ಠ_ಠ
偷偷說
#同志詩選二串
一串：
ಠ_ಠ - #同志詩選 #關於抵制和我們很努力很辛苦這檔事二串：關於本事件在性別和陳克華其人其事上已經有...經過：
妳可以閉嘴不要吵嗎？《同在一個屋簷下》同志詩選爭議錄（上） – 盲眼貓頭鷹
http://luna.raypuppy.com...
利文祺道歉文 宣布不收陳克華的詩
目前發展：
收回授權的詩人蔡仁偉，受長輩指責沒有資格罵陳克華發出道歉文，底下留言的Hung-ya Yen為鴻鴻，是出版詩集的黑眼睛文化的成員
新增蔡文中當事人的回應
一串：
ಠ_ಠ - #同志詩選 #關於抵制和我們很努力很辛苦這檔事二串：關於本事件在性別和陳克華其人其事上已經有...經過：妳可以閉嘴不要吵嗎？《同在一個屋簷下》同志詩選爭議錄（上） – 盲眼貓頭鷹
http://luna.raypuppy.com...
利文祺道歉文 宣布不收陳克華的詩
目前發展：
收回授權的詩人蔡仁偉，受長輩指責沒有資格罵陳克華發出道歉文，底下留言的Hung-ya Yen為鴻鴻，是出版詩集的黑眼睛文化的成員
新增蔡文中當事人的回應
酸得很到位的三島中尉in聯合文學
關於新手作家入選文學選集的基本認知｜寫給新手作家的沒用指南（十九） | 聯合文學 unitas life...
關於新手作家入選文學選集的基本認知｜寫給新手作家的沒用指南（十九） | 聯合文學 unitas life... 
宋尚緯
我沒想到我會開二串，我本來想這是大概放著放著就滅了，但是蔡的遭遇真的太噁心了，我需要師爺表情符號
有長輩跑去罵蔡，怎麼沒長輩跑去教育利那荒腔走擺的行為，感覺不到歉意的道歉文（姑且不論相關人士是否接受，我得說以旁觀者的角度，蔡的道歉文是我近年看過屬一屬二有誠意的道歉文）
蔡那篇有夠掏心掏肺，但.....
-
已經不知道該說什麼
-
已經不知道該說什麼
忘了是在哪裡看到，利有說他們一開始只有選入陳的一首詩，是經「長輩」提醒才選入三首......
上一串蔡也有留言說某名長輩說他的詩是其中一名編輯用自己的配額硬塞進去的，我想蔡應該是文學圈邊緣人
我真的很想問長輩，你對蔡的收回授權反應這麼激烈，那對利的一連串行為（他道歉後還四處在別人家留言討拍）有什麼看法？
領ID 這裡是鼴鼠巴士就醫（？
goji7343
說
所以長輩是鴻鴻？嘆為觀止欸
長輩是不是同一個還沒有具體證據，如果是就更噁心了
覺得編輯團隊沒有get重點，還要委屈巴巴覺得被霸凌
金孫是陳比較符合w
star645: 擊掌
那這樣黑眼睛自己辦的衛生紙+詩刊不就更是一種同溫層很厚的詩選/詩刊？
可以理解鴻鴻身為一個「長輩」對於「如何選詩」有所意見，但他對蔡仁偉的行為某程度上來說，真的失去了身為前輩的風度，很不厚道。
「有人的地方就有江湖」，這次同志詩選就是一把照妖鏡吧。
還好，還有像宋尚緯那樣溫柔的人存在，敢於在公開場合提供另一個角度的思維。
也許因為宋尚緯曾經受過人群的霸凌，所以他很明確的知道人的「惡意」是可以如何成為攻擊別人的利器。
我很高興我沒看錯人，之後也會繼續支持宋尚緯的作品。
然後，我還相信一件事：「物以類聚」，所以對我來講，文學圈的同溫層也是種「篩選機制」，可以幫助我更好地去挑選那些我想支持的詩人的作品。
可以理解鴻鴻身為一個「長輩」對於「如何選詩」有所意見，但他對蔡仁偉的行為某程度上來說，真的失去了身為前輩的風度，很不厚道。
「有人的地方就有江湖」，這次同志詩選就是一把照妖鏡吧。
還好，還有像宋尚緯那樣溫柔的人存在，敢於在公開場合提供另一個角度的思維。
也許因為宋尚緯曾經受過人群的霸凌，所以他很明確的知道人的「惡意」是可以如何成為攻擊別人的利器。
我很高興我沒看錯人，之後也會繼續支持宋尚緯的作品。
然後，我還相信一件事：「物以類聚」，所以對我來講，文學圈的同溫層也是種「篩選機制」，可以幫助我更好地去挑選那些我想支持的詩人的作品。
goji7343
說
沒跟到其他篇的長輩，就蔡這篇來看加上鴻鴻的回覆，覺得蔡提到的長輩很有可能就是他，真的是母湯欸
補前一串有出現過的長輩（截圖來自宋尚緯的貼文留言）
其實就是文學圈相護，然後擺老擺資格可能還有擺職業？不知道為什麼，我自己的觀察啦，一有爭執時，這種一般人認為職業比較好的就是會受到文學屆各大長輩相護。像這件事裡，歧視的陳先生就是受到維護的，醫生，而我以前也有見過相關的事情，那時候歧視的某位忘記名字的先生也是，某國立知名大學教授，非文學類，高尚的職業。
我並不是在意文學圈搞歧視，我的意思是，說這種事很平常嘛，越脫離民眾的文學圈越愛搞這套，這是常識嘛。
但是我比較在意原來台灣文學圈是更在意寫的人是誰，而不是作品如何嗎？
我並不是在意文學圈搞歧視，我的意思是，說這種事很平常嘛，越脫離民眾的文學圈越愛搞這套，這是常識嘛。
但是我比較在意原來台灣文學圈是更在意寫的人是誰，而不是作品如何嗎？
fairy1885: 其實本來整個黑眼睛就是同溫層出版社了，不信你看它出的作品，我認為這絕對不是考慮面向一般人。
viper9461: 好吧，那可能是我以前太過天真（苦笑）
這整個事件就文壇現形記
真的沒有想到一句單純對詩集內容的疑問會燒成現在這難看的樣子
真的沒有想到一句單純對詩集內容的疑問會燒成現在這難看的樣子
我以為我知道文壇是個封閉講求輩分的小圈圈，現在覺得我太嫩了，希望蔡能撐過這一波
bunny來領id 覺得文學圈長輩啥的噁爆了
不只封閉還要打死出來質疑的人哦
我真的不知道這圈凶成這樣
我真的不知道這圈凶成這樣
chick967: 我知道疫苗事件XDDD
陳有其在文學史的地位，雖然人品糟，但難以撼動，蔡還年輕比較好打，目前支持蔡的圈內人實在不多。而且如果打了陳，疊字長輩難免有種危機感，自己可能有一天也會被晚輩抵制，所以先下手為強。
ಠ_ಠ: 文學圈邊緣人XDD
至少蔡是真的感覺他有反省和誠實面對這份過錯，也深受罪惡感所苦，警惕自己以後不要再犯，但陳根本毫無悔意（覺得自己沒有錯），至今仍然動輒就把炮口對準世界一半的人口，這哪能「人非聖賢，孰能無過」類比？
感覺蔡真的是邊緣人欸，居然十個小時還沒有有權有勢（？）的人出來講話…
完全沒想到這事可以燒到兩串………一直有種無法面對自己做錯的感覺
蠻驚人的，重點是蔡發文完長輩還在下面沾沾自喜的態度
swan4938
說
我可以從這則留言合理推斷鴻鴻就是逼蔡出來道歉的長輩嗎
一個普通的文案加註就可以解決的事情，結果這些所謂清高高尚的文學大老拼命攪成泥巴坑真的是莫名其妙
swan4938
說
Hung-ya Yen 我們的對話並沒有被完整呈現。 我們對話的重點是，如果有人發現他說謊而否定他所有關於正義的詩作，這樣公平嗎？如果可以因為楊牧寫過《吳鳳》而否定他整個文學成就，如果因為侯孝賢是統派而把他排除出台灣電影史，那把陳克華從同志文學出去也不算什麼了。
你可以譴責他，但是不可能全盤否定他。
================
把人逼成這樣還怪蔡沒有完整呈現他怎麼罵人，然後把侯孝賢排出台灣電影史的確不可能，但哪天辦個台灣獨立影展卻選侯孝賢就很莫名了（先說，我不清楚侯孝賢是不是統派，不過這也不是重點就是）
你可以譴責他，但是不可能全盤否定他。
================
把人逼成這樣還怪蔡沒有完整呈現他怎麼罵人，然後把侯孝賢排出台灣電影史的確不可能，但哪天辦個台灣獨立影展卻選侯孝賢就很莫名了（先說，我不清楚侯孝賢是不是統派，不過這也不是重點就是）
「你可以譴責他但不可能全盤否定他」，這位老師是哪個時空的邏輯，從沒有人在否定陳啊，大家不都是只有譴責他啊，誰也沒有否定他的歷史地位啊
swan4938: 我剛才也在看這則留言，感覺就是鴻鴻了
弔詭的是，蔡從頭到尾都沒說過要全面否定陳克華啊，剛才去看他臉書
salt5730
說
蔡應該是因為想退出才被如此對待吧，「人家那個誰誰都沒有退出詩選，你以為你誰啊擅自退出」
salt5730: 但是據我所知，要退出的不只蔡欸，啊可能蔡有公開聲明，所以鴻鴻不爽吧(?
請問這本詩集後續是否會由黑眼睛接著商業出版呢？（不知道為什麼有這個印象，如果有誤請指正，謝謝～
黑眼睛是掛名幫忙出版，昨天有去私訊詢問過
bat3622: 是的，
嘖嘖 × 同在一個屋簷下：台灣文學史上第一本同志詩選計畫 裡面有提到出版社是黑眼睛
嘖嘖 × 同在一個屋簷下：台灣文學史上第一本同志詩選計畫 裡面有提到出版社是黑眼睛
衛生紙詩刊就是一些疊字長輩喜歡的人啊，看起來蔡是他用剩不要的玩具，就丟了算了
謝謝噗主和 papaya
感覺蔡是因為立場站跟鴻鴻不同邊，所以被罵，有夠不爽的啦
詩壇很小，疊字前輩是中生代滿重要的人。
不過很訝異的是，十個小時過去了，整個詩壇不管是前輩或同輩，好像只有宋尚緯出來講公道話。
不過很訝異的是，十個小時過去了，整個詩壇不管是前輩或同輩，好像只有宋尚緯出來講公道話。
不確定有沒有漏掉？文學圈還有誰有再站出來講話的呢？
是說詩壇裡除了疊字前輩，還有什麼前輩嗎？
疊字長輩的要脅也太噁心了……有點擔心蔡的狀況
swan4938
說
整起事件中文學圈有出來講話的本來就不多，護航或模糊焦點的倒是很多
真是噁到不行的詩壇。邏輯也蠻有問題的。蠻訝異。
蔡真的很衰小欸，之前含羞草事件也是吵很久
coke5491: 邏輯真得很糟，這些文學地位哪來的？拉幫結派來的？
papaya7244: 我其實不太熟詩壇，不過那個年代有名的詩人大概還有鯨向海 楊佳嫻 林婉瑜 伊格言
因為台灣把寫詩當職業的人太少了，一堆水準不怎麼樣但先佔先贏的前輩吧？
但是有的就專心寫詩而已XD
cream6088: 如果把這些前輩的詩和新生代的詩放一起競賽，前輩詩真能比劃？老只是活的久，可不表示經歷和感受多，但是壓迫年輕人卻是一流！ 
伊格言也很微妙啊，大家想知道的話可以看看新聞
swan4938
說
我記得伊格言曾經曾經跟不太熟的女學生要照片（對方拍半身照還跟對方要全身），搞到女學生感覺噁心出清伊格言的書，然後伊格言反過來喊要提告
swan4938: 對………
swan4938: 喔喔！這事有跟到討論，也是個奇葩。
swan4938
說
[新聞]「這個老師好像會騷擾女同學」名作家怒 我還記得他當時自己貼出全部對話，堅持自己發言得體，但看過的網友都說這什麼鬼快逃啊
crepe3514: 這幾位感覺不會為這種事情出來說話，平常發文也沒看過他們發類似相關的文章(?
