商業的價錢拿了個設計跑路
委託人叫負預算 FGO交流區管理人之一
太差勁了吧⋯⋯既然要改乾脆叫他那邊的人自己畫啊⋯⋯什麼叫草稿..明明就原畫了，這種就商用了啊。
商用啊 毫無疑問 公開吧 笑死
OAO
建議噗主，可以找法律諮詢，因為即使沒有簽正式的契約文件，可是有文字通訊，法律有保障這方面的權益，所以你可以去問清楚你倆的溝通過程是否能算已完整的成立契約，然後算消費糾紛（不算之後的警察那部分）
諮詢不是為了什麼，是為了讓大家都能懂得如何更好的保護自己，所以非常建議這麼做
諮詢不是為了什麼，是為了讓大家都能懂得如何更好的保護自己，所以非常建議這麼做
雖然狀況不一樣，但裡面有提到一點（雖然不知道能不能用在噗主這個案例上，不過給你參考一下）
https://www.facebook.com...
https://www.facebook.com...
hotdog9620: 謝謝旅人 我會好好研究的
外人如我覺得自用價格好便宜啊？！
不過真的建議一開始就把不同方案的價格和用途說清楚，之前接過小額的委託但是對方比我還沒有概念...後續溝通成本花了不少，學到滿多的。
能順便請教一下大概商用V皮行情大約多少嗎？因為感覺跟單張彩圖不太一樣？
之前有幾位朋友在問我價格但是我不懂行情做罷QQ
不過真的建議一開始就把不同方案的價格和用途說清楚，之前接過小額的委託但是對方比我還沒有概念...後續溝通成本花了不少，學到滿多的。
能順便請教一下大概商用V皮行情大約多少嗎？因為感覺跟單張彩圖不太一樣？
之前有幾位朋友在問我價格但是我不懂行情做罷QQ
想知道假冒警察後的下文 太精采了這個
看設計繁瑣度吧？自己覺得大概跟單張彩圖比多出多少力？
那個自稱是分局的回復，感覺看起來像是他認識的略懂法律的人隨便打的（不是半吊子的不會做那麼冒險的事情），或是他google隨便一個律師函內容貼上的，期待後續w
Log into Facebook | Facebook這種心態開公司會倒吧
話說，沒簽合約的話你的設計稿著作權在自己手上，所以對方找人改作不經過你的同意的話會違反著作權。
委託人FB貼文好像鎖隱私了
orange5920: 我看還是公開的
更新後續
FB黑單串有其他跟他交涉過的人現身說法
版主決議將累犯的事主踢出社團
FB黑單串有其他跟他交涉過的人現身說法
版主決議將累犯的事主踢出社團
lime5266: 哦看到了抱歉 
lime5266: 
這是什麼外行人公子哥的心態啊，他可能做直播主包皮最快啦。
這是什麼外行人公子哥的心態啊，他可能做直播主包皮最快啦。
噗主如果接過很多案子了，其實已經可以開一個基礎的委託單來釐清基本信息，你根據對方提供的資訊，認定對方不是商用的預設，而沒有讓對方填寫［噗主必須要了解的］基本委託資訊才來判價，委託者是不會清楚執行者到底會需要哪些資訊的，就相當於業者要求工程師寫一個程式給他，可是業主不會知道，需要交代清楚哪些東西給工程師。
而定價在你開出來價格的時候就已經定案了，事後的調整都是不怎麼佔理的，就像你今天上網買了一件衣服，過了三個月因為你穿這個衣服去拍業配影片，然後賣衣服的店家要求你補價差，因為這個衣服被你拿去商用。
在定價這個事情上面這樣的拉扯怎麼樣都是很不划算的，除非你就決定：好啊那這單我不接了。
因為你認為這一單不符合你的付出成本。
噗主有沒有好好想想，在這件事情拉扯到底是為了得到什麼嗎？而你現在的各種行動能夠達到你想達到的目的嗎？
噗主不想因為自己的報價失誤負責
對方也不想因為資訊提供不夠確實而負責
兩邊都有自己的責任啦
公審不就是看哪邊風吹的大
在定價這個事情上面這樣的拉扯怎麼樣都是很不划算的，除非你就決定：好啊那這單我不接了。
因為你認為這一單不符合你的付出成本。
噗主有沒有好好想想，在這件事情拉扯到底是為了得到什麼嗎？而你現在的各種行動能夠達到你想達到的目的嗎？
噗主不想因為自己的報價失誤負責
對方也不想因為資訊提供不夠確實而負責
兩邊都有自己的責任啦
公審不就是看哪邊風吹的大
star561: 智商高於常人
上上樓是釣魚嗎？ 原委託者一起先就有意隱瞞商用耶。
star561: 哇哦話都給你講
是案主本人ㄅ
親友團出現了 
叫人家設計衣服就真的把繪圖委託當買衣服喔？
star561: 謝謝旅人指教
我相信我上面講蠻多次了，這件事我確實也有問題，我只是不認為雙方都有錯的情況下我必須承擔百分之百的損失
之後在報價前一定會好好問清楚，我想我上面也提過好幾次了
至於我現在行動的目的，就是提醒大家有這種人、記得報價時好好問清楚，錢能不能要回來是一回事，會不會有更多人受害是另一回事
（上面也提到了該人為累犯）
我相信我上面講蠻多次了，這件事我確實也有問題，我只是不認為雙方都有錯的情況下我必須承擔百分之百的損失
之後在報價前一定會好好問清楚，我想我上面也提過好幾次了
至於我現在行動的目的，就是提醒大家有這種人、記得報價時好好問清楚，錢能不能要回來是一回事，會不會有更多人受害是另一回事
（上面也提到了該人為累犯）
有出現不想買或是不想賣的情況我建議是一律把該筆交易直接取消
賣方東西做出來虧了，這是沒訂好規格讓人選的問題
買方就不多說了
賣方東西做出來虧了，這是沒訂好規格讓人選的問題
買方就不多說了
重點是原委託人沒有搞懂什麼是商用跟隱瞞商用這件事,
某樓是安怎了？是戳到你痛點還是你是哪位大佬？噗主從頭沒有避開自己有些許「沒注意」的地方，怎麼你就來指著噗主鼻子說為什麼你經驗這麼多還會不懂blabla？？
契約寫一寫違反的時候就說我可以吉你拿回差價+α就好了啊
有明文規定又不違反一般風俗的話民事都拿的回來
有明文規定又不違反一般風俗的話民事都拿的回來
對阿怎麼不說一下那個委託主講好五位數價錢還畫到一半砍到剩三位數阿(翻白眼
star561: 請問護航者要怎麼解釋假冒警察試圖避免擴散這件事？
star561: 中華民國刑法第158條：「冒充公務員而行使其職權者，處三年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰金。 冒充外國公務員而行使其職權者，亦同。」
看來不只是公審，而是要面對真正的審判。
假冒警察之前都不會想一下風險嗎？社會化程度低成這樣真令人驚嘆
看來不只是公審，而是要面對真正的審判。
假冒警察之前都不會想一下風險嗎？社會化程度低成這樣真令人驚嘆
只要他拿出去公開，當他自己的東西一律商用價喔
只要是Vtuber就是商用誰管你有沒有20萬訂閱
委託人的目的就是要商用衝人氣
“之後才收商用的錢” 的想法根本是在硬凹
不可能給你報酬的好嗎
委託人的目的就是要商用衝人氣
“之後才收商用的錢” 的想法根本是在硬凹
不可能給你報酬的好嗎
這種VT我不敢追喔 太黑心了
未上市就炎上也是前所未聞
基本上警察局不太會傳簡訊（通常直接打電話）
你可以去內湖分局問一下有沒有這件事
沒有他就是偽造文書
你可以去內湖分局問一下有沒有這件事
沒有他就是偽造文書
vtuber要20萬訂閱才能賺錢所以不算商用<<這是錯的吧
最近追一個V現在也才5000訂閱，就已經能開營利了
(他能開營利時還沒5000呢!)
最近追一個V現在也才5000訂閱，就已經能開營利了
(他能開營利時還沒5000呢!)
把所有幫他畫的人便宜買然後他爽吸人氣
看委託人爭成這樣，我還以為商用收費是1500萬........
他自己都說不要為了600塊價差在那邊計較，那就付錢啊說什麼傻話XDDDD
他自己都說不要為了600塊價差在那邊計較，那就付錢啊說什麼傻話XDDDD
star應該不知道商用發包業主寫好用途給對方報價也是基本wwwwwwwwww
＆另外我追的Ｖ一千就能夠開營利了所以什麼20萬才盈利是在唬爛
回報一下進度
對方告知了分局名稱，我剛剛打過去了
該分局的警察並沒有提供任何新資訊（幫我查紀錄之類的）
對話重點大概是 1.警察不會發這種訊息 2.該位警察認為用警察語氣發訊息不算假冒 3.建議我如果有問題至我這邊的派出所諮詢
我等等應該會出門跑一趟派出所吧……
對方告知了分局名稱，我剛剛打過去了
該分局的警察並沒有提供任何新資訊（幫我查紀錄之類的）
對話重點大概是 1.警察不會發這種訊息 2.該位警察認為用警察語氣發訊息不算假冒 3.建議我如果有問題至我這邊的派出所諮詢
我等等應該會出門跑一趟派出所吧……
而且以設計費來說，噗主......這也太便宜了.......
