ಠ_ಠ
偷偷說
今天，下課前留了十分鐘，我先說這幾天中國境內對於Lofter、微博、bilibili的限制，然後讓學生拿出手機。
「手機都在身上嗎？」
「去查，六四天安門。不只用google，去用百度。看一下google出來的結果跟百度的有什麼差異。」
這十分鐘，教室或安靜，或三三兩兩討論。有的在研究哪款武器造成那樣的傷口、有的在看事件過程。有的在看中國共產黨官方定調的聲明，有的在看BBC的影片。
「來，在百度看到什麼？」
「官方的說法。」
「那google呢？」
「真相。」
我搖搖頭。
「是所有版本。」
「我們有著資訊不會被封閉的自由，能夠去看、去比對。跟你們同年紀的中國學生，看不到這些資料。」
「手機都在身上嗎？」
「去查，六四天安門。不只用google，去用百度。看一下google出來的結果跟百度的有什麼差異。」
這十分鐘，教室或安靜，或三三兩兩討論。有的在研究哪款武器造成那樣的傷口、有的在看事件過程。有的在看中國共產黨官方定調的聲明，有的在看BBC的影片。
「來，在百度看到什麼？」
「官方的說法。」
「那google呢？」
「真相。」
我搖搖頭。
「是所有版本。」
「我們有著資訊不會被封閉的自由，能夠去看、去比對。跟你們同年紀的中國學生，看不到這些資料。」
「那為什麼我們要討論六四？這不是他國事務嗎？」我問。
「呃、因為我們很可能會被統一？」學生說，然後大家都發出有點尷尬的笑。
「或許吧。這可能會是一個未來。所以先認清中共政府的本質，去思考，民主——我們接下來要上二戰，我們都知道民主不是理所當然存在。而，民主是否值得我們捍衛？還是只有要經濟，民主不能當飯吃，或者兩者我們都想要。是學歷史的時候，我們能回頭去想的。」
「還有呢？」
「人權？」
「是的，人權。」
「我希望你們知道，30年前，有只比你們大幾歲的學生，在那個地方堅持了快兩個月，為了民主、為了自由。而，或許他們當時不相信政府會武力鎮壓、但這事情就這樣發生了。而這個國家就在我們隔壁。」
「呃、因為我們很可能會被統一？」學生說，然後大家都發出有點尷尬的笑。
「或許吧。這可能會是一個未來。所以先認清中共政府的本質，去思考，民主——我們接下來要上二戰，我們都知道民主不是理所當然存在。而，民主是否值得我們捍衛？還是只有要經濟，民主不能當飯吃，或者兩者我們都想要。是學歷史的時候，我們能回頭去想的。」
「還有呢？」
「人權？」
「是的，人權。」
「我希望你們知道，30年前，有只比你們大幾歲的學生，在那個地方堅持了快兩個月，為了民主、為了自由。而，或許他們當時不相信政府會武力鎮壓、但這事情就這樣發生了。而這個國家就在我們隔壁。」
我發現他們在察覺百度的資訊真的跟google不一樣的時候會覺得有趣。XD
我想，這就是他們很明確能察覺自由的時刻吧。
我想，這就是他們很明確能察覺自由的時刻吧。
這真的很重要！你好棒！
表白噗主！
想上噗主的課 
謝謝噗主！
噗主好棒QQ真的要讓孩子們知道其實民主得來不易啊
用這種方式讓學生意識到自己所擁有的自由多麼可貴比單獨講課所帶來的學習更快
噗主好棒
噗主好棒
噗主好棒QQ
孩子們一定對這堂課會銘記於心
孩子們一定對這堂課會銘記於心
另類震撼教育 
可是使用百度會反被追蹤或讀取資料，噗主這樣是不是造成學生的手機都……（在民主之下，個人安全也很重要……
噗主好棒！
我想，上歷史課最大的意義就是讓學生去認識、思考那些曾經真真實實發生的事，然後放到現在來看
我想，上歷史課最大的意義就是讓學生去認識、思考那些曾經真真實實發生的事，然後放到現在來看
好棒的正能量....希望噗主這樣讓學生實際體驗自由可貴的老師可以更多一些
rum7857: 您知道ip位址的原理和運作方式嗎？您有查過百度反追蹤的詳細資料嗎？
順便提醒，只是網頁搜索不會怎麼樣。
順便提醒，只是網頁搜索不會怎麼樣。
表白這樣的老師
rum7857: 如果只是使用搜尋引擎，按常理來說不會
容易被追蹤的是app，而且如果是使用手機基本上ip不會固定。
rum7857: 應該沒那麼嚴重啦，頂多會讀到是境外ip而已
原來有人不知道百度搜出來的東西和GOOGLE搜出來的不一樣
超多人不知道的阿,同溫層都知道的事實離開同溫層就知道現實到底多令人傻眼
不然你以為婚姻平權公投怎麼會輸這麼多www
不然你以為婚姻平權公投怎麼會輸這麼多www
噗主好棒QQ
真想當噗主的學生
能用自己的眼睛去看
用自己的腦袋去思考
這樣才能真正明白我們現在所擁有的到底是什麼
真想當噗主的學生
能用自己的眼睛去看
用自己的腦袋去思考
這樣才能真正明白我們現在所擁有的到底是什麼
噗主好棒!!!這樣的學習引導方式很棒
百度一堆綁架程式，少用為妙吧，到時候手機被植入後門程式個資被偷光光
是用google搜尋百度網頁進去的喔，上課時間這麼短沒有下載app啦。
solar5076
期待
這種好老師越來越多 
falcon4752: 我之前有看過詳細報導，但是現在一時找不到那個連結不好意思
不用下載app就會中啦，我之前稍微手機內建瀏覽器用一下百度的搜尋引擎，它居然給我自己跑下載apk，我都要嚇死了
教育的重要
最近重看《民主國家如何死亡》和轉角國際的奧地利建國百年專題，覺得歷史除了死背年表外，重要的是要理解當時是甚麼影響民眾的選擇與執政者決策，然後後代要如何避免憾事再發生......
banana9129: 其實他們走出教室有九成就忘記了啦，不用期待太高XD
pepper9135: 其實平常上進度也是不可避免的很無聊⋯
turkey9141: 是的。尤其二戰想帶他們看這個。
呃呃呃、到底資訊會不會被反搜查啊？怎麼大家講的不一樣？
你真的是個好老師，希望台灣能有更多像你這樣的好老師！
噗主好棒!!!
喜歡噗主這樣的老師!!!
好想要年輕個十幾歲回去當噗主的學生 
(滾
自曝年齡
喜歡噗主這樣的老師!!!
好想要年輕個十幾歲回去當噗主的學生 (滾
就算被反搜查也只會查到境外ip……
ಠ_ಠ: 我覺得應該是只查得到境外ipㄅ，管他們自己人都忙不完了，不過其實我也不大清楚
謝謝噗主為孩子們上民主課 
現在最怕被完全沒概念的老人們拖下水
現在最怕被完全沒概念的老人們拖下水
境外IP而已吧，只是網頁而已權限沒那麼大，如果真的自動下載APK不裝就沒事了
也謝謝噗主幫助更多學生了解這些事情
噗主是個好老師 
另外想說，如果現在查了就算被反追蹤，對岸也不敢正大光明的來抓人，這就是因為在我們民主自由下的戰備能力，我們是有能力反抗的，但⋯⋯明年我就不知道了QQ
另外想說，如果現在查了就算被反追蹤，對岸也不敢正大光明的來抓人，這就是因為在我們民主自由下的戰備能力，我們是有能力反抗的，但⋯⋯明年我就不知道了QQ
理工人就是實驗，反組譯百度程式，一堆資料丟去外面，有的還加密，所以少用百度....對岸的東西微妙。是的，古哥跟微軟都有丟，但你可以合法請求他們拿你的資料幹嘛，試著對百度請求看看吧
覺得老師說的所有版本很棒 
覺得「所有版本」真的比「真相」這說法好......
或許未來有更多資料釋出，會有更多細節......但是絕對不只是官方一種說法而已
中國的網頁很多會自行下載apk，apk沒事，只要沒裝都還ok，有的會比較善良還會問你要不要給權限的，如果真的裝了的想要保護自己，手機重灌是最快的，重灌完也不要再裝上了，然後網頁搜尋基本上不會有問題，他頂多就是查到這是台灣的，就這樣，除非駭進ISP去取得你的資料
之前NHK在播天安門的節目，中間說明動畫好像是AC部的？我就去查，結果連接到YouTube點開手機畫面變白當機
順帶一提用得是紅米，到底是個案還是(。)不要問我為什麼不換我甚至買不到一年
順帶一提用得是紅米，到底是個案還是(。)
噗主是好棒的老師 
clam6721: 如果是真的(。)的話，那應該是機體被內建了什麼而不是使用對岸網頁的問題
厲害!!! 讚
考慮老師指示用百度網頁搜尋會不會洩密之前，好像要先看學生是不是用oppo小米華為，然後裝了抖音，這邊的問題似乎更大一點？
只要有一隻中國製手機，或是router就足夠了，如果要假設會被找到的話，
然後，要全力避免下一代接受這種恐懼的迫害
然後，要全力避免下一代接受這種恐懼的迫害
bull2177
說
TikToK是TiToK 抖音是抖音 兩者不共通
對不起我有點想問，被反偵查會有什麼樣的後果？除了個資被盜、手機被自動裝上各種莫名的東西之外，會有什麼跨國境通緝還是追捕的事情發生嗎？不然為什麼要怕反偵查？
我是真的無知不清楚才這樣問的
我是真的無知不清楚才這樣問的
bull2177: TikTok就是抖音阿靠，國際版跟中國版的差別而已，換個名字還是依樣阿
噗主真棒！順帶一提在嗶哩嗶哩上打六四這兩個字，就會被阻擋 
怎麼會有人覺得TikTok不等於抖音wwwww
lamb7179: 64好像大部分中國網站都會擋ㄅ，至少微博也會
推 所有版本 敬佩噗主
cat9751: 應該路過香港或中國境內可能被抓吧，不會路過應該還好
明白了，我也有看到這個相關新聞，確實忽略了被抓走還是被捅的可能性
cat9751: 而且光個資被盜還不夠讓人感到不舒服嗎？（？
噗主這課，讚 
rum7857: 是覺得不舒服，但不管國內外被盜個資基本防不了，被中國盜只是噁心感加倍
當然如果會因此從台灣被抓走的話那就不一樣了……
clam6721: 我媽之前用的OPPO也會!!!!!我想是真的也說不定
過了這幾天後你試著開始頻繁的看眼球中央或是任何諷刺對岸政權的影片看看，我媽之前看很多那類的影片後，手機收到一封警告他不能再看有爭議性的影片的簡訊
OPPO有遇到這樣的事，小米不知道會不會
過了這幾天後你試著開始頻繁的看眼球中央或是任何諷刺對岸政權的影片看看，我媽之前看很多那類的影片後，手機收到一封警告他不能再看有爭議性的影片的簡訊
OPPO有遇到這樣的事，小米不知道會不會
不一定會從台灣被抓走，但是就是很危險
然後中國出來的手機跟APP因為他們國家的政策，基本上都要「內建」或是「加入」一些東西
那種是很核心，大多就是寫在主程式裡頭竊取你的資料，除了換手機之外沒有解法
再加上一堆APP會跟你要根本無關的授權
然後中國出來的手機跟APP因為他們國家的政策，基本上都要「內建」或是「加入」一些東西
那種是很核心，大多就是寫在主程式裡頭竊取你的資料，除了換手機之外沒有解法
再加上一堆APP會跟你要根本無關的授權
噗主的教學方式好棒
認親的學生wwwwwwwwwwwwwwwwww
半路認親比較有看頭(爆米花、可樂、熱狗~
樓上學生不是也應該這節有課嗎www
yam211
說
難怪沒回應了！！
小辣椒很辣ㄛ
噗主是好老師，能正確引導學生思考的好老師。
偷偷說裡認親了
感覺到了噗浪使用者的世代更迭呢
感覺到了噗浪使用者的世代更迭呢
mule842
說
小辣椒保重
如果噗主真的是小辣椒老師的話，小辣椒自爆了耶www
噗主真是好老師，希望明年我們還能繼續自由暢談未來
哭了
推推這樣ㄉ老師
連用人家的搜尋引擎都怕自己出問題就能知道，掌控資訊的上頭有多可怕
我就想知道有多少人真的以為b站是在更新彈幕功能= =
連用人家的搜尋引擎都怕自己出問題就能知道，掌控資訊的上頭有多可怕
falcon4752: 我完全不敢碰百度(被嚇的)，感謝你的資訊! 原來只搜索網頁不會怎麼樣
噗主好棒，謝謝噗主QQ
⋯⋯我剛下課，連兩節，我風中凌亂，小辣椒你該不會真的是我學生吧。（乾
pepper6893: ⋯⋯ 
這是不是認親成功了 
現場圍觀
你們誰是小辣椒
出來面對啊啊啊
同情風中凌亂的噗主 
小辣椒出來我給你加三分（然後讓你這科59
噗主好棒喔嗚嗚嗚
yam211
說
好想知道是哪裡學校的老師喔。
pepper6893: 報告好好做喔。 
愛噗主，感謝噗主的努力^^
認親好可愛www也好想要有噗主這樣的老師～
噗主的努力沒有白費 
我也想知道是哪間學校（喂
用這樣的方法讓學生思考真的很棒啊，是我最喜歡的教育方式，好想上噗主的課！
pepper6893: 沒關係上台報告的時候就知道了ㄤ（好ㄌ不要閒聊
不要曝光我身分霸脫（認真）
老師好可愛喔wwwww
謝謝大家稱讚啦只是盡己所能提一下，平常上課也是有很無聊的時候，沒有天天過年。（不是） 
希望臺灣民主撐得到這群孩子有投票權⋯常常看著他們覺得、我們這些大人要好好努力。
希望臺灣民主撐得到這群孩子有投票權⋯常常看著他們覺得、我們這些大人要好好努力。
民主得來不易，感謝噗主為這群孩子上了一堂課
對了⋯剛剛謝謝各位的提醒，我在最後一班還是跟他們說，你用華為、oppo跟小米的看要不要跟同學一起看就好。他們嚇爆（乾），我說我不是故意要嚇你們，只是我真的也不太確定資料會不會傳回去，就是保險起見。目前在台灣政權底下不會有事。
瞬間很真切感受到這種膽戰心驚，有民主自由真的很好很好⋯。
瞬間很真切感受到這種膽戰心驚，有民主自由真的很好很好⋯。
噗主做得好
我喜歡你「所有版本」的說法
真相不是被告知，而是要自己釐清的
真相不是被告知，而是要自己釐清的
pepper6893: 在不涉及我們彼此個人資訊的情況下，你想分享就說吧（歪頭），我也好當個參考。搞不好分享完發現其實不是我學生
nut593: 謝謝你，也謝謝喜歡那個答案的各位。：D
我當下的想法是，或許的確那些是最接近真相的存在，但若藉由我的口說出那是真相，未免武斷，且我拿著麥克風站在講上我有較大的影響力。
研讀歷史最佳的方式就是透過辨識各類資料，整理、分析並試圖接近真相。但嚴格來說很難去肯定某一種結論就是全部的真相，因為只要是人就有立場。
我當下的想法是，或許的確那些是最接近真相的存在，但若藉由我的口說出那是真相，未免武斷，且我拿著麥克風站在講上我有較大的影響力。
研讀歷史最佳的方式就是透過辨識各類資料，整理、分析並試圖接近真相。但嚴格來說很難去肯定某一種結論就是全部的真相，因為只要是人就有立場。
pepper6893: ((敲碗 
這邊做教育研究的，之前研究過不同國家歷史課上課方式的比較論文，能用簡單的活動讓中小學學生感受複雜的議題真的很不簡單。他們或許沒辦法消化複雜的論述或過多資訊，但一旦讓學生有了歷史感，知道怎麼建構知識，他們就再也不會輕易被關於過去的謊言蒙蔽了。
謝謝噗主真是個了不起的老師QQ
這邊做教育研究的，之前研究過不同國家歷史課上課方式的比較論文，能用簡單的活動讓中小學學生感受複雜的議題真的很不簡單。他們或許沒辦法消化複雜的論述或過多資訊，但一旦讓學生有了歷史感，知道怎麼建構知識，他們就再也不會輕易被關於過去的謊言蒙蔽了。
謝謝噗主真是個了不起的老師QQ
rum7857: 瀏覽器頂多讀到GPS，而且這個可以block掉、手機ip浮動、基地台機碼這個是匿名而且過一陣子會換，通過瀏覽器查詢的話其實還好
dragon4523: 你沒關第三方程式安裝吧…
養成好習慣，以後裝完程式記得關起來
dragon4523: 你沒關第三方程式安裝吧…
養成好習慣，以後裝完程式記得關起來
噗主超棒
jelly1399: XDDDD
你沒抓到重點
你沒抓到重點
請問噗主是否願意借分享至FB呢？
我將只選取噗首與一樓的文字，在排版上做一點修正沒有粗體能用的FB好麻煩（，並且限好友觀看
我將只選取噗首與一樓的文字，在排版上做一點修正
jelly1399: 理解自由怎麼會沒意義
jelly1399: 誠心請教，百度是走狗的意思是？這個我不了解，只知道是中國的搜尋引擎。
另外，既然有敏感詞，就是意義啊。
＊＊＊
應該是小辣椒那班，今天查資料的時候有人說「老師，兩邊的圖片差好多！」
百度那邊的六四天安門圖片，幾乎都是很漂亮的天安門風景照。「看起來一片溫馨祥和。」，學生說。
然後google的是坦克車、血腥畫面、學生抗議的場景。
這是學生最真實的感受跟反應。
另外，既然有敏感詞，就是意義啊。
＊＊＊
應該是小辣椒那班，今天查資料的時候有人說「老師，兩邊的圖片差好多！」
百度那邊的六四天安門圖片，幾乎都是很漂亮的天安門風景照。「看起來一片溫馨祥和。」，學生說。
然後google的是坦克車、血腥畫面、學生抗議的場景。
這是學生最真實的感受跟反應。
pizza897: 請喔。：）
請問噗主是否可以分享到噗浪外?
當發現Google和百度的搜尋結果不一樣，學生開始思考原因，這就是這個活動本身的意義
ಠ_ಠ: 謝謝噗主 
jelly1399: 對教育台灣小孩很有意義的XDD
tomato7563: 請。：）
bull2177
說
raisin5399: 我講得太粗糙了，兩者的資料是不共通的，身為一個小時候被六四搞到沒有辦法看卡通的小孩，六四最大的影響就是大陸開始堤防國外的資訊跟媒體，慢慢走向 大局域網的情況
bull2177
說
然後基本上用 Amdorid 手機，就是不斷身處在被監控的狀況 Welcome to My Activity
bull2177
說
更正 Android 手機
bull2177
說
要防追蹤去刷個乾淨的rom比較實在
刷個乾淨的ROM也沒用，沒資安概念的總會有一天被人乘虛而入
iOS也會啦，不用去特別在意，除非你真的對個人資料非常敏感的人才需要更激烈的手段，例如每次瀏覽完網頁就清cookies
時代真的變了啊啊 上課還可以活用手機QQ
謝謝噗主!!你是個認真的新世代老師!!
謝謝噗主!!你是個認真的新世代老師!!
snack2331: 正解
bull2177: 你上網用到Google的服務都會匿名tracking啦XDDD iOS也一樣
bull2177: 你上網用到Google的服務都會匿名tracking啦XDDD iOS也一樣
coke4138: 其實學生真的用很兇，平常上正課的時候是不能用的啦 
，學校巡堂也會管制。
有的時候跟他們說手機拿出來查資料，是想讓他們知道手機不是只拿來打手遊滑社群軟體，其實還有很多用途。
，學校巡堂也會管制。有的時候跟他們說手機拿出來查資料，是想讓他們知道手機不是只拿來打手遊滑社群軟體，其實還有很多用途。
turkey2849: 我想到美隊2的洞見計畫OTZ
ಠ_ಠ: Google這些資料主要是用來分析消費者行為推播廣告用
在人生中遇到有趣的老師真的很重要(關鍵字怪怪的XD
soba4954: +1，我永遠會感謝放學後陪我邊慢跑邊練習對話的英文老師
噗主讚！推好老師
表白噗主......！
pepper6893: 先謝謝你跟我分享。 
因為以台灣的教育制度來說，大多是老師傳授知識、學生單方面接收，這麼多年以來學生都習慣了。所以在面對到要靠自己動腦看資料寫出意見，大多學生會下意識覺得很麻煩，何不上課就好。
你們因為不受課綱限制的關係反而能這樣發揮，如果要按照課綱上課受限於進度壓力我就沒辦法用這種方式帶你們。
啊你們認真寫學習單我當然要盡可能認真回呀。
因為以台灣的教育制度來說，大多是老師傳授知識、學生單方面接收，這麼多年以來學生都習慣了。所以在面對到要靠自己動腦看資料寫出意見，大多學生會下意識覺得很麻煩，何不上課就好。
你們因為不受課綱限制的關係反而能這樣發揮，如果要按照課綱上課受限於進度壓力我就沒辦法用這種方式帶你們。
啊你們認真寫學習單我當然要盡可能認真回呀。
pepper6893: 大部分學生覺得無趣、麻煩或者不領情其實很正常啦，一天七八節課上下來整個人都疲乏了，你們還有社團、有戀愛、有自己的興趣跟人生。更何況我不是主科。但一班裡頭，只要有一、兩個學生能從課程當中獲得一些什麼——例如你XD——就會覺得在做的事情有點意義。
就是盡可能做到能為學生著想、能做的跟我自己認為身為一個老師該做的，剩下的，盡人事聽天命。XD（天啊、我這麼直白好嗎？欸，不要到處宣傳，我們在這裡遇到有緣就留在這裡就好。）
所以，是的，我是你老師。電影名稱全對。（笑）
就是盡可能做到能為學生著想、能做的跟我自己認為身為一個老師該做的，剩下的，盡人事聽天命。XD（天啊、我這麼直白好嗎？欸，不要到處宣傳，我們在這裡遇到有緣就留在這裡就好。）
所以，是的，我是你老師。電影名稱全對。（笑）
恭喜認親成功！！🎉
只要共產黨的軍隊無法正大光明的登陸台灣 被反偵蒐也不會造成人身安全的疑慮 更別提地下黨現在沒時間對付這些連特工都不是的學生
噗主很棒，學生回答google可以查到真相的時候，有提醒是:所有版本(包含真相與真相以外的東西。)
不過還是有些網站google查詢不到，如果改成"更多版本(更多角度更多立場的記述)。"
或許會更接近事實的全貌。
不過還是有些網站google查詢不到，如果改成"更多版本(更多角度更多立場的記述)。"
或許會更接近事實的全貌。
想到以前公民課老師讓我們討論有什麼事是跟政治政府沒有關係的，全班討論了快10分鐘後發現幾乎沒有一件事是無關的，才知道關心政治是為了自己
turkey2849: 乾淨的ROM沒有Google服務，一般人要完全脫離Google蠻難的，但也不是不可能～ switching.social – Ethical alternatives to pop... 可以參考
盧安達飯店 - 維基百科，自由的百科全書 在大家談論六四的時候，不知為何一直想到這部電影，也是真實歷史改編，電影裡頭滿路的屍體很震撼我，提供給各位參考，希望這些慘痛的歷史都不再重演。
告白老師QQ這樣的歷史老師請跟我在一起(？？？
papaya2555: 你確定這些服務就沒有留你的資料嗎？XDDD
turkey2849: 留是一回事，運用是一回事
turkey2849: 敢直接宣稱沒拿資料的拿了會有法律問題吧，至少不像大公司直接在EULA表明會收集你資料而且如何使用操之在公司。當中還有很多軟體是開源的，不放心可以自己跑的
我要哭了，了不起的噗主！
mule3875: Google同理XDDD
dragon4523: 只要把自動下載關掉就可以了哦
papaya2555: 說真的這些軟體就算有法律問題你也不見得找得到開發者(可能有些找得到有些找不到這樣)
除非跟程式很熟或是你有認識的人幫，不然我是覺得一般人沒必要用到這種
一則有問題你不見得會處理一則你不是大咖美國不見得有辦法釣得到Google的資料
除非跟程式很熟或是你有認識的人幫，不然我是覺得一般人沒必要用到這種
一則有問題你不見得會處理一則你不是大咖美國不見得有辦法釣得到Google的資料
我是大陆人，我只想说，大陆跟台湾是不一样的，你现在可以说六四不对是因为你们是理想主义，但在那时候大陆需要的是现实主义，大陆太大了，文革折腾了十年，国家近乎瘫痪，如果六四真的成功了，我保证，大陆不会有今天，也就是个二流国家，现在的大陆年轻人对这件事都会有现实派和理想派，更何况三十年前，民主是个好东西，但至少要在公民素质提升到一定程度的情况下，否则，大陆老百姓无论如何都没法为自己的投票去买单
owl4566: 那現在的新文革是表示你們國家要繼續下一輪的瘫痪了嗎
不好意思，我想笑一下，
除了：
中國太大了。（可是到處都實名制）
大家沒讀書。（不是說簡體字讓文盲變很少）
還有什麼可說的？每次都看到這兩點。有點無趣。
民主就是不管如何都要自己買單（看高雄台中宜蘭彰化....），反正過幾年換個人來就可以。
除了：
中國太大了。（可是到處都實名制）
大家沒讀書。（不是說簡體字讓文盲變很少）
還有什麼可說的？每次都看到這兩點。有點無趣。
民主就是不管如何都要自己買單（看高雄台中宜蘭彰化....），反正過幾年換個人來就可以。
我只是個計程車司機 - 维基百科，自由的百科全书
想請問噗主，平常在課堂上分享這類和時事相關的資訊或融入教學時，是否有遇過來自校方和家長的反對聲量？
因為目前在修教程，在寫教案時經常會遇到這類的質疑，想問噗主是否有相關經驗或應對方式可供學習，可能歪樓了抱歉
因為目前在修教程，在寫教案時經常會遇到這類的質疑，想問噗主是否有相關經驗或應對方式可供學習，可能歪樓了抱歉
中國太大了...
只好支持各省獨立
←
只好支持各省獨立
←
owl4566: 近乎癱瘓所以有這麼多學生出來追求理想要求協商參與政治，不知道您說的是哪種癱瘓
那請問三十年後的現在，“公民素質”提升的進程如何了，與三十年前的差異多大？
那請問三十年後的現在，“公民素質”提升的進程如何了，與三十年前的差異多大？
大一統思想不一天放下
中國人就不可能承認維穩是對人權的侵害
根本來說一統中華的帝國應該瓦解
中國人就不可能承認維穩是對人權的侵害
根本來說一統中華的帝國應該瓦解
mousse6012: 我之前在今日头条做审核，网络监控当然很严，每天都会收到网信办发的各种消息，压力很大，但是大陆这么大，如果思想不统一，那经济发展无从谈起，民主就会更加成为一个摆设，台湾比大陆的基础要好，如果大陆天天扯皮，会是一个什么样子，要比台湾出现的问题更复杂，这是事实
民主就是可以在大馬路上罵總統，而不會被人格與實質抹煞的保障
owl4566: 首先，我先謝謝你願意留言跟我們交流你的想法。這樣挺好，兩邊總要有互動、互相理解。
我同意，當時文革折騰了十幾年，國家幾乎癱瘓。但不是已經經濟在復甦了嗎？當時已經改革開放，也就是因為改革開放一部分人富起來了，按照馬斯洛金字塔的原理，人的基本生存需求被滿足，接著就會尋求更高層次的精神層面。當時適逢全世界第三波民主化，南韓、台灣都在那個時候走向民主化的歷程。因此你說是理想派與現實派的分別，我不能完全同意。
六四的根本原因是政治與經濟政策上的衝突，鄧小平所謂的經右政左，這是在改革開放當中勢必會遭遇到的矛盾。
我同意，當時文革折騰了十幾年，國家幾乎癱瘓。但不是已經經濟在復甦了嗎？當時已經改革開放，也就是因為改革開放一部分人富起來了，按照馬斯洛金字塔的原理，人的基本生存需求被滿足，接著就會尋求更高層次的精神層面。當時適逢全世界第三波民主化，南韓、台灣都在那個時候走向民主化的歷程。因此你說是理想派與現實派的分別，我不能完全同意。
六四的根本原因是政治與經濟政策上的衝突，鄧小平所謂的經右政左，這是在改革開放當中勢必會遭遇到的矛盾。
cocoa6938: 年轻人的素质肯定要比老一辈强很多，眼界也要比老一辈要强，虽然愤青也很多的，至于瘫痪，我给您举个例子，台湾这边可以去游行，可以占领立法院，可毕竟台湾全岛才2300万人口，还是可以保证顺利运转的，如果大陆13亿人，一半都在游行，您可以想一想那是一种什么壮观景象
owl4566: 另外，既然你說中國太大了，必須以這種手段來維繫。但我想請問，為何一定要是一個大一統的國家？，老實講你們各地文化、語言相差非常大，有什麼理由一定要成為一體？
另外，為了穩定國家秩序、為了追求國家經濟發展，可以鎮壓屠殺人民，這就說明了你的價值選擇是國家重於人民。但民主不是這樣的，有了人民才有國家，這就是台灣跟中國如今的差異。
其實、我也不會說台灣的人民素質有多成熟。但民主這個事情，就是跌跌撞撞碰碰嗑嗑去學的。把所有統治的責任都丟給政府，人民就正好不需要學會負責任了，反正成也政府、敗也政府，不是嗎？
另外，為了穩定國家秩序、為了追求國家經濟發展，可以鎮壓屠殺人民，這就說明了你的價值選擇是國家重於人民。但民主不是這樣的，有了人民才有國家，這就是台灣跟中國如今的差異。
其實、我也不會說台灣的人民素質有多成熟。但民主這個事情，就是跌跌撞撞碰碰嗑嗑去學的。把所有統治的責任都丟給政府，人民就正好不需要學會負責任了，反正成也政府、敗也政府，不是嗎？
owl4566: 是的，中國和台灣不一樣
我們是理想主義，就不要拉我們統一去陪你們現實主義了，我們不合，掰
我們是理想主義，就不要拉我們統一去陪你們現實主義了，我們不合，掰
噗主加油
我看到這種覺得很膩了
還能好好談的都是天使
我看到這種覺得很膩了
還能好好談的都是天使
snail6575: 所以我说这是大陆跟台湾的根本不同，您要明白，治理一个2300万人跟治理一个14亿人是绝对不同的，台湾地方小，换人就换了，换的多频繁都没事，我是天津人，天津市长市委书记没事就换，能受多大影响？但是如果你面对的是一个十四亿人的地方，没事就换最高领导者是绝对会出事情的
monkey4211: 我先前帶國中時遇過一次。但我當時只是講了一句「太陽花學運由過去發生的事情——廣義的歷史，到被寫進課本裡——狹義的歷史。」我只是拿這個解釋歷史的分類，教務處就接到電話說老師在課堂上講學運。 
學務主任問我講了什麼，我據實以答，她就很放心地說沒事，提醒我要小心，家長很容易一個風吹草動就爆炸，再加上學生可能表達不清楚。
現在在高中還好，我目前沒遇過。
而我自己秉持的原則是，盡可能是「說明事情經過、容納各方立場，盡可能不表態」，但若真的要表態一定要說「為什麼」，不可以只是「這個就是好、就是爛、就是棒」；當然我通常會再說「這一切都是我個人意見，我是老師我拿著麥克風聲音比較大，但不代表我就是對的。我是人我也有立場、我也會錯，你們不要全然相信我講的。」
大概這樣，供您參考啦～：）
學務主任問我講了什麼，我據實以答，她就很放心地說沒事，提醒我要小心，家長很容易一個風吹草動就爆炸，再加上學生可能表達不清楚。
現在在高中還好，我目前沒遇過。
而我自己秉持的原則是，盡可能是「說明事情經過、容納各方立場，盡可能不表態」，但若真的要表態一定要說「為什麼」，不可以只是「這個就是好、就是爛、就是棒」；當然我通常會再說「這一切都是我個人意見，我是老師我拿著麥克風聲音比較大，但不代表我就是對的。我是人我也有立場、我也會錯，你們不要全然相信我講的。」
大概這樣，供您參考啦～：）
owl4566: 呃...請不要以為民主國家就會有大量的比例天天在遊行，大部分人還是需要上班賺錢吃飯的
而且..你怎麼講的好像中國沒換過領導人一樣？確確實實換過啊
而且..你怎麼講的好像中國沒換過領導人一樣？確確實實換過啊
pizza897: 看得很膩了＋N
而且老要人幫，煩。又不欠你們
而且老要人幫，煩。又不欠你們
owl4566: 對啊政府搞到一半人上街，那正當性在哪呀？是做了什麼鬼事情？你要弄清一件事情，我們的立論點不同。
你的立論基礎建立在「中國必須統一14億人不能分開執政必須穩定」的前提下去談；我們的立論基礎是「人民是國家的主人且有權利決定國家走向與事務」。
你的立論基礎建立在「中國必須統一14億人不能分開執政必須穩定」的前提下去談；我們的立論基礎是「人民是國家的主人且有權利決定國家走向與事務」。
所以，為了好的統治就要排除異己嗎？不能夠接受的人就該死嗎？
感覺上只是因為你不是被殺掉的那一方，所以你並不覺得這沒什麼不對
感覺上只是因為你不是被殺掉的那一方，所以你並不覺得這沒什麼不對
美國也很大每天都有人在遊行怎麼看他們還是活的好好的（失笑）因為會影響到民生而拒絕遊行跟台灣某些人的思考好像
turkey2849: 沒經歷過民主，對民主的想像真的太狹隘了
搞得好像上街遊行是什麼極度擾民引起動亂的事情
拜託
臺灣目前的遊行是沒在死人跟對沿街商家打砸搶的
甚至連隊伍路過後的髒亂都還好
這點連不少「先進西方國家」都辦不到
搞得好像上街遊行是什麼極度擾民引起動亂的事情
拜託
臺灣目前的遊行是沒在死人跟對沿街商家打砸搶的
甚至連隊伍路過後的髒亂都還好
這點連不少「先進西方國家」都辦不到
soba4389
說
owl4566: 即使是民國時期的起義也沒有到全國有一半人在遊行，那是逃災、逃荒、或者大撤退。你沒有辦法想像一個法治國家走到如台灣的情況，集合，遊行就是早上起來爺奶相約跳個廣場舞，上山踏青，市場採買一般，是日常的一部份。毫無危險。這就是你的國家還需要進步，不是去檢討其他國家太自由。
說實在不關幫不幫，而是他們口中的中國藉口多到莫名其妙ＸＤＤＤ
國家要穩定啊、國家還在發展啊...... 那是要多麼穩定多麼發展 人民才會有憲法規定的自由呢^^???