一個在PTT不少版面被水桶，然後惡意黑宋的人
尚市長又來海巡啦
horse2504: 來亂的我會直接刪留言喔，封鎖辦不到，但今天周六放假我能一條一條刪
PTT的book版有尚市長亂開戰罵人的文，標題搜「宋尚緯到底在紅什麼的」就能看到，單看標題就知道有多亂來（完全與書版主題無關）
horse2504: 我說過了，來亂的我直接刪，拿不出證據就閉嘴
（給不知道發生什麼事的人，我剛剛刪了horse2504的一則留言）
接下來刪亂來留言的就不特別提醒了
我這個人很討厭「我拿不出證據但是某人或某事很有問題巴拉巴拉」想要巴拉巴拉先去找證據謝謝
T·S·艾略特 - 维基百科，自由的百科全书
swan4938
說
leek8010: 我好像知道你在說什麼，那件事也很誇張，一群人因為看不起宋的朋友的詩（覺得太白話大眾），把人霸凌到退出詩版後還追殺到人家的粉絲頁
horse不一定是尚市長吧，刪掉的有一則是他問尚市長是誰？
還是有其他來不及看到就被刪掉的噗？
還是有其他來不及看到就被刪掉的噗？
sesame6426: 我刪掉的那則是horse說他沒有證據但是宋巴拉巴拉大家要小心。 好囉別再討論想趁亂黑人的人，這歪題歪太遠了
swan4938
說
leek8010: 是，那我們看到的應該是同一件事
leek8010: 那段我沒看到欸，我打開就刪光了…
也不用因此去罵鴻鴻吧。這樣去人家版面亂做啥呢？有對事情比較好！蔡仁偉本來評價就很不一又玻璃心，他一直發言也未必完全是為了抵制陳
🈶️對事情比較好嗎？
看一堆人去跟鴻鴻吵真的太蠢了吧
swan4938
說
earth8702: 那請問鴻鴻推蔡出來道歉，觸發二串有讓事情比較好嗎？
leek8010: 這種程度我不會刪啦
宋王水仙尊不是叫假的，但能夠同理包容跟罵人入骨並不衝突啊
swan4938: 先不知道那個長輩是不是鴻（是也沒差）但蔡仁偉自己要主動寫這件事的啊？
swan4938
說
earth8702: 
不是他，他為什麼要說對話沒有被完整呈現？
不是他，他為什麼要說對話沒有被完整呈現？
earth8702: 蔡評價不一又玻璃心不等於鴻鴻被道歉蔡沒錯吧…
長輩只是提醒蔡不要把政治正確拉得太高，並提醒他也不是沒有道德瑕疵。沒有要叫蔡
下跪寫出過錯啊？
下跪寫出過錯啊？
鴻鴻就跟利編輯一樣啊，陳大詩人感受>>>>>>>>>>>>女性 大概是醬
swan4938
說
對對對，都是別人的錯，誰叫妳們被揍後要哀號，不號怎麼會有這堆風波呢
是真的沒必要特地去鴻鴻板上吵啦，但如果要回蔡底下的留言倒是沒差，因為鴻鴻的邏輯真的很怪
swan4938
說
鴻鴻的版面我沒看到有人去吵
swan4938: 那earthe說一堆人去跟鴻鴻吵是在說啥啊？
鴻鴻講的話沒錯啊。厭女值得譴責，沒有人可以永遠政治正確
swan4938
說
papaya7244: 我不知道，但我剛剛開鴻鴻的頁面別說人了，留言的地方都沒找到
應該是在蔡仁偉的道歉文底下戰吧
earth8702: 啊你覺得沒錯就沒錯啊XDD 所以ㄋ
小咖後進詩人被選進詩選，見事情不妙想要抽腿，慷慨激昂發表一番退出感言，前輩語重心長說：誰沒有犯過錯呢？你當年不也XXOO？
結果是，小咖詩人逃犯多年後，公開掏心掏肺道歉。
1. 蔡小咖犯的錯，跟陳克華有什麼關係
2. 前輩那樣講，是自比耶穌嗎？
3. 要是嗅不出這其中權力關係的，還是不要碰文學，感知能力太糟糕
結果是，小咖詩人逃犯多年後，公開掏心掏肺道歉。
1. 蔡小咖犯的錯，跟陳克華有什麼關係
2. 前輩那樣講，是自比耶穌嗎？
3. 要是嗅不出這其中權力關係的，還是不要碰文學，感知能力太糟糕
swan4938
說
earth8702: 你先去爬第一串好不好？這不是政治正確這麼簡單的事，是商品標示不符
如果是在道歉文底下戰我覺得沒差
本來文壇就不可能有幾個人出來講話啦～講了又沒好處 當然是噤聲啦 之前房的事情不也這樣，大家都是搓湯圓 你好我就好 誰出頭，哎唷你好像沒什麼份量，往死裡打
然後搞封殺也比誰勤，不然在噗浪從事出版業的這麼多 但幾乎很少人在提（天眼通也沒幾個人敢寫）因為圈子小，稍有不慎得罪人 你就別想在這圈子混，報馬仔也多
然後就這件事情不需要談宋以前怎樣，不然跟鴻有什麼差別 因為如果真的要談，文壇根本是機掰郎煉蠱場
然後搞封殺也比誰勤，不然在噗浪從事出版業的這麼多 但幾乎很少人在提（天眼通也沒幾個人敢寫）因為圈子小，稍有不慎得罪人 你就別想在這圈子混，報馬仔也多
然後就這件事情不需要談宋以前怎樣，不然跟鴻有什麼差別 因為如果真的要談，文壇根本是機掰郎煉蠱場
不用因此就說人噁心。文壇不大但也沒有大家想的有什麼利益權勢好欺壓要脅
開始有各打五十大板模糊焦點的人進場囉
有私人恩怨可以自開一噗爆料，何必來這裏放槍
有私人恩怨可以自開一噗爆料，何必來這裏放槍
swan4938
說
earth8702: 不，就是噁心，非常噁心，我覺得鴻鴻相當噁心
swan4938: 我可是從頭看到尾喔才覺得荒謬開到二串更荒謬
swan4938
說
earth8702: 那你還搞錯重點，是看到哪裡去了？
鴻鴻沒有逼蔡道歉啊看不懂嗎？所以本串到重點是罵鴻鴻嗎？對事情有什麼幫助嗎？
swan4938
說
第一串到最後就是文壇想把商品標示不符洗成政治不正確
swan4938
說
earth8702: 你想要什麼幫助？
不是有沒有逼蔡道歉的問題，而是鴻鴻在蔡道歉文底下的留言令人無法苟同
不知道現在把鴻鴻說成十惡不赦對蔡仁偉有什麼幫助又對厭女有什麼幫助（這是重點吧
swan4938
說
鴻鴻作為前輩、詩集出版方，不先去要利發公告告訴資助者收錄內容改變，跑來講抽授權的蔡，我也看不出有什麼幫助。如果鴻鴻有去噹利我就收回這條
鴻鴻沒有逼蔡道歉 www
要是嗅不出這其中權力關係的，還是不要碰文學，也不要碰文學人（或任何人際紛爭），感知能力太糟糕
要是嗅不出這其中權力關係的，還是不要碰文學，也不要碰文學人（或任何人際紛爭），感知能力太糟糕
earth8702: 本串重點哪裡提到要去罵鴻鴻？我沒看到欸，大家不是說鴻鴻論述很怪嗎？而且因為有道德瑕疵就沒資格抵制陳克華？什麼邏輯？
你怎麼知道鴻鴻沒有去跟利說呢
鴻鴻沒有逼蔡道歉www
看來有人政治判斷能力很低
看來有人政治判斷能力很低
swan4938
說
earth8702: 因為利至今沒有做處置
butter6544: 看到我大笑了這想法也太單純
swan4938
說
真要這樣質疑，我也可以問你，你怎麼知道鴻鴻沒有逼蔡道歉？
swan4938
說
政治是在檯面下運作的會這麼明顯看出來還叫政治嗎
只有我覺得這串踩到某人痛處了嗎
重點不就是標榜愛還端出葉永誌的同志詩集卻忘記女同的存在，還不斷嘲諷女性氣質，拿自己的政治正確歧視這世界上另一半人口這件事
如今事情搞爛到變文壇現形記，而且顯然還會繼續突破下限
無所謂啦，反正這不會動搖某些老害至高無上的文學地位
如今事情搞爛到變文壇現形記，而且顯然還會繼續突破下限
無所謂啦，反正這不會動搖某些老害至高無上的文學地位
邏輯哦邏輯哦～先讓詩選符合廣告內容吧！政治？！噗！是啥都要牽連到政治後，道德都可以低下。嗯！很政治。
說真的啦，你要覺得鴻鴻沒錯那你就去鴻鴻留言下幫忙他啊，就像我覺得蔡很可憐，所以去留言鼓勵他
不懂跑來這裡嚷嚷是什麼意思欸？
不懂跑來這裡嚷嚷是什麼意思欸？
我不是鴻鴻本人喔他也不是什麼文學大老
我上串說過，要說話就要負責，今天鴻鴻在蔡的文下公開留言，就要做好別人會對此評論甚至批判的心理準備，沒有這項認知不要公開發言
ಠ_ಠ: 絕對是踩到了，而且這串影響力比我們以為的強，不然不會有東西急著進來搞破壞
沒有人把鴻鴻講的十惡不赦，就如同沒有人把陳醫師批的天理難容 就事論事很難嗎（扶額
喔所以這裡是一言堂只能幫蔡仁偉說話的意思？
ಠ_ಠ: 對啊
進來說「怎麼可以罵誰誰誰」就免了
earth8702: 我有刪你文嗎？
papaya8120: 沒有批得天理難容？真的嗎？
（見證惱羞成怒的瞬間）
salad4382: 我真是受寵若驚
ಠ_ಠ: 所以不刪文又怎樣？
earth8702: 所以不是一言堂
你可不可以不要一直偏離主題啊哈哈哈哈哈哈哈哈真的很有趣欸www
salt5730
說
大家注意，不要跟著起舞，專注在詩壇疊字前輩喔
反應這麼激烈感覺實在是www
earth8702: 天理不容？你的天？你的理？請教？
coke5491: 這個形容是papay自己寫的啊w
不要被人圍攻就馬上喊這裡是一言堂，無法說服大眾是你的功力問題
不要因為一個人一個時期的言論就認定他的全部
這話很有理啊
放在這串看可以解釋很多事情
這話很有理啊
放在這串看可以解釋很多事情
swan4938
說
earth8702: 你看一下人家的原文好嗎？
papaya8120
沒有人把鴻鴻講的十惡不赦，就如同沒有人把陳醫師批的天理難容 就事論事很難嗎（扶額
papaya8120
沒有人把鴻鴻講的十惡不赦，就如同沒有人把陳醫師批的天理難容 就事論事很難嗎（扶額
我很喜歡鴻鴻仁愛路犁田那首詩，對老農跟醫師都好有愛（女人就不是重點管他去
沒有要說服任何人只是就這件事情來說鴻鴻並沒欺壓蔡仁偉，他也有跟利說了。
swan4938
說
是真的沒有啊，覺得這樣就覺天理不容的，是沒看過網路筆戰吧
原本是對厭女現象的批叛，結果一挖挖出底下無數爛泥，盤根錯結成臭不可聞的權力結構
而無論是厭女還是這見鬼的權力遊戲，根本都肇因於父權社會的缺陷
有人說的好：同志詩集事件就是解構父權的一坨糞啊
而無論是厭女還是這見鬼的權力遊戲，根本都肇因於父權社會的缺陷
有人說的好：同志詩集事件就是解構父權的一坨糞啊
我個人覺得最讓我無法接受的是 為什麼我按照自己意志選擇退出詩選還要被教訓啊？ 說好的自由意志ㄋ
swan4938
說
earth8702: 所以你是鴻鴻親友？是的話請告訴他，利看起來需要再說一次（如果他真有去說）
earth8702: 他也有跟利說了，你怎麼會知道？
不好意思，我是宋尚緯，岔開話題一下。因為實在是太好奇了利用吃飯時間說一下。我從來不認為我自己沒有傷害過任何人，我自己知道自己講話有多傷人，所以近幾年來一方面是身體實在是不適合了，另一方面則是我避免和人有激烈的爭執。但我是真的很好奇，因為如果說以前的我，可能會說「要不是對方是女的，我就打下去了」或者是雖然我覺得應該沒有，但也有可能會因為過度氣憤言詞會激烈到「打死」。而自己很流氓之類的話，我有印象的只有跟某些人相比，我並不是說自己流氓耍狠怎樣的。我是很好奇當下我是為了什麼而筆戰的。基本上我筆戰的時候都是在公開的地方，我也不私下談什麼，因為沒有必要，大家如果各有各想說的話，那就吵一架看誰能說服誰。我一直在我臉書上說我是個機車的人，我任何事情都想追根究底，我只是好奇想問，請問上面說被我惡意傷害的人，我為了什麼惡意傷害你
沒爬文就來開戰的狀態。這樣對你的疊字大大沒啥加分作用哦！
事情發展至今肯定能成為台灣文學史的重要研究材料，恭喜恭喜。
歡迎尚緯大大
在我看來，蔡小咖和陳克華，根本差很多的兩件事，前輩把它們相提並論，本來就只是想轉移話題。
蔡小咖犯的錯，是好幾年前具體傷害到幾個人，真的有人受傷害，不過後果沒有到太嚴重，也跟大眾一點關係也沒有。陳克華犯的錯，是很多人覺得他寫的東西很噁心，厭女之類的，但是具體上沒有人真的受到直接傷害，大眾影響力說大不大，說小也沒有太小吧。
這兩件事根本沒有可比性。前輩刻意向蔡小咖提，以我小人之心揣測，目的是向詩壇發出警告與宣示吧？警告那些自以為是的小咖，不要太愛出頭不夠河蟹，宣示我前輩掌握著文壇話語權，有事我說了算。
蔡小咖犯的錯，是好幾年前具體傷害到幾個人，真的有人受傷害，不過後果沒有到太嚴重，也跟大眾一點關係也沒有。陳克華犯的錯，是很多人覺得他寫的東西很噁心，厭女之類的，但是具體上沒有人真的受到直接傷害，大眾影響力說大不大，說小也沒有太小吧。
這兩件事根本沒有可比性。前輩刻意向蔡小咖提，以我小人之心揣測，目的是向詩壇發出警告與宣示吧？警告那些自以為是的小咖，不要太愛出頭不夠河蟹，宣示我前輩掌握著文壇話語權，有事我說了算。
很期待有人整理成刊，我買！
salt5730
說
尚緯偶像，那個人有七成可能是尚市長（提醒
swan4938
說
本事件也可以和去年某外星人事件一起合併出公關危機書
swan4938: 那星人可以10本，這串事件應該可以上看兩本以上吧！
戰場會從厭女擴散到文壇上，還不都某些前輩一手促成的，恭喜你們的歷史定位有著落了。
同意樓上，今年的確有很多事可以出公關危機處理的案例討論書XD
想到陳克華在其作品《星球紀事》再度發行時，就在後記中提到文壇怎樣中傷他。
時至今日，文壇依舊險惡，只是陳克華成了高高在上的文學象徵，誰讓他覺得難堪，就會有長輩出面幫腔，怎不令人感到諷刺？
既然文學界開了道歉之風，一介小讀者豈有不響應之理，所以我也要在此說對不起。
很抱歉當時沒有眼光，竟然會支持這種人的作品。
以後我不會再買他的書，現有的則會送去資源回收，在此對看到這裡的各位致上深深的歉意。
對啊，earth是怎麼知道鴻鴻有跟利說的？
該不會就是本人吧？
不太可能是利本人欸，因為利跟蔡關係不錯，而且利很喜歡蔡〈守門員〉這首詩，印象中還有賞析過
疊字長輩娶的嫩妻是我大學學姊耶...班花等級（與本串無關）（但應該差2N歲就是了)
如果是本人的話我要很興奮的說我以後不再是您粉絲了。
用奇怪的資格論護航一個厭女的陳克華還不夠，半路跑出一個不知名前輩，壓制一個只是認為陳與自己立場不同、因而不願共同站在屋簷下的後輩，還要勇敢發聲的後輩自我檢視「道德瑕疵」，這本詩集真的是很棒喔。
可能在吃飯吧
這麼多的傷害，叫什麼愛的詩集，每一個字都充滿恨意。
結果主題為愛的詩集，還沒出版卻第一個讓我理解的是恨
愛的詩集（笑）目前看到最多的就是身內愛、自己愛可以有多盲目吧wwwww
就是因為知道自己站不住腳才要拉大家一起共沉淪啊
大家都有道德瑕疵所以沒資格罵我們喔
大家都有道德瑕疵所以沒資格罵我們喔
同志道德詩選這名字現在看來超貼切的，改叫這名字都比掛著愛來得好
不是詩壇道德詩選嗎？（惑）一整個火燒詩壇的狀態。
swan4938
說
鴻鴻有跟利說，利還能處理成這樣，那就只有兩種可能了，一種是利不受教，二是鴻鴻沒說到點上
朱宥勳
朱真的可以不用幫自己的集資刷存在⋯⋯
稍微離題一下，我個人想法啦，這次陳會這麼的備受呵護，我認為是因為詩壇這個圈子，本質就是已經扭曲了。
因為詩這種文學形式，現在已經不受大眾的歡迎，這東西一開始就是在大眾的眼光之外，所以就跟所有這類的小眾圈一樣，能決定優劣的不再是眾人的肯定，作品的優劣，而是資歷輩分或是寫的人身份職業這類更奇怪的東西。
所以或許可以這麼說，長輩們嚴格來說也不是真的跟陳交情好到要護他，而是這是規矩，這些條件很優秀的陳在這個規矩上是必須被維護的，所以為了保持他們優越的地位他們必須護陳。
因為詩這種文學形式，現在已經不受大眾的歡迎，這東西一開始就是在大眾的眼光之外，所以就跟所有這類的小眾圈一樣，能決定優劣的不再是眾人的肯定，作品的優劣，而是資歷輩分或是寫的人身份職業這類更奇怪的東西。
所以或許可以這麼說，長輩們嚴格來說也不是真的跟陳交情好到要護他，而是這是規矩，這些條件很優秀的陳在這個規矩上是必須被維護的，所以為了保持他們優越的地位他們必須護陳。
我只能說幸好我的興趣很大眾， 
cat5949: 封殺當然可怕吧 
在江湖走跳固然會和人產生磨合，被討厭的確不用太放在心上 但那是建立於討厭你的那位有沒有把事情做好，另外他再怎麼看你不順眼也不會背地搞些有的沒的
但偏偏文壇對人不對事的不少呀～排擠霸凌也沒在手軟（前陣子出版圈一些資深編輯被逼走不就這樣）
在江湖走跳固然會和人產生磨合，被討厭的確不用太放在心上 但那是建立於討厭你的那位有沒有把事情做好，另外他再怎麼看你不順眼也不會背地搞些有的沒的 但偏偏文壇對人不對事的不少呀～排擠霸凌也沒在手軟（前陣子出版圈一些資深編輯被逼走不就這樣）
蔡那件事的當事人有回覆了 
我把當事人的回覆放噗首了
swan4938
說
我個人覺得，長輩亂扯（然後我挺好奇這長輩為什麼當初跑去幫蔡說話，現在拿這這件事指責蔡，長輩當初到底覺得蔡是該罵還是該艇？），蔡自爆過往，當事人無端中槍
整個看下來濃濃的護短味，無論現在的事還是當初的事
然後最終受害者又是一名女性，這巧合讓人太不舒服了
卡位順便問一下，出來幫陳護航的男同性戀總共有哪些啊？
案外案其實應該分開討論+1 蔡在過去的事上錯很大，這次道歉沒先知會當事人也不應該，但他取消授權這個舉動不該因此變得不正當
對啊 
那位長輩沒事扯其他事做什麼，他這樣不是把事情越鬧越大 還把無關的洪給牽扯進去 接下來還要再爆其他的嗎
從頭到尾文學圈的外人根本不care你們這些恩怨呀 也不是為了這個才抵制的
那位長輩沒事扯其他事做什麼，他這樣不是把事情越鬧越大 還把無關的洪給牽扯進去 接下來還要再爆其他的嗎 從頭到尾文學圈的外人根本不care你們這些恩怨呀 也不是為了這個才抵制的
swan4938
說
所以問題最大的還是長輩，無端亂扯擴大受害範圍
cat5949: 一堆人出來刷存在感耶，還在講什麼古代的選集（有種人家家失火，趁機來擺攤賣雞排...