2.的話那位回復的警察個人應該是不會辦下去的意思@@ 祝噗主找到比較機車的警察(?) 噗主辛苦了~
可以求一下BG黑單的連結嗎 
假冒警察語氣居然還不算???我覺得這人真的是太囂張，另外有些派出所會搓湯圓息事寧人，對方假冒警察這點只能在這間不承辦的派出所進行嗎?
shake7304: 警察常見的的大事化小
直接網路報案比較不會被吃？有記錄他們就需要寫辦案報告？
他委託的內容基本上有三視圖就不應該開委託的價格，現在太多私人委託然後價格壓得超低，搞得很多商用地以為價格可以開那麼低，委託簡直把商用的談價空間都吃掉了。以後一切都用商用的價格去開不就解決了。
我認知的委託根本就不會公開，有點類似自己收藏的，頂多就是用成頭像。
之前也有遇過想要畫可愛Q版的小圖的委託，但是數量很多，問到後面才發現對方是要做Line貼圖，現在就是很多人會鑽這種委託的漏洞。
我認知的委託根本就不會公開，有點類似自己收藏的，頂多就是用成頭像。
之前也有遇過想要畫可愛Q版的小圖的委託，但是數量很多，問到後面才發現對方是要做Line貼圖，現在就是很多人會鑽這種委託的漏洞。
覺得有可能是電話內說明，警察不清楚假冒的程度，建議等等去派出所再詳細問問（沒打完不小心送出）
whale6298: 太誇張了吧，委託去做LINE貼圖沒先講跟談分潤.....
lime5266: 看了他其他的文，寫著產品廠商跟他要公司資訊什麼的，但他不願意提供，前前後後跟廠商交涉4個月廠商才願意把商品給他……
感覺他想用同一招在噗主身上，一直來來回回的用訊息爭論，爭到別人累了放棄了然後把東西給他==（純猜測
感覺他想用同一招在噗主身上，一直來來回回的用訊息爭論，爭到別人累了放棄了然後把東西給他==（純猜測
光看到"我是購買者買你的圖所以所有權歸我你不能管我怎麼用"就已經覺得雷到不行，好想知道這是哪路神仙
假冒警察可以網路報案或打110問
來問委託的直接跟你說喔我這個是個人使用結果實際上他做的目的就是商用盈利+衝人氣
太多委託人這樣了
還有直接就來問你我不想非商還綁手綁腳的
這不用考慮直接給他買斷價
太多委託人這樣了
還有直接就來問你我不想非商還綁手綁腳的
這不用考慮直接給他買斷價
2.聽著像警察想推單
你訊息截圖內文確有冒用警察單位，佯稱自己是內湖分局&派出所已有接收報案
噗主你吉對方下去會很精彩
你訊息截圖內文確有冒用警察單位，佯稱自己是內湖分局&派出所已有接收報案
噗主你吉對方下去會很精彩
第 159 條
公然冒用公務員服飾、徽章或官銜者，處一萬五千元以下罰金。
公然冒用公務員服飾、徽章或官銜者，處一萬五千元以下罰金。
敢假冒警察就不要怕被告啊
想卡假冒警察後續
假冒警察可以吉下去了ㄅ
拜託這噗永久不要刪
讓那些想成為VT又硬凹的人自己來看
讓那些想成為VT又硬凹的人自己來看
有趣
今天我把迪士尼角色當草圖拿去做修改設計成為Vtuber 會有人說這不是商業用途嗎
今天我把迪士尼角色當草圖拿去做修改設計成為Vtuber 會有人說這不是商業用途嗎
假冒警察太扯了吧
拜託噗主別當花錢買教訓啊 這麼惡劣的人要讓他得到教訓
假冒警察這絕對可以告
而且辯稱20萬才能營利也全是唬爛= = 真他媽聽他在放屁
警察完全不可能傳這種訊息，通常只會直接收到三聯單(經驗#
Vtuber是誰 想要避雷
噗主那個警察傳訊息的電話是什麼開頭的呀？
ಠ_ಠ: 噗主東西備份一下，連傳訊息用的電話號碼也一併給了
事主 本人 我想要把事情分開解釋 不然都單方面
首先大致上的問題歸類於三個
首先大致上的問題歸類於三個
真心害怕
他跟我我講九百塊
然後付錢的時候是草稿期(一個月前)
昨天要交稿的時候
突然蹦出一句
欸 我是要拿去商用的
所以要漲價
然後付錢的時候是草稿期(一個月前)
昨天要交稿的時候
突然蹦出一句
欸 我是要拿去商用的
所以要漲價
商用價格跟私人委託收藏可不一樣啊大哥XD
這是我這邊的狀況 然後我覺得我在草稿階段 我就講得很清楚了
這邊想要解釋一下營利這件事情QQ，實際上一收益化（亦即YT頻道可以營利）就轉虧為盈幾乎是不可能的。
台灣環境實務上幾乎都是燒錢&時間在做Vtuber這件事情，個人勢燒自己的存款和時間；企業勢燒整個團隊的薪水和時間
但是這不構成壓低繪師價格的理由。
如果繪師了解台V經營不易自願降低價格（其實有在接台V案的繪師這麼做的還不少），那是因為他們溫柔；噗主只是爭取自己應得的，跟台V好不好賺、能不能賺沒有關係。
事主買了噗主的創意，而事主往後會持續使用這個創意，就該要給噗主錢。
但是還是希望觀眾不要看到上游很賺就覺得營利很簡單OTZ營利可能是勉強收回一點前期投資，但要變成盈利會有好一大段的距離。
台灣環境實務上幾乎都是燒錢&時間在做Vtuber這件事情，個人勢燒自己的存款和時間；企業勢燒整個團隊的薪水和時間
但是這不構成壓低繪師價格的理由。
如果繪師了解台V經營不易自願降低價格（其實有在接台V案的繪師這麼做的還不少），那是因為他們溫柔；噗主只是爭取自己應得的，跟台V好不好賺、能不能賺沒有關係。
事主買了噗主的創意，而事主往後會持續使用這個創意，就該要給噗主錢。
但是還是希望觀眾不要看到上游很賺就覺得營利很簡單OTZ營利可能是勉強收回一點前期投資，但要變成盈利會有好一大段的距離。
也就是第一次付錢之前 我就有講了 然後從我講 到他反映過來有一個月的時間
怎麼現在那麼強每次都在差不多要結束的突然被加輸油管……
kitty9692: 你本來就要拿去商用，這是本來就應該要給的錢，沒跟你要買斷價已經很好了
我作為一個商家 我不可能認同這種 交貨前漲價的行為
kitty9692是負預算本人嗎？你有去報案嗎？
那你就應該接受你委託的東西就是不能商用啊
kitty9692: 所以你就認同隱瞞的行為喔?
kitty9692: 這不是交貨前漲價，這是你一開始說「嘿這我買來自用ㄛ」後來讓人家發現「你的用途不是自用是轉售」
我從頭到尾沒隱瞞阿
我如果真的要隱瞞 我有需要這樣跟他講? 我有需要自己跟他說我事要怎麼用的
這跟你是不是商家一點關係都沒有 不管是誰 拿去做有營利性質的行為就乖乖付錢好ㄇ
但你也沒說清楚啦，委託本來就應該要把用途講清楚啊
一個問題一個問題解釋
沒說就是隱瞞啊
不然要通靈??
不然要通靈??
kitty9692: 你委託的時候就沒有講啊，你只說你要委託設計啊，對話不都出來了嗎，要不要我碼我自己的委託單給你看委一個V要用的東西要怎麼說啊??????
