静流·ノグルフィラ
hates
把人工流產限制到懷孕8周之內基本上就是不給流的意思啊！發現自己懷孕的時候一般都起碼4~6周起跳了好嗎?????????
我肏這些人類毒瘤腦袋七孔！
夏貓。想在房間烤秋刀魚
says
這群人腦袋只有繁衍欸，下一步就是育種了
就是複製在美國幹過的事情直接水平移植到有實驗過的地方啊
catsummery: 繁衍(X) 孵蛋器(O)
夏貓。想在房間烤秋刀魚
says
ShizuruRaven: 唉
wkara: 請問我該去哪裡參加此提案的連署呢（ｘ
剛稍微查了一下法規，其實還頗頭痛的。因為這一案也有機會真的變成全國性的公投案。
主要是因為上次公投法修法，所謂的「人權不得公投」條款其實只有停止在行政院提案的部分，最後通過的版本並沒有這一條。又現在中選會還是只能公投議題進行形式審查，沒有實質審查的權力。因此也只能依法行政。
目前看起來中選會是想至少用聽證會的程序稍微擋一下。但是以上次教會系統的動員力，要跨過公投連署的門檻依然還是相當的有可能。
主要是因為上次公投法修法，所謂的「人權不得公投」條款其實只有停止在行政院提案的部分，最後通過的版本並沒有這一條。又現在中選會還是只能公投議題進行形式審查，沒有實質審查的權力。因此也只能依法行政。
目前看起來中選會是想至少用聽證會的程序稍微擋一下。但是以上次教會系統的動員力，要跨過公投連署的門檻依然還是相當的有可能。
雖然我個人也是認為這種東西光能夠成案就是對女性的羞辱，但是看起來目前並無法在行政階段就把這東西擋下來。只能儘量關注、然後有能力就去聽證會試著用力罵看看能不能有什麼效果了
人類會絕種的話都是這些人害的
小海：愛傑瑞米一萬年
says
要是懷孕本來要生下來，但發現小孩有重大殘缺，為了以後著想逼不得已要流產
他現在是想要人家把有殘缺的小孩生下來，所以人家家裡的負擔跟小孩子的一輩子他要負責嗎??是在提案三小
他現在是想要人家把有殘缺的小孩生下來，所以人家家裡的負擔跟小孩子的一輩子他要負責嗎??是在提案三小
基督教認為胎兒會成形就是上帝要讓他生下來，所以不管有再大的理由都不可以墮胎，因為是殺人
wingthesea: 8周是一個連產檢都還沒開始的時間點。
現行要丈夫同意才能流產，我就很有意見了，還要改成這樣根本是把女人當成生育機器
小海：愛傑瑞米一萬年
says
ShizuruRaven: 對阿到底想要人怎樣啊啊!!!!!!
雖然墮胎的確不好，但做決定的終究是小孩的父母阿orz
雖然墮胎的確不好，但做決定的終究是小孩的父母阿orz
行動奶瓶柚
says
現在就是小孩後面才發現有畸形或是心臟有問題也要生下來受苦對吧！？
拜託，多少爸媽在20幾周才發現小孩水腦，或是先天心臟異常，忍痛引產ㄟ
拜託，多少爸媽在20幾周才發現小孩水腦，或是先天心臟異常，忍痛引產ㄟ
所以你們覺得給中國管比較好嗎？太棒了！你們真的很會挑時間
Mr_DD: 你是錯棚還是嗑藥?
小6童考試中噁心想吐…送醫查出懷孕7周！ 鬼父趁老婆不在性侵大女兒 | ETtoday新聞雲
行動奶瓶柚
says
而且16週做羊膜穿刺喔
如果要8週...........那大家以後懷孕就看運氣啦，還做什麼羊膜穿刺
如果要8週...........那大家以後懷孕就看運氣啦，還做什麼羊膜穿刺
因此被生下來的畸形兒可以告他們嗎？
超噁心，這時候那些基督徒女性長輩就不會跳出來罵你沒生過小孩你不懂
tsubasanona: 有類似的小孩告自己的產檢醫生的例子。但是目前這方面還是屬於法律上相當爭議的一塊
tsubasanona: 關於這個議題可以用這個關鍵字搜尋看看
……看到腦海只剩下髒話
有事嗎？？
女人對他們的意義就是繁衍
剩下的隨意就對了？？
有事嗎？？
女人對他們的意義就是繁衍
剩下的隨意就對了？？
女性要覺醒，真的。
這些就是邪教徒啊 不拿去燒他們不會醒的
朧月狐@ラプラスの魔女
says
使女的故事 台灣重現
你他媽這些人去當國家代理孕母算了
你他媽這些人去當國家代理孕母算了
aries884848: 那個路什麼宅的是一個分不清敵人是誰的臺獨仇女廚，基本上只要同志、女性和環保人士說話他就會不管脈絡跳出來罵說是以上族群害民進黨去年輸掉。
產前篩檢新趨勢 NIFTY PLUS非侵入性胎兒染色體基因檢測｜Mombaby 媽媽寶寶懷孕生活網
寧欣★修羅中
says
大家要參加聽證會，不然他們一場場自己偷偷辦完就偷跑
mirrorflower: ....我當年看這本的時候連影集都沒有，之後放在心中看著這個世界越來越覺得毛骨悚然
