喔對了，我不會買。因為我花的每分錢，希望都能盡量為打造一個我想要的世界而努力。#不重要但還是想講

愛你！

留言居然鎖起來了，沒贊助不能提問耶

好噁

怕被出征吧。畢竟那個邏輯真是令人側目不已。要護航都困難。

via nana self

「次要」真的很令人生氣

robin0711: 所以我的意思是，這本書籍的核心概念是「同志文學史」還是「同志／愛」？如果是前者，收陳克華我沒意見。是後者的話，只能說這個「同在一個屋簷下」看起來真是太過諷刺。

所以愛同志不愛女人是OK的嗎這個收錄準則

這真的是知道自己的認同和身分被編者視為次要，而且毫不掩飾地說出來。
令人難過、同時也是弔詭的地方，就是作品集標榜同在一個屋簷下，卻公然把某些族群推出去。

oldwang0120: 而且還是人家已經反應了的時候。好啦，反正同志文學史的重要性高過女性被侮辱的重要性。我知道了，真是謝謝喔。
真是讓人忍不住去想，這個同志到底是誰的同志？
robin0711: 對啊，頗為驚人

把女同志和厭女詩人放在同一屋簷下。（還是他的同志限定「男」同志？可以說啊。）

lunajill: 結果名為愛，還覺得厭女是次要....
看到小編的評論我也傻了，這種回應根本不應該

Tortoise_Lin: 因為同志大團結最重要啊（棒讀
robin0711: 就廠廠。我很好奇他們後續會怎麼做

我有點好奇下面回覆裡的莊仁傑，他的標點符號哩？

哈我沒看那麼細。上面就爆血管了。

點開35則回覆那則，會看見編輯群之一的利文祺在跟一個網友互嗆，內容也挺爆血管的

.........那我就不看了。怕太生氣對血壓不好ㄦ

那個回覆太噁心了吧... 真是感動喔原來女人次之 難道他們的同志族群不包含女同志嗎

顯然有陽具的才是人（ㄍ

有陽具且充滿著陽剛氣息的才是人（

身而為不是人，我很驕傲（ㄍ

利文祺下面的回覆藏在裡面也太垃圾了

那個回覆滿醜陋的，根本提油救火，讓人挺不下去

在利自己的臉書公開貼文裡有一些還特別截人家出來鞭，下面也一堆人在取暖，我覺得顆顆

來給大家聞香一下。情緒勒索很會嘛。有人逼你？自己甘願做，要別人歡喜受？今天人家反對的不是編詩集這件事，也沒有人說編者不辛苦。只是針對個別詩作的採集表達自己的意見。這樣也不行？這樣就是全盤否定？
真的是令人嘆為觀止。

這三篇回覆可以放在一起看。幾個點：
1. 就像在宣揚民主（同志平權）的書裡面放了讚美六四鎮壓（厭女）者的詩。我覺得這個比喻很精準。
2. 可以解釋一下「大局」是什麼嗎？是「某位長輩」還是「不計前嫌願意捐更多錢的陳克華」？
3. 「想編一本很年輕的詩選」，然後選了58歲男詩人的詩。#詩界也有boy

4. 這不是《同志道德詩選》也不是《同志詩史選》。既然目標是要反霸凌，擺上一個以性別（真是的，還記得LGBT的核心精神就是性別平等嗎？）霸凌其他性別的人的作品，還真的很能達到詩集想要傳達的精神噢。

@tolatola - 我覺得同志詩集之爭讓我最生氣的是當我點進某編輯的FB，他發了一篇貼文在動之以情，...「當我一邊被那些陽剛男同志羞辱，一邊堅持著理念支持婚姻平權，我真的不需要再被提醒一次，這本關於同個屋簷和愛的詩集中女人的尊嚴也沒這麼重要，我們放陳·同志世界中沒有女性·克華這位的詩人的作品是顧全詩集的大局。」
深有同感。

Love You !!!!

我是不記得陳對對同志有什麼貢獻 我只記得他不但厭女還反同婚 厭女次要這點 看向尤美女整天為同志抗爭還能說這種話真的不要臉到極致

看利先生那篇文火都起來了
我沒有叫他編，也沒有叫他去發起這活動。
他自己想做這件事，呼籲（募資）請大家付錢購買，然後說我們評論不賣帳的人沒做事只會嘴砲（？？？？？？？
哈嚕，說句難聽的，這是利先生你要錢的態度？

同志平權是希望大家不以「天生性向」歧視別人
厭女卻是以「天生性別」歧視別人
希望大眾重視「同志」，卻說「厭女是次要的」，是不是搞錯了什麼

因為理念不合決定不購買某樣商品很正常，發表自己的理念與批評也很正常。我以為這次的重點是，官方被質疑為什麼選陳克華作品時，做出的回應讓人發現這本詩集的編輯理念確實有問題。這還不提陳克華這人對自己傷害過的群體，連懺悔部首的一點都還沒沾上邊，光只是不買詩集然後批評根本不算什麼，看看James Dewey Watson的例子吧想像一本編輯理念是頌揚種族平權的論文集選了他的論文什麼的，我確定問題可大了。