蔡的事件跟取消授權真的沒有關聯性。長輩我真的不懂
長輩大概就是打壞蔡的人設？順便模糊焦點
這樣想想長輩不是最可怕的嗎，當初蔡會找他 也是基於信任，覺得可靠吧 結果幾年過去卻成為施壓的把柄
我突然能理解為何整件事情文壇沒幾個人出來說話，因為誰曉得會不會被背刺呀，能息事寧人就息事寧人 幹嘛淌渾水，保命要緊
反正這染缸沒有誰是乾淨的，大家還是歲月靜好
我突然能理解為何整件事情文壇沒幾個人出來說話，因為誰曉得會不會被背刺呀，能息事寧人就息事寧人 幹嘛淌渾水，保命要緊
反正這染缸沒有誰是乾淨的，大家還是歲月靜好
長輩現在會不會跟洪聯手啊
可以懶人問法一下嗎，因為募資活動上還是沒有更改，有人在專頁詢問和活動頁面詢問，但他們是還沒更新究竟有哪些作者取消授權嗎？因為我都找不到官方說明
swan4938
說
longan788: 官方臉書募資頁面都還沒放說明
我想現在想取消也不敢吧，誰曉得會不會被哪位長輩關愛一下
longan788: 我去粉絲專頁詢問是說詩選內容會有所更動，還需要時間等一切確定後才會一併說明
（因為還要再選其他詩進來，然後取得授權這樣）
（因為還要再選其他詩進來，然後取得授權這樣）
這件事竟然還在燒，還出現案外案模糊焦點
不論如何，事情鬧到這局面，這個計畫早就失去他的初衷了吧！不要說什麼「愛」了，我只看到好多人性的醜惡
不論如何，事情鬧到這局面，這個計畫早就失去他的初衷了吧！不要說什麼「愛」了，我只看到好多人性的醜惡
長輩會不會是想看大家把攻擊轉到蔡身上(畢竟當初的受害者是女性)又熟知蔡的個性一定會道歉，才故意的啊
所以這本詩選的歷史定位很清楚啦
啊不過這些人除了宋跟朱，其他人之前我都不知道就是了
coffee4948: 唉，一切都是長輩的局？.... 
我沒有看到愛，我看到滿滿的噁心......
swan4938
說
沒事時聽晚輩訴苦當和事佬，出事時拿以前聽到過的事讓晚輩崩潰嗎
這件事跟陳的事情根本是兩碼啊，但疊字算對蔡有點知遇之恩（我記得）
以一個平常追蔡的人的觀察，蔡如果受到疊字的指責內心一定很難受矛盾⋯⋯
以一個平常追蔡的人的觀察，蔡如果受到疊字的指責內心一定很難受矛盾⋯⋯
cat5949:朱現在新打的東西我也看不太懂
只看到滿滿噁心+1
長輩指責蔡沒有資格批評陳的事情不是也只是蔡的單方面說法嗎？
如果鴻鴻是那位長輩，他的說法看起來像是在說不應該撤下陳的詩這樣而已吧。
我有什麼沒注意到的地方嗎？感覺自己有點逆風(？)
如果鴻鴻是那位長輩，他的說法看起來像是在說不應該撤下陳的詩這樣而已吧。
我有什麼沒注意到的地方嗎？感覺自己有點逆風(？)
我看鴻鴻的留言感覺他講這件事是在舉例如果有人提到你這件事而否定其他你很棒的作品也不太公平><
carrot6434: 但看鴻鴻的回應是著重在不該譴責陳克華欸(?
看底下鴻鴻的留言
看底下鴻鴻的留言
swan4938
說
carrot6434: 要搭配蔡自己的文看，蔡說有長輩提醒他四年前的事，以此說蔡沒有資格指責陳，然後鴻在下面回文有「你們中間誰是沒有罪的，誰就可以先拿石頭打他。」，在回覆別人時又說蔡的文中沒有完整呈現自己和蔡的對話（我們的對話並沒有被完整呈現）間接證實他就是那名長輩
swan4938
說
鴻最大問題，就是蔡過去有犯過嚴重錯誤，不代表他現在不能對陳反感，再說收回授權這應該是蔡個人權力
是的，目前我也認為蔡是那位長輩。
不可否認這種情況下使用那句話很奇怪，但看起來我還是覺得他的重點是在說不應該否定他好的作品。
不好意思剛還沒打好就按到送出XDDD
不可否認這種情況下使用那句話很奇怪，但看起來我還是覺得他的重點是在說不應該否定他好的作品。
不好意思剛還沒打好就按到送出XDDD
swan4938
說
第二張圖我上面吐過，沉犯眾怒是因為詩集主打愛，用鴻自己的例子，就是台灣電影史應該有侯孝賢，可是辦一個台灣獨立影展放侯孝賢就很莫名
swan4938
說
然後第三張，目前兩串的大多數意見都沒有到否定陳的一生，只是覺得他不該出現在以愛為主打的詩集，鴻自己看歪我也不知道該說什麼
swan4938
說
重新看下來，某些詩潭大老對別人的痛苦很遲鈍，但對自己或自己愛的東西受到的批評卻過分敏滿
該怎麼說呢……
我覺得朱現在貼自己的募資，有一點讓人無言，目前這件事情都還沒談到封殺
我覺得朱現在貼自己的募資，有一點讓人無言，目前這件事情都還沒談到封殺
而是另外一種，呈現出詩壇本身盤根錯節，可以把兩件無關的事情硬是拉在一起。
hippo5029領ID...
carrot6434: 但是每個人都有否定的權利。
swan4938
說
朱就專業蹭熱度
這次事件根本照妖鏡
scone7056: 為了為一個發表仇恨言論的爭議人物護航，而指責另一個犯過錯的人，散播更多仇恨，誰還記得初衷為何？
只是讓人看清這群人的為人而已。往好處想，至少我們知道了
只是讓人看清這群人的為人而已。往好處想，至少我們知道了
salt5730
說
連帶朱的也一起看見了（白眼
第三張我印象中滿多人有提供折衷的做法吧 這就是編輯要做的功課啊 話說事情會延燒也是從他開始XD
我也看過很多詩人的說法，他們也是偏向應該放陳的詩，但是怎麼放是需要技巧的。
在我看來鴻鴻也只是說不該不放而已。
沒有否定他的一生，但是在初期很多人是否定他的所有作品的。
現在討論主流是變了沒錯(不該放這本詩集、該改文案)，這點我贊同你說鴻鴻看歪了。
我覺得這串有些對長輩的猜疑有點太過分了，目前我看到的資訊也不過只是不該不放陳的詩(可能是站在文學的角度上)@@
在我看來鴻鴻也只是說不該不放而已。
沒有否定他的一生，但是在初期很多人是否定他的所有作品的。
現在討論主流是變了沒錯(不該放這本詩集、該改文案)，這點我贊同你說鴻鴻看歪了。
我覺得這串有些對長輩的猜疑有點太過分了，目前我看到的資訊也不過只是不該不放陳的詩(可能是站在文學的角度上)@@
因為我是在當事人留言之後才看到蔡的道歉的，對我來說蔡的印象分就差了許多，讓我覺得這個人不太真誠，也會懷疑他所說的長輩認為他沒資格指責陳是否數實。
這些男性詩人（目前發言的），都認為他們編的是詩史。
為什麼一定要把這個「詩選」講成「詩史」呢？
＝＝＝
嘖嘖的方案16萬除以最便宜的400元方案也才四百本。這本詩史竟然連要印千本的決心都沒有XD
（印千本是目前台灣商業小說的基本量）
不過市面上也很少有書會賣到400元的，這純粹就是靠議題與情感溢價。
為什麼一定要把這個「詩選」講成「詩史」呢？
＝＝＝
嘖嘖的方案16萬除以最便宜的400元方案也才四百本。這本詩史竟然連要印千本的決心都沒有XD
（印千本是目前台灣商業小說的基本量）
不過市面上也很少有書會賣到400元的，這純粹就是靠議題與情感溢價。
當然我也不是全盤贊同鴻鴻的，因為他確實也沒提到許多人所說的折衷作法，讓人看不清他的立場，加上那什麼丟石頭也實在是站不住腳的言論。
只是我覺得以目前的資訊來看不適合把他講得如此不堪><
只是我覺得以目前的資訊來看不適合把他講得如此不堪><
我覺得發表看法無妨，他的看法有時都算打在點上，最近則是一直在蹭這起事件的熱度吧。
在此時推廣自己的嘖嘖不是不行，就是趁事件越燒越大的同時趁機推銷商品的感覺。
我覺得有一點不太道德吧。
但的確沒有說不行啦，就個人選擇。
在此時推廣自己的嘖嘖不是不行，就是趁事件越燒越大的同時趁機推銷商品的感覺。
我覺得有一點不太道德吧。
但的確沒有說不行啦，就個人選擇。
詩史記錄厭女男同文壇地位逆。
我指的是朱文的部份~
話說回來，在政治上支持同志議題的族群，絕大部份是20-40歲的年輕女性，而現在這個詩選的編輯、相關詩人們在講什麼？
「你們不能因為我們些微的道德瑕疪（厭女是次要的）就不買這本我們很重要很具代表性的詩集！」
呃，可是詩人的道德瑕疵在傷害這本詩選大部份的目標客戶耶？
「你們不能因為我們些微的道德瑕疪（厭女是次要的）就不買這本我們很重要很具代表性的詩集！」
呃，可是詩人的道德瑕疵在傷害這本詩選大部份的目標客戶耶？
利編輯發言說厭女議題是「次要的」。讓身為女性的我很陰鬱的體會到，果然同志男性也是男人，視女性為「第二性」的男人。
呼籲有在嘖嘖上面贊助這本詩選的女性退款吧。這世界一直把女性視為是次要的，真的在很多地方都是，但是連在這本「詩史」上都要被這樣定位，到底付錢支持的女性們是有多麼悲慘低下啊。
朱也不是第一次，看他哪一次公開募資內容，就知道是在消費什麼事件，但這跟本串主題無關，在此打住。
蔡當初對洪的傷害應該要分開來開，是否抵制一件商品不應該講求資格論。不是誰沒犯錯誰才能講話，不是誰在文學圈有話語權誰說了算，與其說不能否定陳的一切，倒不如說要請這些「前輩」告訴大眾，陳究竟是好在哪裡，值得把他的厭女傾向視為次要，這才是我想在詩史看到的論述。
蔡當初對洪的傷害應該要分開來開，是否抵制一件商品不應該講求資格論。不是誰沒犯錯誰才能講話，不是誰在文學圈有話語權誰說了算，與其說不能否定陳的一切，倒不如說要請這些「前輩」告訴大眾，陳究竟是好在哪裡，值得把他的厭女傾向視為次要，這才是我想在詩史看到的論述。
另外，看到很多想護航的人一直把道德跟藝術價值扯在一起……
我認為這其中是有個閥值的。
友人發言：
「對，過去有很多藝術家道德有瑕疵，生活糜爛又墮落，女性關係還亂七八糟，但大家還是推崇他們的藝術作品，那是因為他們的藝術價值高到世人願意忽視他們的瑕疵。現在你們因為你們所謂次要的瑕疵被罵成狗，不就代表你們的藝術價值比次要還不如嗎？呵呵。」
我認為這其中是有個閥值的。
友人發言：
「對，過去有很多藝術家道德有瑕疵，生活糜爛又墮落，女性關係還亂七八糟，但大家還是推崇他們的藝術作品，那是因為他們的藝術價值高到世人願意忽視他們的瑕疵。現在你們因為你們所謂次要的瑕疵被罵成狗，不就代表你們的藝術價值比次要還不如嗎？呵呵。」
cat5949: 詩史編輯說他們要拿掉陳克華的詩啦。
所以前輩們要努力讓陳重回詩集嘛？XD
希望貓兒在世界線看得到這個論述了XD
所以前輩們要努力讓陳重回詩集嘛？XD
希望貓兒在世界線看得到這個論述了XD
prawn2594: 謝謝，我知道這些，我只是不清楚現在用這件舊事堵蔡的意義，就算這件事需要被釐清，也沒辦法合理化陳的仇恨言論，也沒有辦法證明他在同志文學的地位。
也希望貓貓的世界有很大的屋簷，真的是大家都能進來。
也希望貓貓的世界有很大的屋簷，真的是大家都能進來。
看了後面洪出來說話的這件事，確實沒錯，蔡這樣指名道姓的道歉，我可以理解洪的不爽與委屈。洪在這件事的指責上沒有錯。
但不是說長輩就是對的了，這簡直又是這件事問題的翻版，因為同志很弱勢所以就要無視陳的厭女病而要去關注他對於同志文學的價值，因為蔡在這件說謊案上做得不對所以就要無視長輩壓迫蔡的行為問題而該去關注蔡個人的品德問題。
我的意思是，什麼時候這種牽拖行為才能結束啊？文學圈就是都只會推卸牽拖不正視問題這套嗎？
但不是說長輩就是對的了，這簡直又是這件事問題的翻版，因為同志很弱勢所以就要無視陳的厭女病而要去關注他對於同志文學的價值，因為蔡在這件說謊案上做得不對所以就要無視長輩壓迫蔡的行為問題而該去關注蔡個人的品德問題。
我的意思是，什麼時候這種牽拖行為才能結束啊？文學圈就是都只會推卸牽拖不正視問題這套嗎？
我認同洪說的，蔡可能真的人品有問題，(畢竟我現在無法理解他為什麼要把受害者指名道姓說出來的理由)，但是不認為長輩這行為就是對的。
除非這位長輩能解釋為何蔡不能指責陳先生的厭女道德瑕疵，並且解釋為何蔡不能選擇退出這本充滿欺騙的詩選，或者能說蔡這些說法全是子虛烏有他根本沒做過，不然就是確實做過這些嘛，辯解這些有意義嗎？
長輩人很好很會做人，跟他做這件事對不對，到底有什麼狗屁關係啦～還是在詩壇，這樣連結是很正常是不是啦
除非這位長輩能解釋為何蔡不能指責陳先生的厭女道德瑕疵，並且解釋為何蔡不能選擇退出這本充滿欺騙的詩選，或者能說蔡這些說法全是子虛烏有他根本沒做過，不然就是確實做過這些嘛，辯解這些有意義嗎？
長輩人很好很會做人，跟他做這件事對不對，到底有什麼狗屁關係啦～還是在詩壇，這樣連結是很正常是不是啦
以後有人笑男同志愛滋甲甲我也不用去叫罵了，因為我也犯過罪，沒有丟石頭的資格嘛
kitty5046: 我闖紅燈過所以我也不能幫忙嗆護家盟了 
我現在真心這麼想，現在真的是幸好自己不喜歡詩這種文學形式，不然看看這些詩壇名人的發言，完全不能忍，明顯這是一個道德很超乎常理的圈子。
更可怕的是他們都可以很自然很光明正大的發表這些言論，我的意思是，多扭曲的圈子才能讓他們能這樣子發言
更可怕的是他們都可以很自然很光明正大的發表這些言論，我的意思是，多扭曲的圈子才能讓他們能這樣子發言
團隊編輯之一神神的發言
swan4938
說
這應該多少能代表編輯那方對爭議的看法，難怪會處理成這樣
swan4938
說
翻譯：你們這些愚蠢的道德魔人，不懂藝術價值只會抹滅研究
swan4938
說
我只想說，我不想把錢變成討厭的形狀錯了嗎？
不是啊 照這樣講，這本不是沒做到第二種才燒開的嗎 厭女是次要的可不是網友講的耶
他是在說他們自己是第一種人嗎？
拒絕批判的不是大編輯嗎www因為怕作家會恨他呀www
對啊！真的會反思和批判的話，就不會收了陳克華的贊助不好意思批評他了吧！幹嘛假裝自己是研究者，再罵別人不懂研究啊！有時間寫這種推託之詞，沒時間解決問題嗎？
swan4938
說
以後續抽掉詩集來說應該是第一種人，那這篇文就成自打臉文了。某位長輩不去管一下持續走鐘的晚輩嗎？
kudu1023: 翻譯，文組就只會嘴上說說，因為不管蓋起還是研究，那個都沒有會試圖提出解決方案並實行的選擇。
這種事在他們眼裡，可能只有理組會幹。
這種事在他們眼裡，可能只有理組會幹。
據他們說法，可能只有理組會去試圖解釋身體力行消除那些歧視與偏見，理組真優秀。
這種打自己的臉打得超級響的。 
大概是回應神神那一篇
開始戰族群囉，我們才是真正的文學人，你們都是沒腦白癡
噁心透頂
不要讓人以為文組都是這種貨色好嗎
噁心透頂
不要讓人以為文組都是這種貨色好嗎
邏輯啊～邏輯啊～ 
看起來活像學校專版的廢文，這是哪門子的作家
我認為研究霸凌者的成因可以改善社會，可是沒道理要求受害者非這麼做不可吧？人家愛怎麼做，關旁人什麼事。
戰場開始擴大到文組VS理組嚕 
神大編輯可不可以不要再自以為自己是文組發言人，在公開場域講這種話，我不想也不願意被他代言 
貶高踩低，這種言論很母湯。
這篇文不就説他們第一種人嗎
我不懂，為什麼自稱唸文組的，連舉例子都只會二元對立呢
比方說，自己把讀文組的人分成人文主義者和批判理論者
人文主義只會罵罵咧咧說我反對，而批判理論會研究成因
難道反對的都不看社會結構、理論化嗎？
難道研究成因的不能罵罵咧咧的說我反對嗎？
最難懂的是，把一群硬分成兩種又有什麼實益？
答案是沒有實益，只有硬要分成兩種的自己站邊然後攻擊另一邊的時候才有區分的意義
比方說，自己把讀文組的人分成人文主義者和批判理論者
人文主義只會罵罵咧咧說我反對，而批判理論會研究成因
難道反對的都不看社會結構、理論化嗎？
難道研究成因的不能罵罵咧咧的說我反對嗎？
最難懂的是，把一群硬分成兩種又有什麼實益？
答案是沒有實益，只有硬要分成兩種的自己站邊然後攻擊另一邊的時候才有區分的意義
這邏輯真心完全不通
翻譯：我們是做大事的高級文人，跟那些只會吠的低等文人不一樣
他都知道這樣思考就是（可能）讓文理組彼此歧視的原因，所以他現在又要再一次製造刻板印象、加深族群對立嗎？
而且不是每一個文組人看事情的視角都跟他一樣，為什麼他可以單一歸因成這個樣子？而且這件事的導火線說穿了，就是編輯群在編集詩選時思慮不夠深遠、後續的公關危機處理又很糟，這跟文理組的對立沒什麼關係啊......