朧月狐@ラプラスの魔女
says
對那些人來說 女性只是 會走路的子宮
管你的想法幹嘛 國家要你做什麼就做什麼
奇怪 那子宮送你 你去幫國家生
管你的想法幹嘛 國家要你做什麼就做什麼
奇怪 那子宮送你 你去幫國家生
哇幹拎糧咧
靠妖哩= =
朧月狐@ラプラスの魔女
says
要記得上次他們怎麼把同志權益用公投搞掉的
所以一定要反制回去(方法不限 反正他們的方法都很髒)
所以一定要反制回去(方法不限 反正他們的方法都很髒)
認識胎兒先天性異常｜Mombaby 媽媽寶寶懷孕生活網
腿再短也要向錢衝！！！
says
提出這種修正都不用有什麼醫學研究佐證之類的嗎？也不用提出配套喔？例如8周之後發現小孩有異常可經由三位醫生確診引產之類的
專業之死：為何反知識會成為社會主流，我們又該如何應對由此而生的危機？ - 湯姆．尼可斯 | Readmo...什麼醫生專家對他們而言都比不上宗教啦
wind099138: 稍微查證了一下，其實這條沒這麼硬。
優生保健法施行細則第十五條第一項：人工流產應於妊娠二十四週內施行。但屬於醫療行為者，不在此限。
有醫療行為這個但書。這個提案限制到8周應該沒有把醫療行為這個但書拿掉。但是還是很噁心，基本上8周的意思就是要終結任何自主意志終止懷孕的可能性。
優生保健法施行細則第十五條第一項：人工流產應於妊娠二十四週內施行。但屬於醫療行為者，不在此限。
有醫療行為這個但書。這個提案限制到8周應該沒有把醫療行為這個但書拿掉。但是還是很噁心，基本上8周的意思就是要終結任何自主意志終止懷孕的可能性。
至於為什麼是24周(6個月)我想應該是參考了美國 Roe v. Wade 案....
覺得不是有沒有配備或醫學佐證的問題=_=
如果這種公投都能成立，感覺以後真的會有公投說規定18歲以上的女性要結婚生子
如果這種公投都能成立，感覺以後真的會有公投說規定18歲以上的女性要結婚生子
我覺得這條通過應該會使偷偷買藥流掉的人數變多
竹子。發球哨音嗶
says
ShizuruRaven: 不好意思有點想請教一下所謂的醫療行為代表前往婦科診所進行引流的不在此限?但以藥物流產應該也是要到婦產科診所才能取得處方(抱歉不是很清楚這塊)，那如何分辨醫療行為與非醫療行為之人工流產呢?
忽然發現這樣想要傳宗接代，只要想辦法把女人囚禁到懷孕8周，之後就算被抓去關也沒關係耶，反正她只能生下來啊。
我只害怕當這公投案能夠成立時，不論通過與否，下一次是不是就提出禁止人工流產的提案了？
人類的黑暗面誰都曉得能夠糟糕到什麼地步。今天即便真是因胎兒有重大問題不得不進行人工流產，又或者是準媽媽不小心摔到、身體因素不幸流產，是否會被這些自以為是的人抹黑成謀殺胎兒？
人類的黑暗面誰都曉得能夠糟糕到什麼地步。今天即便真是因胎兒有重大問題不得不進行人工流產，又或者是準媽媽不小心摔到、身體因素不幸流產，是否會被這些自以為是的人抹黑成謀殺胎兒？
l61806: 有醫療需求(例如不流產會引起母親危險)是一定在這個範圍內的。目前沒有研究所以不確定小孩有狀況在不在這個範圍內。但是母親說我不爽懷孕了想要拿掉是絕對不算在這個但書裡面的
歷史總是不斷重演，有時只是換個形式。
如果真的如我所說變成抹黑人刻意流產，那和獵巫有什麼區別？
我相信聖經中還是有教導愛惜生命的，但人類總是喜愛殺死同胞。
有時候真的希望世界末日早點到來，讓這個充滿廢物、好人被壓榨的世界毀掉。
如果真的如我所說變成抹黑人刻意流產，那和獵巫有什麼區別？
我相信聖經中還是有教導愛惜生命的，但人類總是喜愛殺死同胞。
有時候真的希望世界末日早點到來，讓這個充滿廢物、好人被壓榨的世界毀掉。
竹子。發球哨音嗶
says
ShizuruRaven: 所以這項但書只保障了母體的人身安全而並不保障自由意志以及經濟層面等需求......聽起來還是超母湯的
行動奶瓶柚
says
因為高層次超音波在20週做，高層次也是看器官有沒有異常，像是水腦，心室中隔缺損之類的，或是水腎，這些基因不見得會篩檢的出來(12週的NIPT)
aleonayagami: 因為我是比較激進的，覺得管他是什麼理由，肉長在別人身上他爽做什麼別人都最好乖乖B嘴的那一派 ˊ_>ˋ
行動奶瓶柚
says
另外他們會提8週是因為.......8週開始有心跳(大部分是8週)
而12週是領媽媽手冊
而12週是領媽媽手冊
