ಠ_ಠ
偷偷說
#同志詩選 #關於抵制和我們很努力很辛苦這檔事
二串：
ಠ_ಠ - #同志詩選 #關於抵制和以下省略的二串一串：事發經過：目前發展：在事發時於臉書公開宣布收回授...
關於本事件在性別和陳克華其人其事上已經有很多精闢的噗，在此就不獻醜，只想談談關於詩集小編這篇發言的不妥處。
先講我的看法，第一，消費者有權力因為任何理由抵制任何商品，並在不妨礙自由與造謠的範圍內呼籲親友跟著抵制。
第二，奉勸任何販售有價商品的商家個人，不要拿「我們很努力很辛苦」來護航自己，這只會有反效果
論述下收
二串：
ಠ_ಠ - #同志詩選 #關於抵制和以下省略的二串一串：事發經過：目前發展：在事發時於臉書公開宣布收回授...
關於本事件在性別和陳克華其人其事上已經有很多精闢的噗，在此就不獻醜，只想談談關於詩集小編這篇發言的不妥處。
先講我的看法，第一，消費者有權力因為任何理由抵制任何商品，並在不妨礙自由與造謠的範圍內呼籲親友跟著抵制。
第二，奉勸任何販售有價商品的商家個人，不要拿「我們很努力很辛苦」來護航自己，這只會有反效果
論述下收
針對第一點，消費者在購物時考量的不外乎兩點：需不需要、爽不爽，因此無論是哪一種商品，在銷售時考慮的也都是這項商品消費者需不需要，和爽不爽要。
而所有消費者都是掏自己的錢出來買東西，所以如果大家認同每個人有自由支配荷包的自由，那也應該會認同每個消費者都有爽買或不爽買某個東西的自由。
上面講那麼多，簡單來說就是兩句話：想要賣東西給別人，就得讓別人心甘情願掏錢。
而回到噗首詩集小編的發言，小編很生氣有人說要抵制這本詩集，我對小編對此生氣感到很不能理解，畢竟小編推出的商品（同志詩集）明確有消費者（文中呼籲抵制的人）不爽的要素，在這種情況下消費者不買很正常，要求消費者不能不買叫做妨礙自由。
當然，小編可能會主張，他不爽的不只有對方不買，還有對方竟然要呼籲抵制，不過針對這爽也是沒道理的，畢竟該名消費者只是呼籲，不是拿槍在書店門口抵著結帳的人，然後她不爽的點也是事實。
總之，消費者的錢是消費者自己賺來的，自己的錢為什麼不能自己決定怎麼花？小編在不爽這點錢，請先尊重別人支配自己錢包的權力。
第一點就說到這，接下來進入第二點。
拿努力辛苦來說嘴的，詩集小編絕對不是第一個，我相信大家在各種領域都見過，但我懇切的建議大家千萬不要學這招，因為這招是嘲諷技不是安撫技。
怎麼說？首先說起來很哀傷，但是努力、辛苦、付出大量時間和精神，和成品好不好沒有正相關，這和考試背書不一樣，不是砸力氣下去就會有回報，花大筆金錢精力做出的垃圾從沒少過，詳情請洽各大票房砸鍋的大製作電影。
再者，請大家想想下面這個情境：你走進一個需要先結帳的餐廳，付錢後服務生送來了地獄料理，你很不爽所以寫顧客意見單抗議，廚師出來跟你說這頓飯花了他巨大的心力，耗費七七四十九天才完成。
你聽完後，會覺得這頓飯比較好吃嗎？不，你只會從「我吃了一頓地獄料理」變成「我吃了一頓耗費七七四十九天烹飪的地獄料理」
當然，詩集小編可以說詩集還沒正式收錢，所以不符合舉例，但第一我不單只想講詩集事件，我想講所有用這種彆腳護航的事件；第二，小編這種心態不改，總有一天會幹出和廚師一樣的事。
而這種努力護航還有一個問題，那就是無論發言者有意無意，都會隱約給觀者一個感覺：你的努力是努力，我們其他人的就不是嗎？
小編花上兩年半籌備詩集，這很辛苦，我無意否定這種辛苦，但我希望小編知道，當你決定把詩集變成一個換錢的商品時，其他人掏給你的錢，也是努力辛苦所得。
大家都辛苦的工作賺錢，然後把錢變成喜歡或需要的樣子，我不認為編一本詩集的辛苦度，會勝過在餐廳端盤子、在辦公室裡寫表格、在馬路上站一天或是把廁所打掃乾淨。
每個人都辛苦每個人都耗了很大的心力活下去，所以不要跟我說「我很辛苦很努力，所以你不能批評或抵制我」沒有這種道理，不想被批評不想被抵制唯一的辦法，是把產品做好，而不是講著自己很辛苦然後推出讓人無言以對的東西。
最後，真心期盼不要再有人用這麼爛的方式護航
假如有人不知道發生什麼事，看這噗
@lunajill - 我只想說這是一本「同志詩選」不是一本「同志詩史選」如果目標是愛與和平的話（「這是... 或是關鍵字找陳克華有很多討論
@lunajill - 我只想說這是一本「同志詩選」不是一本「同志詩史選」如果目標是愛與和平的話（「這是... 或是關鍵字找陳克華有很多討論
噗主說得好
pie1457
說
我也編輯過書，他提到的編輯狀況我都能同理，但我也真的覺得不該拿出來說嘴囧
講話要看場合與對象，多努力多辛苦這種話當事人之間講沒問題，公開講對象還是消費者完全不行
同在一個屋簷下：同志詩選
我個人是不打算買書，畢竟第一道歉文中沒說會不會給陳克華加註東西，第二是我也沒看到他針對抵制爆氣這件事道歉
改文案+1
不大可能加註啦，都說那樣是針對陳，不合適了（懶得記明確的字眼）
利道歉了，但擺明不清楚自己為什麼要道歉
不過也不意外
男性對於女性，因性別角色所受到「理所當然」的壓抑本就難以同理，反之對那些壓迫行為本身感到「理所當然」（因此往往認為是女性小題大作）
人總是只能理解自己的痛苦和憤怒啊。
不過也不意外
男性對於女性，因性別角色所受到「理所當然」的壓抑本就難以同理，反之對那些壓迫行為本身感到「理所當然」（因此往往認為是女性小題大作）
人總是只能理解自己的痛苦和憤怒啊。
不加註就改文案，起碼不要說這是愛的詩選，老老實實說這是同志詩史
改文案還不錯，但不知他們會不會覺得這樣太針對，會傷害到特定人XD
其實我是能理解他們基於陳克華的地位收陳克華的詩，但基於地位收詩就別扯愛，扯了愛就別怪別人檢視選進來的人有沒有愛
udon1279: 這文案太讚了
比起愛，我比較希望他們能抽掉葉
收錄厭女詩人的作品，卻提到紀念葉，實在很諷刺
收錄厭女詩人的作品，卻提到紀念葉，實在很諷刺
為什麼那些厭女的，都沒想過自己正是因為女性才得以出生的 
同志詩選小編在粉磚上的回答
看起來這個態度應該是不會願意改文案或加註的啦
「註明了只是讓陳尷尬並且恨我」「真的對人事物有幫助嗎？」
身為女人真的非常抱歉，和陳克華的尷尬或讓您被陳克華痛恨比起來，女性被厭女言論羞辱的尷尬和恨都是次要的，沒有幫助，不需要幫助
看起來這個態度應該是不會願意改文案或加註的啦
「註明了只是讓陳尷尬並且恨我」「真的對人事物有幫助嗎？」
身為女人真的非常抱歉，和陳克華的尷尬或讓您被陳克華痛恨比起來，女性被厭女言論羞辱的尷尬和恨都是次要的，沒有幫助，不需要幫助
原貼
這又是一個母湯的公關處理，小編我誠心建議你別碰商業出版，加註會被陳克華痛恨這點我想應該是實情，可講難聽點，那不是讀者需要替你擔憂的事，這事跟夥伴私下抱怨討論就好，公開講還拿來問讀者很母湯
然後，他想過「你們這些讀者稱快」中的讀者，是他需要爭取的對象嗎……拜託要賣東西就給潛在買家起碼的尊敬，想要任性就別肖想別人的錢包
跟ㄐㄒㄖ幫ㄇㄍ護航一樣好笑，「我太太很努力所以原諒她」「我很努力所以不要抵制我」
他公開強調這個 只會讓我期待編輯被各種人恨XD
公關處理大★失✩敗★
只是小編說得這麼直接XD公關真的很重要呢
「各位可以認清事實嗎，我們這本書是賣人不是賣女人，賣同志不是女同志」
這是我從頭看下來的感想
這是我從頭看下來的感想
我又重看道歉文，我不知道其他人怎麼覺得，我自己是覺得這道歉文在實質層面上毫無意義，小編說了道歉，可是沒有抽掉陳的打算，也沒有改文案的跡象，這感覺很像在路上被人捅一刀，對方道歉了，可是拒絕賠醫藥費
講白了，問題沒解決
太神啦。兩面都得罪的公關，繼續激怒潛在消費者之餘，還推鍋到陳某人身上www是說加註會被痛恨這種話說出來你還想陳某人對你有好臉色嗎ｗｗｗ
其實小編在本尊被封鎖後開官方帳回就很讓人問號了，這跟PTT被水桶後開分身繼續回文有87%像，不過講真的小編一開始就不該跳下來戰
整個操作讓人無言以對
道歉文底下的留言有人重提了問題點，也有提到葉，只是小編一樣秉持「我被罵所以我道歉」的模式，至於葉的事…略
看得出來小編真的完全無法理解
看得出來小編真的完全無法理解
小編一開始是在私人帳號先開砲，罵揚言抵制的人
只是，公開的私人帳號和小編身份顯然難以分割
就……公關災難
只是，公開的私人帳號和小編身份顯然難以分割
就……公關災難
必須收錄到募資行銷個案研究裡的教科書級公關災難
durian5061: 這總結的太精準
道德的指責wwwww
durian5061: 你這結論好厲害
謝謝厚愛，我只是顧全大屌
是沒有遇過挫折的人吧！人生本來就不一定努力有結果，為什麼你認真努力別人一定要給你糖吃？是什麼任性的小孩子嗎
堂堂博士生說他沒有注意到厭女裡包含女同志？
ㄏ
cashew5691: 這真是大開眼界耶⋯⋯
噁心
喔，原來這還有後話啊
我只是討厭女人不是女同志
我只是討厭女人不是女同志
哦...所以女同志是新的物種這樣嗎？
就像女醫生，女工程師，女警察，女律師，都是新的物種，都不被歸為女性的意思嗎？
就像女醫生，女工程師，女警察，女律師，都是新的物種，都不被歸為女性的意思嗎？
對
toro6965
說
只有男性才是人類不是很正常嗎，其他非慾望生物我硬的時候才想到要上你，沒硬的時候你就滾到旁邊當壁花
moose427
說
氣到不行，標準的書都唸給鬼去的高學歷男
書都念進陰莖腦裡啦，大腦是一出世就沒有的東西何須用腦
同串有人說整本書五十幾個詩人只有七個是女的，差距那麼大會忘記同志中有女同志也是正常
Wenchi Li
剛剛刷噗發現募資達標了，說實在我不意外，事發時就已經完成八成快九成，然後就像有人對厭女很感冒，也會有人對因為厭女就抗議放陳克華的詩很感冒，所以乘著炎上風波逆勢達標並不讓人意外
但我想我以後會把陳克華和小編列為拒絕往來戶，我知道我一個人的意見絲毫傷不了這票人，但我也沒有理由把我辛苦賺的錢給這些人
往後我看到利文祺時，我會告訴周圍人，這是那個一面說賣愛的同志詩集一面堅持要把仇女詩人放進去，理由是他忘記仇女也會仇到女同志，而女同志也是同志
同噗主，這個人我記住了。
看到編者那麼在意陳覺得尷尬並且恨他、在意到可以搞出這一串炎上，已經很傻眼了，如今又稱不知道厭女包含女同志，下限之低令人驚恐..........
整個處理過程和臉書言論都有夠不專業，這個人經手的任何東西都會抵制
臉書底下也都是同溫層相挺的言論，小編是有刪評論嗎?
典型的不把女性當人啊～
打着愛的大旗，卻用男同志身份支持厭女，身體力行地鞏固了「男有、男治、男享」的沙文主義，難怪性平運動始終艱困啊
支持平權的女性or女同志現在的感覺
mussel7918: 對不起我看不懂這張圖....可以求解釋嗎QQ
snake46: 這張圖是瑪莉歐騎乘耀西跳過大洞，然後中途把耀西當成踏腳板跳走，讓努力載著瑪莉歐前進的耀西掉進洞裡=死亡
沒錯wwwww然後舌頭的部分是「不要以為我沒辦法找你算帳」的感覺
噗主+1 以後利文祺再出任何書或做任何企劃，我都會提醒周圍的人這次的事，讓他們判斷要不要把錢花在這種人身上
mussel7918: 感覺就是我可以拖你一起死，不要以為這樣就沒事了的感覺。(忘恩負義的馬莉歐←欸？)
moose427
說
利文祺跟他的團隊（朋友？）我會一起記住，別以為我沒看見集資裡面裡那個姓翁的力挺利文祺的態度
假如有文學界的朋友，也可以提醒他們不要參加這種人所辦的企劃。今天是幸好砲火大多都朝向利文祺和陳克華，但若一個不小心波及到其他參與者，豈不是很倒楣？所以合作之前真的要睜大眼睛，以免誤上賊船啊。
我覺得其他團隊人員或者跟他合作的人是無辜的，個人行為不要無限上升到別人吧。怎麼看都是他自己自走砲，不應該讓其他人也跟他一起死。
怎麼會是無辜？這本書有三位編輯，合意通過要放仇女陳的詩
moose427
說
可以去看集資頁面臉書，有一個應該也是編輯之一的人，他的口吻就是一副你們根本來找麻煩放陳克華有啥不對
squid8312: 我當然同意放陳在這種以「愛」為主題的集資，非常不合理。但我覺得他們就是走錯主題，這不是同志詩史，而應該是要有愛的主題。
只是事情爆發到覺得厭女是次要這整句話，並非是三個主編每個都同意吧。
只是事情爆發到覺得厭女是次要這整句話，並非是三個主編每個都同意吧。
moose427
說
我完全只針對利文祺跟發言力挺他那位喔，其他人我提都沒提
三位編輯：利文祺、神神、黃岡。黃岡也是詩人，神神是誰我就不清楚了
moose427: 挺他那位喔...那位也是雷隊友
我比較納悶點進去看有網友提到的霸凌事件 
看到這裡已經完全不想再支持任何同志運動了，反正他們也不需要女性的支持
神神也是詩人，利文琪據說在團隊群組中說要趁這波「負面行銷」，恭喜他，成功了，但我永遠不會忘記這件事
讓他們負面行銷去，說到底這本詩集也只能在小圈圈裏流傳。仇女異男可不會為了仇女去買同志詩集
說穿了是一群弱勢少數，藉由歧視踐踏另一群弱勢群體來安慰自己，讓自己在披著弱勢外皮的同時，還能得到強勢男權的庇蔭與包容。
其實我有看到一位有被選進詩集的一位詩人（生理男），在自己的SNS上說他因為這件事而想取消授權此企劃選錄他的詩，而且那位作家本身立場也是反對在詩集開篇呈現陳的詩（但募資都達標了現在取消授權要求撤下他的作品不知道是不是法律上不可行
）
所以真心希望利文祺自己爆炸可以燃燒他自己跟他團隊就好了
除非真的有護航發言，不然我願意相信其他被選錄的作家在這件事是無辜的啦QQ 我自己平時有在讀台灣當代詩人，對這次某些人護航厭女行為超級傻眼，以後不會買和他們相關的任何書了。但台灣詩文圈真的還是有正直的好人的（寫的詩也很棒！），不該被一群把女人當次等公民的仇女廚拖下水QQQQQQ
）所以真心希望利文祺自己爆炸可以燃燒他自己跟他團隊就好了
除非真的有護航發言，不然我願意相信其他被選錄的作家在這件事是無辜的啦QQ 我自己平時有在讀台灣當代詩人，對這次某些人護航厭女行為超級傻眼，以後不會買和他們相關的任何書了。但台灣詩文圈真的還是有正直的好人的
女人嘛，人數多卻弱勢，幾千年來被壓迫被踩，想要名聲要同伴踩一腳女人就能得到支持，多好利用。還不用怕被女人報復，因為光是千年來的社會制約就夠箝制住女人的手腳與口舌了
sundae3464: 說的是，部分男同志的所作所為根本就是想得到異男的認可，回歸到多數異男掌握的父權軍隊麾下，與異男平起平坐。不用再因為性向而被排擠到少數族群去。
跟異男一起仇女是其中一個有力的手段，罵幾句女人募資就過了，多有效。
跟異男一起仇女是其中一個有力的手段，罵幾句女人募資就過了，多有效。
又要性別平權的權利，又要父權紅利。怎麼做？歧視女人就好啦
pomelo843: 那個事件就在提到的那位自己FB文章的留言區有人有放備份
grape3715: 那可能要看當初的合約是怎麼規範撤稿事宜的。另外我覺得這種事情要盡早決定。現在提出，主辦單位還可以及早詢問出資者還要不要繼續贊助。假如等到送印了才說要撤，情況就會更尷尬。
我個人也不喜歡地圖砲，也幸好到目前為止砲火還蠻集中的。但若再爆出什麼更大的事來，只怕誰也緩不了頰。只能希望主事者可以愛惜羽毛了。
我個人也不喜歡地圖砲，也幸好到目前為止砲火還蠻集中的。但若再爆出什麼更大的事來，只怕誰也緩不了頰。只能希望主事者可以愛惜羽毛了。
moose427
說
就是看合約怎麼簽的
宋尚緯
換成睪丸癌，整篇也通順喔🙂
這人真的很噁，子宮肌瘤對很多女性來說都是大困擾好嗎（血崩經痛）
不管得什麼癌，這整篇都應該貼在他的病床前面，讓每個人都知道他多不屑別人的苦痛
陳克華還真是嫌火燒得不夠大啊（汗）。只可惜了其他人，要被這種咖連累。
希望詩人們能表態退出，然後已訂閱的大家可以退款
mousse1959: 理論上他應該只是想抱怨吃飯的時候隔壁聊天太大聲很吵，但是他偏要用最噁心的那種方式講
蔡仁偉
這人的仇女真的到了人格違常的地步。惡意滿滿。這種人真的不該可以當醫生。很難想像他是用什麼眼光在看女病患。
既然當初募資時號稱維護作者權益，幫陳克華護航時也以尊重作者為號召，那麼假如有作者想退出的話，也希望主辦單位能夠不要為難作者喔！
有兩位作者想撤回授權了
我資質駑鈍平常也不讀詩，看完也是只覺得他只是在寫吃飯時隔壁桌（的女人）聊天太大聲，一定是我沒文化讀不懂其中深意
我覺得他根本是嫉妒女人，然後用最糟糕的方式表現
他這幾天不是有發篇新的？關於攝護腺肥大？
udon1279: 一針見血
udon1279: 太中肯了
udon1279: 精闢
udon1279: 正解。
我是從去年陳在FB的失控言論鬧上新聞才知道他，他之前有啥黑歷史嗎？
finch2745: 剛剛看到的給你參考～
從陳克華的歧視貼文，觀看他對女性年齡、性與神經質的厭惡 - The News Lens 關鍵評論網
從陳克華的歧視貼文，觀看他對女性年齡、性與神經質的厭惡 - The News Lens 關鍵評論網
hippo5092: 太感謝，去年的說詞是因為親人離世情緒失控，一開始我還接受這個說法了...
其實有看陳克華以前的作品就知道，他的厭女情結並不是一、兩天的事。但是去年那次真的太誇張了……
moose427
說
親人離世→傷害女人？？我親人離世只有傷害到樹木（衛生紙用太兇）好嗎？！
baboon313: 事情爆發前我只知道他是一位同志作家。
moose427: 其實看他一些作品會發現他的情緒起伏滿大的(不覺得似曾相似嗎?)
moose427
說
但就前面那位想收回授權的詩人發言來猜測，要嘛不是沒簽合約，要嘛就是合約裡的違約條款不是很嚴苛或根本沒有。支持其他有意退出的詩人自行出版詩集！
mouse1023: 去看他以前的發言可以知道，不只是有女性看診而且那些女性從年齡、姿色到行為都會被他用極度仇女的眼光檢視並且匿名批評（徐娘半老的身姿什麼的），不排除患者們掛號根本不知道醫師這麼噁
幫貼圖讓後面來的人可以查證
大概是發現贊助掉了吧，早上還102%現在101%，大家有親友有贊助然後也在乎女性議題的看要不要告知一下這件事，我要先去親友群組廣宣了
誠懇建議大家買自己喜歡的詩人自己的詩集就好，不用為了支持裡面的兩三首詩付錢給這種炸出各種噁心言論的企劃
感覺這個募款有機會直接雪崩
盛浩偉
授權要看合約，請不要道德綁架授權的作者們
宋尚緯
我對作者受不授權沒意見，這涉及很多複雜的事（抽授權是得罪人的舉動，有風險；另外也有些人可能根本不知道這風波），也希望大家不要去難為作者，這事就針對陳克華本人和小編吧
newt7215
說
只有我一個還是看不懂那篇子宮肌瘤到底在寫什麼嗎.....