國家要穩定啊、國家還在發展啊...... 那是要多麼穩定多麼發展 人民才會有憲法規定的自由呢^^???
拜託 台灣整個西邊在媽祖遶境都沒事了（？
我覺得重點在於，就算六四鎮壓是大局考量上正確的，那也不應該不讓人民知道真相、甚至限制人民談論
引用一段這篇文章裡的話來表達我自己的想法(不討論其他部分):
「這一年來，中國駐瑞典大使桂從友多次在瑞典媒體上攻擊桂民海和其他異議人士的人格，亟欲證明這些瑞典輿論擁護的人們，「其實也不是什麼聖人」。然而瑞典社會在乎的，從來就不是他們是不是聖人，或是賺了多少錢，而是中共當局運用公權力是否適當？是否在足夠證據下進行透明的審判？《基本法》保障的言論自由是否受到威脅？中瑞雙方說詞一來一往，有如雞同鴨講，鮮明地反映出法治社會和人治社會之間的差異。」
吳媛媛／戰狼在北歐──從瑞典與中國互動，看台灣的...
引用一段這篇文章裡的話來表達我自己的想法(不討論其他部分):
「這一年來，中國駐瑞典大使桂從友多次在瑞典媒體上攻擊桂民海和其他異議人士的人格，亟欲證明這些瑞典輿論擁護的人們，「其實也不是什麼聖人」。然而瑞典社會在乎的，從來就不是他們是不是聖人，或是賺了多少錢，而是中共當局運用公權力是否適當？是否在足夠證據下進行透明的審判？《基本法》保障的言論自由是否受到威脅？中瑞雙方說詞一來一往，有如雞同鴨講，鮮明地反映出法治社會和人治社會之間的差異。」
吳媛媛／戰狼在北歐──從瑞典與中國互動，看台灣的...
ಠ_ಠ: 您说的有道理，但是让民众学会治理国家这种事，恕我直言，大陆目前真心办不到，用我爸的话讲，如果连饭都吃不饱，投票有什么用，这就是大陆跟台湾的根本区别，台湾的地方小，基础也好，最起码不用为吃饭发愁，共产党打建国，各种政治斗争，结果呢？这是现实问题，没法回避，至于六四，天安门没有发生过屠杀，真正发生冲突的在木樨地，我看过天安门事件三个小时的那个纪录片，我的感受是，学生不理智，政府不灵活，但是没办法，国家就是弱，赵紫阳已经努力想达成妥协了，学生不妥协，最后的结果就是这样，以后就是政治收窄经济放宽这样的政策，只能说这是代价吧，我希望大陆可以民主，但我不希望是现在
為什麼後面都離題超嚴重的
只有我覺得上課叫學生拿手機出來不妥嗎
有些學生沒有手機可以用啊，感覺就是
被比下去了
我小時候超討厭老師叫我們拿出我沒有但同學有的的東西
只有我覺得上課叫學生拿手機出來不妥嗎
有些學生沒有手機可以用啊，感覺就是
被比下去了
我小時候超討厭老師叫我們拿出我沒有但同學有的的東西
cocoa6938: 媽祖遶境的力度真的比遊行強太多了wwww
說起來春節好像更誇張耶
每年都來一次我也沒看中國崩潰R
說起來春節好像更誇張耶
每年都來一次我也沒看中國崩潰R
owl4566: 我直接簡略回答你，這種讓你飯吃不飽的政權你還要維護他才是問題
ant550
說
owl4566: 民主化需要的是經濟基礎，我對中國民主化這點比較悲觀.....
ant550
說
gemini8378: 誒問題是你不知道換掉他會出什麼事，前幾年中東的阿拉伯之春請參考.....
turkey2849: 实话实说，我属于对统一不太在乎那一类的，两岸受的教育不同，立场也不同，很正常，两岸都觉得自己过得好就行了，其他的，那是政治家的事
上課用手機查東西是教學技巧的一部份啊
現在資訊化的社會，不教的話又說不會
沒有手機就共用啊....
現在資訊化的社會，不教的話又說不會
沒有手機就共用啊....
ant550: 有好有壞啊，但是你不去改變，那你還指望改變什麼現狀？沒有人說做了一定會成功，但是你不去改變不去做就沒有成功
owl4566: 政治是眾人之事
你從根本上就錯得離譜了
簡單一道題
試找出與政治完全無關的一項事物？
做得出來嗎ㄏㄏ
你從根本上就錯得離譜了
簡單一道題
試找出與政治完全無關的一項事物？
做得出來嗎ㄏㄏ
gemini8378: 我也反對統一反對中共
但不得不說的是，中國的問題在於人太多地太大，地區之間發展隔閡又大，要餵飽13億人實在也是不容易
但我也相信中國民主化會有更多人吃得堡
但不得不說的是，中國的問題在於人太多地太大，地區之間發展隔閡又大，要餵飽13億人實在也是不容易
但我也相信中國民主化會有更多人吃得堡
otter8603: 我以前就窮
沒啊
叫我求別人共用就是了
沒啊
叫我求別人共用就是了
ಠ_ಠ: 感謝您的回覆，我明白了！您提供的原則很清晰明瞭，我會多注意這點，謝前輩分享
tea8962: 大陆哪怕百分之十的人在游行，都是一件很可怕的事，所以其实现在政府让我们很无奈的就是出了事不是依法去做，而是去安抚，大陆还是人情社会，这个东西受传统文化深，想改变真的需要时间的
如果要較真比下去甚麼的....那就乾脆不要考試啦
我還討厭分組咧
那我是不是該說我人緣不好老師都要為了我都不要分組
我還討厭分組咧
那我是不是該說我人緣不好老師都要為了我都不要分組
soba4389
說
owl4566: 「政治家的事」的這個認知就是最根本的差距。而我們的民主過程就是努力讓所有人覺得「這是自己的事情」
viper4316: 呃、我不太確定你知道不知道現在教學現場，我在的地方算是都市不是偏鄉，幾乎人人都有手機用，而且大部分都有網路。沒有網路的，湊在一起看也是可以的。我今天看到有同學沒有手機用我也是直接拿我的借給他。
說真的現在這個時代你叫他們不要上課用手機還比較難，我的學區算乖的唸了還會聽一下，我才說與其他們都覺得手機都拿來玩遊戲也可以有其他用途呀。
說真的現在這個時代你叫他們不要上課用手機還比較難，我的學區算乖的唸了還會聽一下，我才說與其他們都覺得手機都拿來玩遊戲也可以有其他用途呀。
我覺得話題有點遠了
今天樓主這噗的主文在討論的就只是「限制人民對於六四的認知」
今天樓主這噗的主文在討論的就只是「限制人民對於六四的認知」
star8862: 那好，維持現狀下去夠改變什麼？這不是很簡單的考試二選一就好，你可以說說看怎麼樣可以改變每下愈況的中國共產黨現況，在這習近平的一言堂之下？
ant550
說
gemini8378: 改變有很多種方式啊，比如說捐錢給貧窮的家庭改善他們生活，減少底層人口不好嗎? 我現在一個月固定捐幾千給家扶。
soba4389
說
ant550: 這話就遠了，你知道中國底層有多少人嗎？
身為小時候被電視畫面的64現況震撼到的人，我不認為64只代表一個不能忘的活動，它代表的是中國正在被消失的民主與法治
既然您說是人情社會，那政府從來沒反省過，這樣也能算是人情社會？
我那邊是偏鄉啦，沒無線網路，大部分學生也沒手機
都市的話就能理解了
都市的話就能理解了
話題確實是有點遠了
幫忙廣告一下
等等八點公視有話好說要談64嘍～
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等等八點公視有話好說要談64嘍～
soba4389
說
soba4389: 
数据告诉你：中国人的学历和收入有多低？
数据告诉你：中国人的学历和收入有多低？
我之前在偏鄉服務他們手機用得比我還兇....
ant550: 好，捐錢，那當你捐的錢實質上根本都是進了某黨黨庫像國小那個逼你買的紅十字會時，你捐的錢真的有實質幫助在你認為需要的人上嗎？
soba4389
說
goose5280: 我想他指的是「人治社會」
這次有話好說請到了兩位當年的參與者及一位解放軍
很有看頭～
很有看頭～
owl4566: 呃，老實說你要中國大家都吃飽飯之後才民主化，我很明確告訴你，不太可能。一是你們城鄉差距真的大到很恐怖，二是你們政府著重發展在都市，鄉村建設相當落後。所以我才說，為什麼一定要堅持整個中國窩在一起啊？分裂成幾個小國也可以呀？
我不敢隨便貼連結給你，你在安全的地方嗎？還是掛VPN出來？
另外，我不認為國家為了維持政權可以屠殺人民。人民再不理智（即使我認為不理智這講法不客觀），也不能屠殺人民。趙紫陽妥協了什麼？有答應學生什麼嗎？
我不敢隨便貼連結給你，你在安全的地方嗎？還是掛VPN出來？
另外，我不認為國家為了維持政權可以屠殺人民。人民再不理智（即使我認為不理智這講法不客觀），也不能屠殺人民。趙紫陽妥協了什麼？有答應學生什麼嗎？
gemini8378: ?????我沒說維持現狀阿XD
只是想說，「餵不飽人民」還有很多其他的因素，不等於也不能拿來說「政權無能」
就只是字面上的意思，不要自以為政治正確解讀成「政權的義務不包含餵飽人民」嘿
只是想說，「餵不飽人民」還有很多其他的因素，不等於也不能拿來說「政權無能」
就只是字面上的意思，不要自以為政治正確解讀成「政權的義務不包含餵飽人民」嘿
owl4566: 我每次看到你們說「中國太大了，不這樣管理不來」的時候，都有個疑惑：
「既然已經這麼大、這麼管理不來了，為什麼始終不願放手，讓文化、民族、風土民情全然迥異的地區自主獨立建國？」
一邊把不願意和中國統一的地區死死攢在手裡，一邊說「地區太大我們管理不來」，不覺得整個邏輯聽起來就很荒謬嗎
？
（我不是在嗆，是真的疑惑很久，至今沒看過答案）
「既然已經這麼大、這麼管理不來了，為什麼始終不願放手，讓文化、民族、風土民情全然迥異的地區自主獨立建國？」
一邊把不願意和中國統一的地區死死攢在手裡，一邊說「地區太大我們管理不來」，不覺得整個邏輯聽起來就很荒謬嗎
？（我不是在嗆，是真的疑惑很久，至今沒看過答案）
otter8603: 不好意思啊，他們有跟我有什麼關係？
所以中國啥時能分裂成聯邦制啊。各省差異這麼大，還要全部省份都用中央下的指示XDDDD
謝謝噗主上這麼好的課
看到這噗下面和中國sns平台上的發言，其實管制越來越嚴的現狀就是中國人民想要的吧 
star8862: 所以你想表達什麼可以直接一點？
我就很簡單，你不改變什麼都不會變，你要有所改變才會有機會
我就很簡單，你不改變什麼都不會變，你要有所改變才會有機會
30年了，中國言論更加緊縮，但是要拼的經濟拼去哪了？
香港澳門挖的差不多、也挖不出更多了，亞洲國家一帶一路、國內收回頭稅
那麼請問，挖來的錢去了哪？國民的生活水平有提昇嗎？
但不可思議的是說經濟發展還不夠好，但是天網有辦法全面上線，還加贈信用評分機制，能跟整個政府機關連結運作，整套技術加上全面實行的經費這政府怎麼可能沒有錢？？？
只是他的錢要用在哪而已。
香港澳門挖的差不多、也挖不出更多了，亞洲國家一帶一路、國內收回頭稅
那麼請問，挖來的錢去了哪？國民的生活水平有提昇嗎？
但不可思議的是說經濟發展還不夠好，但是天網有辦法全面上線，還加贈信用評分機制，能跟整個政府機關連結運作，整套技術加上全面實行的經費這政府怎麼可能沒有錢？？？
只是他的錢要用在哪而已。
「這種讓你飯吃不飽的權你還要維護他才是問題」→讓人民吃不飽飯不完全是中央共產黨的問題，還有很多的歷史發展差異因素
lord6360: 然後還很會說分久必合合久必分
我：嗯...對...我也這麼想
我：嗯...對...我也這麼想
後面真的歪好多喔，拍謝我也是歪的一員
六四天安門在那邊講都不能講真的是
我們也要加油，希望一樣是政府暴力鎮壓的228能早點完全公開透明，雖然我們是可以提出來討論，比他們好多了
六四天安門在那邊講都不能講真的是
我們也要加油，希望一樣是政府暴力鎮壓的228能早點完全公開透明，雖然我們是可以提出來討論，比他們好多了
新疆集中營跟活摘器官部分可以了解一下⋯錢的出處
soba4389: 所以这是两边的根本不同，台湾这个地方理论上你是可以走遍任何一个角落的，大陆不可能，所以大陆这边的官员，都是从县长开始做，他了解这个国家最角落的地方，以及党内的游戏规则，您一直再提这是你们自己亲自参与的事，可大陆这根本不现实，比方说，我生活在东部沿海城市，你让我去投票西北怎么发展，让我投我都不敢投，因为我不了解，这才是差异，这也是双方思想差异的来源
star8862: 好那我改一下，只能講習主席好棒棒的政權要維護他才是問題
gemini8378: 這樣改我沒意見XD 感謝交流(雖然中間可能有點不理性的感覺
推所有版本
而不是直接指導他們什麼是真相
而不是直接指導他們什麼是真相
中國一點不能少基本上是一種內化成信仰的價值觀吧，記得看過一個旅德中國作者分享自己在和友人聊德奧歷史的時候，問德奧為何不統一，全場其他外國人貓咪問號，但作者本人當時完全沒覺得哪裡有問題XDDD
昨天看完電視的六四專題，還有看了隔年的野百合學運，人民同樣有勇氣
最大的差距，其實是當時兩國的領導者對國家未來的走向有不同的期許
所以一個走向開放，一個走向專制
最大的差距，其實是當時兩國的領導者對國家未來的走向有不同的期許
所以一個走向開放，一個走向專制
donut2428: 推一點不能少XDDDD我完全不懂這個論點，其實也就是說中國是不是只屬於習近平的呢XD
ಠ_ಠ: 大大~~~你這種教法好像我同事，請問您今年4/3是否有公開授課？(用奇怪的方式確認是否是我想的那位老師
owl4566: 貓頭鷹先生我跟您分享一下我知道以及了解的大陸較有權力的官員：
1.官二代
2.空降
了解這塊土地？我看是有點難呢，你看當年薄熙（被消音下省略其實是我懶得打
1.官二代
2.空降
了解這塊土地？我看是有點難呢，你看當年薄熙（被消音下省略其實是我懶得打
soba4389
說
owl4566: 我們票也沒投到西北去啊，只有各縣市的自治投票。我們只選自己里長（大致是你們鄉委）、選市長、自己選議員／立委（勉強算人大代表？）、自己選總統而已。而這些人需要告訴所有人他過去做了什麼，他對於未來的計畫，他想改善國家的哪個部分。理論上不對黨負責，而是對國民負責。所以我們這階段的問題是，如果我們不夠聰明，也會被高明的騙徒唬弄。
corn9432: 不是我餒（歪頭）
「我生活在东部沿海城市，你让我去投票西北怎么发展，让我投我都不敢投，因为我不了解，这才是差异」→但中國有很大一群人覺得新疆、台灣的發展要由全中國人來決定 
我知道貓頭鷹先生沒有這樣的想法，只是想自己碎碎念一下
我知道貓頭鷹先生沒有這樣的想法，只是想自己碎碎念一下
owl4566: 我覺得你需要先搞懂地方自治跟權力分散...跟民主不全然有關係但有點不可分
soba4389
說
star8862: 貓頭鷹先生感覺起來真的是好人，只是兩邊的認知差距真的很大。我覺得聊聊是好事
owl4566: 你要不要參考一下美國的聯邦制？
台灣也只是各縣市民投票選自家縣市長跟立法委員，沒有辦法設籍A投票選B縣市長或者B縣市的市政發展呀
soba4389: 我也看得出來，所以後面有補但書 只是自己碎念而已XD
其實很希望多一點這樣理性的交流，不要像臉書那樣五毛426台毒1450罵來罵去，根本只是助長問題。
如果多一點這種交流，或許台灣人可以比較不討厭中國人一點、中國人也可以多理解台灣人的想法
其實很希望多一點這樣理性的交流，不要像臉書那樣五毛426台毒1450罵來罵去，根本只是助長問題。
如果多一點這種交流，或許台灣人可以比較不討厭中國人一點、中國人也可以多理解台灣人的想法
monkey4211: 不用客氣！一起加油。（抱緊）
貓頭鷹先生還算好了，我還看過北清華大學生的發言就是鄙視民主，哈哈
ಠ_ಠ: 城乡差距真的没有您说的那么恐怖，我大学室友是甘肃人，够偏了吧，他去过一个他们那所谓的一个贫困县，回来义愤填膺，说什么贫困县，都是蒙人的，吃的比我都好，大陆目前的真正问题是东西部发展差距过大，如果真的像您说的有那么多的贫困县，这国家早就乱了，还有赵紫阳这个事，他跟李鹏算是对立，赵紫阳是温和派，李鹏是强硬派，其实刚开始还好，游行嘛，可控，期间有外交任务也没赶人，李鹏还跟学生代表谈话了，其实这都说明，赵紫阳当时是占上风，问题就出在木樨地，混进了各种闲杂人员，把解放军烧死了，还把尸体挂在了桥上示威，这一下就彻底不可控了，也就出现了最后的清场
然后回答您一下您说的分裂成几个小国的问题，如果是那样，那中国的任何一片土地都是属于洋人的了，中国毕竟地大物博，资源丰富，西方巴不得你分裂呢，我是天津人，您可以看看九国租界
然后回答您一下您说的分裂成几个小国的问题，如果是那样，那中国的任何一片土地都是属于洋人的了，中国毕竟地大物博，资源丰富，西方巴不得你分裂呢，我是天津人，您可以看看九国租界
pizza897: 他們覺得中國不能亂，百姓沒有民主素養不好管這我尊重，但麻煩也尊重台灣人跟他們不一樣。
這邊可以也寧可要民主制度，歷史發展也不欠中國(當初可是中國自己打輸把台灣割出去的誰管你得不得已)，哪來的臉把台灣拉下去陪他們。
這邊可以也寧可要民主制度，歷史發展也不欠中國(當初可是中國自己打輸把台灣割出去的誰管你得不得已)，哪來的臉把台灣拉下去陪他們。
大中國夢要做自己做，台灣不想奉陪啦
soba4389
說
owl4566: 租界都清朝的事了，把時代混在一起講也解釋不了派閥鬥爭啊，而且派閥每個國家都有。
owl4566: 呃…講句不好聽的，就是這種受害者心態才會讓中國停滯不前
soba4389
說
主要是西方現在也不興殖民了，好花錢的。
soba4389: 會被說現在是經濟殖民喔
真的是開眼界了。
owl4566: 這有點被害妄想了吧www而且現在到處買租界的(一帶一路)不就是中國嗎www
soba4389: 您没明白我的意思，就是说，在大陆，由于国土的原因，让全体大陆人决定一个国家的事情非常不现实，当然了，大陆会有自己的各地人大，会有自己的地方性法规，每个地方都会有政务直通车这种东西，效率其实也还可以，只是说，不太可能像台湾那样全体人民去决定这个地方未来走向
owl4566: 不是呀，哥哥。你一下子說，城鄉差距沒這麼恐怖。一下子又說，人民還沒吃飽不能發展民主，這樣我有點、困惑？
那個，燒死解放軍，就我所知、不是真的耶……我所有看到燒死解放軍的消息來源，全部來自你們那邊……這……你人在哪兒啊？貼連結給你你安全嗎？
不是啊分裂不代表要被殖民啊（抱頭）洋人沒有虎視眈眈等著要併吞中國，不要信你們黨美帝美帝那套啦。（哭出來）現在到處把人家買下來的是你們不是美國餒。
（瞬間腦袋打結不知道該怎麼回）
那個，燒死解放軍，就我所知、不是真的耶……我所有看到燒死解放軍的消息來源，全部來自你們那邊……這……你人在哪兒啊？貼連結給你你安全嗎？
不是啊分裂不代表要被殖民啊（抱頭）洋人沒有虎視眈眈等著要併吞中國，不要信你們黨美帝美帝那套啦。（哭出來）現在到處把人家買下來的是你們不是美國餒。
（瞬間腦袋打結不知道該怎麼回）
star8862: 我點開了，謝謝！
owl4566: 為什麼地大不行，美國都可以選出川普了 
當選時在美國遊戲伺服器被洗版的玩家
owl4566: 所以說，為什麼不考慮美國的聯邦制呢?聯邦制也只是決定一州的事，這一州總比中國還小吧
donut2428: 一带一路也没逼着那些国家加入啊，我们自己都吐槽，都是花钱买来的←_←租界不一样，国中之国，租界有自己的法律，根本区别
用地大人多來做理由其實是很官方樣版的說法，我比較期待您自己的認知和講法
owl4566: 嘛…一帶一路是中國政府的問題，中國人的確做不了主沒錯
gemini8378: 美国不是每个人都有投票权的，要看你财产多少的，在现在的中国更看重履历，真不看重他的政治目标←_←
分裂成小國就會被西方搶走……您是否沒搞懂什麼叫獨立建國？
我疑惑很久的問題終於有中國人解答，然而那答案真是令人哭笑不得……
soba4389
說
owl4566: 樓上講的美國聯邦的確比較適合中國參考，而且孫文當年也是參照聯邦制定憲法其中一個版本。憲法到中共之前一共有三個版本，其實是可以查驗一下在共產之前，眾人對民主中國的期望。
但我比較擔心的是，查驗對您來說就是一種不可能，那這樣你自然不敢說出你心裡的想法與期望的版本，
但我比較擔心的是，查驗對您來說就是一種不可能，那這樣你自然不敢說出你心裡的想法與期望的版本，
owl4566: 要看財產多少！？您是否需要加強一下民主國家的投票資訊⋯我也哭笑不得了
owl4566: 能否請教一下，「问题就出在木樨地，混进了各种闲杂人员，把解放军烧死了，还把尸体挂在了桥上示威，这一下就彻底不可控了，也就出现了最后的清场」這段敘述是從哪裡來的？又，死者姓名知道嗎？死了幾個人呢？
據我所知道的，是有發生過解放軍有人失蹤，當時軍方被告知那個人是被暴民所殺，然而事後卻發現那個失蹤的人好端端地活著。
您所知道的天安門事件，資訊來自哪裡我頗為好奇，另一方面好奇的是您所提到的狀況和我所知道的，是不是同一件事。
據我所知道的，是有發生過解放軍有人失蹤，當時軍方被告知那個人是被暴民所殺，然而事後卻發現那個失蹤的人好端端地活著。
您所知道的天安門事件，資訊來自哪裡我頗為好奇，另一方面好奇的是您所提到的狀況和我所知道的，是不是同一件事。
沒有吧，就我所知，美國投票權只要18歲以上，沒有最低收入財產限制
如果有錯希望專業人士來指正
如果有錯希望專業人士來指正
owl4566: 美國投票沒有財產限制啊 
不是1830年就取消了嗎。
不是1830年就取消了嗎。
lord6360: 哪来的独立建国。。咱还别说远了，从明朝，到清朝，再到民国，再到现在的共产党政权，除了外蒙古大部分地方早就同化了，不太可能分开的，至于您说分裂成小国，西方就不会来，大清还没分裂了，只不过就弱鸡了一点，都快被洋人玩死了，分裂？您真相信西方人那么善良？
美國投票沒有財產限制吧...................
ಠ_ಠ: 有吧，我同学美国留学回来说的，也许有偏差
soba4389
說
美國投票沒有財產限制＋１
哈哈我有一種我們的時間線跟貓頭鷹同學差了百年的感覺，雞同鴨講
salad3953: 微博看到了一部分，其他的推特看到了一些，在youtube上看完了天安门事件的那个纪录片，其实大陆人真的对这个好奇的，会收集很多相关的东西，再加上我在头条做审核，培训的时候，这块是重点，所以看过很多相关的东西
owl4566: 不是西方人善良與否的問題，而是現在國際已經不是當年的殖民主義時期了呀……
其實應該這麼說，二次大戰勝利，中國必須奪回台灣。這是盟軍先前就談好的東西。如果要允許台灣獨立，那不就等於二次大戰白打，抗日的血白流了嗎？這個狀況跟蒙古完全相反，因為盟軍談好蒙古獨立，是背著中國跟蘇聯談的密約，交換蘇聯對日宣戰，所以你沒辦法去怪別人，只能怪自己。當然中共是蘇聯養的獨不獨都一樣也是原因之一
owl4566: 美國投票沒有財產限制+2，美國憲法修正案第26條，自1972年起，年滿十八歲的美國公民正式享有投票權。
owl4566: 西方列強會打這肇因於工業革命對於原料跟市場的大量需求，希望進行平等交易，但中國不願意啊，後面才開打的。當時的殖民有其背景因素，時值新帝國主義跟社會達爾文主義的發展。中間經歷了一戰國際聯盟二戰聯合國發展至今，整個國際互動的原則跟型態已經跟清國當時不一樣了，沒辦法這樣隨便殖民侵略別人啦……
美國沒有財產的投票限制，你同學亂講。
美國沒有財產的投票限制，你同學亂講。
只要是公民就有投票權@@
順帶一提台灣投票也沒財產限制，怕您牆翻不過來不知道
現代幾乎每個採行民主制度的國家都是這樣啊…
但是要當候選人就又是另外的議題了
貓頭鷹先生您真的能把你現在說的話跟六四犧牲的平民老百姓上香時臉不紅氣不喘的說一說嗎？說說當局鎮壓是對的為了維穩所以他們拼死要民主的決心是錯誤的？
更讓我驚訝的是為了穩定為了經濟人權可以放一旁？我覺得我們似乎不是活在同一個世界的人。
更讓我驚訝的是為了穩定為了經濟人權可以放一旁？我覺得我們似乎不是活在同一個世界的人。
補充，種族歧視讓黑人無法有投票權早在1872年就廢止了
美利坚合众国宪法第十五条修正案 - 维基百科，自由的百科全书
美利坚合众国宪法第十五条修正案 - 维基百科，自由的百科全书
其實一直覺得中國人覺得西方八不成他們分裂的想法很被害妄想
現在不流行殖民那套了，要花錢養，歐美各國很明顯不想花那種錢。分裂貿易還要一個個談關稅很麻煩，而且到時候的世界經濟產業鏈八成又要洗牌
現在不流行殖民那套了，要花錢養，歐美各國很明顯不想花那種錢。分裂貿易還要一個個談關稅很麻煩，而且到時候的世界經濟產業鏈八成又要洗牌
owl4566: ㄜ………看下來您一直在糾結因為人太多，所以無法一起決定一個共識
但、但、但，台灣也不是弄一個投票箱然後全部人一起決定一件事，台灣這麼小，但也是弄一個代議政府啊？
您知道什麼叫代議政府嗎？我們只是選我們心目中的人選，主要弄法規的，維持國家運轉的不是人民，而是被人民寄予厚望的候選人
但我們的差別是，我們可以選擇為我們謀福利的候選人，而不是我們無法選擇，只能一味的聽上位者指揮東指揮西
但、但、但，台灣也不是弄一個投票箱然後全部人一起決定一件事，台灣這麼小，但也是弄一個代議政府啊？
您知道什麼叫代議政府嗎？我們只是選我們心目中的人選，主要弄法規的，維持國家運轉的不是人民，而是被人民寄予厚望的候選人
但我們的差別是，我們可以選擇為我們謀福利的候選人，而不是我們無法選擇，只能一味的聽上位者指揮東指揮西
turkey2849: 推 這都幾年前的思維了...
soba4389: 但是实际上之前的民国政府试过这个方案，在大陆这边的历史教科书里，提到过这个问题，但是联邦制其实在一党执政这种国家还是没多大可能的，更何况，现在和稀泥一样的执法泛滥
女性投票權在1920年就有了喔…
turkey2849: 那個是…故意的，如果有在看中國網小的話，就會發現這是很根植人心的思考方式
owl4566: KMT貪腐這個我們也懂，不過人家民國才幾年，中間還二戰呢
沒有跨出那一步，就永遠沒有下一步了
owl4566: 不，是因為我們偉大的蔣先生治國不力，我可以針對這點很認真的吐嘈您，不然他不會輸到得跑路到台灣 
owl4566: 那種國家？美國也很大啊啊啊啊啊，人家聯邦制不是活得好好的。
而且五權分立那會兒沒法用是因為一直在打仗，滿清退位之後整個中國幾乎只有五四運動前那個時期內部沒打仗，接下來都在打，整個國家打到經濟破產、北伐軍閥鬥爭結束之後又開始國共內戰，之後日軍入侵，國家根本沒時間跟經濟好好發展憲政，二戰結束又再第二次國共內戰，幾乎整整一百年都在打仗。不是聯邦制或者五權分立不適合中國，是一直在打啊。
而且五權分立那會兒沒法用是因為一直在打仗，滿清退位之後整個中國幾乎只有五四運動前那個時期內部沒打仗，接下來都在打，整個國家打到經濟破產、北伐軍閥鬥爭結束之後又開始國共內戰，之後日軍入侵，國家根本沒時間跟經濟好好發展憲政，二戰結束又再第二次國共內戰，幾乎整整一百年都在打仗。不是聯邦制或者五權分立不適合中國，是一直在打啊。
中國政府推廣貓頭鷹那種思想就是為了讓人民乖乖聽話再慢慢被縮限啊，看來洗腦的很成功呢
別總是唸叨台灣一半人，立法院就那麼小，台北市全體市民都擠不進去了XDDDDD
並不是搞了民主後全體人民都會上街吵架的啊哈哈哈哈
並不是搞了民主後全體人民都會上街吵架的啊哈哈哈哈
我覺得他的時間線還沒有通過二戰後，現在的世界體系是二戰後的雅爾達世界，而中國是這個體系下的受益人之一，可惜中國違背了美國的期待
民主就是個要求全民素質都要提升的制度，我不認為中國人做不到，但需要時間和自覺慢慢努力
prince9464: 都知道，但是用理講比較好
「联邦制其实在一党执政这种国家还是没多大可能的」 
不好意思，美國不就是這樣嗎....? 他們也是一次只有一個黨在執政啊?