他有言論自由沒錯，我尊重他有講這種話的權利，但我對於他這番發言背後的意識形態很不能接受。
如果知道他的本名，我還真的很想去讀一讀他寫過的論文和作品，好好了解一下這個人
而且不是每一個文組人看事情的視角都跟他一樣，為什麼他可以單一歸因成這個樣子？而且這件事的導火線說穿了，就是編輯群在編集詩選時思慮不夠深遠、後續的公關危機處理又很糟，這跟文理組的對立沒什麼關係啊......
他有言論自由沒錯，我尊重他有講這種話的權利，但我對於他這番發言背後的意識形態很不能接受。
如果知道他的本名，我還真的很想去讀一讀他寫過的論文和作品，好好了解一下這個人
fairy1885: 編輯1 利先生開了「厭女是次要的」戰場。
編輯2 Gosh Shen 要開文理組戰場
需要嘛……為什麼編輯們不回歸他們原本的工作，趕快把這可能印不到一千本的詩集做出來？
編輯2 Gosh Shen 要開文理組戰場
需要嘛……為什麼編輯們不回歸他們原本的工作，趕快把這可能印不到一千本的詩集做出來？
正確來說他沒有開文理戰場，而是文組派別戰場
是這裡的留言擅自提理組的
是這裡的留言擅自提理組的
不過什麼文學派別也只是假議題啦，他只是擅自把討厭的人貼標籤順便自我吹噓而已
原文當中提到「文組被理組瞧不起的最大元兇就是第一種人的存在」，所以還是可以戰「為什麼文組一定要被理組瞧得起才行」。不過話說回來，難道戰一戰就能解決這本詩集的爭議了嗎？
kitty5046: 因為與「文組」相對的就是「理組」吧
那好吧，我們也可以回歸Gosh Shen先生的原話「文組多餘的慈悲心」ＶＳ「第二種沒有正式命名的正常人做法」
那好吧，我們也可以回歸Gosh Shen先生的原話「文組多餘的慈悲心」ＶＳ「第二種沒有正式命名的正常人做法」
kitty5046: +1
prawn2594: 同意，比起在這到處放火不如趕快去把詩集作出來
鬧成這樣不都是為了作詩集嗎w初衷到哪去了
鬧成這樣不都是為了作詩集嗎w初衷到哪去了
waffle9316: 以最底線的看法來看，編輯組已經公告他們要拿掉陳克華的詩。
那麼這些討論就不應該再繼續。
編輯好好編書、讓書沒有錯字。一切都很完美的付梓
想買的人就買這樣子吧。
那麼這些討論就不應該再繼續。
編輯好好編書、讓書沒有錯字。一切都很完美的付梓
想買的人就買這樣子吧。
這個案例不管從什麼角度來看，都有它在歷史上的定位，很值得後人拿來做一次案例討論。
salad4382: 可能錢騙到了詩集就不重要了，也可能是因為反正其他的出版社會處理所以他們很閒，我覺得是第二種。
還特意請出版社出，明顯他們就是不打算自己做書啊。
還特意請出版社出，明顯他們就是不打算自己做書啊。
'
今天在同在一個屋簷下：同志詩選。的評論區看到的
我看到有人把利跟小英相提並論，真的是為小英感到難過，和某些人的不要臉
fries2728: 現在是怎樣XD
「厭女是次要的」是「主流但未必正確的意識型態」？
我覺得他說的是蠻對的啦。或許厭女這件事就是這樣的事吧。
但身為女性被人踩了一腳好歹有不付錢買詩集的自由吧。大家共勉之。
「厭女是次要的」是「主流但未必正確的意識型態」？
我覺得他說的是蠻對的啦。或許厭女這件事就是這樣的事吧。
但身為女性被人踩了一腳好歹有不付錢買詩集的自由吧。大家共勉之。
還有到目前為止反駁抗議的女性們都只是在說一個點。
「要做同志詩史真的你們的自由，但這不叫做愛！」
厭女能叫做是愛的話，編輯群是當付錢集資的女性贊助者是什麼？
「要做同志詩史真的你們的自由，但這不叫做愛！」
厭女能叫做是愛的話，編輯群是當付錢集資的女性贊助者是什麼？
「同志平權是次要的」也是「主流但未必正確的意識形態」喔。但我不信這樣說他們會顧全大局並保持諒解，只要自己的平權卻踩踏在他人的平權上真令人不齒。
swan4938
說
這件事真的燒得好累人，編輯群該說的（我說那個內容更換公告什麼時候才要好？募資時間截止後嗎？）不該說的拚命講
就是編輯很爛不會做事空有夢想更不懂公關
只懂在那討拍嗚嗚嗚我多辛苦（翻白眼
然後現在越燒越大還不都是他起頭的
只懂在那討拍嗚嗚嗚我多辛苦（翻白眼
然後現在越燒越大還不都是他起頭的
salt5730
說
其實都是他們自己不肯放過自己，get a life好嗎（毆
想起柏楊講過，中國人的仁義道德很多，只不過統統都在書上。現下看來，似乎也可以說，某些詩人的文學專業很多，只不過統統都在嘴上。唉。
我覺得好噁心....
我一直都是「要收錄陳克華就不可以用葉永鋕的名義」
要收錄陳克華就不可以用葉永鋕的名義+10000
其實我覺得現在也沒什麼延燒了 
大概就這樣了吧。看來看去有出來說話的就那幾位（還是有些是私下討論啊 我不知道）搜了一下討論度也沒發生的那一兩天踴躍
大概就這樣了吧。看來看去有出來說話的就那幾位（還是有些是私下討論啊 我不知道）搜了一下討論度也沒發生的那一兩天踴躍
lamb4151: 其實本來是該這樣的，只不過被道歉真的是……除非再爆出新的醜聞，否則該講的都講了，也就只能這樣了。
因為本來就沒什麼事情，只是一個集資商品的說明被客人反應標示不實而已啊，誰知道這團隊可以一路得罪所有人
利的這個團隊已經讓人氣不起來只覺得好笑惹，每個決策都能精準踩爆大量讀者雷點大概也是種才能
fries2728: 這個跟另一個編輯的神邏輯都是來搞笑的，各種蠢到有剩氣不起來了啦哈哈哈
「要收錄陳克華就不可以用葉永鋕的名義」+1
明明可以簡單解決的問題偏偏要一直提油救火。男人的面子真是貴到不可小覷。
明明可以簡單解決的問題偏偏要一直提油救火。男人的面子真是貴到不可小覷。
不過他按不推薦應該是來反串的 #反串要註明啊
發生了這麼多事集資居然還可以做啊 
好奇問個，在什麼情形下大家會按自己的留言讚或者是其他表情符號啊？
coffee4948: 很悲哀的是事情發生後集資幾乎是馬上飆到目標金額呢………當女人真是悽慘
剛剛看到在蔡貼文底下的留言，嗯......
oreo9731: 剛才也在看，看完的疑問是鴻鴻要是真的如他所言這麼有道理，幹嘛不直接公開對話？
等等.這樣鴻鴻就是跟蔡仁偉說你的詩是塞進去的那個人囉?
蔡回應了
這些自稱是文人的，做的事跟以前那些以道德之名壓迫女性，箝制女性的男人真是一模一樣
當女人真的很難，永遠都有一堆人想把妳打進塵泥不可翻身，敢說話就說妳不檢點妳正義魔人，然後打死妳
當女人真的很難，永遠都有一堆人想把妳打進塵泥不可翻身，敢說話就說妳不檢點妳正義魔人，然後打死妳
好一個正義魔人的偏見呵呵
沒看到兩人的完整對話沒法說些什麼，畢竟經過轉述的內容 或多或少會跟原文有落差
不過事情是越弄越複雜，當初編輯團隊其實也可以不鳥網友的抵制，不回應不理會 愛看不看隨你們 抱持著這種態度
或是聽取建議，加個註解，採納網友給的折衷方法之類等等
不管哪種總比編輯團隊自己跑出來講些有的沒的好吧
不過事情是越弄越複雜，當初編輯團隊其實也可以不鳥網友的抵制，不回應不理會 愛看不看隨你們 抱持著這種態度
或是聽取建議，加個註解，採納網友給的折衷方法之類等等
不管哪種總比編輯團隊自己跑出來講些有的沒的好吧
沒人貶低陳的文學價值吧，大多數都是要求有衝突的部份加上各種可能的說明。或者甚至有人覺得不需要加註，只要把因為賤斥陰柔而受害的葉永鋕跟愛拿掉。甚至前一噗有文案神寫出這樣讓人心服口服的文案 ，只需要加幾個字，甚至因此我覺得整本書價值更高了。
以上的各種方式根本就不會有人說任何話。
偏偏編輯團隊跟長輩們不停地拿野火往火堆裡面扔然後說正義魔人不在乎文學價值只在乎政治正確。
以上的各種方式根本就不會有人說任何話。
偏偏編輯團隊跟長輩們不停地拿野火往火堆裡面扔然後說正義魔人不在乎文學價值只在乎政治正確。
如果說因為搞成這樣所以讓編輯團隊跟長輩們覺得心情不舒爽或慌亂等等亂了陣腳
那為什麼不在一開始小光或者其他人好聲好氣的提出建議的時候就好好找幾個人討論並且做出最好的解決方案啊
那為什麼不在一開始小光或者其他人好聲好氣的提出建議的時候就好好找幾個人討論並且做出最好的解決方案啊
crane8724: 因為「厭女是次要的」 XD
一開始沒人認為這是個問題，編輯也堂堂正正的給出了這個回應了不是嗎XD
一開始沒人認為這是個問題，編輯也堂堂正正的給出了這個回應了不是嗎XD
prawn2594: 啊，我是在回樓上的pie5341
crane8724: 抱歉我亂入了。
啊該說的話都打在這串上。到底詩集編輯們要怎麼讓這件事收場就讓我們看下去吧~
啊該說的話都打在這串上。到底詩集編輯們要怎麼讓這件事收場就讓我們看下去吧~
swan4938
說
蔡那篇底下的留言，鴻鴻你……
說一句有點接近但又不一定相干的，我在一個別的創作圈裡待這麼久，我認為藝術經紀人制度很棒，所有飄在雲端上立異以為高的藝術家們都需要一個有理智懂公關的經紀人。
swan4938
說
pie5341: 出現搞不清楚狀況的自命清高人士（1/1）
另外加個文學家們可能覺得比較低端的忠告，根據藝人們的經驗顯示，遠離SNS，有益人生與職涯發展
swan4938: 哇靠這誰阿XDDDDDD
swan4938
說
papaya7244: 根本會心一擊
公關跟形象維護是真的很難，所以經紀人有他存在的必要。
但很多非藝人的公眾人物都很容易忽略這一點.......
但很多非藝人的公眾人物都很容易忽略這一點.......
現在是凡走過必留下痕跡的時代，公眾人物我的忠告真的是按下ENTER的時候多想幾秒鐘（看著上面的圖
swan4938: 打臉打得有夠響XDDDDDDDD
salt5730
說
以前有官場現形記，現在有詩壇現形詩選集，這本詩選集甚至都還沒出版呢！好吧我相信利文祺的確有他厲害的地方了
照這劇本演下去 利其實是自己人、只是他扮黑臉對吧！
鴻鴻真的好噁...剛才看了一下讚數，發現有個地方超奇怪，鴻鴻沒有按蔡仁偉道歉聲明讚，但是有按洪嘉勵的留言讚XDDDD
swan4938
說
鴻鴻會被揪出是長輩也是自己說溜嘴，想想他如果沒講對話沒被完整呈現那句，或是根本不要留言，單看蔡的道歉文一般人根本想不到是他，總之就是不做死不會死
swan4938: 真的！真的不要那麼愛留言又自亂陣腳拉，現在要扯蔡仁偉在消費就是了，有夠惡劣
站在公關專業上來說，明明是爆發以後有人提出建議，找幾個熟悉性別議題的人，開個會，公布解決辦法。最多10天內可以完美解決的事情，非要搞到現在還在失火救火失火救火的。
swan4938
說
就扛不下壓力可是又對自己必須退讓氣噗噗，所以三不五時就想藉由什麼鬼手段想扳回一成，結果只是丟柴火進火場
salt5730
說
我只看到一堆人不停的添柴火，真的有想它滅嗎？
我覺得這本詩選如果真的出版可以拿來當護身符驅邪。
前兩天開始就LET IT BE的話火也差不多就滅了吧
看完最新進度，嗯，原來說謊根本是這圈子的常態嗎？還有拿我很辛苦這件事推託責任應該也是常態，畢竟我不知道忙於帶小孩與留一堆有的沒的之間，到底有什麼狗屁關係？
還有我最討厭拿小孩出來當擋箭牌，尤其是為了某個厭女先生還不惜拿自己生的小孩出來擋言論，提孩子，噁心，我呸。
還有我最討厭拿小孩出來當擋箭牌，尤其是為了某個厭女先生還不惜拿自己生的小孩出來擋言論，提孩子，噁心，我呸。
啊不對，查了才發現某人是男的不可能會生孩子們，忙著帶小孩辛苦但是可以一直留言一直搞事情呢呵呵
提帶小孩很辛苦到底是想表達什麼我也是無法理解
跟編輯很辛苦是一個邏輯
crane8724: 我盲腸流血了，請求支援
詩壇現形記
papaya7244: 醫護兵！醫護兵！ 
醫護兵來啦！ 
顧小孩很辛苦？講得好像小孩夜哭餵奶拍嗝全都他來一樣 
而且他小孩都多大了
而且他小孩都多大了
mousse9970: crane8724: 嗚嗚嗚嗚嗚謝謝你們，讓我相信人間還是有溫情QQ
magpie3376: 就算是好了，跟別人的關係是……？
salt5730
說
現在才看懂木瓜7244的意思是突破盲腸...