我看到的是這樣：同志詩集要以文學為主，受傷的女性們要認清自己次要的地位，顧全大局惦惦閉嘴
jay2334: 我個人是支持主辦單位別為難要退出的作者，畢竟之前都主張要尊重作者了嘛！至於要不要抽授權就憑當事人意願就好。
我想授權作者中有可能有些人根本不知道會收陳克華，合集作者在公開宣傳時才發現隊友名單並不罕見
然後我希望不要有人去向授權作者堵麥，不要逼任何人表態，這事情發展至今也沒滿一周，給相關人一點時間
moose427
說
真的會有人去跟其他作者堵麥？我還以為大家都很清楚戰犯只有2個（或4個）人而已：利文祺與其編輯團隊、陳克華
樓上就有人說作者們應該收回授權
上面是說希望，不是應該吧
jay2334: 請問是哪一段留言？假如是指moose427的話，他說的是「支持其他有意退出的詩人自行出版詩集」，並不是說作者有義務要這麼做。我的部分前面已經解釋過，就不多提了。
其他作者也是很無辜，問題在於利文祺直接爆了，好好處理現在也不會燒成這樣
女生不是人，乖乖吞下去的意思～
「希望」表達的意涵蠻模糊的，但我個人已感受到對作者的壓力，可能其他人會覺得僅是一個小建議，但在這麼敏感的時刻，我想多多注意發言有利無弊
我猜是這個吧。我也覺得要不要退出是每個作者自己的事，至少我記得波戈拉對於「厭女是次要的議題」大概是同意的因為他覺得「不然何不改成《同志道德詩選》」XD
光是看到有收陳的作品就覺得這不是賣給支持同志的普通大眾，而是賣給厭女甲的吧~這年頭真流行當事人提油救火欸 立刻轉給我朋友幫他們省錢www
hippo5092: 是的，謝謝您
抱歉抱歉，只是表達我個人的感覺而已，並沒有要求作者表態的意思
snake46
說
我認識的同志很少，但厭女甲我就認識兩個了..........有時候看到比較天真的女生說希望找到一個"同志閨蜜"，就會百感交集 (好像離題了) 雖然這不會改變我支持同婚以及反歧視的立場，不過我還是滿感慨的
關於陳克華的新作，我自己是這樣看
1. 女人的對話剛開始像是家常討論做菜，直到有人「努力把談話提高至哲學的層次」但很快又變成討論餐桌
從陳克華對於女性的輕蔑來看，他認為餐桌上的討論是民生問題，俗又簡單，好不容易有人要提高層次到哲學層面，卻很快又回歸民生討論，由此可見女人的膚淺
2. 「她們說話那麼大聲其實是害怕有人會質疑她們／還是不是女人」
前面數敘述表示這幾位談話的女人都割掉子宮了。陳對此嘲諷：沒有子宮還是女人嗎？又，在陳的世界，男人是人，女人是女人，連女人都做不成，那又該是什麼？
這句對病友來說，實為生存意義上嚴重的質疑、輕蔑
1. 女人的對話剛開始像是家常討論做菜，直到有人「努力把談話提高至哲學的層次」但很快又變成討論餐桌
從陳克華對於女性的輕蔑來看，他認為餐桌上的討論是民生問題，俗又簡單，好不容易有人要提高層次到哲學層面，卻很快又回歸民生討論，由此可見女人的膚淺
2. 「她們說話那麼大聲其實是害怕有人會質疑她們／還是不是女人」
前面數敘述表示這幾位談話的女人都割掉子宮了。陳對此嘲諷：沒有子宮還是女人嗎？又，在陳的世界，男人是人，女人是女人，連女人都做不成，那又該是什麼？
這句對病友來說，實為生存意義上嚴重的質疑、輕蔑
3. 末四句敘述子宮肌瘤是缺乏愛的後遺症，又暗示不被愛起因於這些餐桌上的女人把男人當錢包，消磨了男人的愛
子宮肌瘤到底跟愛不愛（依陳的性子，也許這邊是動詞）有什麼關係我就不提了，「常愛愛防止子宮肌瘤」我也不多敘述，我只知道他在（自封的）詩人之前，他首先應該是個醫生，能夠說出這種話，想必是忘了曾經與醫師同袍讀過的誓言
男人付帳付到消磨了愛，我不知道為什麼男人明明不情願卻還要這樣結帳，結不甘願的帳結到消磨了愛還要反過來檢討女人，話說我以為陳是同性戀不會有這種困擾
顯然陳應該要好好跟身邊的女人溝通他不是錢包不想這樣幫人付帳，而不是藉著嘲諷病友的痛來敘述他有多討厭幫女人付帳，尤其並不是所有得到子宮肌瘤的女人都樂於把男人當錢包
啊，那他就會說那不是他指涉的人，為什麼要對號入座生氣呢
都忘記這是母豬教最愛用的台詞了
子宮肌瘤到底跟愛不愛（依陳的性子，也許這邊是動詞）有什麼關係我就不提了，「常愛愛防止子宮肌瘤」我也不多敘述，我只知道他在（自封的）詩人之前，他首先應該是個醫生，能夠說出這種話，想必是忘了曾經與醫師同袍讀過的誓言
男人付帳付到消磨了愛，我不知道為什麼男人明明不情願卻還要這樣結帳，結不甘願的帳結到消磨了愛還要反過來檢討女人，話說我以為陳是同性戀不會有這種困擾
顯然陳應該要好好跟身邊的女人溝通他不是錢包不想這樣幫人付帳，而不是藉著嘲諷病友的痛來敘述他有多討厭幫女人付帳，尤其並不是所有得到子宮肌瘤的女人都樂於把男人當錢包
啊，那他就會說那不是他指涉的人，為什麼要對號入座生氣呢
都忘記這是母豬教最愛用的台詞了
如果對我的解讀有任何疑義都可以提出討論，只是想給覺得看不懂的人一點方向
盯著這些文字（我不認為這種東西可以被稱作詩）看了一小時實在頗掉San
盯著這些文字（我不認為這種東西可以被稱作詩）看了一小時實在頗掉San
我也曾經喜歡波戈拉......但這個發言讓我好難過
我只是不懂到底是有哪個女人代表了全人類世界的女人去切過陳克華的ㄐㄐ還是怎樣，他到底為什麼這麼憎恨半數人類到這種地步？
這個人⋯⋯講的話好不OK
durian5061: 你居然做出分析了，摸摸你
lime3288
說
粉專發文說要抽掉陳的詩了
太遲囉～
真的太遲了，傷害已經造成
jay2334: 謝謝你，我需要來看一點愉快的東西
moose427
說
集資頁有一個自稱是gay的人跑去留言（掰惹喂，沒贊助不能留言^^）
durian5061: 看看寵物影片
cashew5691: 套樓上至理名言，他忌妒外加把自己受過的傷害轉嫁到別人身上來安慰自己吧
我不會覺得太晚啦，我是那種覺得「有做總比沒做好」的人，但確實傷害已經造成，那段「厭女是比較次要的」我也永誌不忘，他們依然必須為他們的行為負起責任。
粉專止血？
cashew5691: 可能是想要卻得不到（女性的生育能力？總之是異性戀用來貶抑男同志的武器），只好透過貶抑女性來強化自身正當性和權威囉？
自己的深井自己醫，某個內在小孩需要跟母親和解。不要地圖砲戰所有女性，謝謝
主事者大概是不屑公關那套吧，新的那篇公關文我猜也不是他寫的，文筆整個弱掉
有點意外竟然會這麼決定耶XD
點個讚，只是這樣不擔心影響募資的支持者嗎？
畢竟炎上期間募資達標，表示也有支持陳或利原本立場的支持者吧？不知這次他們想清楚了嗎。
點個讚，只是這樣不擔心影響募資的支持者嗎？
畢竟炎上期間募資達標，表示也有支持陳或利原本立場的支持者吧？不知這次他們想清楚了嗎。
我個人覺得會達標純粹是並沒有太多人注意到有炎上
同在一個屋簷下：同志詩選
所以他們會把陳克華的贊助金退回去給他嗎wwwwww
好好笑 我一直認為他們不過就是收了錢手軟
hippo5194: 我改掉了，原本想寫別的
取捨是必然的。
只是編輯團隊要想清楚如何應對這個選擇將造成的波瀾，不然只會無限收拾公關災難而已……
收錄陳我真的沒意見，把紀念葉和性別平權的宣傳文案刪掉就好。
只是編輯團隊要想清楚如何應對這個選擇將造成的波瀾，不然只會無限收拾公關災難而已……
收錄陳我真的沒意見，把紀念葉和性別平權的宣傳文案刪掉就好。
把紀念葉和性別平權的宣傳就是賣點。打書不用這個賣誰。
不好意思，因為我對文學詩詞比較不了解。
想請教一下扣除陳有的爭議性，想請問純粹就文學上來說，陳的作品特殊性或特色風格為何？
雖然google了一些資料，但不是很能理解....謝謝！><
想請教一下扣除陳有的爭議性，想請問純粹就文學上來說，陳的作品特殊性或特色風格為何？
雖然google了一些資料，但不是很能理解....謝謝！><
看了一下詩本身，其實後兩首根本沒有問題，第一首的厭女也算隱晦，單看詩本身不至於惹火人......如果小編好好解釋選詩時已經盡量避免他過激的詩，那今天根本火不會生起來
既被視為次要 沒必要收詩集+1
喜歡的詩人作品自然會買
喜歡的詩人作品自然會買
這本如果不是用嘖嘖集資平台，編輯們要出版我沒意見，可是你用嘖嘖集資平台，那消費者有權利關心這本書的內容有什麼
募資要大家給錢還敢放出這種公關，很厲害
moose427
說
真想問問利文祺覺得陳克華這一記回馬槍來得如何？是終於能體會到網內互打的快感了呢還是很高興終於找到下來的樓梯以及讓集資有可能增加的機會？
平常網內互打我們異性戀看看也笑笑就過了。這次地圖砲掃到我們了，我們必須給個回應，不要當我們的支持是自來水。請顧一下你們是向所有人募資的商業出版。回去做影印機印一印、市集賣一賣的小誌我們就當你小朋友，體諒你辛苦不會抱怨你。
moose427: 這一槍讓我覺得上天是有公理的，種什麼業得什麼報
抱怨自己很辛苦我覺得真的蠻好笑的，完全情緒勒索
說真的在這件事之前都沒聽過陳克華，最近爆出的事發現他文筆好爛
雖然陳克華被踢出去了，但我覺得詩選裡有些詩人的護航言論可能還是會讓人不舒服，簡直是什麼臺灣詩圈現形記，真的很感慨ˊ_>ˋ
看到曾經欣賞的寫作者如此輕視女性、說你們被厭憎是次要的，實在很難過但如果花錢在他們的書上我會更難過
保存此詩集中兩個被選錄詩人對此次爭議的發言，大家自行斟酌要不要繼續支持他們的書囉ˊ_>ˋ
↑Tobias Wang是波戈拉
看到曾經欣賞的寫作者如此輕視女性、說你們被厭憎是次要的，實在很難過
保存此詩集中兩個被選錄詩人對此次爭議的發言，大家自行斟酌要不要繼續支持他們的書囉ˊ_>ˋ
↑Tobias Wang是波戈拉
他救火的方式就是再寫一篇聖護現wwwwwww
以後我連波戈拉一起抵制，我不想再讀這個人的任何一點作品
eel1566
說
翁書璿與波戈拉一起抵制+1
這兩位的課我都上過，原來他們言談中的不舒服不是我太敏感。
這兩位的課我都上過，原來他們言談中的不舒服不是我太敏感。
我想這些人可能把厭女理解成一個哲學概念或是社會學議題，而不是一個間接折磨人甚至逼死人的狀態
然而這些人在文案中又提了葉永鋕，我不知道該說什麼
攝護腺跟子宮肌瘤比起來根本毫無殺傷力 他真的是對男人下不了手呢 呵
這個編輯的意識型態也很噁，以後他編的書他再辛苦我都呼籲不要買
沈嘉悅也是，我真的很驚訝
我的波戈拉詩集該怎麼辦(苦惱
好奇翁書璿跟波戈拉在哪裡開課
超級噁，葉永鋕是被嘲笑娘娘腔不是被笑同性戀
然後主編跟詩人找超仇女的來，諷刺max
噁心！我都關著燈！
然後主編跟詩人找超仇女的來，諷刺max
噁心！我都關著燈！
抵制！拒絕！→翁書璿、波戈拉、陳克華、利文祺
ಠ_ಠ: 對於不曾直接面對厭女壓迫的男性，厭女的確只是虛無飄渺的議題啊
儘管他們可能間接受到壓迫，但他們能理解的僅止於壓迫本身，不包含壓迫背後源於厭女的脈絡
畢竟厭女離他們太遠太遠，即使做著厭女的行為，他們也無法覺察這就是厭女
儘管他們可能間接受到壓迫，但他們能理解的僅止於壓迫本身，不包含壓迫背後源於厭女的脈絡
畢竟厭女離他們太遠太遠，即使做著厭女的行為，他們也無法覺察這就是厭女
我來支援個師爺 
sundae3464:
可能同理心真的是件困難的事情吧。
不能同理女性的同志，不能同理同志的女性，兩者我都有看過。
雖然人非聖賢孰能無過，
但就算自己沒發現問題，經過別人提醒之後，
也就應該要察覺到事情不對勁了。
不肯反省還砲轟講出實話的人，就真的是太過分了。
可能同理心真的是件困難的事情吧。
不能同理女性的同志，不能同理同志的女性，兩者我都有看過。
雖然人非聖賢孰能無過，
但就算自己沒發現問題，經過別人提醒之後，
也就應該要察覺到事情不對勁了。
不肯反省還砲轟講出實話的人，就真的是太過分了。
tofu1774: 他那篇東西本質上還是在嘲諷女人，只是這次拿大齡男性擋槍罷了
是說他如今也差不多是那篇東西裏寫的大齡男子，寫這都不覺得臉痛我也很佩服
是說他如今也差不多是那篇東西裏寫的大齡男子，寫這都不覺得臉痛我也很佩服
朱宥勳
我討厭朱，文學價值是大位wwwwww
moose427
說
朱宥勳說得沒錯啊
首先，這本詩集定位一直模糊，他到底單純是同志詩選還是同志文學詩史？這是一直到昨天才被確定的
他的言論只建立在這本詩選是詩史的狀況下，這根本是馬後炮
moose427
說
是真的很馬後炮，但我剛剛想到的是同時收錄陳克華的詩又紀錄他的厭女事蹟讓他遺臭萬年，我很贊同XD
朱很愛馬後炮
他身為編輯還幹過選錄一整集的針對某作者的文評集呢
如果不要打著愛的詩集反霸凌什麼的，要收陳克華我不反對，但不能一邊賣愛一邊放仇恨人物啊，歷史取向和感性取向選一個拜託
然後「陳克華在同志文學史上的貢獻，不是可以隨便抽掉的。如果他可以抽掉，詩選裡面的那幾十人，絕大多數都可以抽掉。」我忽然有種看到某個老掉牙笑話（那個該來的沒來，不該走的走了）的感覺
馬後炮+1
朱的論點跟利一樣，始終強調陳的詩史地位，刻意或理所當然忽略了一開始炎上的爭議點：一本強調性別平權/紀念葉的詩選，不應該也不適合選用一個厭女詩人的作品
因為葉是厭女的受害者，而性別平權的範圍並非僅限於男同志運動
朱的論點跟利一樣，始終強調陳的詩史地位，刻意或理所當然忽略了一開始炎上的爭議點：一本強調性別平權/紀念葉的詩選，不應該也不適合選用一個厭女詩人的作品
因為葉是厭女的受害者，而性別平權的範圍並非僅限於男同志運動
這就好像一個餐廳一面訴求健康，但又用了高油高鈉的烹調方式，別人質疑後老闆說這樣才好吃。我不否認這樣好吃，但要訴求美味就不要拿健康當幌子（當然健康也能很好吃這點先不討論）
其實我對於選陳真的沒意見，改個文案對編輯團隊而言真的有那麼痛苦嗎XD
就算如李最開始的建議標注又有什麼不妥呢？不管怎麼看，陳都相當以自己厭女甚至仇女為傲啊XD利怕他尷尬是否想太多
就算如李最開始的建議標注又有什麼不妥呢？不管怎麼看，陳都相當以自己厭女甚至仇女為傲啊XD利怕他尷尬是否想太多
我感覺朱發言有點搞錯重點，沒有人否認陳對同志文學的貢獻或藝術價值，有問題的是整個詩集的定位，然後會搞到抽詩說實在也不太算抗議者的錯，抗議者中不乏有你加註相關訊息就過關的意見，但小編自己把路堵死了
不能把小編搞砸的責任歸到抗議者身上，有人給小編下台階，可是他選擇引爆台階
利自己選了又不想加註怕得罪金主，怪誰
朱沒搞錯重點啦XD他不就是跟利一樣「不覺得那是重點」XD
只是他可能比利擅長說話一點點。
只是他可能比利擅長說話一點點。
看完朱的文章，感覺這些人滿腦子「這是一本能在歷史中記一筆的書」，卻意識不到歷史是由當下的每一步堆積而成
歷史也會記載他們的厭女
cock2346
說
可以放陳 也可以讓利編選 但千萬不要強調同一屋簷
這是男同的屋簷不是生理女或心理女的
彩虹是包容 但不該包容這種綿裡針背後刺
消費男同志OK啦 但千萬不要說葉案
葉的故事和這些陽剛崇拜作對比 太殘忍
那是陳或者利或者翁或者波的彩虹 但不會是我的彩虹
這是男同的屋簷不是生理女或心理女的
彩虹是包容 但不該包容這種綿裡針背後刺
消費男同志OK啦 但千萬不要說葉案
葉的故事和這些陽剛崇拜作對比 太殘忍
那是陳或者利或者翁或者波的彩虹 但不會是我的彩虹
以及「女性是次要的」
黃昱嘉
個人非常迫切希望他們拿掉目前的宣傳文案內的葉永鋕
他不該被這樣消費
感覺還是有作者沒抓到重點
其實從目前這些男性的討論都可以發現，他們提仇女厭女，不論支持反對，都有默契地絕口不提葉被消費這件事。
在他們的脈絡中，恐怕完全無法理解為什麼選陳就不該提葉吧。
在他們的脈絡中，恐怕完全無法理解為什麼選陳就不該提葉吧。
snake46
說
durian5061: 你居然能盯著這種文字一個小時，你需要很多毛茸茸能量(拍拍
喜歡尚緯的留言+1
不要自以為是文學史又想包裝成同運紀念物啦！利文祺那群人一開始說清楚是文學史的學術專書的話才不會有人鬧這些，但很多人也不會買就是了^q^ 用性平的關懷來包裝這本詩集，厭女被嗆就想躲回文學圈用學術專業取暖，不要這樣吃文學自助餐好ㄇ
不要自以為是文學史又想包裝成同運紀念物啦！利文祺那群人一開始說清楚是文學史的學術專書的話才不會有人鬧這些，
mint4617
說
嗨，我是朱宥勳，因為朋友給了我這段連結，所以我想說明一下。上面有幾位朋友提到「加註就給過」，如果您們同意這個做法，那我想我們應該沒有什麼分歧。三天前，我有位臉友Garfieros Po很生氣說要抵制，我就留了底下這段。後來這個說法，也由Garfieros Po帶到了炎上的粉絲頁。
我知道大家在氣頭上，我也非常討厭陳克華。但我認為，與其剔除他而裝作沒這回事，不如選入他然後好好討論同志文學中的厭女問題。
以上，一點說明。
我知道大家在氣頭上，我也非常討厭陳克華。但我認為，與其剔除他而裝作沒這回事，不如選入他然後好好討論同志文學中的厭女問題。
以上，一點說明。
我覺得對那些言論不用太意外 
出版圈如果真的要爆，黑名單可能會很長
基本上大家還是會基於好做事，搓湯圓搓掉 不過不可否認也是有很認真有抱負的，但算少數ㄅ
出版圈如果真的要爆，黑名單可能會很長 基本上大家還是會基於好做事，搓湯圓搓掉 不過不可否認也是有很認真有抱負的，但算少數ㄅ
其實……這件事……一開始根本不會注意
已經黑單嘖嘖很久
是後面一連串公關災難才……
所以請他們去上個公關課吧（誠懇）
是後面一連串公關災難才……
所以請他們去上個公關課吧（誠懇）
mint4617: 嗨，歡迎光臨，我必須說我並不認為你和我沒有什麼分歧，原因是我自己和上面很多人都講過的，整件事的爆點其實是商品標示不符，詩集編輯利先生不能一面賣愛，一面用這人對同志文學很重要所以應該收，因此上面的加註派也有不少是同時站改文案派（把愛改掉，然後把整本詩集當文學史著做處理，在裡面介紹作者生平地位）
朱大，你再看一遍這個嘖嘖幕資的專案寫什麼
嘖嘖 × 同在一個屋簷下：台灣文學史上第一本同志詩選計畫「因此，我們給了這本詩選一個新的任務，慶祝婚姻平權和記錄同運、同志成長史。」
「詩歌主題#
隱藏在文字中的小確幸與大環境所給與傷痛與壓迫都不想遺漏，企圖用詩歌拼湊出同志最完整的生活」
這本詩集的定位哪裡是文學史？？？
說傷痛和壓迫都不想遺漏的人忘記厭女也包含女同志？？？
要用愛和平權包裝文學史不會有人這麼生氣；文學史裡包含仇恨和厭女也沒有問題，甚至以學術角度來說是必要的。現在利文祺惹火一堆人的原因是，他用愛和平權包裝仇恨
嘖嘖 × 同在一個屋簷下：台灣文學史上第一本同志詩選計畫「因此，我們給了這本詩選一個新的任務，慶祝婚姻平權和記錄同運、同志成長史。」「詩歌主題#
隱藏在文字中的小確幸與大環境所給與傷痛與壓迫都不想遺漏，企圖用詩歌拼湊出同志最完整的生活」
這本詩集的定位哪裡是文學史？？？
說傷痛和壓迫都不想遺漏的人忘記厭女也包含女同志？？？
要用愛和平權包裝文學史不會有人這麼生氣；文學史裡包含仇恨和厭女也沒有問題，甚至以學術角度來說是必要的。現在利文祺惹火一堆人的原因是，他用愛和平權包裝仇恨
mint4617: 然後我上面也講過了，我相當不喜歡閣下的「如果他（陳克華）可以抽掉，詩選裡面的那幾十人，絕大多數都可以抽掉。」言論，原因我想一部份大概是我對文學史沒多少涉獵，不太了解陳克華的崇高地位以及其他獲選詩人的無足輕重，另一部份則是我在這段話中，隱約產生你在暗示抗議者有點無理取鬧的意思
mint4617: 你好，同噗主意見。
除了加註以外我們還有點不太小的分歧，這本以愛+性別平權+紀念葉為賣點，卻宣稱文學史所以應當收錄陳（而不收錄則是因為陳好心寫了篇厭女詩嘲諷，真的覺得陳對編輯團隊真好XD）
單純希望能刪掉愛+性別平權+紀念葉的虛假宣傳文案，同志文學史收錄厭女崇拜陽剛的男同詩人的作品無所謂，但何必這樣消費一個可憐的孩子。
除了加註以外我們還有點不太小的分歧，這本以愛+性別平權+紀念葉為賣點，卻宣稱文學史所以應當收錄陳（而不收錄則是因為陳好心寫了篇厭女詩嘲諷，真的覺得陳對編輯團隊真好XD）
單純希望能刪掉愛+性別平權+紀念葉的虛假宣傳文案，同志文學史收錄厭女崇拜陽剛的男同詩人的作品無所謂，但何必這樣消費一個可憐的孩子。
mint4617: 誠然，我不如你熟悉台灣文學史，但是，這本詩集在宣傳上有說他是文學史取向的嗎？它沒有，我不管編輯私下討論什麼，但就募資頁面看起來，他就是拿愛和慶祝同婚云云來宣傳，因此用文學史來講……這聽起來就像一個餐廳主打蔬食，結果點餐後出現大魚大肉，你可以說魚肉的蛋白質對人體很重要，但你宣傳時講的是蔬菜
然後很諷刺的是，假如不是陳克華主動開油罐車衝撞，外加有入選者公開說要收回授權，不要說抽走詩了，連加註都不會有
我倒不覺得有在暗示無理取鬧的意思，以及我認為從文學從業人員的觀點來看這意見沒有什麼不妥，或許可以想想如果今天這些話改從女作家口中說出，自己會不會改變想法（看底下李屏遙說他也會選）
那是我個人感受，每個人的感受都不同，我想這和詩集中有我很喜歡的作家也有點關係，我真的非常不喜歡那段話
如果朱先生還有看這噗，我誠心建議你修掉那段話，我相信看到第二段就爆青筋的人不會只有我一個，要彰顯一個人的價值，不用用貶低其他人的譬喻
可能我想得比較單純，
有的時候覺得甚至不是厭女或文學這麼高深的問題，
而是更根本的為人處事原則。
就算是申請國家補助，也不會公開批評補助單位吧？
為什麼到了募資就覺得可以對潛在客群和贊助者發飆？莫名其妙。
有的時候覺得甚至不是厭女或文學這麼高深的問題，
而是更根本的為人處事原則。
就算是申請國家補助，也不會公開批評補助單位吧？
為什麼到了募資就覺得可以對潛在客群和贊助者發飆？莫名其妙。
cock2346
說
喔所有女性包含女同志，即使在同一屋簷下同一道彩虹下也要被拿來憎厭好凸顯陳克華先生在同志文學史上的偉大嗎？
要彰顯一種價值，不必靠貶低其他價值+1
實際上利會炸起來，也是因為他為了強調同志文學史收錄的重要性，然後將厭女判斷為次要啊……
實際上利會炸起來，也是因為他為了強調同志文學史收錄的重要性，然後將厭女判斷為次要啊……
其實我沒有讀到朱有貶低人的意思...（默默舉手），我想朱想要說的是，以他的當時的成就而言，若以編史的角度而言你略過他卻提了別人是很奇怪的事情，當然這聽起來很靠北，但我認為功過並陳是比掩蓋一切要來得好的，或許有點轉型正義的味道吧XD
cock2346
說
一開始，不少人應該是有認真想過考慮過要不要大局為上，
結果，還真的被利編認為次要耶。
結果，還真的被利編認為次要耶。
至少我認為作為編輯，小利因為「自己辛辛苦苦找了陳所以不可以在書裡批評他」這件事是可商榷的，身為編輯，其實你不只是在編這本書，你也在表達自己的立場，沒有人不是作者。
我知道個人感受不同，我也是用自己在告訴大家這裡有不同感受的人啊XD
看到上面一面倒的因為說話人的性別直接作結論滿不舒服的
看到上面一面倒的因為說話人的性別直接作結論滿不舒服的
wizard3642: 你要看朱的第一句話和中間提到陳厭女不應收錄
將抗議者的論述簡化為「因他厭女不應收錄」，忽略抗議者反對的關鍵點：「不只是因為厭女，而是『厭女』特質與該詩選『強調的愛、平權、反霸凌、紀念葉』相悖」
朱全文一再強調陳的文學史地位，並提出解套方法，在我看來的確就是忽略了重點呀
將抗議者的論述簡化為「因他厭女不應收錄」，忽略抗議者反對的關鍵點：「不只是因為厭女，而是『厭女』特質與該詩選『強調的愛、平權、反霸凌、紀念葉』相悖」
朱全文一再強調陳的文學史地位，並提出解套方法，在我看來的確就是忽略了重點呀
celery2928: 然而這本並不算編史ww
不過我也可以理解朱想表達什麼啦XD
不過我也可以理解朱想表達什麼啦XD
可以不要再提從編史的角度了嗎？去看這個募資專案，哪個字說他們要編文學史了？？？？
利文祺的公關危機不是第一次了，另外我還是很好奇，上面說抵制波戈拉跟翁書璿的，到底是在哪裡上他的課的？而且翁書璿甚至根本還沒出詩集是怎麼抵制？
利文祺本人我很樂意批判，但連旁邊的人都一起大可不必。大家不一定都跟利文祺一樣想法，只是在文學上還是有所堅持罷了。但也如朱宥勳說的，「怎麼出現」是可以討論的，甚至也是主編該做的。
不過我個人更覺得是整個專案從一開始評估就錯了，如上面許多人說的，做一本同志詩選，跟做某種性別平權運動紀念書籍是兩回事，而基本上這就是整個爭議最大的來源……
利文祺本人我很樂意批判，但連旁邊的人都一起大可不必。大家不一定都跟利文祺一樣想法，只是在文學上還是有所堅持罷了。但也如朱宥勳說的，「怎麼出現」是可以討論的，甚至也是主編該做的。
不過我個人更覺得是整個專案從一開始評估就錯了，如上面許多人說的，做一本同志詩選，跟做某種性別平權運動紀念書籍是兩回事，而基本上這就是整個爭議最大的來源……
我只想說一句話，這本書在昨天被質疑之前並沒有宣稱自己要做文學史
cock2346
說
然後，利編還跟他的小伙伴酸成同志道德詩選，哇靠。
pepper8102: 波戈拉嘲諷那可以改作「同志道德詩集」，你覺得不需要批判fine，但我覺得這發言觸到我底線
wizard3642: 「說話者的性別」，很有趣，你要不要看一下利的發文底下他們的生理性別
moose427
說
波戈拉的意思很明顯，「啊我們現在只是要做同志詩選而已關厭女屁事，又不是要做同志道德詩選」，這個我也不覺得fine
wizard3642: 啊你應該是在說我XD讓您感覺不舒服我很抱歉。
我只是無法理解，為什麼在臉書上看到的各種論述中，幾乎都只會提到厭女仇女忽略女同志，除了宋以外，基本上沒有男性對此提到收錄厭女+強調紀念葉這點很荒唐一事啊。（女性倒是很多有提及
我只是無法理解，為什麼在臉書上看到的各種論述中，幾乎都只會提到厭女仇女忽略女同志，除了宋以外，基本上沒有男性對此提到收錄厭女+強調紀念葉這點很荒唐一事啊。（女性倒是很多有提及
上面講抵制的大概是指他往後如果出書或有其他商業活動，那就拒絕消費，我覺得這沒什麼，本噗開頭就論述過，消費者有權利因為任何理由拒絕掏錢給任何東西
moose427
說
melon5331: 他們不覺得那關他們的事啊，就是這樣
為甚麼華文同志詩選不能跳過陳克華？因為他的《善男子》是華文世界第一本一同志情慾為主題的詩集。
這是他在文學的地位。編輯跟文案做錯的就是，宣傳跟選詩標準不符合。但不可否認陳克華在2006年就已經以同志的角度切入書寫，這是開創的表現，但他本人厭女的程度也是開創了大家的視野XDDDDDDDDDD
個人推薦的作法是，恨也是因為愛而生的，gay圈內拒C、厭女的不在少數，而這些東西正好能藉由這次一次講開，放在序、附註、作品等等，把事實講清楚，大家自由心證這些人的作為。愛與恨、包容與歧視說穿了都是互相呼應的存在，但再次譴責選詩標準與文案不符的部分，這才是大家真正憤怒覺得被欺騙的地方。
主編自己自爆就不用多說了XDDDDD
這是他在文學的地位。編輯跟文案做錯的就是，宣傳跟選詩標準不符合。但不可否認陳克華在2006年就已經以同志的角度切入書寫，這是開創的表現，但他本人厭女的程度也是開創了大家的視野XDDDDDDDDDD
個人推薦的作法是，恨也是因為愛而生的，gay圈內拒C、厭女的不在少數，而這些東西正好能藉由這次一次講開，放在序、附註、作品等等，把事實講清楚，大家自由心證這些人的作為。愛與恨、包容與歧視說穿了都是互相呼應的存在，但再次譴責選詩標準與文案不符的部分，這才是大家真正憤怒覺得被欺騙的地方。
主編自己自爆就不用多說了XDDDDD
udon9825
說
點菜時號稱全素宴，結果菜端上來發現原料中含動物性蛋白質，然後主廚與他的夥伴們還嘲諷一波素食者。好喔。
如果夠資深的編輯會寫一篇前文，仔細告訴大家選詩的考量，每個作者的特殊性與族群。一個欣賞的角度，除了口號外購買支持的必要理由。這些是每一本商業書為了募資、宣傳打書的基本前置準備。 這些都做不到才會讓讀者／募資對象拿性別議題吵起來。所以我根本不覺得需要為編輯群的心理或編輯準備不足找藉口。失敗為成功之母，任何一本書的編輯與公關宣傳方針錯了，改就對了
moose427: 可能想不到，這真的是想法上的差異
也凸顯宋真的是一位非常特別的人
jay2334: 冷靜點，我在針對的是朱的文章，因為上面有些人覺得「朱根本跟利一樣」，但我覺得如果朱並不是男性，或朱的貼文是由底下留言同意也會選入的李來說的話，也許大家就不會有這樣的結論
其實還有人有其他想法，但我覺得沒必要一一要求作者表態就是
moose427
說
wizard3642: 朱是跟利一樣啊？我不太懂你為什麼覺得不一樣？
利在做編輯以前應該先學會什麼叫公關吧 看他回的是什麼話
我也是針對他的發文，他並不在意「厭女」，我覺得這很明顯
wizard3642: 嗯……我覺得李不會講這種話，然後同樣的話換人講我感受也一樣
wizard3642: 李的說法一開始就有看到了，非常的溫柔，很遺憾利聽不懂
你的換位說法不太能成立，正是因為性別角色體驗不同，所以才會出現此次爭議
女性作家很可能一開始就不會說出某些話，因為她們親身體驗過厭女，而非認為厭女不是大局
你的換位說法不太能成立，正是因為性別角色體驗不同，所以才會出現此次爭議
女性作家很可能一開始就不會說出某些話，因為她們親身體驗過厭女，而非認為厭女不是大局
moose427
說
當編輯其實就等於在當公關啊XD 所以我很好奇他是不是沒有在一般出版社裡當過編輯
moose427
說
而且他對文字的敏感度太低了
他專業是文學呢lol
整件事會鬧成這樣，利的責任恐怕還比陳高一些，陳今日的詩就結果論反而給利下台階（抽掉詩）
moose427
說
有笑出ㄋ
cock2346
說
如果他們單純出書，
如同同人社團自製出書或者找出版社合作，真的是是無所謂啦，
但是他們在公開平台募資，給了一層又一層包裝，
打開後才發現一本標榜愛的詩集，內容充滿對女性的恨和憎，
活生生刺裸裸以愛之名行歧視之實。
看了利第一次回應後，當下真得很火，直接想到婚姻平權案那票藍甲。
同婚，我不會因為那票藍甲言行而反對，因為那是基本權。
但這本書詩選，老娘不買甚至抵制，不能嗎？
如同同人社團自製出書或者找出版社合作，真的是是無所謂啦，
但是他們在公開平台募資，給了一層又一層包裝，
打開後才發現一本標榜愛的詩集，內容充滿對女性的恨和憎，
活生生刺裸裸以愛之名行歧視之實。
看了利第一次回應後，當下真得很火，直接想到婚姻平權案那票藍甲。
同婚，我不會因為那票藍甲言行而反對，因為那是基本權。
但這本書詩選，老娘不買甚至抵制，不能嗎？
我覺得從論述觀點來看朱宥勳的言論是沒有問題的。
他的討論著墨點是為何同志文選必須要選陳，重點是陳在同志文學算是第一個開槍的人，是不是第一個就意義重大，並且朱也有說明陳引起的爭議是可以加註上去的，一個人的功過難道不能同時呈現嗎？歷史不就是要把所有重大事件都翔實紀錄嗎？就連現在引起的爭議也是。
他的討論著墨點是為何同志文選必須要選陳，重點是陳在同志文學算是第一個開槍的人，是不是第一個就意義重大，並且朱也有說明陳引起的爭議是可以加註上去的，一個人的功過難道不能同時呈現嗎？歷史不就是要把所有重大事件都翔實紀錄嗎？就連現在引起的爭議也是。
支持cock，憑什麼我們消費者不能抵制這種以愛為名消費葉的詩選
我是女同志，私下找男同志朋友討論過也覺得不妥，同志圈內的厭女、拒C文化不該被用文學地位包裝成可接納了
我是女同志，私下找男同志朋友討論過也覺得不妥，同志圈內的厭女、拒C文化不該被用文學地位包裝成可接納了
因為我覺得他是在說關於一個有問題的作者產出的作品，該如何藉由作品去發現、說明「為什麼作者本人有問題」這件事，就像要研究殺人者的心理一樣，總是要知道「為什麼會這樣」。
但我想我這說法還是會有人覺得是在解套背後是厭女，底下就不回應了。
但我想我這說法還是會有人覺得是在解套背後是厭女，底下就不回應了。
wizard3642:但這不是研究陳克華的論文，是同志詩選
當然你的想法很好，我不否認
問題主要還是在利身上吧，其實大家主要氣憤的點不是利打著愛的名號卻行傷害人之實嗎？重點應該是這個，朱的論述沒有問題啊
seal5854: 他的問題是搞錯炎上的原因，現在的重點就是這個募資專案根本沒說是要做文學史的編纂，是有人厭女言論爆炸才把"文學史的價值"拿來當擋箭牌
他的基石有問題
上面提過很多次，一直到昨天整個事件白熱化後利才稱這本詩選立志作為同志文學詩史，不再贅述
moose427
說
大概朱某忙著放馬後炮、臉書全文沒好好看完喔
seal5854: 朱強調的還是陳厭女該如何編寫才適當啊
問題是，炎上的點明明是：強調「平權+紀念葉+反霸凌」，然後卻收錄厭女詩人作品？（且編輯認為作者厭女不重要
問題是，炎上的點明明是：強調「平權+紀念葉+反霸凌」，然後卻收錄厭女詩人作品？（且編輯認為作者厭女不重要
grape3715: 他沒有搞錯啊，他說：
選集即是一種文壇政治，此中自有各種細膩手法可以操作，並不是只有「選」跟「不選」的全有全無。而這就考驗著編輯的創意、技術與功力。選集向來就是一種很容易吵架的東西，並不是只要有文學品味就能夠擺平的。
選集即是一種文壇政治，此中自有各種細膩手法可以操作，並不是只有「選」跟「不選」的全有全無。而這就考驗著編輯的創意、技術與功力。選集向來就是一種很容易吵架的東西，並不是只要有文學品味就能夠擺平的。
toro6965
說
朱就差不多呀
整篇在安撫大家陳很重要我們可以轉型正義來批判他
燒起來的地方兩句不到就輕輕帶過
上面那些詩人通通抵制
反正年輕boy比較需要安撫呢
整篇在安撫大家陳很重要我們可以轉型正義來批判他
燒起來的地方兩句不到就輕輕帶過
上面那些詩人通通抵制
反正年輕boy比較需要安撫呢
moose427
說
我想可能是因為編輯堅決不肯抽換陳克華的詩，讓他以為這本書已經進排了吧（就是印刷前置作業，這時候如果還抽換內文廠商一定跟你生氣＆加錢），假如已經進排的話，那本文是沒辦法動的，但是前面的序或導讀可以動，所以他才會以「依然收錄陳克華的詩，但你可以這樣做」為出發點給予建議？
我不太懂你想表達什麼
如果一開始利選了陳然後說明陳厭女有其原因，讓大家以此為鑑，難道不會更加反霸凌？朱有說明這次事件是因為利他們結構鬆散沒有處理好這部分啊
seal5854: 其實有搞錯，因為癥結點是宣傳手法與編書目的不符，今天不是利要編一本同志文學向的詩選，選利所以炎上，是今天利宣稱要編一本愛的詩選，結果選了有仇女紀錄的陳而炎上
那是猜測，不是說明......