不好意思，美國不就是這樣嗎....? 他們也是一次只有一個黨在執政啊?
這位先生/小姐，拜託你能不能不要將六四天安門事件裡那些為了民主而徵權的學生說得好像是他們不對一樣，他們不妥協只是為了大家的民主而已，他們也不知道你們的統領會用武力鎮壓，所以拜託，不要將這些學生的犧牲說得像是為了你們的政策的犧牲品。 
tomato7563: 整體環境和書都是這麼講的，你沒辦法怪他，就像戒嚴時期流亡在外國的台灣人拼命的想傳回聲音，但大部份的人聽不到一樣
otter8445: 感覺就還沒從清末的被害者心理走出來
至於清朝當時是不是真的列強霸凌是另一個議題了
台灣最近的歷史流行應該有受後清史影響?
nut8192: 幾年前混過，現在不想再看他們電波啦，神煩
看他們吵民族主義的時候槽真的一堆不知道從哪裡開始吐
看他們吵民族主義的時候槽真的一堆不知道從哪裡開始吐
turkey2849: 我其實懂你的感覺…
我只說一個，如果要等大家都有錢/大家基礎教育起來後才能談民主，那你們永遠都不會等到。現在的既得利益者根本不可能放手。這根國大或小無關，台灣開放民主後還是有經歷陣痛期的。
camel239
說
為什麼民主=會有一半的人民出來抗議癱瘓國家?會讓一半的人民出來大抗議的國家表示您也發現現況的不合理囉
中國對外國的態度真的自古以來都沒變呢，
不是唯我獨尊就是被害妄想「總有刁民想害朕」
⋯拜託大家都沒那麼閒，現在各國都爲內政焦頭爛額
外交上只要拿得到利益就好，先進國都不想沒事再搞一塊問題多多的領土來治理
是嫌內政造成的胃痛還不夠多，還是覺得太多內政預算沒處花？
不是唯我獨尊就是被害妄想「總有刁民想害朕」
⋯拜託大家都沒那麼閒，現在各國都爲內政焦頭爛額
外交上只要拿得到利益就好，先進國都不想沒事再搞一塊問題多多的領土來治理
是嫌內政造成的胃痛還不夠多，還是覺得太多內政預算沒處花？
magpie7060: 那您能告诉我，你让一个胡折腾了十年的国家轻易的放开民主吗，说句实在的，如果没有六四，中国的民主化进程应该会非常快，而且整个80年代中国民主建设是非常成功的，只需要时间，但是六四以后，掌权的民主派直接就下台了，一直到现在，我同情那些为了理想献出生命的人，但说实在的他们真的被人利用，而且帮了倒忙
新加進來的各位請理性一點，貓頭鷹先生是肯理性討論的，不要把人嚇跑...
你們覺得開放一定亂、一定會被外國欺負、一定如何如何...這些就是中共這樣教育且要你們深信的。你們覺得「牆」是在保護你們不受傷害，但站在牆外的人們只覺得奇怪：這樣關著不通風啊，裡面的人會不會被悶壞啊？
我以為台灣也胡折騰了幾十年過呢...
先不說什麼，美國現在最夯那個反墮胎法案可以查看看⋯家家都有本難唸的經自己都顧不了了沒空搞侵略啦
那你認為現在的中國該怎麼做
或能怎麼做
owl4566: 台灣直到1987年都在戒嚴時期喔…咱就拿過反共抗諜小冊子呢
4566:所以您覺得當時64要求「太多」民主了嗎？不立刻開放也可以啊，可以跟學生談啊，慢慢開放或部分開放也可以吧？為何直接殺人清場呢？
owl4566: 認真的說，台灣是到2000年後才因為政黨輪替，心中的小警總慢慢消失的，所以台灣的民主進程並沒有你想像中的那麼久，頂多就是19年
美國發動貿易戰也沒有想要讓中國崩潰，中國崩潰很麻煩低，那麼多難民東亞各國會很煩惱
owl4566: 我同情的是貓頭鷹先生您把問題都怪到64頭上，卻不知道64的訴求是什麼⋯
話說中國不都是知道所謂「維穩」花了超大量的錢（人物力為了控管言論跟思想）
包含啥低端人口這類監控，超級花錢的
你既然做過網路監控審核，也知道這部分錢有花多兇對吧
這些錢拿去做別的經濟建設實質改善生活，而不是拿去堵抱怨的嘴不是更好？
包含啥低端人口這類監控，超級花錢的
你既然做過網路監控審核，也知道這部分錢有花多兇對吧
這些錢拿去做別的經濟建設實質改善生活，而不是拿去堵抱怨的嘴不是更好？
tomato7563: 台灣會很煩惱！因為語言和文化相通一定會一堆人擠進來！（舉手
不過才19年的時間就可以讓2千多萬人進步到現在同婚過案，同時經濟也過了中產陷阱，您不覺得聰明有智慧的中國人更能做到這點嗎
中國各地並沒有都同化了分不開這回事吧
就我還有在上微博的時候，常常看到有討論各地方差異的話題，會發現不只是各地有方言，飲食習慣、生活習慣、自然環境、氣候差異、產業差別都很明顯
看起來至少也可以分成四五塊地區
如果照現在既有的民間差異來分，應該其實對民眾生活沒甚麼影響吧
但不要像非洲那樣照經緯度分，硬要把不同文化的人圈在一起
就我還有在上微博的時候，常常看到有討論各地方差異的話題，會發現不只是各地有方言，飲食習慣、生活習慣、自然環境、氣候差異、產業差別都很明顯
看起來至少也可以分成四五塊地區
如果照現在既有的民間差異來分，應該其實對民眾生活沒甚麼影響吧
但不要像非洲那樣照經緯度分，硬要把不同文化的人圈在一起
troll5735: 您去看看youtube上的大陆网民，您真的觉得共产党对这个管的那么严吗，睁一只眼闭一只眼罢了
我放棄跟被完整洗腦的人溝通了，各位大德繼續吧！噗主辛苦了！
我看中國要不是一天到晚揩美國已開發國家的油和智財權，川普其實很想門關起來自己玩
人家之前可是一天到晚在喊美國製造呢
人家之前可是一天到晚在喊美國製造呢
monkey6786: 最简单的例子，大陆有56个民族，大部分是混居，包括新疆这种地，也有不少的汉人，怎么分，56个小国家，这不现实啊
owl4566: 心裡難道沒有小警總嗎…微博沒有文字獄嗎?發文跟別人在QQ或是微信上講的時候，不會擔心扯到敏感字眼嗎?在中國這些東西還沒消失之前，共產黨真的沒管這麼嚴嗎
它是法制上可能沒管那麼嚴，但更糟糕的是它連你的心和思想都控管了
owl4566: 我們從沒要你們全部都獨立啊⋯自治跟聯邦制不是叫你們獨立好嗎 
獨立很麻煩而且要很有覺悟的我們也不想看你們浪費這種時間
owl4566: ?美國混血和混的民族更多吧
owl4566:56個小國家不會不現實啊
說一句中共常說的「中國不惜一切代價抵抗」
你們不是 句子的中國，中國是中共，中國人民是代價。
說一句中共常說的「中國不惜一切代價抵抗」
你們不是 句子的中國，中國是中共，中國人民是代價。
印度幾億人也是民主制度，人家投票要投幾個月也沒有問題
講真
要不是中國一直老要統一臺灣
真的我真的非常不care你們中國想怎樣
你們裡面愛怎麼玩怎麼玩吧
現在這個世界型態，要不是為了什麼國土之類的
根本沒多少國家對打仗有興趣
你們裡面要怎麼活只要不影響到其他國家大概也沒人想管你們
要不是中國一直老要統一臺灣
真的我真的非常不care你們中國想怎樣
你們裡面愛怎麼玩怎麼玩吧
現在這個世界型態，要不是為了什麼國土之類的
根本沒多少國家對打仗有興趣
你們裡面要怎麼活只要不影響到其他國家大概也沒人想管你們
owl4566: youtube不歸中國政府管啊，您不也知道要是在百度微信那些留言絕大部分會被屏蔽掉呀
中國人不是要翻牆才能看你管嗎？這叫不嚴？
之前還加碼說要罰錢請喝茶勒
之前還加碼說要罰錢請喝茶勒
owl4566: 如果睜一隻眼閉一隻眼幹嘛這幾天這麼緊張，微博不准發圖片、lofter境外ip不准發文、百度沒有多方說法並晨只有一個講法啊……如果中國政府真的這麼正確，為什麼要封鎖消息？為什麼要蓋牆？
owl4566: 但是分區並不要非得一個境內的人都是同種文化這樣子啊，就像歐洲的民族國家，多半是兼有幾個民族或語言區的
就算是台灣的範圍內，也有東南亞移民、福佬人、客家人、原住民等等
並非所有人都相同，也是可以一起生活的
是因為現在中國範圍很大，各地區人生活經驗跟文化都不同，硬要箍在一起，不是長久之計，所以提出各地方如果能夠自治最好
用現在通俗的劃分方法也好啊，華南華中華北西部等等
就算是台灣的範圍內，也有東南亞移民、福佬人、客家人、原住民等等
並非所有人都相同，也是可以一起生活的
是因為現在中國範圍很大，各地區人生活經驗跟文化都不同，硬要箍在一起，不是長久之計，所以提出各地方如果能夠自治最好
用現在通俗的劃分方法也好啊，華南華中華北西部等等
新疆的漢人不是很多是共產黨硬要丟過去洗人口的嗎 
剛剛看PTT發現中正紀念堂的坦克人展示說明還被刮掉過⋯是有多怕？
要不是中國天天干涉國外學術自由，外國媒體要討論六四也來干擾，其實沒有人懶得理你關起來要怎麼玩
虧你說得出睜一隻眼閉一隻眼...........
中國如果願意閉關鎖國，自己玩自己，不要干涉外國，那真是自由世界之福
turkey2849: 有些是在文革時被流放的
nut8192: 当然会有，不瞒您说，今天我微博还被封了，大陆没有人否认这一点，在包括我干过审核这种工作，跟网信办不停打交道，我太了解中国网络是个什么样子，但是你说墙这种东西，想翻得，怎么也能翻出去，不想翻得，你让他翻他也不翻，就好比今天我能在天津跟台湾的各位聊制度，首先来讲，我很感谢各位给我的各种观点，很新颖，也是一种新的角度，但是我也要承认，大陆有很多人就是觉得这样的生活很美好，赚的到钱，可以四处旅游，开开心心的谈恋爱，没有问题啊，个人追求是不一样的，可能台湾的各位认为自由民主是安全感，但大陆人可能认为账户上的数字以及生活的是否顺利是安全感，价值观不同而已，不必强求
但你中國現在不想讓台灣有自己的價值觀阿XD怎麼不必強求
nut8192: 那也不會太多啊…現在把人口搞的那麼複雜很大是共產黨自己的問題
gemini8378: 這算破壞公物吧？吉死他
gemini8378: 這算破壞公物吧？吉死他
owl4566: 其實就跟上面很多人說的一樣，中國如果自己玩自己的，完全不會怎樣，但中國從70年前就干擾台灣到現在啦XD|||
monkey6786: 其实还好，读大学时大家天南海北的，都不错啊，文化肯定有差异，但即使是一个地方的人也有不同性格啊，我其实觉得如果一个国家只有一种单一文化，挺无聊的
根本也不想care+1，想到那個北清華大說什麼台灣獨立與統一是十四億跟兩千三百萬人的事情，就覺得噁心，裝熟的噁男
不必強求很好，那拜託別統一咱們行嗎，你們自己開心玩就好。（哭出來）
民族主義真的是穿越時空欸⋯⋯
誰說一定要一個民族一個國家的
拜託看看⋯⋯不用美國啦，看看臺灣好不好（
誰說一定要一個民族一個國家的
拜託看看⋯⋯不用美國啦，看看臺灣好不好（
14億人口所以沒辦法變成民主國家，但變成五十幾個小國家也不行
嗯
我覺得中國的洗腦教育真的很成功 也不奇怪啦 台灣很多老一輩的也是這樣覺得
不過 在台灣 我們可以自由民主 也可以追求財富跟愛情喔
嗯
我覺得中國的洗腦教育真的很成功 也不奇怪啦 台灣很多老一輩的也是這樣覺得
不過 在台灣 我們可以自由民主 也可以追求財富跟愛情喔
作為鄰居只能跟你說，我們也很累
說的生活跟經濟，中美貿易戰時，最經典的一幕，是川普周五晚上突發要提高25%關稅，隔周一陸股直接墜崖，中國消息封鎖，一整個早上中國沒有人知道為什麼會大跌XDDDDD
真的是睜一隻眼閉一隻眼嗎？ 
你知道你們的國家對於關件詞屏閉很嚴重嗎？(側首)
你知道你們的國家對於關件詞屏閉很嚴重嗎？(側首)
既然如此請不要再吃豆腐說台灣是中國的拜託，我們不歸習近平管
ಠ_ಠ: 我是觉得没必要统一，这样挺好，纵观历史，台湾跟大陆本来也没多亲，大部分时间都是各过各的←_←
這叫做生活很棒，我也是....祝各位中國股民發大財(茶
tomato7563: 那個太慘了…
華視新聞HD直播 | CTS Taiwan News Live HD | 台湾のCTS ニュースHD
只要不想著強求台灣統一，想必台灣人也真的完全不想干預對岸活得到底快不快樂...
owl4566: 問題是中國政府不歸中國人管(攤手
gemini8378: 关键看怎么看这个中国，你要说是中华人民共和国，那肯定不是，你要说就单一说中国这个名词，那我觉得没毛病
nut8192: 對真的好累（哭）我看到你那句「我們也很累」笑出來XDD
連非洲豬瘟都管不住的聯合國常任理事國，我們台灣人是最願意對你們好也最常被威脅的，
走到今天還不覺悟中國人走回帝制是條死路，那歷史的重演只是按行事曆演出而已了
走到今天還不覺悟中國人走回帝制是條死路，那歷史的重演只是按行事曆演出而已了
salmon7705: ←_←我都莫名其妙的被封了两个账号了，还有人比我更了解吗
再來如你之前所說的 天津一天到晚換市長也不行 台灣每次年都換一次市長或總統啊
如果換了一個首長就天崩地裂 表示這個地方人治程度太高 看看韓國瑜那個德性高雄也還沒崩（至少現在還沒
如果換了一個首長就天崩地裂 表示這個地方人治程度太高 看看韓國瑜那個德性高雄也還沒崩（至少現在還沒
owl4566: 中國早就可以開放了好不好，每次那邊吹自己多富強、海外學子多少、製造多少賺多少，只想爽的、政府放點權利給人民就叫得像被強姦一樣，這種做賊喊抓賊的政府你待得下去，還可以替他講話根本才能
soba4389
說
我開始覺得貓頭鷹不只是被洗腦的問題，是他的環境沒有讓不同的資訊進去過，所以他已經沒辦法解析新的資訊融合創造新的想法。就算我們不講民主，這樣的教育對中國自己的未來也會是嚴重的傷害（冒冷汗）
ಠ_ಠ: 沒辦法，從小到大都是現在這情況，不累也很難…
pizza897: 那要不您给出个道，就大陆这种，东西部跨度大，贫富差距大，人口素质差距更大的国家怎么去实行台湾这种民主制
如果再不思考，中國只會再次失去自己的活力與創造力，走回那個批鬥的年代
我覺得「當時的中國是否能夠/應該實行民主體制」跟「當時政府竟然選擇直接殺人清場」是兩回事唷。
今天看趙紫陽的維基條目看到介紹他當時的觀點是先自由再民主，先保障了言論、結社等自由與進行司法改革加強法治風氣，再慢慢開放。或許對中國這樣的國家來說逐步改變有其必要？在思考風氣還不夠興盛的時候直接採行民主選舉制度可能會有貪污嚴重或民粹等缺點？
今天看趙紫陽的維基條目看到介紹他當時的觀點是先自由再民主，先保障了言論、結社等自由與進行司法改革加強法治風氣，再慢慢開放。或許對中國這樣的國家來說逐步改變有其必要？在思考風氣還不夠興盛的時候直接採行民主選舉制度可能會有貪污嚴重或民粹等缺點？
就說了聯邦制啊 
多方資訊的吸收不足導致吧民主國家每天都在分辨不同的資訊跟被轟炸
你真的覺得因為我國地大物博人口多 所以不用民主 你自己聽得下去嗎XD
owl4566: 真心覺得美國聯邦制很適合中國人民參考
噗主的反應wwww笑死wwwww
olive9891: 我们这没事就换，可是根本也没出什么大事啊，对吧，我的意思只是说，一个市跟一个国家的治理方法是不一样的，面对的问题也是不一样的，仅此而已
讓中國變得更好的方式很多種，但如果連自己都不願意去踏出那第一步，怎樣都很遙遠
噗主哈哈哈哈哈哈哈
我覺得現在不是中國民主化要漸進式還是直接開放，而是現在中國TMD在緊縮人民的言論自由
不是踏步踏得出去，而是倒退嚕的問題
不是踏步踏得出去，而是倒退嚕的問題
owl4566: 咱們台灣現在看清自己的文化不只有中華文化的成分，想放棄中國人的自稱了不行嗎？！種族認同這種玩意是當地族群說了算的......
我也推聯邦制+1稅制最好也可以不一樣然後各省分開省得廣上海深先說要獨立
soba4389
說
這個價值觀會是「等我有錢了就可以過上跟你們一樣的日子」但我們會說「我們怕你犧牲了太多最後發現國家把你們拿去換了高層自己的好日子」「而我們已經在面對拿經濟當令牌之後的後果，我們的防衛與籌碼是民主」
發財市市政啊…崩壞中吧QQ
原本整治到可見到魚的愛河變成七彩發臭、
中央公園漂亮的樹籬迷宮枯死，
再加上最近的登革熱14例了喔，
衛生局長還想跟中央求援呢（？？？
然後市長專心拚酸宗痛（？？？？？
原本整治到可見到魚的愛河變成七彩發臭、
中央公園漂亮的樹籬迷宮枯死，
再加上最近的登革熱14例了喔，
衛生局長還想跟中央求援呢（？？？
然後市長專心拚酸宗痛（？？？？？
shark3461: 想到2010年的時候，我的一位上海朋友很擔心的跟我說，他很怕中國推行民族主義會導致第三次世界大戰，也很擔心言論慢慢愈縮愈緊，整個倒退的情況，我那時真是笨，居然還安慰他
otter8445: 纠正一下人口多不是问题，人口素质偏差大才是问题，大陆在我这一辈人，才达到了大学教育基本普及，这还是因为单一城市考试人少，录取率比较高，到西北西南，人口多，素质偏低，录取率因为人口多，又相应下降，我相信台湾绝不会有这种问题
owl4566: 喔不，你說錯了喔…
owl4566: 就說了聯邦制啊啊啊啊啊啊啊 
要講幾次⋯這不是又無限迴圈了
要講幾次⋯這不是又無限迴圈了
大學教育普及?我是不是活在平行世界，不是說高考要刷掉60%的人嗎?
貓頭鷹先生真的很多錯誤資訊呢……
至少在2000年的時候台灣才開始大學普及
那個、是不是因為反美的關係，聯邦制三個字會自動屏蔽（崩潰）
owl4566: 台灣也有啊，不然哪來1124打狗行失智列車，公投釋憲不好好讀的一堆，台灣還不是好好的
貓頭鷹先生在迴圈惹QAQ~大家救救他
owl4566: 之前台灣的大學錄取率是低的喔@_@||||
蛤等等等等
帳戶上的數字和生活的是否順利這不是全世界人類都追求的東西嗎
但除此之外人權跟言論自由之類的也是啊？？？
所以說你們中國追不追求要不要其實我不在意了
就各過各的你們開心就好
我們臺灣不想被統一
帳戶上的數字和生活的是否順利這不是全世界人類都追求的東西嗎
但除此之外人權跟言論自由之類的也是啊？？？
所以說你們中國追不追求要不要其實我不在意了
就各過各的你們開心就好
我們臺灣不想被統一
這點你真的錯了XD
除了城鄉差距還有一點是，台灣因為早期戒嚴，所以上一輩的中老年人民對於政治的關心與識別度普遍不高
除了城鄉差距還有一點是，台灣因為早期戒嚴，所以上一輩的中老年人民對於政治的關心與識別度普遍不高
是不是該先幫他(?)科普一下聯邦制是啥
gemini8378: 好吧，其实联邦制很不错，只是我真的不觉得就以我们现在那种人情社会至上的玩法，简直可怕
tea8962: 偏鄉教育全世界都有這問題呢 
之前才看到國外有學校用羊當人頭
之前才看到國外有學校用羊當人頭
當年中華民國在中國的進程是：
軍政（以軍領政，統一全國穩定局勢）
訓政（以黨領政，教導全國人民民主）
憲政（將國家權力還給人民，實施民主）
你們國家如果現在真想做，不就能訓政了嗎……
軍政（以軍領政，統一全國穩定局勢）
訓政（以黨領政，教導全國人民民主）
憲政（將國家權力還給人民，實施民主）
你們國家如果現在真想做，不就能訓政了嗎……
owl4566: 人治就是問題啊 法治形同虛設
owl4566: 那個就是要慢慢改的地方，每個民主國家都是這麼過來的，不是單單只有中國要這樣
講素質論是在支持獨裁制度，因為民主的發源概念就是三個笨蛋做的決定也會比一個精明的人做的決定要來的好
nut8192: 也不是啦，誰想得到這個時代還有國家的政策方向是緊縮而且人民還不敢反的
沒有哪個民主國家的體制是別人幫他們設計完美然後鋪好路讓他們國家用了馬上進步不會出任何問題的
各國都是自己摸索走出路來的，不要老想著我走出這步摔倒怎麼辦你們這些勸我前進的人會負責嗎
沒有別的國家該為你們負責，那是身為國民的你們該做的事
各國都是自己摸索走出路來的，不要老想著我走出這步摔倒怎麼辦你們這些勸我前進的人會負責嗎
沒有別的國家該為你們負責，那是身為國民的你們該做的事
是否該介紹銀河英雄傳說出列XD
我很推薦中國可以效仿台灣用學貸或是減免，但是減免的條件就是回鄉工作，之前不知道哪裡看到的提案。
越晚開始民主化也沒不好，反而一堆前輩可以給你意見，只要開始就會比現在更好，真的
越晚開始民主化也沒不好，反而一堆前輩可以給你意見，只要開始就會比現在更好，真的
shark3461: 俄國和朝鮮?
nut8192: 俄國和朝鮮那叫零之陣魂曲ㄅ
star8862: 你们是识别度不高，我们现在还在普及法律意识，这就是差距，台湾地方小，推行起来比较容易，大陆这边的普遍情况是，涉及基层宣传的，基本上连个响都听不见
owl4566: 走美國那種聯邦制，雖然美國是國家下來是州，但州基本上跟小國家差不多君不見阿拉巴馬州精美的反墮胎法案
不然就解散ㄅ，中國走到現在領土又不是每個朝代都是固定的
不然就解散ㄅ，中國走到現在領土又不是每個朝代都是固定的
nut8192: 人家只是共產，但沒有逐漸緊縮吧
bean4020
說
把關鍵字拆開來打或像他們用打密碼方式來處理貓頭鷹先生應該就看的到了 
owl4566: 這不是地方小不小的問題，地方大就化整為零，切塊用小單位慢慢推，現在都可以控制成這樣了，推這個更不會有問題啊XD|||
shark3461: 普丁上台之後有喔
solar2331: 其实大陆也差不多的，让中央统一规划中央会累死的，都是各省自己搞，有的给点优惠政策
shark3461: 金小胖上台之後也有喔
owl4566: 老實說我覺得基層宣傳連個響都聽不見這說法不可能。就我的理解，共產黨之所以能夠從建國之後對基層達到全面的管控，就是因為基層除了行政首長之外，一定會配一個黨的人員，以達到雙軌的監控維持達到高度控管，這套是跟蘇聯學來的。
例如村有村長，就會有一個村書記；里有里長也會有一個里書記，以此類推。所以這說法不成立吧。
例如村有村長，就會有一個村書記；里有里長也會有一個里書記，以此類推。所以這說法不成立吧。
owl4566: 那就是了，主要是中共現在沒有一個相對應的監督機制，才會有掩蓋資訊的問題，抓著問題事情反而才有發展，而不是視而不見
owl4566: 地方勢大的部份的確有影響，所以做聯邦制不是更好嗎…
讓地方為地方自己的事負責嘛
soba4389
說
owl4566: 我們的法治意識大概在1895年日治開始50年+1947年被民國政府自己打掉換改版重練，到現在70年。我們並不容易啊（哭笑）
否則以中國共產黨幹了這麼多罔顧人民基本需求的破事，革命早就起來了。（……）
照貓頭鷹現在給的說法就是中共也是偏聯邦制的，地方的權力也不小了，只是上面想要漂亮的數據，下面只能用不擇手段的方式做到，兩邊都沒有監督力量才會搞成現在這樣
中國的地方政府就是因為很多事都中央發下來然後地方能貪就貪，就算有輪調制度也沒有用，因為他們沒歸屬感，你拿一百多年前的清國制度繼續約束人民，總有一天會出事
newt243
說
各省自己搞聽起來就快要聯邦制了
我想一般台灣人民應該是不會在意鄰居是個怎麼樣的國啦除非對方是個會一天到晚在家門口堵人嗆聲放武器的鄰居
我想一般台灣人民應該是不會在意鄰居是個怎麼樣的國啦
tea8962: 你知道现在大陆民众对走后门这件事多痛恨吗，但是轮到自己满完，这就是现在大陆的情况，我真不是说不想让大陆走投票，可我们民众素质真的是一言难尽
owl4566: 放心，民眾素質這點我們都懂
我指的是台灣也曾經走過這段
聯邦制也不會有問題啊，集中軍權在中央就好啦，還有人才，別看美國聯邦很屌的樣子那是中央吸納各種人才，地方議會說不定比台灣還爛，出幾個妙妙嘎啦嘎啦絕對不是問題
問題是中共的統治正當性建立在政府權威而不是人民意志上啊，說到底只能比拳頭誰硬，所以想建監督機制也建不起來。
ಠ_ಠ: 不一定，一定程度上是可以控管，比方说大学会有团支部，党支部，说是思想管控，其实管控那哥哥估计自己都不信，无非就是一种默契罢了，再有您说的这个基层选举，您想一下，村长选举都能有贿选，您觉得这所谓的监督机构，是，可以监督上面，是否贪污，下面怎么管，大陆那么多的村，这不现实
買票到現在還有聽說，這個只能慢慢改，民主是從下而上的，過程緩慢，但是好處更多，整體人民素質的提升會讓社會風氣變得更好，更安全，這不就是每個人想要的嗎
soba4389
說
如果要講清朝，各位聽過連省自保嗎。清朝失去掌控與實質保護國土的能力時，各省自立串連聯合自保，八國聯軍直接穿越，兩方不傷一兵一卒。也就是聯邦絕對搞得起來但是誰當共主的問題，誰當共主才是內鬥不能停歇的原因<-不能講的真相。
owl4566: 那我認為媒體、網路控管就是最大差異了。地方大、消息遠，傳不過去。但就如同上面說的，有這麼多錢搞監控系統什麼的，拿來搞民主教育不好嗎。
soba4389: 逐鹿中原的思考定向真的很害中國人
其實民主最大的優點本來就不是選民素質、高效率，而是當你面對國家機器時你可以不用害怕、你有法治你可以救濟，民主是所有體制中最沒效率的了，但是權利最平均的一個
至少不用擔心你要踩著別人的屍體才能活，或是反過來
soba4389
說
美國自己是打了一場南北戰爭，在沒有任何一方逃到某個小島上的情況下解決這件事。
nut8192: 所以我说的一直就是这个问题，民主这个东西，总有一天大陆也会有，但时间真的漫长，选举这东西自下而上，下头都出问题，一层层选上去，那还好的了，那就不如让上头自己先打着，说白了，中共的政治属于精英政治，长时间看不靠谱，但是现在是靠得住的
民主化本來就要透過教育跟社會風氣慢慢普及化的啊啊啊啊
台灣之所以會有這些「還不適合民主」的聲音是因為中國共產黨這個鄰居
如果沒有中共跟親中黨派真的不用怕什麼人民素質不夠高（ry
台灣之所以會有這些「還不適合民主」的聲音是因為中國共產黨這個鄰居
如果沒有中共跟親中黨派真的不用怕什麼人民素質不夠高（ry
可是中共沒有給人"試著往民主邁進"的感覺耶......