@wrold_Yam - #地球24小時 因死胎入監，今重獲新生現年21歲的赫南德茲(Evelyn He... 想到這則.....當時我看到這則的時候真想世界毀滅算了
........這種時候就只好幹你川普。川普上台之後這些人很明顯囂張起來開始推動這些限縮女性權利的投票。現在效應終於外溢到台灣來了。
已經氣到無法說話了🙃
幹，這也太噁心了吧!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
我主張公投「15歲以上男性全員結紮」法案
ShizuruRaven: 請問方便轉到臉書嗎？
希望開公開讓大家看看有這件事發生
希望開公開讓大家看看有這件事發生
ShizuruRaven: 謝謝您，應該會把這噗貼過去 
一群垃圾
我剛剛直接把新聞貼去自己臉書了~~
大家記得隨時注意公聽會時間，有能力去的話就組團淹過去。
真的氣到說不出任何理智的話，只想問後他家祖宗八代他老爸老媽應該生顆蛋煎一煎吃掉還比較好
是不是有病，我以為今年已經2019了，這些人是還繼續在馬廄生小孩嗎？
中央選舉委員會:::中選會委員會議審議1項全國性公民投票提案:::
正因為小寶寶是一個生命，所以才更應該謹慎考慮是否要生下來吧？
不然如果不小心懷孕、發現時已經八週以上的話，因為養不起所以生下來然後丟到車站廁所或是置物櫃裡面活生生熱死、悶死會比較好嗎
不然如果不小心懷孕、發現時已經八週以上的話，因為養不起所以生下來然後丟到車站廁所或是置物櫃裡面活生生熱死、悶死會比較好嗎
芬狼@狼谷 白夜
says
他們為何說八週? 簡單因為八週就是胚胎成型可以稱為胎兒的時間點，所以根本就是不准墮胎的意思＋１，說得那麼好聽，不就和美國之前吵很兇的法案一樣，胎兒成型後墮胎是否違法，但完全不考慮女性的權利
芬狼@狼谷 白夜
says
要進行檢查，羊膜穿刺比較好的時間點是１６週左右，所以八週根本是有問題的時間
補：提案者是屬於這個教會。看起來頗邪，但是相對的可能也跟比較主流的福音派 (盟盟那群) 沒有很強的聯繫。這也可能是這則新聞沒有被重視的原因：可能提案者沒那個社群能量做連結和宣傳。如果照這樣下去也許他們就算成案，在連署階段也不一定能夠動員足夠的人數連署。除非比較主流的教會系統也加入。
但是如果真的進入連署階段他們又有辦法連接上盟盟系統就還是很危險。感覺還是儘量盯著為佳但是需要緊張的程度可以比盟盟那群親自找代表提案來的少一點
但是如果真的進入連署階段他們又有辦法連接上盟盟系統就還是很危險。感覺還是儘量盯著為佳但是需要緊張的程度可以比盟盟那群親自找代表提案來的少一點
@shadowytrue - #求高調公投修法門檻降低之後有心人士操作公投真的不怕累的，忙完反同婚現在要...
請問該怎麼關注這項議題呢? 例如哪邊會放出聽證會舉辦消息等等。
每天刷中選會的官網嗎?@^@"
每天刷中選會的官網嗎?@^@"
芙樂奇☆猶豫就會敗北
hates
噁心至極................
L.L.⎝真實你看不見⎠
says
這些人是不是忘了孕婦在三個月內都還算是危險期，要進入第四個月才叫做安定期？
抱歉我忘了提案的人應該不會懷孕，因為他沒有子宮
Mr_DD 這ＩＤ大家可以直接封鎖沒關係
抱歉我忘了提案的人應該不會懷孕，因為他沒有子宮
Mr_DD 這ＩＤ大家可以直接封鎖沒關係
Sioli_Mermaid1220: 目前大概只能這樣。因為如同上面所推測的可能原因，其實這件事情得到的關注目前還意外地小，所以可能主要的媒體也不一定第一時間有新聞、有也不一定推在首頁。所以看來要大家刷中選會提醒大家。
使女的故事真實上演中
L.L.⎝真實你看不見⎠
says
要公投可以啊！
來個不能以性別決定墮胎與否的公投我就接受！！！
來個不能以性別決定墮胎與否的公投我就接受！！！
是否可以問問民進黨幾位女性立委，尤其有相關專業知識的立委，要怎麼避免這個提案呢？半夜看到真的是氣死
真的是氣到踹了男友幾腳 
꧁雪球꧂
says
真的非要逼人把這些腦袋有洞的抓來打到腫，才知道這問題多麼不尊重人嗎？我從來不會說很痛恨宗教，那怕伊斯蘭，不過今天這樣搞，很好，神你媽
腦袋只有性交的邪教組織
꧁雪球꧂
says
我根本就認定這些宗教總是想把自己的理念加諸人身上，然後忘了什麼是人
算了，跟基邪教講人權，還不如對牛彈琴比較容易
算了，跟基邪教講人權，還不如對牛彈琴比較容易
.......這真的很過分，女生懷孕八週就不能墮胎是什麼可怕的概念？
這太令人髮指了吧！？
這太令人髮指了吧！？
等等 現在公投還能投人權?