他說的是這件事有很多手段可以處理的很好，不是以為已經進印刷階段，真要說的話，他根本是在給後續還想做詩選的團隊建議好嗎
seal5854: 他搞錯的地方在認為這是一本應該放入陳克華的詩選，所以才會說什麼不該抽掉他的詩，但很遺憾從募資專案來看，它並不是
朱底下一堆回覆都在嗆選作品不是選人品
為什麼會出現這樣的「感想」？
不就是因為朱簡化抗議者論點，直接把抗議者說成「反對厭女詩人」
這跟利失言說了厭女是次要的是差不多的意思啊
利也是把抗議者簡化為「反對厭女詩人」，才會一直無法理解為什麼不該提葉，引發後續爭議
為什麼會出現這樣的「感想」？
不就是因為朱簡化抗議者論點，直接把抗議者說成「反對厭女詩人」
這跟利失言說了厭女是次要的是差不多的意思啊
利也是把抗議者簡化為「反對厭女詩人」，才會一直無法理解為什麼不該提葉，引發後續爭議
moose427
說
也可能因為職業病啦，至少我一開始看到利文祺不願抽換陳克華的詩時是先想到排版工本費（掩面），但後來看他連在序裡加字都不肯就覺得不是排版問題了
簡單統整目前問題：
1. 宣傳與選文相悖
2. 定位不明以致選文標準模糊
3. 公關災難
1. 宣傳與選文相悖
2. 定位不明以致選文標準模糊
3. 公關災難
大概這樣？還有什麼嗎？
moose427
說
4.豬隊友
seal5854: 朱的建議很實用，但這跟他搞錯重點並非不能並行
cock2346
說
明為性別包容但是實際上充滿性別歧視
cock2346: 這是1
整件事歸納起來其實是宣傳和公關錯誤，和文學品味其實沒什麼關係
文學品味哈哈，提到這個真的很沒必要
1.商品廣告不實
2.之於1的處理公關大失敗
2.之於1的處理公關大失敗
我納悶他們到底會不會修改宣傳文案
我覺得……首先要有一個人可以理解「為什麼被指控廣告不實」XD
moose427
說
我覺得不會改，他們就聽不進次等生物（A.K.A女性）的建議，與他們同等的生物不是沒有察覺到厭女這回事、不然就是察覺到的人不屬於他們那一圈他們不屑聽。否則他們國藝會計劃早就過了或者這次集資也不會炎上，一切就是因為他們眼中只有自己
moose427
說
P.S 我喜歡宋尚緯，但他可能不會喜歡我喜歡他的原因
toro6965
說
就說朱那篇問題就是大家會被引導到同志詩集抽替掉某人是否不夠格的份上，但問題就不是那邊呀
與他們同等的生物XDDDDDDD
tuna9450
說
moose427: 所以你為什麼喜歡宋尚緯
我覺得整件事就是掛羊頭賣狗肉，然後不知道為什麼一堆知識份子連這都看不出來（說真的，衝著宣傳買了的人如果拿到才發現⋯⋯這就是消費糾紛啊）到底是他們的知識量不夠讓他們看清，還是根本就故意避重就輕？
知識分子都看不出來wwwwww
到底，明明知識分子都勸他趕緊認錯才不會燒成現在這樣好嗎
到底，明明知識分子都勸他趕緊認錯才不會燒成現在這樣好嗎
到底大家把去勸他的那些文人放在哪裡wwwwww
cock2346
說
為啥朱可以無視編輯到作者對女性無法等同視之，這件事情？
還是，他們認為把帶有厭女色彩的詩文放入才是不妥的？
總之，我沒放爭議詩文，所以我超ＯＫ～這樣？
還是，他們認為把帶有厭女色彩的詩文放入才是不妥的？
總之，我沒放爭議詩文，所以我超ＯＫ～這樣？
讀者去勸利大編輯都不以為意，小光發言就立刻表示可以在序裡加一點什麼，對啦的確有"知識份子"去勸啦，不過利對此的反應真的也是加大炎上就是了ㄏㄏ
pear9870: 認真說，應該是一開始沒想那麼多啦
就是個小眾的募資，炎上之後才快速達標，此前根本沒有什麼能見度
同志文學拿紀念葉/婚姻平權/愛當賣點很稀鬆平常
而單純就出一本同志紀念詩選來考慮，陳的作品的確不可規避
兩種想法並行，當事人是不會覺得有什麼不對啊XD
就是個小眾的募資，炎上之後才快速達標，此前根本沒有什麼能見度
同志文學拿紀念葉/婚姻平權/愛當賣點很稀鬆平常
而單純就出一本同志紀念詩選來考慮，陳的作品的確不可規避
兩種想法並行，當事人是不會覺得有什麼不對啊XD
cock2346: 
seal5854: 「知識份子連這都看不出來」、「知識份子都看不出來」兩者差很多
我覺得很累，最後一次重申，這本書一開始定位不是同志文學詩史
grape3715: 難道你真心相信只有小光勸過？你也太看輕你口中的讀者的力量，不要製造什麼知識份子這種標籤來造成對立好嗎？
moose427
說
tuna9450: 他不是純男性
moose427: 我覺得尚緯應該理解你的意思XD
seal要不要喝杯水冷靜一下
moose427
說
我很怕講太明會讓他難過ˊ_ˋ
我不是他不能代表他，但我覺得他包容力真的很強
wine3107
說
我、我被召喚過來，不是純男性是什麼意思（憨看自己胖胖的上下）
我沒有難過，但我看不太懂XDDDDDD
wine3107: 尚緯來了！歡迎尚緯！
wine3107
說
安安（憨
cock2346
說
可能小光的言論加入後，他們有理由說，恩～我們也是有尊重女性的。
不過還是不在同一個屋簷下
seal5854: 我相信很多人勸過利才會發道歉文XD
可是，道歉文要給異議的朋友看過啦不然也是火上加油
公關危機真的要審慎處理啊，言多必失
可是，道歉文要給異議的朋友看過啦不然也是火上加油
公關危機真的要審慎處理啊，言多必失
尚緯安安 歡迎歡迎
尚緯歡迎光臨！！
尚緯今天有忌口嗎？
wine3107
說
我、我有（痛哭）
雖然我吃得很飽（打飽嗝
雖然我吃得很飽（打飽嗝
掐掐今天吃罐罐了嗎
wine3107: 摸摸，要保重身體喔
wine3107: 最近看到你的動態覺得很擔心，先抱抱你 
愛你一萬年
愛你一萬年
toro6965
說
很多人拿小光的那篇言論來打別人說該選陳的呀wwwwwww其他前提都不提wwwwwww
wine3107: 尚緯安安 
還以為moose要說喜歡尚緯的原因是掐掐（？
還以為moose要說喜歡尚緯的原因是掐掐（？
moose427
說
wine3107: 爆，宋尚緯偶像你好
目前沒有交集的地方就是文學圈，包含作家與詩人們有默契地覺得這是同志詩史，可以觀察到論述會一直提到歷史的部分。
但大家看到的事情是商品廣告不實的問題
也就是這位文學騎士他想做的事情，和他募資的說詞完全不同。
他想做的同志詩史，而不是同志詩選。
他想做的同志詩史，而不是同志詩選。
但是整個募資達標，是炎上之後反而達標了，只能說炎上商法成功
wine3107
說
jay2334: 我沒事啦.......應該吧(?)
grape3715: 安安(?) sundae9482: 其實我覺得不想輸難免啦XDDDDD 很多時候我討論事情也滿機車ㄉ moose427: 安安安安～～～
grape3715: 安安(?) sundae9482: 其實我覺得不想輸難免啦XDDDDD 很多時候我討論事情也滿機車ㄉ moose427: 安安安安～～～
其實我覺得主要爆炸點是利說厭女是次要，要大家顧全大局(?)
然後才承認他忘了同志有包含女同志
好ㄛ。
陳沒有腦抽的時候寫的東西沒人懷疑
你要選可以，處理方式不是說
"忘記屋簷下有女的
而且我們其實覺得有GG的人比較重要
但是我們很nice讓你們幾位天選沒GG的人可以繼續待在屋簷下ㄛ"
這樣吧
然後才承認他忘了同志有包含女同志
好ㄛ。
陳沒有腦抽的時候寫的東西沒人懷疑
你要選可以，處理方式不是說
"忘記屋簷下有女的
而且我們其實覺得有GG的人比較重要
但是我們很nice讓你們幾位天選沒GG的人可以繼續待在屋簷下ㄛ"
這樣吧
要正大光明宣傳GG神教就不要拿葉出來講
說這詩集充滿愛(????)
再弄得一付大家不應該假道德(?)其實排擠甲
但沒有面對自己排擠女同
說這詩集充滿愛(????)
再弄得一付大家不應該假道德(?)其實排擠甲
whisky5745: 以他們的男性大殺蚊主義，大概是天擇沒GG、活該擺次要
其實就算只是講同志詩，都不要講史，陳都很難避開，陳在「同志詩」這個領域就是這麼麻煩的東西。我覺得不妨換一個設想，各位在自己的專業領域中，如果遇到你非常不認同但是它對專業與技術確實有巨大貢獻的人，到底該怎麼面對或評價他們，如果組建一個團隊就是沒法不納入這個人的專業貢獻，那該怎麼辦。
利的處置與思路從頭不妥到尾，而陳⋯⋯拿87種語言的污言穢語招呼他全家都不夠。但兩套價值對衝的時候，真的要把另一套價值貶得一文不值嗎？像利說「厭女是次要的」那樣把另一套價值貶為次要？我們應該不難想像，在做任何事情時，如果完全捨棄專業領域的考量，這個思路推進的後果是很可怕的，它會產出各種平庸但很正確的產品，它會鼓勵擅長講漂亮話、擅長講大義名分、但毫無才能的人。
利的處置與思路從頭不妥到尾，而陳⋯⋯拿87種語言的污言穢語招呼他全家都不夠。但兩套價值對衝的時候，真的要把另一套價值貶得一文不值嗎？像利說「厭女是次要的」那樣把另一套價值貶為次要？我們應該不難想像，在做任何事情時，如果完全捨棄專業領域的考量，這個思路推進的後果是很可怕的，它會產出各種平庸但很正確的產品，它會鼓勵擅長講漂亮話、擅長講大義名分、但毫無才能的人。
各位，作為一個有一些社會經驗的女性（雖然匿名噗也不能證明我的性別⋯⋯）我認為，專業價值的重要性一旦後退，對女性爭取平等的社會生活是更加不利的。因為我們將更難透過專業表現與個人才能讓男人心服口服，分配資源的男性們其傲慢與私相授受將更容易執行。在這次的案例裡，編輯考慮的專業價值與性別價值產生嚴重對撞，但對撞的結果，無論站在哪個立場，都不宜全盤抹去另一方存在的必要，這考驗的是編輯與外界溝通的誠意與能力，但這兩者募資方顯然都極為極為的欠缺（ㄟ，募資的是你們，本來就該做溝通跟說服的工作，而不是別人天經地義活該就得挺你們，是被寵壞到什麼程度），我是很不想誅心地說他們是否本能就覺得女性根本不是有必要花力氣去溝通的對象，但我其實也壞心地想過：如果當初提問的是一個權威男性，處置的方式會一路荒腔走板到這種程度嗎？
佛洛伊德也很父權，但心理學教科書通常都會標註出他的父權與其他爭議，所以其實可以不拋棄他，但用標註的方式吧？只是編輯不採納而且講出「厭女是次要的」這種提油救火的話。
coffee4479: 現在問題是，理應拿出專業的專家沒有真的拿出專業，連帶讓專業蒙羞。遇到這種時候，為什麼不是怪讓專業蒙羞的所謂專家，反而怪外行人不尊重專業呢？這不是很奇怪嗎？
同是文學專業，我覺得不加註只因為對方是前輩不想讓他尷尬很好笑
為了不讓紆尊降貴的大前輩不蘇湖，只好把遭受大前輩仇視傷害的女性群體繼續捺在地上摩擦，然後說這是一本愛與平等的詩集
哈囉？
哈囉？
moose427
說
他說的不是尷尬，是不想被陳克華恨喔
喔喔，大前輩大概很凶吧，可能還呼風喚雨的
那就更好笑了
我沒有說他的發言或態度或處理方式是對的啊各位！😂😂😂 上面這些，大家前面都討論過了，我就是嗯嗯嗯很高興地一路看下來的啊，我從頭到尾也沒有說什麼不尊重專業喔！請不要把我沒有說的話，想像成我在指控質疑的人不尊重專業。我是因為看到有意見漸漸變成好像所謂文學圈不管議題價值所以意見沒有交集，或者認為在這個集子裡講文學價值是不必要的，我覺得這推下去很危險，再說一次，我沒有在指控誰不尊重專業，我要說的只是在兩個價值對撞的時候，犧牲哪一方都是危險的，這是很常見的兩難。募資方在溝通跟論述上的不專業我也已經說過了。會炎上的原因一開始也都是同行看不過去，加上利自己高調抱怨，然後才燒出去⋯⋯所有的荒腔走板我都看完一遍了，噗浪發文字數限制的緣故，實在沒辦法通通把大家罵過一次而我也很同意的部分都表明立場再罵一次才說我的意見啊
udon1279: 我也覺得陳就是故意在這時候放子宮肌瘤文出來幫利解套放臺階的，哪有那麼巧的事
「其實就算只是講同志詩，都不要講史，陳都很難避開」
這就是選集跟史所擔當的責任有所差異的關係。不知道你有沒有想過，在這些呼聲之下，利甚至只消在書名加一個「史」，接下來的問題迎刃而解，為什麼利不加呢？
他擔不起史的責任。在中文系學生的眼中，他摒棄了自己身為博士的專業，拿著模糊的語言以感性呼著他的選文標準，卻不敢面對選集與史的差別。
史必須盡量做到公平公正，即便各種史都有編者的政治立場；選集卻是真正選編者的價值觀。如果利可以大方承認這是一本男同志愛詩選，我認同他必須選；作為一本希望所有同志都能夠欣賞的書，我不認為有任何兩難的地方──僅僅因為同志裡面還有女同志。
這就是選集跟史所擔當的責任有所差異的關係。不知道你有沒有想過，在這些呼聲之下，利甚至只消在書名加一個「史」，接下來的問題迎刃而解，為什麼利不加呢？
他擔不起史的責任。在中文系學生的眼中，他摒棄了自己身為博士的專業，拿著模糊的語言以感性呼著他的選文標準，卻不敢面對選集與史的差別。
史必須盡量做到公平公正，即便各種史都有編者的政治立場；選集卻是真正選編者的價值觀。如果利可以大方承認這是一本男同志愛詩選，我認同他必須選；作為一本希望所有同志都能夠欣賞的書，我不認為有任何兩難的地方──僅僅因為同志裡面還有女同志。
這本書真的很懂得挑起中文系的怒火。
moose427
說
發文時間絕非偶然，但不見得是解套，比較像是挑明令杯又不稀罕這本詩選閉嘴啦沒人愛的子宮肌瘤
moose427
說
...曾經有病史的人真的很不喜歡拿疾病自稱
總之，我的結論是，我的錢要換成我需要或想要的樣子，所以這本詩集不是我想要的樣子的話，我可以不買，他可以照原樣出版。(欸?)
durian5061: 我是很難以目前的狀況跟發言判斷書名或編輯到底有沒有要擔起史的責任（編輯不只利一人）而你的想法是陳一開始就不該選入是嗎
coffee4479: 利可以選，有很多種方法可以選。他改成史可以選，他大方承認這是一本供男同志開心閱覽的書可以選，但當他以愛為名的時候，我認為他不該選。
對他的目標客群解套了，集資因為這幾天爆紅達成，陳放子宮肌瘤文讓利等人找到機會刪詩下台。再放篇道歉文，就順利下台了，還一堆人說嗯嗯知恥近乎勇我支持你。
而再次因為這次事件，先被說仇女次要，又被子宮肌瘤文受到侮蔑的女性，他們真的在乎嗎？不，他們早就說過了，他們認為她們是次要的。
而再次因為這次事件，先被說仇女次要，又被子宮肌瘤文受到侮蔑的女性，他們真的在乎嗎？不，他們早就說過了，他們認為她們是次要的。
durian5061: 以「愛」為名才更應該選。
libra4025: 「礙」。幫你改錯字不客氣喔
我覺得本來就可以選（而且有很多種編法） 
會炎上完全是編輯開油罐車的言論
會炎上完全是編輯開油罐車的言論
durian5061: 大推榴槤大，利文祺和這本書『擔不起史的責任。』
文學專業的學生看到他的募資專案和他為自己的選詩辯駁的言論完全一秒被惹怒。
文學專業的學生看到他的募資專案和他為自己的選詩辯駁的言論完全一秒被惹怒。
覺得朱的言論是戰場不同耶，噗主注重的點在於募資文案廣告不實，朱強調的是就算順著利編輯說想要做詩史的主張來看，他編詩歌史的手法仍然有問題。
所以編輯其實出錯了兩次：
1. 在以愛為名的詩集裡收錄厭女陳的詩>>噗主等人指出問題。
2. 用自己是在做詩史，而陳在文學史上必須提及來為詩集解套>>朱指出最後選擇直接刪詩而不選擇他列出的那些出現方式，其實是打臉自己說要做詩史的主張。
所以編輯其實出錯了兩次：
1. 在以愛為名的詩集裡收錄厭女陳的詩>>噗主等人指出問題。
2. 用自己是在做詩史，而陳在文學史上必須提及來為詩集解套>>朱指出最後選擇直接刪詩而不選擇他列出的那些出現方式，其實是打臉自己說要做詩史的主張。
durian5061: 這確實是一個癥結，因為陳應該並不是沒有出現在別的選集裡，但是炎上的只有這一次。希望 squid8312 不要那麼灰心，陳沒有那麼聰明，那就是壞！然後充滿妒恨，走不出妒恨的心魔，不要小看曾經受歡迎但漸漸失去舞台、失去注意力的人會有多壞掉，事實上他也早就沒有呼風喚雨的能力，這點可以放心。所有的小戰役都有意義。
coffee4479: 抱歉你打了爆出字數的一大篇，我還是看不太懂你想呼籲的是什麼欸………
mussel7918: 沒有什麼特別的呼籲。只是一路讀下來開始看到漸漸有「文學圈的意見跟外界沒有交集」的說法出來或「文學判斷是笑話」的氣話（我相信是氣話），表達一下請不要治一經損一經的看法而已。
mint4617
說
歹勢，我剛剛去工作了，現在爬完樓。簡單說明幾個一點，一是說，其實如果你覺得讀完我的文章，你還是沒有要原諒這份詩選的意思，我覺得完全沒問題，因為我沒有想要說服人的意思。
第二，我之所以寫那篇文章，是從利文祺自己提出的文學價值出發，去說明他為何「守不住」。我可以理解文學人不管在什麼狀況下，都會想堅守文學價值，文學本質上就是品味的競技場。但我要談的恰恰就是，不是我們文學人自己說有價值，別人就會買單，身為編輯有更多應該做的事情，才能讓各方的堅持得到平衡。
白話文就是：我想從業內的角度來談談，利的失職之處在哪裡。
至於大家說的廣告與內容不符、後續回應炎上，這確實都是大問題，我完全同意。只是事件已經進行了幾天，這些論點都有人提過了，我另外補一個文學人會很在意而目前沒人提到的問題而已。
第二，我之所以寫那篇文章，是從利文祺自己提出的文學價值出發，去說明他為何「守不住」。我可以理解文學人不管在什麼狀況下，都會想堅守文學價值，文學本質上就是品味的競技場。但我要談的恰恰就是，不是我們文學人自己說有價值，別人就會買單，身為編輯有更多應該做的事情，才能讓各方的堅持得到平衡。
白話文就是：我想從業內的角度來談談，利的失職之處在哪裡。
至於大家說的廣告與內容不符、後續回應炎上，這確實都是大問題，我完全同意。只是事件已經進行了幾天，這些論點都有人提過了，我另外補一個文學人會很在意而目前沒人提到的問題而已。
所以噗主不能認同朱所說的「陳一定要出現」，是站在消費者看募資網頁將這本選集定位為「詩選」的角度，但朱說「陳一定要出現」的前提是以文學史角度而言。
製造出這一大堆混亂的，不就是宣稱要編文選卻又拿文學史來擋箭，編選構想非常模糊的利嗎。
我認同文學史上陳和他引發的爭議都必須出現作為警惕，但既然這本是以愛的詩選為名達到了募資的目標，就不該出現在這本。
製造出這一大堆混亂的，不就是宣稱要編文選卻又拿文學史來擋箭，編選構想非常模糊的利嗎。
我認同文學史上陳和他引發的爭議都必須出現作為警惕，但既然這本是以愛的詩選為名達到了募資的目標，就不該出現在這本。
啊，本人出來解釋了XD 我打字打太久
coffee4479: 我覺得我剛話說得不精確，且容我重新說明一下我的想法。
詩史的角度來看，陳必須選；詩選集的角度來說，沒有誰是必須選的。不知道這樣是否足夠清楚表達我的想法？
詩史的角度來看，陳必須選；詩選集的角度來說，沒有誰是必須選的。不知道這樣是否足夠清楚表達我的想法？
看了一些討論，我差點要以為所有同志詩選都必須內建陳詩才足夠完整，陳好賺喔。
啊，打完才發現curry7088已經整理，我好像鸚鵡（
所以才覺得利的做法真的很糟糕，對大眾說要編文選然後用文學史擋箭，旁邊還一堆人跟著護航對對大眾就是不懂文學價值，就是因為這種糟糕做法才會激出一堆「文學圈的意見跟外界沒有交集」之類的觀感好嗎Q皿Q
你這是在把讀者和潛在受眾推得離文學越來越遠欸欸欸欸
你這是在把讀者和潛在受眾推得離文學越來越遠欸欸欸欸
durian5061: 有啊，我明白你的意思。選集是否非得選誰才算完整，當然也不能這麼說，我認為編輯一般通常都還是以文學技術的角度，認為入選者寫出值得納入的作品，所以選進去。但這又會回到原來的困境：如果編輯是單純認為作品很好，不只是史的意義，也有一定美學價值，但另一方面這作者又很有爭議，終究還是會出現到底要如何兩方都保全的困境。一個編輯，如果認為一個作者在寫作領域表現甚好，但也知道另一個領域又有很大問題，通常都還是會很掙扎，無法完全否定他的專業表現。（但你的解釋也很清楚，認為選集的陳義與說帖在此扮演了關鍵角色）不過想到陳克華近來的作品我覺得以後這也不會是什麼問題了。他已經寫爛詩很多年。
grape3715: 不要生氣啦，其實最早開槍的也有一半是所謂圈子裡的人啦，只是去利的臉書自然會看到各種拍拍⋯⋯
coffee4479:
可能我先前的質問非常嚴厲，造成了一些誤會。
只是，既然利文祺做的不是專業判斷，
整起事件就不是文學編輯專業與消費者價值觀的對決，
也就無所謂犧牲哪一方的問題。
而且，既然讓專業蒙塵的是文學界的人而非消費者，
也就很難再呼籲大眾不要遷怒於專業。
這時還不如由文學界的人反求諸己，展現真正的專業素養，
當大眾充分了解之後，對專業的信任才會回來。
可能我先前的質問非常嚴厲，造成了一些誤會。
只是，既然利文祺做的不是專業判斷，
整起事件就不是文學編輯專業與消費者價值觀的對決，
也就無所謂犧牲哪一方的問題。
而且，既然讓專業蒙塵的是文學界的人而非消費者，
也就很難再呼籲大眾不要遷怒於專業。
這時還不如由文學界的人反求諸己，展現真正的專業素養，
當大眾充分了解之後，對專業的信任才會回來。
然後，身為一個生理女，我只能說，看過這個事件我只覺得我之前支持男同志是可笑的，或許我應該當作他們不存在，畢竟對他們來說我是次要的，然後我怎樣看待他們都不重要是嗎？(氣話)
vodka7975: 別忘了女同志啊，就當同婚是為她們爭取的好了
caviar6591: 我沒忘記女同志啊！所以女同志對我來說還是存在的，男同志是什麼我不知道，反正也不重要。(氣話)
一開始就只是為了人權和同為女性的同志支持，沒有太多期望的我感到安定
mouse1023: 沒錯沒錯，所以也不需要去科普所謂的生理男心理女這類人的存在，反正對他們來說這些也不重要。
突然發現這個事件開始引發我仇男的種子。←欸？
vodka7975: 我的感受跟你很像QQ
從他們這次的態度看出來，我們走在一起的時候男同志依然認為自己站在女人前面
身為支持同運的中文系異性戀女人覺得被背叛了兩次，我該慶幸我不是同性戀以免被背叛第三次嗎？
從他們這次的態度看出來，我們走在一起的時候男同志依然認為自己站在女人前面
身為支持同運的中文系異性戀女人覺得被背叛了兩次，我該慶幸我不是同性戀以免被背叛第三次嗎？
wine896
說
我也是異性戀女 覺得哭著說服別人支持同婚的我已經死掉了
推durian5061。支持同運到這一兩年，雖然樂見慢慢的開花結果，但一部分卻感受到在同志平權下，女性地位依舊是次要的存在。
有些傷人的話，講出來就不要怕別人嘴，文學不是萬用盾牌，躲在後面搞崇拜高牆。
另外，很多事情一閉嘴，往往只會被得寸進尺。光是看陳寫的那些詩，就能感受他理直氣壯地踩踏女性的一生都會遭受歧視的血淚，恕難認同。
才能跟道德到底該怎麼衡量，也許很難，但請想想「你的支持造就什麼樣世界」這句話。
有些傷人的話，講出來就不要怕別人嘴，文學不是萬用盾牌，躲在後面搞崇拜高牆。
另外，很多事情一閉嘴，往往只會被得寸進尺。光是看陳寫的那些詩，就能感受他理直氣壯地踩踏女性的一生都會遭受歧視的血淚，恕難認同。
才能跟道德到底該怎麼衡量，也許很難，但請想想「你的支持造就什麼樣世界」這句話。
這種因為自己很慘被歧視，就把自己的慘與痛苦加諸於更弱勢的群體身上，理直氣壯地以文學之名行噴髒踩踏之實。
講白了只是利用文字和平權大旗遷怒，可悲卻一點都不值得同情
講白了只是利用文字和平權大旗遷怒，可悲卻一點都不值得同情
而且完全能從某人文字的戾氣看出，女人/陰柔氣質越是站出來越是獨立自主，他就越恨，越要打壓這些比他好也比他堅毅的人
詩寫得爛就要靠仇女炎上炒熱度真是同運豬隊友
身為女同志給上面的女性同胞們一個抱抱，謝謝你們一直支持我們
辛苦了
身為女同志給上面的女性同胞們一個抱抱，謝謝你們一直支持我們
辛苦了
bunny2807: 希望妳們幸福 
為曾經認為同為弱勢必能尊重彼此的我感到愚蠢
eel1566
說
不要對男人抱有太高的期待比較不會受傷。
蔡仁偉在宋尚緯的貼文下的留言
覺得這本詩集的編輯真的很有事
天啊= = 那群編輯大大真的覺得自己高高在上嗎
看到當下真的很想問，所以是有人利用自己的額度塞了陳大文豪三首詩嗎 
大概是利吧，不然不會氣噗噗的說你們不知道我受了多少委屈得到陳的首肯
omelet3280: 這真是很諷刺，嘴上說為了尊重作者要給予合理的報酬，實際上卻一點也不在乎人家。再對照這個噗上面有人呼籲不要放棄專業價值，格外諷刺。
還是那句話，要圈外人尊重專業之前，請自己先尊重自己的專業。
還是那句話，要圈外人尊重專業之前，請自己先尊重自己的專業。
餵鹿吃書
cock2346
說
我是覺得這本詩選可以放陳的作品，利等人也可以繼續次要，
但是要變更作品設定，讓所有入選或徵選作者決定是否要繼續收錄．
不要跟社會大眾（募資平台是大眾喔）鬼扯啥同志文學史，也不要設定有性別平等，更不能放入葉永誌等案色彩，最後不要假借慶祝婚姻平權來斂財
這是一本在男同志自己的詩文選邊，不要掛啥同在一個屋簷底下，去他馬的文學價值．
但是要變更作品設定，讓所有入選或徵選作者決定是否要繼續收錄．
不要跟社會大眾（募資平台是大眾喔）鬼扯啥同志文學史，也不要設定有性別平等，更不能放入葉永誌等案色彩，最後不要假借慶祝婚姻平權
這是一本在男同志自己的詩文選邊，不要掛啥同在一個屋簷底下，去他馬的文學價值．
『我也有找女性編輯呀、我也有收女性詩人的詩呀，你們不知道我有多辛苦嗎？』
moose427
說
7/56，真的很辛苦在找女性詩人呢^^
就利編思維來看，幾乎可以肯定他很早（或一開始）就決定把陳克華加進來了，假如他帶著這份架構跟口氣去找女性詩人，那我好像也可以理解為什麼女性詩人這麼少了
就利編思維來看，幾乎可以肯定他很早（或一開始）就決定把陳克華加進來了，假如他帶著這份架構跟口氣去找女性詩人，那我好像也可以理解為什麼女性詩人這麼少了
感覺這本書的編輯真的是站在神一般的高點上呢？原來詩集裡的詩是施捨般的塞進去的。(有神快拜) 
謝謝編輯 快拜編輯 我們的男同至尊殿堂終於募款完成，女性自己顧大局，閉嘴在外面淋雨吧
編輯真是用心良苦啊！
bat6136
說
實在有點好奇這個利編輯到底是誰，Google後才知道原來也是詩人，點進去封面，覺得好像在哪裡看過......