owl4566: 你不精英嗎？我看你也是對答自如，要你去挑政策毛病和正反論述肯定也沒問題，但你的發言會上達還是被刪呢？你明明一樣聰明，為什麼只能在這裡幫一個不給你權利的人說話
說真的中共不要整天想著對台灣侵犯，中國自己怎麼搞我還真不在意
soba4389
說
owl4566: 可地基不打好房子就是會壞，你不能說屋子歪了沒關係，癱了再說啊
owl4566:「让上头自己先打着」這就是中國人永遠得逐鹿中原，永遠得過著怕被別人踩屍體往上爬的原因，不到最高的位子沒有安全感，下面的永遠是被割的韭菜…
然後30年前你們所謂當時最有素質的一群人，要不死傷，要不逃出海外
不是，我敢說，美國獨立建國那會兒也搞精英政治，他們也不是一次就民主成熟。先是貴族男白人（財產限制），後來全部男白人，再來全部男人，最後全部女人。他們不是全部都備齊了才搞民主，是一步一步走的。
他們起初一定也教育水準不平均，貪污什麼的一定也都有。
重點就是現在中國很明顯「沒有要往民主發展」。
共產黨本身就反民主，所以如果要民主除非共產黨瓦解。三十年前要試試看的時候共產黨就拒絕了，你們怎麼看不清這點。
他們起初一定也教育水準不平均，貪污什麼的一定也都有。
重點就是現在中國很明顯「沒有要往民主發展」。
共產黨本身就反民主，所以如果要民主除非共產黨瓦解。三十年前要試試看的時候共產黨就拒絕了，你們怎麼看不清這點。
香港這麼"高素質"，也不讓香港實施普選，這代表他根本不想開放權力給普及大眾
ಠ_ಠ: 其实大陆这边的教育经费每年都在涨，但说到监控，我以习为例，习之前管控没有那么严，因为中共大部分领导者是南方人，思想比较开放，习是北方人典型思想保守，其实在经济发展也是，南方远远好于北方，因为思路活，北方文化相对封闭，这个跟领导者是有绝对关系的
當一個最下端的中國人有什麼權利可言?上面說改政策就改政策，說增稅就增稅，地方政府說破產就破產，老百姓永遠是最苦的那個，他們沒辦法維護自身權利，只能給上面壓榨，隨時都要跟準對的人，否則就是整團被滅，其實我真的不是很懂中國人怎麼能過這種日子
而且我敢說美國也一堆地方反智到爆，他們還一堆人不相信演化論而相信世界跟人類是上帝創造的，人家還是玩民主玩得好好的啊啊啊啊。
三十年前你們有過選擇的，唉…
看了個公視回來發現貓頭鷹開始戰南北 
？？？
？？？
nut8192: 这个我没法回答您，我只能说，有机会您可以来大陆待一段时间，看看是否像您说的那么不堪
owl4566: 我光看你們禁言論就飽了
看著劉曉波跟我們的李明哲我覺得真的就是這麼不堪……Q
最近美國吵的沸沸揚揚的墮胎法就挺反智的… 
阿拉巴馬州新法：執行墮胎就關10-99年 美國墮胎權何去何從 | DQ 地球圖輯隊
阿拉巴馬州新法：執行墮胎就關10-99年 美國墮胎權何去何從 | DQ 地球圖輯隊
ಠ_ಠ: 别跟美国比，美国吸纳资金的能力，吸纳人才的能力，没有谁能跟他比，他玩脱了也没事，反正国际货币是美金，怎么发他们说了算
反正說多了都是鄰居的旁觀者清，要不要做是你們的決定，鄰居已經被弄到很心累了
我不是沒有用過微博和QQ，相反的，我用了很久，所以更感心累
owl4566: 那如果你覺得是這樣，到底為何要堅持大一統中國啊（躺下）小國小民好國好民不好嗎，真的啦大家現在沒這麼閒去侵略你們，聯合國擋在那邊啊。
owl4566: 可是美國實施聯邦制時還不是世界經濟共主喔
反正死的都是中國人，關鄰居什麼事
soba4389
說
我們真心想當個不長進散漫的南國小民，讓我們獨立了飛彈不用對著我們，省一大筆經費維穩給大家吃飯不好？真的不用怕我們反攻大陸（苦笑
真的清得非常乾淨
pig1844說得沒錯，要變成世界共主的話還要再等150年左右喔！
soba4389: 中國的理論是飛彈是在防止美帝和日本的
其實我每次都很想說，別搞錯了，
不是共產黨養活了13億，是13億養活了共產黨。
人民的認知導致政權認為是他養活了人民所以他要求人民該怎樣做人民就該照做，他沒錢人民就該被割，為了把持政權，甚至能故意做與人民期望相反的政策。
中共還是那個大躍進的中共……
法治國家是由法律去制約國家，不讓國家侵犯人民各種權利。
沒有任何人或國家認為中國要一步到間接或直接民主，沒有！但中共連法治國家都不願意給中國，他明明有3、40年可以調體質啊！最後卻調出我國人民水準差又窮只能用獨裁政權嗎！(大哭
不是共產黨養活了13億，是13億養活了共產黨。
人民的認知導致政權認為是他養活了人民所以他要求人民該怎樣做人民就該照做，他沒錢人民就該被割，為了把持政權，甚至能故意做與人民期望相反的政策。
中共還是那個大躍進的中共……
法治國家是由法律去制約國家，不讓國家侵犯人民各種權利。
沒有任何人或國家認為中國要一步到間接或直接民主，沒有！但中共連法治國家都不願意給中國，他明明有3、40年可以調體質啊！最後卻調出我國人民水準差又窮只能用獨裁政權嗎！(大哭
ಠ_ಠ: 不对，共产党在六四以前，是一个非常善于发动群众的党，没事带着群众打土豪分田地，79年以前就是平均主义，老百姓吃什么，领导人就吃什么，79年到89年这十年也比较开放，像西方学习，胡耀邦赵紫阳这都是中共著名的开明派，只是说六四以后，保守派占了上风，才走现在这条道，政治收紧，经济放宽
台灣部署飛彈的理由是在防止中國入侵
說到底就是堅持中國必須是一統的大過於任何民主的可能性啊 
說一句難聽話，現在大家忙著賺錢，沒時間侵略你們好嗎？ 
支離破碎發言
之前因為不知道對岸長甚麼樣子看到有人罵很不了解
所以過去泡過
日子過是過，基本上知道未來的發展，這個專業(系)大概怎麼走(不過最近被徹研究所了)
但是總覺得有一種缺少青春的歡騰的感覺，那邊大學的戀愛風氣很盛行(路上都看得到人放閃)
不過在政治這層面上該做的都有做，必修和毛概撞大家都去毛蓋，該去的演講都有輪班表
還有公職實習
不過作為一個愛搞事的人覺得和他們氣場不合所以回來了
雖然他們人都很好
之前因為不知道對岸長甚麼樣子看到有人罵很不了解
所以過去泡過
日子過是過，基本上知道未來的發展，這個專業(系)大概怎麼走(不過最近被徹研究所了)
但是總覺得有一種缺少青春的歡騰的感覺，那邊大學的戀愛風氣很盛行(路上都看得到人放閃)
不過在政治這層面上該做的都有做，必修和毛概撞大家都去毛蓋，該去的演講都有輪班表
還有公職實習
不過作為一個愛搞事的人覺得和他們氣場不合所以回來了
雖然他們人都很好
owl4566: 沒有喔，在64以前中國經濟本來就起來了，反而是64重挫打回原型又再重啟
tomato7563: 本来大陆这边对香港就是警惕的，香港对大陆也是，你看对澳门那是相当的松
owl4566: 就是因為黨要你們走保守路線啊！這是黨為了維繫政權的決定，不是你們中國人的決定！，主人是人民，不是黨！
不就是為了維護政權犧牲人民嗎…
因為澳門被洗得很徹底啊……
這個政權除了當權者外，到底是為了誰呀XD||||
《民主會怎麼結束》導讀：民主雖然容易著火，但也比任何制度更能滅火 - The News Lens 關鍵評...「民主之所以在美國能成功，部分得力於資本主義的投資精神。那是一種願意事先付出，然後靜候未來獲利的精神。成為文化的一部分之後，人民凡事得以不急躁，願意信任和等待，政府也因此能進行長遠的施政規劃。」
「中國共產黨近年來採取的實用主義加上訴諸國家光榮的策略，經濟成長飛速，雖然也造成了貧富差距擴大，但窮人的生活亦獲得了實質的改善，且社會穩定，政策的落實快速有效，的確讓不少西方人羨慕。」
「當然，這足以讓不少人貶抑民主思想、宣揚「賢人政治」（meritocracy）的好處，甚至直接呼籲其他形式的菁英統治。」
「但是，朗西曼強調，截至目前為止西方民主國家的公民尚未願意拿個人自由、尊嚴、人權、法治等價值，來換取威權主義的經濟成長與政策效率。」
對我們真的就是又閒又愛吵還鬧的小國小民
但我們開心又愉快
所以中國你們自己玩自己的行不
放過臺灣大家都好
你看
像是64
要是中國沒什麼要統一的想法
讓我們臺灣自成一國
老實說吧現在再說64的臺灣人大概立刻少一半
這不是你好我好大家好嗎
你說中國需要時間（？）來民主 行 只要跟我們臺灣沒關係了 你要個五百一千年來發展民主你們高興就好
但我們開心又愉快
所以中國你們自己玩自己的行不
放過臺灣大家都好
你看
像是64
要是中國沒什麼要統一的想法
讓我們臺灣自成一國
老實說吧現在再說64的臺灣人大概立刻少一半
這不是你好我好大家好嗎
你說中國需要時間（？）來民主 行 只要跟我們臺灣沒關係了 你要個五百一千年來發展民主你們高興就好
感謝 walrus1167 分享文章，收穫頗多
ಠ_ಠ: 您这话还真就错了，如果当初六四带头的那帮人懂的见好就收，其实是另一番景象，只可惜没有如果
soba4389
說
walrus1167: 不要自己感謝自己啦www
owl4566: 到底見了什麼好，黨退讓了什麼？學生獲得了什麼？
owl4566: 帶頭？見好就收？從沒有所謂的好哪來的收？？？
聯邦制的前提不是民主法治嗎 但我要說 中國這樣玩下去 沒有民主的那一天
我們也很煩好嗎 明明就是因為最近經濟情況不如以往 就一直拿台灣出來轉移中國人民的注意力 好好一個"14億人口的泱泱大國"管好自己的國家 不用在意我們這種彈丸之地了好嗎
我們也很煩好嗎 明明就是因為最近經濟情況不如以往 就一直拿台灣出來轉移中國人民的注意力 好好一個"14億人口的泱泱大國"管好自己的國家 不用在意我們這種彈丸之地了好嗎
綜合前面的說法難道不是保守派的問題嗎？？？
說64以前本來已經逐漸開放，所以你也覺得開放好，但不去怪逐漸緊縮的保守派怪當時爭取開放的學生？？？
這個邏輯？？？
說64以前本來已經逐漸開放，所以你也覺得開放好，但不去怪逐漸緊縮的保守派怪當時爭取開放的學生？？？
這個邏輯？？？
聯邦政府...春秋戰國就搞過啦...好啦你可以說當時國與國之間會互相攻打佔地，但是有外族入侵的時候是不是還是會聯合起來對抗？
順著這個邏輯下來會說 就是台灣要喊獨立所以中國才要統一 真的一點也不奇怪
我覺得貓頭鷹是中國人這樣想不奇怪 但台灣很多人也是這樣想就很奇妙ＸＤＤＤ
我覺得貓頭鷹是中國人這樣想不奇怪 但台灣很多人也是這樣想就很奇妙ＸＤＤＤ
澳門人少，當時政治法律精英數量也遠不如香港，基本法輕鬆就被中共取下了啊......
怪罪沒有權力的一方，確實比較輕鬆
見好就收？？？？？？？
到底哪來的好
當時要是有所謂的好
該是政府派人來與64發起的人們協調與和談
請問有嗎？？？
沒有，只有坦克與槍
什麼見好，根本沒有
到底哪來的好
當時要是有所謂的好
該是政府派人來與64發起的人們協調與和談
請問有嗎？？？
沒有，只有坦克與槍
什麼見好，根本沒有
其實重點還是在於二次大戰的歷史。太多中國人經歷過二次大戰，知道那個痛苦和犧牲，而痛苦和犧牲得到的報償就是拿下台灣。結果勝利的美好僅僅4年就被打破，經歷過70年分裂分治，結果卻是台灣人認同日本的50年統治，否定中國40多年的統治，喊著要獨立，要恨中國人。結果就是，仇恨只能引發更大的仇恨。
而且好幾個按照民族(OR文化區)去區分出來的大國，比如說秦楚兩國，她們的繁盛不僅是在春秋戰國的紀載裡，而是根植土地。
owl4566: 威權制度讓人民遺忘歷史，用仇恨轉移人民的目光，拿民族主義搧動人民做國家想讓他們做的事，該恨該改的是造成這樣的制度，不是其他國家，也不是其他民族，或是指出這個問題的人民
sundae3059: 哦我不覺得我恨中國人...我只是覺得一天到晚有人在那邊干涉我的自由很煩= =
nut8192: 怎么讲，大陆的老百姓跟政府算是默契，就是政治你们爱怎么搞怎么搞，但我要看到我的生活有改善，也许你们不太能理解，但是像大陆这种，从建国以后一直折腾到九十年代的，老百姓对这种东西早就审美疲劳了
國家的主體是人民，是人民握有國家的主權，不是政府，鄰居感到心累的是我們在為你們的應有的權利發聲，而三十年前你們的人民發聲了，卻被你們的政府殺死了
那種煩大概就跟已經上大學了晚上想熬夜趕報告好週末能夠出去玩，隔壁室友還跑來各種指指點點一樣吧...
owl4566: 所以你們讓政府蓋網路牆，屏蔽資訊，禁止各種莫名其妙的東西？這樣不叫默認，這叫控制，這些事情在民主國家是不會發生的
sundae3059: 更多中國人經歷國共內戰吧 所以共產黨恨國民黨嗎 好像也沒有耶 我對中國真的無感 而且中國那～麼大 到底那麼執著台灣幹嘛
結果你們現在批評的是這群為你們發聲的人
現在的中國實在不值得這群人
olive9891: 台灣獨立了，香港西藏新疆會鬧起來。香港鬧起來往廣東廣西內蒙古大概也要起來了。再者，當國家內部不穩定的時候，向外找一個共同敵人最能凝聚對政府的向心力，讓人覺得政府有做事情，能忍受當下內政的不行。
再說了，台灣在西太平洋的中線。日韓菲基本算美國的，台灣就成為中美角逐的關鍵地帶。
再說了，台灣在西太平洋的中線。日韓菲基本算美國的，台灣就成為中美角逐的關鍵地帶。
soba4389
說
olive9891: 沒有這麼簡單，是灣灣不管去哪裡，龍龍都會跑出來說「她是我的！！！」出門黏著，上車跟著，出國也跟，上學也跟。上班也在。如果不能申請保護令，就只能買彈藥了，剛好美國很多（
真的很討厭大肆宣揚那種大中華民族主義，這東西就是侵略的一部份，把所有不想被中國折騰的地方都牽扯進去，明明不否認有不同民族卻要每個人都當中國人。
shark3461: 问题是他们的要求是加速民主化，根本就不现实，而且当时当政的也压根不是保守派
owl4566: 我想講一聲，所以老百姓注意到某個政策，我們先略過教育啊、自由這塊比較抽象的，比如說稅金，稅金的比例太高導致老百姓生活已經出現困難，卻不能跟政府反應要求降稅？不對吧？那表示現有的稅金和經濟政策出現問題，有回饋才知道修正的方向不是嗎？但現在貴方政府似乎是將回饋管道封鎖，那這樣跟蒙著眼睛在太平洋正中央開船試圖找到可以登陸的地方有什麼不一樣？
我覺得中國跟臺灣
就是已經分家改姓的兩家人
甚至都不住一起，兩邊各過各的70年
分出去過的那一家改姓之後自己玩的很開心也沒打算回去
但之前的那家三不五時找上門說欸你們就是我們家裡人跑什麼跑快回去
……？？？
哈囉我們70年沒啥關係了欸？
就是已經分家改姓的兩家人
甚至都不住一起，兩邊各過各的70年
分出去過的那一家改姓之後自己玩的很開心也沒打算回去
但之前的那家三不五時找上門說欸你們就是我們家裡人跑什麼跑快回去
……？？？
哈囉我們70年沒啥關係了欸？
owl4566: 所以就可以用軍隊殺人嗎?沒有一個國家和制度可以合理化這種說法的
政府愛怎麼搞就怎麼搞，那請問連個成人文章都不給看算是生活改善嗎？
這個政權連細微到無聊的東西都要控制還能稱作是政府跟人民的默契嗎？
這個政權連細微到無聊的東西都要控制還能稱作是政府跟人民的默契嗎？
這只是你們自己在騙自己
西藏人跟新疆人真的很可憐.....香港也是 無數次的慶幸有台灣海峽
所以黨到底給了談判的學生什麼好處？
一直用當時的情勢、中國不適合等理由來合理化血腥鎮壓，但事實上，就是共產黨要維繫執政權這個邏輯最合理啊？
一直用當時的情勢、中國不適合等理由來合理化血腥鎮壓，但事實上，就是共產黨要維繫執政權這個邏輯最合理啊？
nut8192: 我没批评啊，就事论事，当时争取民主那帮人要求跟西方发达国家一样，这现实吗，
身為台獨份子，我只想說中國民不民主真的不干我們屁事，要不是會危及到周邊國家，誰在管你們政府怎替人民著想了？
如果今天沒被侵略的危機，台灣人分享六四的人絕對少一半+1
如果今天沒被侵略的危機，台灣人分享六四的人絕對少一半+1
等等只有我覺得加速民主化這個要求超正當嗎，當年DPP也是照三餐抗議欸
就跟2014清網以後，安慰自己過半年就會解禁，結果到今天還是無法合法看肉文
黑客帝国/The Matrix/駭客任務 看過嗎？
中國共產黨就是母體，把中國人當電池用來強大共產黨，除了中國之外的人就是這麼看的，才會喊要中共開放改革。
但是中共又常常要干涉亞洲鄰居，所以圈外人都覺得很煩。
中國共產黨就是母體，把中國人當電池用來強大共產黨，除了中國之外的人就是這麼看的，才會喊要中共開放改革。
但是中共又常常要干涉亞洲鄰居，所以圈外人都覺得很煩。
owl4566: 台灣也差不多r，現在都輪幾次了
shake6285: 所以你们真的想多了，什么侵略，要打早打了，都是做样子
owl4566: 爭取民主哪裡不現實了！？
「沒有人願意有一個可以隨意殺戮國民而且不承擔任何責任的政府」
如果還要堅持中國不適合民主是因為現在不適合不現實，那前面也說過了，沒有哪個國家的民主是從一開始就已經完美無缺的了。人生也不是永遠都是做好準備才出發的。
雖然是維基抄下來的，但這些要求真的很過分嗎？
隨著活動規模的增長，聚會活動逐漸演變成為示威抗議，學生們開始向政府起草並提出7項要求：
1. 重新評價胡耀邦同志的功過是非、肯定其「民主、自由、寬鬆、和諧」的觀點。
2. 嚴懲毆打學生和群眾的兇手，要求有關責任者向受害者賠禮道歉。
3. 盡快公布新聞法，保障新聞自由，允許民間辦報。
4. 要求國家領導幹部向全國人民公開其本人及家屬的實際財產收入，嚴查官倒，公布詳情。
5. 要求國家有關領導人就教育政策的失誤對全國人民作出正式檢討並追究責任，要求大幅度增加教育經費，提高知識分子待遇。
6. 重新評價反資產階級自由化運動，並為在期間蒙受不白之冤的公民徹底平反。
7. 強烈要求新聞機構給予這次民主愛國運動以公正如實及時的報導。
隨著活動規模的增長，聚會活動逐漸演變成為示威抗議，學生們開始向政府起草並提出7項要求：
1. 重新評價胡耀邦同志的功過是非、肯定其「民主、自由、寬鬆、和諧」的觀點。
2. 嚴懲毆打學生和群眾的兇手，要求有關責任者向受害者賠禮道歉。
3. 盡快公布新聞法，保障新聞自由，允許民間辦報。
4. 要求國家領導幹部向全國人民公開其本人及家屬的實際財產收入，嚴查官倒，公布詳情。
5. 要求國家有關領導人就教育政策的失誤對全國人民作出正式檢討並追究責任，要求大幅度增加教育經費，提高知識分子待遇。
6. 重新評價反資產階級自由化運動，並為在期間蒙受不白之冤的公民徹底平反。
7. 強烈要求新聞機構給予這次民主愛國運動以公正如實及時的報導。
owl4566: 那就放棄武統聲明
離題了，但是從上面中國人的回應，秋夜行軍蟲，非洲豬瘟，毒奶粉，假疫苗，三色幼兒園，只要是國家容許，都是可以接受的?也許就像倪匡說的，中國人就是奴性，西方的民主，人性尊嚴都不適合他們。
owl4566: 貴方政府已經開船開到要沉船，準備要棄船逃生了耶...為什麼還要死巴著一條已經千瘡百孔的破爛船還堅持不修理，我真的很疑惑。
臺灣獨立跟新疆香港不一樣好嗎
我們政體不同
70年沒干係
甚至地也沒黏一起
中間還隔一塊海域
你說跟香港西藏新疆關臺灣啥事
更何況
要是你們中國有把香港西藏新疆的問題以合理合人權的方式處理別老犧牲人家
他們會鬧成這樣呵呵
我們政體不同
70年沒干係
甚至地也沒黏一起
中間還隔一塊海域
你說跟香港西藏新疆關臺灣啥事
更何況
要是你們中國有把香港西藏新疆的問題以合理合人權的方式處理別老犧牲人家
他們會鬧成這樣呵呵
到底哪裡不現實？當時全球很多開發中國家都民主化了啊。我們不就也這樣過來了？就算今天民主化會讓中國分成好幾個政權，那就分呀，如果小國對民主管理來說比較適當那為何不要？
簡單講就是，共產黨不願意放棄政權不是嗎？
你覺得大一統的中國重要於民主自由不是嗎？
簡單講就是，共產黨不願意放棄政權不是嗎？
你覺得大一統的中國重要於民主自由不是嗎？
小孩說我想跟那個人一樣(指)，可以自己決定要不要買東西
然後被大人打了一巴掌，給你錢讓你亂花嗎？你現實一點
然後被大人打了一巴掌，給你錢讓你亂花嗎？你現實一點
corn1: 问题是你得看跟谁比吧，我看纪录片里王丹明确的说想跟西方一样，柴玲说最终目的就是为了流血，刚开始是请愿，后头呢，这难道不是被利用了？
就像同婚一樣，相愛的還是相愛著，
如果今天共產黨讓人民過的好，端午節有豬肉包粽子，說真的誰這麼悠哉搞獨立
但台灣的獨立已經和中國脫鉤，本質上是台灣人民和中華民國之間的問題，（台獨或華獨）
如果有其他政府試圖干涉，那就是外國勢力亂政
如果今天共產黨讓人民過的好，端午節有豬肉包粽子，說真的誰這麼悠哉搞獨立
但台灣的獨立已經和中國脫鉤，本質上是台灣人民和中華民國之間的問題，（台獨或華獨）
如果有其他政府試圖干涉，那就是外國勢力亂政
owl4566: 想和西方一樣有啥不好的?
法治國家，民主自由，這是目標吧
owl4566: 想跟西方一樣民主到底哪裡有問題？
owl4566: 跟西方一樣不好嗎？台灣跟日本過的很好你們還想統台灣
ಠ_ಠ: 可问题在于，即使分成几个小国，几年之内照搬西方然后赶上西方这不也是梦话吗
然後這個小孩長大就真的不會理財了
owl4566: 被利用了跟最初良善的立意我覺得是該分開討論。學生團體一向就是比較天真熱血，而容易被利用的，但你能說他們不是為了整個國家民族好嗎？
他們也是試圖在當時重重壓迫下找出一條可行的路啊。
他們也是試圖在當時重重壓迫下找出一條可行的路啊。
跟西方一樣不好嗎
啊不是說要超英趕美
啊不是說要超英趕美
owl4566: 為什麼要趕上？我們沒趕上不也過的好好的？事事都要拿第一你會累死而且現在每個國家各有各的爛帳台灣還被票選成世界最幸福國家我才不想離開
owl4566: 強烈建議採行聯邦制…唔!我講第幾次了…
gemini8378: 想统早统了，别听两边瞎叨叨，完全是做给你我去看的
和西方一樣要求民主化哪裡不行？？？
作為一個政府，人民有合理的要求
不就應該兩方人坐下來協商？？
當時有人要求全部立刻馬上開放民主嗎？
一定是兩方互相協商慢慢進行的好嗎
全世界都是
作為一個政府，人民有合理的要求
不就應該兩方人坐下來協商？？
當時有人要求全部立刻馬上開放民主嗎？
一定是兩方互相協商慢慢進行的好嗎
全世界都是
gemini8378: 台灣算是有趕上拉，很多指標都在第一序列國家水準了
owl4566: 你沒試試看你怎知是夢話還是實話呀？你們政府連嘗試都不給嘗試欸？請問是有什麼先見之明或者歷史經驗知道會失敗嗎？還有幾年內趕上指的是什麼？民主制度還是經濟成長？
然後，如果黨真的嫌這樣太快，有沒有給出一個時間表說，我們幾年內訓政、教導人民民主，幾年內達到民主開放？有沒有？如果沒有，那學生到底拿了什麼好處？黨妥協了什麼？我看見的就是黨完全沒有讓步啊？
然後，如果黨真的嫌這樣太快，有沒有給出一個時間表說，我們幾年內訓政、教導人民民主，幾年內達到民主開放？有沒有？如果沒有，那學生到底拿了什麼好處？黨妥協了什麼？我看見的就是黨完全沒有讓步啊？
owl4566: 請貴國政府發布放棄武統，並宣布台灣不是貴國的一省
中國想要入侵台灣一直是現在進行式，不是假議題
owl4566: 對您來說是瞎叨叨，對我們來說是確實的恐懼
owl4566: 我是不知道貴國能不能買到"槍砲、細菌與鋼鐵"這本書，西方國家能夠經濟領先全球，更重要的是他們的地理環境造就了不同思想有互相衝突交流的空間。
cat8561
說
看到owl4566被教成這樣完全放棄反抗跟思考我真的覺得很可悲，籠子裡的鳥覺得飛翔是一種病，活在籠子裡有吃有住不用煩惱真的很輕鬆，對嗎？
soba4389
說
owl4566: 應該說，「跟西方一樣」從清朝以來在進程上一直都是當自助餐在挑食的，而且老挑掉重要的地方嫌麻煩，這不是西方的問題，也不是體質強弱的問題。又喜歡看進度趕不趕得上的也是中國自己喔。
連這個都做不到，說只是講講也太好笑了
shark9150: 可问题在于当时的政府也在探索啊，而且趋势是慢慢放开的，79年以后非常鼓励民主化的
啊對了光是書本要經過思想審查本身就很奇怪
至於要統早統的問題，打下來的成本太高，用經濟收買最快。
從服貿、貨貿再到自經區都是，不是做給你我看的而是進行式。
從服貿、貨貿再到自經區都是，不是做給你我看的而是進行式。
owl4566: 關於為什麼不統我可以跟你說為什麼因為現在中國要是真的武力犯台了新疆和西藏絕對暴動啊，絕對不是什麼要統早統 不然幹嘛一直打媒體戰要台灣自己被統
不然幹嘛一直打媒體戰要台灣自己被統
我覺得噗友們已經夠溫和了耶…
非常…鼓勵…民主化……？
我們也想拿飛彈指著對方然後說這是假議題做做樣子啊......
owl4566: 那麼，請問今天能夠在知乎討論六四事件嗎？
啊所以64後的確採行保守派，的確政治收縮，的確開始集權，這部份的進行方向有問題嗎?
soba4389
說
因為貓頭鷹是認真在回話，不是個瘋狂小粉紅，所以話題延續到現在
cat8561: 我如果放弃思考就不来这了大兄弟，本来制度这种东西就不完美，民主和效率总得选一样吧，大陆要的是效率，因为穷怕了，台湾要的是民主，因为被独裁怕了，不矛盾啊
難得有個認真想知道外邊事物的中國人我們要秉持善良的心態好好的說明（溫和）
owl4566: 不是大陸要的是效率，是黨要的是效率啊兄弟。QQ
要不是今年出習大大的一番發言，我到現在都還是不看新聞不關心時事呢 
我還想這樣隨時都可以看各種言論討論，突然學會思考的我
我還想這樣隨時都可以看各種言論討論，突然學會思考的我
中國人是都以為統一只有武統一條路嗎…現在就是經濟侵略的進行式，進行式
幫你總結一下，中國就是要超英超美，但凡會讓中國地位下降的事情絕不會做，犧牲人民權力也要維護中國國際地位。
如果連翻牆出來的人都無法面對現實，守著大中國不放......我知道國富民強夢很美，但不覺得現實很骨感嗎？不覺得自己是被養著的鵝，等著取鵝肝嗎？
如果連翻牆出來的人都無法面對現實，守著大中國不放......我知道國富民強夢很美，但不覺得現實很骨感嗎？不覺得自己是被養著的鵝，等著取鵝肝嗎？
owl4566: 是黨要效率喔
coke3319: 不可能，这个问题除非把邓小平彻底否认喽，否则根本不可能
你都說當時在探索，那麼現在有一群人有想法甚至能幫你想辦法，你不應該跟他們好好談談好好協調嗎？
你們黨當時要是願意停下來至少聽聽他們要怎麼樣
至少兩方都有妥協與協商的空間，現在就根本不會有什麼64事件了= =
你們黨當時要是願意停下來至少聽聽他們要怎麼樣
至少兩方都有妥協與協商的空間，現在就根本不會有什麼64事件了= =
台灣也不是獨裁怕了某天大家想通才開始民主的
目前大陸是人民已經被願意犧牲自我以完成黨一部分的高效率經濟發展是嗎？
owl4566: 我現在每天都快樂的否認我們的蔣先生跟孫先生，錯就錯我們就面對吧，不需要感到愧疚喔我對真的去河邊看有沒有魚逆流而上的天真自己感到懷念
owl4566: 我覺得你可能搞錯先後順序，是先被大躍進弄到窮怕了才有後來的可能你認為的追求效率…是說，放衛星這類的浮誇口號不就是為了追求效率來的嗎
pepper9135: 在谈啊，学生代表只接受他们的自己的条件，这怎么谈啊，求同存异才叫谈吧
owl4566: 所以說，一大團(堅持現有國土不可分割)綁在一起會影響效率，那為什麼不分成小團(各省自治聯邦政府)呢？
藻類繁殖到一個大小也是會分裂成小團塊以更好的光合作用吸收營養啊。
藻類繁殖到一個大小也是會分裂成小團塊以更好的光合作用吸收營養啊。
owl4566: 所以到底是什麼條件兄弟你一直沒說啊！
owl4566: 所以就說了嘛，不論哪種名義，政府開軍隊殺人民本身就是無法維持政府合理化的策略
那當下的情況也該有人黨的人出來談話，什麼是黨可以接受的什麼是黨現在不能接受的
請問有嗎？
請問有嗎？
nut8192: 内战之前老百姓就是穷的，我姥姥小时候连饭都吃不饱，说实在的，让13亿人有饭吃这件事本身就很难吧
你講再多都不能合理化軍隊殺國民這點
coke7506: 是趙紫陽沒錯。他當時懇請學生不要再絕食了，要學生健康活著看到中國現代化。那段對話非常感人。
除非你承認中國沒人權，那我覺得很合理喔
講個比較題外話的，我覺得大家可以更跳脫漢人的框架一點來看台灣……台灣最早的住民並非漢人，不必完全按照漢人的歷史脈絡來看待中國與台灣的關係，思維不要被中華民族血脈文化這些綁住了。
troll6753: 台灣不就是個血統大熔爐嗎（推荷蘭葡萄牙平埔族日本福建廣東
nut8192: 講再多都不能合理化軍隊殺國民這點(推
owl4566: 國共內戰之前中國人根本沒有13億人
gemini8378: 而且福建廣東的血統上也偏離漢人滿遠的，跟越南那邊可能還更像一點
再更之前是二戰喔
硬要說的話...楚地??