一開始根本沒講要商用啊，只丟一個要弄成live2.0跟vtuber，沒接觸vtuber的根本不知道這是有開營利的商用啊
你沒加價 非商就是只能自己收藏用啊
在委託前向被委託人清楚說明清楚自己會如何使用這項東西讓他去判斷價位不是理所當然的嗎？沒說清楚還要人家去翻你的網頁看看你有沒有在公開文章上說過安安人家要台V出道正在收集材料！這算哪門子的沒有隱瞞
使用者付費啊
普通的免費素材上寫禁止商用 用在商業上都有問題了
你怎麼會覺得干涉利益的商用能用非商用價錢啊
普通的免費素材上寫禁止商用 用在商業上都有問題了
你怎麼會覺得干涉利益的商用能用非商用價錢啊
那你就不要加價 然後東西不能拿去用 這樣有比較開心嗎
不加商用費用也可以 就是Vtuber開台不能開會員跟收益等任何營利的行為 沒有營利性質就可以用
油罐車進入了www
我直接貼我打【插畫 商業價格】出來的東西，根據細節還需調整價格
kitty9692: 如果你覺得繪師公開的通訊紀錄不夠完整，你也可以貼出你那邊的完整通訊紀錄喔！這樣比較不會各說各話啦，我支持你也說出你的看法！
otter8869: 不行吧？他如果想接廠商工商不也算是商業行為嗎？
我V要用的東西委過非商，那是在我委託時就說清楚「我是個人V，不會把這個成品拿來做成商品販售，但是頻道會去準備收益，用途是頻道中的XX、XX、XX，請問使用非商價格可以嗎，或者再議」，人家接受才用非商價委，人家不願意接受你就原價買
買賣不就是你情我願，人家要情願就是要商用價，你不情願那就不 要 找 對 方 委 託啊
買賣不就是你情我願，人家要情願就是要商用價，你不情願那就不 要 找 對 方 委 託啊
kitty9692: ㄜ那你應該知道自用非營利跟商用價格差很多，一開始報價時就已經是非營利價格了，你沒有說清楚你是商用，商用委託本來就要特別說出來，你雖然說了live2D，但哪知道你是自爽委託的還是你是商用的，不是所有人都了解live2D跟vtuber
如果一開始沒提出是商用，那你就是只能非營利收藏，如果你想商用，請付商用價格，沒跟你買斷真的對你很好
你只是要付一開始就要付的錢而已，不要覺得委屈
如果一開始沒提出是商用，那你就是只能非營利收藏，如果你想商用，請付商用價格，沒跟你買斷真的對你很好
你只是要付一開始就要付的錢而已，不要覺得委屈
cobra2618: 就都不行啊 只能純開台 跟營利扯上關係的行為都不行
人家繪師因為你不清不楚的交代還以為你是收藏向的自用後來發現你是打算用在未來會開盈利的東西上所以改變收費不是超正常的嗎，甚麼商家不商家，你是那種凹認識的親戚設計師說「我的店就是個勉強收資打平的小店你怎麼可以收那麼貴」的人嗎 
frog7338: 他就是，您的比喻好棒我喜歡 
（最近才遇到這種人
（最近才遇到這種人
dragon6642: 真的，一副都講出vtuber了是你自己不知道這是商業營利所以是你的問題一樣
kitty9692: 以噗主貼的證據來看你從頭到尾沒說清楚你的用途甚至刻意隱瞞好嗎？？ 自己貪小便宜不講清楚，事後人家知道你要商用要求加價你才反咬繪師一口，說他事後漲價，真他媽笑死人
我想知道真相！你們不要這樣圍毆他！讓他說完！
cobra2618: 這是設計系的經驗……（遙想當年做參考書的親戚跟我凹了一千塊的封面排版設計，看到都幹死了
完整通訊紀錄我也有備份，原本是有貼出來的
但是應對方要求撤下了（因為html備份文件無法打碼）
如果對方同意我可以再上傳一次
另外我必須重申，我從頭到尾都沒有說自己沒有問題。是，如果我一開始有問清楚成品用途、或者報價時有告知授權範圍，甚至聽到vtuber的當下就立即去查詢，如今都不會有這些問題，我交稿才提出疑慮確實理虧，我會記取這次教訓不再犯。
但是這次黑單主要是因為對方1.應告知而未告知商業使用並且2.在我提出疑慮後以各種理由規避自己的盈利目的
但是應對方要求撤下了（因為html備份文件無法打碼）
如果對方同意我可以再上傳一次
另外我必須重申，我從頭到尾都沒有說自己沒有問題。是，如果我一開始有問清楚成品用途、或者報價時有告知授權範圍，甚至聽到vtuber的當下就立即去查詢，如今都不會有這些問題，我交稿才提出疑慮確實理虧，我會記取這次教訓不再犯。
但是這次黑單主要是因為對方1.應告知而未告知商業使用並且2.在我提出疑慮後以各種理由規避自己的盈利目的
我只等他貼出【我要商用】這四個字的截圖啦
好好笑又一個2021金瓜後補，對了如果假冒警察這件事屬實的話，又更精彩了呢
我想知道他有沒有去報案啦！ 
ಠ_ಠ: 噗主我覺得你不需要再在這繼續回應他了，把備份款一款去警察局報案比較實際 
假冒警察完全犯法ㄛ 支持噗主可以告 告死他 
等假冒警察的處理後續
真ㄉ氣死
真的是辛苦噗主了，還遇到這種跳針的奧客 
支持提告
網路報案視同 110 報案，警察一定要回報情形。
噗主時備妥資料就可以網路報案了，記得要使用居住市的報案網頁
噗主時備妥資料就可以網路報案了，記得要使用居住市的報案網頁
遇到這種鳥事辛苦噗主了⋯⋯
支持提告，我覺得假冒警察真的必須吉，不然下次他也會繼續假冒警察下去
噗主你不用在這裡回應他，全部現實解決就好
認真回：對阿你商家有需要說阿，不然?
商www家www
本串最有趣的論述。瞬間理解為何供應商寧願拖也不給貨的原因了。
本串最有趣的論述。瞬間理解為何供應商寧願拖也不給貨的原因了。
自稱商家，還為該V成立公司不用於商用不然是用在哪?
認真覺得是８＋９要當Ｖ，用語太好笑了！！！！
不過真的是商家嗎？有做工商登記嗎？
想看假冒警察的後續。
看下來這個委託人問題很多，希望他趕快踢到大鐵板不要再為非作歹了…………
看下來這個委託人問題很多，希望他趕快踢到大鐵板不要再為非作歹了…………
還是說是常常裝警察裝商家的孫悟空？裝警察裝得那麼熟練是不是在折騰其他繪師的時候也用過啊
做生意第一要件就是誠信，誠信在哪？
恭喜某商家你紅了，你達到目的，本人出道了
因為我覺得 現在的狀況是 大家把事情牽扯再一起討論
所以不會有結果 我只想基於我的立場 對於這件事情做說明
首先 我們先不要管商用不商用的部分
我重複在講一次 我對於這件事情的立場就是
1.我在草稿期限 也就是付款期限之前 我就講得很清楚說 我是要幹嘛的 所以你對價格有意見 應該是要在我付款之前 雙方討論
但你今天晚截稿跟設計不同這件事我不討論 你在交稿期當天 突然迸出一句 诶 我是商用 要漲價
那請問如果你這樣搞 是不是以後所有人都可以在截稿的時候突然跟我說 诶 這跟我聽說的不同 我要漲價?
我作為一個公司的立場很清楚 我不能接受任何人在交易已完成的階段 扣住商品不給我
所以不會有結果 我只想基於我的立場 對於這件事情做說明