bat6136
說
這是他的封面
這是網路上的圖片
......
文學歧視ㄅ
路過他的詩真的感受不到文學藝術，稱他為詩人是不是太抬舉了....
修改留言補充：抱歉，我沒有標明對象，令人誤會，我說的是陳的詩
修改留言補充：抱歉，我沒有標明對象，令人誤會，我說的是陳的詩
bat6136
說
udon1279: 不知道耶，感覺有致敬的味道，不知道是直接拉還是怎樣，這本詩集應該是商業刊，有繪師有出版社。
看有沒有買授權
bat6136: 感覺直接描邊銳利化加大對比在調整一下...呃，差不多就可以得到效果。
可能的話我很想檢舉那個贊助，可惜嘖嘖沒這種選項
不過介紹詞是寫新銳高中生「畫家」，假如是買素材重新設計封面，那應該要是新銳「平面設計師」才對。
案外案......
找到另外一張
發生什麼事我的天
bat6136: 繪師是誰啊？
看到前面『就算是申請國家補助，也不會公開批評補助單位吧？』
會罵!!!會罵好嗎!!!多說了都是淚
這就是自由的台灣，沒什麼不好，就像他們可以出詩選，我們可以表達不滿進而選擇不買。
因為這件事看到上面很多的討論和對話，我也覺得滿開心的。
會罵!!!會罵好嗎!!!多說了都是淚
這就是自由的台灣，沒什麼不好，就像他們可以出詩選，我們可以表達不滿進而選擇不買。
因為這件事看到上面很多的討論和對話，我也覺得滿開心的。
拿那張
(不要努力歪)
說到這個也可以提一下，公關危機是真，但編輯的確不需要回應我們的想法。
只是如果我們這些女性真的不重要，那他就直說嘛。不需要用一頂文學的帽子扣在我們頭上，還開嘲諷說我們要出同志道德詩選。
只是如果我們這些女性真的不重要，那他就直說嘛。不需要用一頂文學的帽子扣在我們頭上，還開嘲諷說我們要出同志道德詩選。
朱講的是沒錯啦，只是最後還是要回歸這些人到底要賣給消費者什麼(或是說參加集資的消費者想要什麼)，如果作品定位就只是同志文學史，那期待看到"愛"的消費者不買也是非常正常的
看到編輯說選詩是用塞的......比起同志詩選我怎麼覺得是同志失言之選
chick8386:
說這句話的詩人波戈拉出來道歉了，
Tobias Wang
說這句話的詩人波戈拉出來道歉了，
Tobias Wang
今天去看利的fb
個人覺得他跟本沒反省，只是做個假態度，
他最新的更文下面，還跟他那群護航在嘲諷別國女性罷工只要有中國警察在，那群婦女立馬會解散
自己爭權就是正義，對別人爭就是嘲諷，真諷刺
個人覺得他跟本沒反省，只是做個假態度，
他最新的更文下面，還跟他那群護航在嘲諷別國女性罷工只要有中國警察在，那群婦女立馬會解散
自己爭權就是正義，對別人爭就是嘲諷，真諷刺
同志詩選因收錄陳克華的詩，在募資平台的留言處以及Plurk一連串筆戰（我沒有使用噗浪，只是有朋友轉貼相關事由讓我知道）。在最早，我已公開地說極其厭惡陳克華的言行及厭女情節。
也理解每個讀者對於這本詩選都有其支持、反對甚或抵制的自由。「厭女」是「次要」的，我從未表達出這樣的意思與立場，並且也違反我的初衷。如果發言致使任何參與募資的讀者因此產生不快，為此，真心的，我致上最誠摯的歉意。並自此日後不再為自己做任何辯護。
也理解每個讀者對於這本詩選都有其支持、反對甚或抵制的自由。「厭女」是「次要」的，我從未表達出這樣的意思與立場，並且也違反我的初衷。如果發言致使任何參與募資的讀者因此產生不快，為此，真心的，我致上最誠摯的歉意。並自此日後不再為自己做任何辯護。
但其中有那麼多美好的作品與詩人，如零雨、孫梓評、鯨向海、葉青、騷夏等等，以及在編選時我亦建議多收錄女詩人的作品，我並不希望這樣好的事情最後有一個糟糕的結局。
如果有人因為我的一段話，而選擇抵制；那麼我也願意取消授權，從詩選中被移除；倘若最後在協議過程中還是維持選入，本人將無償，不收取這本詩選所提供之相關任何稿酬，特此聲明。
波戈拉2019/06/18
如果有人因為我的一段話，而選擇抵制；那麼我也願意取消授權，從詩選中被移除；倘若最後在協議過程中還是維持選入，本人將無償，不收取這本詩選所提供之相關任何稿酬，特此聲明。
波戈拉2019/06/18
lark3771: 我沒有看到你說的發言耶，可以截圖一下嗎？
......波戈拉的道歉讓我覺得更火了
lark3771: 想問利的嘲諷+1
Wenchi Li利以及他的朋友對抗議的嘲諷走這邊
他還是沒有解釋同志道德詩選是什麼意思啊。
原本不火的我都火了！
原本不火的我都火了！
jay2334: 他還是站在神的位置啊！
這幾個道歉的男人從不知為何自己要道歉，我想他不出來講話還好一點
反正他沒有要為自己辯白
反正他沒有要為自己辯白
這個事件讓我仇甲了，以後有人再說甲甲吸毒、得愛滋、濫交、仇女、暴露狂我都不會幫忙解釋，因為確實是大多數，只不過過去為了爭取婚姻平權暫時放下（沒甲的話護家萌哪來那麼多點攻擊，根本拖累其他lbt+），祝福八卦跟現實的異男們永遠仇甲，一些甲踩著女人等陰柔者等取得權利後一腳踢開的行為，道德上更為偽善低劣
朱宥勳
celery2928:
在外邊，現在沒法截圖
5061有給網址，嘲諷是在網誌下方的留言區，不是網誌本文
在外邊，現在沒法截圖
5061有給網址，嘲諷是在網誌下方的留言區，不是網誌本文
利該鎖權限了
中國公安這種言論也可以接受，好，非常好，我很想知道楊牧老師會怎麼想
中國公安這種言論也可以接受，好，非常好，我很想知道楊牧老師會怎麼想
利編輯把噗首的貼文刪除了，我擅自臆測他是有看到這噗，如果他還在，我誠心建議他在自己的頁面發個道歉文，當然道歉不代表就會原諒，且有時候道歉技巧太差還會再炎上，但好歹能讓一些願意原諒的人原諒
udon1279: 事實上他那篇道歉文給我的感覺是：
欸？你們吵成這樣施捨個道歉就好啦！反正都是一群不懂文學價值的愚婦，拍拍頭顯示我對無知者的寬容好了。
欸？你們吵成這樣施捨個道歉就好啦！反正都是一群不懂文學價值的愚婦，拍拍頭顯示我對無知者的寬容好了。
波的發言是認為他自己是悲劇英雄嗎?
一副我犧牲，你們這群女人不要為難他人?
阿先生，事情一開始不就是陳跟利惹出來，你幫腔添柴火才有的，自己的鍋自己背，還暗諷我們為此不出錢害其優秀的人被放棄
一副我犧牲，你們這群女人不要為難他人?
阿先生，事情一開始不就是陳跟利惹出來，你幫腔添柴火才有的，自己的鍋自己背，還暗諷我們為此不出錢害其優秀的人被放棄
朱的部分……我想他還是別再發言了，為什麼大家看到宋尚緯會很高興，看到朱的發言會WTF，原因絕對不是宋尚緯有掐掐而朱沒有，是宋尚緯是個同時理解文學圈和一般人想法的人，而朱只了解文學圈
我還是覺得朱說的沒啥毛病，他只是藉由時事，討論一些可能平常無法討論的問題而已。
至於波，他還是沒有回答，他的屋簷下有沒有我們
至於波，他還是沒有回答，他的屋簷下有沒有我們
當然文學圈不需要去理解我等死老百姓的想法，但既然如此，就不要想賺死老百姓的錢
我開始思考同為文學專業，為什麼英文系跟中文系/台文系思考邏輯差那麼多
我自己是覺得朱的說法有鴻溝等級的毛病，然後我已經懶得解釋了
英文系內並不是沒有文學史或經典，但我們永遠質疑他們的不當之處，難道中文系不會嗎？
朱也不會意識到他所謂「文學圈」的講法其實很高傲吧我覺得
不，不要拖中文系下水
durian5061: 我想知道你們的訓練過程
還是台文系(不
中文人表示這個真的與中文系無關，是台文系的問題（台文系：幹）
鴻溝等級這個說法很可愛XDDDD然後台文系也是無辜的不要這樣XDDDDDDD
ಠ_ಠ: 掐掐獨立於尚緯(？
我想知道他的漢學博士從哪個駕訓班換來的
嗯我有提到雞腿嗎？
嗯我有提到雞腿嗎？
好現在我們集齊英文系中文系台文系了！我們可以證明這是個人問題了！
仔細去看他的流言就能知道不是看起來，是真的超高傲
一整個庶民你知識水準低落不配跟我講話的氣場(只是氣場而已，因為他還是會氣噗噗地跳下去跟人戰個半天的
一整個庶民你知識水準低落不配跟我講話的氣場(只是氣場而已，因為他還是會氣噗噗地跳下去跟人戰個半天的
中文系無辜啊大人
就算是厭女和高傲，我們也沒辦阻止人家發言和出版嘛。他們做出這樣的東西，就要面對不在屋簷下的我們的怒火和抵制，而不是這樣氣噗噗的說我們不識大體。
利刪貼文lol
where are ur balls?
where are ur balls?
朱看起來是藉機科普，但原本的討論反而完全失焦了啊…
至於利的發言，我覺得這不是科系的差別，是把自己當人類還是當神的差別。
至於利的發言，我覺得這不是科系的差別，是把自己當人類還是當神的差別。
道歉了，不過沒有道歉到點上
朱丟出的論述是，同志詩選跟同志史的關係不可分，而且他有自己的完整論述。所以，有人可以告訴我把他們二者分離的完整論述在哪裡嗎？注意他在這裡用的論證很強力，「只要是選文這件事本身就是史學的」，所以我認為曲辰在底下的質疑是有理的，利把區別某個性質的史與全史混淆在一起宣傳這點是該討論，但我沒看到偷偷說有這樣切中的反駁
覺得朱現在已經變成想為自己的認可解套，他認為編詩選必然有一種或幾種有道理的編法可以合理化選編陳詩這件事，他講的事情其實沒錯，但老實說已經跟這本詩選，跟大家對這詩選的不滿，都沒有直接關聯了，比較像是借題發揮的建議。
不滿的點其實最主要就是這詩選宣稱是「同在一個屋簷下」的「愛」結果內容並不是。文案隨便改一個詞都可以，同在一個屋簷下的愛恨交加與衝突之類，能接受的人難道不會大增嗎。講了五百遍了還企圖一直要把編史的概念塞進來實在沒有意義。關鍵點就是價值觀判斷的問題，編史難道沒有牽涉到價值觀判斷嗎，編了史難道價值觀就不會被檢驗被批判嗎？假設今天這詩選改宣稱是一本紀念愛的同志詩史，把陳跟葉生並排說是紀念愛再說厭女是次要的，八成還是會炎上的......
不滿的點其實最主要就是這詩選宣稱是「同在一個屋簷下」的「愛」結果內容並不是。文案隨便改一個詞都可以，同在一個屋簷下的愛恨交加與衝突之類，能接受的人難道不會大增嗎。講了五百遍了還企圖一直要把編史的概念塞進來實在沒有意義。關鍵點就是價值觀判斷的問題，編史難道沒有牽涉到價值觀判斷嗎，編了史難道價值觀就不會被檢驗被批判嗎？假設今天這詩選改宣稱是一本紀念愛的同志詩史，把陳跟葉生並排說是紀念愛再說厭女是次要的，八成還是會炎上的......
又沒有人說選文要割除文學史，但是在這本書的脈絡上放陳是否正確且必要則有爭議
硬要把兩個題目扯在一起談
硬要把兩個題目扯在一起談
我覺得重點其實和什麼史觀沒啥關係，就只是宣稱是愛的詩集，然後收了一個有嚴重仇女傾向的詩人，這其中問題真的不是高大上的史觀，是在編輯心中愛、在同一個屋簷下到底是什麼意思
厭女在某種程度上不就是厭棄陰柔氣質嗎？官方拿葉永鋕當文宣，不覺得諷刺嗎？
文宣修改下？
文宣修改下？
這真的不用上升到什麼文學史觀點，這只涉及到為什麼一本宣稱以愛為出發點的詩集，裡面會有一個讓人看到名字就浮現不良回憶的人物，如此而已
然後要編同志詩史我舉雙手雙腳贊成，強烈建議編輯群就此展開企劃，這通過政府補助的機率應該比現在這個案子大
這是曲辰的質疑，也就是終歸這件事還是史學上的議論點不同，曲辰還是認同編詩這件事跟史絕對有關，只是利把重點搞錯了，那有人要來說你要怎麼把文選這件事跟文學史分離了嗎？還是繼續說「反正你們都說要有愛了我不接受」？朱已經說了，放他進去，要批判、要不收內文做引述整理、要整個爬梳拒C脈絡都可，那另一方的說法呢？
我完全尊重因為各種理由不買的人，可是你今天要批評朱批評其他詩人的論述有問題，至少要能提出論述對打吧？
怎麼可以這麼多意見，不就只是利文祺為首的三個編選者不專業而已嗎，投補助都沒過就表示政府跟評審老師都不覺得這個很重要有爆點，利文祺又不知道哪裡著魔硬是想要出，找出版社又被出版社打槍(可見得出版社也知道他們不專業....)，最後才去找嘖嘖直接面對讀者，然後就爆炸。結論就是請相信編輯有編輯專業，結案。
朱講的就不是消費者關心的事情為什麼消費者還要生出論述跟他對打啊......
這兩個是無關的題目，不是切中不切中的問題。
厭女不是「愛」，一本以愛為名的詩集，為什麼要選厭女的詩人，而事後看來，這本詩集所選的這些作家，他們的言論又是包容與愛嗎？
標準又在哪裡？
看到原來蔡仁偉的詩是用塞的，所以是想塞誰就塞誰嗎？
如果蔡仁偉沒說謊，那這很嚴重吧，一個詩人前輩說出用選集用「塞」這個字。
詩人對文字的敏銳度是很要求的，一個字的差異意義就不同了啊。
要談史要談理論，那是也許是所謂這些文學圈的人選擇。
根本問題還是，這本詩集是要賣社會大眾還是要當文學研究所教科書啊，要寫史可以啊，寫好寫滿大家都沒意見。
但不要用嘖嘖這種大眾募資，也不要打著以愛為名的名義。
厭女不是「愛」，一本以愛為名的詩集，為什麼要選厭女的詩人，而事後看來，這本詩集所選的這些作家，他們的言論又是包容與愛嗎？
標準又在哪裡？
看到原來蔡仁偉的詩是用塞的，所以是想塞誰就塞誰嗎？
如果蔡仁偉沒說謊，那這很嚴重吧，一個詩人前輩說出用選集用「塞」這個字。
詩人對文字的敏銳度是很要求的，一個字的差異意義就不同了啊。
要談史要談理論，那是也許是所謂這些文學圈的人選擇。
根本問題還是，這本詩集是要賣社會大眾還是要當文學研究所教科書啊，要寫史可以啊，寫好寫滿大家都沒意見。
但不要用嘖嘖這種大眾募資，也不要打著以愛為名的名義。
bunny1397: 我覺得你的總結很精準XD
celery2928: 我先告訴你一個殘酷的事實，很多時候學術圈（文學圈）認為合理的論述，在一般老百姓眼中就是幹話或外星話，因此很多時候會發生一方（通常是學術文學圈）覺得自己的論述好棒棒，對方的論點蠢到爆，結果最後卻是學術圈被輾壓的慘況
其實也是有消費者在乎朱說的事情啊（像我），並不是所有消費者都不在乎朱說的事情。學術圈或文學圈的消費者就不是消費者嗎？就不是老百姓嗎？這種講法也很怪。
celery2928: 為什麼會如此，因為學術圈總是忘記一件事，把話講得讓大多數人都聽得懂，是項重要且絕對不輕鬆的技能
bunny1397: 嗯不好意思我講得太粗略了，我自己也是會在乎朱講的事情的消費者，但還是覺得大多數人對這份詩選主要的不滿並不是朱談的那些問題，而且往那個方向再怎麼談都解決不了這個主要的不滿。
celery2928: 把上述翻成白話，就是「學術圈的人要知道，老百姓是他們需要爭取的對象，而爭取方法是講大家都聽得懂的話，不是講自己好棒棒的話」然後回到你的問題，如果你需要另一方（？）的說法，我上面已經清楚告訴你了，整起爭議和史觀無關，和愛的定義有關，當然朱或任何人可以跳出來說愛的定義也是一種史觀云云，這完全可以，但在做出這種連結前，我很好奇有多少老百姓會覺得愛的定義是一種史觀
但朱也沒有要解決那些不滿吧ＸＤ 朱又沒有在幫利講話
然後再補充一點，想要說服所有人是不可能的
bunny1397: 雖然他沒幫利說話，但他認為這本書應該要有陳的詩，這就是這裡會吵他的原因
芹菜你想說什麼？
朱在我感覺他只是在護衛自己看重的價值，倒不一定是幫利講話，某方面來說我覺得他有點淌渾水的感覺
我覺得曲辰的回應解釋一切，還有朱很傲慢，我不是文學圈人，但他所謂選集必有文史價值這點論述很怪，我覺得利是曲辰的「有目的性史」，但朱似乎不是這樣想
bunny1397: 我認為他有在幫選陳克華的詩這件事情講話，當然單獨看朱提出的編選方式是比較合理的，但是只要擺在這個事件脈絡底下就永遠合理不起來......所以實際上我覺得把朱的編選論調從這整個事件抽離，只把這件事當成他科普大家的契機，反而比較好。
永遠
都是
文學圈價值
真的受夠了
都是
文學圈價值
真的受夠了
雖然朱應該不是有意，但我總覺得他很有效的模糊焦點，看看大家花了多少樓層重複解釋宣傳文案的問題（眼神死）
朱不是一開始就定調了嗎，利在這件事不夠專業，但他也同時站在認為「編詩選就不會略過陳克華」這邊，並為這個論述辯護，把這兩件事認為「朱在看不起大眾」或是「幫利護航」都很奇怪吧...