始終如一的邏輯啊，編輯很辛苦所以讀者付的錢不是辛苦賺的，顧小孩很辛苦所以忙碌生活空檔留言的其他人都不辛苦，ㄏ
papaya7244: 如果是這個的話，我剛剛發現最近幾個有出來發言的人，在洪的點讚與蔡的點讚上，好像也有這個趨勢。
我發現這整件事情的軸心、關鍵、啟示就是：自己的選擇跟行為，要自己負責
crepe3514: 那就是選邊站囉，所以根本沒人在意誰對誰錯！？
papaya7244: 雖然有點哀傷，但是在某些圈子（不只文學圈）裡是常態（菸）因為對這類人而言，對錯只是一個角度（或者話語權）問題。甚至有些人的角度清楚一點，有些人45度跟50度是差不多的。
難怪理組嘲笑文組，這些詩人吵架抱怨討拍時還真沒什麼邏輯，只要能護到短就好
papaya7244:
選邊站還滿常見的，不如說不選邊站才奇怪吧，文學圈那麼小，很多時候是靠人脈生存的，他們出書也是主要靠人脈啊。
寫出來的東西都賣親友團啊～
選邊站還滿常見的，不如說不選邊站才奇怪吧，文學圈那麼小，很多時候是靠人脈生存的，他們出書也是主要靠人脈啊。
寫出來的東西都賣親友團啊～
crane8724: crepe3514: 唉，也是啦。想到某些人的處境就幫QQ
其實我真的很認同其中一個詩人以前說過的，自覺好清高好厲害的文人應該去找份固定工作做做看，可以治好很多和大眾社會脫節的症頭👌
文學圈這幾位長輩的嘴臉真的就是要把文學圈越做越小，把非我族類踢出我們圈子皇城就和諧了，這些人(讀者/創作者)不夠在乎文學價值不配談文學，剩下的人繼續近親繁殖。然後還在那邊"在乎文學的人本來就很少"，就是你們自己把餅越做越小的ok?
文學圈這幾位長輩的嘴臉真的就是要把文學圈越做越小，把非我族類踢出我們圈子皇城就和諧了，這些人(讀者/創作者)不夠在乎文學價值不配談文學，剩下的人繼續近親繁殖。然後還在那邊"在乎文學的人本來就很少"，就是你們自己把餅越做越小的ok?
不用固定工作啦，去擺個幾天地攤就好了
去菜市場或夜市被電一電，保證什麼病都好ㄌ 
不想跟群眾溝通不要玩募資不就好了，十六萬也不是什麼大數目，當初黑眼睛跟主編們談個合作，自己印一印，書搞不好現在已經上市了。非得搞個群募放火燒厝，一個詩集出版被他們活脫脫演成詩壇現形記。
其實說真的，我不懂鴻鴻那麼想要這本同志詩選出版，啊當初就直接跟利說可以幫忙合作出版不就好了嗎？那他們愛放誰的詩、文案要怎麼做就做啊
crane8724: 去超商也有同樣效果！
cock7566: 夭壽哦這段根本應該裱框
papaya7244: 對啊，真的搞不懂，看起來出版社（鴻鴻）就對這本書很有興趣啊。當初幹嘛不找利他們來編直接出版，何苦演這一齣，歹戲拖棚。
覺得他們只是把募資當成一種曝光宣傳的手段，畢竟16萬，真的不是很多的一個數目.......然後，我覺得，如果他們只是為了達成某種歷史地位跟自己爽（抱歉，我比較陰謀論），那的確他們會有現在這些言論也不奇怪了囧
fairy1885: 16萬比我學貸少兩倍，不知道是在募資幾點……
hawk6797: 出版社真的很有興趣，到處奔波留言啊～難不成是沒錢？
hawk6797: 可能有興趣與願意出資是兩回事吧，別忘記他們這群人對於自己這種文組的定義，就是只會嘴上說說。
另外我懷疑他們根本對這詩集也沒興趣，重要的可能是陳的地位不能被動搖，至於理由嘛，我自己猜啦，可能是因為他們這個圈子已經脫離群眾，都是自己的小圈圈，所以小圈圈裡確立地位的規矩就很重要了。
陳我們也許可以視作是這種規則的頂點，所以他不能被在這規矩以下的人給挑戰，因為階級不得被打破之類的。
陳我們也許可以視作是這種規則的頂點，所以他不能被在這規矩以下的人給挑戰，因為階級不得被打破之類的。
viper9461: 文組的我當年就讀的系所，剛好就是最愛搞田野調查，分析社會成因的科系，某主編的發言，真是讓我有種哭笑不得的荒謬感
現在看起來他們處理事情的優先順序，也的確是陳的名聲跟地位>編輯群的辛苦>文學價值>>>>>>>>其他次要的。
事情發展到現在，編輯群還是寧可到處灑油，也不趕快在募資頁面更新說明，進行止血，只能嘆為觀止
事情發展到現在，編輯群還是寧可到處灑油，也不趕快在募資頁面更新說明，進行止血，只能嘆為觀止
papaya7244: hawk6797: 重點應該就在於募資金額沒差太多就會出吧（？），有可能如果募資沒成功，今天就真的談不攏，應該就是無限延宕，這本不是聽說準備兩年以上了
所以有可能跟募資金額差很多？那這樣募資成功後，其他錢要從哪裡生？（突然好想私訊粉絲專頁…）
tako2990: 大概這不是凡人等級的提油救火……倒進去的說不定是GoT的野火（遠目
沒啦，只要文學大德們沒在發表新言論，那這串也差不多這樣吧。
胡家榮
salt5730
說
這又是哪位啊別跟我說是X教授
每天為你讀一首詩
宋尚緯臉書自介就明白寫著-你可恨我比你更可恨
看起來開過罵人模式
看起來開過罵人模式
從同志詩選談選集：創作者的榮耀，永遠是作品給的 | 聯合文學 unitas lifestyle
swan4938
說
說留言的人是蔡的粉有點好笑耶
swan4938
說
至於利大編輯，快點去幹正事啦
那誰啊？我看到底下有著名詩人黃浩嘉留言欸ㄏㄏ
啊不過那則動態也不是我們一開始要探討的地方啦
swan4938
說
這整件事真的是照妖鏡
salt5730
說
所以又是一個自以為是個咖跑來湊熱鬧但沒人知道你誰的人嗎，那就不需要討論他了
swan4938
說
把整串留言理解成那樣，這閱讀能力應該很難救，所以默默看默默笑就好
真的很好笑www看到黃浩嘉迫不及待去留言更好笑wwww
喔喔順手貼個黃浩嘉寫過的東西 
salt5730
說
暱稱很中肯www
他們安靜個幾天不行嗎 
這位好像出版過詩集（搜了下博客來）
這位好像出版過詩集（搜了下博客來）
是說從蔡發表道歉聲明都過這麼久了，胡姓詩人這時間點出來發表評論是不是太早了
salt5730: 你說 我分行但我不認為在寫詩嗎？ 我只看到他在消費憂鬱症患者
cafe1140: 我覺得這位胡先生可能沒搞懂，這次的詩集募資，其實根本沒人在乎詩。
我是不知道他們會不會又跑來看啦，但是我看了他們這一堆人的反應，包含編輯們，我實在很想跟他們說。
你們好像真的都沒有理解欸，沒有人在乎詩。
沒有，好我這樣說可能太武斷，那大概不在乎的有九成九啦。
因為這次的募資開頭就寫了是為了愛為了同志，所以底下收詩集的也是為了這個，今天你換成衣服換成手環換成看板都可以，反正就是個標的，懂嗎？沒有人在乎那個標的是什麼，這只是為了表現支持同志。
我是不知道他們會不會又跑來看啦，但是我看了他們這一堆人的反應，包含編輯們，我實在很想跟他們說。
你們好像真的都沒有理解欸，沒有人在乎詩。
沒有，好我這樣說可能太武斷，那大概不在乎的有九成九啦。
因為這次的募資開頭就寫了是為了愛為了同志，所以底下收詩集的也是為了這個，今天你換成衣服換成手環換成看板都可以，反正就是個標的，懂嗎？沒有人在乎那個標的是什麼，這只是為了表現支持同志。
哦他們就還是文學最高啦
swan4938
說
目前只有聯合文學那邊和少數幾個人有搞清楚問題點，其他一堆文理解成整件事是陳克華人格瑕疵所以不該進詩選
中文閱讀能力這麼差，為什麼可以進文學界…？
思考邏輯跟中文閱讀能力，目前看起來是完全不相干的屬性呢
話說“說情跟施壓”哪有只有黑道、政客才幹得出來XD有時所謂的「文人」才可怕好ㄇ
swan4938
說
單看蔡的道歉文和當事人回應就說情施壓一次達成啦，長輩對蔡施壓，對當事人說情
所以說什麼詩壇啊腦粉啊也很好笑，今天大家重點其實是大眾買了一個標的以為這是支持愛支持同志，結果發現這個標的不但有歧視問題還很像在排斥女同志。
文學價值？藝術價值？誰在乎？詩集標榜的不是這是支持愛支持同志嗎，看看宣傳都寫成那樣了，這些文學大德還沒搞清楚，這詩集的買家到底是在買什麼嗎？
真的是在這種脫離群眾喜好的地方混久了，就會脫離社會，我完全不理解為什麼他們到現在都沒發現這件事，聯合文學好歹也有點發現這件事雖然標錯重點，但胡先生這位，呵。
文學價值？藝術價值？誰在乎？詩集標榜的不是這是支持愛支持同志嗎，看看宣傳都寫成那樣了，這些文學大德還沒搞清楚，這詩集的買家到底是在買什麼嗎？
真的是在這種脫離群眾喜好的地方混久了，就會脫離社會，我完全不理解為什麼他們到現在都沒發現這件事，聯合文學好歹也有點發現這件事雖然標錯重點，但胡先生這位，呵。
swan4938
說
雖然這樣講對蔡不太好意思，但那篇文底下留言的應該過半數都不是蔡的粉吧
我覺得大家就事論事而已欸
而且蔡還蠻邊緣的不是嗎？
對啊都就事論事 而且也沒人去說洪什麼啊 這件事情的確蔡做錯了，但這真的是他倆的私事
我們這些圈外無腦路人從頭到尾關注的都不是這個
而且也沒人去說洪什麼啊 這件事情的確蔡做錯了，但這真的是他倆的私事我們這些圈外無腦路人從頭到尾關注的都不是這個
到底什麼時候才能理解，別人闖紅燈跟你闖紅燈的意義在於，兩個人都闖了紅燈都犯法了，而非他有闖紅燈你就沒事了
蔡就算殺過人，也無法漂白陳的言論一分一毫，事實上也沒有人想改變陳的言論。問題只有一個，編輯處理失當，麻煩去選修點公關課程與性平課程好嗎
不知道為什麼忽然好想貼這張圖（？
喔對以防萬一，我的標準是這樣，做了什麼都是當事人自己的事情，別人怎麼評斷是別人的事情，蔡自己做了什麼他各人造業各人擔，被全世界瞧不起也是他自己的業
就跟陳克華現在正在受他拿了鍵盤高興就打字的業一樣，雖然我覺得是還蠻多人願意幫他撐傘啦ㄏㄏ感人
話說編輯處理失當還有子宮肌瘤詩出來時，這些人好像都噤聲 倒是蔡的事情都跑出來了 
mussel9251: 真的欸！而且子宮肌瘤還被大力讚揚
就算蔡這件事情沒有爆出來，對他的印象也僅僅是「好像看過的詩人，出來表態了」沒有特別好也沒有特別壞
爆出來了，就變成「之前那位詩人好像做錯過什麼事，原來是這樣啊」過三個月這件事情恐怕都不會記得
爆出來了，就變成「之前那位詩人好像做錯過什麼事，原來是這樣啊」過三個月這件事情恐怕都不會記得
喔不過厭女因為我不巧生理是女的所以嗯……實在很難忘記呢
我忽然想到一件事，他不會覺得蔡做錯事情的對象似乎是女性，所以我們也會同仇敵愾覺得他恃強壓迫女性吧
swan4938
說
看到那篇文下面有人氣噗噗說出書有粉絲就可以藐視被害者……呃，第一那篇文底下被罵最兇的是長輩，被害者沒有人罵她，再來底下留言的明顯是偷偷說導過去的人，和蔡有沒有出書沒多少關係
swan4938
說
蔡道歉文底下也開始有人去洗了
現在要封殺的意思？
swan4938
說
發現蔡沒因為這件事完全臭掉，來補刀吧
蔡的那篇道歉文，下面又新人跑進去放火
到底能不能好好正視放陳的詩就是廣告不實跟鞭屍葉這兩件事?葉就是被你們偉大的利先生口中次要的厭女問題害死
把厭女當次要然後用葉這因為厭女而死的人去賺錢出書，跟本二度羞辱人
雖然我已經開始懷疑挺陳的一直用道德瑕疵跟作品不能畫上等號在打迷糊仗，講白點就是死不認錯，義氣相挺捅女人兩刀
到底能不能好好正視放陳的詩就是廣告不實跟鞭屍葉這兩件事?葉就是被你們偉大的利先生口中次要的厭女問題害死
把厭女當次要然後用葉這因為厭女而死的人去賺錢出書，跟本二度羞辱人
@urmytragedy - 是說講一點可能也沒人在乎（但不知道為什麼有些人私下一直在問我）的事情：我在...