首先 我們先不要管商用不商用的部分
我重複在講一次 我對於這件事情的立場就是
1.我在草稿期限 也就是付款期限之前 我就講得很清楚說 我是要幹嘛的 所以你對價格有意見 應該是要在我付款之前 雙方討論
但你今天晚截稿跟設計不同這件事我不討論 你在交稿期當天 突然迸出一句 诶 我是商用 要漲價
那請問如果你這樣搞 是不是以後所有人都可以在截稿的時候突然跟我說 诶 這跟我聽說的不同 我要漲價?
我作為一個公司的立場很清楚 我不能接受任何人在交易已完成的階段 扣住商品不給我
我今天不可能為了一個幾百塊錢 搞成現在這樣
冒者我辛辛苦苦花了時間找了人 找了設計 找了公司 所有一切都打水飄的風險
來抗議這件事吧?
冒者我辛辛苦苦花了時間找了人 找了設計 找了公司 所有一切都打水飄的風險
來抗議這件事吧?
炎上商法用的真溜，以後有望成為炎上型網紅的新星了
好 回來講商用的部分
雖然我的大前提是 我到最後更本不會用到這個設計 這個設計對我來說只是草稿 範本( 就向我貼浮雲妹妹的圖一樣)
他只是我給其他人參考用的圖 我不會直接使用這張圖 也更不可能只有一套衣服就把事情做完 (我跟事主本人只有委託衣服)
還要製作一堆模組
這張圖還會在經過 二改 三改 四改 最後才會變成V
但很明顯 這個討論版的大家認為 我只要有用到設計 我就要算是商用
雖然我不能理解 但我可以接受討論 也接受大家意見
雖然我的大前提是 我到最後更本不會用到這個設計 這個設計對我來說只是草稿 範本( 就向我貼浮雲妹妹的圖一樣)
他只是我給其他人參考用的圖 我不會直接使用這張圖 也更不可能只有一套衣服就把事情做完 (我跟事主本人只有委託衣服)
還要製作一堆模組
這張圖還會在經過 二改 三改 四改 最後才會變成V
但很明顯 這個討論版的大家認為 我只要有用到設計 我就要算是商用
雖然我不能理解 但我可以接受討論 也接受大家意見
商不商用就是重點啊 
可是你不是沒有先說清楚要商用嗎？還跟噗主說都兩個月噗主要自己搞清楚？
商用不是大前提嗎
你的接受討論就是在高唱叫你姐姐嗎
"我今天不可能為了一個幾百塊錢 搞成現在這樣"
事主覺得幾百塊錢還好 那補價差不就好了嗎
事主覺得幾百塊錢還好 那補價差不就好了嗎
啊假冒警察的部分呢
還有，就算你覺得這個可以討論，但是假冒公權力的就不用討論，支持噗主報案
kitty9692: 你還沒搞清楚哦……就算非商用委託要轉成商用用途一樣要回去找繪師討論，你連澄清自己有沒有商用都不說？就想理直氣壯便宜行事嗎。
好⋯弱⋯講來講去就是那幾句還避重就輕，廢到笑
kitty9692: 你只會講這句？？好好笑欸完全不認為自己有錯，難怪成為一堆人的黑名單
設計就是一個權利你有沒有搞清楚啊
正式公司買稿一定會先說明白我這批都是商用稿，買斷還有另外的價格，至於這間公司最後要用哪家的稿，那是公司的事情，不是讓你拿來當壓成本的用的藉口。
你就是要拿這個設計（噗主的創意）去改成你要用的東西啊，做動畫的人設原案就不是staff的一員，只有角色設計才是內容嗎
kitty9692: 了解，還想問你一件事，請問你最近有去過派出所嗎？
阿就原畫概念，到最後還是商業用阿，他媽是在搞笑還是真的進水了
kitty9692:
1. 你沒講清楚，沒說是vtuber 要用的
2. 二改、三改等要進行修改的，也要購買版權
請你重新去讀國中公民
1. 你沒講清楚，沒說是vtuber 要用的
2. 二改、三改等要進行修改的，也要購買版權
請你重新去讀國中公民
話說如果只是參考應該算延伸設計吧？噗主好像也沒同意設計被延伸參考？
在來講到警察部分 我不知道要怎麼樣證明 才可以證明我是自己跑到警察局 請警察協助的
但我可以說 事情經過 就是昨晚這件事發生後 我請求協助 因為對我來說 商業性用優於一切 本來我也願意接受這篇文接受大家討論 但那是在打馬的前提之下 所以我看到沒打馬 我就去請求協助
但我可以說 事情經過 就是昨晚這件事發生後 我請求協助 因為對我來說 商業性用優於一切 本來我也願意接受這篇文接受大家討論 但那是在打馬的前提之下 所以我看到沒打馬 我就去請求協助
你要這麼堅持也可以啦，能不能請kitty9692把你的預計出道名跟造型設計告知我們一下，我會請認識的台V粉們一起幫你宣傳你的事情讓大家自己評斷看看到底是你有問題還是噗主有問題，如果有人支持你你還能免費得到粉絲宣傳ㄛ很棒對不對，免費的耶連700都不用付 
幹嘛又打了沒意義的一串出來啊笑死，講要用在vtuber跟做live2D然後呢???從一開始就沒打【要商用】是你欸大哥，把所有人都知道什麼是vtuber跟live2D是否搞錯什麼啊
「我不知道要怎麼樣證明 才可以證明我是自己跑到警察局 請警察協助的」
很簡單，請再去你報警的警察那裡，說要提出證明，警察都會幫你的相信我～
很簡單，請再去你報警的警察那裡，說要提出證明，警察都會幫你的相信我～
想看看警察的後續，第一次看到警察用FB聯絡
在他的世界線裡面Vtuber大概是巨星級的東西全世界的人都應該知道吧
但是基本上警察認定這算民事 所以刑事上 警察無法協助我 經過我和警察大哥的討論是 先提出警告 希望他可以打馬 然後在看這件事情這麼討論
就是死不講就是要商用，這臉皮到底有多厚w
就是有這種老鼠屎害我都不敢跟順異男談委託 
推frog7338
leek9043
說
因為你關於商用的認知就處在異次元了，所以你才覺得繪師突然漲價很過分，但請你回來這個世界好嗎wwww 是警察傳的話請警察證明吧
kitty9692: 你是什麼時候去警局的呢？
還有請警察提出正式公文通知噗主，既然都有手機請用更正式的通知文件聯絡噗主，才不會讓噗主膽戰驚心
還有我前幾天才報過案，警察都會留下你的姓名、身分證字號，既然都是現場報警了，絕對有更多證據，而且請搞清楚協助討論，跟親自傳訊息給噗主是兩碼子事
還有我前幾天才報過案，警察都會留下你的姓名、身分證字號，既然都是現場報警了，絕對有更多證據，而且請搞清楚協助討論，跟親自傳訊息給噗主是兩碼子事
如果警察真實存在那麽是不是會吃警告ㄚ，這種操作我還是第一次看到
昨天兩點半到三點之間
那其他警察表示警局不可傳這封訊息是怎麼回事啊XD
啊可以接受不漲價啊，那你拿到的東西就只能個人收藏看爽的，連自爽的修改什麼都不行喔
frog7338: 吃案就更可怕囉~這水好深
做範例用的圖就不是圖了嗎？沒買斷還想二改三改四改真是讓人大開眼界
kitty9692: 半夜嗎？？
啊警察就不可能那樣傳啊，還硬要掰
笑死
支持噗主提告辣，假冒警察很嚴重欸
笑死
支持噗主提告辣，假冒警察很嚴重欸
等等，如果警察是拿貓咪的手機傳訊息給噗主那沒有執法疑慮的問題嗎?正常執法來講可以這樣嗎?