pea378
說
朱不就重複一次盛浩偉的幹話，而且文學共識是什麼也輪不到單一個人來定義吧：
利文祺們與他們自稱同志詩選的陰莖詩選
利文祺們與他們自稱同志詩選的陰莖詩選
我認為會模糊掉並不是他的問題啊，是從某個地方開始有人把這兩件事抓在一起攪渾著談。
你指我嗎？我不知道我有把這兩件事混在一起(白眼
？？？到底誰說他有幫利護航
我看了一圈附近所有人都是說他沒有幫利護航啊
我看了一圈附近所有人都是說他沒有幫利護航啊
可是小光也支持要選陳克華啊。還有一票詩人支持要選他，還是有人覺得公投會比專業文學工作者更懂得選拔標準？
我又沒說是你緊張屁XDDDD
這邊幫補嘲諷留言
就算不是他起頭也無法否認朱讓大家講了很多重複的話（眼神死）
所以我說問題根源是利文祺的不專業ＸＤ 有些書，本來的主要ＴＡ就是業內或圈內人士，文學選集就是一種。文學已經很不賣了，選集通常比個人著作更不賣，可見得它的需求量更低、ＴＡ更限定（絕大部分是圈內或業內人士），所以文學圈人看選集本來就會有定見。這是現實。利文祺的不專業就是他根本不知道出版界這樣的運作跟定位，但就死硬想出這本書，最後找上群眾募資，群眾募資也不是出版界內的人，他們的目標只是募到足夠的錢而已，所以就把ＴＡ放大到「所有人」。這件事情跟「選集」本身就是牴觸的。如果是出版業內的人根本不會以「所有人」為ＴＡ來想「選集」的文案。因為不專業，只想籌到錢，所以用文案騙，然後圈外人覺得被騙了很生氣，就這樣。
首先，文學圈價值本身就是一個非常富含文化階級意識的用詞，如果你連這個都感覺不到，我沒辦法跟你解釋
我是不懂大家就不在同一個觀點底下，非要人家進的你的論述中並且提出論述。
就事論事就是廣告不實啊，要大家進到你們所謂學術圈，文學圈的消費者中，你們就是預設了選詩要有論述，要有歷史，要有宏大的理由。
我們就是沒有。
這樣的科普就是告訴我們詩選應該要有這些東西，我們在意的仍是廣告不實的問題。
以及你怎麼給出一本有愛的詩集，看到詩人寫著愛的詩，但卻言行不符，甚至予以嘲弄。就像九把刀寫純愛，實質上卻劈腿外遇。
但這本詩集並沒有遵守朱說的編寫脈絡啊，沒看到蔡仁偉都說了詩是用塞的，是有額度嗎？
就事論事就是廣告不實啊，要大家進到你們所謂學術圈，文學圈的消費者中，你們就是預設了選詩要有論述，要有歷史，要有宏大的理由。
我們就是沒有。
這樣的科普就是告訴我們詩選應該要有這些東西，我們在意的仍是廣告不實的問題。
以及你怎麼給出一本有愛的詩集，看到詩人寫著愛的詩，但卻言行不符，甚至予以嘲弄。就像九把刀寫純愛，實質上卻劈腿外遇。
但這本詩集並沒有遵守朱說的編寫脈絡啊，沒看到蔡仁偉都說了詩是用塞的，是有額度嗎？
我何時緊張麻煩用詞好聽點，你是要戰嗎？
還有不要單看小光說要選，記得小光那篇文的重點是應該加註陳的所作所為，漏掉這點會變成小光單純支持收陳一樣
bunny1397: 幫補一下TA是target audience，目標群眾
那這樣不就繞回來了嗎，朱不也說要收，但是編輯必須要以自身專業說明這個人的「豐功偉業」？所以我不知道耶，為什麼朱的論述被講一下好像他覺得厭女群眾不重要一樣XD
什麼圈都是一個富含階級意識的詞阿，現代社會就是專業分工的社會，科學會有專業書籍跟科普書籍，文學也會有圈內書籍跟比較大眾向的書籍，光譜本來都分得好好的，有編輯專業就會知道什麼樣的書要針對什麼樣的ＴＡ去打，沒有編輯專業的就會像這次一樣弄爆。ＸＤ
我退出(白眼
celery2928: 我開始覺得我和你之間也有鴻溝問題
bunny1397: 其實這總結真的非常切實，但自從利編的不專業回應之後，更多潛在消費者應該是對他和他那群夥伴展現出來的價值觀感到生氣，所以野火就燒不盡了。
ಠ_ಠ: (擊掌
jay2334: （擊）
coke3369
說
其實台灣同志詩選必需有陳克華這也不是一個絕對的定理啊，這句話代表的也只是一個非常主流的史觀吧。我還記得以前修中國哲學史的時候某一個版本說道家是文明的倒退，但人家也出了一整套中國哲學史，也是一家之言。陳克華到底是不是台灣同志詩選的必須，這也滿值得挑戰一下的啊，史觀照理說應該是很多元的吧，怎麼現在變成不選陳克華就文學品味低下？
coke3369: 參考一下朱發文，這是「共識」
coke3369
說
jay2334: 這個共識的文學品味也很單一呢(。
如果這就是文學圈的共識，那還滿恐怖的啊。
也沒有真的所有人啦，是朱的mind palace裡的文學圈共識
有一些前提感覺在朱文發表會被模糊了，現在很吃力的要把焦點拉回到廣告不實上，然後原本的厭女問題和不當發言都消失了。
這些才更重要。
這些才更重要。
看到這裡我覺得好混亂，一開始要的就不是史書，為什麼一直逼人吃史
朱的論述很微妙的地方在，他讓我以為所有跟同志文學的著作都必須內建陳的詩才是一本完整的詩選，然而就像曲辰所說有全史跟部份史觀的差異。在一本關於愛並紀念葉永鋕的部分史觀中，我認為厭女不被包含在這個史觀。
選集當然包含某種史觀，但這跟拿著選集的名號想得到史的定位有落差。
選集當然包含某種史觀，但這跟拿著選集的名號想得到史的定位有落差。
某種程度上也是有紀念到，賤斥陰柔
因為賣史書募資不會達標
coke3369
說
cow954: 因為每次說廣告不實的時候就會有人出來上歷史課，並且得到此處應有陳克華的結論
某論調：陳在同志文學史上很重要，文學人都會同意同志詩選要有陳
：但是這本又不是同志詩史選
某論調：只要是文選都會有內在史觀，所以你不能避免選陳
無限loop
：但是這本又不是同志詩史選
某論調：只要是文選都會有內在史觀，所以你不能避免選陳
無限loop
看起來朱宥勳想說的是沒選陳克華會很慘，
可是編輯團隊決定不收了，所以接下來我們會看到那個很慘的下場嗎？
我不想幸災樂禍等著看別人不幸，但若沒有發生的話，
也就代表朱宥勳那段話的可信度值得懷疑了。
可是編輯團隊決定不收了，所以接下來我們會看到那個很慘的下場嗎？
我不想幸災樂禍等著看別人不幸，但若沒有發生的話，
也就代表朱宥勳那段話的可信度值得懷疑了。
turkey6590: 我發現我掉進去了，謝謝你
baboon313: 讓我們喜迎同志詩歌史的滅亡（
baboon313:現在就很慘了
陳克華之於台灣同志詩歌倒未必是「應有」，但真的不能不「處理」。跳脫文學，舉另外的例子就是，祁家威之前曾經惡意替愛滋病患出櫃，他也死忠支持投國民黨的，但講到同性婚姻、「愛最大」的時候，很難因為這樣而完全忽略祁家威在其中的角色吧？某種程度上陳克華當年用詩作在突破台灣社會保守風氣的時候，也是這樣無法忽視的重要的存在。所以這裡也是編輯專業啊。其實有兩個矛盾，第一項是，在「愛」跟「紀念葉永鋕」的史觀下放陳克華確實是有問題，但第二項是，在「『同志』詩選」這個同志的名下，不放陳克華確實很奇怪。大家現在覺得是在第一項被騙很生氣，但如果直接忽略，也有人會覺得在第二項被騙。要怎麼用各種方法去訂立一個好的編選標準，就是編輯專業，要嘛是選了陳然後加註，要嘛是刻意不選然後說明理由，要嘛是訂定一個時間斷限巧妙避過陳克華流行的年代，都可以。
哪裡慘了，原本不能達標的在炎上後一瞬間達標了啊，現在已有162800元。
錢會用在編委、設計及相關人員應有的報酬上，資金到位就會印刷上市，圖片也明顯看到是黑眼睛出版。
錢會用在編委、設計及相關人員應有的報酬上，資金到位就會印刷上市，圖片也明顯看到是黑眼睛出版。
如果它就取名叫「愛最大紀念詩選」（好，名字很爛，算了），那這樣還選陳克華，就百分之百有問題，連朱那套講法都有問題。可是今天問題就是它取名是「同志詩選」，但它的文案是「愛」、「紀念葉永鋕」，所以在選不選陳克華這件事情上，選了違背文案，不選違背書名，這就是不專業。噗主談的是文案，朱談的是書名，都有理，但都是片面，歸根究柢就還是利文祺的不專業。ＸＤ
toast4860: 我指名聲
litchi3433: 哦齁我貼議題相關貼文過來有問題？
「硬要貼」麻煩闡述一下論點
bunny大總結的很清楚～
好吧看到新回應我繼續放棄
通常我自己進行篩選的時候通常是符合Ａ又Ｂ的東西才會抓下來，我不會抓只符合一個的，不知道其他人怎麼選（
帶著史觀LOL
嚴格來說每個上一秒都是歷史
嚴格來說每個上一秒都是歷史
現在就是有一個奇怪的迷思在，就是提到同志就一定要提到陳克華
但是提到有包容、關懷與愛的同志應該不會有人舉陳克華
怪我轉他貼文模糊焦點怎麼不怪他自己淌渾水，雙標很棒棒
如果編選者的企圖是用不同於過往的觀點重新看待台灣的同志詩，那不選陳克華就滿有道理的
想做文學史詩選集就把那些文案改掉，尤其把葉永鋕拿下來算我求你，真是沒比這更大的汙辱。
希望把葉永誌拿下來，他正是因為陰柔氣質被霸凌致死的受害者，把葉跟言語霸凌嘲諷陰性氣質的惡質慣犯放一起太侮辱他了
litchi3433:
基本上前面就有人建議把愛和葉生從文案和宣傳拿掉，然後可以選入陳的詩可是加上他厭女的註解，可是利(編輯)拒絕了因為他怕陳會尷尬。所以女同志就不會尷尬，啊，對，女同志好像對他來說排除在同志之外。
然後又說為了大局誰知道是什麼大局？，厭女是次要的。
呃，我無法理解打著性向平權卻又性別歧視的言論耶？
基本上前面就有人建議把愛和葉生從文案和宣傳拿掉，然後可以選入陳的詩可是加上他厭女的註解，可是利(編輯)拒絕了因為他怕陳會尷尬。
然後又說為了大局
呃，我無法理解打著性向平權卻又性別歧視的言論耶？
我以為這一噗本來就可以討論這個事件的各方觀點？硬要貼是哪裡硬了？
我告訴你我為什麼要貼，我受夠朱每次哪裡發生什麼事他就要發文指手畫腳一番
不干他的事他自己跳下來現在被討論，你怪到我頭上邏輯是不是有問題？
朱的部分我的看法是，在爭議事件上發表意見，本來就有可能被轉到別處，而這別處可能捧他可能罵他，朱好歹也算有戰神稱號的人，我想他自己知道發文風險，別人就別替他擔心了
看波的回應越看越氣！
？
依法行政，謝謝指教
不是舒坦的問題！
到底為什麼把文學史觀拉進來談會變成朱的問題？一開始是利用這個理由來當他所謂的「大局」才產生問題啊，對我個人而言，看到這件事感受到的是「誰要跟厭女詩人在同一個屋簷下」和「誰說文學史一定要給厭女詩人一席之地還不能加負面註解」的雙重憤怒，前者有很多人都關注到了，而我覺得朱有回應解決到後者。會覺得朱很賣弄學術語言，是因為他預設這部分是寫給關心文學史遭到濫用的人看的吧。消費者也有很多種，文學書的募資對象也有很多文學圈內人，並不是所有人都「只」關心文案不實，我覺得朱從自己關心的角度去指出編輯的疏失並非離題。
結果就是他沒啥好澄清的吧，我覺得我已經十分溫柔了，結果被對方這樣回覆。
就是沒有要對話的意思啊，好可惜。
對那個育如是我。
就是沒有要對話的意思啊，好可惜。
對那個育如是我。
curry7088: 我沒有說他賣弄學術語言，我只是說他很傲慢(茶
另外離題是別人提的
波完全迴避別人問他為什麼要說道德詩選的問題耶
擅長歧視女性跟言語霸凌的早該被唾棄了吧！這本書想要宣導的是平權還是不反對霸凌和歧視啊？？
orange7230: 對啊，依法行政，謝謝指教
剛剛在一個很愛討論文學圈八卦的人那裏看到
他不懂翁跟波為什麼被砲轟
其實我開始覺得這不是圈內大師(?)們文字掌握度的問題了
而是他們從頭到尾都不覺得性別歧視有甚麼問題
他不懂翁跟波為什麼被砲轟
其實我開始覺得這不是圈內大師(?)們文字掌握度的問題了
而是他們從頭到尾都不覺得性別歧視有甚麼問題
whisky5745: lol
生理男嗎？
有些人話講得很高，水泥抹得很均勻
但是他們跟利的差別只是人皮還在身上而已啊。
是男性沒錯
但是他們跟利的差別只是人皮還在身上而已啊。
是男性沒錯
但是，我有一部份認同
今天"這件事情"可以針對主要肇事(???)的人去做討論就好了
到處開戰場真的整個焦點都模糊了
上面也有一些人提到偏題的事情
重點不是甚麼XX史這樣
當然也不是要地圖砲生理男如何，只是一部分的人比較難理解
在這個地方因為性別被歧視的感覺
都在被壓迫的當下要隊友的時候是同伴，不需要之後被轉身刺個幾刀的可割可棄感
今天"這件事情"可以針對主要肇事(???)的人去做討論就好了
到處開戰場真的整個焦點都模糊了
上面也有一些人提到偏題的事情
重點不是甚麼XX史這樣
當然也不是要地圖砲生理男如何，只是一部分的人比較難理解
在這個地方因為性別被歧視的感覺
都在被壓迫的當下要隊友的時候是同伴，不需要之後被轉身刺個幾刀的可割可棄感
喔我的問題不是要針對生理男，只是現實上他們確實很難，甚至無法理解女性困境
jay2334:嗯嗯，我知道你的意思~
我好像也有看到whisky5745: 說的噗，不要牽連無辜人士我也同意，可是波的發言在我看來一點也不無辜，還是說有人看不出同志道德詩選這句話背後的嘲諷？
我說得直接一點，但這是我個人的想法喔
講風涼話的跟縱火的罪不會一樣重。
雖然我個人也是黑單了一些講話很糟糕的人
路過的人他要發言講甚麼內容，
而這會影響讀者對他有甚麼觀感──要自己負責。
這不限定波，而是很多具名出來發言的人都可以包含在內。
我在意的點是大家去敲打其他人的時候
除了讓某些人可以拿來混淆視聽說：唉呀你看這些鄉民又在亂
原本講錯話的那位安全下庄，然後最重要的那個問題就無人聞問了
當然，也不知道是否有被修正的可能、以後會不會再發生
講風涼話的跟縱火的罪不會一樣重。
路過的人他要發言講甚麼內容，
而這會影響讀者對他有甚麼觀感──要自己負責。
這不限定波，而是很多具名出來發言的人都可以包含在內。
我在意的點是大家去敲打其他人的時候
除了讓某些人可以拿來混淆視聽說：唉呀你看這些鄉民又在亂
原本講錯話的那位安全下庄，然後最重要的那個問題就無人聞問了
當然，也不知道是否有被修正的可能、以後會不會再發生
chick8386: 波戈拉那個回覆的態度就是啊我都這樣道歉了你要怎樣才行，難搞耶
反正波他道他的歉，我們接不接受是我們的事
以後看到那些挺厭女的詩人就抵制
以後看到那些挺厭女的詩人就抵制
既然要講陳
我在小逸的噗底下別人回應的連結噗，看到已經有人開始罵我們這噗的人都是女沙豬，不瞭解陳寫子宮文的良苦用心，看的我都快腦充血，侮辱女性真的代價很低，這樣還要護航，吃相難看
我在小逸的噗底下別人回應的連結噗，看到已經有人開始罵我們這噗的人都是女沙豬，不瞭解陳寫子宮文的良苦用心，看的我都快腦充血，侮辱女性真的代價很低，這樣還要護航，吃相難看
eel1566
說
建議波還是把話講清楚的好，否則公眾場合被拿來問的話就有趣了。
推反正波他道他的歉，我們接不接受是我們的事
以後看到那些挺厭女的詩人就抵制
推反正波他道他的歉，我們接不接受是我們的事
以後看到那些挺厭女的詩人就抵制
他的良苦用心是讓利有台階下順便再罵一次世界上一半的人口嗎？
moose427
說
先說一下個人意見，不管今天利先生到底是要做同志詩選還是詩史我都贊成收錄陳克華的詩，但絕不是踹爆他gg的片字不提這個人的品性，要收他，就必須提他的惡行惡狀。
因為這樣才是妥善的處理方法，可以讓現在的讀者以及未來的讀者都知道在這個時代的「愛的樣貌」。知道愛不是純然美好的，愛是有生理性別差別的。
因為這樣才是妥善的處理方法，可以讓現在的讀者以及未來的讀者都知道在這個時代的「愛的樣貌」。知道愛不是純然美好的，愛是有生理性別差別的。
翁書璿
大家可以思考一下火是不是燒太大了，或是這就是大家要的，要一個人崩潰和人際決裂
moose427
說
還有就是讓後世讀者一邊閱讀陳克華的詩一邊知道他是個王八蛋這個好處，總比單看一本什麼都沒寫的純詩集結果渾然不知陳克華是個什麼樣的人來得好。
等等，他跟他朋友吵架干別人屁事
我接下來的話可能導致整串的人被打成冷血狂徒，如果真是如此我只能向大家謝罪。我想說的是，不要隨便在爭議事件上說幹話、開玩笑或反串，很多人以為在噗浪或臉書講話就像在自己家講話一樣，錯，不是這樣，當發言時開地球或用公開噗，那就是在大街上講話
pepper8102:不要隨便把這件事推到這裡所有發言的人身上
moose427
說
咦，他當時不要隨著利文祺起舞或是閉嘴不就沒今天的事了嗎？盲挺兄弟管不住嘴說錯話被責備然後再怪別人害他失言喔？？這邏輯是警衛北北教的嗎
pepper8102: 如果世界充滿惡意時你幫忙添了柴沒有制止，你能說他毫無過錯嗎?
女性每天都在面對這些燒不完的惡火
他卻幫忙添柴，還在看到女性憤怒反擊時說:「鞭小力一點」
敢作要敢當
女性每天都在面對這些燒不完的惡火
他卻幫忙添柴，還在看到女性憤怒反擊時說:「鞭小力一點」
敢作要敢當
每個人要替自己的發言負責，這項認知在網路時代萬分重要，但很多人忽略
所以針對翁書璿上面那篇，我個人的看法是，下次留言時小心一點
不要以為我們在獵女巫，我們就是女巫
被業火焚燒的是我們
也許有些女巫認為要溫柔同情這些助長火苗的人
但是如果我們不願意原諒，我們也沒有錯
搞清楚做錯的人是誰
被業火焚燒的是我們
也許有些女巫認為要溫柔同情這些助長火苗的人
但是如果我們不願意原諒，我們也沒有錯
搞清楚做錯的人是誰
pepper8102: 火燒太大，ｏｋ，我就不信今天立場反過來，詩集主編說＂男同志的感受是次要的＂不會有人鬧。肯定會鬧大，鬧上新聞版面哭訴這又是社會對男同志的歧視與不重視。
沒錯，這社會對女性就是這麼不公正，女性希望厭女情節能被正視，結果換來的就是女沙豬和逼人崩潰的指責。女人怎麼就永遠得不到這樣的同理心呢。
沒錯，這社會對女性就是這麼不公正，女性希望厭女情節能被正視，結果換來的就是女沙豬和逼人崩潰的指責。女人怎麼就永遠得不到這樣的同理心呢。
我想申明一下，臉書貼文旁邊的小地球代表這是公開貼文，意思是全世界的人都可以看到，不是private space，pepper理解嗎？他在公開場合說幹話就要有被公幹的心理準備
這樣就崩潰，那我想我們也是蠻堅強的，還可以在這裡留言
pepper8102: 我可以理解想要替朋友出頭的心態，但是網路社會的即時性，本來也就不可能給人時間，公開表態相挺更是容易火上添油，反而害人害己。建議以後若是想幫朋友，還是私底下安慰就好。
推caviar6591說的
「火燒太大，ｏｋ，我就不信今天立場反過來，詩集主編說＂男同志的感受是次要的＂不會有人鬧。肯定會鬧大，鬧上新聞版面哭訴這又是社會對男同志的歧視與不重視。
沒錯，這社會對女性就是這麼不公正，女性希望厭女情節能被正視，結果換來的就是女沙豬和逼人崩潰的指責。女人怎麼就永遠得不到這樣的同理心呢。」
「火燒太大，ｏｋ，我就不信今天立場反過來，詩集主編說＂男同志的感受是次要的＂不會有人鬧。肯定會鬧大，鬧上新聞版面哭訴這又是社會對男同志的歧視與不重視。
沒錯，這社會對女性就是這麼不公正，女性希望厭女情節能被正視，結果換來的就是女沙豬和逼人崩潰的指責。女人怎麼就永遠得不到這樣的同理心呢。」
moose427
說
我賭1個噗浪幣，胡椒崩潰中，「妳們這些子宮肌瘤！」
大多數人的訴求甚至不是撤掉陳的詩也不是要這本詩集不准出版，就只是文案改掉，別拿愛和把葉永誌的死亡拿來消費，為仇女詩人的文學價值添磚加瓦，這很難嗎？嗯，很難。
哇，一個意見不合就抹黑別人喔，你們也好棒棒喔，反正攻擊別人，自己沒損失啊，反正波戈拉你們有買幾本詩集，翁書璿連詩集都沒出你們在這之前有知道他幾首詩。
搞清楚，這整件事情錯最多的是利文祺，其他人當時確實是以文學裡的詩選去理解這本詩選的，所以才對性別正確超越文學這件事情感到憤怒，誰知道利文祺之後會這樣放火
搞清楚，這整件事情錯最多的是利文祺，其他人當時確實是以文學裡的詩選去理解這本詩選的，所以才對性別正確超越文學這件事情感到憤怒，誰知道利文祺之後會這樣放火
女人的訴求就是這麼卑微，如果一開始文案就只說這是本同志詩集，沒拿愛或因陰柔迫害而死的死者當招牌，那誰管你收不收陳的詩。就算有人出來吐槽，也只會是吐槽，不會上升到現在這樣憤怒不可抑制的地步。
真正犯錯的是利文祺跟陳克華，其他人很多都只是以文學人的身份希望這本詩集也要重視文學性，何況這些人根本就不會反對在陳列陳克華的詩時加上註解說他的其他性別觀點(尤其女性部分)很糟，根本仇女
文案那些是利文祺負責的，乾波戈拉翁書璿屁事
在旁邊說風涼話 真的是屁事
pepper8102: 是啊，干他們兩人什麼事，不要留言淌渾水不就好了
pepper8102: 我可以說，這樣就崩潰了，他知道女性在這個社會每天都要面對相似的惡意嗎？不，他不知道，因為他身為一個崇高的男性。所以他可能沒有面對過這樣滿滿的惡意。(甚至根本談不上是惡意，至少我在這個噗上沒看到真正針對他的惡意。)
這就是女性面對陳的感受的百分之一，甚至不到。所以他感受到了嗎？
這就是女性面對陳的感受的百分之一，甚至不到。所以他感受到了嗎？
moose427
說
pepper8102: 不要偷換概念喔，翁書璿先生當時的留言內容是這樣嗎？？？
pepper現在是來義氣相挺嗎？你是覺得利的公開貼文刪掉了就沒人備份是不是？
陳很重要嗎？他對我們大部分人來說又不重要，他要不是寫了仇女屍（無誤），我才沒那時間理他的心路歷程。現在會提他是因為他的存在象徵著同志路上的陰暗面，他本身就是厭女文化最醜惡的一個象徵。我們想正視這個汙穢，而不是把女人從屋簷下推開就沒事了
補充一下，我同意 whisky5745: 說的，講風涼話的不該和縱火的同罪
滿口文學人文學人，那女人是什麼？
幫忙勸說還做出行動的蔡仁偉被那樣羞辱
我們只是請波戈拉跟翁書璿解釋他們的失言，這樣就很過分?
我們只是請波戈拉跟翁書璿解釋他們的失言，這樣就很過分?
cock2346
說
pepper8102:
是不關他倆事，但是何苦自己跳下來被砲轟？道德同志詩選咧～
也許該感嘆他們幾位兄弟情比海深～願意坦～
啊，有一個逃走了，暫離FB。
是不關他倆事，但是何苦自己跳下來被砲轟？道德同志詩選咧～
也許該感嘆他們幾位兄弟情比海深～願意坦～
啊，有一個逃走了，暫離FB。
抱歉但看到翁的貼文讓我笑了（
這噗多少則留言，罵利打陳的有多少，拉波扯翁的又有多少？
喔我忘了不能檢討「受害者」，因為每個人的忍受度不同，我道歉。
這噗多少則留言，罵利打陳的有多少，拉波扯翁的又有多少？
喔我忘了不能檢討「受害者」，因為每個人的忍受度不同，我道歉。
對性別正確超越文學感到憤怒，很好，很好，我現在知道你們這群文學人的觀點了
就我自己，波翁兩人只要出來說「對不起我當時只是講幹話，沒想到會鬧成這樣，我以後會謹慎發言」我就過關了，但我無名小卒一個，波翁不想講也沒什麼
原來女人要求被當人看待比不上你們的文學價值，好
pepper8102: 閣下覺得這裡的人對跳出來說要給時間的人很殘忍，但是閣下有給這裡的人時間嗎？沒有的話，就應該曉得這種要求其實是很難辦到的。
pepper8102: 而且，為什麼會覺得性別先於文學很奇怪呢？女性主義式的文學批評也是存在的。
moose427
說
本來嘛網路發文只要你在打完字以後頓個1秒鐘再按送出世界就會不一樣，又不是像平常講話那樣直覺反射時間短到跟光速一樣，啊翁書璿今天打完字到按送出的時間短得跟什麼一樣（我什麼暗示都沒有），惹禍上身再怪別人害他反射時間這麼短，你自己想想這樣對嗎？還是你直覺反射時間跟他們一樣快呢？
我真他媽希望知道你是誰
原來這是在知識份子眼中的我們
owl2022: 誠心求問這是誰
既然要另開戰場就來啊
不知道
我路過搜到的
我路過搜到的
owl2022: jay2334: jay2334: 大家冷靜啊，不好意思我先刪除截圖了
好，我先說我是貓大生，專業英文系，我從來都不以自己的學歷為榮，我在所謂頂尖大學裏看到太多噁心的「知識份子」，現在你們完全證明我的觀點，滾
很好啊多看清幾個人的真面目，省得還有人對部分男性抱持著不現實的美好想像。像這樣的既得利益者面對弱勢總是醜惡的
上面圖片不見是我刪的，希望大家不要討論到討論這噗的人，我想每個人都有自由評論的權力（不過如果有人要搬回家自己罵那也是對方的權力）我覺得翁波兩人不無辜，是因為他們在是發地點討論，然後朱的轉貼我沒意見，是因為他算網紅
如果有人覺得這雙重標準……我想可能有點，我對於有粉絲能烙人來戰的人，和一般民眾是有點差別待遇
ಠ_ಠ: 辛苦了
以上還希望大家諒解
ಠ_ಠ: 辛苦噗主了。其實我覺得能有辦法講述性別議題的人，知識水準應該都很高，怎麼還會被人酸沒學歷（汗）。
baboon313: 戰學歷也算是台灣父權遺毒，起手先戰學歷以奠定自己尊爵不凡的優勢。對女人則通常先定位女人沒學歷不值得一戰，要是女人學歷高又酸她嫁不出去沒人要，還是不值得一戰。
尊重噗主，但容我向該位「知識份子」表示，這裡沒人羨慕你讀書多，我讀的書越多我只覺得越慚愧，像您那麼自滿的知識份子我不是第一次見，另外對於陳克華詩的解讀頗有新意，很幽默
pepper8102: 抱歉，雖然你很努力強調真正犯錯的是誰
但我想說的是你現在出來說這些不是讓火更旺了嗎囧
而且當初的狀況並不是"對性別正確超越文學這件事情感到憤怒"
而是主編因為有人講了抵制的話就公開跳腳，之後踩了大地雷─厭女為次要(但同志有包含女同且宣傳拿葉出來講…)
還是你的性別正確是指男性嗎？
我能理解想幫朋友講話，還有看到朋友崩潰你也想幫忙的狀況
但大家都成年人了，真的要學會自己講話自己負責
私下要講幹話怎樣的都沒差，公開講的話心臟要大顆一點，好嗎？
然後朋友之間意見不合吵架，需要的是好好溝通
出來說都是鄉民害你的朋友們吵架崩潰這邏輯很神秘
但我想說的是你現在出來說這些不是讓火更旺了嗎囧
而且當初的狀況並不是"對性別正確超越文學這件事情感到憤怒"
而是主編因為有人講了抵制的話就公開跳腳，之後踩了大地雷─厭女為次要(但同志有包含女同且宣傳拿葉出來講…)
還是你的性別正確是指男性嗎？
我能理解想幫朋友講話，還有看到朋友崩潰你也想幫忙的狀況
但大家都成年人了，真的要學會自己講話自己負責
私下要講幹話怎樣的都沒差，公開講的話心臟要大顆一點，好嗎？
然後朋友之間意見不合吵架，需要的是好好溝通
出來說都是鄉民害你的朋友們吵架崩潰這邏輯很神秘
不過我雖然刪圖，還是提醒發那噗的人（如果他還在），公開噗開嘲諷就要有被反轟的覺悟，我刪圖是我個人的選擇，但如果這噗是其他人開，然後他不刪圖，我也不覺得有什麼
曬別人的噗也太噁心了吧，不能自重一點嗎
這他媽是個公開平台
他能公開嘲諷他人還不能被公開反擊，神邏輯
不要曬私噗就好，公開噗我自己不會曬，但別人要曬那也是別人的自由
如果不想其他人看到麻煩設隱私設定，既然讀書讀很多應該不用我教你
知識分子（笑）
啊好想看被刪掉的截圖......