如果像這種個人人權問題 現行法條還堪用 為什麼可以公投修得更嚴
被囚禁在動畫桌上的阿飛
says
人權都能公投，不如來公投分他們教產好了。
也來公投宣布靈糧堂為境內反道佛信仰自由、反原民的極端恐怖組織
如果有人因為這法案通過後發現意外懷孕又過了墮胎期限，只好決定自殺，這樣有比較好484 
？？沒子宮的生物整天管別人子宮，他們是能為了生小孩付出精子以外的東西嗎zzzzzzzz
？？沒子宮的生物整天管別人子宮，他們是能為了生小孩付出精子以外的東西嗎zzzzzzzz
路什麼宅什麼的之前跟我戰過女權議題，只能說毫無邏輯滿滿仇恨ㄏㄏ
期望這種人聽得懂人話是浪費時間
期望這種人聽得懂人話是浪費時間
這種法案只會造成墮胎率上升而已，因為能猶豫到期間短，與其這一胎冒險不如先墮再說。
穿刺在17週，就算要選舉了，怎麼可以提出如此反智、弱智的法案
用宗教政治來解釋醫學專業，有夠ㄅㄤˋder
L.L.⎝真實你看不見⎠
says
海暄🧸我的CP為什麼不打ㄆ
feels
這個人有說提這個的理由嗎？
看新聞裡沒講可是照程序應該會有
看新聞裡沒講可是照程序應該會有
jlsharon: 有說理由喔~這邊網只提供中選會公投專區的主文及理由書可以下載。https://www.cec.gov.tw/r...
看完理由更氣 
海暄🧸我的CP為什麼不打ㄆ
feels
tangsing0323: 喔喔喔感謝你 
可以再多睡一下嗎？
says
沒有快樂的母親就沒有好的後代，這些人到底要怎樣才會懂呀，人類又不是牲畜，生下來就好了
一想到驗孕都已經是六週了(這還是月經週期超級準 完全不延遲的)...八週是要逼死人吧
跟人權有關的案子不是禁止公投決定了嗎？
wind099138: 八週其實沒辦法發現什麼小孩有異常不異常的....進行穿刺也得是16-18週
提案人腦夾到？
ShizuruRaven: 脫鉤也好啦，不然根本沒心力處理這麼多事，大家都想用心拼選舉吧 www
泪少☆奇怪兔子人
says
好喔，宗教指導醫學，真的反智。
一堆妖魔鬼怪提一些爛公投
泪少☆奇怪兔子人
says
一生魯蛇直男的我都覺得這群人腦袋壞掉了，你要在根本可能還沒發現的階段就限制能不能打掉，我知道這次的提案者和護家盟之類團體沒有什麼聯結，但這群宗教團體為什麼可以這麼反智又邪惡
duedanny27: 是這教派似乎跟最有話語權的那些沒有很強的連結，但大致上理念跟那些是相同的
泪少☆奇怪兔子人
says
說真的我根本懶得弄清楚這些團體的宗派，但靈恩派本身就夠激進了，激進組織不見得會彼此相處好，有誰記得美江嗎
泪少☆奇怪兔子人
says
還有誰記得幾年前有人從靈恩離教被拿刀追砍的？
補充說明-[ 請大家，告訴大家~!轉發，或自行搜索轉告， (Plurk Paste)]
-關鍵字搜查小隊組員- (亂封的徹夜未眠的線上喝茶小組發來電報orz來睏)PPS提案人本身就很有問題
-關鍵字搜查小隊組員- (亂封的徹夜未眠的線上喝茶小組發來電報orz來睏)PPS提案人本身就很有問題
跟人權有關係不能公投，我以為這是憲法保障的？
有老婆的水母ଳᐝ大唧
says
我主張這個違反憲法22條,第22條應該可概括女性身體自主權吧,請求申請大法官釋憲(暴怒
很難過的是中選會就職權上也無法聲請釋憲。如果公投真的過了就對立法機關有拘束力。只能等立法完成之後有人認為受到侵害，跑救濟程序跑到底 (翻譯：孩子都幾歲了) 或法官聲請釋憲才能進入釋憲程序。
(....結果我這段複製貼上了總共三次)
(....結果我這段複製貼上了總共三次)
台灣的基督徒能不能主動清理門戶，把這些想破壞個人自由的極端恐怖主義教派列為異端
上次修公投法的時後一般所說的人權條款 (違反兩公約不得公投) 這條修正案最後也沒過。
🌈米妮🌈
says
Risperidone: 我有私訊問某位醫師立委，她說這是民主國家無可避免的事情，我們是民意邪教也是民意，政府限縮太多就又變成政府在主導了
有老婆的水母ଳᐝ大唧
says
ShizuruRaven: 好煩躁啊啊啊啊,突然想說可不可讓立委連署申請釋憲,但感覺沒多少立委管這件事(
🌈米妮🌈
says