不好意思亂入一下。同樣作過文學線編輯，我只能說...那個，檯面下的話不能這樣直接拿來檯面上說啊...就算真的是這樣想，也不能公開跟人交戰或給出這種答覆的......至少美化一下吧。（但我很確定他們是不會拿掉這首詩的，我是編輯我應該也不會拿掉，但也不會跟人戰搞臭名聲）
（不過看募資金額16w，他們真的不會太在意部買的人怎麼想。他們只要能出版+回點本應該就滿足了。一本具有歷史意義+記錄當下的書，但因為這件事導致一些負評，然後只在極小圈子裏面獲得點討論，實際上跟同志發展真沒什麼關係。

另外站在編輯的角度看，編者在乎的是同志文學本身，很想保留點什麼東西下來，所以會有這些看似難以理解的發言。而大多數人比起同志文學如何，更在乎創作者品行，這樣...說起來這也算作者／編者和讀者理念之間有著巨大鴻溝的例子之一吧

greenrjj: 可是他的同志擺明了就是把女同志排除在外啊?
同志文學似乎充滿了男性的自怨自艾而完全沒有考慮到當女性發現自己也是喜歡同性的那種心情是一樣的。

想募資出書，結果對女性讀者說：＂厭女言論對我來說是次要的＂，這句話其實就等同於＂妳們女人的感受對我來說是次要的。＂
還特別說＂這不是女性主義詩集＂，這麼理直氣壯表現出自己對女人的歧視，把女性讀者推開後又怪罪女性。只能說厭女真是不分族群不分立場。

greenrjj: 因為編輯在募資專業有明文打上「為同志而寫」和「關於愛的詩選」、LGBT等標題，往下滑還有談到葉永鋕，所以大家以為他的主題是性別平權，殊不知直接上來個陳克華。

greenrjj: 倒覺得是編輯根本忘記自己募資文案寫了什麼吧 XDDD 可以理解他堅持陳姓詩人之於新詩史的論述。可是編輯，你自己說你是在拼湊同志完整的生活啊，所以是連陽剛男同志厭女的部分也要完整補上ㄇ

總之，他要堅持文學發展脈絡上不可少陳克華，這份堅持可以理解，不過他還是煩請他先把書名改成同志新詩史更為宜吧，收錄陳真的不是在用文學支持同運，是在讓所有運動中被厭女歧視的女同志 / 跨性別 / 陰柔男同志等等再受傷罷了。

駁陳克華〈分屍—- 我最害怕神經質的女人。（張愛玲）〉 (Plurk Paste)

厚顏在此分享鄙人去年在陳克華嚴重仇女事件時寫的詩以代回覆
既然他的事又開始燒，只好添薪了（

ayaisjustaya: kurosugeto: wanna0221: 是XD，我也傻眼居多吧，小圈子還繼續限縮的這種感覺，某方面其實也是...你知道，受慣有文學圈模式套牢了。講同志不可缺陳克華；不爽陳克華不是我們要負責的問題...這樣

greenrjj: 想先謝謝你以編輯立場加入討論。前面關於說法與金額的部分我也同意。我覺得這本書最大的問題就在於沒有史的格局，卻想有史的定位。天底下沒有這麼便宜的事情。就算有，也不是在這本書上。
我覺得讀者在乎的比起作者的品行，更在於他的價值觀是否符合此一企劃所想要呈現給讀者的。我更想問的是，這是誰的詩集？給誰的詩集？這如果是利自己的詩集，他愛怎麼搞怎麼搞。但他如果標榜這是「給同志族群與同理者」的詩集，那引發此一爭議幾乎是必然。
利的考量，放在其他企劃底下大家或許可以體諒，但放在這個，只能怪他自己為了「社交和諧」而可以捨棄「信念」。
說真的，這本來也沒什麼，想要保留什麼捨棄什麼，是個人的自由。但當以「社交和諧」為根本，卻以「信念」標榜販售，只能呵呵。
說到底，他要怪，得怪自己的編輯理念。

那一長串言論用募資粉專的帳號發實在是超級有夠不妥......