抱歉給噗主造成麻煩，尊重噗主刪圖的權力
另外此噗是公開噗，我是關鍵字滑文看到的，所以我承認此舉雖然不厚道，但既然敢公開發言就要有被公開批評的心裡準備
另外此噗是公開噗，我是關鍵字滑文看到的，所以我承認此舉雖然不厚道，但既然敢公開發言就要有被公開批評的心裡準備
cock2346
說
就像他們嘲諷的，「道德」同志詩選XD，
雖然很不想打地圖砲，但有些人眼裡，道德底線在哪裡，頗虛無飄渺。
可能在了解「道德」（哈）之前，會更在意自己作品被收錄的書冊刊物或參與的刊物選編是否具有文學價值？
喔～如果可以順道拉到一點歷史地位就更好了。
好啦，其實他們也很心疼很在意聯絡好多作者好辛苦捏～
結果，居然有女性不以大局為重，果然該厭女。
去他的，同一屋簷下。
雖然很不想打地圖砲，但有些人眼裡，道德底線在哪裡，頗虛無飄渺。
可能在了解「道德」（哈）之前，會更在意自己作品被收錄的書冊刊物或參與的刊物選編是否具有文學價值？
喔～如果可以順道拉到一點歷史地位就更好了。
好啦，其實他們也很心疼很在意聯絡好多作者好辛苦捏～
結果，居然有女性不以大局為重，果然該厭女。
去他的，同一屋簷下。
作為嚴格說起來是文學圈的一份子說一下，其實也不是說容忍不容忍，只是文學圈其實是一個封閉的養蠱場，文學圈自己有自己的一套邏輯在運作，包括作品的水平、歷史的定位以及其他零零散散能夠影響到其人的地位的因素。許多時候也跟學術圈脫不了關係，這跟餐廳與食評之間的關係有點像，所以有些人會希望同時成為餐廳也成為食評家，即使不能評自己的食物，但其他人會互相妝點彼此的食物。說得有點遠了，我只是想說，文學圈自己有自己的一套運作邏輯，很多文學人對「行銷」這件事是沒有概念的，他只知道行銷好像這樣做就行了，但是不知道為什麼要這麼做。這件事情也不是說有趣，只是許多時候這跟這個時代大家在接觸的政治正確有點像，許多人知道不能這樣做，也可能知道為什麼不能這樣做，但實在是被壞掉的價值觀影響太久了，所以也沒有意識到流露出的模樣是讓人受傷的。
tuna9450: 其實我也是很想上車（
這本書利編了兩年多，這之間從來都是以文學史意義在談，申請國藝會補助的時候也是在講國內外同志文學發展，所以文學圈內人會有這種認知。
既然都回了，那我也想說，我也好想看看被刪除的截圖是什麼（......（被掐掐抓走
明明大部分的人都很理性討論，也沒人用像陳厭女那般的惡意來批人，就要擔上逼人崩潰的罪名？
我看了覺得快中風
cock2346
說
所以，乖乖用同志文學史的方式去募資啊，
幹嘛用葉案來包裝，還同一屋簷下等詞句？
幹嘛用葉案來包裝，還同一屋簷下等詞句？
同時身為英文系跟台文所的並不真的認為台文跟英文的鴻溝有那麼大
moose427
說
所以我覺得一堆人是被利拖下水啊...誰知道這樣搞
wine3107: 尚緯等等，我傳給你
感 感恩大大！
jay2334: 雖然我不是大大我也想看QQ
好啦我開玩笑的，還是不要偏離題旨好了OTZ
好啦我開玩笑的，還是不要偏離題旨好了OTZ
durian5061: 我知道他聯絡方式但我不知道你的啊XD
完全可以理解文學圈的人的思考範圍，但利的解釋看了覺得很誇張，何必這樣提油救火，這種坦承法也沒比較好或讓人覺得「嗯嗯我懂了我知道你想顧全大局想顧到陳的想法」但這就等同於「你們女的的確就是次要」看了就是很不舒服覺得很噁
然後我本人其實是台⋯系出身的（小聲
durian5061: 給你一個提示，知識分子
那噗挺上火的要準備綠豆湯
我個人覺得利要收也是不錯啊，請在旁邊加註這人的精采厭女經歷XD
不然打著愛這種字眼也是行銷的一環不是嗎？那就承擔風險啊
不然打著愛這種字眼也是行銷的一環不是嗎？那就承擔風險啊
moose427
說
swan8077: 「拖下水」也要看拖的是誰，假如是其他那些沒出聲的詩人，那真的很衰，但如果是波拉戈跟翁書璿，根本是自己要跳下水活該撞到大白鯊
嗯這邊剛剛跟波戈拉講了一小段話，他那篇道歉發文讓大家不適不是他高姿態，是他真的不擅言詞orz
jay2334: 可是道德詩選仍舊存在，他也始終沒有解釋
moose427
說
jay2334: 拍謝，我很難相信一個靠文學吃飯的人不擅言詞，他是真的不擅還是不屑
有些人是真的不太會道歉，我不認識波不確定他是不是這種人
其實，文學專業的人，不善言辭的人真的很多，我自己去演講都會結巴了（。
lark2447
說
如果不擅到連自己的邏輯都說不清那還是別做文學了吧
利的問題除了這個還多著呢。裡頭有些詩人根本沒接到詢問授權與否，名字就被拿去用了。
學院內很多這種人，真的（
moose427
說
不不尚緯偶像，網路上說話可以一修再修，再不濟偷偷複製貼上也是可以呀，跟真的開口講話還是有點安全距離存在的。所以「網路上也不擅言詞」這回事，一般我會認為，根本就是沒有心，^^
還有一堆出包的事情沒爆出來
pie6380: 願聞其詳
moose427
說
pie6380: 真假？這也太扯了吧，利是很想吃官司嗎
pie6380: 等下你怎麼知道這條卦，有點大喔
moose427
說
這在有些國家好像是真的可以收回學位喔，利有這麼蠢嗎？
不善言辭(X)
無法用不同立場思考(O)
演講會結巴只是不夠習慣而已，我大學時期上台報告也會結巴，過幾年做代課老師已經完全不會了
無法用不同立場思考(O)
演講會結巴只是不夠習慣而已，我大學時期上台報告也會結巴，過幾年做代課老師已經完全不會了
moose427: 你不相信我也沒辦法，但他確實是
pie6380: 等等！？
wow.....................................
是要等成功了再去拿授權嗎
可能吧總之對方沒接到任何授權詢問就是
靠北
等等利會不會說授權是次要的
pie6380: 除了葉青還有誰？
moose427
說
不不不不，做文學研究的還犯這種錯未免也太誇張了啊！
這不可能吧
鄭聖勳的版權不知道屬於哪邊
moose427
說
假如是真的這王八蛋真不配被稱為編輯，不承認有這種同行！
哇，其實開始有人想取消授權時我就在想葉青怎麼辦，不知道家屬知不知道這個事件，原來根本沒有去要授權嗎？！
pie6380: 你為什麼會知道的這麼清楚 
你是他群組裡的人ㄇ
你是他群組裡的人ㄇ
witch9019: 所以你也是在群組裡的人嗎?XD
我不知道什麼群組欸
pie6380: 那除了葉青還有誰
關於波戈拉不擅言詞，就真的大家相信我很感謝，不相信我希望你們可以再想想並不是藉由網路就可以克服這種事情......畢竟他專長是詩不是道歉，道歉很需要技巧(？)
然後不相信就不相信，嗯
據我所知，葉青之前是聯繫媽媽，但姊姊對於沒通知她感到不開心。
然後葉青詩集是黑眼睛出的，這本詩選也是，你覺得有可能沒授權嗎？
moose427
說
有可能
jay2334: 那他的專長有解釋嗎?
真的好希望他解釋一下原本的意圖
真的好希望他解釋一下原本的意圖
文字工作者不善言詞，齁～抱歉我不信
omelet3280: 不是耶 想說知道這麼清楚應該有認識吧
嗯，大家自己判斷
moose427
說
所以對波戈拉而言，在網路上簡簡單單打出「對不起」三個字很難？？還是一句話，沒有心、放不下面子就老實講，還要靠別人幫他緩頰說他不擅言詞，抱歉，我不信。
我是覺得現在先不要把這本詩集跟黑眼睛放在一起看
雖然集資過了但變數還是很多?
黑眼睛還想處理這本跟燙手山芋一樣的詩選嗎?
雖然集資過了但變數還是很多?
黑眼睛還想處理這本跟燙手山芋一樣的詩選嗎?
那是之後的事了，授權一定早就談好了
詩與道歉當然不是同一門學問啊，道歉要讓人能接受不是靠語彙詞藻，而是讓人接收到＂道歉者理解了自己的錯誤在哪＂
moose427
說
先說喔，關於版權授權這事，通常是一碼歸一碼，合約上也會註明這些授權僅供此次或此書使用，不可能簽一次合約就讓你無限使用啦詩人還要不要吃飯柳。
道歉事情就不要管了，免得對方說我們逼迫他們道歉
moose427
說
說到道歉，咦，有人去逼波戈拉道歉嗎？
moose427: 沒有，是他個人意願
moose427
說
我一直以為大家都還挺專心在利文祺先生身上的（我不要稱他為編輯！怒！）
moose427
說
-_- 所以他自己要道歉但又因為不擅言詞無法道歉？對不起這其中的操作我不懂
另外攻擊私訊蠻多的，就這樣，over
moose427: 呃我沒有說無法道歉，我想應該是大家覺得他的道歉很高姿態，至少先前我是這樣感覺
我是那個請波波答送命題的那位
如果今天一個人覺得他的道歉很高姿態，也許是他個人的感想，但如果今天是多數人這樣覺得，那我想波波必須思考他的文字有什麼問題
如果他不擅長，那很簡單
沉默是金，雄辯是銀，既然不會雄辯，那就選擇沉默。
如果今天一個人覺得他的道歉很高姿態，也許是他個人的感想，但如果今天是多數人這樣覺得，那我想波波必須思考他的文字有什麼問題
如果他不擅長，那很簡單
沉默是金，雄辯是銀，既然不會雄辯，那就選擇沉默。
moose427
說
啊，所以？我是會可憐他但不同情他喔
moose427
說
jay2334: 是我誤會波戈拉了，對不起
moose427
說
↑看，道歉真的不難
我個人不會在乎當事人是否真心想道歉，只要行為上別再犯就夠了。
至於授權的法律問題，我會想起噗浪上古備前律師的提醒，別在網路上過度討論案件細節，以免讓對方抓到可乘之機。
@Komikado - 其實我還在加班，所以還沒辦法研究我提問箱裡新湧入的內容，不過有一點真的很想先提醒...
至於授權的法律問題，我會想起噗浪上古備前律師的提醒，別在網路上過度討論案件細節，以免讓對方抓到可乘之機。
@Komikado - 其實我還在加班，所以還沒辦法研究我提問箱裡新湧入的內容，不過有一點真的很想先提醒...
您也是沒必要這樣嘲諷......
我只是對於我之前批判他言論做出一個解釋，順便說明一下他的狀況，我沒有要您同情他或可憐他
說不要管道歉是避免他們說我們一直追著他們的道歉細節打，到時候被扭曲成 網路霸凌，這就不是我們討論的初衷
以後看到那幾個詩人採取抵制行為就好
以後看到那幾個詩人採取抵制行為就好
我想您現在有點情緒上頭
編輯群是看起來過得滿快樂的啦
火延燒到朱跟波的同時，看來利文祺跟神神還是沒打算針對近期一些計畫變動跟募資者說明呢?
jay2334: 是我誤會波戈拉了，真的非常對不起
哇，道歉真的不難耶
哇，道歉真的不難耶
囧針對我幹嘛
omelet3280:有幾個留言的在出版圈都滿有名的 圈子小其實多少都知道誰是誰
圈子小其實多少都知道誰是誰
是說最初爭議時常常被兩位男編輯提及的編輯群中唯一的女性黃岡跟楊佳嫻對這件事從頭到尾也都沒有發言呢
也不是要強迫表態啦，但是就感覺很像表達「我們有女性成員喔」的貢品
也不是要強迫表態啦，但是就感覺很像表達「我們有女性成員喔」的貢品
moose427
說
jay2334: 我沒有嘲諷，也沒有情緒上頭，坦白講我上了一天班，已經沒什麼腦汁可以用在嘲諷了唷，真正的編輯工作很燒腦喔，我只是覺得一個靠文學吃飯的人不擅道歉沒關係，就慢慢去揣磨用字別太晚道歉應該都能得到體諒。他今天不擅道歉又不願意三思而後發言，為什麼我必須要知道？知道以後我是不是就必須要體諒他？不體諒他是不是又要被說我欺人太甚？ㄟ，這是我的問題嗎？
我沒有要您必須知道，我上頭有說只是一個補充資訊，也沒有要求您體諒，我想您現在需要休息
jay2334: 啊你不是跟他很熟，想說能不能請你轉達一下敝人的歉意啊
現在轉而針對我我想請問是怎樣？
jay2334: 沒有怎麼樣啊，對您護航的波戈拉先生由衷感到抱歉也不可以嗎？
這叫護航？interesting
你要不要翻一下我上頭對波戈拉的批評？
moose427
說
恕我無能，但我不能認為您只是單純補充資訊，因為我在您補充的資訊中讀到了「啊他就是這樣嘛」的訊息，這種訊息在一般人眼裡，都會看成「就體諒人家一下嘛」的意思
喔喔，原來不是護航啊，誤會您了真是非常抱歉
您這樣解讀我也不能說什麼，就像我有社交障礙但我在這邊長篇大論您大概也不相信我有社交障礙一樣
（道歉，真的很簡單）
喔我也感受不到squid您的歉意，道歉沒有您想像的那麼簡單
moose427
說
jay2334: 可我是覺得，這正好體現出女性總是被要求寬容與體諒男性所犯下的錯，結果都內化成被動技而不自覺了啊......（因為我稍早還覺得神神那位編輯有點無辜被波及，結果看見他的臉書馬照跑舞照跳一整個覺得自己是北七很有感觸.....）
moose427: 我覺得比較偏生理男無法理解女性處境這個問題
【戰地風雲4】戰地4中文神配音 - 友軍之圍 笑死了！我中彈了...好啦都是誤傷(摸摸)，廳首歌消消火
mint5267
說
pie6380: 這三個是很嚴重的指控耶，有證據嗎？
看這噗整串下來越來越霧裡看花了 
怎麼彼此好像都認識，有那些資訊 知道授權這些細節
怎麼彼此好像都認識，有那些資訊 知道授權這些細節
jay2334: 那 還 真 是 抱歉 啊 
宋尚緯
老實說 jay2334 和 wine3107 的留言解答了我的疑惑，之前一直無法理解為何利可以一邊只想著文學歷史、一邊在募資文案寫愛寫彩虹，而且一直到炎上了都還沒意識到自己如此分裂。如果說文學圈人對文字的掌握度其實沒那麼高，一切就說的通了，因為他其實根本沒有意識到自己的文字在傳達什麼訊息？
squid8312: 請不要再回覆我謝謝
pear9870: 老實說我不相信.......
我想知道pie6380的消息，可以的話想知道來源以及其他包
jay2334: 比起你幫波說話，我覺得讓他本人也來這邊討論他說的話有什麼問題比較實際，畢竟一來你不是他本人不知道他實際上在想什麼，二來也可以讓他知道為什麼會冒犯到人和怎麼改進
pear9870: 利顯然很清楚的知道他在幹什麼
不然他的集資怎麼達標的？
不然他的集資怎麼達標的？
kudu6075: 考慮到厭女就像鬼遮眼，可以擋下所有智商，我覺得有一點點可信度啦
leek6627: 也對，忘了這點XD
他又不用噗浪囧
我幫他說話是我跟他交談之後基於個人意願所做的行為
我幫他說話是我跟他交談之後基於個人意願所做的行為
尚緯大大不能再中肯
我倒覺得波本人也許就在這裡。波戈拉先生，如果你有看到，真的很抱歉讓你有不開心的感受，敝人再次深深致歉（土下座）
我有時候會覺得該把道歉文列入國高中作文必修題目
很多人真的不太會道歉
我覺得幫人傳話/說明是一件很危險的事情，尤其你不是當事人卻代為表達對方的感受，然後又不希望被潑水，會不會太鄉愿
我從頭到尾說的都是「他不擅言詞」，請問哪裡有表達他個人感受，嚴格來說這是我個人感受，我也說了相信很好，不相信也ok，然後就被攻擊，我不高興這樣叫鄉愿？
但上面你說了:你[幫他說話]，並且是個人意願。
到底哪些部分是他說哪些部分是你說，閱聽者不知道，所以只能對你潑水了，不然呢?可以選擇不要幫忙不就沒事
到底哪些部分是他說哪些部分是你說，閱聽者不知道，所以只能對你潑水了，不然呢?可以選擇不要幫忙不就沒事
jay2334: 之前給胡椒的建議現在似乎也能用在閣下身上。就算是一片好意，但是公開挺朋友通常都是反效果，您還是私下安慰他就好。
moose427
說
（強制轉題）說到授權這點，一般像雜誌這種作者很多的刊物是個別簽定合約，講好多少字，多少錢，一次買斷。單一作者文學書則是抽版稅，設定一個買斷期限。詩集的話不知道怎麼算喔？怎不可能按字數吧？
代入個人立場來幫人表達真的是一件很奇怪的事，或者你直接貼跟他的對話截圖不要另言其他更好
moose427
說
（繼續強制轉題）至於授權期限呢，就像我上面說的，通常是一碼歸一碼，同樣一首詩我今天授權給A社的a書，之後A社想出b書要用到我的詩，還是必須再跟我簽訂一次合約、再付我一次錢喔。
除非是像雜誌寫手那種合約，一次買斷，我可以今天出個月刊，一年後再出個年刊，10年後我再來個10年刊～
除非是像雜誌寫手那種合約，一次買斷，我可以今天出個月刊，一年後再出個年刊，10年後我再來個10年刊～
moose427
說
所以不是葉青以前在黑眼睛出過詩集，黑眼睛就可以一直用她的詩，除非黑眼睛買斷。
moose427
說
黑眼睛能夠幫忙的是牽線去向家屬取得授權，就醬而已
mint5267
說
moose427: 所以問題是，有人放完話就走，沒有查證就跟假新聞一樣，只是要衝話題而已啊。
moose427
說
我就找個機會科普一下順便強制換話題嘛...
想問這樣前面swan8077提到的，有向媽媽得到授權沒有告知姐姐，對於「是不是有授權」有任何影響嗎？
就算內幕消息是真的，但在網路上爆料法律問題也不是好主意。還不如幫忙當事人尋求法律資源，等到正式提告或公然聲討，大眾自然也就會看到八卦了。
mint5267
說
在這邊匿名放話超級不負責任的＝ ＝
moose427
說
durian5061: 沒記錯的話，除非葉青有特別指定某位親屬管理她的作品，不然都是「所有繼承人共同繼承」，也就是要取得全體繼承人的共識啦......
moose427
說
結論就是，假如授權那件事是真的，會很嗨
關於授權有證據嗎?不要隨便丟句話就走掉
pie6380就這樣跑掉了 
現在是只要不贊成刪陳的詩都要被你們罵嗎？？
我覺得匿名有些話不要亂講，授權的部分⋯⋯
rice747
說
這噗前面都是很不錯的討論，但一路看到後面反而有點失焦了，不過我想這事件可能也就差不多這樣了吧？
lord489: 覺得必須收錄陳的詩但卻沒辦法好好說只用「道德詩選」之類嘲諷的說法，請問希望對方提出解釋算罵嗎?
而且大部分的人都是放陳的詩可以，但不要跟愛扯上關係，希望團隊撤換葉永鋕的文案
而且大部分的人都是放陳的詩可以，但不要跟愛扯上關係，希望團隊撤換葉永鋕的文案
我覺得授權的部分先按下吧，這事情真偽有待證實。
如果有詩人覺得自己沒有被授權，那知情者就去提醒當事人該主動爭取權力，或者給予協助。
如果有詩人親身遇到，那也得自己主動去爭取。
如果有詩人覺得自己沒有被授權，那知情者就去提醒當事人該主動爭取權力，或者給予協助。
如果有詩人親身遇到，那也得自己主動去爭取。
lord489: 其實就是定位不清＋公關災難。不然替陳克華發行過詩集的出版社那麼多，《新詩三百首》也收錄過陳克華的詩，怎麼就只有這本挨罵？
(眼睛暖身操)我覺得可以結束朱了吧看得好煩躁，總之我們卑賤老百姓的重點就是廣告不實，或是這個產品沒有標示警告標誌(例如：本產品可能會對女性造成心理與生理上的不適，請斟酌購買)
老實說我對文學圈內規也不是很重視，編輯專業也不是我重視的點，我若是潛在客戶我就只會在乎「我喜歡這個產品嗎？」「這產品對我有任何幫助或用處嗎？」，若沒有甚至獲引起不悅那就是OUT，反正那代表我從一開始就不是目標客群，OVER！
老實說我對文學圈內規也不是很重視，編輯專業也不是我重視的點，我若是潛在客戶我就只會在乎「我喜歡這個產品嗎？」「這產品對我有任何幫助或用處嗎？」，若沒有甚至獲引起不悅那就是OUT，反正那代表我從一開始就不是目標客群，OVER！
moose427
說
凹，朱好像過去很久了...
可惡我留言完才看到我跳了那麼多留言，我很抱歉我的話題還停留在中古世紀，可是我已經打完字了可以讓我放著嗎
toast4860: 提醒一下，詩人葉青已經過世了⋯⋯
最後一次回應關於波戈拉，「幫他說話」的意思是我說他不擅言詞，我真的不知道您到底怎麼解讀成有一部分是他的言論，有一部分是我的言論？
還有我不放截圖是他沒有授權，私人對話不是你想放就可以放
還有我不放截圖是他沒有授權，私人對話不是你想放就可以放
放錯表符了
現在爭點在本事件，還是大概就是回到：
（１）文案廣告不實
（２）利未就事情做完整說明和就其言論公開致歉，說明後續做法。
（３）朱文中提到詩選要有史觀的問題，和普遍讀者沒有共鳴，而文學圈讀者想討論這個問題並覺得重要。
（１）文案廣告不實
（２）利未就事情做完整說明和就其言論公開致歉，說明後續做法。
（３）朱文中提到詩選要有史觀的問題，和普遍讀者沒有共鳴，而文學圈讀者想討論這個問題並覺得重要。
moose427
說
bagel9868: 哈哈哈哈（抱抱你）
還有，最後一句，你也可以選擇不要潑水，而不是搞不清楚我的發言內容就先打我一頓
toast4860: 利算是有公開道歉啦，至少他在粉專的那篇前後都放了自己的名字
不過我也想看最新發展，嘖嘖的募資頁面似乎還沒更新？
不過我也想看最新發展，嘖嘖的募資頁面似乎還沒更新？
哇…有人好生氣哦，我還以為該生氣的是被指名厭女議題次要、理所當然該為大局吞忍的女性們。但以檯面上這些大詩人的思維，區區女人怎麼可去惹惱詩壇的眾多大大呢？真的太沒婦德了是吧
toast4860: 3的部分之前有人提到，「文學圈」的人都早知道這是基於同志詩史的文選，但急著蹭熱度加了一堆愛啊屋簷的，導致後來加入的群眾得到的訊息是這是用來慶祝同婚的詩集
可以算是兩邊認知不同造成的衝突
可以算是兩邊認知不同造成的衝突
看到這裡，我決定來睡了，工作上的男同事每天都在矮化女性，每天掛在嘴邊的都是老婆是娶來幹嘛的（做家事，照顧父母，照顧小孩之類），他自己晚上跑去跟人聚餐，假日跟別人出去……這就是生理男對待生理女的日常（他對同事也是這樣侃侃而談），我不想再花心思在那群自認站在高點的生理男上，反正他們也不在乎。（欸？自暴自棄。） 
squid8312: 我現在被利指次要還要被你這種明顯投射個人經驗的人攻擊然後被要求不生氣，很棒，這思維你可以自己再run一遍
如果我又剛好是生理男你就可以幹翻我了，恭喜
假如你是波戈拉發文底下那個陰陽怪氣的說話者，我想你該發洩怒氣的對象不是我，請找合適管道發洩
jay2334: 路人看下來，我覺得你惹怒（？）人的是這句 
，你雖然說不相信也沒關係，但你又說「他確實是」，在語意上就否定了「不相信也沒關係」，再加上你又擅自判定別人在情緒中，同樣也有指別人的狀態不太理智不能好好討論的感覺，因此別人會生氣、覺得你在護航也是正常反應。
另外，你不覺得你這句話很有既視感嗎？波正好也這樣回應過質疑他語意的人，而結果你也看到了。
，你雖然說不相信也沒關係，但你又說「他確實是」，在語意上就否定了「不相信也沒關係」，再加上你又擅自判定別人在情緒中，同樣也有指別人的狀態不太理智不能好好討論的感覺，因此別人會生氣、覺得你在護航也是正常反應。
另外，你不覺得你這句話很有既視感嗎？波正好也這樣回應過質疑他語意的人，而結果你也看到了。
什麼陰陽怪氣的說話者@@ 這噗我也不知道在幹嘛了⋯越後面越看嘸
其實關於波怎麼回，他對這件事的看法與做法就是那樣了，大家可以自己決定對他的想法，但純粹一句「同志道德詩選」在這次的問題裡我覺得不是最需要追問的議題（當然我也是在心裡記得了）
我重新追完問題後最想問大家的是，如果是下面的狀況，大家可以接受嗎？
不改文案，不移除葉生。收錄陳克華的詩，但是在其中編輯撰文將他的爭議點與厭女議題對社會的傷害與詩並陳。
我不是什麼能影響決策的人，我只是覺得這是我想像中最適合的型態，所以想問問大家。
我重新追完問題後最想問大家的是，如果是下面的狀況，大家可以接受嗎？
不改文案，不移除葉生。收錄陳克華的詩，但是在其中編輯撰文將他的爭議點與厭女議題對社會的傷害與詩並陳。
我不是什麼能影響決策的人，我只是覺得這是我想像中最適合的型態，所以想問問大家。
我覺得很好啊。
hippo說的感覺是很平衡的做法了
moose427
說
同意，這個方法也不太會動到版面，對於編輯作業沒有太大影響（所以不能當作藉口喔），而且我記得臉書那邊好像有人給過類似建議但完全被無視掉
jay2334: 我覺得你一開始就不該幫波解釋，這是匿名噗，誰都無法確定那些轉述跟解釋幾分是他的幾分是你的。而且錯就是錯，擅不擅言詞都不能當道歉道不上重點的藉口，遑論要大家因為「他道歉了啊」就原諒他，要不要接受是受害者決定的，如果不接受提出質疑那也是受害者的權利，那不叫做被情緒影響。
一開始不就是建議加註爭議嗎？可是利覺得這樣會讓陳尷尬且恨他，於事無補，所以並不願意呀
bunny4186: 我知道這件事，我只是想問這樣是大家可以接受的作法嗎，不好意思～
恩所以我覺得討論可以結束了....到後面已經很魔幻在吵遠離噗首的話題了...