ShizuruRaven: 人權條款變成是很模棱兩可，哪些是人權？法律要明確才能讓人民依循，不然空白條款太多就跟集權政府沒兩樣了
🌈米妮🌈
says
總之理性來說，政府能做的有限，民主制度下就是比民意，還是回歸到大家應該要努力跟家裡人溝通對話，民主制度下就是努力拉票！
ShizuruRaven: 公告上是說要舉辦聽證，只能看是否有辯論。
dwhite: 謝謝你🙏
其實就算過了公投不能投人權議題也沒用，對於那群邪教團體來說胚胎的人權>>>>孕婦的人權，他們可能會哭喊嬰兒也是人（即使只是胚胎）
可能要問問看我們能怎麼做才能有效阻止這個提案成立？
其實就算過了公投不能投人權議題也沒用，對於那群邪教團體來說胚胎的人權>>>>孕婦的人權，他們可能會哭喊嬰兒也是人（即使只是胚胎）
可能要問問看我們能怎麼做才能有效阻止這個提案成立？
對於走到公投決勝負這點實在是很悲觀 
Risperidone: 還沒有到公投，還在準備辦聽證吧？公告上是寫聽證會。
Risperidone: 就算進立院也要3讀。
tangsing0323: 喔喔對現在還在聽證階段，我的意思是我對於如果沒有擋下來，萬一走到公投決勝負的階段會跟去年同婚一樣大悲劇
靈恩派那些人很會煽動，也很狡猾地不吝於偽裝自己，接近那些本來聽到基督教就會跳起來的道佛宮廟信徒，讓他們相信靈恩派和傳統家庭價值是一樣的
Risperidone: Risperidone: 真的走到那步，我猜法案應該會修改，至少醫療行為介入會需要增加，不然就會像芝加哥那樣每年約5000名婦女差點死在手術台上。但公投就只能祈禱有腦的人多想一些了。
🌈米妮🌈
says
林靜儀 醫師.立法委員
保障胚胎真的是個人宗教信仰的事。
別人又不信你的教時，你要人家跟著你的教去做，是箝制他人的宗教自由和生育自由
別人又不信你的教時，你要人家跟著你的教去做，是箝制他人的宗教自由和生育自由
公投門檻下修就要面對這個問題啊，我挺好奇當初大喊著門檻修不夠低是在騙票的進步派現在怎麼想
海鹽荔枝
says
雙面刃吧 除了進步思想可以比較順利推行 倒退思想也會跟進 大家都想要增加信眾
海鹽荔枝
says
我是自由主義者 不是很希望子宮的自主權被保守派宗教奪去
海鹽荔枝
says
這很類似"女人要戴面紗 不能受教育" 女人沒有某方面的自由 不能決定自己想不想 要不要 而要服從權威的意思
公投門檻下修的確會有這種問題，但這個部分是長期的民主社會中，所有公民都需要一起共同學習的部分。
就像我們都知道人吃五穀雜糧會生病，但為了怕生病不吃飯嗎XD
就像我們都知道人吃五穀雜糧會生病，但為了怕生病不吃飯嗎XD
selectdream: 慢慢吃啊，腸胃消化不好應該先去吃流質類半固體類然後慢慢轉固體，你堅持吃肉很營養然後逼一個腸胃炎病患直接吃肉下場就是加重病況，同樣的，在保守派佔大多數的狀況下急著要一次到位的結果就是會被這種噁心的議題直接碾過去
那些不太思考問題的保守派，還是會覺得容易被操弄的是別人，永遠不是自己
啊嗚封狼
says
那個，我覺得大家講自主權什麼的都很好，但是如果要去跟長輩拉票／反宣傳，換個方向說可能比較好：
這法一過，家裡未婚女孩兒出去被強暴或誘姦成孕，沒有立即察覺八周一過，就只能祈禱是有醫療問題的否則就得生下來再考慮自己養或出養。畢竟雖然很多老人家一聽到有孫就腦熱，但是我想他們應該大部分不喜歡這種的有孫？
這法一過，家裡未婚女孩兒出去被強暴或誘姦成孕，沒有立即察覺八周一過，就只能祈禱是有醫療問題的否則就得生下來再考慮自己養或出養。畢竟雖然很多老人家一聽到有孫就腦熱，但是我想他們應該大部分不喜歡這種的有孫？
urochordate: 要看喔，搞不好有家長覺得被強暴的女鵝要嫁給強暴犯才不會丟臉喔，孩子生了算啥
可以試著跟長輩宣導說「能測出孩子是不是殘疾的時候，都已經過了能拿掉的時候了。」這樣？
不過贊同如果要拉攏長輩應該要往比較實際的地方說，自主權只能留在同溫層，我自己是覺得往「如果嬰兒產檢有問題過了8週無法引產，或是危害母體的方向」去說服是否比較容易？
啊嗚封狼
says
當然長輩們應該是光譜分布啦，對不能接受兔唇、心臟缺陷（這些現在都可以生出來再修）想要完美阿孫的長輩來說，易雲的說法也是一個點