我是覺得趁機攻擊自己想像中的女性主義者的人應該也不少
講難聽點陳最近不是有出書，如果真的恨他恨入骨 這本書老早也抵制拒看，但也沒有不是嗎 陳厭女是不能苟同沒錯，但會引起眾怒都是編輯那句厭女是次要 結果現在全都要把砲火導向蔡
留言的人到底有什麼誤解？那樓根本沒提到讀詩或不讀詩欸XDDD
忽然想起來我說過噁心，噁心的是讓一件已經被蓋下來的事情出來道歉，真的這麼正義凜然，4年前怎麼不叫他出來道歉或者負擔所有責任？
以為自己是警察喔？先養案等春安期間再放出來拚績效喔？
以為自己是警察喔？先養案等春安期間再放出來拚績效喔？
哪個台灣現代詩羞辱貶低女性沒被罵爆的
salt5730
說
beetle1561: 噫、這是我噗友耶
swan4938
說
因為他們認為那串留言的都是蔡的粉，他們無法接受那些過半是對蔡沒多少接觸的路人
奇怪的是一堆人對蔡的抨擊是「出書有腦粉了不起喔」
感覺酸溜溜的
感覺酸溜溜的
salt5730
說
因為那些人連書都出不了，大概就像一堆人罵空姐過太爽工作很簡單還拿高薪是罷什麼工，但那些人卻考不上空服員一樣
說到底幫著蔡壓下這件事的長輩也是共犯，好意思說三道四
kitty5046: 可能自己都還沒出書所以？
papaya7244: 讀詩有這麼了不起，不讀詩有這麼罪過哦？怎麼聽起來有點像叫小孩讀弟子規似的
大概覺得不讀詩你憑什麼評論詩人吧
啊不就還好我有買過幾本，有入場券（？
crane8724: 不過我覺得長輩沒幫忙壓下欸，因為這件事不是只有蔡跟洪以及教育電台而已？那長輩要怎麼壓
恩，這帳號是潘大的樹洞XD
swan4938
說
詩壇（？）中有些人會看不起受歡迎或賣得好的詩人，上面發噗說撤授權的潘柏霖就是其中一個，因為太受讀者喜愛，引來另一批人罵他媚俗、拉低詩壇水平之類的
mousse9970: 好笑的是樓主根本沒在討論讀詩 
swan4938
說
但蔡的事上真的不是腦粉啦，這群人這樣誤解真的很搞笑
papaya7244: 真的，超好笑
swan4938
說
我現在有點擔心接下來會有人去搞潘大
swan4938: 有耳聞這件事，包含徐珮芬啊，宋尚緯…等
papaya7244: 喔長輩壓下來我是看這邊ㄉ
swan4938
說
papaya7244: 沒錯，完全是見不得人受歡迎的嫉妒
在剛剛那個胡什麼的串下面
swan4938: 潘有在粉絲頁發佈了嗎？還是只有噗浪？
潘柏霖
蔡四年前做過的事爆炸爛，現在因為長輩壓力爆發出來，不顧當事人意願全說了，真的很爛。但是不代表他沒資格評論其他狗屁倒灶的事
crane8724: 喔喔，可是照蔡跟洪的聲明來看，教育電台事件根本不是長輩的領域ㄅ(? 而且洪的留言沒說到長輩有壓
動不動就講人家無腦、覺得人家不讀詩怎樣 站在高處不勝寒ㄛ 對啦我們是山下的市井小民，要跪著讀你們寫的詩 哪怕是寫子宮肌瘤，刺痛人家的苦楚 哪怕講厭女是次要，都要跪著無法回嘴
對啦我們是山下的市井小民，要跪著讀你們寫的詩 哪怕是寫子宮肌瘤，刺痛人家的苦楚 哪怕講厭女是次要，都要跪著無法回嘴
swan4938
說
蔡的道歉文最新留言還用＂怕讀者讀不了超過四行的文字＂來諷刺人，顯然是不知道一串被蓋得有多高
swan4938
說
兩串加起來都一千六百多樓了啦
都是同一個人
抱歉是我的錯覺嗎？感覺出來留言的都是沒聽過的人，還是我孤陋寡聞
papaya7244: 這就不知道了~他自己說法比較接近的是這段 
swan4938
說
留言的都不認識+1
swan4938: 讓人太擔心真是不好意思，抱歉我沒有在隨機ID上註明10歲看完原本西遊記
他可能從以前就看蔡不順眼，剛好現在找到機會，而且還可以連帶拍疊字長輩馬屁看有沒有出頭的機會，何樂而不為？
我以前的同事們有幾個就是從電台轉換跑道進出版社，加上現在一些出版社打書會找上廣播節目宣傳，所以彼此可能有認識我不太意外 領域或多或少會重疊
實在很想跟這些高高在上的大文豪說一下，很多人不做文學沒念中文系，不是因為不會或不認識字，也有可能是因為不想跟你們一樣而已
又一個看不懂的留言，這樓是打臉鴻鴻的那樓 
salt5730
說
早年的出版人幾乎都跟廣播界難分難捨（？）喔
crane8724: 這個真的好笑，10歲的事情也要拿出來講，抱歉我國中就不幹這種事情了。
10歲欸，人生是多沒成就才要找10歲的成就來自豪？
10歲欸，人生是多沒成就才要找10歲的成就來自豪？
crane8724: 蝨痰會說吼那是小說不是詩～
salt5730
說
papaya7244: 在暗諷受害者很會演啦
viper9461: 可以冷靜下嗎我是在諷刺這段（無語問蒼天
salt5730: 可是受害者不是洪嗎？
swan4938
說
papaya7244: 靠杯打臉那篇從頭到尾都是講鴻鴻，這人的閱讀能力是死了嗎？
（看9461）這個才叫看不懂中文吧
swan4938: 我也覺得很疑惑
mousse9970: 蛤，那我5歲可解至少10首唐詩能不能算（囊過
crane8724: 其實不讀中文系很正常啊，未來會有養家活口壓力的大多不會讀吧，社會上除了一些職業(還多半是有自己小圈圈的那種職業)，老闆一看是中文系，謝謝再聯絡。
中文系就這樣的系啊真當大家很稀罕去讀喔？
中文系就這樣的系啊真當大家很稀罕去讀喔？
crane8724: ？
抱歉樓太長我可能看混了。
抱歉樓太長我可能看混了。
swan4938
說
堅定認為站反方的都是蔡粉耶，然後還拿洪來壓，我看洪的留言，我不認為她有被底下留言傷到，有的話就不會要求蔡不要刪文了
swan4938
說
然後這種時候就會考慮受害者情緒了，支持陳和利的時候都不需要呢
viper9461: 我就只是對這一批貶低所有反方的大文豪感到無言
怪了我媽一直想把我培養成女文豪整天拿四書五經灌我，可惜失敗，我也要天天講嗎（？
怪了我媽一直想把我培養成女文豪整天拿四書五經灌我，可惜失敗，我也要天天講嗎（？
不在文學圈裡但持續閱讀文學的閱聽人，怎麼說也累積了多年的閱讀經驗。他們在精通領域使用文字時，搞不好比研究文學的文學中人更強，就像這次被大眾輕而易舉指處各種謬誤一樣。自以為高人一等，寫出來的東西是反映得出其中思想的，不要以為閱聽人笨到看不出來
我覺得很矛盾的是，我記得前串有張截圖是提到這不是同志道德詩選
但你們現在幹的不就是這樣的事？不合你意見就開始抓住他以前的事不放 最講道德的不是網友，是你們捏
但你們現在幹的不就是這樣的事？不合你意見就開始抓住他以前的事不放 最講道德的不是網友，是你們捏
剛才看了一下，現在冒出來的三個人不只在道歉聲明底下新增，然後還會特地去回應打臉鴻鴻或是罵長輩的那幾樓
swan4938: 老實說，我看完洪的留言覺得………
不過要說我愚婦我是也不太介意啦，想想我剛剛看韓劇笑得乾那北七是很愚婦沒錯（？
看完笑了出來
salt5730
說
到底是給人家加什麼油？一群看戲的人比劇中人還認真
他們好忙
開始說我們在打死陳嚕 如果這本書真的有收錄陳厭女的原因，從詩作到他對女性的態度等等都有研究 我也覺得這本書很了不起，有它的高度在 但問題不就是編輯說的厭女是次要的嗎 怪我們幹嘛
如果這本書真的有收錄陳厭女的原因，從詩作到他對女性的態度等等都有研究 我也覺得這本書很了不起，有它的高度在 但問題不就是編輯說的厭女是次要的嗎 怪我們幹嘛
swan4938
說
利大編輯優秀的引爆式公關回應就這樣被人完全略過了，都是抗議的愚民，和不知好歹抽授權的邊緣詩人的錯
看起來抓重點真的很難，他們這樣寫詩沒問題嗎……
swan4938
說
其實詩算是所有文字創作形式中最不講究邏輯的
我看了下最新留言，對方是不是有在看這噗 他的編輯紀錄持續更新，現在補上要跟粉絲筆戰了
swan4938
說
有得話還能理解成這樣也是一種才能了
嗯但至少有個重點吧……這個概念已經吵這麼多天了沒有get the point 我真的覺得堪憂啊……
有在看哦……嗨（揮手）我不是蔡的粉絲，只是覺得你們噁心而已哦 
lamb4151: 其實應該是有看，不然有些留言針對性也不會這麼強，但為什麼一直忽略大家說的集資詩集是要買愛不是買詩這件事呢？
明明這麼多人都在明講這件事，承認其實沒人在乎詩這件事很難？
明明這麼多人都在明講這件事，承認其實沒人在乎詩這件事很難？
為什麼覺得不滿的都是粉絲啊
蔡我還是看這噗才知道。
拍謝捏村裡剛接網，我去林裡撿些柴燒個水給詩壇的大大們喝 下山辛苦了
蔡我還是看這噗才知道。
拍謝捏村裡剛接網，我去林裡撿些柴燒個水給詩壇的大大們喝 下山辛苦了
mussel9251:
大概不這樣把這樣把支持蔡的當腦粉，他們就得承認自己連路人粉都沒有www
大概不這樣把這樣把支持蔡的當腦粉，他們就得承認自己連路人粉都沒有www
不知道什麼時候這些詩壇大德才會搞清楚，大家在乎的是詩集宣傳不實而不是陳怎樣，他怎樣不重要，詩怎樣也不重要，重要的是宣傳不實還在眾人指出問題後惡意不改直到集資結束，就這樣。
cock7566
說
是說有些號稱詩人的，罵別人的時候就資格論你沒讀詩你不懂文學價值沒資格批評，自己寫個道歉文或聲明都能達到提油救火效果的時候，又在那邊用"我不善言詞"、"我語意不清"來開脫。先不談厭不厭女啦，你們的文字閱讀和書寫、或一些基礎的邏輯能力之類ㄉ，484很有問題......
我也要說我不是蔡粉(我連他的詩都沒讀過)，只是覺的護航陳跟利和疊字的那幾位很噁
反正厭女是次要嘛!!!那女性的支持也是次要,要不要抵制也是次要是不是w
要支持陳利就自己多出錢啊裝什麼清高的白蓮綠茶
反正厭女是次要嘛!!!那女性的支持也是次要,要不要抵制也是次要是不是w
不過往好處想，這件事大概可以做為一個不錯的教育。我有時也覺得現在支持同志的風氣太盲目了，我的意思是說，像是這本詩集集資，一堆人只是看著宣傳的愛與同志就盲目願意付錢吧？根本也沒有注意內容就決定買買買，這樣其實很不好。
太過盲目也不好啊。
太過盲目也不好啊。
真ㄉ，要掏錢的當下發現自己被厭女攻擊，把卡收起來，想說看一下這麼多建議編輯會不會找個好的來修改，沒想到就變腦粉了，我也是非常驚慌
蠻喜歡鴻鴻的，希望事情能全部攤開說。
根本沒必要攤開啊何必呢，很多事情與我們無關。這裡有關的就只有編輯不當，建議多了解公關知識與性平教育。希望以後在體察男人（或GAY）的痛苦的時候，也可以理解一下女人（包括Lesbian）的處境
我只是想說，我一直很喜歡盲眼貓頭鷹的文字
原來有在看這噗嘛？唉唷好忙欸到底心智年齡幾歲啊？霸凌手法很粗糙欸
沒必要攤開來講呀，這是蔡、洪、疊字（不管他是不是口中的那位長輩）之間的私事，跟我們一點關係都沒有。
講真有沒有封殺施壓我也不是很在乎，這也不是文壇專利了（我在旅館業也聽過、教育相關也耳聞過）只是一直看到鬼打牆打迷糊戰覺得很莫名其妙罷了
講真有沒有封殺施壓我也不是很在乎，這也不是文壇專利了（我在旅館業也聽過、教育相關也耳聞過）只是一直看到鬼打牆打迷糊戰覺得很莫名其妙罷了
除非是涉及公共利益的事情，否則當時的被害者都決定就此了結不再談了，旁人也不能說什麼吧？
早就不求厭女男詩人們有自省覺察的能力，每每以為大概就這樣結束了卻又總能刷新下限，粗糙到文學和詩屢屢被拿來當擋箭牌，都變成髒話了。
不過我想那些人不在意。詩和什麼文什麼學什麼價值只要被小圈圈關起門供著讓你們有資格拈香祭拜沾沾自喜就好。指出廣告不實編排設計標準移易順便霸凌決定退出者用無關的他人私事轉移焦點也都是因為我們不懂文學價值崇高偉大（喔），畢竟我輩女性次等人類，豈有資格說三道四。
不過我想那些人不在意。詩和什麼文什麼學什麼價值只要被小圈圈關起門供著讓你們有資格拈香祭拜沾沾自喜就好。指出廣告不實編排設計標準移易順便霸凌決定退出者用無關的他人私事轉移焦點也都是因為我們不懂文學價值崇高偉大（喔），畢竟我輩女性次等人類，豈有資格說三道四。
看了下頭的留言，又變成吵不過轉移焦點在編輯身上 阿問題就是編輯惹出來的啊
阿問題就是編輯惹出來的啊
啊好困擾喔我實在無法跟抓不到重點又懶得爬文的人講什麼欸，不求你一千多樓爬完，至少500多樓爬完就可以了解這裡沒有人要你們刪掉陳克華，喜歡抱著這塊神主牌就抱，只是拜託有陳克華就不要假惺惺地說愛說葉永鋕，彳艮 口惡
是姑獲鳥之夏嗎每個都有幻覺是怎樣
我現在覺得他們至始至終都在迴避葉跟廣告不實的問題
我只覺得這批屍痰很純
過個一天又有新掛，FB文壇人士要來蹭一波熱度了嗎?
明明都要涼了結果又一群跑來在地上摩擦摩擦到底是怎樣www
覺得這次事件可以讓無知不讀詩的人知道他們的名字啊
燒這麼久還搞不清楚狀況，這些人到底是用身體的哪個部位在思考？
用偉大的令人景仰的昂然而立的堅挺不拔的威武不屈的 ㄐㄐ
我挪抬表示敬意
hawk6797: 這圖XDDD
事件早就結束了，書最終決定抽掉陳克華，就下來就只是在等看最終書的選詩異動結果如何而已
現在只是外傳詩壇現形記太精彩，讓人流連忘返，想看看還有哪位詩人也要加入「原來你是這種人」清單
現在只是外傳詩壇現形記太精彩，讓人流連忘返，想看看還有哪位詩人也要加入「原來你是這種人」清單
只好再忠告一次，雖然對文豪們有點低端，但根據國內外藝人的人生經驗
公眾人物愛惜人生與職涯，務必關掉SNS帳號
公眾人物愛惜人生與職涯，務必關掉SNS帳號
cock7566
說
想看看還有哪位詩人也要加入「原來你是這種人」清單+1
希望他們可以一次爆乾淨讓我知道這一掛人都有誰，真的不想要以後不小心在這幫人的東西上花錢。還好目前我書架上詩集的作者們都不在自爆的行列中
希望他們可以一次爆乾淨讓我知道這一掛人都有誰，真的不想要以後不小心在這幫人的東西上花錢。還好目前我書架上詩集的作者們都不在自爆的行列中
恶心
swan4938
說
道歉文底下的留言，充分展現這票人的自大呢。覺得圈外人的想法不重要，那就活該被圈外人罵啊，然後只想要圈內人的話麻煩不要開募資
swan4938
說
而且哪有吵不過？真吵不過這票圈內人會這樣三不五時詐屍嗎
邏輯還有爬文爬留言很重要......這氣指高揚的伸手牌看了就很不想理他....（翻白眼
看了下好像也沒什麼更新了，希望就這樣了吧。別再下山了 
swan4938: 可能他們的重點真的是長輩施壓吧。就是一個其他都是次要的概念，他們根本不在乎募資人給錢的理由，就跟要收詩集的人多半也不在乎詩集本身一樣。
這就是盲目的募資，盲目的宣傳，盲目的愛與同志(限男)，造就一個荒謬的劇。
這就是盲目的募資，盲目的宣傳，盲目的愛與同志(限男)，造就一個荒謬的劇。
swan4938
說
整個看下來，利大編輯會說出厭女是次要這種話也不太讓人意外了，這票人就很愛把別人重視的事物丟到第二位甚至末位
swan4938
說
募資案鬧成這樣也達標了，真心不懂這群人還有什麼好不滿的
salt5730
說
有點可憐，只能藉這種機會出來露露臉
我是覺得啦，買所有創作物都有一個真理，就是創作者出來唉多辛苦的往往都是地雷。
現在再度證實這是真理。
大家的錢都很難賺，買地雷不值得。
現在再度證實這是真理。
大家的錢都很難賺，買地雷不值得。
現在真的同情那些為愛買詩集的人，事實證明那就是被騙錢了
cafe1140: 好像刪了?