(偷偷說常見現象
為什麼他要擔心被恨 
是被施壓嗎
是被施壓嗎
moose427
說
有沒有施壓不知道，但是陳克華有贊助（利文祺自己說的），我倒覺得是怕陳克華想抽回補助
moose427: 這部分有截圖嗎？他在哪裡說的呢？
moose427
說
截圖在相關噗裡都有出現（這裡好像沒有就是），請原諒我已經關電腦了懶得翻
moose427
說
然而我還是找了，截圖在這裡，利文祺們與他們自稱同志詩選的陰莖詩選
利文祺們與他們自稱同志詩選的陰莖詩選
jay2334: 哇，您真的好兇哦。我已經照您的意思不再標注您了，而您倒是回頭標注我、指摘我是個明顯投射個人經驗攻擊您的人，我覺得真的莫名其妙耶。我為女性理所當然被犧牲而憤怒，今天我正好同為女性，但我可沒有要代表全體女性，只能提出自己的感受和提出自己的看法，我不知道這有什麼問題。
而您……似乎是為了自己和詩壇大大們受了委屈而委屈生氣。我不想像您這樣酸言酸語要別人run一次思維，因為這聽起來高高在上、相當瞧不起別人的邏輯思維。
再者，你可以不要拿其他生理男性出來擋槍嗎？我根本不知道您的性別，為什麼急著幫自己貼上讓男性也痛苦的不合理標籤呢？
最後，既然您都標注我了，且讓我再好奇一次，您真的不是波嗎？
而您……似乎是為了自己和詩壇大大們受了委屈而委屈生氣。我不想像您這樣酸言酸語要別人run一次思維，因為這聽起來高高在上、相當瞧不起別人的邏輯思維。
再者，你可以不要拿其他生理男性出來擋槍嗎？我根本不知道您的性別，為什麼急著幫自己貼上讓男性也痛苦的不合理標籤呢？
最後，既然您都標注我了，且讓我再好奇一次，您真的不是波嗎？
我沒逃走啊。也沒必要拿證據，知道的就知道，只是講給某些人尤其是利大編輯聽的，不要覺得現在風暴過了就歡欣鼓舞鬆一口氣你好好審視自己幹了些什麼趕快補救不要四處哭哭老叫朋友前輩幫你擦屁股真以為編輯這麼好當嗎。
hippo5092: 可以接受這個做法，一開始就是利不接受這個做法但也不接受刪詩，大家才需要花這麼多力氣指出陳的詩出現且完全不加說明會造成什麼問題，說明時大家各自看重和各自受傷較重的點又不一樣，就……變成現在這樣(?)
squid8312: 抱歉我插入一下二位紛爭。我在上面曾經回應過jay2334的言論時順便偷偷把波的這個發言拉出來吸仇恨，他那時回應看起來真的不是波本人啦，我知道我沒什麼資格當和事佬，但真的就是覺得本應該是同路人的人這樣互撕很遺憾就是了。
今天真的直接仇女的是陳，直接說厭女是次要的是利，而波的道歉我在心裡也不接受（或者說我就是對那句話背後隱含的女性地位之無足輕重感覺太遺憾了），不過為了支線裡的支線這樣耗費能量真的太浪費兩位的力氣了。
（就只介入到這裡，望兩位原諒。）
今天真的直接仇女的是陳，直接說厭女是次要的是利，而波的道歉我在心裡也不接受（或者說我就是對那句話背後隱含的女性地位之無足輕重感覺太遺憾了），不過為了支線裡的支線這樣耗費能量真的太浪費兩位的力氣了。
（就只介入到這裡，望兩位原諒。）
hippo5092:
其實你提的方式，一開始沒炎上時，就有人跟利講
然後利的厭女是次要，要為大局著想的言論就出來了
事實上你的方式或是改方案把葉拿掉（因為葉是被嘲諷娘娘腔，死於陰性賤斥）這些方案當初都有人提，但是利就是堅決捍衛陳而不接受，他的護航黨還嘲諷這是同志道德文學
其實你提的方式，一開始沒炎上時，就有人跟利講
然後利的厭女是次要，要為大局著想的言論就出來了
事實上你的方式或是改方案把葉拿掉（因為葉是被嘲諷娘娘腔，死於陰性賤斥）這些方案當初都有人提，但是利就是堅決捍衛陳而不接受，他的護航黨還嘲諷這是同志道德文學
hippo5092: 謝謝您花心思為我和怹的無聊紛爭協調，也抱歉佔用了這麼多版面，讓這個偷偷說討論串變得更混亂。我會仔細思考自己的欠缺及盲點所在，萬分感謝您的指教
moose427: 感謝，原來陳克華真的有贊助......
嘿～原來陳克華有贊助哦？難怪了
hippo5092: 其實刪除陳本就不是最佳解，我覺得這決策依然太衝動了，就跟利一開始的道歉文和各種回覆一樣太衝動。決策真的要三思而後行啊
「廣告不實」是現階段激怒圈外支持者的爭議點，但摘除不僅無法安撫抗議者，反而會激起文學圈內支持者的異議（畢竟照許多人的論述看來，這本選集已規劃多年，目標很明確就是詩史的紀念，這也是造成抗議者和文學圈內人士思考方向分歧的主因）
所以說修改廣告不實的文案到底多困難
既然陳那麼重要，編輯完全可以選擇保留並加註其立場，他可寫出令人讚嘆的詩作，同時寫出讓人感覺不適的厭女作品。
正好可以寫文章藉此闡述同志運動、爭取性別平權的過程中的異音和困境，屋簷下本就不只是100%的同伴，厭女、陰柔賤斥、陽剛崇拜、男同和女同的衝突……這是現實
「廣告不實」是現階段激怒圈外支持者的爭議點，但摘除不僅無法安撫抗議者，反而會激起文學圈內支持者的異議（畢竟照許多人的論述看來，這本選集已規劃多年，目標很明確就是詩史的紀念，這也是造成抗議者和文學圈內人士思考方向分歧的主因）
既然陳那麼重要，編輯完全可以選擇保留並加註其立場，他可寫出令人讚嘆的詩作，同時寫出讓人感覺不適的厭女作品。
正好可以寫文章藉此闡述同志運動、爭取性別平權的過程中的異音和困境，屋簷下本就不只是100%的同伴，厭女、陰柔賤斥、陽剛崇拜、男同和女同的衝突……這是現實
即使不刪紀念葉的文案，編輯團隊其實也可以好好說明「為什麼說著紀念葉卻又保留陳可能並不矛盾」
「愛」也是，愛固然美好，但很多時候愛也不只表現出美好的一面……
而不是反覆強調陳的文學史地位和才華作為解套XD
既然被嗆「廣告不實」，就好好說明不是廣告不實，或者把不實廣告改掉，明明就是這麼單純的一件事啊XD
「愛」也是，愛固然美好，但很多時候愛也不只表現出美好的一面……
而不是反覆強調陳的文學史地位和才華作為解套XD
既然被嗆「廣告不實」，就好好說明不是廣告不實，或者把不實廣告改掉，明明就是這麼單純的一件事啊XD
melon5331: 或許不是衝動的問題，還要考慮陳克華的心情問題
他是寧願給人標註厭女呢，還是寧願撤文呢(他還有贊助耶)
他是寧願給人標註厭女呢，還是寧願撤文呢(他還有贊助耶)
finch650
說
波戈拉，這名字我記住了，以後會避開他的作品。噁心。
好奇有沒有被收錄的作者退出這個詩選，目前好像只有聽說潘xx不給收錄了
moose427
說
蔡仁偉啊
蔡仁偉也退出了，臨去還被刺一刀...
是指潘柏霖嗎？但我沒看到他有發文說撤出授權欸，是真的嗎？
蔡仁偉好像有發文所以我有看到
我覺得波的道歉已經很努力了，值得肯定。
當然不表示他的失言沒問題，只是覺得有進步就很棒。
當然不表示他的失言沒問題，只是覺得有進步就很棒。
蔡仁偉確定收回授權哦！順便說一下，他被收錄的作品是〈守門員〉，我覺得是一首很美的詩作
我重看了波的道歉發言和下面的問答，他完全迴避解釋當初他為何說「這不是同志道德詩選」。陳、利、波等人寫的東西我會永遠迴避及抵制
「現在的女生好像很嚮往當妓女」 教授：陳克華病了應強制治療 - 今周刊
這麼公開仇女，還可以在注重兩性平等的榮總榮陞，榮總真棒 
其實我也是，我是在道歉文下面留言的其中一個人。
我認為他沒有迴避，他的確承認他失言，然而他也對我們的憤怒表示理解。
所以我就不接著留言了，這是他的想法，我會去尊重。只是以後不會支持他的作品了，我選擇不繼續要他道歉，同時選擇不繼續支持他。
我認為他沒有迴避，他的確承認他失言，然而他也對我們的憤怒表示理解。
所以我就不接著留言了，這是他的想法，我會去尊重。只是以後不會支持他的作品了，我選擇不繼續要他道歉，同時選擇不繼續支持他。
所以其實，他沒什麼好道歉的，「同志道德詩選」的確開嘲諷，我們也沒有權力讓他改變想法，只能用行動去做選擇。
我的想法比您激進一些，當初他抱著惡意，嘲弄提出放陳詩入葉為廣告詩集不妥的人「這不是道德詩選」，引得下面編輯群一陣哄笑。他若真的無意，或實有歉意，我認為應該解釋當初發言的想法，但他沒有，只是很像政客的反覆說不會再為自己辯護云云。「對不起」三字也是後來被眾人追問才補的。我不覺得一個人真有誠意道歉會這樣講話
moose427
說
說真的喔，利跟波兩個靠文字吃飯的人對文字如此無感、恣意嘲笑、道歉又沒誠意，這一切全都攤開被人看得一清二楚，對於他們日後的職業前途（？）勢必造成影響。這些男人可以繼續笑下去沒關係，把自己的前途也笑掉了才是真的蠢到可笑。
靠文字吃飯然後說不擅言詞，真的是XDD
我是覺得對他們的仕途沒差吧（悲觀），那個圈子不就是男性為尊嗎？
陳在醫界也是爽升部主任了
我是覺得對他們的仕途沒差吧（悲觀），那個圈子不就是男性為尊嗎？
陳在醫界也是爽升部主任了
squid8312: 天！看來要完全迴避台北榮總了。
squid8312: 所以啊！要他們從神壇上下來是很困難的事情，對於那持著高傲態度的道歉，呃！我還只是感受到施捨敷衍，對不起我沒那麼大的慧根從裡面感受到誠懇。
vodka7975: 陳克華的亡父是花蓮壽軒眼科醫師陳壽軒，哥哥是外交官陳克敏。陳後台有硬，本身醫術也是優秀，會被保下來不意外...榮總去年還公開發表他是因為親人驟亡才寫仇女文呢，ㄏㄏ
原為父親眼科診所 蘭印藝廊開幕 不定期推廣藝文
原為父親眼科診所 蘭印藝廊開幕 不定期推廣藝文
squid8312: 所以我完全迴避台北榮總，只要他有執醫的全部迴避。
vodka7975: 姆，我可以理解你的不滿，不過台北榮總有些科是真的很傑出，我希望你一直都健健康康，但假如真的需要醫療幫助的時候，也建議不要太迴避榮總，自己的生命是最重要的
coffee784: 只是想講他後台很硬啦，不好意思
去人肉已經是沒必要的事了
感謝噗主讓我知道雷包
感謝噗主讓我知道雷包
利文祺是在情緒勒索什麼啊、有人逼他編詩選嗎
講後台很硬跟整件事到底有什麼關聯啊？
因為無論如何利都要保陳，連加註解都不敢，深恐陳恨他。於是猜測是不是背景很硬呢？估狗一下就看到很多真的ININDER背景了
squid8312: 我知道台北榮總有些科很傑出，不過該醫院有這樣仇女的醫生在，還拿別人的疾病這樣嘲弄，呃！我真的很難相信該醫院的醫生的醫德。←欸？不要混為一談。
就像我朋友說的，我知道這是一鍋很高級對身體很好的食材，可是如果裡面有一顆鼻屎或讓人感到噁心的東西，我就不吃了。
就像我朋友說的，我知道這是一鍋很高級對身體很好的食材，可是如果裡面有一顆鼻屎或讓人感到噁心的東西，我就不吃了。
vodka7975: 嗯~你覺得好就好了，尊重你的想法
squid8312: 我是希望我身體棒棒不需要看醫生啦！但是基於生命考量或許必要的時候我還是會去台北榮總看醫生吧？但是該名醫生真的會完全迴避就是了。←欸？畢竟我是生理女，對於強烈仇女的眼科醫生還是會有不安全感。
moose427
說
peach9721: 不好意思喔，單純google就能查到的資料跟人肉還是有段距離的，他的家庭背景直接大咧咧地在維基裡寫得清清楚楚，這種情況用人肉來形容並不太ok喔
給squid，誰先開始的你自己很清楚
給其他人，網內互打免費
離場
給其他人，網內互打免費
離場
一直說這是最後一句還一直砲，最後放話離場，呵呵
wine896
說
我以為女性在網外呢(?)
真的好兇喔，我還是待在網外(?)淋雨好了
我覺得蔡仁偉真的好可憐，只是要收回授權還被酸……
蔡仁偉尊敬的前輩，我怎麼想都只有幾個......
不管哪一個都讓人覺得很......
不管哪一個都讓人覺得很......
這些人真的......
wine896
說
他們就盡量把女性推遠一點吧
身為一個異性戀女性我還是跟這群人說聲再見吧
就當我以前的努力是為了女同付出 也該告一段落了
身為一個異性戀女性我還是跟這群人說聲再見吧
就當我以前的努力是為了女同付出 也該告一段落了
真的是有多遠就離多遠
我記得其中一個人
之前好像有過什麼爭議
忘記他說了什麼還要再去搜尋一下看看
我記得其中一個人
之前好像有過什麼爭議
忘記他說了什麼還要再去搜尋一下看看
謝謝oyster1978分享，我製作了長條版：
tuna9450: 你是指那個疊字前輩嗎
不是，是黃浩嘉，好像是在宋尚緯的臉書上看過，但是我不記得是什麼事情了
tuna9450: 不是吧，蔡仁偉跟黃浩嘉很不合欸，怎麼可能是黃浩嘉XDDD
黃浩嘉就是之前說要靠憂鬱症賣詩集的那個(?
salt1244:
好像是!!!!!
好像是!!!!!
利文祺：這首詩和厭女與否無關
同一個屋簷下 同志詩選：鑒於詩人陳克華於6/16日所發〈子宮肌瘤的午餐〉一詩，所引發的社會動盪，以及近日所引發的風波，我們已決定刪去《同在一個屋簷下：同志詩選》中所有陳克華的作品
=============
既然無關為什麼要刪除陳克華，我很認真的問
同一個屋簷下 同志詩選：鑒於詩人陳克華於6/16日所發〈子宮肌瘤的午餐〉一詩，所引發的社會動盪，以及近日所引發的風波，我們已決定刪去《同在一個屋簷下：同志詩選》中所有陳克華的作品
=============
既然無關為什麼要刪除陳克華，我很認真的問
moose427
說
這其實也不會太難猜，不就編詩團隊嗎？畢竟是有權「塞」詩的人嘛
我就不相信如果內容改成是厭同恐同、厭男恐男的操作，他們還可以這麼平心靜氣的「解析」 
「咱們的解讀才是對的，你們太緊張了！」
「咱們的解讀才是對的，你們太緊張了！」
利文祺先生這是在打臉其他編輯嗎？我開始同情扣除利先生以外的詩選團隊了，怎麼攤上一個專業放炮的人
moose427
說
因為無關是後來才想到的理由
乾脆去鼓勵反同作家多多寫作批死甲甲
要覺得子宮肌瘤詩沒有厭女我是沒意見，就每個人解讀不同，可詩選團隊已經因為這首詩把陳踢出去了，利先生再公開發文說他不覺得有厭女，感覺他真的沒從這波公關危機中學到東西
利先生不說話沒人當你啞巴好嗎，要說話麻煩經過大腦
很驚訝利跟我一樣7X年次，但好像活在平行宇宙，觀念為何會差這麼多XD
象牙塔裡的吧，看他臉書自介是博士生，根本還沒出社會
撇除厭(或許應該要說憎)女這一塊，我的標準是身為一個醫生卻把一個疾病拿來這樣嘲弄，讓我覺得不安。
tuna9450: 就是個糟糕的人…沒想到他連厭女詩也要摻一腳ㄛ
orange7230: 這個企劃前後矛盾的情況真是太多了。號稱尊重勞動權益卻酸要退出的人，號稱編選經過深思熟慮卻是隨便塞進去，現在又來一個號稱低估作者價值觀卻說作者不是那個意思？真是莫名其妙。
越來越覺得編輯比陳還討人厭，陳那首詩令人不舒服 但他就是沒在遮掩的厭女吧 反觀其他人 
要嘛你就坦蕩蕩地說：「對，我就是看不爽女人」啊
要嘛你就坦蕩蕩地說：「對，我就是看不爽女人」啊
好酷，這一切真是太酷了，酷到我已經忘記我應該要生氣www
那募資計畫啥時要改啊？該不會連他們家的設計都氣跑了？這種廣告不實，已經有兩個以上的作家都不要他們收錄了，這樣還可以繼續大拉拉的募資？這可以告詐欺了吧？
是說整個編輯團隊為什麼只有利先生在發言啊？很好奇另外兩位編輯的意見，尤其其中一位是女性編輯欸
我覺得不只是不爽女人了，是不爽爾等百姓竟不遵從朕之教誨
salt1244: 女性編輯有發言權嗎？是不是被要求要顧大局呢？(猜測)
女性編輯發不發言我倒不太在乎，我只希望利大編輯知道什麼話能說什麼話講出來是油罐車
vodka7975: 在尚未得知事情真相時先別這樣猜測好了XDD
該澄清不澄清（這串都引來一堆文學圈的人到此一遊了，不信利大編輯沒看到），不該講的話拚命講，哭笑不得
利大編輯至今沒對自己對抵制大動肝火，或是覺得自己好辛苦不准罵她說過半句喔
orange7230: 我倒是蠻在意的，因為陳克華有厭女情結這件事幾乎文學界的人都會知道，那實在很想知道當初到底是怎麼通過的wwww
我猜是當初找詩時定位真的是同志文學史，但是上募資後覺得賣愛和葉永鋕比較好賺，所以就變成現在這鬼樣
想想把文案改成＂這是一本同志詩集，涵蓋同志的各種面向，從愛與包容到恨與歧視＂就沒這堆風波了
唉我覺得利如果連留言都會引起爭議，真心建議他還是先低調一點好了（如果他真的有看這串的話
然後書名、文案真的可以考慮改一改
然後書名、文案真的可以考慮改一改
orange7230: 文案大師4ni？的確這樣改就不會有爭議了
salt1244: 雖然我覺得我的猜測很合理(看利的態度和普羅大眾對女性專業的不尊重為標準。)，但是我還是想等待真相。
vodka7975: 還不知道會不會有真相ㄋ
coffee784: 每詩不是同志詩選的團隊欸
看到一連串荒腔走板的事件，只覺得這個團隊無論想編專業取向的文學史或商業取向的紀念詩集都不合格。雖然不見得每個人都同意其中有厭女成分，但還真的應該感謝女性主義者開第一槍，否則都不會發現那麼多問題。
募資過了新聞稿也發了，可以繼續放火嘲諷女性鞏固同溫層了，恭喜恭喜
消費女性炒熱企劃，恭喜他們賀喜他們
台灣第一本同志詩選誕生！40位詩人華麗陣容撕掉「噁心、濫交」標籤 | ETtoday新聞雲 找到新聞稿，原汁原味的文案，喔，好
wine896
說
的確是史上最豐富的同志觀察
撕掉標籤，增加新的標籤XD
上面對陳最新大作的回應，只讓我又深深的感覺他們不把女性的感受當一回事
挖....這真的太低級了。即使那首詩沒有厭女，但是我的確感受到被群諷了呢=_=
看到最後我是這麼覺得啦，我認為這個爭執完全是製作者的問題，我不是在說他收誰的詩不對，而是製作者根本沒搞清楚自己傳達給大眾的商品，是一個什麼樣的形象。
講簡單一點，今天贊助這個詩集的九成九都是為了支持同志，沒了。
所以製作者一直在說為了品質我們很辛苦，為了代表性我們不能捨棄誰的詩，我看了黑人問號，抱歉那很重要嗎？贊助你的人根本就不是為了文學原因收這本詩集，而是因為他們覺得這是在支持同志的有意義行為，理解？
講簡單一點，今天贊助這個詩集的九成九都是為了支持同志，沒了。
所以製作者一直在說為了品質我們很辛苦，為了代表性我們不能捨棄誰的詩，我看了黑人問號，抱歉那很重要嗎？贊助你的人根本就不是為了文學原因收這本詩集，而是因為他們覺得這是在支持同志的有意義行為，理解？
我就不信今天如果有個人，寫詩說男同沒女人愛才得精神病去愛男人，他們的反應還會是這樣
原來我們都誤會陳的詩了，還霸凌他（默）
mussel7918:
然後再跟他們說這跟恐同與否無關，只是在闡述社會的反同主流對非異性戀者的認知
然後再跟他們說這跟恐同與否無關，只是在闡述社會的反同主流對非異性戀者的認知
自己要以支持同志的形象收贊助，就有自覺一點啊，把支持同志這件事放在文學價值上啊，這本來就是一本這樣的詩集懷疑啊？看了製作者的說法，真的覺得製作者到底有沒有搞清楚狀況，你要那樣宣傳就要理解自己傳達的東西是什麼，在那裡講五四三怪不得會被燒成這樣
wine896
說
我覺得後續的止血不到位，然後還有不少人火上加油
事情的開端已經夠糟了，事後所有轉移話題的其他論述對我來說其實都是二次傷害(
事情的開端已經夠糟了，事後所有轉移話題的其他論述對我來說其實都是二次傷害(
利文祺一再顯示他不太知道且不太在意厭女是什麼意思欸
老實說他要選擇這樣的價值觀是他的自由啦，但還要一直粉飾說都是別人誤會就未免令人氣到笑
老實說他要選擇這樣的價值觀是他的自由啦，但還要一直粉飾說都是別人誤會就未免令人氣到笑
陳克華
看到利有在看這噗還很委屈的說本來就都是造謠.......哈哈哈哈哈
toro6965
說
陳只是把一堆內在仇女，但是外面穿著華麗平權大衣的人通通扯漏出來
找到其中一位編輯的選詩標準
匿名噗是真真假假沒錯，這噗也歪樓歪很大，但陳至少把噗主一開始的話聽進去吧，那可沒有造謠
反正都達標可以慶祝了，這表示仇女厭女還是有市場性XD
toro6965
說
補一下謠言說 
toro6965
說
選詩標準是可以呈現各種聲音的同志:"女同志"...，這怎麼讓我想到女人也是人這種話，以後在八卦版我會幫忙推文反甲文的^^
路過，更新一下進度：主辦方表示該詩集決定不收錄陳克華的作品
同在一個屋簷下：同志詩選
同在一個屋簷下：同志詩選
我上面已經貼過主辦方拿掉陳克華的截圖囉
仔細一看內文只提到陳新作對社會造成動盪才讓他們徹詩，的確沒有說詩作內容有任何不妥呢，所以利大編輯說的話的確不矛盾
是你們這些自認女權份子太敏感我不想刺激你們才撤的，不是我認為那首詩厭女
是你們這些自認女權份子太敏感我不想刺激你們才撤的，不是我認為那首詩厭女
跟林鄭月娥道歉文八七成像
利一直都認為自己沒錯啊 他不知道也不想知道為甚麼犯眾怒但總之先道歉
果然到現在覺得很委屈呢
果然到現在覺得很委屈呢
wine896
說
既然他無法對女性的苦痛感同身受或是給予尊重那我們也沒必要對男同有什麼想法吧，結論就是錢就留著我們自己花吧。
跟林鄭月娥道歉文八七成像+1111 哪邊有爭議就道歉哪邊然而並沒有要管你們想法的意思(
他有看這噗還不知道問題覺得自己好委屈，那學位可以還回去從國中重讀了
反正以後看到有那群人的就可以先略過了，反正他們也有自己的市場，不會在乎的
他們的想法不就是＂我們男人承受的壓力你們女人懂個屁啊。＂然後性取向又是同性，於是更不需要管女人怎麼想了。就算某些人打從心底認為女人應該消失這世界上只需要男人的存在，我也不意外。
總之請這些人先去跟自己母親和解再出來說話吧
總之請這些人先去跟自己母親和解再出來說話吧
yam6069
說
想問如果不選陳克華...陳得把已經領的授權費繳回嗎?
yam6069
說
giant8609: 就詩壇撈仔吧，類似以同養苗那群人的詩壇版...