胎兒是否健康也會影響家庭經濟，這就不只懷孕的女性是整個家庭的事情，從這方向去宣傳也是個辦法
Risperidone: 好像很有可能 長輩式修復正義
還有用母體如果診斷繼續懷孕會有生命危險卻不能選擇引產當破口吧，總不會家長為了要孫連自己女兒的命都不要了
在想要不要用「基督教這個案子成立後就會得寸進尺，接下來要禁止拜祖先、拜媽祖」，同樣學基督教用滑坡去製造恐懼
啊嗚封狼
says
這個是同話題另一噗裡截過來的，說是公投方對預期外小孩如何處理的說法，就是生了再出養
對於覺得女兒應該和犯人結婚的長輩可能沒用，那種有點錢愛面子又願意栽培女兒以期望一個更佳女婿的，真的出事什麼休學生完出養再回來也太難掩人耳目惹
啊嗚封狼
says
總之因應不同屬性的各種長輩我想各種話術都要準備，大家加油啊！
對了突然想到一個，就是提到「墮胎」是不是比較容易連結到負面意涵？（不負責任殺小孩會有嬰靈啥啥的）是不是在提的時候講「引產」或「終止懷孕」比較專業中性（？）
嬰靈怨氣集中說 好像長輩會很吃這套
確實中性用詞會比較有討論空間一點
像通姦除罪化也容易讓人有字面上的遐想
確實中性用詞會比較有討論空間一點
像通姦除罪化也容易讓人有字面上的遐想
之前就有人分析台灣嬰靈傳說就是在墮胎合法後出現的
薇 妲
says
是台灣生育率太低，要靠這招來提高嗎? 是要上演[使女]的現實版嗎?
（偷偷離題：如果真的有嬰靈，那個之前實施一胎化的鄰居不是早被作祟死了嗎？）
不知道如果長輩拿嬰靈說嘴，打感情牌有沒有用...
［如果需要孩子長期照顧，我死了以後他怎麼辦？為什麼要讓他來人世受苦？］（搭配悲痛的表情之類的）
不知道如果長輩拿嬰靈說嘴，打感情牌有沒有用...
［如果需要孩子長期照顧，我死了以後他怎麼辦？為什麼要讓他來人世受苦？］（搭配悲痛的表情之類的）
夕 音
says
az1235231 公投法也不是一次就修到位吧？據我所知其實範圍還是有限制的，要知道某老美民主走了兩百年，16歲以下墮胎要經過父母同意、牲畜不能養在籠子裡面、海灘上可以合法喝酒等這類法案都可以公投。享受可以制定法律的權利，那就要付出相等的義務，所以我們才會在這裡討論這個公投案竟然可以成形的荒謬性ＸＤ
不過這有點離題了XD，之後有興趣再聊。
長輩牌還是要看人......嬰靈有無靠普是個問題，但我還是覺得基因優生學比較實際，最好帶到自己身上──我相信不管哪個長輩，都不希望自己的孫子/孫女帶有遺傳性疾病出生。
不過這有點離題了XD，之後有興趣再聊。
長輩牌還是要看人......嬰靈有無靠普是個問題，但我還是覺得基因優生學比較實際，最好帶到自己身上──我相信不管哪個長輩，都不希望自己的孫子/孫女帶有遺傳性疾病出生。
夕 音
says
「爹娘，我萬一不小心中獎，偏偏在8週以後才知道懷孕、又在穿刺時才發現孩子是唐氏症，如果這個法案過我們都不能選擇墮胎，那這樣的話我們每個月會需要更多的錢、人力、心力來照顧這孩子.......但給您的關注就會變少、畢竟我們資源與人力都有限。而且他們的資質因為天生限制，註定無法和一般人在社會上競爭……爹娘，這樣真的比較好嗎？」
如果家裡是經濟狀況比較不好的，可以說小孩生下來有重大疾病可能會加重負擔破產，然後健保支出更多都快要破產了，破產之後還要繳更多健保給那些本來不用來世上受苦的小孩
夕 音
says
其實長輩們會有這樣的概念，大部分還是在於他們那個年代，婚前性行為是會被視為不潔、異類等等，我相信提案人是因為看著聖經講話而沒考慮到現在社會的實行性狀況……這是宗教最大的問題點。立意大部分還是好的，但問題都在於沒活在這個次元內。
Risperidone: 經濟方面的話不太適合
我跟長輩談過，大多跟我堅持［小孩會帶財，生就對了］
我跟長輩談過，大多跟我堅持［小孩會帶財，生就對了］
夕 音
says
而且誠實說，如果有看過墮胎影片（對我初中就看過留下強大的心理陰影面積），墮胎最傷的還是母親，的確有看到那個大夾子在子宮內將嬰兒切掉四肢最後剪斷頭，那個孩子是有意識的在躲避、掙扎。
真心不懂孩子能帶財，生了自然有錢養是甚麼邏輯...