shark9150: 越南現在捲土重來了！
owl4566: 徹底否認鄧小平？
那麼，恕我直言，您對此的思維讓我感到退避三舍。
請問您，這個抹殺一個人的生命歷程有什麼差別？
那麼，恕我直言，您對此的思維讓我感到退避三舍。
請問您，這個抹殺一個人的生命歷程有什麼差別？
tea8962: 所以我说大陆的政策是收紧而不是放开，这根本就是一个执政理念问题，现在大陆就有这么一个怪现象，小事老百姓不在乎，大事老百姓只要网络上闹起来，马上就重视，说白了中共的执政理念还是维稳
coke7506: 是國民黨吧XD
shark9150: 對，客家人有混到百越。
要不要算算為什麼共產黨要為了自己的政權讓人民吃不飽這筆帳
pig1884: 都算啦看你要從哪個時期開始看
owl4566: 可是我看他們也沒把吃不飽這事放在心頭上，怎麼樣也不像在意啊⋯維穩倒是很實在
說到底，中共政府就是為了維護自身權利，所有人都可以推去死的情況不是嗎
這樣我可以合理化為什麼中共政府可以放任軍隊殺人
coke3319: 对不起，这就是社会主义国家，也许说全盘否认过激，但现在说邓小平就没有错，在大陆是政治正确，即使不是全盘否定，也得先否定他一部分，才有可能去讨论六四
因為共產黨的執政理念就是一黨專政啊 
你都說了重點在維穩，那不就代表完全沒有要民主化嗎！
你都說了重點在維穩，那不就代表完全沒有要民主化嗎！
owl4566: 鄧小平不是完美的，他一定有執行錯誤的政策，為什麼不是放下接受跟改善而是要全盤否定？這樣的思考方向真的很恐怖
ಠ_ಠ: 可事情大部分解决了，你不觉得这很有意思吗
coke3319: 對政治人物的作為，該褒則褒，該貶則貶，如此罷了
owl4566: 沒解決，只是未爆彈喔 
就直接拿64來講，你們全部屏蔽，但世界沒有忘記
就直接拿64來講，你們全部屏蔽，但世界沒有忘記
owl4566: 事情大部分解決了，您指的是人命被解決了的部分嗎……
這個被解決的大部分的事情不都是建立在迫害人民自由下的嗎
owl4566: 唔…只是解決提出問題的人吧
然後啊...抱歉我念農藝的插播一下...你知道你們的超級稻目前進度嗎？是不是到了某個程度畝產就再也上不去？但是為了上層的面子好看，科學家還是要硬撐著用各種肥料藥劑去堆出漂亮的數字，但事實上超級稻種子到了民間真的種下去，可能數字只會比原來的慣型品種好上一點點而已。
那為什麼不說"抱歉，水稻的極限就到這裡了"而是要硬堆出一個好看的數字？
那為什麼不說"抱歉，水稻的極限就到這裡了"而是要硬堆出一個好看的數字？
soba4389
說
不可否定領導與其政策跟社會主義沒有直接關係喔，之前的專制、帝制也是一個樣喔，不是要個新中國嗎，怎麼除了窮跟文革以外都沒變呢＠＠ owl4566:
解決提出問題的人
只解決了提出問題的人喔
gemini8378: 因为这是大陆人思维方式问题，你可以想一下，一个几千年的封建专制国家，他的文化在此基础上衍生发展，非常容易偏激，民族性格问题
沒有對照組怎麼知道不用黨的作法是不是真的沒辦法？解決
owl4566: 啊所以這不就是要改變的部份嗎
owl4566: 就個人觀點，中共實施的教育與政策手法促使你們當今的局面，這才是令我感到惶恐的要點；談論一個人的過錯從不是怪事，反而有助於大家警惕且改善向前；中共從六四事件採用的不過是「不惜代價的抹殺手法」，這跟我認知當中的封建時代有什麼區別？我非常希望能夠知曉。
看到上面的討論中提到了效率的問題……其實就政治學來講，獨裁≠效率，民主≠沒效率，具體還是要看制度設計及其他因素喔
owl4566: 可是你剛剛才說過整個中國有56個民族，那干民族性格什麼事？不是民族性格，不是人民性格，而是貴方政府希望你們如此認為。
owl4566: 呃⋯所以這就是需要改變的地方啊喔對了隔壁有個日本，他們的天皇當年也是這樣喔
soba4389: 您经历过文革吗，那可是逼死人的，现在跟文革差远了，但我承认，目前这个政府还是比较偏激的
gemini8378: 還有幕府將軍。
獨裁=有效率，是獨裁政權造出來的神話，誰知道中間的貪污腐敗會不會讓是政推動更無效率，從上到下每人都要撈一口
gemini8378: 天皇有美国人看着把政治架构改了，大陆
owl4566: 請問現今不也有文革嗎？只是以網路的形式呈現。
「可事情大部分解决了，你不觉得这很有意思吗」
天拉經典名言：解決提出問題的人。
天拉經典名言：解決提出問題的人。
owl4566: 老實說我覺得推給民族性格問題有點不負責任，有沒有更詳細的論述啊？偏激是指什麼？這跟黨不惜血腥鎮壓也要維繫政權的關聯在哪裡？
owl4566: 因為他們二戰付出了死亡的代價，您要不要查看看他們死了多少日本人？
中國文革有停止過嗎?
soba4389
說
owl4566: 文革對於文化影響太深遠了，已經是民族創傷跟人類共同遺產的損失。我本人是沒法經歷的，但我要是穿來的應該會先趕忙穿回去警告親友先。
我比較好奇有什麼問題是只有獨裁政府才能解決民主制度不行的？
shark9150: 这您就开玩笑了，大陆宣传从来都是人民勤劳勇敢，虽然我不老信的，我指的民族性格是受了几千年儒家文化的中国人，准确的说是大陆的中国人，其实细看日本人韩国人也有这个特点，比较容易走极端
owl4566: 所以為什麼要期盼別人幫中國爭取民主？
台灣現在的民主也是有人流過血的好嗎
台灣現在的民主也是有人流過血的好嗎
tomato7563: 文革从来都是历史里的重点课，你就知道中共对这件事多重视了
shark9150: 農藝系擊掌 
pig1884: 比方说修高速公路，在偏远的地方通电，这种需要大量人力物力的，效率是非常高的
可以說明一下儒家文化>極端的推論嗎？
owl4566: 那個可以回答一下我的問題嗎？關於超級稻的部分，為什麼不能直接表達做不到？而是硬要撐到上面領導要求的數字？我看論文，大約過了某個時期之後畝產的增長數據就明顯減緩了。
並且理論上有如此廣大的國土，還絕大部分都處於溫帶，為什麼貴國的糧食自給率仍然無法達到100%？仍有近兩成需要仰賴進口？
可以告訴我，為什麼還要支持一個蒙著自己、船員和乘客的眼睛開船的船長嗎？
並且理論上有如此廣大的國土，還絕大部分都處於溫帶，為什麼貴國的糧食自給率仍然無法達到100%？仍有近兩成需要仰賴進口？
可以告訴我，為什麼還要支持一個蒙著自己、船員和乘客的眼睛開船的船長嗎？
owl4566: 我實在不認為文革那十年沒有革掉儒家，連孔墓都挖了
文革是重點課
為什麼64不是
為什麼64不是
噗主你好棒QQ
shark9150: 台灣三期稻糧食自給率也沒100%餒
文革那幾年，儒學的各門各派不是打擊重點嗎？而且還是重點中的重點
owl4566: 順便抱怨一下，貴國現在在東北地區推廣的吉粳9號，其實是台粳9號來著，是台灣農試所育種出來的品種喔。
ಠ_ಠ: 我给您举个例子啊，我以改革开放前后为例，改革开放前，那真的中国人都觉得自己是世界上最牛逼的，美国就是个屁，改革开放以后，又全面否认自己，在89年之前有一部纪录片，名字忘了，具体内容是以长江还是黄河来着，反正对中华文化全面否定，那部片子我看过，这就是我说的偏激，要么全面否认别人，要么全面否认自己
bean4020
說
儒家文化應該不是教排除異己格殺無論這些東西，文化大革命本身就推翻及摧毀在那之前的所有文化思想，那剩下的只有共產主義培養出來的民族性
pig1884: 37%啊，但是台灣可耕地少，農業人口老化且機器化還跟不上，還有這個數字我很感動了啦...
seal2048: 謝謝：D
owl4566: 不好意思。我得說提醒一下，請問您把「佛教」這個從印度起源並深植中華文化的知識領域放到哪裡？還是您並沒有關注到這一塊？
owl4566: 不好意思，根據我的了解那比較偏法家（失禮，儒家不搞這套，這鍋儒家不背
owl4566: 順帶一提，漢武帝會獨尊儒術是因為：儒家的思想是對於統治者最有利的一派。
那也不算共產主義了…是毛列主義
shark9150: 纯属因为粮食质量问题，说实在的，您光提中国农业所处的地带，但是您忘了一点，就是机械化程度，其实中国的机械化程度一直在提高，但是因为起步比较晚，所以一直到现在，例如大豆这种，我们的质量一直不好，是这么一个原因，至于您说官员不说实话，用我们一位公务员朋友的话讲，敢说实话的升不了官
shark9150: 人家中國溫帶地方一堆千年城市，實際可耕地也沒說多少，至少糧食自給率這點饒了他們吧再說100%期貨商就沒賺頭了
tea8962: 我本来就觉得现在部分大陆人有点穷人乍富的意思，每次看见那些大妈在国外唱国歌无理取闹，我们都觉得臊得慌
nut8192: 现在本来也不是共产主义，现在算是改良版的资本主义
毛澤東手上不是只有沾中國人的血，在推廣毛主義的時候連鄰國都一起禍害了
紅色高棉 - 维基百科，自由的百科全书
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前幾天不是剛來一遍文革嗎？百度貼吧15年的文化直接消失了
其實你的論點跑了蠻大一圈都在說，中國不得不這麼做
但是問題的根本是，中國一般人民的生活根本沒有往好的方向發展→怕動亂為了掩蓋所以砸錢控制言論→更加沒有錢處理民生，醫療衛生處處是坑→怕動亂花更多的錢掩蓋事實
明顯是一個死循環，除非中國買下了夠多的國家填坑或是中國自爆
其實你的論點跑了蠻大一圈都在說，中國不得不這麼做
但是問題的根本是，中國一般人民的生活根本沒有往好的方向發展→怕動亂為了掩蓋所以砸錢控制言論→更加沒有錢處理民生，醫療衛生處處是坑→怕動亂花更多的錢掩蓋事實
明顯是一個死循環，除非中國買下了夠多的國家填坑或是中國自爆
owl4566: 這我當是大媽們第一次出國還不懂國際禮儀，我們台灣之前也這樣過啦，但這跟我們討論的事沒直接關聯（拉回
gemini8378: 是的，都有，我说的片面了，见谅
owl4566: 是極權中國式資本主義
pamelo6071: 推你
owl4566: 但我不認為這跟儒家文化有關聯。我反而認為更有關聯的是共產黨的宣傳政策跟行事方針？因為打從中共建黨開始，最基本的方針就是無產階級專政跟階級鬥爭，在這樣的情況下，區分出敵我就變得很重要。例如說建國初期的反革命鬥爭，把所有地主資本家國民黨人都當成反革命份子鬥死；再到後來有反右鬥爭，只要思想跟黨不合的也全都鬥死。甚至到後來這樣的思想鬥爭成為老毛個人剷除政敵跟鞏固個人思想的工具，重點不是這個人真的做了什麼錯事，而是先決定他錯，再想辦法證明他錯。
於是在這樣的情況下，就沒有一個他部份對或者部分錯的空間，因為這樣就沒辦法把對方往死裡鬥。就例如即使你們承認文革是十年浩劫，但也都把問題推給了四人幫，幾乎沒怎麼怪罪老毛，所以今天他的畫像還掛在天安門上。
於是在這樣的情況下，就沒有一個他部份對或者部分錯的空間，因為這樣就沒辦法把對方往死裡鬥。就例如即使你們承認文革是十年浩劫，但也都把問題推給了四人幫，幾乎沒怎麼怪罪老毛，所以今天他的畫像還掛在天安門上。
儒家文化本身就不是全面否定或全面肯定，跟民族個性受到幾千年影響這種推論不合，特別是受到文革大肆破壞了儒家文化，又怎麼會跟偏激劃上等號？
會現在這樣很大還是黨的教育影響導致的吧
會現在這樣很大還是黨的教育影響導致的吧
owl4566: 敢說實話的升不了官，重點來了。
為什麼不能說實話？已經走錯路了為什麼不能提出意見去做修正？
人無完人，完美的統治者，傳統意義上的賢明聖君不存在。
但現在貴方政府是連提出意見都不可以，再說一次，這跟蒙著眼睛在海上漂流期望某天能夠登陸有什麼差別？
為什麼不能說實話？已經走錯路了為什麼不能提出意見去做修正？
人無完人，完美的統治者，傳統意義上的賢明聖君不存在。
但現在貴方政府是連提出意見都不可以，再說一次，這跟蒙著眼睛在海上漂流期望某天能夠登陸有什麼差別？
pamelo6071: 推一個，我傾向中國自爆就是，因為我知道的內線消息已經傳出黨已經開始向正派企業下手用不光明的方式掏錢了沒看那個香港首富財產都在國外
owl4566: 因此講到你說的那個鄧小平的問題，因為必須要堅持六四的鎮壓是正確的，因此不可能就部分去檢討小鄧。因為要是否定小鄧也就等於否定改革開放也就否定了經濟發展，也就否定了現今共產黨的正當性。
所以這跟儒家無關，這是黨的一貫手法啊。
所以這跟儒家無關，這是黨的一貫手法啊。
pamelo6071: 我这么说吧，说到现在，台湾人关心的事情，跟大陆人关心的点其实不大一样，或者说很不一样，如果大陆老百姓真的生活没有改善，那共产党不可能想维稳就维稳，毕竟大陆现在出国的人也越来越多，又不是毛泽东时代，都不瞎，自己会看的，共产党真有那么糟糕他早就跟着90年代的颜色革命消失在历史长河中了
然後我要說孔老夫子其實人也挺清奇的，後面的人濾鏡戴很厚。
shark9150: 漢儒誤人千年啊......
owl4566: 不可能想維穩就維穩？的確，否則中共政府也不會死命控管網路長城甚至和諧掉越來越多詞彙。
shark9150: 真的，每次上論語都覺得很......
ಠ_ಠ: 那我只能说您太小看邓小平了，实话实说，六四对邓小平是有损害的，也削弱了他在党内的权威，但是他搞所谓市场经济那一套足以让他在中国历史上留下一笔了，所以根本不是因为这个
owl4566: ...那個...你要不要查查每年有多少官/富N代移民到美國，加拿大，歐洲，如果貴國的生存環境真的那麼好，那為什麼要移民，甚至貴方政府不少官員本身就有雙重國籍？
結論：中國人重點要有錢，生活提升，其他再說。嗯這也是一種生活方式，祝君平安。
這樣看來，連政治架構都是被蛀光了，沒有誠信可言
我幫孟子說句話啦，孟子是有說如果君王執政不好人民是可以暴動推翻的，君君臣臣父父子子被發揚光大是後人搞半套儒學方便統治。
owl4566: 不是說一個人有問題就要全盤否認啊...我們的問題現在就卡在，貴國的體質已經出了大問題，可是貴方政府依然諱疾忌醫...甚至讓貴國人民都不認為出了問題...
shark9150: 不用查啊，移民可以啊，合法就行，每年还有很多外国人往移民了，合法就行
台灣其實不想管政治也不會到生活活不下去的地步啦，不然國民黨怎麼還活得好好的
owl4566: 我知道六四對鄧小平有損害喔，但這跟我講的並不衝突啊？因為要是檢討鄧小平對六四的措施就代表六四施政有誤，有這個誤大家就會開始檢討是哪裡出了問題，黨的統治根基就會搖晃，這個黨不樂見啊。
shark9150: 还是那句话，体制方面让他们自己去折腾，我们只看效果，毕竟大陆这套体制没人玩过，也没法说什么
我不是說實際上有好有壞，我說的是黨如何藉由對一事件或者人物的論斷來穩固政局。
owl4566: 合法就行，那麼法律是誰規定的？修改是誰說了算？執行的過程是否公開透明？是否一切都依法行事？法律在施行過程的模糊地帶怎麼解釋？有沒有說一套做一套的情況？
民主國家的重點就在於以法治國，而不是以人治國。
民主國家的重點就在於以法治國，而不是以人治國。
ಠ_ಠ: 是的，恩......其實我傾向於現在這麼反感儒學是因為中共推行儒學。
敵人推崇的思想，全盤反對比較不費腦......
敵人推崇的思想，全盤反對比較不費腦......
soba4389
說
peach6830: 國民黨是活活地把自己建立的威信與信用資產敗光。這是另話
ಠ_ಠ: 六四以后就提出来了，反对资产阶级自由化，这本身就给这件事定调子了，换句话讲，中央认为，政治改革步子太大，容易扯到蛋，否则不可能政治收紧
中共現在推行的比較像四不像吧...儒學抓一點，法家抓一點，然後儒學抓的還比較偏向最不像樣的理學派...
mars7532: 我們自己政府也還在推啦，這個有文化歷史因素。
哈囉知道中國現在大多省負債嗎？貴國經濟只有五個沿海主要都市在撐喔？
你們分治獨立的話這五個都市絕對大躍進變得超級富有喔馬上達到你要的效率喔？
=========
有沒有發現只要求效率的話中國是為了效率維持大一統有多少語病嗎？
你以為台灣沒窮過沒窮怕嗎？國民黨帶著一大批難民過來台灣的時候被胡搞瞎搞一番那時後也是超級窮還要靠美帝救援ㄛ
你們分治獨立的話這五個都市絕對大躍進變得超級富有喔馬上達到你要的效率喔？
=========
有沒有發現只要求效率的話中國是為了效率維持大一統有多少語病嗎？
你以為台灣沒窮過沒窮怕嗎？國民黨帶著一大批難民過來台灣的時候被胡搞瞎搞一番那時後也是超級窮還要靠美帝救援ㄛ
ಠ_ಠ: 像是謝長廷和民進黨定調蘇啟誠之死。
owl4566: 對啊所以你說了，容易扯到蛋，這不就應證了我說的是為了穩固共產黨專政嗎。
shark9150: tea8962: 對。 ಠ_ಠ: 是啊........
講的一副台灣沒苦過一樣
台灣也是從荷西時期就亂七八糟了四百多年好嗎
台灣也是從荷西時期就亂七八糟了四百多年好嗎
求求中國繼續忘記台灣這個遍布瘴癘的偏遠小地方讓我們自己繼續玩沙...
現在中國其實很多東西效率已經超越別人了，多少中國製造，水果一大堆最高產量在中國，科技上如此的進步。
三十年前說政治改革步子太大不好，三十年後其他方面都進步了，為什麼還是覺得三十年前提出的改革步子太大需要禁止呢？
三十年前說政治改革步子太大不好，三十年後其他方面都進步了，為什麼還是覺得三十年前提出的改革步子太大需要禁止呢？
所以貓頭鷹先生覺得讓中共自己去搞政治就好，即使是在搞人命（不管是64的學生們還是臺灣人民）都跟您們中國人民沒有任何關係，您們什麼都不要管，只要能吃能喝能睡飽就好了嗎？
像養豬一樣呢...養肥了就好宰了吃...
turkey2849: 五个城市？北上广深，然后您再去珠三角看看那些小城市的小私人企业，长三角各个城市的相互配合，准确的说，中国的经济大部分靠的是东部，一部分靠西南
多希望臺灣能有更多更多像噗主這樣的老師QQQQ
路過認親現場之小辣椒你們要好好珍惜噗主這樣的老師哦哦哦哦
bean4020
說
owl4566: 「还是那句话，体制方面让他们自己去折腾，我们只看效果，毕竟大陆这套体制没人玩过，也没法说什么」
對不起說話可能重了點。
就是因為這種只想看馬上的效果才會覺得當初六四的學生說的「追上西方民主社會」是痴人說夢話
但民主就是政府需要跟人民經過不斷的討論、溝通、規劃所有實現遠大目標逐步實現的進程，雖然中間可能會歷經失敗跟需要修正，但是民主社會會承認失敗並且想辦法改善
而不是放任有權力的人去剷除有不同想法的人，愛做什麼就做什麼，而自己只想「馬上」享受那些方便跟利益
現在貴國還把這種只要享受眼前利益什麼政治跟人權都不管的想法灌到台灣來
對不起說話可能重了點。
就是因為這種只想看馬上的效果才會覺得當初六四的學生說的「追上西方民主社會」是痴人說夢話
但民主就是政府需要跟人民經過不斷的討論、溝通、規劃所有實現遠大目標逐步實現的進程，雖然中間可能會歷經失敗跟需要修正，但是民主社會會承認失敗並且想辦法改善
而不是放任有權力的人去剷除有不同想法的人，愛做什麼就做什麼，而自己只想「馬上」享受那些方便跟利益
現在貴國還把這種只要享受眼前利益什麼政治跟人權都不管的想法灌到台灣來
其實我也還很想知道，各種審查如此嚴謹的現在，中國怎麼還不施行分級制？要看個耽美連肉渣都沒有，去起點想看後宮爽文也沒有。電影也不能有成人鏡頭q3q
chick3077: 其实我自己的理解还是，共产党的这套发展体系是他自己的，没有任何模板，等于摸着石头走，再加上六四，有点讳疾忌医的意思，所以步子迈的比较小
話說，中國的改革開放不是特例，蘇聯也做過，蘇聯後期也引進資本主義。
再話說，中國的極權走向集權，鬆綁計畫經濟引入資本主義市場，再走回極權，蘇聯也是這樣演變。
模式都是相同的。
要推行反人性的共產主義，沒有極權玩不起來，所以走向個人極權，一極權就更降低原本就因體制而先天不良的社會生產力。
極權者死後接班人無前代極權者的權威，因此經過一番政爭後走向寡頭集權，同時為了統治正當性而不得不發福利討好人民，一發福利就沒錢，於是進行市場改革，逐漸拋棄計畫經濟走向資本主義，這時必然是權力者們與裙帶獲最大利益。
之後必然會迎來經濟危機降臨（不管哪種體制都會有經濟危機），統治更加被挑戰，到了這個節點，一定會有既得利益者們跳出來為了延續統治，走回原教旨崇拜，於是又必然從集權回到極權。
再話說，中國的極權走向集權，鬆綁計畫經濟引入資本主義市場，再走回極權，蘇聯也是這樣演變。
模式都是相同的。
要推行反人性的共產主義，沒有極權玩不起來，所以走向個人極權，一極權就更降低原本就因體制而先天不良的社會生產力。
極權者死後接班人無前代極權者的權威，因此經過一番政爭後走向寡頭集權，同時為了統治正當性而不得不發福利討好人民，一發福利就沒錢，於是進行市場改革，逐漸拋棄計畫經濟走向資本主義，這時必然是權力者們與裙帶獲最大利益。
之後必然會迎來經濟危機降臨（不管哪種體制都會有經濟危機），統治更加被挑戰，到了這個節點，一定會有既得利益者們跳出來為了延續統治，走回原教旨崇拜，於是又必然從集權回到極權。
owl4566: 沒有任何模板？不好意思我記得中共政府似乎早些年的時候還提倡著馬克思主義？
退一萬步講，即使是必要的，但是本人對於禁止談論六四非常不爽
既然政治老百姓不管，那麼跟他說之前發生了什麼他們也不會怎麼樣吧，文革都能入重點課綱了為什麼不行
不都是默契嗎，十二口號有民主有自由到處都有，民眾背背就好，考試考好就好。
檢討六四也可以嘴上檢討提升一下國際形象，事實上秘密警察互相監視還是可以進行啊
既然政治老百姓不管，那麼跟他說之前發生了什麼他們也不會怎麼樣吧，文革都能入重點課綱了為什麼不行
不都是默契嗎，十二口號有民主有自由到處都有，民眾背背就好，考試考好就好。
檢討六四也可以嘴上檢討提升一下國際形象，事實上秘密警察互相監視還是可以進行啊
去讀「國家為什麼會失敗」吧......裡面提到的榨取制度、創造性破壞等等......
為什麼... 這麼多人 用了這麼多方面方向的論述 解釋中共中國從六四後到現在面臨的問題 也提出了各種建議 卻沒有一個論述有打到 owl4566 的心裡 到底是中共洗腦太厲害 還是 owl4566 在撐著面子??!!
coke3319: 我不是说，你让现在这帮共产党员背背马克思主义，大部分人背不出来，这玩意就是说说的，没人信
owl4566: 那麼「只能相信中共政府」才是貴國的宗旨？
coke3319: 基本上老共現在這個模式已經不能算馬列了，貓頭鷹說現在的路線沒人走過我完全同意。前陣子中國有大學開馬克思主義讀書會還給查禁掉，你就知道他們現在跟馬列基本是脫鉤的。我常跟學生開玩笑講，馬克思要是看到中國現在這個樣子說是共產黨，大概會被氣得活過來再被氣死一次。
有維繫住的大概就是，以黨領政、一黨專政、黨指揮槍、階級鬥爭吧……
有維繫住的大概就是，以黨領政、一黨專政、黨指揮槍、階級鬥爭吧……
僅僅是服貿黑箱 就引發了318學運 不管學生們當時是被服貿打到 還是黑箱打到 總之就是"一個"論點打進了心裡 不知道 owl4566 的那"一個 "會是什麼......
bean2039: 因為彼此的立基點不同啊。我們覺得民主最重要，貓頭鷹覺得黨不能滅、國不能散最重要，兩邊的前提不同。相互理解即使不能影響，我認為也是好事。
owl4566: 我真的很想知道，
所以貓頭鷹先生覺得讓中共自己去搞就好，即使是在搞人命（不管是64的學生們還是臺灣人民）都跟您們中國人民沒有任何關係，您們什麼都不要管，只要能吃能喝能睡飽就好了嗎？
所以貓頭鷹先生覺得讓中共自己去搞就好，即使是在搞人命（不管是64的學生們還是臺灣人民）都跟您們中國人民沒有任何關係，您們什麼都不要管，只要能吃能喝能睡飽就好了嗎？
因為有蘇聯的例子在前，因此中共更知道走向，為了不被清算與理想之類的，根正苗紅的派們的更不會讓有心改革的技術官僚上位，中國的未來基本路線注定了吧，除非統治高層有不可調和的矛盾，造成政、軍隊立。
整串看下來，我覺得不少台灣人的想法也是跟貓頭鷹差不多的，就是上面的要怎麼搞他們的事情，我知道政府很爛，我也沒有笨到完全相信他們，但跟我的生活無關，只要他們把經濟弄好，讓我可以賺錢吃飽，生活安穩就好，其他的反正不是小老百姓該管的事情。
tea8962: 我賭十元香港快了
owl4566: 我新來的
我有一個小小的疑問
你以國為重 還是以黨為重？
我有一個小小的疑問
你以國為重 還是以黨為重？
因為勝利者是活著站到最後的人，不論中共是延續還是倒了，一般人只要活著站到最後就贏了
中國都要走回計劃經濟了，到底在抱啥希望，我感到很困惑。
然而沒考慮到自己可能隨便被犧牲掉
prince6248: 然後天真的相信下一個出事的不會是自己，會出事的一定都是去搞事的，沒有反抗，日子就安穩了
mars7532: 苏联的模式是重工业发达，轻工业落后，我在网上看过一条评论苏联解体的评论，说戈尔巴乔夫本来想把苏联脖子上的瘤子切掉，但是最后把大动脉都给切了，就是这么一回事，苏联模式的发展一直就有这个问题，他政治改革也是因为经济改革失败，中共对这个真的是非常非常小心，就怕重蹈覆辙，而且您说共产主义，您觉得现在的中国是共产主义吗，如果是，那马云这种大企业家是哪来的，个人极权这个问题也是一样，真的，能坐在人民大会堂的都是人精，大陆五千万的共产党员，比台湾一倍还多他们能坐在那就说明他们各有神通，个人极权，谈何容易
mars7532:计划经济？我怎么不知道？为什么还不计划
馬雲，樹大招風，安靜賺錢不就沒事；范冰冰，為何逃稅呢，乖乖繳稅也就沒事。我先回答（乾）
ಠ_ಠ: 可是你看现在范冰冰还出来吗，没事？不存在的
我想了想那有趣無反對票修憲取消國家主席任期限制
owl4566: 對，我的意思就是一開始不要逃漏稅就沒事。事後補繳也（ry
peach4594: 所以您认为的美好国家就是love and peace？那一起共产主义吧，大锅饭岂不是美滋滋
ಠ_ಠ: 总有人会钻空子的，这是查出来了，没查出来的有的是
owl4566: 「個人極權，談何容易？」
是啊，所以我對於中共政府極力塑造個人極權的形象感到作嘔。
是啊，所以我對於中共政府極力塑造個人極權的形象感到作嘔。
peach6830: 不能否認真的大部分不出去搞事的都可以悶聲發大財，只要夠低調，不要出頭，都能有基本的安全，所以才會讓很多人都這麼想（不是要幫他們說話的意思，我只是在思考這個想法怎麼來的）。
大概沒獨裁吧，民心所向，我懂。
pie8413
說
我可以理解說想等人民素質高一點經濟發展好一點再談民主化的想法 但以維尼現在這種壓根沒有要處理城鄉跟貧富差距 只顧著中國夢和大國夢的現況 我覺得再等50年也等不到 當年說要先讓一部分富起來再帶其他人的想法早就不知道吞到哪了
prince6248: 戒嚴時代得來的經驗？
owl4566: 我就問問 不想答沒關係
你是哪裡人啊？我保證我的發言不會有任何形式的辱罵
你是哪裡人啊？我保證我的發言不會有任何形式的辱罵
重申:討厭洗腦教育.錯誤的歷史;還是當刁民吧
coke3319: 如果共产党确实有成绩，为什么不能让共产党来，我就很纳闷这个事情
所以為什麼說一套做一套那麼難呢，不是菁英嗎？
說的好像承認六四會發生什麼恐怖事件一樣。
嘴上檢討一樣實質什麼都沒變，該和諧就和諧不分級還是不分級，牆還是蓋好蓋滿，技術一樣一直超越。
我同理但不同意中共的做法，但就禁止談論六四而言我一直想不明白為什麼那麼敏感。
請大大解惑
說的好像承認六四會發生什麼恐怖事件一樣。
嘴上檢討一樣實質什麼都沒變，該和諧就和諧不分級還是不分級，牆還是蓋好蓋滿，技術一樣一直超越。
我同理但不同意中共的做法，但就禁止談論六四而言我一直想不明白為什麼那麼敏感。
請大大解惑
raisin6341: 天津人
soba4389
說
owl4566: 您要提大鍋飯？連我們都知道大鍋飯事實上只造成了把瓦斯當暖爐開浪費國家資源，所有人只配得到爛米的日子啊。還不是崩掉後進行比民主國家的資本主義更偏激的資本主義？
大鍋飯哪有美滋滋，看看人民公社那慘況……
強烈覺得所有覺得六四不甘他們事的人都該被噗主教育
馬雲高談事業宏圖後突然間觀念大轉，宣布要閒雲野鶴享受退休，大概是有人生新理念，我也懂。
@kiroren - 身為最近大量泡在中國圈的人我只能說遇過9成以上的人「他們對你所有的友善，都是建立在...