非商基本上只是有償點圖的概念，想把這個東西當你自己的東西去利用的權利，沒跟繪師談就等於沒有授權
基本上 警察這件事 我可以直接跟鋪主約在警局 做證 但基於我不希望害到當事警察 我無法跟各位提出明確證據
kitty9692: 自己跑警察局的證明很簡單阿，找警察協助證明就可以了
然後，從對話裡面看得出來繪師根本也不了解live2D跟V這塊，如果你需要多解釋代表你委託的人根本不了解你要的，你就有義務多解釋跟說明你要用的用途
你委託的人不知道你要商用，你從價格來看也知道這個不是過去商用的價格吧（你說你委託那麼多人過了）
你委託的圖只要未來有可能當作商用參考、來源，雖然你不是直接用這張圖去做模型但一樣是商用
而且你也沒有說明你委託的圖要拿去延伸設計，噗主沒同意你一樣不能用，從一開始你就沒說明白你要的委託是不是商用跟是否會再延伸使用
你就是刻意隱瞞阿，一旦你說了以上用途價格絕對不是這樣
商家的話應該這點嘗試有吧不然誰敢跟你做生意
然後，從對話裡面看得出來繪師根本也不了解live2D跟V這塊，如果你需要多解釋代表你委託的人根本不了解你要的，你就有義務多解釋跟說明你要用的用途
你委託的人不知道你要商用，你從價格來看也知道這個不是過去商用的價格吧（你說你委託那麼多人過了）
你委託的圖只要未來有可能當作商用參考、來源，雖然你不是直接用這張圖去做模型但一樣是商用
而且你也沒有說明你委託的圖要拿去延伸設計，噗主沒同意你一樣不能用，從一開始你就沒說明白你要的委託是不是商用跟是否會再延伸使用
你就是刻意隱瞞阿，一旦你說了以上用途價格絕對不是這樣
商家的話應該這點嘗試有吧不然誰敢跟你做生意
如果你覺得你做的沒錯為什麼會害到當是警察啦? 不要一直自打嘴巴
不要傷害到當是警察wwww這什麼？什麼時候是警察會受到欺負了wwww
為什麼會害到警察w
既然你都「負預算」了，還是好好腳踏實地幫人打工不要想些有的沒的欸，商用行情不知道還一直凹人家-.-
如果事主認為這件事情我仿冒 我也歡迎她提告
等等，如果警察是拿貓咪的手機傳訊息給噗主那沒有執法疑慮的問題嗎?正常執法來講可以這樣嗎?
蛤，所以真的是這樣嗎???
蛤，所以真的是這樣嗎???
警察的事情可以講清楚，那你委託前有說清楚的證據怎麼躲躲閃閃的?
是假冒不是仿冒...
仿冒XD
警察是會用通訊軟體，但是他們是會把「報警人」的身份傳到通訊軟體上，是他們記錄檔案用，而且往往是不在警局才這麼做，我當時報警是在路上，如果親自前往警局絕對不會單純，一定會有紙本作業，請貓咪為了自身名聲提出證據，最好請警方給出正式文件
當然證據不是給我們，是給噗主好嗎～現在慌張要因為你處理事情的是事主
當然證據不是給我們，是給噗主好嗎～現在慌張要因為你處理事情的是事主
baboon2487: 按警察職權行使法不行喔，要報案由跟身分
kitty9692: 該員警是你到派出所的時候，傳訊息給繪師的嗎？
害到警察
這個不說清楚，如果真的有警察幫你做這種事，吃警告也是剛好啦，公權力就不是給人拿來威脅濫用的，今天噗主還有勇敢上來問，如果是比較內向的人呢？就直接被壓榨嗎？能在這裡就停止的事為什麼還要相信你或是包庇啊
這個瓜是否可以報名今年的金瓜獎了（突然話題外）
經典名言：害到當事警察
經典名言：害到當事警察
既然有急迫的商用需求
還是請雙方各退一步好好商量
設計依照使用方法調整價格是很正常的事情，就算同樣是商用，用在不同地方也會有不同的價格
這裡案主沒什麼相關經驗，繪師也是有疏忽的地方，才會造成如此對立的局面
噗浪大家一面倒的圍毆委託主我覺得沒必要，但委託主要有這個概念：「交圖關頭漲價」總比之後你模型做出來後，繪師告到你無法販售好。
如果你付的是非商用的稿費，行使權利就會比較少，不能改動，不能盈利等，付的是商用的稿費，當然可以做的事情更多。
建議雙方可以好好討論下，怎樣的價格既可以滿足委託方，繪師也不覺得委屈。
還是請雙方各退一步好好商量
設計依照使用方法調整價格是很正常的事情，就算同樣是商用，用在不同地方也會有不同的價格
這裡案主沒什麼相關經驗，繪師也是有疏忽的地方，才會造成如此對立的局面
噗浪大家一面倒的圍毆委託主我覺得沒必要，但委託主要有這個概念：「交圖關頭漲價」總比之後你模型做出來後，繪師告到你無法販售好。
如果你付的是非商用的稿費，行使權利就會比較少，不能改動，不能盈利等，付的是商用的稿費，當然可以做的事情更多。
建議雙方可以好好討論下，怎樣的價格既可以滿足委託方，繪師也不覺得委屈。
挖哩，我想說對嘛，直接害到警察
已經被多黑單了還沒有詢價經驗？
先不提爭議，錯字看的好痛苦…
kitty可以不說員警名字啊，三聯單拿出來就可以當證據了
kitty可以不說員警名字啊，三聯單拿出來就可以當證據了
原來隔壁噗發現是累犯 誠信歸0預警
udon8689: 沒有人說噗主沒錯啊，很多旅人都有提到價格有問題不應該在最後提出，噗主也反省過了。
這整件事情就委託人隱瞞商用，噗主在截圖內有說了，在沒有共識前請對方不要使用圖片。 這哪裡有圍毆委託人 (現在旅人們爭執的點不也是對方明知商用卻不告知，還有疑似冒充警察而已
這整件事情就委託人隱瞞商用，噗主在截圖內有說了，在沒有共識前請對方不要使用圖片。 這哪裡有圍毆委託人 (現在旅人們爭執的點不也是對方明知商用卻不告知，還有疑似冒充警察而已
說不定是薛丁格的報案呢 
這年頭瓜柱都喜歡自己添柴火嗎
這年頭瓜柱都喜歡自己添柴火嗎
kitty9692: 額外給你一個委託的常識
一般非商用也是不能拿圖去額外延伸委託的，這需要跟當事繪師得到授權，對方讓你沿用設計才可以繼續延伸委託，跟對你而言是不是草稿無關連
對繪師而言，這套服裝就是他的創作，不是你的創作，你必須得到他的許可或是額外買斷喔
一般非商用也是不能拿圖去額外延伸委託的，這需要跟當事繪師得到授權，對方讓你沿用設計才可以繼續延伸委託，跟對你而言是不是草稿無關連
對繪師而言，這套服裝就是他的創作，不是你的創作，你必須得到他的許可或是額外買斷喔
笑死 麻煩案主自己先去多補充一點法律相關知識再來這噗上唬人，講這種這麼容易被識破的謊言自己都不會不好意思嗎？ 還怕害到當事警察咧
如果真的有這位警察，拜託也請一併揪出來。這種拿自己職權任行其是的傢伙絕對out啊，派出所要不要澄清一下啊～
通訊紀錄的截圖是凌晨兩點十五分發出的。大半夜就去派出所真的很著急呢。
看來案主真的很怕告上法庭或是在警局見面呢，才會用處這種嚇唬人的手段ww
而且哪有警察會把備案誤打成報案
報案是指有做筆錄，照瓜主描述頂多只是去備案而已好嗎
報案是指有做筆錄，照瓜主描述頂多只是去備案而已好嗎
就算你説了要用來做live2D，也不代表繪師就知道一定是用來做vtuber相關的啊
重點整理，一開始就沒打【要商用】，自我認定所有人都知道vtuber跟live2D有商業營利行為=我這樣有告知要商用(不你沒有
kitty9692: 嘿，你不用碼一下繪師嗎？
tomato56: 我有做錯，謝謝旅人安慰但是請旅人不要幫我護航 
該做的沒做就是理虧
該做的沒做就是理虧
慌了慌了wwww
勸 kitty9692: 你直接退這VTB的坑了吧www
想追夢想也沒決心，想賺錢也沒手段，在匿名噗要爭論也避重就輕沒頭沒尾，現在逃走至少聽不到眾人笑你wwwww
勸 kitty9692: 你直接退這VTB的坑了吧www
想追夢想也沒決心，想賺錢也沒手段，在匿名噗要爭論也避重就輕沒頭沒尾，現在逃走至少聽不到眾人笑你wwwww
沒截好 等我一下
salt9042: 我FB都公開發文了，沒關係的，謝謝旅人
稱有報案，卻回答不出噗主收到的訊息是怎麼回事，若是警察利用貓咪手機傳訊息給噗主也有執法疑慮
警察服務證號貼出來 我馬上打電話到分局去確認
所以現在狀況好尷尬，沒報案就是貓咪的問題，有報案警察問題更大
原來這就是貓咪說的「害到警察」嗎！！（忽然恍然大悟）
原來這就是貓咪說的「害到警察」嗎！！（忽然恍然大悟）
我覺得會說出害到警察代表他也知道這不對，還去找警察幫忙，這樣貓咪問題也很大阿
我有沒有理解錯誤？？
事主跑去警局報案>說是警察拿你手機發訊息警告噗主
然後事主說無法佐證怕害到警察，還歡迎噗主去警局對峙
啊當天警局內報案時的值班表跟監視器查一下不就知道是哪位警察擅自拿民眾手機發訊息還不開證明？？
事主跑去警局報案>說是警察拿你手機發訊息警告噗主
然後事主說無法佐證怕害到警察，還歡迎噗主去警局對峙
啊當天警局內報案時的值班表跟監視器查一下不就知道是哪位警察擅自拿民眾手機發訊息還不開證明？？
你的行為跟叫黑道施壓一樣不是嗎?還怕害到警察?
我很好奇到底是誰敢幫你做這種事情
要不要再幫你打電話給媒體放大一點讓那個分局被上面電歪
我很好奇到底是誰敢幫你做這種事情
要不要再幫你打電話給媒體放大一點讓那個分局被上面電歪
kitty9692: 你是故意不打馬的吧？一直丟沒打馬的照片是在？
如果是假的那就恭喜你要被告了
這張更強，還截到無關人士
hotdog9620: 對啊，因為基本上警察不會這樣傳訊息的話還是可以以【假冒警察】下去報案，若是偵辦出來真的是警察拿貓咪手機傳訊息警察也要被檢視執法過程
貓咪你是嫌身上要吃的官司不夠多，一直故意不打碼嗎
kitty9692: 叫別人打碼結果自己不打碼欸
笑死跟噗主說要打馬
自己不打
哪招?
自己不打
哪招?
turkey753: 就雙標啊XD
他也沒幫我打馬阿@@
而且這好像非告訴乃論
人家有幫你打碼啊......
他也沒幫我打馬阿wwwwwwwwwww
好好笑還是真的故意不打碼
我發現我上面的截圖沒有時間，我於凌晨三點多收到訊息
kitty9692: 他截得對話根本沒截到你的名字
那好請噗主直接上事主的名字吧
那好請噗主直接上事主的名字吧
人家在你發出「警察的通知」之後就幫你撤掉了，kitty也想吃看看警察的通知再撤嗎
那也會有警察用繪師手機給你打警告嗎
連你使用的參考圖後來噗主都幫忙打碼了........
這是眼睛不好或是___不好
噗主你可以告貓咪了 恭喜
好耶，上事主名字囉
ಠ_ಠ: 建議以後如果提供這類的商業服務，可以先跟委託方清楚洽談、除了了解對方的需要，也要事先知道對方的使用用途，並且聲明己方販賣設計授權的規則，達成共識後能簽立一份簡易的合約雙方各持一份作為存證，清楚規範本次委託方購買的授權內容(得以延伸使用的範圍)、以及報價明細、日期等等，以保護彼此的權益。
如果這次事件最終有和解的話建議除了和解書外，也要請對方簽切結書或簡易合約(如果還是有買)，以保障彼此未來不會再有新的糾紛。><
如果這次事件最終有和解的話建議除了和解書外，也要請對方簽切結書或簡易合約(如果還是有買)，以保障彼此未來不會再有新的糾紛。><
大家快幫噗主備份!
可以直接告他了，確認貓咪是故意不打馬了（ｏ
leek9043
說
我不知道貓咪傳那個截圖幹嘛欸，看起來就是沒說「商用」阿
kitty9692: 想爭論至少先把整串來龍去脈看完吧
噗主收到"疑似"警察的訊息後就都把有身分疑慮的照片撤下打碼重新上傳了
到底是來幹嘛的阿你www
噗主收到"疑似"警察的訊息後就都把有身分疑慮的照片撤下打碼重新上傳了
到底是來幹嘛的阿你www
對方都碼好了你在說什麼 笑死
是小孩子嗎？
是小孩子嗎？
貓咪傳的截圖噗主根本傳過了，就不知道他在幹嘛阿
傳那截圖目的不是不打馬嗎 ㄏ
歐 那是我誤會了 我以為他沒打
他就沒沒說商用一直傳沒用的截圖
欸幹 凌晨三點欸 嗚呼 這警察太勤奮了吧我淚流滿面
hotdog2914: 謝謝旅人建議
這噗有很多旅人對這件事提了建議，我之後開會改善委託流程並做好委託單保障雙方權益
這噗有很多旅人對這件事提了建議，我之後開會改善委託流程並做好委託單保障雙方權益
好了啦 負預算
所以你的沒截好，是版型沒排好就是了？
他還順便截了根本無關的人(
很多人live2D也會自爽用，不要用你以為對方了解去辯解，事實上就是你沒說你要商用，也沒說你要延伸使用
好了啦 負預算 真的是人如其名
不是 只是剛剛截取沒有把時間點截取下來
ಠ_ಠ: 可以了，以【假冒警察】下去報案吧，最好警察是會用fb訊息啦
為什麼不直接去messenger截呢，後面的Lee覺得無辜
噗主快滑鏟去報案了，真的
kitty9692: 無論他有沒有打碼，我想協助你傳訊息的員警大哥應該也不會建議你在你們之間的糾紛處理完之前，未經同意公開對方個人資訊吧？可以介紹這位員警給繪師，請他也幫繪師發一則訊息給你嗎？
然後截圖都截噗主有放過的到底在幹嘛，一模一樣的東西放上來幹嘛
你如果不會用手機打碼
用小畫家截打碼也是可以的好嗎......
總之
1.沒告知「你要商用」
2.你沒告知「你要延伸使用」
3.假冒警察，也提不出證據
如果不是上述可以拿來做為證據的截圖真的不用截了
用小畫家截打碼也是可以的好嗎......