夕 音
says
不過我相信這樣的成型絕對不是8周就可以達到的......原訂法律比較合理，信教不是問題，但請活在這個次元……ＯＴＺ
啊嗚封狼
says
八周如果是照最後一次月經週期來算，如果是週期長一點的可能連心跳都掃不到
selectdream: 當初就是進步派要求要一次修到位，執政黨修成現在這樣，沒有更進一步放寬一次修到位，就被罵是在騙票呀，那時噗上也不少人在呼籲這會是雙面刃要謹慎使用慢慢放寬，現在看起來完全就變成保守派手上的大刀了呢
selectdream: 原訂的24週就是在可以檢查出胎兒有先天性問題的期限，8週是不可能檢查得出健康狀況的
結果提出這個提案的邪教團體有選上25個里長....再搭配林靜儀委員下的留言，好像要重演去年反同婚+挺含島的感覺........
夕 音
says
az1235231: 所以我們現在才在這裡要注意這個法案，提出異議啊ＸＤ，要多少權力、相對要付出義務，社會如果要進步就是要經歷這些過程磨合，民主與法治不會是一次就能夠達成的結果。
我也支持原來的24週，至少比較合情合理……
我也支持原來的24週，至少比較合情合理……
夕 音
says
Risperidone: 呃，我點進去已經變成找不到網頁了？
selectdream: 
莫羽静與她的墨水故事這個可以嗎？
莫羽静與她的墨水故事這個可以嗎？
不管幾周我都反對 
不如好好教安全性行為
不如好好教安全性行為
請考慮胎兒異常的可能性
（有家族病史）
（有家族病史）
ㄛ我說的反對是指這個公投ㄟ
生了就會有錢養也太好笑XDD
我大伯家三男一女，從高中背學貸背到大學畢業，如果生小孩會帶財、會有錢養，那他們的學貸背假的嗎wwwwww
我大伯家三男一女，從高中背學貸背到大學畢業，如果生小孩會帶財、會有錢養，那他們的學貸背假的嗎wwwwww
生了就有錢養？請問那些等待收養的小孩怎麼回事？
生了就有錢養是古代農業社會的想法，畢竟生了小孩就有人力可以種田，可是現在都9102了除了高雄市以農業為主還這樣想的真的是....
FULL: 不好意思誤會妳了 
上次長輩跟我說生了就有錢養，我就說錢不夠養的話是要塞回去還是你要出
然後就電電了
然後就電電了
古代養小孩當養豬的，經濟收入又是需要務農做工，當然人越多越好
現代還在提小孩越多越好的，根本腦袋腐朽
現代還在提小孩越多越好的，根本腦袋腐朽
☆沙發馬鈴薯☆
says
農業社會的小孩六歲可以做家事，八歲可以下田，小孩=勞動力=生產力，所以古代說生了就有錢養某種意義上是對的。
現在還這樣講就只是腦袋轉不過來。
現在還這樣講就只是腦袋轉不過來。
嬰兒也是人只是他們的藉口而已，誰不是曾經是嬰兒？
然而當這些人不再是嬰兒後，他們就覺得這個不是嬰兒的傢伙跟我無關了
然而當這些人不再是嬰兒後，他們就覺得這個不是嬰兒的傢伙跟我無關了
民主倒退走欸
他們為這個法案取一個很溫情的名字「心跳公投」，有影片與FB宣傳還有相關網頁，請注意有沒有長輩在題心跳公投。
附：
【今年新生兒估少於18萬】台版心跳法案公投 訴求合法墮胎期降為8週保障更多胎兒能活下去
附：
【今年新生兒估少於18萬】台版心跳法案公投 訴求合法墮胎期降為8週保障更多胎兒能活下去
這法案太可怕了……
而且出養根本不像他們想得那麼簡單……（黑暗面可能比想象得更多）
而且出養根本不像他們想得那麼簡單……（黑暗面可能比想象得更多）
基督教論壇報那個連結裡面寫說勵馨執行長認為降到8週是可以討論的 
我以為勵馨應該支持婦女權利
我以為勵馨應該支持婦女權利
Raura ♣
says
有些樓把提案歸到男女性搞錯方向了，這是標準的宗教戰爭。有些基督教徒很愛自稱是少數宗教怎麼可能有能力反同，都是別人造謠等等，這一提案又再度打臉這個邪教，根本想把台灣變成基督教國家，繼續讓他們成功下去，最後就是聖經凌駕法律了
講白了，這些人就是基督教的ISIS，他們的目標其實跟ISIS一模一樣
我覺得勵馨的觀點可能要等勵馨自己講？不要又是一個「被贊同」
https://www.goh.org.tw/t...