而且忽略個體差異的部分……
owl4566: 說大鍋飯美滋滋的是不是真的忽略了人性跟惰性啊，什麼都不做就能有大鍋飯那我為什麼要工作，結果所有人都不工作了那你哪來的大鍋飯吃
pie8413: 您放心，大陆人不傻，习所谓的中国梦无非就是政治宣传，连个具体内容都没有，还有之前的雄安，那就是扯淡，不可能成为第二个深圳的，谁都明白的道理，说出来就没意思了
peach4594:那你真的觉得台湾没有所谓的冤死鬼？别闹了，政客都一样
yogurt1303: 可是如果有人干的多有人干的少，然后报酬是一样的，那凭什么呢？
bean4020
說
owl4566: 可是我們願意為冤死鬼平反，為找真相努力，那你們呢？
soba4389
說
owl4566: 其實我想問的是不傻裝傻的到底有多少人，真心傻了的又有多少。跟教育程度有無關係
owl4566:民主體制可以發聲可以翻盤；貴國的體制則是巴不得所有人民噤聲。
coke3319: peach4594:
我自己想到的結論是，這是一種防禦心理，因為你必須要有一個說服自己能夠安全活著的理由，所以根據政府的行為模式，自己揣摩出一套標準，相信自己只要遵循這個標準就可以平安活著。
至於對吃飽飽賺大錢的追求，則是唯一可以追求的東西，只有追求財富是安全的，是真的，是能夠使自己活得更好又不會陷入危險的。
我自己想到的結論是，這是一種防禦心理，因為你必須要有一個說服自己能夠安全活著的理由，所以根據政府的行為模式，自己揣摩出一套標準，相信自己只要遵循這個標準就可以平安活著。
至於對吃飽飽賺大錢的追求，則是唯一可以追求的東西，只有追求財富是安全的，是真的，是能夠使自己活得更好又不會陷入危險的。
owl4566: 你连冤死鬼是谁都不知道你怎么平反
soba4389
說
owl4566: 請詳細定義冤死的程度。我們還真有辦法回你
pie8413
說
owl4566: 我知道你們不傻 但很明顯上頭就是沒打算要處理這個 在這狀況下"等均富等人民素質再來談民主"就是一個永遠等不到的美夢了
coke3319: 问题是，你们翻盘了吗？
政客都一樣，可是我們能上街吶喊拼回一個軍審法承平時期不使用，把他姊姊送國會當立委，可你們呢……
噗主好棒
所以貓頭鷹先生覺得讓中共自己去搞政治就好，即使是在搞人命（不管是64的學生們還是臺灣人民）都跟您們中國人民沒有任何關係，您們什麼都不要管，只要能吃能喝能睡飽就好了嗎？
我好累喔為什麼貓頭鷹先生都不回答我，是中共那邊有什麼限制嗎？
我好累喔為什麼貓頭鷹先生都不回答我，是中共那邊有什麼限制嗎？
owl4566: 可是貴方政府現在正在做種族屠殺欸??基因層面和文化層面
pear2823: 可能你的關鍵字都變成星號或亂碼了吧
owl4566: 好問題，請問您定義的「翻盤」是什麼？我不希望造成一個名詞兩種詮釋的現象。
owl4566: 洪仲丘案、江國慶案、鄭性澤案，這三個你去查查，我們真翻盤了啊。
pie8413: 因为这是实际情况啊，除非你能说我一夜之间这些人素质极高，极其的有觉悟，对这件事看的非常透彻，如果不是这样，那这投票我是相信还是不相信
相信與不相信，都是民主共業，必須承擔。難道今天黨幹部、高層做的決定，你就都相信了？
刻意避答算這類人常做的反應，只挑他能回應而且會延續話題的來答，然後就會發現他都在兜圈子…
ಠ_ಠ: 那您要是这么说的话，那信不信的都没什么意义了不是吗
說大鍋飯美滋滋的去看「活著」。
民主就是好壞我們共同承擔，一起想辦法找出最好的未來。可能會有失敗、會有碰撞，但至少我們站在一起。可你們不是這樣的，上頭的人做決定、下面的人承受結果。好與不好，你們無法反應、無法決定、無法修正。
推老師!!!老師你真的是位好老師!!QQ 加油!
owl4566: 對啊，所以 那既然做的多或少報酬都是一樣的，不做就有報酬那麼當然不做→這就是人的惰性。
於是回到剛剛大鍋飯的問題，既然不做就有飯吃，那當然不做，種稻的不種了，煮飯的也不煮了，那請問飯哪裡來。
於是回到剛剛大鍋飯的問題，既然不做就有飯吃，那當然不做，種稻的不種了，煮飯的也不煮了，那請問飯哪裡來。
owl4566: 呃我們現在還是有一堆素質很差投票亂投的啊...但是我們有機會把亂來的政客拉下馬，可以透過媒體透過民意代表發聲來爭取正當的權益。
但你們是連爭取的路線都封死了還跟你們說封死是對的。
但你們是連爭取的路線都封死了還跟你們說封死是對的。
pamelo6071: 大哥，这里头都是台湾人，只有我一个是大陆的，这么多条我挨个回你想累死我←_←
然後我突然想到，還願...
「您放心，大陸人不傻，所謂檢討六四無非就是博取國際好感，自由民主連個具體內容都沒有。誰都明白的道理，說出來就沒意思了。」
沒有打算干涉他國內政，但是人民明明是這個想法，政府在那邊瞎緊張什麼，這我一定要問出來
沒有打算干涉他國內政，但是人民明明是這個想法，政府在那邊瞎緊張什麼，這我一定要問出來
soba4389
說
owl4566: 其實你認真回了這麼久還沒被大家戳到生氣我已經很佩服了
shark9150: 拉下马官员这种事，天天都有新闻推，这真不算什么稀奇，向之前的薄熙来案，一帮人还在那惋惜了，因为薄熙来确实有能力，这也许就是大陆对于官员的定义
bean4020
說
owl4566: 不能一昧相信政府跟上頭掌權的人，因為他跟你一樣是人，他也會出錯，所以才需要人民一起監督政府，讓政府把錯誤可以修正過來
pie8413
說
soba4389: 真的... 我覺得大家可以溫和一點
幾天前才知現香港幼稚園即洗腦教育,所以廣大的中國人看不到(教育=學習一切知識)
在我看來，中共政府現在最積極的是維護自己的神壇，不許一絲一毫的動搖，因為經不起考驗，只要輕輕一搖就掰了。
owl4566: 一起做決定、一起承擔，就是意義。人生而平等，每個人的權利大小都相同，民主試圖讓這個理想趨近於現實；但就貴國的體制來說，不可能啊。共產黨最初的理想是推翻階級，可是如今看來是上頭的決定下面的人承擔，這哪裡一樣了？
然後我給你的三個翻盤的去查一下，拜託你了。
然後我給你的三個翻盤的去查一下，拜託你了。
我覺得您好棒QQ，而我想在場的學生應該或多或少都有被震懾到www
soba4389: 其实我真的不打算回了，也许这就是意识形态的差异吧，毕竟我一个人回那么多人挺累的←_←
ಠ_ಠ: 好的，我会看的，我也在找大陆相关的，因为那哥们的名字我忘了，五个字的，找到了我告诉您←_←
giant9616: pepper6137: 我相信他們大多心底有些改變，但我也必須說下了課大多也就忘了。XD 但總有那麼幾個會繼續去在意的。謝謝你們對我的肯定。別用敬語啦。
宋平顺 - 维基百科，自由的百科全书
owl4566: 老實說，我真心替您惋惜。
這種議題可以長期性討論。
這種議題可以長期性討論。
peach4594: 我的天哪，请您就事论事好吗，薄熙来案确实牵扯薄熙来了啊，再有能力也得判啊，我回了那么多很累了，您能理性一点吗←_←
洗腦教育真的很辛苦.希望台灣不要再經歷
raisin6341: 他是个傻逼，结束
soba4389
說
owl4566: 基礎資料量差很多，這很像中國製劑跟美國原裝藥的差別。我們無法相信人不相信自己有基本人權：如不受生命恐懼、不因病老傾家蕩產這種基本環境，需要為了基本面苦求生存。而且這不是台灣體質好，也是我們努力換來的。畢竟因為中國的緣故，我們到現在還不是一個國家。
owl4566: 其實我也覺得你脾氣蠻好的，台灣跟你想法類似的人，未必肯好好交流XD
亂入一下、因某國到現在也是不貪不用、可能不是不想改變、但不貪的上不去、上得去就不見得改得了現在的情況。還因要上便要貪、坐在頂的必要時可以打貪之名立即收掉下面的人、安一下民心也打一下異己(
owl4566: 那我問的稍微深入一些 假如你會介意 可以不回沒關係
2004年3月15日，曾有1000多名來自天津的民眾在北京中國銀行業監督管理委員會打出「打倒張立昌，打倒大惡霸宋平順！」的橫幅表示對其不滿。在天津廣泛流傳的民謠「兩順一昌，唬弄中央」便是對其的諷刺
你認為依照你們國內目前的風氣
有可能再出現類似的行為嗎？
2004年3月15日，曾有1000多名來自天津的民眾在北京中國銀行業監督管理委員會打出「打倒張立昌，打倒大惡霸宋平順！」的橫幅表示對其不滿。在天津廣泛流傳的民謠「兩順一昌，唬弄中央」便是對其的諷刺
你認為依照你們國內目前的風氣
有可能再出現類似的行為嗎？
prince6248: 我觉得理性讨论还是挺好的，我一直觉得两边虽然一个用简体一个用繁体，但可以无障碍交流是一件很神奇的事
owl4566: 老實說我有夠擔心你安危，今天這日子你在這跟我們講這些講這麼久。
owl4566: 其實我認為不怎麼神奇，就像我平時跟來自馬來西亞的同學聊天一樣。
owl4566: 比較好奇的是，如果經濟走跌低迷，不是短期低迷，而是長期低迷，貓頭鷹君你認為中國共產黨會怎麼統治？ 經濟不可能永遠高歌猛進，那它會如何帶領中國人民？
pear2823是不是基本被默認了啊（也很想知道回答覺得大部分中國人跟現在也有一堆台灣人也是這麼想
貓頭鷹好有耐心，先謝謝你願意在這裡跟我們交流。
貓頭鷹好有耐心，先謝謝你願意在這裡跟我們交流。
raisin6341: 经常性的，只是说，天津这个圈子相对封闭，需要去打破，最近来的这个李鸿忠，虽然不太喜欢，可好歹也做了些事情，只能说慢慢来吧
soba4389
說
owl4566: 多跟不同地方亞洲人聊聊也許很好。
翻檣要小心.若覺得不好.可刪(忘了這是偷偷說)
六四30周年前夕 天安門母親爆集體被失蹤趕離北京 | 中國 | 新頭殼 Newtalk
corn9340: 我的中國朋友說那是為了穩定，不得不行之惡，攤手。
ಠ_ಠ: 不至于的，中国不是朝鲜，今天微博发六四也就是删了而已，没人有那个闲工夫抓我的
owl4566: 萬事小心吧
owl4566: 自己保重啊。QQ
mars7532: 这我还真不知道，毕竟我不是经济学家，但是像08年的经济危机，大陆几乎没受影响，主要还是大国企比较牛逼，顶得住，所以经济波动比较小
flag 不要亂立，這樣會讓人真的擔心起來
刪了已經不是而已的事了，也許中國習以為常了，台灣光是言論自管制這點就無法接受了
pirate2346:🙃我都不知道该说什么了，真的没事
owl4566: 雖然不知道您願不願意接受，但我誠心建議幾句話。
「思想可以改變一切，只要願意付諸行動」；如果只有被動的接受外在環境賦予種種，永遠走到成為精神奴隸的局面。
「思想可以改變一切，只要願意付諸行動」；如果只有被動的接受外在環境賦予種種，永遠走到成為精神奴隸的局面。
ಠ_ಠ: 😂我特别想知道台湾这边究竟是怎么讲大陆的，让你们会觉得我会被抓走
owl4566: 大家是真擔心你啦，沒有惡意。因為對我們來講很難想像啊。
ಠ_ಠ: 没事的，大陆谁没事查噗浪啊
owl4566: 因為抗議人士總是被抓去關。請參考維權律師。
soba4389
說
owl4566: 因為香港出版社老闆會被消失，晉江脖子以下不給寫啦等等的
corn9340
覺得
已歪樓.原是老師分享教育方法.變討論人身自由民主經濟等
之前吳曉波的是有人發蠟燭就被請喝茶了。
因為與政府聲音不同的人經常被抓去關，或是被消失（
而且中國人聊天也動不動就自嘲會被查水表
而且中國人聊天也動不動就自嘲會被查水表
owl4566: 我相信您不會被抓去關，只要您沒有企圖凝聚團體或參與遊行活動並且向中共抗議。
coke3319: 就是我想说的是，您的话一点问题都没有，但是我想说的是，现在的大陆，属于民智刚开的时期，慢慢的对大陆自己的民主有了一定概念了，这是好事情，至于以后，还是那个观点，慢慢来吧，年轻一代一定会用自己的方式改变这个国家
其實台灣以前也是如此.別忘228等
要不然明天貓頭鷹先生再來報一下平安？
owl4566: 我來說說我提問的目的
其他人的想法我不清楚 我只說我自己的看法
中國從過去的歷史都有著很多的動亂
人民在有人帶頭之下也是有起身維護自己權利的能力
各種運動甚至是革命
但在我的觀察來看 中國目前在各種的監控與管制之下
要出現這個引爆點非常的困難 除非有人開了第一槍
當然 可能就是中共出兵到任何地方 個地方的軍備相對薄弱的時候
但是 中國的人民有想向政府爭取更多的權利嗎？
民主我先不論
想不想要有自己的房 取消年限？ 想不想拿掉網路城牆 自由取閱資訊？ 想不想拿掉信用評等制度 不用像罪犯一樣被監視？ 還有蠻多例子的
其他人的想法我不清楚 我只說我自己的看法
中國從過去的歷史都有著很多的動亂
人民在有人帶頭之下也是有起身維護自己權利的能力
各種運動甚至是革命
但在我的觀察來看 中國目前在各種的監控與管制之下
要出現這個引爆點非常的困難 除非有人開了第一槍
當然 可能就是中共出兵到任何地方 個地方的軍備相對薄弱的時候
但是 中國的人民有想向政府爭取更多的權利嗎？
民主我先不論
想不想要有自己的房 取消年限？ 想不想拿掉網路城牆 自由取閱資訊？ 想不想拿掉信用評等制度 不用像罪犯一樣被監視？ 還有蠻多例子的
coke3319: 没事的，共产党没那么闲
soba4389
說
owl4566: 而且來噗浪大陸人的也常常因為發言被噴而消失啦，噗浪算是獨派比較多的，你們沾了台獨不是挺麻煩？
pear2823: 😂行啊，明天早晨见吧
owl4566: 看到你對經濟問題的回覆......希望你能持續保有這份悠閒吧，它的政權合法性與人民能過上好日子綑綁了，如果無法達成，那為了不被推翻，它的維穩只會越來越加重。
owl4566: 有聽過聊天聊到敏感詞就斷線，後來有人來敲門的。
也有什麼辦公室同事突然消失的。
最近看到的是台灣人去旅遊，跟青旅的人聊個政治就被舉報，然後就有人來盤問的。
所以有種聊到敏感話題就很危險的感覺，不太有辦法判斷做什麼事情安全，做什麼會被抓。
（附帶一提，簡體字如果是一整句話我有辦法讀，一個個字就不一定讀得出來了）
也有什麼辦公室同事突然消失的。
最近看到的是台灣人去旅遊，跟青旅的人聊個政治就被舉報，然後就有人來盤問的。
所以有種聊到敏感話題就很危險的感覺，不太有辦法判斷做什麼事情安全，做什麼會被抓。
（附帶一提，簡體字如果是一整句話我有辦法讀，一個個字就不一定讀得出來了）
過12點了,明再po平安吧
corn9340: 沒關係啦，我覺得這樣對話挺好的，也是有機會交流理解。
mars7532: 您多虑，大陆的这边的维稳真的全方位多层次的，其实这个政府还是比较办实事的，就是比较傲娇←_←
我比較好奇的是年輕一代真的有想要改變嗎.....之前微博才看到很多人（大概20-30歲之間）感慨年輕一輩（國高中）的小粉紅越來越多了，老實說在這種情況下要改變體制有點不太可能吧.....
owl4566: 傲嬌？個人眼裡習近平當局根本唯我獨尊+腹黑屬性。
owl4566: 希望是我多慮。
soba4389: 哪有，我不支持台湾独立，因为有金门和妈祖这两个地牵制，台湾是根本没法独立的，但是我认为现在的台湾，如果觉得自己生活挺好，那ok啊，无所谓的事
coke3319: 關於這點我覺得可以看看明居正的觀點
中国财政真相:25省负债 全国只有6省1市在赚钱_手机网易网
soba4389
說
我說大家讓貓頭鷹先生休息吧，一對多很累的
owl4566: 不是啊，你前頭不是說沒想統一，怎現在又說沒支持獨立。還是說你覺得就現在這樣就好？
這幾個省市獨一獨也大躍進了啦w
hotdog7539: 您看那帮人读书吗，我说他们连一中各表都不知道，还谈爱国，真的醉了
不過其實也看過中國人看整篇繁體字的文章甩了一句看不懂就拒看(?
貓頭鷹先生能看懂並且這麼耐心回復，某種意義上很感動
台灣感覺能看的懂簡體字的人，相較起來還蠻多的
可能是我接觸的人太少了吧
貓頭鷹先生能看懂並且這麼耐心回復，某種意義上很感動
台灣感覺能看的懂簡體字的人，相較起來還蠻多的
yogurt1303: 我們看簡體字比他們看繁體容易得多。
soba4389
說
owl4566:還是獨立比較好啦，離開了關係才能真正正常化，就算是子女七十歲了也該離家了好嗎(哭笑
ಠ_ಠ: 不冲突啊，我不支持台湾独立，但我也对统一持消极态度，这样就挺好的，各过各的多好
ಠ_ಠ: 其實我小時候完全看不懂簡體字對不起OTZ
soba4389: 😭谢谢
ಠ_ಠ: 原來如此，謝謝回覆
owl4566: 你們不要一直喊打我想也沒人一天到晚想喊獨立啦，對啊各過各的當好鄰居可是不要是一家人咩。 
worm6243: 我下午睡了😂
soba4389
說
點到為止大家晚安～～～
coke3319: 對不起什麼啦🤣🤣🤣
歪回一點教育方面，我之前聽幾個中國大學生說，他們高中老師（不同省份不同學校）其實都有提過六四，不過說得多細就是另一回事了，到了大學就真的沒有教授會提
然後自己有興趣的人聽老師說之後就會翻牆去看，但當中也有一個人堅持六四沒死人（溫和爭辯？之後改口應該沒死那麼多人）
不知道這樣的高中老師是不是少數？
然後自己有興趣的人聽老師說之後就會翻牆去看，但當中也有一個人堅持六四沒死人（溫和爭辯？之後改口應該沒死那麼多人）
不知道這樣的高中老師是不是少數？
其實如上多位大大而言.現大陸洗腦教育.很多人都不知64或用無感來反應(若有感.如那些天安門媽媽監控等)想到台灣以前的228後台灣人民的反應也是如此.但要多久時間或因素能覺醒??
原本是儒學才引發我跑進來的興趣的說，蠻難過儒學被妖魔化，恐、孟一些思想很現代甚至很前衛啊！
ಠ_ಠ: 看簡體字容易許多的部分，我是從國中以後才慢慢看懂的QwQ
ಠ_ಠ: 這個階段中國想統一不見得能成功，即便是五桶，但是我們獨立也不可能成功，因為中國可以以維護領土完整為由出兵。所以走到這個局面最好的結果似乎還是撐在這個曖昧的局面直到美中任何一方出現重大變化
*孔
worm6243: 习近平是一个相对保守的这么一个人，毕竟红二代，但是如果说他能从县长做到国家主席，朋友相信我，这个人一定有点东西
pie8413
說
可能很多人跟我一樣安靜看著大家聊了XDD 現在人好像也比較少了 真的謝謝貓頭鷹願意來 能跟不同想法交流真的很有趣
owl4566: 其實有這種想法的臺灣人也不少（我爸媽就是），維持現狀也是一種選擇，但這種對現實的消極面對，就很可能被有心人士操作…
不過還是謝謝你願意跟我們理性對話。看多了無腦互罵毫無意義的言論後，你這樣的言論質量和脾氣真的讓人佩服
不過還是謝謝你願意跟我們理性對話。看多了無腦互罵毫無意義的言論後，你這樣的言論質量和脾氣真的讓人佩服
owl4566: 請問您沒想過他會是靠著心狠手辣跟瞬間變臉又或諂媚上層的可能性嗎？
owl4566: 之前有看到一個觀點是說習是江派跟胡派鬥爭下的妥協產物，不知道這個說法是否有偏頗
我整串看下來感覺呼吸困難快要心臟病發了（但還是耐心看完了）
coke3319: 看得多、對岸文章或者小說多看，我們其實根本不用特別學。對他們來說比較需要。畢竟由繁入簡容易些。
不會是9.2我不支持統一我支持維持現狀然後被慢慢統一那套ㄅ？
拜託你們別過我們下水好嗎？我不想慢慢等你們進步到可以民主，也不想慢慢被迫統一煮青蛙
拜託你們別過我們下水好嗎？我不想慢慢等你們進步到可以民主，也不想慢慢被迫統一煮青蛙
udon4107: 呃、你要不要先去休息比較好…… 
coke3319: 跟你推薦這個
臺大政治學系名譽教授明居正芝加哥演講第1部分
臺大政治學系名譽教授明居正芝加哥演講第1部分
butter554: 好的謝謝 
butter554: 我同意，其實真的很尷尬。但畢竟這二十年整個統獨光譜往統一移動，再加上川普上任打中國，局勢很可能接下來會有大變化，會往哪走也跟台灣接下來自身選舉結果有關。
butter554: 習是江、胡政爭後的各退一步，還蠻多人支持這個論點。
udon4107: 我同意，這就是為什麼我一路聊到現在的原因，很慶幸能有這樣的對話機會跟空間。
但……要當教材，也要他們願意看這麼多字（笑）
不然就是我要慢慢整理完。XD
但……要當教材，也要他們願意看這麼多字（笑）
不然就是我要慢慢整理完。XD
mars7532: 沒有想戰 單純分享我的想法
我覺得儒學有那麼一點法西斯的味道
我喜歡墨家的思想
當然 汲取各家的優點並行是最理想的
我覺得儒學有那麼一點法西斯的味道
我喜歡墨家的思想
當然 汲取各家的優點並行是最理想的
donkey9669: 您客气，两岸无非是政治立场和思想意识不同罢了，大陆也有很多批评共产党的，很正常，我们努力去建设我们自己的土地，你们也需要提高你们自己，中华人民共和国也好，中华民国也好，说到底，无非是两个中国历史上的政权，过眼云烟，所以没必要那么剑拔弩张的，犯不上
路人亂入，覺得噗主反應好可愛
butter554: 这么说吧，能平衡一个巨大党派的利益，一定是需要妥协的
ಠ_ಠ: 整篇文能夠完整啃下來才有機會看到這麼珍貴的討論
soba4389
說
beer5769: 我記住噗主聯邦制的長嘯www
raisin6341: 不會啦，各種思想能流傳下來，我想都有它的可取之處。
而墨家我是真的沒有研究，只知道兼愛與非攻，慚愧........
而墨家我是真的沒有研究，只知道兼愛與非攻，慚愧........
coke3319: 这种人会升官，但这种人绝做不到第一把交椅
owl4566: 誠如你上面說的，13億人口的國家啊...
啃完整篇討論獲益良多，噗主真不愧是歷史老師，筆戰起來深入淺出的好厲害 
說到底，中國並不是個國家，而是中國共產黨才對
重要的是黨而不是民
重要的是黨而不是民
worm6243: 打到現在都還只是煙霧彈，是驢是馬過幾天自然就會遛出來了
coke3319: 可是我又好想看大家的辯論，欲罷不能欸 
owl4566: 我的建議是 兩岸用不著劍拔弩張
蔡英文提的 放棄動武 民主化 兩岸可談
民主化先放一遍
放棄動武 坐下好好談絕對是好事
我們互相承認 並且凝聚在中華文化下 兩個國家互相合作
這不是好事嗎？
在我來看 挑起爭端的 從來不是台灣
蔡英文提的 放棄動武 民主化 兩岸可談
民主化先放一遍
放棄動武 坐下好好談絕對是好事
我們互相承認 並且凝聚在中華文化下 兩個國家互相合作
這不是好事嗎？
在我來看 挑起爭端的 從來不是台灣
udon4107: 我有跟你一樣的困擾qwq
cat9751: 國家是需要人民維護及改良，而不是黨一味操弄且掌握霸權又封殺人民思辨能力。
butter554: 這太難，現在段考考題出超過三行他們就覺得題目長，會誤判。明明有念書但選錯。所以我每次段考都會有一篇超過十行的文章搞死他們（喂）
toro5004: 謝謝，不敢。有很多知識也是其他噗友們補充，我也獲益良多。
raisin6341: 有的時候怕是習自己想談，內部局勢不見得會想讓他談，黨內想用各種實質方法讓他下台的人太多了
ಠ_ಠ: 我認真覺得國中小開始就要培養寫申論題的習慣，不然大學死很慘 
cat9751: 并不是，是因为共产党确实在这么多年里，干了不少事，就说天津，还算发展比较慢的了，跟十多年前都是天翻地覆，所以我们还是愿意相信他的，中国是一个概念，共产党是治理者，我们分的很清的，我们出去会说自己是中国人，你听谁没事介绍自己说是共产党人，这不是神经病嘛😂
ಠ_ಠ: 遙想當時高中歷史那10張A4的申論文獻(((
我個人覺得目前最險峻的是，的確民主是共同承擔，而這樣玩不會垮的前提是我們隔壁沒有一個虎視眈眈的鄰居。 
美國部分選民可以反智、英國脫歐可以亂來，但我們呃…
美國部分選民可以反智、英國脫歐可以亂來，但我們呃…
butter554: 你們高中老師會不會太狠！
owl4566: 嗯，那麼我想知道一件事，請問在您眼中，「現在的中華民國」又是什麼樣的存在？
理解並評論，
以前只會理解，理解完之後就不知道要怎麼評論(有一種如果我是當權者也會做這種事的感覺)，當時還沒有自己的想法
在看完那麼多人說出想法並互相討論，突然也覺得專制有其優點與缺點需要認識與批判
謝謝噗主發噗
((雖然我還是很在意為什麼對面對六四不唬爛就好(喂
以前只會理解，理解完之後就不知道要怎麼評論(有一種如果我是當權者也會做這種事的感覺)，當時還沒有自己的想法
在看完那麼多人說出想法並互相討論，突然也覺得專制有其優點與缺點需要認識與批判
謝謝噗主發噗
((雖然我還是很在意為什麼對面對六四不唬爛就好(喂
（抱歉不小心發送
儒家與墨家的兼愛與反戰思想的比較
ಠ_ಠ: 寫到想死(
coke3319: 简单来说吧，就是一个真实存在，但却和大陆时期相比存在感很弱的这么一个政府，每回我想到台湾还是民国就觉得挺有意思的
owl4566: 是不是有點在看古文物的感覺？（喂）
弱弱的问一句，有人玩LINE吗，刚申的号没有好友😭
owl4566: 看到你上面說的，「同是中國歷史上的政權」，還有「凝聚在中華文化下」，其實我能同意這個觀點（我比較偏向華獨），但很多台獨的人不會同意，因為從不同角度來說，台灣這塊土地從古至今被不同國家不同政權統治過，不能說最後一個是中國，而就歸在中國
個人一直覺得有效的民主體制最大的功用之一是：在經濟長時間低迷，乃至失業率增高、物價攀升，甚至大蕭條時，可以用民間抗議與不斷換執政黨來內耗，以平安度過經濟低迷期。
owl4566: 我們這裡應該有不少人都有？
chick3077: 專制是可行的
但在效率下也必須概括承受犯下的錯誤並且有能力修正
現行中共在我看來就是只講優點
但是不承認犯下的過錯
但在效率下也必須概括承受犯下的錯誤並且有能力修正
現行中共在我看來就是只講優點
但是不承認犯下的過錯
對但在這邊給line就暴露身份啦。（汗）
candy8568: 其實我也比較偏向華獨（掩面
ಠ_ಠ: 倒也不是，就是觉得邓小平说的那个一国两制居然真的存在了七十年多年，只不过不是制度的制而是治理的治
owl4566: 在這裡應該絕大多數人都有吧XD
chick3077: 就跟直到今天也很多人會惡意編造228故事已取得歷史詮釋權一樣，共產黨一天沒倒台，它就一天不會面對，即使對它來說64已經沒有殺傷力了
owl4566: 可以加我的呦，有需要嗎？
raisin6341: 他要是承認了執政根基就不穩啦，不能說。
candy8568: 咱俩的观点一样，台湾从历史上看，跟大陆合在一块的时间真的不长，所以没什么感情太正常了
owl4566: 只是想提供一下支持台獨的人的思考觀點，讓你了解一下
以前我也是不太理解台獨的，覺得莫名的太過激進
理解後我覺得也能接受這方的想法（就算最後真的以台灣為名獨立我也能接受這樣）
以前我也是不太理解台獨的，覺得莫名的太過激進
理解後我覺得也能接受這方的想法（就算最後真的以台灣為名獨立我也能接受這樣）
soba4389
說
討厭Line不愛用。但既然有噗浪互加無妨
owl4566: 欸我同意這個一國兩治的講法，就法律體制上來說的確是如此。
worm6243: 其實墨家不是只有兼愛非攻啦
墨者多來自社會下層，以「興天下之利，除天下之害」為教育目的
墨家邏輯是中國古代第一個邏輯學體系，全球三大古典邏輯體系之一，主要以三物論為代表，三物分別為故、理、類。《墨辯》是墨家邏輯的主要著作。
墨辯 - 维基百科，自由的百科全书
墨者多來自社會下層，以「興天下之利，除天下之害」為教育目的
墨家邏輯是中國古代第一個邏輯學體系，全球三大古典邏輯體系之一，主要以三物論為代表，三物分別為故、理、類。《墨辯》是墨家邏輯的主要著作。
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soba4389: 先等会，我特么LINE刷不出来了😂
candy8568: 以台灣為名或許可行，但不會是這兩個世代內會看到的結局
worm6243: 有點不懂歷代的政府?荷蘭.西班牙鄭成功.清朝.日治.國民黨這幾年來嗎??