coffee784: 哇這個，就不是同個團隊算同路人嗎XDDD
要做專業書又想蹭議題熱度，要媚俗又放不下身段，文案散漫又輕率，一被質疑就跳針自己多辛苦，羞辱留言者，搬文學價值出來擋駕。
結果要收陳克華又不敢評論陳克華，有詩人退出選集，得到的回應是他的詩是塞進去的。所謂的文學專業、文學價值不過是某些人的遮羞布罷了。
結果要收陳克華又不敢評論陳克華，有詩人退出選集，得到的回應是他的詩是塞進去的。所謂的文學專業、文學價值不過是某些人的遮羞布罷了。
toro6965: 我是有看到有人說利跟陳有一腿，這的確是謠言沒錯啦
yam6069: 應該要看當時契約怎麼簽的吧？不過上面有人提到陳克華有贊助，這筆帳就不知要怎麼算了。
clam408: 補充說明一下，詩是被塞進去的這句話不是利說的
salt1244: 啊抱歉，我上面那段的主詞不是針對利，是整個編輯團隊。儘管特定人身攻擊的話語是利說的，但是當公關危機發生時，團隊卻毫無反應任其延燒，讓我很難相信用文學價值為這本詩集辯護還有什麼可信度。
而且最後連陳的詩也拿掉了，他們寧可把詩刪除，也不願意秉持專業，闡述陳本身的爭議性在同志詩史/性別平權上有什麼爭議。更讓我覺得那些堂皇的說詞顯得可笑。
而且最後連陳的詩也拿掉了，他們寧可把詩刪除，也不願意秉持專業，闡述陳本身的爭議性在同志詩史/性別平權上有什麼爭議。更讓我覺得那些堂皇的說詞顯得可笑。
clam408: 對……我也搞不懂為何不直接闡述陳的爭議性……
不要再亂講話了！根本一毛錢都還沒領到好嗎？
salt1244: 利有說加備註會造成陳的尷尬。
陳某人還譏嘲過邱妙津的書再版這件事，所以的確他們的同志裡沒有女同志。一個除了身為同志外處處體現人類劣根性，社會典型的反面教材。不用說現在，日後也定然史上有名，可喜可賀。
libra4025: 一毛錢都還沒領到XD ？上面哪裡有人提到先領錢嗎？XD
libra4025: 還是你恰巧是很清楚該團隊金流狀況的人？XD
libra4025: 什麼錢？還是回錯噗啊？
喔喔！是指陳有贊助的這件事嗎？
無法批判作家作品的編輯毫無專業素養好嗎，講給有在看的利大編輯
vodka7975: 但是，不備註就是會讓整本詩集更尷尬啊XD 我有看到利的回應，就覺得、啊、好的。
利大有在看喔？安安你好我是貴團隊覺得次要的女性喔 (揮手甜笑)
應該是yam6069問到陳克華是不是要繳回已領的授權費，所以libra4025才跳出來說沒領到吧？
仔細想想，嘖嘖的款項給付沒那麼快，除非編輯團隊另有資金來源，不然確實是不可能現在就拿到。只是，libra4025好像很清楚內情嘛！回得這麼快。@_@
它們不是對文字不敏感，是對針對女性的惡意不敏感吧。說甚麼屁話
可是親友團說他們只是不善表達不善言辭啊(聳肩
他們是覺得針對女性的惡意不重要，因為他們在編的是同志詩選，女同志不包括在內
說到邱妙津，我就在相關人等的臉書回文中看過有人講如果陳因為道德原因不能收，那邱妙津也有問題，因為邱妙津自殺，然後底下沒人覺得這有問題
???自殺不道德的意思嗎
看到時噁心到不行所以沒截圖也沒存連結，利大編輯可以說我造謠，我還真希望這是我眼花看錯
kudu6075: 是，發言者覺得陳的仇女和邱妙津自殺是同等的不道德舉動
..........我對這群人真的覺得噁心到無以復加。拉仇恨值也不是這樣拉的
clam408: 其實我個人認為，這整個編輯團隊都對自己這本詩集的定位有問題，應該說我懷疑他們一開始就搞不清楚自己募資募到的是什麼。他們似乎一直想要跟眾人強調自己的文學專業，可是他們的募資，只看文案啦，實際上就是聚焦同志身分啊，就是在募一本支持同志的詩集然後文學什麼的根本不重要啊？
我也覺得單看嘖嘖的文案（廣告？）不是多學術性的東西，給我的感覺比較像嘉年華會，是一本紀念性質的詩集。雖然他的確在文案有提到額外賦予的「任務」啦……
反正同志真的沒包括女同志，人類裡面也沒包括女人，所以支持同志不代表這本書有打算把女人看人看嘛，我們支持的是陽剛力量喇XDD
newt2497
說
自殺和仇女同樣不道德？
傷害自己和攻擊別人同樣不道德？？
死諫反送中和林鄭月娥同樣不道德？？？
傷害自己和攻擊別人同樣不道德？？
死諫反送中和林鄭月娥同樣不道德？？？
orange7230: 請問有截圖嗎？
mole8491
說
領個ID，我記得不是直說邱妙津不道德，而是說邱妙津的自殺也是一種不好的示範
也來領個 id，那個自殺說是在朱宥勳貼文下的留言，但我一時找不到手機的打碼工具目前無法發圖 QQ
mole8491
說
欸，要打碼嗎？公開文下的公開發言欸
mole8491
說
好喔我加減碼了 
感謝 mole 圖片支援~
把非公眾人物打碼是我個人的習慣沒有要干預大家的意思，畢竟這是公開板面馬上就能找到發言者，如果造成誤解很抱歉。
把非公眾人物打碼是我個人的習慣沒有要干預大家的意思，畢竟這是公開板面馬上就能找到發言者，如果造成誤解很抱歉。
我不太懂為什麼要打碼？
mole8491
說
wizard331: 我改了改了XDDDDDD
mole8491
說
手滑對不起（鞠躬）
打碼的理由我覺得oyster講得很充分了
想要打碼是他的意願(因為暫無法打碼所以自己先不貼圖)，他也沒有要大家一定要這麼做
想要打碼是他的意願(因為暫無法打碼所以自己先不貼圖)，他也沒有要大家一定要這麼做
mole8491: 喔喔感謝XDD
mole8491
說
其實我覺得很長那個回覆讓我比較無言（遠目）無言到我懷疑他是陳本人（雖然應該不是
mole8491
說
三天長久這樣看下來，覺得一切的源頭都是無腦編輯的問題 
他有做好編輯這個工作，至少可以保住後面這些沒有意識的男人不要現形啊
他有做好編輯這個工作，至少可以保住後面這些沒有意識的男人不要現形啊
我還是覺得他們敢在公開平台講出這種話，那沒有什麼幫他們隱瞞的必要，我直接貼無碼版了
謝謝上面幫忙截圖的，我忘記是在哪看到，只記得很噁
那個長留言也不錯噁，然後創作者寫妓女瘋女根本不是問題，這要有問題刑偵類作者通通都要抓起來了，發言的人根本沒搞清楚狀況，陳的問題不是創作題材是他本人就是仇女
這個噗讓我好遺憾我不是文學粉，無法抵制。因為我本來就不會買=_=這算是另類促銷文學嗎
mole8491
說
好吧我不怪長留言作者了（？）迷妹要看清自己的偶像的確是有點困難
重看朱的文後發現為什麼我不喜歡他的發言，用文青愛用詞就是＂去脈絡＂他兩篇文都壓根沒提詩集用愛當宣傳這點，導致底下的人也通通忽略這個大問題，變成抗議者單單只是因為陳仇女就生氣，而不是在宣稱愛的詩集中收錄仇恨者作品
mole8491
說
kudu6075: 我不確定我會不會買，也許原本會。我在知道這本書的差不多同時這件事情就這麼剛好的炸開了（？
我的想法是，我幾乎LGBTQ+差不多所有的類型的朋友都有，所以我理所當然地也愛著他們並且支持他們。即使我有GAY朋友很早就告誡我，厭女GAY是很龐大的族群我也還是支持了
只是我現在終於看到人生的真實面了啊哈哈哈哈哈
有種毫不意外又超級深刻的背叛感呢
我的想法是，我幾乎LGBTQ+差不多所有的類型的朋友都有，所以我理所當然地也愛著他們並且支持他們。即使我有GAY朋友很早就告誡我，厭女GAY是很龐大的族群我也還是支持了
有種毫不意外又超級深刻的背叛感呢
mole8491: 這件事跟我支不支持同志是兩件事情。這對我來說就是人多有垃圾等級的事件。抵制垃圾不抵制同志
mole8491
說
kudu6075: 是這樣沒錯，但的確對於我對男性或者對GAY的想法有影響（？）面對一個不認識的GAY我可能會比以前更謹慎很多多多多多
特定女性呵呵，當初他寫的「現在的女生好像很嚮往當妓女？」裡高中生做錯了什麼要被他羞辱？高中生只是跳舞而已，他自己要想成誘姦，女性們罵他是剛好而已
mole8491
說
例如說我不會只要是同志平權的活動我就毫不考慮的支持，我會開始看看主事者是誰。畢竟需要幫助的人很多，我的資源也有限，那麼至少我想要把資源用在不會讓我難過的人身上
這個方案的達標證明了厭女Gay數量之龐大與市場性
giant8609: 其實也沒有很龐大。才十六萬
mole8491
說
或者以後路邊看到誰歧視某編輯，我也不會為他發聲了，我頂多是不加入攻擊而已，人是互相的
等等，截圖裡的那個Liila似乎是陳克華盲粉，我看他出現在各個留言，跟編輯團隊無關欸
leek8631: 寫這段留言的也是女性，看來這方案的市場還不只厭女Gay,厭女真是門好生意！
mole8491
說
salt1244: 嗯對啊是陳的迷妹，我剛剛也發現了
女人一直都會為難女人，所以女人才更為難
orange7230: 我以為你是指這段留言是利文棋說的(?
mole8491: 那這個就不算在編輯團隊裡的問題吧XDDD
mole8491
說
giant8609: 她是陳的盲粉啦，不能算在一般女性的範圍
我只是很好奇她知不知道她的偶像非常輕賤她，看到她可能會有不適反應
我只是很好奇她知不知道她的偶像非常輕賤她，看到她可能會有不適反應
salt1244: 沒有，長留言是女盲粉，邱的自殺則是我忘記是哪個留言者
mole8491
說
salt1244: 我沒有說算在編輯團隊身上啊XDDD 我只是把邱妙津自殺也是不道德的錯誤類比留言找出來
mole8491
說
然後剛剛我提到編輯團隊的部分，並沒有跟留言連貫只是我自己的想法，造成誤會的話不好意思XDDD
mole8491
說
^這個是我三天裡面的想法，跟那串留言無關
mole8491
說
orange7230: 女盲粉是留言在邱的自殺是不良示範的留言下面
mole8491: 謝謝！
mole8491: 我是覺得如果對方真的有做好工作，那文案一開始就不會出這種宣傳不實的錯誤了。說到底就是一群不專業的編輯想要裝專業，死不認錯就是想要保住自己專業形象然後把錯誤賴過去，事情才會越燒越大。
文案如果一開始就精準定位他們募的是什麼，現在根本就不該有這堆問題啦
文案如果一開始就精準定位他們募的是什麼，現在根本就不該有這堆問題啦
mole8491
說
python6953: 不過也感謝他（們？）啦，至少以後買書的時候多幾根避雷針
mole8491
說
雖然我清楚人品、個人好惡、處世原則與才華並不能相提並論，但有才華的人很多，甚至，也並不只詩一種創作
mole8491
說
不過我相信大詩人們、不缺錢的陳醫師也都不差我這微薄的購書預算啦（笑
了解了，因為我是看到橘子大說利大編輯可以說我造謠這句，好奇是在講哪件事XDDD
salt1244: 我是說我講有人拿邱妙津自殺對比陳克華仇女的事，會說利大編輯可以說我造謠，是因為利大編輯在臉書留言講過這串很多造謠這樣，但不是說這話是他講的
orange7230: 嗯嗯嗯，了解了，誤會一場，但是利也沒直指是這串噗浪啦，別想太多(?
卡
嗯... #已呼籲抵制
問個有一點困惑的，因為看到蔡仁偉撤了詩的聲明，也聽聞有其他作者要撤，但募資頁面活動都沒有聲明欸，這是不用公告一下嗎？
moose427
說
照理講是要的，這是誠信問題。
moose427
說
看了一下集資頁跟臉書頁，都沒提到，這樣很不ok喔
連誠信都是次要的話就太誇張了
照理來講抽掉陳、蔡撤除授權都要在頁面公告，因為這等於改變販售內容
集資頁連陳克華的名字都沒拿下來。或許這時可能又會有同情編輯團隊的人說要給他們時間處理，但網路的即時性就是很難給人時間，希望他們盡快解決。
利有時間去親友家的貼文底下哭哭，沒時間發公告也挺好笑的，這事沒有處理那有問題的就不只有利，是整個編輯團隊都要一起背了
集資頁面沒改可以假裝是作業時間，新聞稿沒改就發出去到底是……
又不是發新聞稿之前不知道有異動
又不是發新聞稿之前不知道有異動
toro6965
說
利真的到處都看到在討拍耶，有時間討拍還不如趕快對客群做內容更動說明，連個幕資更新都沒
搞不好他覺得等風頭過了可以照出啊，所以不想那麼快正式改掉
baboon313: 我是認為正是因為這是網路才不可原諒，也不會有同情聲音。因為就很實際的事情，只是在頁面換個說明，身為編輯工作的人，這能有多難？
怎麼說，他們可是編輯欸。
怎麼說，他們可是編輯欸。
他們好像也不算專業編輯，他們的專業是寫詩，現在跳出來當編輯當公關，以結果論來看，實在不能說適任
其實我也好奇今天如果是專業編輯，遇到類似的事會怎麼處理 就會處理的比較妥善嗎 他們面對輿論又會怎麼回應。
目前看幾個有在經營粉專的編輯好像都沒太對這事發表評論（不想引火上身吧）
目前看幾個有在經營粉專的編輯好像都沒太對這事發表評論（不想引火上身吧）
我是覺得專業編輯寫文宣的定位會更精準啦，我們不太會看到一本書主打蘋果真好吃，結果翻開來是跨頁蘋果蟲微距攝影照片，頂多覺得這書裡的蘋果好像沒那麼好吃吧
我覺得不一定@@也是有看過文案跟小說內容完全是兩回事的情形 不過這就扯有些遠了，不管他是不是專業 這種事本來就盡快處理會比較好
moose427
說
文案跟文宣還是有點距離的啦，文宣比較像電影預告片，又只有主打書會做文宣，因此在製作的時候會很注意細節免得花大錢做書卻無法回本。文案相對之下受眾不如文宣來得多，因此有些出版社會不太重視，就...隨便寫寫，假設一間中等規模的出版社一個月要出20本書，每本都要寫文案，但要做文宣的可能只有1/4~1/5，自然內容呈現就有差了
所以，他們有要公開說明目前選詩的狀況嗎 
squid8312: 但是他們在辯解的時候倒是很強調他們身為編輯的專業與辛苦，我是認為啦，如果他們並非專業編輯，那就是純粹自己蠢到寧可頂著這張皮受罪，也不想老實承認自己對編輯這工作實際上是毫無專業了。
其實如果他們真不是專業編輯，那事情更好解決，今天他只要出來哭說自己真不會，只是想為同志盡心力這種公關話，風向馬上倒他們那邊信不信？
這麼一看真是夠愚蠢了。
其實如果他們真不是專業編輯，那事情更好解決，今天他只要出來哭說自己真不會，只是想為同志盡心力這種公關話，風向馬上倒他們那邊信不信？
這麼一看真是夠愚蠢了。
moose427
說
「博士生編的詩集」V.S「編輯編的詩集」←大概是這個原因吧
根據以前圍觀的經驗，出版社在爭議事件上大多先裝死避風頭，雖然這也不算什麼頂好的處置，但起碼好過開油罐車
moose427
說
對不起我又跳出來了，我猜測他們應該是自費出版（就是自己拿錢請出版社出書），再就他們集資的金額來看，編務跟封面應該是他們自己處理的，出版社負責的部分就是印製跟經銷通路而已，這種時候出版社的確是沒有必要出聲啦
很好奇的話可以去私訊粉絲頁詢問啊
宋尚緯
太中肯了
尚緯真的很棒QQ
pea378
說
苦勞網已經不只是「有時候」歪歪的了吧
苦勞網歪歪的已經不是一天兩天了ＸＤ
「在我們這個時代，當藝術家是非常特殊的人時，他必須像孕婦一樣被允許擁有部分的豁免權。」
引用這發言不就是想開戰嗎，供三咪闢小
引用這發言不就是想開戰嗎，供三咪闢小
pea378
說
以為自己是濁水溪公社有言論豁免權喔
不就是一個不專業的團隊捅出來的婁子，
何德何能可以上升到道德和藝術的兩難？
陳克華出那麼多書，選錄他作品的詩集也好幾本，
怎麼就只有這本會挨罵？
我可以理解有些人想要替藝術家爭取發表自由，
以免扼殺創作力或遭到政治清算，
但這次真的就不是那個的問題。
何德何能可以上升到道德和藝術的兩難？
陳克華出那麼多書，選錄他作品的詩集也好幾本，
怎麼就只有這本會挨罵？
我可以理解有些人想要替藝術家爭取發表自由，
以免扼殺創作力或遭到政治清算，
但這次真的就不是那個的問題。
pea378
說
baboon313: 因為做錯事了不想承認硬凹啊，只好無限上綱到藝術是否要政治審查。但其實根本就沒有政治審查，大家不爽的只是 gay 詩選硬要叫同志詩選，賭爛不想買也叫政治審查喔？現在又不是新聞局可以審查出版品，有錢你要出版就出版啊，消費者爽不爽關政治審查屁事。
【知道】談談《同志詩選》的陳克華之亂苦勞網那篇文章應該是這個影片的文本。點進去會變成增加瀏覽量，請大加斟酌服用。
苦勞網在2016大選後就怪怪的
moose427
說
靠北，有人看到集資留言區那個留言嗎
moose427
說
（對不起我去刷牙）
salt3386
說
集資那個留言我看是反串吧
moose427: 有個噗就是在講這件事。不過那個人身分不明，而且也不知是在反串還是說真話。假如是公眾人物還有討論的空間，至於默默無聞的路人，連被批評的價值都沒有。
moose427
說
也是
pea378
說
salt3386: 反串還花錢贊助的喔
可以退贊助
反串吧 反正贊助隨時可以退
mussel7918: 我是真的覺得這發言很賤，真的，因為孕婦的豁免權通常是來自於她身體裡有一個需要被保護的，無辜脆弱的小生命，那需要被豁免的藝術家有什麼？無辜脆弱需要被保護才能存活的藝術？
兩件事到底有什麼可以相提並論的地方啦？
兩件事到底有什麼可以相提並論的地方啦？
還有我覺得啦，你今天以愛為名要錢，就不要跟我講藝術。今天你的顧客花錢，大家都知道是為了愛，想必寫出這種宣傳語的也應該要明白他們是靠愛在賺錢，那就不要跟我談藝術，因為你的顧客不是為了藝術給你錢，而是為了愛。
想談藝術又要賣錢也不是不行，你今天就別談那堆愛，用藝術吸引人賺錢我就沒話說，結果不是啊，招牌畫著西瓜卻硬要別人買榴槤是怎樣啦～
想談藝術又要賣錢也不是不行，你今天就別談那堆愛，用藝術吸引人賺錢我就沒話說，結果不是啊，招牌畫著西瓜卻硬要別人買榴槤是怎樣啦～
不買榴槤還會被批不尊重農改專業
榴槤是很nice的不要誤會他 
(X)應該說招牌賣西瓜，結果被發現裡面藏針，他們就說「這只是有點像榴槤而已，你不要反應過度好不好」(幹
(X)應該說招牌賣西瓜，結果被發現裡面藏針，他們就說「這只是有點像榴槤而已，你不要反應過度好不好」(幹
mussel7918: 我覺得說裡面有蟲，然後說重是西瓜生態的一部分，而且富含蛋白質，在西瓜的成長史裡面西瓜是很重要的之類的。(可是我想要吃到甜美沒有蟲的西瓜。)
moose427
說
不就一顆老鼠屎壞了一鍋粥嗎，粥本身還是很NICE的，但我不想吃到有屎的那鍋
mussel7918: 應該也不算裡面藏針，至少從那群編輯的反應看來，他們是真心覺得自己在做(以下可以帶入任何一個不是西瓜的水果)*(其實我也覺得這樣好像對不起榴槤所以開放帶入自己討厭的水果)。
重點是從編輯炸掉的那個反應來看，他們還真不是故意塞個非西瓜的東西，而是更像他們一開始就沒意識到自己畫的是西瓜。
重點是從編輯炸掉的那個反應來看，他們還真不是故意塞個非西瓜的東西，而是更像他們一開始就沒意識到自己畫的是西瓜。
moose427
說
沒意會到自己堅持要放的不是米
關於新手作家入選文學選集的基本認知｜寫給新手作家的沒用指南（十九） | 聯合文學 unitas life...
終於看到一個有提愛的詩選的事的文了
fries6028: 邊看邊不停點頭
喔原來是原文真的用括號喔
編選過程那段到底是用什麼心態覺得可以放在募資頁面上啊...
有夠壞XDDD
以炎上程度來講知名度變高了倒是真的（
看完聯合文學，那詩選已經不是同志詩選了，已經是三人編輯自認為選集了吧……同志·平權·愛都是噱頭，只是要為了包裝再包裝用……（突然的領悟）
moose427
說
中尉好壞ww
三位編輯中，兩個海外博士生、一個在國內大學讀文學研究所。在我的專業領域中，很難想像有還沒拿到學位的學生，可以自傲的對別人開嗆「有本事你們來作啊 知不知道這多專業」，並且幫還沒出版的書做出「歷史定位」
wizard331: ok的我也以為還有下篇之類的結果真的就長那樣
squid8312: 其實現在看這三位的背景，原來根本就不是專業編輯嘛。原來根本就是還在讀書的學生自選作品嘛。專業在那裡？外面的編輯工作他們很可能根本也沒去做過，編輯專業是什麼他們搞不好根本也不知道，就純粹騙大家他們很專業來騙錢。那這樣他們也是很賺了，毫無編輯專業的他們至少成功以偽造專業編輯角色騙到了集資，某個意義來說也是厲害了。
蔡仁偉
fries6028: 我越來越覺得這群互相cover的人噁心了
只有我覺得這個長輩偽善嗎……
好嘛這下誰是完全無邪的才能指責陳大醫師……好哦對不起我4歲就說謊騙我爸媽，我不孝、沒資格指責有偉大陽具的陳大醫師
eel1566
說
那個長輩是怎樣，自以為是耶穌嗎=_=
mole8491: 我就是這意思啊…手機難打字，少說了幾句
到底什麼時候可以擺脫這種「他也闖紅燈憑什麼只抓我」的低下習氣
感覺蔡是被逼的，這是詩壇大亂鬥嗎？什麼內心世界都要被挖出來了嗎？
哇噢、現在是要開始全面追殺了嗎？
疊字前輩現在正在蔡仁偉的貼文底下繼續留言護航陳克華
現在正在公開貼文下幫陳護航的，黑眼睛文化的藝術總監，大家可以抵制起來了。
我截的圖都是公開貼文跟公開資料所以不碼，那個人名字是鴻鴻，我不混文學圈也不懂他是什麼人物，反正他是說了這些有爭議的話，大家自己評斷吧。
moose427
說
乾...我想撞牆我是北七...
這個詩壇太噁心了
moose427
說
已經搞不懂是詩壇噁心還是洗腦教噁心了
蔡做的事是很誇張，但是他的道歉文我能感受到誠意，赤裸裸到幾乎沒有替自己講半句話，但鴻鴻你說那什麼鬼話
我只覺得現在有人想要拿蔡來處刑洩憤
這票人根本是披著錦衣淋上香水的腐肉
這就是文學圈的階級制度和權力結構
我也這樣認為，順便轉移焦點
或者也是殺雞儆猴？
宋尚緯
moose427
說
salt3386: 殺雞儆猴+1，誰敢再說陳克華我就掀你老底的fu
尚緯這一段話真的是及時雨，洗掉一點罪惡感，也洗乾淨眼睛看清楚真正作惡的人
moose427
說
逼蔡仁偉自白的長輩跟鴻鴻大概這輩子都沒犯過錯，聖人來著
我一直以為是同一個人 是不同人嗎!!!!
tuna9450: 蔡仁偉沒證實，所以無法肯定是不是同一人，但我們可以合理懷疑
感覺是要保住失火的利姓編輯，先斷蔡求生，但這操作太明顯啊，前輩果然不需要尊敬
mole8491
說
我覺得逼蔡仁偉出來這樣道歉，是整件事情包括這樣的案外案之中，最讓我覺得氣憤的事情
甚至比子宮肌瘤更讓人氣憤
甚至比子宮肌瘤更讓人氣憤
mole8491
說
這種件事情中，表態的不只蔡仁偉一人
這位長輩真的這麼在乎道德的話，為什麼不去找其他一樣立場的人出來自白出來道歉呢？
擺明着這個比較好下手
這位長輩真的這麼在乎道德的話，為什麼不去找其他一樣立場的人出來自白出來道歉呢？
擺明着這個比較好下手
這位長輩是疊字。
先前留言我就說過了，有相當可靠的情報來源。
至於是誰，我相信大家心知肚明，看底下留言，長輩緊張的很呢ㄏㄏ
salt1244: 所以用「塞進去」這個字眼酸蔡仁偉，還有逼仁偉自白道歉的都是同一位疊字長輩？
moose1087: 對喔
salt1244: 感謝，現在可以正式確定抵制範圍了
順便一提，黑眼睛出版社就是疊字長輩開的(?
而且同志詩選就是給黑眼睛發的喔
沒錯，所以可以知道了
最可惡的一點是
蔡仁偉的詩集都是黑眼睛發的，蔡是黑眼睛家的作者
所以詩選編輯從一開始就不可能對陳有任何批評，因為「讓陳尷尬跟痛恨」的後果，就是被這些所謂的詩壇長輩追殺，所謂文學價值、文學專業都是些次要的東西。
但我不建議大家直接私訊疊字長輩或去他個版，畢竟蔡仁偉完全沒說明是誰（可能有壓力）如果我們直接去鬧，怕會害到蔡
我想到的方法是在疊字長輩的留言下反駁他，或是多留言鼓勵蔡仁偉
大家有其他方法嗎？
留言鼓勵蔡先生或是買他的詩集我覺得是比較好的方式
如果出言指責偽君子們反而會更囂張
不如只鼓勵蔡先生，別讓那些文字流氓抓到話柄
如果出言指責偽君子們反而會更囂張
不如只鼓勵蔡先生，別讓那些文字流氓抓到話柄
啊我已經直接問候老師了………老實說感覺沒什麼別的辦法，畢竟也不犯法，要保護總是比破壞難得多………
還是不要直接問候吧哈，這樣疊字前輩就認為是蔡故意把對話流出去的(?
嗯嗯，購買詩集是最直接有效的辦法
eel1566
說
蔡的詩集我早就全買了，怎麼辦www
希望蔡之後能像任明信一樣換到別間出版社
moose1087: 應該是會^^ 還有其他事情^^
eel1566: 那就留言幫他加油(? 或是多買幾本送朋友（幹
mole8491
說
真的覺得好噁心 
文學圈搞封殺也不是一天兩天的事啦～以前在出版業待過，也是聽過高層對菜鳥說：圈子很小，你最好給我注意點之類 讓菜鳥不敢離職 編輯離職也到處打聽他轉行後做得如何。之前有噗友分享雷公司，也是馬上有人通風報信去跟前東家的總編講，讓他們對峙
文學圈沒那麼高尚，就是其中一種舒適圈罷了。另外何止厭女，嘲笑胖子的、看不起學歷低的、還遇過恥笑從事服務業的都是沒腦袋的人才做的 拿著筆桿的牛鬼蛇神有少ㄇ
從來不就事論事，遇到事情就見笑轉生氣，講不過人就拿以前的事情施壓
文壇哪有那麼高不可攀，踩著別人痛楚 自己卻喊最大聲
文學圈沒那麼高尚，就是其中一種舒適圈罷了。另外何止厭女，嘲笑胖子的、看不起學歷低的、還遇過恥笑從事服務業的都是沒腦袋的人才做的 拿著筆桿的牛鬼蛇神有少ㄇ
從來不就事論事，遇到事情就見笑轉生氣，講不過人就拿以前的事情施壓
文壇哪有那麼高不可攀，踩著別人痛楚 自己卻喊最大聲
ಠ_ಠ - #同志詩選 #關於抵制和以下省略的二串一串：事發經過：目前發展：在事發時於臉書公開宣布收回授... 我開了二串，如果大家這串不好開可以去二串
我真沒想到我會開二串，我本來想這是大概放著放著就滅了，但是蔡的遭遇真的太噁心了，一覺起來讓我決定開是開串，不過為防擾民二串我選擇只放偷偷說討論區，免得有人跑來說我太超過
walrus6827: 黨同伐異基本上是人類社會的常態，我噁心的更像是這麼明晃晃的在風口浪尖上把人推出來祭旗
再囉唆你們就準備跟蔡一樣
不過按照您的說法，我忽然有個想法不知道是不是超譯……
莫非我上面說不找其他差不多立場的人下手，事實上並非不找，只是其他人一直就被他們排除在外……
再囉唆你們就準備跟蔡一樣
不過按照您的說法，我忽然有個想法不知道是不是超譯……
莫非我上面說不找其他差不多立場的人下手，事實上並非不找，只是其他人一直就被他們排除在外……
心疼蔡仁瑋⋯⋯
陳真是一面照妖鏡欸
moose427
說
我買了好幾本黑眼睛的四方田犬彥...好後悔QQ
文壇現形記，都成文學史上的經典了！有哪本書收這次事件，我一定收！買三本，一本收藏，一本送圖書館，一本推廣。
或許可以有人出成同人誌wwwwww（別
mussel7918: 出同人也不是不行哦！自費出版也是同人一環，主題創作自由的很。
moose427
說
記得不要找黑眼睛喔，奇異果大概可以，他們出過幾本女同的書
moose427: 其實有人要出，釋出表格，我就填單匯款。管啥出版社（不囉唆）
moose427
說
至少在出版編輯這一塊我是本業，我還知道哪幾間是地雷（推眼鏡）
moose427
說
雖然我以前不知道黑眼睛是地雷就是...
哪幾間><
嘛有時候對ABC議題都沒問題結果某天碰到D議題就爆炸的事情也是常有啦，所以要事先知道是不是地雷不太可能
moose427
說
salt1244: 你想知道待遇地雷還是其他地雷
moose427: 等等、竟然還有其他地雷？那我想先知道待遇地雷！謝謝 
moose427
說
有的是主官人很好但代遇地雷，有的是全部地雷啊/_\
moose427
說
salt1244: 可以直接搜尋出版業怪談系列，我把地雷都埋在那裡了
moose427: 謝謝大大無私分享（鞠躬
moose427
說
如果你想知道的在那裏沒有再跟我說，我去問
自費出版才是唯一安全的路啦，以為獨立出版就會乾淨嗎？黑眼睛也是獨立出版喔。而且獨立出版因為資本更難找，其實靠各種文壇關係的才是更多多多多多～的