忘記截圖了，大概是在指某詩人（喵球）老是把和他的私仇搞成文學問題這樣。
喵球很常這樣啊 看到他最近幾篇專頁的發文超不舒服
salt5730
說
啊，黃浩嘉原來就是喵球啊
想看看還有哪位詩人也要加入「原來你是這種人」清單+1
還好喜歡的詩人都不在厭女列、清命清高類+1
黃浩嘉寫過什麼沒印象
還好喜歡的詩人都不在厭女列、清命清高類+1
黃浩嘉寫過什麼沒印象
寫過靠憂鬱症賣詩集
怎麼這麼多人詩人覺得他們很努力就可以獲得原諒XDDDDD
憂鬱症ㄚ帶小孩ㄚ為了詩集讀很多書ㄚ
這些都是自己的事情，怎麼會拿來說嘴叫大眾諒解他們呢。
不覺得社會化程度好像有點低嗎XDDD
憂鬱症ㄚ帶小孩ㄚ為了詩集讀很多書ㄚ
這些都是自己的事情，怎麼會拿來說嘴叫大眾諒解他們呢。
不覺得社會化程度好像有點低嗎XDDD
路人與粉絲都很努力工作賺錢供養各大詩人，明明最該原諒路人與粉絲Q_Q
我看圖一下才發現，那個一直改的留言截圖好像有一部分是衝著我來欸
哈囉~辛苦你了~我去截完圖就沒有在看那一串了喔
正確來說，你公沙小我都沒有看喔，因為對我來說不重要，不如去看蘋果娛樂。如果是想找我吵，我完全沒有在回你話，辛苦你打了一天的假人
如果剛好話有對上
讓你誤會了
我們有什麼交會的話
那就
當作
是
我被雷劈到通靈了吧哈哈哈哈
讓你誤會了
我們有什麼交會的話
那就
當作
是
我被雷劈到通靈了吧哈哈哈哈
樓上以為自己是誰啊...........
那個樓上冷靜一下我在這串超久了啊XDDD 我是在說樓上好一陣子的截圖
蔡的道歉文下另外一個姓蔡的（？他好像很在意人家 
在意就去告白啊
但是我根本不知道他哪位比蔡仁偉還不知道，所以覺得很抱歉啊哈哈哈哈哈啊哈 
mousse9970: 可4我有男盆友了~他很愛我不能這樣對他QAQ
crane8724: 是swan4938 PO的那張嗎？因為時間隔有點遠，剛才也是沒接上，差點黑人問號.jpg www
star645: 對耶~好喔我反正剛得到噗幣來偷一下截圖改留言
不過這樣我該不會嘲諷技開得很成功，終於找到第五專長了（菸
蘋果娛樂現在要辦會員才能看欸QQ
papaya7244: 我FB有開工作用小帳號所以可以加個會員看
crane8724: 老實說沒有很成功，再加油ㄅ，不要氣餒
crane8724: 大你是天才嗎！
mousse9970: 蛤~好吧
但我天生就是一個很容易放棄的人所以……算ㄌ（吃下午茶
但我天生就是一個很容易放棄的人所以……算ㄌ（吃下午茶
papaya7244: 欸？我以為大家都這樣欸XDDDD
crane8724: 嗨，我認識你截圖的人啦，我把你這留言給他看了，他根本沒看噗浪，你自己被害妄想開心嗎
walnut2859: 那還真是辛苦你了呢^_^
salt5730
說
walnut2859: 會認識才有鬼好嗎XDDD 這邊的代號都只是噗浪隨機發出來的，你還好嗎？
salt5730: 噓~人家新警察，特地開一個帳號來，不要戳穿他啊
salt5730
說
swan4938
說
是被偷偷說玩弄的新警察呢
呃他是說他沒看「噗浪」(小小聲)
walnut2859: 所以他是無腦護？因為不看噗浪他是從那裡知道前因後果的？
還是你告訴他前因後果了嗎？
還是你告訴他前因後果了嗎？
swan4938
說
這事件一半算是在噗浪上發生的，沒看的話就是事情看一半就發言，不過對方肯定也不在乎，反正噗浪上都是沒腦袋的死老百姓
swan4938
說
我是不知道發言沒爬文是有多值得驕傲的事就是
viper9461: 天眼通，選我正解
發現有一位作家對這事也有評論耶，我以為都沒人在講了@@ https://www.books.com.tw... 這位
我想w大的意思是說他認識截圖裡面的人，他把這些留言給對方看，但是對方根本沒在看噗浪這邊喔
不太懂為什麼這樣要被嘴新警察
不太懂為什麼這樣要被嘴新警察
其實我覺得後面超亂ㄉ完全看不懂誰跟誰有什麼驚人的糾葛(?)
如果無腦護成立，那很多發言都有了解答。
除去那些明顯有針對性的，其他就是完全不知道情況所以護，因為根本也不覺得需要理解，反正就是小圈圈，無腦護，詩壇兄弟情，相護不需要理由。
不過想想他們圈子與客人有多小，再想到他們在社會一般人心中地位是怎樣，倒是也可以理解啦。大家都不想創作了沒人欣賞，而詩壇這種冷凍圈，一旦被踢出圈子外就等於沒人看了嘛。
除去那些明顯有針對性的，其他就是完全不知道情況所以護，因為根本也不覺得需要理解，反正就是小圈圈，無腦護，詩壇兄弟情，相護不需要理由。
不過想想他們圈子與客人有多小，再想到他們在社會一般人心中地位是怎樣，倒是也可以理解啦。大家都不想創作了沒人欣賞，而詩壇這種冷凍圈，一旦被踢出圈子外就等於沒人看了嘛。
salt5730
說
先不提詩壇或文學圈子，男人之間的兄弟情(?)真的很常出現這種盲挺現象，我比較好奇有沒有學者研究過這種現象讓我以後可以直接用一個名詞帶過去
為什麼能確定都是男性ㄚ（抱歉剛來
現在發言要先審查生理性別了嗎？
現在發言要先審查生理性別了嗎？
你真的是剛來欸，爬文好嗎
因為他們不是在噗浪發言，是在fb，都知道是誰
因為他們不是在噗浪發言，是在fb，都知道是誰
salt5730
說
蛤？至少檯面上出現的幾乎都是男的吧，我又沒說其他人
lamb4151: 方便問一下廖的評論在哪裡嗎？以前對他的印象還不錯 所以想知道是不是需要加進「原來你也是這種人」拒絕花錢名單
shake1587: 抱歉我說話很直，現在菜鳥進來都不用先爬串了嗎?
抱歉，我以為上面v大說的無腦護也包含w大，想說他怎麼知道人家是男是女啦，單純這個疑惑
cock7566:在他的臉書裡，他有開地球
廖啟余不是當年拿房思琪事件開玩笑的那位嗎？印象中他跟喵球是一掛的(?
房的事也看清文壇不過爾爾，我記得負責的編輯好像從此也沒在編書了
salt5730
說
我看了廖啟余那篇，深感慧根不足，而且我不懂為什麼要叫同志打殺同志？？但看到他說「不厭女的同志要比厭女的更清白」就覺得他根本沒搞清楚重點
John Chiyu Liao
swan4938
說
我把廖啟余的搬運過來了，依舊是嘈點甚多
我是覺得依照長輩所說的道德瑕疵論，這裡沒有一位詩人能發表評論吧哈哈哈
salt5730
說
同志是人，是人就會犯錯，所以沒有什麼誰比誰清白或不清白的問題。只有神能定你的罪啦幹重點一直都是「你拉了葉永誌當作詩選文案那你在選錄有厭女前科的詩人例如陳克華時就要有解套方法像是改文案加解說諸如此類.etc」，拜託一下這些高學歷份子能不能夠好好讀完最原始那篇臉書文再開口啊？不開口沒人會當你是白痴但你一開口全世界都知道你白痴了
shake1587: 咦咦那可能是我搞錯了~
那也還是，真是讓他費心了呢^_^還特地巴巴的拿去給人家看，人家有天眼通啊
papaya7244: 正確來說，沒有人可以發表評論，到底誰沒傷害過別人呢（菸
就是這樣才噁心啊
就是這樣才噁心啊
salt5730: 我的解讀是，廖啟余覺得講政治正確的都在比誰最可憐，所以巴不得同志互相殘殺，自己在旁邊看好戲。當然，我個人不同意這種見解就是了。
crane8724: 唉，一想到廖啟余說過的話到現在還是很想吐……
swan4938
說
整篇文最大亮點＂不厭女的要比厭女的更清白＂，作為女性，我喜歡不厭女的詩人大過厭女的不行嗎？
swan4938
說
把整件事上升到政治也太抬舉了，不過就是個公關危機大失敗嘛，這是行銷問題不是政治問題啦，除非他要說那堆詩壇前輩風暴
是我在山下待太久嗎 
我看不太懂他整篇在寫什麼⋯
我看不太懂他整篇在寫什麼⋯
salt5730
說
不是你的問題
我正在試圖讀懂第一段，好像真的不是你的問題
我看了很久之後覺得很噁心，可能還是不要懂比較好吧。
swan4938
說
姑且翻譯看看：這是政治正確引起的風波，有些詩人不提升技藝只會號召讀者攻擊人（大概是講抽授權的），這次鬧的是有病的讀者，我才不邊緣呢討厭！
swan4938
說
這年頭希望店家端上來的滷肉飯是滷肉飯，不要是雞肉飯似乎是件很困難的事，至少對這些詩人來說
又是一個自放神壇搞不清楚狀況的濕人。
salt5730
說
我比較不懂的是，後來陸續發聲的詩人們都是有其他正業的，寫詩一回事其實更像是個心靈上的排解，那他們到底是為什麼一直跑出來搶畫面？正職詩人還有理由，兼職詩人是？？
swan4938
說
因為不滿大眾看法和自己不一樣吧
本人就是其中一位叫他們看看圈外人想法，看這回應只覺得以人廢言名單又添一位哈哈
覺得這些詩人世界超小的耶
salt5730: 其實我覺得不是正職或兼職的問題欸，就是立場而已(? 因為這些跑出來的詩人(?似乎都是胡家榮昨天開火後才冒出來的(?
(包括故意去鬧版)
(包括故意去鬧版)
guava3888: 詩人就是出詩集大家互買的概念(?
光上黑山
廖還蠻噁的耶，房思琪事件時一直攀親帶故的，有人說他這樣不好他就哭說大家封殺他
swan4938
說
salt5730: 學校是無辜的啦！
swan4938
說
cafe1140: 利用女人然後又覺得厭女沒什麼嗎？好雷
廖啟余當時得知林奕含自殺時有發一則動態「邱妙津，你的新室友來囉！」事後被大家撻伐，他才刪文然後發一篇聲明文的樣子（印象中）因為太噁心了所以沒記很仔細
看來這些濕人只想要證明濕壇有多濕，但又捨不得不去蹭熱度增加曝光率。
然後這些詩人學一下怎麼論述好嗎。
利用女人又覺得厭女沒什麼的人多的是。
然後這些詩人學一下怎麼論述好嗎。
利用女人又覺得厭女沒什麼的人多的是。
swan4938: 我說句不好聽一點的，是想把妹又不把女人看在眼裡
papaya7244: 我真的覺得再繼續看這些男蝨人會讓原本好好沒有厭男的人都開始厭一波
swan4938
說
這人也太噁
swan4938
說
我是不至於厭男（畢竟世上也有很多可愛的男人），但這幾個人我是一定會厭下去
我個人不覺得作品等於人品，也沒那麼講究政治正確，但是有些人的品德就算放在父權框架下也不及格啊（苦笑）。
我只覺得有講話的男性裡，講人話的比率低得太可怕了
swan4938
說
由此可知這圈子多在乎地位，還有多不在乎別人（女性）的感受
swan4938
說
看看利大編輯再看看現在的蔡，一個基本沒被攻擊，一個釣出一串人
這些「男文人」給我的感覺是：自以為用文字打造了一座華美的花園迷宮，結果不過一團荒煙蔓草。天天「用心灌溉」旁人都大錯特錯不懂我的美文學已死！！
殊不知死掉的只有他們的腦。
殊不知死掉的只有他們的腦。
而且沒有人在乎他們的荒煙蔓草……好啦，男濕人們彼此會。
但是話說回來講這話的時候我也還是擔心自己太武斷，畢竟整件事情裡不是沒有講人話的男人（遠目
大家可以多支持掐掐的主人的詩集（？
也可以支持掐掐貼圖喔
cock7566: 我的《好人》有親筆簽名跟短語（驕傲什麼啦
crane8724: 嘛講人話的男人跟一起講鬼話的女人都有啦，只能盡量不要地圖砲，盡量（
宋尚緯4李屏瑤的女朋友！（忘記在哪條河道上發現的奇妙推論？？？？
swan4938
說
我好像有看過樓上說的誤會XDDD宋尚緯明明是掐掐的奴隸
cock7566
說
papaya8120: 竟然有短語！嗚嗚羨慕！！我...我的《好人》有親筆簽名跟卡納赫拉的小動物貼紙
我我我跟本人表達過崇拜！！！（驕傲
阿存（宋大正牌女友）明明超棒是梗王
看了新的留言，我的天啊他們還在以為是陳政治立場問題？
沒有政治，可以嗎？
我現在在想該不會他們其實有個懶人包什麼的，看了看那個懶人包後他們就當了解這件事了，至於為什麼不親自來看看這件事的噗浪？
拜託他們詩人欸！詩壇長輩欸！他們怎麼可以看圈外人的看法！當然要看詩壇人所寫的懶人包，怎麼可以看圈外人的串！他們詩人欸！
我想大概是這樣，
沒有政治，可以嗎？
我現在在想該不會他們其實有個懶人包什麼的，看了看那個懶人包後他們就當了解這件事了，至於為什麼不親自來看看這件事的噗浪？
拜託他們詩人欸！詩壇長輩欸！他們怎麼可以看圈外人的看法！當然要看詩壇人所寫的懶人包，怎麼可以看圈外人的串！他們詩人欸！
我想大概是這樣，
salt5730
說
papaya8120: 囧星人事件時忘了誰講的，我記得XD
dragon5364: 抱歉抱歉，下意識就全稱也不當宋尚緯是「男文人」，他實在太不異男了（稱讚意味
salt5730
說
尚緯偶像 
我喜歡他是因為大家都受過傷，有人會藉著受傷讓自己更好，有的卻讓自己成為讓人受傷的人。
我喜歡他是因為大家都受過傷，有人會藉著受傷讓自己更好，有的卻讓自己成為讓人受傷的人。
把事件拖成政治，才能讓自己看起來很不沾鍋吧！（攤手
要說政治也是啦，女性的表態立場被佔主流的男性排除消音，男性的不滿是自由言論，女人的反抗就是挾政確迫害，政治常態嘛！
從來就沒有不能放，反正他們也不在乎賣錢，明明有很多技巧可以把議題鑿深到主流LG以下，甚至放了不做註解，再請立場鮮明的「專家」們「支持公益」給評論推薦放分銷平台上，任討論擴散，也是一種辦法，這樣就不是編輯得罪陳，而是大眾撻伐。
現在的作法就是懶又笨又鴕鳥，如果我不是開公司自爽的老闆，收到編輯的履歷馬上翻面看是不是空白拿來當便條紙，幫履歷表加上一點價值。
現在的作法就是懶又笨又鴕鳥，如果我不是開公司自爽的老闆，收到編輯的履歷馬上翻面看是不是空白拿來當便條紙，幫履歷表加上一點價值。
房的事情就看出文壇有風骨、會出來講公道話的沒幾個啦 
男的講幹話，女的也有。拿著筆桿的牛鬼蛇神一堆，就好好待在煉蠱場別出來糟蹋人。
男的講幹話，女的也有。拿著筆桿的牛鬼蛇神一堆，就好好待在煉蠱場別出來糟蹋人。
沒想到這件事還能繼續燒，我果然太低估尸潭的濁度了。是不是想變成噗浪上又一篇長篇連載吃瓜串啊
跟ㄐ星人一起變長期連載嗎（
lemon541
說
生活無處不政治，看醫生用健保是政治，想出版什麼是政治，內容審查也是政治，一堆馬齒徒長的人欺壓別人也是一種政治。這些自以為站在高台的人，那看輕人的嘴臉也是受教了。