corn9340: 以台灣本土的視角來看確實如此 
corn9340: 不過現在是中華民國體制在台灣運作，隸屬民進黨的蔡英文女士擔任總統。
我聽說好像最早在元朝的時候就被劃為中國領土？
當時知道的時候覺得很好笑，哪位可汗來跟所有部落首領談好了嗎？怎麼擅自作主把我們劃進去了啦莫名欸
當時知道的時候覺得很好笑，哪位可汗來跟所有部落首領談好了嗎？怎麼擅自作主把我們劃進去了啦莫名欸
coke3319: 您先等等，我LINE崩了😂
owl4566: 沒事，慢慢來。您處理好再說。
candy8568: 我怎麼記得那時候台灣是高山國？？？還是我記憶錯亂？
soba4389
說
owl4566: 沒事慢慢來，只是，有噗浪互加噗浪帳號就好為何要加LINE啊
soba4389: 他說他的LINE沒好友
candy8568: 臺灣正式入版圖是清康熙。但元朝的確有設立機制在澎湖，有點像警察局的概念。
soba4389
說
coke3319: 那不是可汗喔，是猴子，豐臣秀吉。寫了狀紙到處發「要不要當我的屬國喔喔喔喔」
台獨，拒絕與中國合併。
我就只是台灣人，不是什麼別的地方的人。
這是我個人對於自己國家的認同感，台灣是我的國家。
中國不是我的國家，文化上再親近都不是。
從不認為什麼清朝以前都是中國，那是各個政權慢慢累積下來的，也就是不同國家慢慢累積下來的，現在那個地圖才是我認知的中國，麻煩不要加上台灣謝謝。
我就只是台灣人，不是什麼別的地方的人。
這是我個人對於自己國家的認同感，台灣是我的國家。
中國不是我的國家，文化上再親近都不是。
從不認為什麼清朝以前都是中國，那是各個政權慢慢累積下來的，也就是不同國家慢慢累積下來的，現在那個地圖才是我認知的中國，麻煩不要加上台灣謝謝。
coke3319: 我印象中是叫琉球？
tomato7563: 謝謝，不過對我而言取得歷史解釋權和直接把他抹掉有一點差別，每個人每一派對於一件事的看法與運用都不一樣
即使是惡意捏造歷史詮釋我也比較能接受，我只會說那是他們的方式，我不會想在那種單一想法的統治下過日子
直接抹掉就是邏輯問題了，不但對國際聲望沒有任何好處，被隱瞞的人們又會對這件事更加好奇(畢竟網路發達能翻牆的那麼多)
做這種只會引發反效果的事讓我嗅到了陰謀論的味道(喂
即使是惡意捏造歷史詮釋我也比較能接受，我只會說那是他們的方式，我不會想在那種單一想法的統治下過日子
直接抹掉就是邏輯問題了，不但對國際聲望沒有任何好處，被隱瞞的人們又會對這件事更加好奇(畢竟網路發達能翻牆的那麼多)
做這種只會引發反效果的事讓我嗅到了陰謀論的味道(喂
raisin6341: 关于这个问题，我不深讨论，但是我可以告诉你大陆这边的说法其实简单来讲，就是只要台湾不独立，都好说
candy8568: 啊，好像。原諒我把歷史幾乎都還給高中老師了 
candy8568: 在宋、元左右，當朝有在澎湖設立市泊司，可以被認為是第一個被劃進領土的時間點
worm6243: 現懂了.所以剛才發問.元朝台灣歷史又如何?怎沒印象.教課書有教嗎?等下去搜尋一下
元朝應該是把澎湖納入（宋朝時就有漢人定居澎湖），到了清朝才把台灣本島納入，但在隋朝時的「流求」一般被認為是指台灣。
candy8568: 沒有，流求甚至是隋朝時期的記載。但指的到底是臺灣還是現今的沖繩不得而知。
豐臣秀吉那時候叫「高山國」。
豐臣秀吉那時候叫「高山國」。
ಠ_ಠ: 所以我說對了？！
ಠ_ಠ: 喔喔感謝老師解說！
soba4389
說
coke3319: 對象跟時代說錯，但有這件事
mars7532: 感謝你一起解說，我剛剛瞬間記錯。XDD
三國的吳書不是稱台灣為夷州嗎？不過我畢業後只有看過一本台灣史，沒有普查過。
soba4389: 好的，謝謝指正。 
mars7532: 對，夷州，剛剛是我瞬間記錯，看見你的解釋更正過來了。
可...可惡，好想在現實上這樣的歷史課啊 
我個人很喜歡台灣一個小說家的解釋欸，台灣是列姑射(ㄧㄝˋ)島，出自莊子‧逍遙遊：列姑射山，在海河洲中，山上有神人焉，吸風飲露，不食五穀，心如淵泉，形如處女
soba4389: 😂一直用微信，想试试LINE
butter554: 探討一時爽，申論火葬場
ಠ_ಠ: =w= 不會~~~
shark9150: 蝴蝶XDDD
我會提到古早的朝代是因為有的中國人覺得台灣自古就是中國領土，所以自然該維持一統
只是……到底當時哪個台灣代表跟你說好的要當你的人……
只是……到底當時哪個台灣代表跟你說好的要當你的人……
coke3319: 作息炸彈(
soba4389
說
worm6243: 元朝那時對日本來說，蒙古襲來。鎌倉、室町時代。所以時間不對。高山國則是已經是明代的事情 
豐臣秀吉高山國招諭文書 - 维基百科，自由的百科全书
豐臣秀吉高山國招諭文書 - 维基百科，自由的百科全书
mars7532: yapXDDDDDDD
shark9150:我喜歡麒麟！ =w=
soba4389
說
我們有護國神山啦，颱風退散wwww shark9150:
沒有自古就是中國領土，那說法不成立。
澎湖宋朝駐軍、臺灣澎湖清朝入版圖，後來又被割出去。中間臺灣有荷蘭、西班牙、東寧王國、日本，後來是中華民國。且最開始在這裡生活的是南島語族，那說法破綻太多了。
澎湖宋朝駐軍、臺灣澎湖清朝入版圖，後來又被割出去。中間臺灣有荷蘭、西班牙、東寧王國、日本，後來是中華民國。且最開始在這裡生活的是南島語族，那說法破綻太多了。
soba4389: 把東部放到哪裡去了啦 
owl4566: 謝謝你的回覆
我了解的
但這個時候就必須先討論一個兩岸矛盾的問題
什麼叫做 台灣獨立
我先說明我的主張 兩國論
不管台派華派 實際上 我國就是主權獨立的國家
中國反對台獨的概念是 不能喊台獨 這樣而已嗎？
當然 如果回答這個問題有麻煩也沒關係的 我了解
我了解的
但這個時候就必須先討論一個兩岸矛盾的問題
什麼叫做 台灣獨立
我先說明我的主張 兩國論
不管台派華派 實際上 我國就是主權獨立的國家
中國反對台獨的概念是 不能喊台獨 這樣而已嗎？
當然 如果回答這個問題有麻煩也沒關係的 我了解
我沒別的意思就順口提一下，護國神山是很西半部本位思考的講法，不要忘記我們有東部朋友會直面太平洋來的颱風⋯
ಠ_ಠ: 身為宜蘭人的我 → 
ಠ_ಠ: 我記得曾經清朝想把台灣賣掉但是失敗了
coke3319: 辛苦了。 
ಠ_ಠ: 是的。每次看到自古以來就是中國領土，都覺得怪怪的..........
ಠ_ಠ: 
soba4389
說
coke3319: ಠ_ಠ: 對不起我錯了。不過我可以用清朝之前只有西半部的地圖坳過去（欠打）那時代的地圖超歡樂的
mars7532: 我也喜歡，還有尤尼肯，蕙娘和俊英老師兄的組合超萌
butter554: 你說的是不是日治時期想賣給法國？
感謝噗主
soba4389: 不要在這種時候番地無主論XDDDDD
soba4389
說
chick3077: 太傳說了。
ಠ_ಠ: 詳細要去翻一下史料了，但是印象中有這個資料在(思維破碎中
soba4389: 說實在話那時候根本東半部是有原住民在統治好嗎wwww
歪樓討論中國歷史.合久必分.分久必合?想問現仍在的大大們.覺得現中國會超越清朝的統治年限?認為脫歐.中國時間到了也要分裂了
corn9340: 我們連以前都看不清楚了，罔論現代(
butter554: 日治臺灣初期一直瘋狂賠錢，日本國會想把臺灣這個賠錢貨賣掉，後來工藤新一來了才讓臺灣轉虧為盈。（喂）
清朝⋯我還真的沒印象欸，我記得應該沒這件事情（？
清朝⋯我還真的沒印象欸，我記得應該沒這件事情（？
臺灣吧 第0集『賣台？後藤桑の如意算盤 』Taiwan Bar EP0 Taiwan for Sale?
corn9340: 其實要是中共願意接受所謂的兩個中國論，或許就能和平收尾？前提是中共當局和台灣這邊都有這種意願。
乃木希典嫌台灣賠錢貨，想用1億日圓賤賣給法國…揭秘歷史課本沒教的「賣台」往事
ಠ_ಠ: 那應該就是時間點不對了OWO
等等那個工藤新一是那招
等等那個工藤新一是那招
soba4389
說
coke3319: 我知道，逃避現實的清朝地圖不是原住民的錯w
raisin6341: 首先您多虑，没什么影响，大陆现在还是挺开放的，您可以来看看，关于您说的这个政府问题，首先我的观点是，没问题，严格来讲，台湾仍然是中华民国政府的领地，但是为什么要独立，很简单，名分，中华民国这四个字说实在的，打1971年中华人民共和国成为合法政府以后，中华民国这四个字就已经废了，直接表现在邦交国不断减少，各种国际事务发不出声音，很多正常国家干的了的，台湾没法干，要么打回去，但是难度极大，基本不可能，那怎么摆脱，再立一国是最现实的，这就是我认为台湾独立的缘由，就是要摆脱束缚
corn9340: pie8413: butter554: 4，94這個。
後籐新平啦
coke3319: 中共的立場好像就是維持領土完整，包括台灣
corn9340: 感謝文獻支援
soba4389
說
ಠ_ಠ: 基本建設費極高，短期內投資沒有回報，瘴癘之地人留不住住民又番。前幾任首都有名無實。後藤卯起來要蓋成不輸東京的一級都市這點至今仍非常感謝
corn9340: 我覺得中國分裂不是不可能，但中國很大很穩，要分不容易
雖然我感覺分一分各自為政也比較好管啦你看邊疆地區問題那麼多（不負責任發言
雖然我感覺分一分各自為政也比較好管啦你看邊疆地區問題那麼多（不負責任發言
butter554: 是的，所以我拒絕統一。畢竟中共體制會不會被引進是個人非常警惕的一點。
中國這領土有毒...別聯邦了直接各地立國ㄅ，軍閥割據時根本接近各縣立國，看到貓頭鷹的大一統思想覺得深深被噁心到，真的很抱歉...
candy8568: 我記得廣州跟上海在一個時代裡差點要獨立了(
一起正名統一（x）下中國入侵台灣（o）
個人覺得經濟問題是中共的大罩門，專制政權經濟長期低迷總是走向越發高壓的統治，再加上這幾年他們的逐漸收歸國有，維穩經費持續攀升，各類公務系統人員不斷加聘，這些總總.......歷史經驗都說明財政會被拖垮。
與此同時，高房價造成的影響應該不需要額外普及了，勢必降低產業競爭力，走入惡性循環，而且還會有不良貸款的問題。
出口導向的經濟，卻要限制外匯兌換，而且換匯從個人到企業都越來越嚴，不談貿易戰，光是這些跡象就說明外匯逐漸不足。
如果再談到糧食與能源進口，一切會很不樂觀。
與此同時，高房價造成的影響應該不需要額外普及了，勢必降低產業競爭力，走入惡性循環，而且還會有不良貸款的問題。
出口導向的經濟，卻要限制外匯兌換，而且換匯從個人到企業都越來越嚴，不談貿易戰，光是這些跡象就說明外匯逐漸不足。
如果再談到糧食與能源進口，一切會很不樂觀。
coke3319: 根據現在他們的模式難保不會把台灣直接變成下一個新疆
raisin6341: 然后说台独，倒不是不能喊，说白了，台湾除非不要金门马祖这两个岛，因为严格意义上讲金门马祖不属于台湾岛屿一部分，属于福建省，如果你要独立建国，那金门马祖就不能要了，但是没有金门马祖，台湾的屏障就没了，两难的问题，所以台湾几乎就不可能独立
想到之前有人說 不管是誰只要入土中原就是中國某朝，覺得這種想法根本母湯又占人家便宜
「邦聯」與「聯邦」 爬了一下發現沒人提 我補充一下
soba4389
說
corn1: 各地立國難，事實上貓頭鷹說了一部分事實，幾個賺錢的省份獨立算容易，但更多本來就貧瘠的省份連人口都極少。所以要各省獨立立國某些意義上等於讓這些省份等死。
owl4566: 這個論點很實際。
corn1: 史記裡吧
金馬不是軍事屏障，在現代軍事上沒有防禦意義，近年縮編很多了
另外 有提到人多不適合民主 我再補充一下
印度2019年大選：你需要知道的11件事
印度2019年大選：你需要知道的11件事
candy8568: 分一分各自為政+1.但西藏以前是政教合一.現連信仰都毀壞中
金馬代表蔣政權回師中原的大中國夢想
tomato7563: 只是现在，当年这俩岛非常重要，这也侧面反映了，两方根本没外界说的那么剑拔弩张
tomato7563: 還是算個防線啦，再加上以法理來說中華民國合法領土只有金馬，臺灣跟澎湖有模糊空間。
worm6243: 咦？因為中華民國的領土還是沒改啊？
worm6243: 恩......因為中華民國的國土還是秋海棠啊！XDDDDD
worm6243: 因為當初清朝割出去的只有台澎，金馬一直都還是清國的。後來清國結束中華民國建國，所以中華民國法理上有金馬領土。你檢視日本戰敗簽的條約，提到的都只有台澎主權。所以台澎跟金馬的歸屬不一樣。
mars7532: 現在是緊追著一粒米不放的老母雞(小聲
worm6243: 我之前有問過我的一位老師，他說之前阿扁時代曾經要公投領土議題，結果被美國嗆要是敢成立後果就不支援台灣這樣？
广东独立运动 - 维基百科，自由的百科全书
raisin6341: 内蒙古独立你听说过吗😂
莫名想到東南互保（亂入 wwwwwww
raisin6341: 感謝支援 
中華民國在台灣，到底是退守還是非法佔領？揭秘70多年來爭論不休的「台灣地位未定論」-風傳媒
為了明天的課著想我決定明天再來補番(?)
owl4566: 有喔
我相信各地多少都有聲音
但是回到我上面提出的問題
現在的中國人民還會想進一步爭取權利嗎？
我相信各地多少都有聲音
但是回到我上面提出的問題
現在的中國人民還會想進一步爭取權利嗎？
butter554: 老母雞，外蒙，掩面。XDDDD
說個我夢想中的發顫是中國戰亂抗爭推翻共產黨爭取民主立國的同時，用台灣獨立建國為條件去援助對方((哭泣
發展*
corn1: 大一统有什么毛病，美国也是大一统，俄罗斯都横跨欧亚了，中华民国原来的领土比现在大多了，这有什么恶心的
worm6243: 利己主義民主國家不意外 
共和黨
corn1: 我也覺得大一統很噁+1，非常抱歉
不過我記得美國的制度偏向邦聯？還是？對不起我腦袋瓜不好 
owl4566: 美國大統一也是聯邦、俄羅斯本身也是聯邦...
owl4566: 就是、我們不想啊。就這麼單純，就不想啊XDD 如果今天你們民主可能還可以考慮一下（但即使你們民主我也還是不想統一，我們就當好朋友）。為何一定要統一啊？
我就不想在一起為什麼要交往（乾）
我就不想在一起為什麼要交往（乾）
coke3319: 美國建國初期試過邦聯，但發現中央政府太弱做不了事情，邦聯各自為政沒人想鳥中央，後來還是走聯邦制。
coke3319: 現在稱的上邦聯的 應該只有歐盟
美國是聯邦制
美國是聯邦制
worm6243: ಠ_ಠ: raisin6341: 感謝諸位大德科普 
其實個人覺得，每個國家的政府都應該要以圖利己方人民為基礎，再去發展其他友好政策之類的........
建議看英國對北愛爾蘭、法國對新喀里多尼亞的態度，人不要這麼自以為是
印象中美國一開始是邦聯，但後來因為某些原因中央權力變大，於是變成聯邦?
ಠ_ಠ: 无所谓啊，本来这个东西就顺其自然，就跟我们这边说台湾是中华人民共和国的领土一样，都心知肚明就完了，没必要挑明
soba4389
說
ಠ_ಠ: 因為祖輩指腹為婚，所以我們必須跟著演場瓊瑤戲，目前七十集未完 （爛比喻
troll6753: 南北戰爭，如果我歷史沒還給老師的話
soba4389: 
回復上面的護國神山說
我覺得護國神山幫西部擋颱風，幫東邊擋pm2.5
這樣護國神山成立嗎ＸＤ
我覺得護國神山幫西部擋颱風，幫東邊擋pm2.5
這樣護國神山成立嗎ＸＤ
soba4389
說
owl4566: 但其實糟糕的是不是我們想介意，是中共的追纏讓我們不得不介意。已經是跟蹤狂的程度了
corn1: 印象中也是南北戰爭，但太多年沒看歷史了，還是坐等解答......默
beer5769: 啊東北季風……
corn1: 不是，南北戰爭之前就已經是聯邦制。南北戰爭會開打是因為南北的經濟需求不同而發生蓄奴議題，南方想獨立出去最後打輸，美國政治經濟體制真正統一。
ಠ_ಠ: OKOK
其實也可以理解貓頭鷹的想法，之前也有跟中國官員交流過（雖然是12年的事），中共政權有一個局限性，就是一黨專政是寫在他們的黨綱第一條的，也就是說，否定共產主義、否定共產黨其實也就否定了這個國家的合法性。
所以即便他們的菁英分子有所想法但其實也只能走出一條所謂的中國式XXX，因為那是他們的立國之本。
然後他們覺得國家政策要以百年為基底來討論，無限放大整個國而縮小「人」的權力，如同貓頭鷹上面所說的，人數的不同導致策略不同（EX廣州春運人數就比台灣總人數多）
但必須說，中共目前很多思想，仍然維持在整個中國大陸歷史威權體制下的脈絡（國即天下、一人統領等等），但中共本身其實又缺乏真正的君主論教育，或者說，皇帝真的不好當，但是中共用黨制避過了某種責任。
所以即便他們的菁英分子有所想法但其實也只能走出一條所謂的中國式XXX，因為那是他們的立國之本。
然後他們覺得國家政策要以百年為基底來討論，無限放大整個國而縮小「人」的權力，如同貓頭鷹上面所說的，人數的不同導致策略不同（EX廣州春運人數就比台灣總人數多）
但必須說，中共目前很多思想，仍然維持在整個中國大陸歷史威權體制下的脈絡（國即天下、一人統領等等），但中共本身其實又缺乏真正的君主論教育，或者說，皇帝真的不好當，但是中共用黨制避過了某種責任。
講的實際一點 美國完全是利益考量
反獨 或許
反統 或許
維持現狀 支持
假設我們貿易戰往中國靠 制裁是絕對的
中國也完全不會理會我們的生死
配合美國 有甜頭吃是絕對的
各大廠的投資不會少
反獨 或許
反統 或許
維持現狀 支持
假設我們貿易戰往中國靠 制裁是絕對的
中國也完全不會理會我們的生死
配合美國 有甜頭吃是絕對的
各大廠的投資不會少
soba4389: 我说句实在的，中共真的没玩什么手段，真的只是中共的吸引力比台湾要大，中共要真想弄台湾，你们都察觉不到，相信我
ಠ_ಠ: 嗚哇我果然記錯了...對不起老師我都還回去了QQQ
corn9340
想
睡了.醒來再來上歷史課.美國史也出現了
owl4566: 不，可以察覺到喔。
corn1: 沒關係啦我覺得這個不記得真的無所謂。XDD
coke3319: 所以说你们还是不了解共产党😂
owl4566: 不是、那個⋯貴黨也沒這麼神通廣大啦。我們可能很多人民有點白癡（喂）但還是有些人腦袋清楚的。況且臺灣局勢牽一髮動全身，我們蠢到沒察覺別人可不會⋯
soba4389
說
owl4566: 你的位置是人民，而不是台灣人民，所以你得到的情報是這樣的。有機會來台灣待個半年一年的感受一下。還有，不要對跟蹤狂的技術高超感到驕傲好嗎？你剛那句足以打壞我對你的所有好感（哭笑
owl4566: 不...也許你還不了解世界...台灣或許可以沒差察覺，但美國會就可以了，例如中共去挑戰美金本位....
要講統獨 中共有一個最大的問題
不管台灣人的死活已經不是一次兩次了
不管台灣人的死活已經不是一次兩次了
中共每天都在弄啊
這正是反感的原因
這正是反感的原因
owl4566: 不說台灣民間，單說國際局勢，有全球經濟航線的問題，台灣很難被棄守.......
真的很建議你去了解一下經濟，至少總體經濟學，不然很難談。
真的很建議你去了解一下經濟，至少總體經濟學，不然很難談。
ಠ_ಠ:当年老蒋也是那么想的，你们真的还是太天真😂
老實說還滿好察覺的，這幾年網路和各種新聞媒體的意識形態就一直在被滲透啊
我記得有一種說法，台灣是華人世界是否能夠接受民主化的關鍵地區。
是接受了這種大一統天下思想下，與西方資本主義、天賦人權兩個完全不同世界的交融產物。
這也是台灣最為可貴的地方。
或者可以更大膽的說，台灣在某種程度上是中共民主化的燈塔。
是接受了這種大一統天下思想下，與西方資本主義、天賦人權兩個完全不同世界的交融產物。
這也是台灣最為可貴的地方。
或者可以更大膽的說，台灣在某種程度上是中共民主化的燈塔。
在體制內玩遊戲想用人民幣挑戰美元，你還不如用黃金裸鑽還比較不會被發現，中共政策如果一堆手段還會被美國贓到，現在備A成這樣?
soba4389
說
owl4566: 不～天真的是你啊啊啊啊
owl4566: 其實如果您能註冊FB或推特等社群網站，或許可以了解更多。
corn1: 你放心，未来三十年到五十年中国是不会去挑战美国的，闷声发大财一直是我党优良传统，他们牛逼就牛逼在，能忍
owl4566: 老蔣是自己蠢⋯我不覺得現在台灣領導人有這麼蠢。未來選出來的我不敢講
這時候是不是要遞出上個貿易戰偷偷說來科普一下
coke3319: 其实我想说，FB，twitter，youtube我全都有。。
有沒有搞清楚美金的地位啊真是......
owl4566: 不，現在的中美貿易戰就是習近平當局再挑釁所以爆發的啊
owl4566: 當年美國也這樣想R，狄托主義聽過沒有，甘迺迪、尼克森、卡特、到現在的柯林頓、歐巴馬，口喜口喜被糊的很多，結果台灣不也是撐過來了，現在全世界都知道中共要侵略了，台灣還怕個屁
不是啊，能忍的話貿易戰怎麼搞成這樣。
worm6243: 幹真的不要喔，上次段考考題手寫一堆學生給我寫發大財，改到崩潰。
噗主真棒！
想上這種老師的課！讓學生有思考的空間
而不是只會要我們死背年代的無聊死板課程
想上這種老師的課！讓學生有思考的空間
而不是只會要我們死背年代的無聊死板課程
owl4566: 不，事實上，中共無時無刻不想統一台灣，只是兩方的戰略預演，都有預演出來全滅結局。
中國海軍很弱而台灣海陸很強（台灣全球軍隊武力值有前十，只是中共本身是前三才會覺得台灣弱）、中國沒有深水港（因為大陸棚），只要中共武力無法在半小時內攻克台灣（現在可能更少，大概只有十分鐘），那就不可能打下台灣（美國海、空軍很快），這才是中共一直沒有動手的原因。
而最近火藥味重，有一部分也是因為中國海軍的確有變強...
中國海軍很弱而台灣海陸很強（台灣全球軍隊武力值有前十，只是中共本身是前三才會覺得台灣弱）、中國沒有深水港（因為大陸棚），只要中共武力無法在半小時內攻克台灣（現在可能更少，大概只有十分鐘），那就不可能打下台灣（美國海、空軍很快），這才是中共一直沒有動手的原因。
而最近火藥味重，有一部分也是因為中國海軍的確有變強...
worm6243: 那是肯定的，换我我也高度警惕，毕竟旁边是一超级大国，但是吧，这可以问问美国人，我们这帮领导是怎么装孙子把他们骗了的😂
soba4389
說
owl4566: 不要對國家的詐騙、偷雞摸狗、跟蹤、威脅技巧高超感到驕傲好嗎？（哭笑
貓頭鷹建議你搞清楚，中共已經挑戰美金本位了，「已經」、「已經」，美國也給了機會看你要不要遵守301條款跟改革開放經濟環境和網路，結果沒有☆
ಠ_ಠ: 因为那条约根本就没法签，让中国放开市场，怎么可能，美国农产品那么牛逼，进来了就是一片哀嚎，还要取消国企，这要签了跟丧权辱国也就没什么区别了
owl4566: 不是因為裝孫子，是因為西方信任人，所以才相信中國。
現在川普就是因為看透了所以不相信，整個美國主流都是如此（當然啦，很多人權團體還是會因為中國的人權而抗議美國政府的鴨霸）
現在川普就是因為看透了所以不相信，整個美國主流都是如此（當然啦，很多人權團體還是會因為中國的人權而抗議美國政府的鴨霸）
【影音】美中女主播「辯論」16分鐘，央視直播沒說的重點是什麼？ - The News Lens 關鍵評論...
star8530: 我还是那句话，想打早就打了，没必要等到现在
soba4389
說
owl4566: 你把真正的開放市場跟喪權辱國搞混了
soba4389: 你有看到我骄傲？我只是觉得哭笑不得
我說啦，打的成本太高，用買的比較快。而且用打的你當美國跟日韓都紙糊的嗎，當然是用買的讓臺灣自願過去比較容易啊。
所以不是要打早打的問題。
所以不是要打早打的問題。
soba4389: 當然驕傲，都悶都久了，從鄧江胡個個都懂悶聲發大財，就現在這個特別白目，謝謝維尼賜箭
star8530: 信任人？别闹了，美国总统要都是傻白甜就不会是世界第一的超级大国了
owl4566: 不，你真的不懂，台海兩岸多少人天天在沙盤推演。的確中國有洲際飛彈有核子彈，但是台灣也有天網等等，而且打的成本真的太高，出手重武器紛紛中三戰的節奏，中共領導人也不是傻子。
owl4566: 個人觀點是中共政府真心要武統台灣的條件就是「對維穩無計可施」的時候。
各位，如果貓頭鷹君搞得清楚美金的地位，與為什麼不打，就不會回答說不知道經濟長期低迷時，中共會怎麼統治了........
ಠ_ಠ: 說真的歐美日都在等中國一發槍響好嗎
本來三戰的幾個導火線，一個南北韓、一個中台、一個地中海...
soba4389: 其实还是国内自己没硬实力去刚，话又说回来，这个世界上也没有能跟美国硬刚的吧
soba4389
說
owl4566: 信任指的是國際貿易的互信機制，一言九鼎，謹守分寸知道嗎？你們家裡不這麼玩可以，出了海關不行，被警告不行也不聽啊啊。
corn1: 雖然那樣人類也沒辦事繼續搞自然資源了
owl4566: 不傻呀，但是聯合五常有兩個裝傻的wwww
不是，不是傻白甜那種，是國際互動的時候有個基本的尊重跟承諾的信任。
例如英國相信香港回歸之後中國承諾50年不變。
這種信任。
例如英國相信香港回歸之後中國承諾50年不變。
這種信任。
pie8413
說
想知道美國怎麼想我覺得可以去看白邦瑞那本書
coke3319: 才怪，美日都屯多少了，說真的美國這個專發戰爭財的說不定老早想打了，從蘇聯解體到現在沒甚麼大戰爭好讓美國下水餃，如果有個國家因為民主被侵略戰略位置又好，幹我是美國還不趕快收復當乾兒子
owl4566: 美國信任人權啊！他不相信沒有一個國家會笨到不知道藏富於民的做法（請容許我用中國的說法），對美國來說掌控主導權很重要，但美國也沒那個心力天天去調停當老大，又累又花錢，美國人民也是會爆炸的。（尤其一個ISIS一個很煩了）
所以他才願意相信中國是想要融入這個世界熔爐的，直接發現除了盜自己的技術之外只想取代美國還不想付出任何代價....
所以他才願意相信中國是想要融入這個世界熔爐的，直接發現除了盜自己的技術之外只想取代美國還不想付出任何代價....
soba4389: 也没不听啊，每年贸易进口都在涨啊，总不能不顾自己实际情况吧
*直到
開放市場是喪權辱國還是第一次看到⋯⋯
而且中國老百姓都說了是「騙」，美國高層付出這麼多會沒發現嗎？
本來恐怕是睜一隻眼閉一隻眼。
但現在中國試圖做出整合東亞乃至南海，這就是挑起事端。
換位思考，如若無恥就能得到好處，有何不可，一邊還可以笑笑別人笨，但事實上就是爛才會這樣做。
而且中國老百姓都說了是「騙」，美國高層付出這麼多會沒發現嗎？
本來恐怕是睜一隻眼閉一隻眼。
但現在中國試圖做出整合東亞乃至南海，這就是挑起事端。
換位思考，如若無恥就能得到好處，有何不可，一邊還可以笑笑別人笨，但事實上就是爛才會這樣做。
soba4389
說
owl4566: 那你知道你的國家無視於貿易談判的結果，任意毀棄所以才被施以逞罰關稅25％對吧？那為了顏面結果在美國其實不介意的藥品進口也回以25％，結果只逞罰到自己的國民比如胰島素用藥這種事你真能接受嗎＠＠
pear8594: 我以汽车为例，按照美国的说法，关税低到忽略不计，好，按照你说的，同意，国内的厂商还活吗，低价收割国内市场，国产汽车产业肯定是完了，一大批人失业，然后无竞争，什么价美国人说了算，你想过这个后果吗
所以是不公平競爭呀，那被制裁有問題？你不能都只要好處，不要壞處呀。
soba4389: 所以并没有人想打贸易战，双方谈了一年多，期间习还签了2200亿的大单，然后呢，还要来，那能怎么办呢，总不能他说什么就是什么吧
soba4389
說
owl4566: 你們進口車是高價車市場好嗎www。美國不會跟你競爭低價生意，他的生產價格拼不過中國（至少在中國物價沒有漲到與美國齊平的前提下）
到現在還有中國人認為開放市場=喪權辱國，可以不要老是要別人跪著賺錢嗎……兩方都站著賺錢不是很好……（吐血）
……這種「國外進口，國內失業」的論點我是不是在什麼時候看過？
自由經濟精神就是這樣，你今天沒做出好東西，倒閉也是正常的。
台灣那麼多產業，每年都有公司在倒，這不是天經地義⋯⋯
台灣那麼多產業，每年都有公司在倒，這不是天經地義⋯⋯
owl4566: 可是偷竊技術這點……如果是我也會抓狂。
mars7532: 好，按照你说的，我们不公平竞争，虽然我没觉得有不公平竞争，毕竟只是美国单方面说的，欧盟呢，找他惹她了，欧盟也不公平竞争了？
soba4389
說
owl4566: 那個更糟，用併購企業的方式偷竊技術所以被釘上的喔
那不叫裝孫子，那叫做慣例耍賴。
因為我弱，你要救濟我。
因為我弱，在南海開來開去，我只是維護我的主權。
因為我弱，所以大家得給我飯吃，我可以傾銷。
因為我弱，你們來我這裡就是要交出技術。
喊得那麼大聲，而且別人指責，就說別人傷害他的情感。
簡而言之，情感勒索。
因為我弱，你要救濟我。
因為我弱，在南海開來開去，我只是維護我的主權。
因為我弱，所以大家得給我飯吃，我可以傾銷。
因為我弱，你們來我這裡就是要交出技術。
喊得那麼大聲，而且別人指責，就說別人傷害他的情感。
簡而言之，情感勒索。
soba4389: 太高估中国的汽车产业了，真的，美国车价格高，但是质量好，中国车真的只是价格低廉
看到這種「不合我（皇帝）意的就是辱華」、「要賺我的錢就要跪」、「我賣你東西讓你賺是恩賜，也該跪」的態度，讓我忍不住開始相信之前噗浪轉很兇的那個「英法聯軍/火燒圓明園的真相」大概有一半沒說錯吧……
owl4566: 所以那時貴國車廠需要改善品質而不是怪國外吧？
感謝樓上的各位把我想咆哮崩潰大叫嘶吼的部份全部用理性對談的方式講出來
真的非常謝謝你們
真的非常謝謝你們
coke3319: 偷技术这事，他到现在都没说清楚中国偷了他什么技术，我特别想知道，你说华为5G？他也没研究出来啊
*那是
coke3319: 但是你总得给时间吧，美国汽车产业那是多少年的了，中国才多少年
重點來了，雖然如此但是每次面對中國國民，卻又說自己對外很強勢，很有話語權。
那官員因為偷技術被引渡去美國你有看到沒？
那官員因為偷技術被引渡去美國你有看到沒？
中國情報官員被引渡至美國，涉經濟間諜活動
不是啊可是為什麼要給你時間？
不是公平貿易貿易嗎？
如果你要把汽車產業變成保護對象，那就要拿其他東西出去跟別人換吧？
不是公平貿易貿易嗎？
如果你要把汽車產業變成保護對象，那就要拿其他東西出去跟別人換吧？
soba4389
說
owl4566: 不老吐槽你講個讓你開心點的，你知道裕隆嗎。美國比不過超越台灣可以的，辦得到的對吧。如果大陸車比台灣車好，我們不會說你們欺侮我們喔，我們會鼓掌叫好的。這就是自由經濟
裕隆政府扶植投了一堆錢還不是那個樣而已，這就是自由經濟。
owl4566: 美國歐盟貿易戰？你是指波音與空巴開啟的那個？
ಠ_ಠ: 降低关税没问题啊，可是你直接让把关税特别低这太过分了吧
实在是困了，回头再说吧π_π
owl4566: 好吧，晚安。
soba4389
說
owl4566: 晚安～～
晚安
我也好睏哈哈哈，撐到現在。
總之理性交流是愉快的，晚安！
總之理性交流是愉快的，晚安！
晚安
soba4389
說
謝謝噗主～～
晚安各位～
晚安~
star8530: 睡前爬了爬之前漏掉的，皇帝，話說中國歷朝歷代的皇帝是高危險職業啊！
從秦始皇開始到溥儀，一共331位皇帝，自殺或他殺合計就127位，這機率真的很高危呀高危。
從秦始皇開始到溥儀，一共331位皇帝，自殺或他殺合計就127位，這機率真的很高危呀高危。
worm6243: +1
mars7532: 現在的中共就是有皇帝的權力但不用付皇帝的責任。
雍正之後的皇帝，一輩子沒有休假天天早上四點起床（看日本天皇也可略窺一二）
我覺得這是中共一個很大的問題，不用對子民負責，寫個錯誤的道路（文革）就把錯誤給抹消了
雍正之後的皇帝，一輩子沒有休假天天早上四點起床（看日本天皇也可略窺一二）
我覺得這是中共一個很大的問題，不用對子民負責，寫個錯誤的道路（文革）就把錯誤給抹消了
star8530: 然後發生六四也選擇抹滅，之後就……如國際所見。
star8530: 我記得我看過的紀錄片還是資料裡有講述，清朝的皇帝堪稱歷代最勤勞皇帝，而且是從皇子們就開始培養，以致於部分皇帝有很深的童年陰影。
中共的統治法是蘇聯那套，沒什麼差別，經濟低迷後為了政權終將走回極權與計畫經濟，但名稱會改變，畢竟這兩個詞早就被嫌棄得跟什麼似的。
中共的統治法是蘇聯那套，沒什麼差別，經濟低迷後為了政權終將走回極權與計畫經濟，但名稱會改變，畢竟這兩個詞早就被嫌棄得跟什麼似的。
不過以我個人與不同中國友人好幾年的相交經驗，只要談到政治與體制，討論了也白討論，攤手。
個人還見過對我吐槽與非議著習近平，轉身卻對我表達尊敬毛澤東的幾位友人......Orz
個人還見過對我吐槽與非議著習近平，轉身卻對我表達尊敬毛澤東的幾位友人......Orz
一百年前英國發明了挖隧道的工具(沙蟲)
然後看到中國拍攝的巨大工程紀錄片，上面說看了一次知道設計理念(十幾年前)，之後就做出來了，現在中國那麼多隧道就是這麼挖的
先假設這些都不是假訊息，中國人的學習能力真的夠可怕，尤其沙蟲還直接跳好幾階超越
國內的製造技術與種植技術也憑著地大物博在B人多超 我覺得關稅不是什麼問題如果有這種質量的話
貿易戰開打有點像人家花了幾十年搞出論文，一個學生看了一遍就用原理打造出產品成為大富翁，的那種超級不爽(個人觀點)
然後看到中國拍攝的巨大工程紀錄片，上面說看了一次知道設計理念(十幾年前)，之後就做出來了，現在中國那麼多隧道就是這麼挖的
先假設這些都不是假訊息，中國人的學習能力真的夠可怕，尤其沙蟲還直接跳好幾階超越
國內的製造技術與種植技術也憑著地大物博在B人多超 我覺得關稅不是什麼問題如果有這種質量的話
貿易戰開打有點像人家花了幾十年搞出論文，一個學生看了一遍就用原理打造出產品成為大富翁，的那種超級不爽(個人觀點)
chick3077: 可以問一下b人多超是什麼意思嗎？
還有如果您是台灣人，質量在台灣用法不是品質......