總之
1.沒告知「你要商用」
2.你沒告知「你要延伸使用」
3.假冒警察，也提不出證據
如果不是上述可以拿來做為證據的截圖真的不用截了
他就是想弄噗主ㄅ
笑死
笑死
他就只是想曬噗主名字而已(O
如果備份好的話，噗主其實可以把他的截圖的留言刪一刪了
kitty真的很堅持www
因為對方一開始沒碼所以我也要公布他名字根本小朋友報復心態，真的在看笑話
gnu1645: 我FB具名發了黑單文，其實這邊沒打碼也沒什麼關係，我想很多人都知道我的帳號了
ಠ_ಠ: 不是，噗主，他說你截到他的名字，他也要截你本帳號名誒，完全在報復了
噗主要不要截一下報價時的日期跟他提到他要拿去做live2D的日期
噗主 錯不在你 你不要一副自己做錯事的樣子 你是受害者
做錯事的是他 犯法的也是他 你光是拿凌晨3點多的訊息去報案就足夠了
做錯事的是他 犯法的也是他 你光是拿凌晨3點多的訊息去報案就足夠了
gnu1645:
借補充一下
總之
1.沒告知「要商用」，自我認定人人都知道vtuber跟live2D是有商業營利行為的=自我認定這樣有告知我要商用
2.你沒告知「你要延伸使用」
3.假冒警察，也提不出證據，警察不會使用fb傳訊息給當事者，若是警察是使用貓咪手機則有執法疑慮
借補充一下
總之
1.沒告知「要商用」，自我認定人人都知道vtuber跟live2D是有商業營利行為的=自我認定這樣有告知我要商用
2.你沒告知「你要延伸使用」
3.假冒警察，也提不出證據，警察不會使用fb傳訊息給當事者，若是警察是使用貓咪手機則有執法疑慮
劣跡+1
不只要黑 還要黑到發亮
掛前科 找工作可就難了
相關業界 也要黑一圈回來了
不只要黑 還要黑到發亮
掛前科 找工作可就難了
相關業界 也要黑一圈回來了
哇處理一下事情回來就爆一大串
啥都沒準備好就要當ｖ還要其他人體諒他
理解自己犯錯好好道歉給錢很難嗎
啥都沒準備好就要當ｖ還要其他人體諒他
理解自己犯錯好好道歉給錢很難嗎
而且這個人是累犯 一堆繪師的黑名單 這樣噗主你還要心軟嗎
直接問律師啊，我也想知道請繪師幫畫商用品的中途參考圖算不算商用。雖然上面的人好像都說算是，但這樣我拿網路找到的別人畫好的圖當商用品的中途參考圖也算是我拿那張圖商用了嗎？超想知道正確答案，快找律師吧。
貓咪連截圖都弄不好，噗主乾脆自己截圖比較快，這兩個日期應該算決定性吧，從一開始就沒說是商用live2D，雖然丟圖但問題也沒說是一樣用途
先來備份囉
由沒有其他繪師要出來幫忙指證啊？
感覺噗主需要一些其他人的力量，一個人面對事情很辛苦的
感覺噗主需要一些其他人的力量，一個人面對事情很辛苦的
算不算商用其實不是重點，重點是「沒有跟繪師溝通清楚自己要做什麼」造成認知誤差，你可以直接跟繪師說你要作為中途後續委託修改，由繪師判斷
其實也不用怪噗主不馬上報案啦，畢竟當天立刻動身還是困難，這部分留給當事人自己決定處理方式即可，路人只能給建議
貓咪你怎麼刪了「失誤」留言了？害好我找久～
但是如果確實有警察代寫手機這件事，早點去問還是比較好，畢竟人類的記憶力有限，當事人可能會「忘記」這件事
（ 求救）哪邊可以找到kitty9692的本人帳號～想黑單
cherry4221: 其實有人有暗示了
cherry4221: 
ಠ_ಠ - 吃瓜 居然還冒充警察發訊息給繪師 各位繪師小心
ಠ_ಠ - 吃瓜 居然還冒充警察發訊息給繪師 各位繪師小心
cherry4221: 可以到臉書委託社那邊找
但在噗浪上可能不是用相同名稱。
但在噗浪上可能不是用相同名稱。
salt9042: 看到了，謝謝提醒，確實也蠻想找到噗浪一併＋黑的
真的！！！試圖說教講歪道理的感覺超浮躁的＠＠
喔，所以不打算說明傳警局訊息的到底是誰嗎??
沒事，假冒警察報案下去就可以知道了
沒事，假冒警察報案下去就可以知道了
其實非常建議貓咪不要再這裡講了，趕快去現實中和噗主好好談一談把事情處理好
hotdog9620: 我反而覺得他不用再去煩噗主了XD噗主東西蒐集一下報案比較快
baboon2487: 也是，可憐噗主了，希望趕快過去
噗主凌晨兩點多先在這邊貼截圖，今天早上才在臉書社團發文，委託人大半夜就跑去派出所，有可能一直有在關注這個噗。或是先下手為強（？）
冒充警察那個直接犯罪了ㄅ，真心希望能受到懲罰
hotdog9620: 同意熱狗
與其忙著刪留言還不如趕快解決事情
至少損失少一點是一點
不過貓咪有這樣的認知的話也不會有今天這噗了
與其忙著刪留言還不如趕快解決事情
至少損失少一點是一點
dove3549: 噗主最前面的截圖有標出來喔 可以用只看原作者找一下
發現噗主是一直想委的繪師…真的辛苦了 
shake5977: 慣老闆+中二學生的觀點+老一代對專業的態度 
噢噢，發現是噗主直接把這串的網址給委託人的。不過明明是委託人說可以公布的……
dove3549: 這邊是真的很不想再看到凱蒂出現齁那些錯字看得我好火大
真的看不下去，撇開商不商用來講講
1.事主在對話內容沒有明確提到「會對本設計進行改作、延伸、參考設計」，這點是於事後討論提到的。有沒有異議？沒有？接2
2.這樣的需求叫做「買斷設計」，不說你事前有沒有講清楚你是要買斷，請問一下，幾百塊買斷一個設計你覺得合理？什麼？你說你有提供發想？接3
3.參考資料提供者：事主，草稿發想人：噗主、完稿人：噗主，抱歉喔，這樣你還是要付買斷費，為什麼？因為就不是你畫的呀？你是委託，噗主不是你的公司成員
ok嗎？
1.事主在對話內容沒有明確提到「會對本設計進行改作、延伸、參考設計」，這點是於事後討論提到的。有沒有異議？沒有？接2
2.這樣的需求叫做「買斷設計」，不說你事前有沒有講清楚你是要買斷，請問一下，幾百塊買斷一個設計你覺得合理？什麼？你說你有提供發想？接3
3.參考資料提供者：事主，草稿發想人：噗主、完稿人：噗主，抱歉喔，這樣你還是要付買斷費，為什麼？因為就不是你畫的呀？你是委託，噗主不是你的公司成員
ok嗎？
mussel910: 第一點是「沒有明確提到」吧 
pie713: +小學等級的錯字…
其實很多委託人真的會以為自己提出了「設計理念」繪師只是照著自己說的畫，不算設計，但實際上你提出的叫做「文字」，實際上的繪師是圖像設計的人，這不是可以直接等號的東西
puma874: 他前面沒明確提到，但後面又有提到，不然我改下好ㄌ！
繪師的圖才不是什麼你拿來委託的「參考」還是「草圖」，就是實際的作品，實際在做設計了，你要使用就是要付費，你要買斷就是要開更高的價格
這樣吧，小貓找個懂智財權律師來跟噗主談和，看律師怎麼打你臉
如果真的硬要用餐廳比喻的話應該是請廚師做菜之後再自己加料拿去路邊攤賣
哇，到底多不尊重專業啊，難道覺得設計這些的時間成本還有學習技術的時間都免費的嗎
拿別人的中途當範本讓我想到比稿，雖然不太一樣，但比稿過程中被刷掉的作品事後被當作參考做出成品的事情好像也不是沒發生過呢，但這個是超級沒品的作為。
概念設計跟圖像設計是兩個東西啊啊啊啊啊
兩個都有"分別"受保障不是誰比較高尚，也不是可以混為一談的(尖叫
委託方的主張看起來似乎對設計的認知有很多誤解......其實噗主在整合資料及業主需求的同時，
要將這些轉化，該如何呈現、用什麼質感、什麼色彩、風格調性、實際形態、技法......等等，把A+B+C+D融合，變成E的過程會加入繪師對這個設計的認知和理解，這些就是繪師的「創意」以及「設計」，是屬於噗主的智慧財產。中間的討論過程充其量不過就是針對客戶需求的洽談罷了。不管最後有沒有改設計，使用者就是要付費。一開始沒有提出是商用，事後又想盡辦法規避應該要購買商用授權的責任，是真的蠻難看的，真的。畢竟可以看得出剛開始噗主想要解決的誠意，但委託方看起來只想規避。
如果委託方覺得這份設計應當是廉價的，
卻又希望這個東西有那個價值為自己賺取更多收入，這不是很矛盾嗎？
要將這些轉化，該如何呈現、用什麼質感、什麼色彩、風格調性、實際形態、技法......等等，把A+B+C+D融合，變成E的過程會加入繪師對這個設計的認知和理解，這些就是繪師的「創意」以及「設計」，是屬於噗主的智慧財產。中間的討論過程充其量不過就是針對客戶需求的洽談罷了。不管最後有沒有改設計，使用者就是要付費。一開始沒有提出是商用，事後又想盡辦法規避應該要購買商用授權的責任，是真的蠻難看的，真的。畢竟可以看得出剛開始噗主想要解決的誠意，但委託方看起來只想規避。
如果委託方覺得這份設計應當是廉價的，
卻又希望這個東西有那個價值為自己賺取更多收入，這不是很矛盾嗎？
如果當初有簽約，繪師還能在最後一天說這是商用我要加價嗎？
knight6506: 看簽約的內容有沒有提及這個項目，不然大多都還是可以再加，因為看狀況是委託方的問題有意隱瞞使用用途造成估價誤判
knight6506: 如果當初沒有說明是商用，這合約就不成立吧
這份合約沒敘述清楚範圍本身就不合理呀
knight6506: 如果一開始有說要商用那繪師當然不能無斷漲價啊，但你一開始沒說的話合約就不成立你怎麼要人家不漲價XDDDD
如果要加授權項目就要重簽啊 合約就是寫明的東西 不會有人寫的模糊啦 不然簽約的意義是什麼
如果一開始成立的合約是非商委的合約，那委託方不能拿去改作(不再授權範圍內)啊，要拿原畫去參考改設計就違約了喔
看的超心酸的這種隱瞞用途的委託方人多到爆炸
然後委託方還可以主張他們不懂授權
砍你價便宜畫給他們是應該
各位繪師打著非商的價目表都是讓他們可以鑽漏洞的機會
然後委託方還可以主張他們不懂授權
砍你價便宜畫給他們是應該
各位繪師打著非商的價目表都是讓他們可以鑽漏洞的機會
knight6506: 要看合約裡是怎麼描述的，要照合約走，如果有簽約通常在商業和非商業授權不一樣的時候都會寫清楚。如果客戶隱瞞，導致實際上簽約是寫販售非商業用途，結果拿來商用，是算違約的，繪師可以終止合約或者追討差額、重新簽定契約。終止合約的時候則由責任方(委託方)來賠償違約金，前面已付款的金額是否退回則看合約規定。 所以這些規範真的一開始就要很清楚訂定，否則一旦有糾紛處理起來就很麻煩。
如果當初合約寫授權到vtuber的live2d模型設計參考用，那繪師不懂這是商用是繪師自己的問題吧？
沒聽過合約上的東西我不懂所以我不用履行合約的說法
對話內容就是你們的合約好嗎
你不懂 你就可以
繪師不懂繪師就不可以？
你不懂 你就可以
繪師不懂繪師就不可以？
主要是商業行為 她可以授權這兩項 但是寫明不授權商業營利行為 那就還是一樣
knight6506: 在明知商業與非商有明顯稿費價差(雖然此案只有600元)時，隱匿此資訊不告知，會有爭議。
可以用用途沒有明確告知來主張報價更動
可以用用途沒有明確告知來主張報價更動
沒有規定合約要寫明商用不商用，但授權到vtuber的live2d模型設計參考用是很明確的範圍，簽的人本來就該確認自己是懂的。
knight6506: 通常合約一開始就會寫了非商業委託，所以這種寫授權到vtuber的live2d模型設計參考用基本上可能性不存在，我唯一有簽約的委託都有寫非商業委託囉
看到有人講解合約就跳出來了，所以那個警局訊息到底是誰傳的??