剛又看到有人去蔡下方留言 我覺得也沒有燒了，其實後來回的幾位，大部分回應他們（或按讚的）都是他們自己認識的，可能想逼蔡出來回應吧 最開始就在留言的，現在也沒在關注這件事的樣子 （說真的也沒什麼好講的，也不是當事人，但這幾天又開始陸續有其他人留言）
我覺得也沒有燒了，其實後來回的幾位，大部分回應他們（或按讚的）都是他們自己認識的，可能想逼蔡出來回應吧 最開始就在留言的，現在也沒在關注這件事的樣子 （說真的也沒什麼好講的，也不是當事人，但這幾天又開始陸續有其他人留言）
這位天才是誰啦？
也是某詩社成員，出場太晚了吧
現在才趕快跑來巴結說老師辛苦了實在是有夠油欸wwwwww
我是指回覆他留言的人是誰XDD
我真的開始懷疑有蝨罈懶人包的存在欸，這人是不是太晚看到
swan4938
說
要不要原諒不是粉絲們說得算，但也不是這人說得算啊XDDDD
而且也沒人說要原諒阿大家都是拍拍而已ㄅ
大家都來刷疊字的好感度嚕 話說我們一下子是無腦、一下子又是聰慧飽讀詩書，更重要的我們根本不是粉絲啊。村裡剛通網，還沒升級成5G 跟不上詩壇大大們的邏輯
話說我們一下子是無腦、一下子又是聰慧飽讀詩書，更重要的我們根本不是粉絲啊。村裡剛通網，還沒升級成5G 跟不上詩壇大大們的邏輯
看來平常大家孤單寂寞覺得冷，好不容易有事情可以嶄露就大發特發，結果就是一場現形記，詩壇太深我高攀不起，我小荷包也不想為此投進去
怨念這麼強的書真是買不起
最近有個偷偷說問「聽過最難聽的髒話」，當下第一個想到的居然是「詩人」，看來這一連串事件真是對我影響不小啊⋯⋯
salt5730
說
真想說這些人這麼愛示忠怎麼不乾脆聯名登報算了，總比一個一個比慢的發言來得快又有效啊
好妙喔，如何證明自己不是某某人的粉絲（抓腦）其實整串事情裡面我有追蹤的詩人，一隻手數得出來，裡面沒有蔡XDDD
crane8724: 不用證明拉他們又看不懂
打開編輯紀錄大爆笑
papaya7244: 好吧，說的也是他們似乎根本沒有要理解的意思
題外話是剛剛我其實有點擔心他們會把這邊改定義成尚緯腦粉區XDDDDD
題外話是剛剛我其實有點擔心他們會把這邊改定義成尚緯腦粉區XDDDDD
crane8724: 他們普通文字都無法理解了應該不會 定義 這麼困難的行為ㄅ
證明ㄛ 我鋁箔帽戴好戴滿囉 村民自製 偶不素粉啦 各位大德不要氣pupu了
其實現在覺得那個長輩很可怕，我的意思是說，不覺得這很異常嗎？
現在想想一開始就是這樣，在蔡先生提出長輩後，當事人不滿名字被拿來公開並認為說這些這是對她的二度傷害，合理，我感到同情，但當時就特意提到長輩很好什麼什麼之類的，感覺就像是想拿自己的傷痛與受害者身份來為他開脫，我當時就覺得怪怪的。
然後後面就是，我真的覺得只能用[巴結]兩個字形容。
現在想想一開始就是這樣，在蔡先生提出長輩後，當事人不滿名字被拿來公開並認為說這些這是對她的二度傷害，合理，我感到同情，但當時就特意提到長輩很好什麼什麼之類的，感覺就像是想拿自己的傷痛與受害者身份來為他開脫，我當時就覺得怪怪的。
然後後面就是，我真的覺得只能用[巴結]兩個字形容。
所有人與其說是在給某人加油，更像是在給某個長輩開脫，或者只是巴結。
我後來看了下這個被留言確認身份的長輩，在這群人中藝文成就絕對是最高啦，得罪感覺也最可怕，所以，嗯
讓我們為絕對已經得罪的人
我後來看了下這個被留言確認身份的長輩，在這群人中藝文成就絕對是最高啦，得罪感覺也最可怕，所以，嗯
讓我們為絕對已經得罪的人
所以前面的某留言也有了解答，因為這件事對他們的重點可能真的是長輩施壓這句話。
其他，不是，重點
其他，不是，重點
就真的是長輩施壓啊ㄏㄏ有夠噁心，我是指長輩，還借刀殺人ㄋ
就算如他們所說是蔡裝可憐的權謀好了，光是對別人說「沒有資格譴責誰誰」就已經夠糟的了，是上帝嗎？
我覺得最好笑的地方在於蔡仁偉原文都沒提到長輩是誰，留言裡也沒人提到，唯一說到長輩是誰的就鴻鴻本人啊～藝文界大佬這種素質真的沒問題嗎
不過我覺得所有事情的源頭最根本就是文壇畸形的生態吧～利最開始回覆也是提到「註明了只是讓陳尷尬並且恨我」 這讓我想到台灣目前所謂的書評，幾乎很少看到負面的評論，大多還是一面倒地稱讚，作家好像經不起一絲批評
但看不慣你的觀點、不喜歡你的作品，不代表希望你整個人消失、眼不為淨的地步。不過這個問題說真的也不只在文壇發生啦～有那雅量，聽取別人的批評指教的，不多就是了
但看不慣你的觀點、不喜歡你的作品，不代表希望你整個人消失、眼不為淨的地步。不過這個問題說真的也不只在文壇發生啦～有那雅量，聽取別人的批評指教的，不多就是了
swan4938
說
的確有作家經不起一絲批評，雖然不是全部，例如PTT小吐版就有一些被罵得狗血淋頭，但浮水推文時對批評者只有說謝謝的作家，但是我也親眼看過作家把負評掛到自己的萬人粉絲頁開罵，然後她的小夥伴（也是有幾千粉的作家）還幫忙轉發批鬥的，只能說這年頭當讀者好難
mussel9251: 其實並沒有。不要看詩壇這種真的不能有批評的地方，或者該說是，不要看那些幾乎無法商業化或是商業價值很低的文壇作家，你看那些能商業化的作者，通常書評就不會一面倒有正有負。
順道一說，這種的書就是可以給個機會的，真的不騙你啦。
順道一說，這種的書就是可以給個機會的，真的不騙你啦。
swan4938: 我是覺得浮水推文能說謝謝就可以了？應該說我反而比較討厭那種會在回話時暗地諷刺批評者的那種，這種說謝謝的我可以當他只是不會說話不知道要怎麼回這些，這種我見的多了，我覺得可以。
但是負評掛牆粉絲萬人批的那種，我覺得就跟那些文壇大德沒兩樣了。
但是負評掛牆粉絲萬人批的那種，我覺得就跟那些文壇大德沒兩樣了。
所以像葉洪生這樣的人物才更是難得。當初把溫瑞安的作品批評得跟什麼一樣，但是當溫瑞安身陷囹圄之際，出面搭救的也是葉洪生。此等胸懷哪是嘴上說詩史，實則不敢批評之流可比？
swan4938
說
viper9461: 浮水推文說謝謝就可以+1 或是裝作沒看到什麼都不回也行，暗地裡放酸的我也不喜歡
swan4938
說
發現我好像句子太跳沒說清楚，我的意思是作家中有些人能接受批評（看到負評只會浮水說謝謝），但也有些經不起批評（掛粉絲頁開罵）
swan4938
說
對讀者來說作家反應前，都無法確定會是哪一種（薛丁格的作家），所以這年頭寫評的人也越來越少了
我說的書評是指作家寫的啦XDD像是美國就有專業的書評家（例如：角谷美智子 雖然她也被作家罵很兇）如果是讀者讀完後的感想，的確正負評都有 噗浪也很多
swan4938
說
作家書評真的沒看過什麼負評的
mussel9251: 但我說的是那種讀者看完只會給正評的奇怪書，而台灣作家寫評只給正評我倒是可以接受。
因為也不是只有作家這職業這樣，台灣基本社會風氣就是同職業不可批評同職業的，會有嫉妒之嫌，很少有人願意冒著這風險給負評，所以同職業都給正評很正常。
但若連讀者書評都幾乎只有正評，嗯，除非賣到全世界的那種超大牌才可能幾乎正評啦。
因為也不是只有作家這職業這樣，台灣基本社會風氣就是同職業不可批評同職業的，會有嫉妒之嫌，很少有人願意冒著這風險給負評，所以同職業都給正評很正常。
但若連讀者書評都幾乎只有正評，嗯，除非賣到全世界的那種超大牌才可能幾乎正評啦。
都是正評有時候是出版社拜託人或自己匿名寫的 但這也沒辦法，為了行銷出去，只能這樣洗
mussel9251意思應該就是這種只敢給正評等的心態吧，因為利怕被人憎恨啊，事情的起因不就是他怕加註會得罪人（當然還有厭女是次要的這句）所以waffle9316提的葉洪生真的很了不起，非常難得 這在其他行業也不容易就是了 
我覺得只能稱讚在每個創作型行業都這樣，我這邊也沒有什麼不同
如果對方比我受歡迎，批評他的話是嫉妒是見不得別人好
如果對方比我差，批評他就是沒有前輩風範心胸狹隘
不過我都還是照嘴啦（欸
如果對方比我受歡迎，批評他的話是嫉妒是見不得別人好
如果對方比我差，批評他就是沒有前輩風範心胸狹隘
還是有負評啊，潘柏霖、徐珮芬、宋尚緯、蔡仁偉他們的負評偶爾會有啊，上次才看到而已
他們也不是這麼重和諧，不敢得罪人，講難聽點就是看著年功序列欺善怕惡，看到可以嘴的，就衝上去嘴一波。之前某個貼詩的粉專頗受歡迎，一些詩壇人眼紅，開始又酸又諷粉專選詩品味。但說真的，人家也不是他們圈內人，只是貼個興趣，幹嘛陪他們玩他們的遊戲規則。
我有朋友也是追一追宋尚緯追一追就刪友說寫很爛，但尚緯才don’t give it a fack 哈哈哈
fuck啦
創作本來就很見仁見智看有沒有get到對方G點wwww
拍謝我搞錯，自刪不正確資訊，感謝樓下修正！
beetle1561: 已經澄清，我也刪掉好了XD
會酸、會去攻擊特定幾位詩人的那些人啊，就是眼紅啊，因為自己寫的文學性超爆高的詩比較少人看，詩集也賣不好，只好做這些刷存在感的事，可惜詩集還是賣很差捏
papaya7244: 文學性？我是認真的覺得，號稱現代詩的很多人寫得都是，讓我感覺啦，就像沒有曲又只會唸詞的盧廣仲。
我不知道這樣能不能明確表達我的意思就是了。
我不知道這樣能不能明確表達我的意思就是了。
我是很疑惑為什麼很多現代詩，斷行斷句都斷得莫名其妙啊，是會比較有意境嗎(純粹自己強迫症
viper9461: 我也這麼覺得啊，啊他們(喵球、廖啟余、印卡……等)就認為自己最有文學性，其他人寫的都是賽(?
就算別人要寫賽，又乾他們屁事？只會抱怨讀者素質低、無腦，從不檢討自己ㄋ
就算別人要寫賽，又乾他們屁事？只會抱怨讀者素質低、無腦，從不檢討自己ㄋ
swan4938
說
我記得有人罵過晚安詩拉低詩壇水平（因為粉絲多，但是選的詩不符合開罵者的口味），人家就一個單純喜歡詩的個體戶開的粉專，要求這麼多是有病啊
dragon5364: 有時候是為了配合唸出來的節奏性，不是的話就，作者高興ㄅ
swan4938: 就是同一群人在罵的^^反正每次獅潭有風波都可以看到固定那幾個在跑龍套（茶
我也記得罵晚安詩那個，覺得真的是搞錯對手，要討論文學性就拿自己的作品來跟專業研究文學的切磋ok? 你的詩要是真的那麼文學怎麼也沒看多少文學領域的學者學生想研究R？說實在照他們的話來說晚安詩跟他的受眾都是"圈外人"啦，所謂的文學圈要嘛用自己影響力去教育更廣大的受眾提升讀者的鑑賞能力(像深掘萌)，不然就認清你的"文學性"就是打不到這群人而且人家也不care。而且這些詩人真的非常需要認清別人沒有文學鑑賞力完全不會讓他們因此低你一等，不然別人也完全可以因為詩人沒有對漫畫或搖滾樂的鑑賞力而把他們當廢物，這就術業有專攻和興趣不同而已。
詩人要覺得自己文學性最高別人都很俗，那是你的品味你的鑑賞能力當然隨便你，可是一邊嫌棄別人水準低下一邊眼紅人家的人氣流量然後在網路酸人，就真的很廢，廢到笑好嗎？
詩人要覺得自己文學性最高別人都很俗，那是你的品味你的鑑賞能力當然隨便你，可是一邊嫌棄別人水準低下一邊眼紅人家的人氣流量然後在網路酸人，就真的很廢，廢到笑好嗎？
cock7566: 這則好想複製給某些人看啊啊啊啊啊
樓上也太會牽拖了吧，真有這麼恨？吳可熙的成功是最佳報復沒錯啊
上面那個真的有點扯遠了...
papaya8120: 沒事扯別的事幹嘛？
長輩留幾句不痛不癢的拍拍不是正常行為嗎？詩壇正常生態，不管什麼事都給拍拍，反正幾句不痛不癢的加油又如何，這個還算很有誠意了，有八個字欸。
另外我也扯一下別的，其實我現在想啊，長輩怎樣也不重要嘛，看其他留言，事實證明之前長輩的那個突然無關聯第三方跳出來調解(施壓)行為，是詩壇正常能量釋放，那個一天之內立場變來變去，或者公然說謊的行為，同上，所以這是詩壇正常行為，他只是正好把他展現出來而已啦。
長輩留幾句不痛不癢的拍拍不是正常行為嗎？詩壇正常生態，不管什麼事都給拍拍，反正幾句不痛不癢的加油又如何，這個還算很有誠意了，有八個字欸。
另外我也扯一下別的，其實我現在想啊，長輩怎樣也不重要嘛，看其他留言，事實證明之前長輩的那個突然無關聯第三方跳出來調解(施壓)行為，是詩壇正常能量釋放，那個一天之內立場變來變去，或者公然說謊的行為，同上，所以這是詩壇正常行為，他只是正好把他展現出來而已啦。
？刪了？
刪了 反正就是疊字前輩去某個藝人貼文下面拍拍的留言
應該是完全跟本案無關
應該是完全跟本案無關
salt5730
說
不過就是長輩跑去裝熟而已，於此是案外案，不用特別理會得。
抱歉，的確扯開了我刪文。不過蠻同意路人留言姑且引用之「如果____圈文化沒那麼噁心，何來需要報復？這種看似勵志的話，若不是本人說，便有點多了。」
這禮拜已經快結束了，說好的公告呢？
募資的網頁到目前為止完全沒更新啊
每日跟他有關連啊 集資頁面利的介紹有寫
lemon541
說
#每天為你讀一首主要的詩
有沒有好心人願意幫忙歸納一下整件事有陳克華、利一、鴻鴻、黃浩嘉、洪聖翔、蔡三小的翰、貓球、廖啟余除此外還有那些人也是「原來你是這種咖小」？
利算每天為你讀一首詩的重要人物，不知道為啥最近每天一直PO他的東西，之前利是在每天直播，那個在蔡仁偉下面留言的洪應該也是每天的成員
salt5730
說
錢拿到手就不用管金主觀感了吧
magpie3376: 蔡三小的翰是誰啊？ 去黃浩嘉臉書找就可以找到一串了ww
crepe3514: 洪崇德嗎？洪崇德的話是每天的成員沒錯哦～
補充說明：黃浩嘉=喵球
粉絲頁更新公告了
同在一個屋簷下：同志詩選
goat4690
說
看了一下贊助進度也默默來到116%了呢厭女真是門好生意
炎☆上☆商☆法☆大☆成☆功☆
炎☆上☆商☆法☆大☆成☆功☆
集資頁面的留言都不見了
salt5730
說
臉書的也看看
增加的那些詩有人有看過嗎? 光看作者名（好像是女性?），我在想是不是增加女同志的部份?
無論是不是女同志詩，光是增加女性詩人的作品，就已經是在試圖洗刷先前厭女的惡名了。當然，就算編輯團隊有心挽回，大家依然可以決定要不要原諒就是了。
結果宋尚緯也厭女超好笑