這應該是之前保守團體推墮胎思考期時候推出的QA
這應該是之前保守團體推墮胎思考期時候推出的QA
勵馨其實一直也是基督教背景，但是他們長期作第一線支援。
我想他們的政策是以提供當事人軟性支援（而非硬性規定）來實地降低意外懷孕最後選生不選墮的比例，於是被只會嘴砲的收割惹？
我想他們的政策是以提供當事人軟性支援（而非硬性規定）來實地降低意外懷孕最後選生不選墮的比例，於是被只會嘴砲的收割惹？
基督教的佛地魔其實還是靈恩派的靈糧堂，很多奇葩言論都是他們說的
生育率下降，所以我們來更壓迫孕婦權利唷，好棒棒邏輯
Raura ♣
says
這樣提升的只會是結紮跟不小心流產的比例啊
出生率?想個美 我看又要繼續降低了
出生率?想個美 我看又要繼續降低了
上有政策下有對策
不給流還以為不想生的人會乖乖生下來喔
不給流還以為不想生的人會乖乖生下來喔
勵馨滿可憐的，被強制表態。
而且現在其實非常性別友善，不太相信他們會支持這個法案。
而且現在其實非常性別友善，不太相信他們會支持這個法案。
提高現代女性不願進入家庭生子率，讚
那些之前在哭喊公投法修惡的不知道現在有沒有反省
我想應該是沒有吧
我想應該是沒有吧
selectdream: 那個影片有很強烈的導向性，後來有被認定不適合當教育影片。
簡單說，把衛生紙丟馬桶沖掉它也會在水中打轉，要不要說它在掙扎？
影片一直在暗示墮胎是殘忍的殺生，對於需要墮胎的婦女除了增加罪惡感根本無濟於事。
簡單說，把衛生紙丟馬桶沖掉它也會在水中打轉，要不要說它在掙扎？
影片一直在暗示墮胎是殘忍的殺生，對於需要墮胎的婦女除了增加罪惡感根本無濟於事。
已經在考慮結紮或是拿子宮了
摘子宮好像沒有充分的理由(醫學上的)不給摘的樣子...
這邊就是家庭遺傳心臟疾病的，這是之前沒檢查出來
不然說真的帶病一輩子不能和正常人一樣真的會很痛苦
我個人是單身主義，如果真的遇到對象的話第一件事一定去結紮才考慮交往
尤其看到他們這些簡直就是瘋了似的把女人當孵蛋器的言論之後
不然說真的帶病一輩子不能和正常人一樣真的會很痛苦
我個人是單身主義，如果真的遇到對象的話第一件事一定去結紮才考慮交往
尤其看到他們這些簡直就是瘋了似的把女人當孵蛋器的言論之後
lunaG: 摘除子宮手術還是可能產生後遺症，比如脹氣，會影響生活品質。
嗚嗚嗚嗚
拿子宮風險太大，影響骨盆腔內的結構，常見影響泌尿道問題，還是結紮就好qq
朧月狐@ラプラスの魔女
says
結紮直接影響的是卵巢的部分 卵巢分泌賀爾蒙 所以會對女生身體造成影響 比如皮膚 或是身體健康
結紮不會直接影響卵巢，頂多說是影響進入卵巢的血流，不過對於生理期或荷爾蒙的影響就我自己看到的並沒有很明確，比較需要注意的是手術感染及沾黏的問題，還有如果結紮之後重新接通輸卵管，要再懷孕會比較困難。
如果想號召法案過了就自願結紮的聯署該怎麼做？
我想應該很多女性不想自己遇到或是將來的女兒遇到這些問題
我想應該很多女性不想自己遇到或是將來的女兒遇到這些問題
那就是20年後不在乎生育權還有被教會洗腦的下一代佔據各種議題啊（。
我是覺得現在就....嗯
只是之後會更嚴重
🏀存摳摳養灌灌
says
忘了說大家先不要衝去罵，明面上看的到總比他們這些邪教組織走向地下化，這點讓人防不勝防
穆爾德/Lizard
says
提出台版「心跳法案」公投的「Shofar轉化社區聯盟」究竟是什麼人？ - The News Lens 關...
77全面自我革新中
says
真的覺得該發起婦女自決結紮聯署運動...還可以先凍卵保障自身真的想懷孕時再懷孕
ShizuruRaven: 說真的，不管凍卵與否，生養孩子本就是筆大錢，沒有點存款會很辛苦
勵馨基金會 The Garden of Hope Foundation
提出這公投的團體也是挺韓派的
urochordate: 幸好不是替他們喊聲援
幸好不是替他們喊聲援
要不要生到底關他們屁事？
我支持到青春期男性全部先送去結紮，想生的自己去把結解開，這樣總體傷害不是才最小嗎
對了，我男的
我支持到青春期男性全部先送去結紮，想生的自己去把結解開，這樣總體傷害不是才最小嗎
對了，我男的
Suzumiya_Kyon: 不得不讚好你