委託單上面除非額外授權不然都會寫清楚是非商業委託跟不得作為商業用途
knight6506: 委託人在估價前，也就是你說的談合約的過程中，沒有提到用途是Vtuber或商用，請旅人往上翻截圖
如果認為我說的話不值得相信，可以參考旅人備份的kitty版截圖
如果認為我說的話不值得相信，可以參考旅人備份的kitty版截圖
啊不是，你們本來就沒有簽訂書面契約吧？ 證據拿出來啊
你要主張自己商家身分，又要用個人委託計價，又要主張噗主了解商用目的
....支離破滅什麼啊
你要主張自己商家身分，又要用個人委託計價，又要主張噗主了解商用目的
....支離破滅什麼啊
knight6506: 請問你有看對話嗎？他一開始並沒有說圖的用途，是之後在討論的時候順口提到而已
如果合約一開始有寫這是非商業委托，當然會有爭議，但以我看過的少數繪師外包合約來說，都是沒寫這個，只寫著授權到哪，不會寫商不商用。
那也沒寫清楚該Vtuber是要商業還是不要商業啊 也有V是弄開心的沒要盈利 直接一個畫大範圍鑽漏洞就對了？沒說清清楚楚到底誰知道是哪種
沒，我只是好奇問一下，跟雙方都沒有關係，我也知道這次的沒簽約，所以才有爭議，只是覺得如果有合約在，這應該就沒啥好爭的。
knight6506: 不太理解你做假設這個得意圖在哪?
但事實上就是有違反合約的部分就有問題了阿
但事實上就是有違反合約的部分就有問題了阿
所以就是以合約為準，合約沒說的就是額外加上去或是合約作廢
就這麼簡單
knight6506: live2d模型跟商不商用沒有關聯
knight6506: 會繪師比較不利，但如果有爭議，繪師可以提出證據再進一步的主張自己的權益，上調解庭看調解關怎麼判定。
總之如果委託方明知道這個是商用，卻有蒙蔽之嫌，其實有提出證明的話，繪師還是可以以此主張自己的權利。我個人認為委託方認知錯誤，那就和解看如何圓滿解決最佳，但如果是故意，委託方可以說是極其惡劣的。
總之如果委託方明知道這個是商用，卻有蒙蔽之嫌，其實有提出證明的話，繪師還是可以以此主張自己的權利。我個人認為委託方認知錯誤，那就和解看如何圓滿解決最佳，但如果是故意，委託方可以說是極其惡劣的。
*調解官
knight6506: 沒有正式合約書，溝通紀錄也能當約定證據喔
所以如果未來有寫合約還是會建議寫清楚這份合約對於商用範圍在哪裡、非商用範圍在哪裡，以作為憑據。沒有簽合約的話就是以溝通紀錄來做一個依據，只是我真的覺得就比較不安全。
我也覺得做到簽約這種程度還不把細項訂清楚，或是都訂清楚了還想要鑽漏洞說繪師一開始已經定價簽約，就是跟欺騙沒兩樣，就是很惡劣的做法
因為有時候遇到那種硬要凹的客戶野是頭痛 <
*也
hotdog2914: 原來如此，很清晰，感謝
反正作為委託方一開始把自己的用途確實傳達給委託人，就是委託方該做的事情，而不是被委託人問一句講一點，像是在玩海龜湯一樣
還不就是想要貪小便宜騙圖,一開始說明來意就不會有紛爭了
有外包還是簽個合約寫清楚一點比較好，討論合約的過程中，應該就可以知道商用不商用了。
話說回來，我看過的合約都是純商用的，上面都不會寫商用不商用，都只寫授權範圍。
我這邊非商用的是有寫清楚不得商用
跟授權範圍也是有的
跟授權範圍也是有的
knight6506: 你要不要開個新串討論？（認真問
懶得爬完全部留言，也可以只看噗主的回應就好。
總之，開始商業服務之前真的要非常非常仔細的把規範都明訂，以此保障權益是最好的。畢竟有簽約都還是會遇到那種不同主張的客戶，更何況沒簽約......較難去快速地做一個認定。當然這是針對未來有要做這個服務我們要注意的。單就這次事件來說，我認為確實是委託方責任較大，繪師要求追補差額其實沒有問題，比較有問題的是委託方想盡辦法規避導致無法達成共識。無所不用其極我是真的覺得......ORZ|||
knight6506: 我也覺得你要不要開新串 你的問題很適合各繪師跟想鑽漏洞的人XDDD
超錯愕XD|||
卡個報警後續
噗主快去找手機警察R
噗主快去找手機警察R
shrimp480: 我覺得hotdog2914都講得很清楚了，沒啥想問的了。
嘛商用如果不是一開始講清楚...現在才講說要用VT皮 就很有事嘞
ಠ_ಠ: 可以考慮看看法扶時詢問要不要先上調解庭，是否能藉由調解官的協助大家坐下來談，達成一個共識。我印象中調解委員會裁決的結果也會有公權力，若能在這關就解決，可能可以更安心一點。
hotdog2914: 好的，謝謝熱狗！
調解委員會會先遇到一個問題你需要對方的地址跟私人資料，才能寄信
還沒營利就可以免錢的話，那我學生時期吃得飯是不是都不該收我錢(x
不然對方不提供你自己查到的地址，如果對方裝死說沒領到你也不能拿他怎樣（遇過
先報警應該警察就會把對方的基本資料查出來了
對，除非先報警請警方提供資料
走調解委員會前提是你們兩人有調解共識，不然單方故意不出席調解委員會也是白搭
旁觀者覺得委託人沒有半點想調解的意思啦，直接報警比較實際。 噗主加油
ಠ_ಠ: 不會，不過就像下方說的，要先報警有資料，需要對方的基本資料，
不過如果他故意不出席或不配合，
可能就行不通，
只是先嘗試走這步，看情況再做決議。
PS看到謝謝熱狗忍不住有點小喜感......
他給的隨機暱稱有時候蠻有趣ㄉ
不過如果他故意不出席或不配合，
可能就行不通，
只是先嘗試走這步，看情況再做決議。
PS看到謝謝熱狗忍不住有點小喜感......
他給的隨機暱稱有時候蠻有趣ㄉ
印象中主要是姓名和身分證號碼、住址等等。
幫擴散 噗主加油
噗主加油+1
委託人看有沒有還想要用這個設計啦，有的話勸跟噗主好好談，以後委託其他繪師也是該談的都要談好，在那邊省這點錢以後如果真的給你有這個機運做大了，才被爆出來說形象有版權爭議要換皮，那就ㄏㄏ了
再在不分 484該多讀點書
對方如果假冒警察可以告刑事案件，我覺得委託人很過份，噗主不要姑息
假冒太誇張
沒有要護航還是啥的
這邊是吃完瓜後很好奇假冒警察的部分
於是就跑去問真·警察的姐姐的狐
姐姐的看法如圖
這邊是吃完瓜後很好奇假冒警察的部分
於是就跑去問真·警察的姐姐的狐
姐姐的看法如圖
其實還是要告下去比較清楚啦。
mousse5854: 沒錯 
裝不懂的委託人應該閱讀一下著作權法
「著作權法 第 36 條 -著作財產權讓與之範圍依當事人之約定；其約定不明之部分，推定為未讓與。」
如果一開始就沒要到授權不要怪別人告喔
「著作權法 第 36 條 -著作財產權讓與之範圍依當事人之約定；其約定不明之部分，推定為未讓與。」
如果一開始就沒要到授權不要怪別人告喔
@pudiko - 「我對非商用委託的定義，就是除了商用外都能自由使用，如果繪師有任何限制應先行告知，而...
@po_shua - 這真是天大的誤會 XD 如果沒有白紙黑字讓渡著作權，那麼自動全歸原著作者所有，非商...
如果歪噗我刪留言
taro4018: 謝謝旅人！不用刪留言的，我也來順一下自己的認知有沒有不對
gemini4812: 可是姐姐，他有說他是某某分局欸 是否構成暗示他人其警察身分呢 
目前看起來兩造當事人對商用理解存在巨大落差，但委託人所謂「害到當事警察」不就代表已經明確認知越權行為之違法可能，這樣本身就構成過失了
kitty9692: 不好意思改作權了解一下，只要你的源頭是噗主的圖那你就要經過作者的同意才能修改
並且你今天在無契約的情況下購買的話並不會該圖(設計?)的著作權就在你手上，一般是會有重製權跟在一定程度內的改作權
並且你今天在無契約的情況下購買的話並不會該圖(設計?)的著作權就在你手上，一般是會有重製權跟在一定程度內的改作權
egg7648: 姐姐的意思是雖然他自稱警察，但是沒有以警察身分->執行職務
大概就是只有自稱所以不構成假冒這樣
所以噗主可以把對話貼回來了
大概就是只有自稱所以不構成假冒這樣
gemini4812: 所以其實噗主也可以不管對方的嗎🤔
egg7648: 個人認為在看到三聯單前是這樣沒錯 
附上姐姐回覆
附上姐姐回覆
下班去吃個火鍋，回來這串就有新料，太熱鬧了
不過造成噗主不安恐嚇這點有成立嗎?