我的白眼他翻不停。
1. 沒有人想要用道德檢視來討論。請停止以指責別人道德魔人的方式來為自己開脫。這裡討論的是價值：企劃的價值觀是否與選詩/作者的價值觀相合。顯然有很大一部分人認為不是。且很大一部分人在這本號稱要送愛的書裡反而感受到了惡。
2. 誰管你有沒有罵過陳。反正你們和解了不是嗎？但是不好意思喔，作為女性還真不知道是要怎麼跟指著分屍案受害者說你們女人就是自作自受的妓女的人和解。

剛好有人貼，讓各位回味一下大大高見。
怎麼？他是同志文學大大，所有人就得小心翼翼地捧著他懶趴嗎？
他的詩寫的好，他的人是王八蛋。雖然是個王八蛋，但因為當時的時代更王八所以沒有人在乎。現在的時代沒有那麼王八了，所以大家開始在乎。
我以為「史」的意義大抵如此。

3. 詩人最敏感，加註說明會傷害他們的信任。讀者都不敏感，捅爆了你們的敏感帶竟然還敢出聲，所有反對的人都是道德魔人人人人人!!!!
好喔。詩人比魔人可愛多了，也有用多了。懂。
（「註明了只是讓陳尷尬並且恨我，然後讓你們這些讀者稱快，然後呢？除了道德的指責之外，真的對人事物有幫助嗎？」）
先說有喔，對一群人的心理健康很有幫助。但大概對主編大大的未來沒有幫助吧。是啊，何必呢？

紀大偉都專文狠批過韓波，陳克華真的值得這樣被捧在手心上？

4. 詩集的選編先於陳的事件爆發之前。可以想見編輯群的苦惱。但也更令人困惑於編輯群最後的「大局」。我已經厭倦反覆申論「文學史」和「企劃」之間的差異了。讀到博士班連這個也不懂那還有什麼好說的。不要把台灣文學史扯進來，這還沒那格。
我才想問，少了台灣第一位書寫同志的詩人為什麼不能叫做同志詩選？要不要規定以後所有的同志詩選第一首詩一定要選陳克華啊？這是什麼，同志十誡的第一條嗎？
廠廠喔。

這篇比較像樣了。政客般的。
「對不起喔，都我的錯。我這裡錯那裏錯，我道歉。
但我不會改引發爭議的地方（大概吧因為也沒說要改），因為那是我的初衷^^　請大家支持^^」
嗯嗯嗯。陽具與權力果然打遍天下無敵手呢。我們次等公民退下就是。

他不如直接承認抽掉陳克華的詩會對他自己的詩壇前途有害好了

陳克華輩份有那麼高嗎？

lunajill: 推爆你
他說「同志詩選沒有陳克華很奇怪」、「因為他是第一位所以必須選」，還有道歉文的「肯定陳的開創性」，聽了只想翻他白眼，敢情這個企劃最開始連企劃書、編書目的、受眾都沒有討論好，想做同志史詩選就去啊裝什麼同志詩選，是怕史詩選受眾少難募資嗎^^
最不能接受的就是他堅持不改（加個附註的事而已，ㄇㄉ）（甚至沒有解釋為什麼這個附註跟鑲金的一樣裝不上去），還有他的道歉是對大眾（募資支持者）道歉，被人身攻擊那位只被輕輕提過，誠意可見一斑。

道歉文往下看到他說找編輯很辛苦，沒人要參與，最後才找到了其他兩位幫忙，而這兩位幫手的其中一位（應該是啦，因為他以第一人稱的口氣說做這本詩選很辛苦）在前面的「質詢」中，用詞遣字也是「厭女本來就沒很重要啊」的感覺......我很壞的認為一開始會找不到編輯，是否正因為他們這渾不自覺的態度讓某些人覺得不舒服而拒絕幫忙哩？

skyboyceandwindcry: 讓人想起囧說書事件，ㄏㄏ

lesscolor: 真的，還截圖回自己同溫層取暖，簡直盡得油罐車真傳哪～

這發言不就是最典型的"謝謝指教，一切照舊"wwwwww
這是一本關於愛和平權的詩集，但屋簷下有人踩其他人我可不管喔 抵抗其他人對男同志的歧視，不過我選出來的作者對女性的歧視大家要多包容，畢竟我很辛苦+要以男同志的大局為重。

對啊。越看越覺得啊不就巨嬰。
拜託喔你是巨嬰我可不是阿信。

ಠ_ಠ - #同志詩選 #關於抵制和我們很努力很辛苦這檔事關於本事件在性別和陳克華其人其事上已經有很多精...覺得這噗講的很好。早知道我就不用打那麼多字了啊啊啊啊!!!!
早知道就海巡一輪把大家的東西貼過來就好了啊!!!!!!
不但我仔細想想我真的超火大的所以說不定還是硬要講吧

幫轉很有ㄐㄒㄖ既視感的超時空打臉

XDDD　天啊笑死　真不知道該說這是現世呢還是現世報

skyboyceandwindcry: 天啊在哪裡我也要去按讚

Showmustgoon: 傳送門
Wenchi Li直接拉到最下面就有了！

XDDDDDDDD

請問可以讓我把這噗收網誌嗎？不然噗浪放著放著就不見了

好啊請