瓜有點多
自稱是警察不違法啊？
還沒偽造證件，所以只是半隻腳踏過去啦~ 不過自稱警察傳簡訊可能涉及恐嚇(也是刑事)
冒用其身分官銜，可能會被誤認為是警察或軍人；這種舉動，除非有特別理由，例如拍戲、參加特殊聚會或活動等，才不會構成犯罪，否則可能涉及刑法第１５９條冒充公務員服章官銜罪
冒用其身分官銜，可能會被誤認為是警察或軍人；這種舉動，除非有特別理由，例如拍戲、參加特殊聚會或活動等，才不會構成犯罪，否則可能涉及刑法第１５９條冒充公務員服章官銜罪
這不是跟假冒是廠商跟你說不小心下了12單，然後再假冒是銀行，打給你叫你匯錢處理，一樣的詐騙概念嗎XD
自稱警察違法吧？冒用公務員官銜罪？
卡後續
照樓上警察姐姐的說法應該是沒動用到警察權力(因為警察不會發私訊，私訊不是警察的工作) 所以還沒觸及到158啦。 不過159條、詐欺、 恐嚇大概這幾個刑法跑不掉。
所以麻煩那位負OO別以為沒事喔~
所以麻煩那位負OO別以為沒事喔~
假冒警察這至少有詐欺ㄌㄅ
這邊有菜鳥法務，專門處理交易糾紛，有事可以私噗 tanaka2077
我上班很專心，但下班也很有活力（也比較會看噗浪），大家也可以沒事找我聊天XD
我上班很專心，但下班也很有活力（也比較會看噗浪），大家也可以沒事找我聊天XD
kitty5908: 樓上的偷偷說暱稱好危險wwww
kitty5908: 差點認錯人
kitty9692直接貼你們委託討論過程好嗎 
現在就是卡不知道你們當初怎麼談的，如果當初你有直接講明要商用就是徹底噗主沒注意到她理虧不該多收錢，那等等就會有人開噗燒她
但如果你沒講過那就等著未出道就先炎上ㄜ
上個和繪師盧洨的台V下場是怎樣你應該也清楚ㄅ
現在就是卡不知道你們當初怎麼談的，如果當初你有直接講明要商用就是徹底噗主沒注意到她理虧不該多收錢，那等等就會有人開噗燒她
但如果你沒講過那就等著未出道就先炎上ㄜ
上個和繪師盧洨的台V下場是怎樣你應該也清楚ㄅ
這邊是gemini4812 的姐姐
自稱是警察但沒有執行警察職務是不涉嫌刑法的喔！請看內政部的釋疑：中華民國內政部全球資訊網 - 常見問答
自稱是警察但沒有執行警察職務是不涉嫌刑法的喔！請看內政部的釋疑：中華民國內政部全球資訊網 - 常見問答
SHIT為什麼我也是KITTY
mars7569: 你點只看噗主就有對話截圖囉
mars7569: 噗主有貼啊 
leek9043
說
突然kitty變多了wwwww
雖然歪了但是Kitty大發生www
eagle5970: turkey753: 我剛剛忘記tag事主kitty噗主貼的部分很明顯就是kitty欠婊沒錯
律師貓跟警察貓還有慣老闆貓，kitty大亂鬥
又多了一隻kitty
都是kitty內涵大不同wwww
看到警察貓的shit直接笑噴ww
knight564: 笑什麼笑(超惱羞
搞得潛水群眾也想看自己是不是kitty
不能重抽ID嗎！！！
換小帳再來一次 
領ID
警察貓貓wwwwww
?? 有啥好惱羞的?
kitty8753: 
恭喜中獎啊姐姐
恭喜中獎啊姐姐
對方好像不是要涉獵台V這一塊
好像是要在日本設立公司，跟日本人合作？
之前的20組圖2000元也很奇怪!
重點是還有很多畫的不錯的太太去回覆
他說話有點不合邏輯
好像是要在日本設立公司，跟日本人合作？
之前的20組圖2000元也很奇怪!
重點是還有很多畫的不錯的太太去回覆
他說話有點不合邏輯
knight564: 萬一小帳又抽到KITTY怎麼辦(怕
kitty8753: 那代表你只能當隻美麗的貓貓了
領id
先領id #
太多貓
kitty大發生
現在總共有96(92)事主kitty、59法務kitty、87警察kitty嗎
也太多貓貓
87警察kitty 好像在罵人啊
領id
bison5907: 等等
朝聖看kitty
來看看
bison5907: 噢不我真的是 
起碼不是kitty5487
看到貓咪笑出來
無關一下 這個警察還在上班時間跟我要瓜去吃
國家薪偷
這個警察還在上班時間跟我要瓜去吃國家薪偷
zebra7168: 莫名地有被安慰到？
gemini4812: 那時在等做筆錄滑個手機看個瓜嘛
好歹也說警察貓貓是53警察Kitty wwww
姊姊啊 樓上這樣直接賣姊姊薪偷沒關係嗎XD 這應該算為民服務(?)
一點進來想說怎麼又有kitty直接笑出聲w
egg7648: 當時我正在當事派出所內關心一下時事嘛
怎麼那麼多kitty
kitty5908: 謝謝法務貓貓（？） 
這邊晚點私噗您
這邊晚點私噗您
kitty大發生
前面很多熱狗，現在終於換貓咪逆襲了（？？
太多kitty了吧 
領ID
啊幸好不是kitty kitty真的太多了
結果都是比較有代表性的人抽中貓，噗神是故意的嗎
噗神很會發ID哀 
pitaya7649: 噗神：可以牽上一點關係的都是貓 
YT盈利資格講很久了，對方真的跟你說20萬訂閱才能賺錢？
領ID
YT最近有上調會員資格的限制，但是絕對不用20萬
頻道會員3萬訂閱，收益的話只要1000訂閱+一年內總觀看時數4000小時就好
這老闆是真的欺負人沒有相關知識耶
頻道會員3萬訂閱，收益的話只要1000訂閱+一年內總觀看時數4000小時就好
這老闆是真的欺負人沒有相關知識耶
Kitty好多
認真拜託千萬別退讓！支持你堅持設計者底線
（雖然我不是設計人）
這種人品想當半公眾人物....唉
（雖然我不是設計人）
這種人品想當半公眾人物....唉
已收到私噗，有事我們小房間喝咖啡（不對）
領ID
領
領ID
領
蹲瓜 
蹲瓜順便看看是不是kit-y
噗主加油!!蹲後續
領ID
領
所以慣老闆kitty找到證明警察同事的東西沒？
那則警察留言的空格習慣，怎麼跟慣老闆kitty的打字習慣這麼剛好一樣啊？
我以為公家機關打這種類公文的短句也應該要正式一點吧！如果是這種用空格代替標點的貼文，是不是也不能表示代表任何意義畢竟又不是正式警告
那則警察留言的空格習慣，怎麼跟慣老闆kitty的打字習慣這麼剛好一樣啊？
我以為公家機關打這種類公文的短句也應該要正式一點吧！如果是這種用空格代替標點的貼文，是不是也不能表示代表任何意義畢竟又不是正式警告
測試
吃瓜群眾來圍觀了 
問了警察朋友 他說真的有問題的話
不會這樣告知 只會收到通知書不然就是電話來電
而且就算公文或mail 也會寫是哪個單位
然後民事糾紛他們不會介入 供事主參考
不會這樣告知 只會收到通知書不然就是電話來電
而且就算公文或mail 也會寫是哪個單位
然後民事糾紛他們不會介入 供事主參考
領
領
報案不是會有報案三聯單？ 
lychee1767: 警察只受理刑事案件，民事案件不會有三聯單喔！三聯單的全名是「○○單位受理刑事案件報案三聯單」，顧名思義是刑事案件才有，所以車禍如果沒有受傷或輕傷，是不會拿到刑案三聯單的因為不是刑事案件喔(車禍會拿到的是事故聯單，要告對方毀損你的車要去派出所報案提告，有提告才會拿到刑案三聯單)
對啊，警察只受理刑事報案，但是上面截圖是「報案」「民事」
領
領ID
梁先生錯字也太多了吧我看得好痛苦
貓貓大亂鬥也太精彩
領ID 拼貓貓
dog1225
說
領ID看能不能加入貓貓一族
領ID
我是貓貓ㄇ 
領ID
領一下，前排吃瓜
老闆你都想出道當偶像了
跟人說你還沒賺錢不算盈利 笑
跟人說你還沒賺錢不算盈利 笑
領
領
噗神幫大家標記主要角色wwwwwww
領貓貓
領貓貓
領一個
我想破壞一下氣氛，但是那個領ID表符我每次都看成領エロ（但有點想領）
finch421
說
領
lion8445: wwwww我也想領
領貓貓
培根(
大家都領，我也要
領貓貓
領貓貓蹲後續 
委託人的邏輯真的是驚為天人 
領 卡後續
雖然不是同一個不過也有做音樂的被隱瞞
ಠ_ಠ - 是說有關接委託的 噗主接曲繪也不會收商用價 而這次接後完稿才知道對方是vtuber 雖然看到...
ಠ_ಠ - 是說有關接委託的 噗主接曲繪也不會收商用價 而這次接後完稿才知道對方是vtuber 雖然看到...