還有如果您是台灣人，質量在台灣用法不是品質......
我看到貓頭鷹說您自己的微薄也莫名被Ban掉兩個，我直接拿這個舉例子。
在台灣以不侵害他人權利、散播危險理論思想（恐嚇、強姦幼女之類的）就可以發聲不會被Ban不會被查水表。
我們如果無故被查水表至少我們還能反抗去走司法訴訟去起訴，你們能嗎？
有些能的話，好，討論政治這個點對我們來說是根本沒問題的不會隨意被Ban被查水表，而在中國你們這邊直接Ban掉，而且還只是一段史實？不只ban掉連討論都直接全空禁止討論。
如果你沒有問題微博莫名被Ban掉、你接受這個結果不反抗，那是不是你們的黨、莫名按一個罪名給你你也不反抗？
在台灣以不侵害他人權利、散播危險理論思想（恐嚇、強姦幼女之類的）就可以發聲不會被Ban不會被查水表。
我們如果無故被查水表至少我們還能反抗去走司法訴訟去起訴，你們能嗎？
有些能的話，好，討論政治這個點對我們來說是根本沒問題的不會隨意被Ban被查水表，而在中國你們這邊直接Ban掉，而且還只是一段史實？不只ban掉連討論都直接全空禁止討論。
如果你沒有問題微博莫名被Ban掉、你接受這個結果不反抗，那是不是你們的黨、莫名按一個罪名給你你也不反抗？
順便提一個，活摘器官這個話題之前看到中國的解釋，根本只是在用文字繞過，然後在去年，生科界又出現了中國“製造”編輯了抗愛滋基因，第一個基因剪輯的嬰兒引起整個學術界的炎上，看到這個我真的是毛骨悚然（搭配著活摘器官、跟本超級可怕…
PRC不是無故被查水錶就全網檢討受害者嗎XD
ROC才能開噴公家順便寫歌上傳yt酸啊XD
ROC才能開噴公家順便寫歌上傳yt酸啊XD
worm3155: 实际上，如果愿意的话，是可以起诉的，只不过大陆人不会因为这种事情去起诉的，觉得浪费时间，而且现在微博封号你根本就不知道因为什么，像我这微博，平常就转点体育娱乐，我现在连无痛人流这种都转了，也被封，不知道现在微博什么标准
中共是標準的，對我有立法，可以上訴、上訪、維權，擁有言論自由、結黨自由，等等看似非常現代社會該有的一切法規。
－－但是實際執行的時候，卻能用各種奇怪的罪名，先一步的定調受害者為某某犯罪者，所以禁止他享有這些似乎存在的權利。
－－而法條不明確的，卻永遠不會告訴別人他的基核是什麼（EX分級、微博爆破）等等。
個人覺得這是中共這個合法暴力國家機器最可怕的地方。
而當地人民（如貓頭鷹）會覺得，不，我們仍然有著一定的自由、我們活在法治社會、我們過得很好。
－－但是實際執行的時候，卻能用各種奇怪的罪名，先一步的定調受害者為某某犯罪者，所以禁止他享有這些似乎存在的權利。
－－而法條不明確的，卻永遠不會告訴別人他的基核是什麼（EX分級、微博爆破）等等。
個人覺得這是中共這個合法暴力國家機器最可怕的地方。
而當地人民（如貓頭鷹）會覺得，不，我們仍然有著一定的自由、我們活在法治社會、我們過得很好。
覺得中國先是黨才是國 人民排序可能更後面....
民為邦本 社稷次之 順序完全相反
台灣幾十年前也差不多是這種黨就是國的情形
民為邦本 社稷次之 順序完全相反
台灣幾十年前也差不多是這種黨就是國的情形
star8530: 我只能这么说，就是现在的大陆远谈不上觉得自己有法律法规这种东西，因为大部分人法律意识真的淡薄，你去问大陆人，遇上纠纷，大陆人其实更喜欢私下解决，而不是付诸法律，大陆人真的相当怕麻烦，所以比较喜欢简单直给的
worm3155: 实际上，如果愿意的话，是可以起诉的，只不过大陆人不会因为这种事情去起诉的，觉得浪费时间，而且现在微博封号你根本就不知道因为什么，像我这微博，平常就转点体育娱乐，我现在连无痛人流这种都转了，也被封，不知道现在微博什么标准<<<<正是因為這樣才更可怕不是麼？？在根本不知道的情況下被封？
一覺醒來發現，你們有沒有睡覺啊
這就是你們可以接受的“民主”，而對我們來說根本不是。
worm3155: 就是每年新浪微博会封一大批人，大部分都是非会员，会员即使被封了申诉成功可能性也比较大，除非你真的涉及政治敏感，微博现在成这样，有网络言论收缩的原因，但也有微博自己仗着自己的地位店大欺客的缘故
按照這樣如果你因位這樣被拖去再教育營，甚至坐牢判刑你也無條件接受？
worm3155: 大陆这种政策不是民主，更像是精英政治，但实际上，由于基层民主投票制，比方说选个村长，送点好处就是一张选票，这样的情况很普遍，尤其在大陆的最基层，所以你说一层层的选上去，反正我个人不太抱任何希望
重點是在台灣根本不會這樣到處ban言論，即使是你所謂的敏感政治。
worm3155: 凭什么啊，抓人得有理由的，如果我说政府两句不好就抓进去，那大陆就不剩什么人了
清參照美國聯邦…我想上面很多人都已經跟你提過了
那請問新疆再教育營？還有64前幾天相關事件人員的家人被趕出北京是…？
worm3155: 所以我并不否认你说的这个言论自由问题，因为大陆跟台湾最大的区别是，台湾需要选票，所以需要讨好各方，大陆属于一党主政，最大的问题是协调各民主党派和自己内部，制定政策也是根据上一年的报告来制定
worm3155: 再教育营据说关的是疆独分子，具体不清楚，天安门母亲是否被赶出北京这个暂且不论，毕竟他们是比较特殊的一群人，我说的是，老百姓是在网上可以评价政府如何的，尤其是在这个本地博主底下，几乎无限制
額，其他國家也需要選票啊也沒各種禁言論自由，而且討好跟言論自由完全沒關係的好嗎…？
就只有中國跟北韓目前是這樣哦？所以這種對於全世界大多沒問題的事情對於你們來說就是不行不覺得哪裡很有問題麼…？？
就只有中國跟北韓目前是這樣哦？所以這種對於全世界大多沒問題的事情對於你們來說就是不行不覺得哪裡很有問題麼…？？
owl4566: 疆獨份子難道百萬人嗎，就算真是疆獨份子也不該這樣關起來或者強迫人家跟漢人結婚吧。
owl4566: 不，是只能發表政府想看到的言論。
我跟很多中國人談過，最令我印象深刻的是一位黨員交換生，當他講到中共政權的問題的時候，他給了我一句，但這個我就不能說了。
在台灣，一個只有我跟他兩個在的時候，而他的表哥甚至還是網信辦的一員，但是他卻沒有言論自由，連講出口都不可以
我跟很多中國人談過，最令我印象深刻的是一位黨員交換生，當他講到中共政權的問題的時候，他給了我一句，但這個我就不能說了。
在台灣，一個只有我跟他兩個在的時候，而他的表哥甚至還是網信辦的一員，但是他卻沒有言論自由，連講出口都不可以
owl4566: 個人認為兩國不同就是有沒有遵守憲法的差異性；可惜我目前看不到中共政府有努力實施遵從憲法。
你的幾乎無限制就是包含各種被ban遮蔽叫無限制…？台灣也不會因為這種事情而隨意趕走人，這叫人權。
然後我們這邊關於新疆再教育營都有資料你們那邊是不是也是被ban了
其實貓頭鷹的這種想法非常中國，我是指，皇帝體制下的中國人。
仔細看經典名著會發現，所有的問題都是政府某官員的錯，但是皇帝絕對沒錯，因為皇帝是至高無上的，是不可能犯錯，他會錯一定是小人的讒言，只要掃除小人就可以恢復清明的政治（有沒有覺得國文課本好像很多？）。只有水滸傳的李逵敢說皇帝老兒不好，所以水滸傳成為歷朝的禁書
仔細看經典名著會發現，所有的問題都是政府某官員的錯，但是皇帝絕對沒錯，因為皇帝是至高無上的，是不可能犯錯，他會錯一定是小人的讒言，只要掃除小人就可以恢復清明的政治（有沒有覺得國文課本好像很多？）。只有水滸傳的李逵敢說皇帝老兒不好，所以水滸傳成為歷朝的禁書
worm3155: 我只能这么说，在大陆搞投票制其实也没问题，但是投完票如果出了问题就是大问题，我觉得台湾有一点很好，就是这个人是我投上去的，好坏我认了，大陆可不是，即使是他投上去的，如果不好他也不会认的，像英国脱欧，折腾三年，什么都不干，老百姓投了票要求重新来一遍，那是英国，人家有底子，中国你可以试试，必乱
而且我們的李明哲到底幹了啥你們政府到現在不放人，兩年了耶。
owl4566: 亂指的是什麼？
他不認，你們試過了嗎怎麼知道認還是不認？
他不認，你們試過了嗎怎麼知道認還是不認？
owl4566: 如果沒有基礎認知與遵守規則當然會亂不是嗎？
說個鬼故事，台灣有些網遊的程式碼是來自大陸的
這些網遊中，台灣玩家在台灣專屬的伺服器不能打出台灣兩個字(會在送出時被系統自動置換成**
這些網遊中，台灣玩家在台灣專屬的伺服器不能打出台灣兩個字(會在送出時被系統自動置換成**
而且新疆屠村也是事實哦…？
被屠*
啊然後、昨天晚上不說過了嗎，如果基礎認知不行，政府你可以教啊。可以訓政啊，可是現在共產黨政府就沒有要做啊。
star8530: 确实不能说，政治正确这种东西，每个地方都会有，在大陆的表现就是这种表现形式
star8862: 劍三倒是還行，可是其他的字…emmmm
worm3155: 人權、政府等等的也是熱門屏蔽關鍵詞
提外個問，你們是不是法國黃背心運動也…我問了幾個中國朋友，都說不清楚，唯幾個知道的是因為有個共同朋友正好在法國留學…
owl4566: 所以就回到了WB的一個笑話，美國人說他可以批評他的總統，中國人說我也可以批評美國人的總統。
那為何不能批評中國人的總理呢？
那為何不能批評中國人的總理呢？
star8530: 可以说啊，纣王不就是一个好例子，但是说实在话，一个几千年的封建帝制，能延续那么长时间是有道理的，台湾还好的原因是因为他尚且受封建文化思想还要短一些，民主土壤相对比较好培养，大陆这边思想还是比较保守的，说白了吧，就是民主土壤压根没有，想去培养土壤几十年是绝对看不出来效果的
owl4566: 不，可以；我沒在說謊。
這不是什麼政治正確，只是單純權力的規訓，可以去看傅柯的書裡面講得很清楚，或是王汎森先生權力的毛細管，會很毛骨悚然的發現，中共就是現在進行式。
到處莫名被ban被遮蔽詞的網路發表說是無限制…？挺悲哀的…
看國際事情各種翻牆，印象有個法律是散播vpn、使用非國家官方vpn通道都是違反法律的…
看國際事情各種翻牆，印象有個法律是散播vpn、使用非國家官方vpn通道都是違反法律的…
worm3155: 可以翻墙看的，但其实我看了说实话，觉得可信度真的一般，几百万太夸张了，乌鲁木齐才多少人，整个新疆的维吾尔族都没有几百万吧
台灣有民主的土壤是個笑話。
天賦人權（民主）的概念是從法國革命那一刻才開始出現在這個世界的，說到底也是一種近代化的產物。
絕對沒有哪個地方敢說自己國家天生就有民主，就跟沒有哪個國家敢說自己的政權可以千秋萬代一統江湖。
天賦人權（民主）的概念是從法國革命那一刻才開始出現在這個世界的，說到底也是一種近代化的產物。
絕對沒有哪個地方敢說自己國家天生就有民主，就跟沒有哪個國家敢說自己的政權可以千秋萬代一統江湖。
worm3155: 知道啊，他们都不看新闻嘛😳
新疆人口兩千萬，維吾爾族不可能百萬嗎？
關於民主在中國有沒有施行的可能
希望大家意識到一點
現階段 中國的民眾想不想要
在他們沒有自己人起一個頭之前
我們號稱的自由人權是一個強加上去的概念
希望大家意識到一點
現階段 中國的民眾想不想要
在他們沒有自己人起一個頭之前
我們號稱的自由人權是一個強加上去的概念
台灣哪裡沒有可悲的刻板傳統觀念了…？封建文化思想你知道幾年就可以起家了麼…？
台灣經歷從最初鄭和到民國這些觀念哪裡不夠了…？
可是這次同性結婚正是破此而出的觀念成立的法規哦…？
台灣經歷從最初鄭和到民國這些觀念哪裡不夠了…？
可是這次同性結婚正是破此而出的觀念成立的法規哦…？
話說貓頭鷹先生讓人覺得最悲哀的是，其實我們兩方的國父都是孫中山先生，雖然他本人也有問題，但是三權分立、民主自由，卻是由他所提出的，更不用說訓政等等針對廣大中國人的決策方針。
方針沒錯，是國民黨自己貪污過度敗了基業。
但是現在卻有中國人，自己否決了自五四以降，廣大中國人奮鬥了幾十年的說法，認為自己的國家沒有民主土壤。
方針沒錯，是國民黨自己貪污過度敗了基業。
但是現在卻有中國人，自己否決了自五四以降，廣大中國人奮鬥了幾十年的說法，認為自己的國家沒有民主土壤。
沒有多少人就可以這樣抓去關…？
ಠ_ಠ: 我这么说吧，我大学同班同学是新疆人，汉族，我们问过她，她说至少在乌鲁木齐，汉人的比例还是要高于维族的，总不能说几乎所有的新疆人都在劳改营吧
然後你看的是哪些…？我看到屠村、強迫與漢人結婚、強迫生小孩都有哦…？
owl4566: 我有一個小小的希望
有一天 中國可以拋棄 漢人本位 這個思想
有一天 中國可以拋棄 漢人本位 這個思想
raisin6341: 會被罵叛國賊（認真
star8530: 他們有承認孫是國父麼…？？我看了還以為是毛呢…（氣音
偏遠的小部落加起來也很可觀了，之前去過新疆，南北疆都有跑，快2個月還沒跑玩…一堆少數民族部落…
worm3155: 
ಠ_ಠ - #萬事問鋪浪今天聽到長輩說中華人民共和國的國父是孫文，但是孫文只建立中華民國而已啊。長輩比喻...
他們稱孫中山是革命先烈 跟國父這個概念有落差
ಠ_ಠ - #萬事問鋪浪今天聽到長輩說中華人民共和國的國父是孫文，但是孫文只建立中華民國而已啊。長輩比喻... 他們稱孫中山是革命先烈 跟國父這個概念有落差
star8530: 我是想这么说，三民主义是一个很好的东西，但是说实在的，但除了借助袁世凯的势力推翻了大清，护国运动护法运动，全都是很轻易的失败了，为什么，您要说中山先生是民主派先驱，中国就有民主土壤了？那为什么蒋介石当政一直当到他死在台湾呢
worm3155: 之前说是国父，现在说法变了
我也印象他們沒有承認是國父…毛還比較像（印象
覺得不需太熱情於討論中國政府強調的中國特色主義模式究竟是會走出新格局，讓百姓有更好的物質生活、更安穩？或是，往回走向改革開放前的統治方式？
因為也就這幾年將會有定論，快得話說不定兩年內就能清晰明瞭。
因為也就這幾年將會有定論，快得話說不定兩年內就能清晰明瞭。
raisin6341: 汉族本位？您想多了，我们那流传一个说法，叫一等洋人二等官三等少民四等汉，中共在民族政策上真的是照顾少数民族的，就怕他们不满，无论是高考政策，还是他们自己自己的自治区，一直都是各种政策照顾
owl4566: 說到三民主義
它的基礎其實社會主義
黨歌變國歌的
三民主義 吾黨所忠
聽起來格外諷刺
它的基礎其實社會主義
黨歌變國歌的
三民主義 吾黨所忠
聽起來格外諷刺
raisin6341: 😂是，我之前在油管看蔡英文宣誓就职说这个差点笑死我
worm3155: 有尊稱為國父，南京的孫中山陵上書國父，不過這幾年可能已經拉下神壇了...
owl4566: 我會有放棄漢人本位的看法 是從你的用字裡得到的感想
ಠ_ಠ: 我这么说吧，我大学同班同学是新疆人，汉族，我们问过她，她说至少在乌鲁木齐，汉人的比例还是要高于维族的，总不能说几乎所有的新疆人都在劳改营吧
漢族的比例問題 跟勞改營的問題
不曉得有沒有注意到其中的問題
ಠ_ಠ: 我这么说吧，我大学同班同学是新疆人，汉族，我们问过她，她说至少在乌鲁木齐，汉人的比例还是要高于维族的，总不能说几乎所有的新疆人都在劳改营吧
漢族的比例問題 跟勞改營的問題
不曉得有沒有注意到其中的問題
owl4566: 我覺得最可悲的就是這點了，如果覺得政府給他們的政策太好，那漢人就不要住那裡就行，更何況強壓著他們接受漢人所謂的優渥政策就是對的嗎，你們是在毀人家的文化耶
raisin6341: 当然会有，但其实现在的中国就是各民族混居，比方说我高中，有汉族，回族，蒙古族，毕竟随着改革开放以后，不按户籍严格限制了，这种人口流动挡不住的，天津也有很多新疆人的，我舅妈就是在天津长大的新疆人
普及一下中共歷來的統治模式吧——對於少數弱勢，暗地或縱容某些喉舌宣傳其醜陋與罪惡面，再在明面上再給予少數弱勢遠高於多數人的過份優惠，同時採用高壓手段對待，製造少數與多數越來越無法彌補的撕裂，用以轉移日漸加大的民生矛盾，如果仍無法消減社會壓力，那必要時再鼓吹仇外。
總之就是不聽管教的少數族群，都採這種模式。
總之就是不聽管教的少數族群，都採這種模式。
這種論點在台灣也有，說台灣政府給原住民的政策優渥有各種福利，可是在漢族架構下的社會，少數民族本來各種優勢就會被擠壓，文化語言等等都會被破壞，更因為環境的關係讓他們很難在社會上出頭，我並不認為這種政策有錯誤，只是在彌補差距
然後一樣的…怪的不是制度不公平，反而去怪一樣不能去作主的其他少數民族?
這就是歧視好嗎…所以中國56民族我覺得還是各自分治算了
nut8192: 怎么说呢，本来人口的迁徙就会造成文化的破坏，但是你也不能把人家赶走啊，毕竟人口迁徙这种事挺自由的，而且说实在的，政府每年都在花很多钱去保护少数民族的这些传统文化，但是毕竟人口迁徙这件事就是双刃剑，别说少数民族了，就算北京上海这种，因为大量的外来人口，他的核心文化也遭到破坏了，直接表现在不会说方言等等
理治點,別忘了各國集權時都有政治問道,別特指中國.別忘台灣以前日治.228時
bean4020
說
owl4566: 幫助少數民族發展並不是用消滅那個地區的文化特色跟宗教阿，反而是該維持那個地方的特色跟尊重那地方的文化，不管是西藏、新疆或其他地區，看起來貴國就是要消滅所有中國境內的信奉伊斯蘭教跟其他宗教的人民，只要不改信共產黨就不容留在這世上的感覺。
雖然我不知道你能不能看到下面這則新聞報導，跟看了是否安全，但我還是貼上去
【中共迫害新疆人新招】美媒得用空拍才能血淋淋呈現：新疆人的家「大規模消失」| BuzzOrange
雖然我不知道你能不能看到下面這則新聞報導，跟看了是否安全，但我還是貼上去
【中共迫害新疆人新招】美媒得用空拍才能血淋淋呈現：新疆人的家「大規模消失」| BuzzOrange
owl4566: 貴國現在的戶口制度是不能任意遷移的吧…
而且現在的混亂不就是知青下鄉和文革流放造成的嗎
講來講去，最大的始作俑者仍然在貴國政府，怪當地少數民族真的太神奇了
bean4020: 这就是迫害，那我们家都遭受迫害十几年了，新闻里自己都说是破旧房屋，那根本就不安全，还有这个小吃街的事，恰巧最近我们这也在搞这个，只能说这个是规划问题，远上升不到迫害
owl4566: 這就是迫害，果然中國人的底線跟一般人不一樣
bean4020: 还有伊斯兰教的问题，真的，现在政府对各宗教都是一种舔狗的姿态，去微博看看老百姓对于这个多么怨声载道就知道了，少数民族没人敢惹他们
說到文革，它是在專制體制財政告罄時，很經濟實惠的鞏固最高統治者權力的方法。
政府花十分少的錢，就能起到監督人民、肅清政敵的作用。
政府花十分少的錢，就能起到監督人民、肅清政敵的作用。
被迫害慣了就認為那不是迫害了
nut8192: 真的欸，但中國明明就不是單一民族構成社會的國家，卻覺得其他民族造成國家分裂……？
nut8192: 那按照您的标准就是，他们就应该一直住着破屋子？
owl4566: 所以說那為什麼不分開，你們根本沒有一致的價值觀和文化
dove4112
說
從昨晚看到現在 (12點我就跑去睡了)
你們都不用睡覺嗎.......
你們都不用睡覺嗎.......
owl4566: 為什麼不行?他們願意就好
你這樣就叫拿著自認好的東西，硬叫別人拆了自己習慣、熟悉的東西
mars7532: 首先您要明白文革的本质，是铲除党内走资派，跟老百姓本来没多大关系，只是后来扩大运动，老百姓开始参与，红卫兵为代表，是一次非常错误的政治运动
新疆現在上演的叫作文化滅絕跟種族滅絕喔，這也能幫政府辯護，真是呵呵
研究者：新疆清真寺遭「铲除」 维族文化恐失根 | DW | 08.04.2019
研究者：新疆清真寺遭「铲除」 维族文化恐失根 | DW | 08.04.2019
哈哈哈哈哈哈哈，你真的，太可愛。
nut8192: 那您怎么确定他们就不愿意？就单凭这么一篇文章？
人口遷徙是完全沒有種族差別的吧，二線城市要想要到一線城市，漢人與漢人也是有文化差異的
我覺得人口流動和少數民族沒什麼關係…
總共才一億不是嗎
還是說少數民族對遷徙有優惠：37
我覺得人口流動和少數民族沒什麼關係…
總共才一億不是嗎
還是說少數民族對遷徙有優惠：37
個人看法啦，不知道是不是我太悲觀。各種對其他民族政策照顧的背後藏著的是，當對方反抗的時候，能對著不知道情況的人說，你看那些不知領情的刁民，享受了福利還敢和國家作對，卻沒有想過他們的給的福利不一定是接受者想要的。
當然，我相信其實一開始的出發點通常是好的，通常。
當然，我相信其實一開始的出發點通常是好的，通常。
bean4020
說
開始出現濠梁之辯的狀況了 ，你我都不是當地人當然不能說他們願意或不願意，但有許多當地人逃出來在國際社會到處求救時，又該怎麼相信貴國政府？
，你我都不是當地人當然不能說他們願意或不願意，但有許多當地人逃出來在國際社會到處求救時，又該怎麼相信貴國政府？
chick3077: 会有啊，每年一二线城市都会收大量的新疆西藏学生，除此之外就是来工作的，很多
dove4112
說
新疆集中營：強制墮胎 限制懷孕 輪姦少女 迫嫁漢族 - 時事板 | Dcard
洗腦、暴力、性侵 前新疆再教育營教師：發誓向全世界揭穿真相 | DQ 地球圖輯隊
owl4566: 那你怎麼又確認他們願意?政府在刻意訊息不透明的情況下，的確無法確認意願，但是如果願意，政府為什麼又不願意透明化呢
owl4566:
剷除走資派從另一個想法來說不就是剷除異己嗎
剷除走資派從另一個想法來說不就是剷除異己嗎
講難聽點，在中國還沒變成這樣之前，我也是有接觸過維族的，文化上的打壓我這裡聽到的是維族給的第一情況
你真的應該去了解一下經濟與統治的關係，尤其經濟與專制政權間的統治關係。
政經、政經，會這樣分類是有原因的。
開工，貓頭鷹君就交給大夥好好互助有愛相處了。揮手。
政經、政經，會這樣分類是有原因的。
開工，貓頭鷹君就交給大夥好好互助有愛相處了。揮手。
squid6396: 就跟上头说的，可能文化跟价值观不太一样，做什么其实都一样，就是安抚，没办法的事，你要说因为价值观不同文化不同就分裂，那你能相信这政府有能力吗，对吧
但現在中國的運作根本大大偏離了共產主義ㄅ
比較好奇你覺得走資派跟現在的差在哪？
比較好奇你覺得走資派跟現在的差在哪？
bean4020: 汉族人还有逃出来求救的了，他能代表所有的汉族人吗，是吧，您的意思我明白，本身就是不一样的民族，有不理解是正常的，求同存异
看到維族現在變這樣，我覺得非常難過
owl4566: 從昨天一直討論到現在，我覺得我們的價值觀一直都不在一條線上，你認為可以輕輕放下的東西，我們認為那是不能再侵犯的人權
solar2331: 其实还是意识形态上，资产阶级强调个性，中共强调整体，你要说经济上，我个人觉得，可能中共对经济抓的比较狠吧，随时规避风险，资本主义相对来讲比较松
nut8192: 我本来也没打算说服各位，只是来学习的，毕竟不一样的价值观也是比较有意义的
這可能是我們再怎麼交談都難有交集點的原因，也可能是你們一直都不懂歐美日做法的原因
現在似乎對文化這種東西看法有兩個
「尊重每一個文化並讓他維持下去」
「文化應該與時俱進，民族融合產生新文化」
看起來互相矛盾
但是大城市作為人文薈萃之地適合後者；偏鄉與世隔絕比較適合前者。
我不認為兩種並進沒什麼不可能，但前者需要的“優惠”，到城市的當地人是不是也需要，這中間有吵的空間
中國大學基本上都是收一般本省生 收一半外省生，所以有很多其他省份的學生不意外
「尊重每一個文化並讓他維持下去」
「文化應該與時俱進，民族融合產生新文化」
看起來互相矛盾
但是大城市作為人文薈萃之地適合後者；偏鄉與世隔絕比較適合前者。
我不認為兩種並進沒什麼不可能，但前者需要的“優惠”，到城市的當地人是不是也需要，這中間有吵的空間
中國大學基本上都是收一般本省生 收一半外省生，所以有很多其他省份的學生不意外
nut8192: 其实还是大陆跟台湾偏重的东西不一样，很正常，其实也不是不能理解，只是我们比较有自知之明，其实反对西方民主式民主的一直都是我们这一辈人，激进的也是留学回来的，我们的父辈反而觉得投票更好
bean4020
說
owl4566: 能真的聽到你們對各種事件的看法，也是很難得的經驗，畢竟不是經過官方過濾的說法，也是要謝謝你願意花時間跟大家一起討論這些問題跟看法
chick3077: 这个问题就是，如果在封闭的情况下，文化保护一定好，但如果说想发展经济，那就要可能发展旅游，文化产业，那就一定会对文化造成冲击，没有两全的
owl4566: 嗯...其實我只是照個人在以前對於原住民大考能加分，學生容易被煽動而討厭原住民的狀況做一點延伸，不知道那是對於復興多元文化和歷史補償的情況下，很容易覺得不公平而憤慨，進而在一些狀況下主觀放大他們不符合自己觀點時的偏見。
當這些原本的補償變成一片罵聲，變成攻擊他們的武器，說已經對他們那麼寬容了還不領情，這....
主要是近年中國的網路審查只留下他們想給人民看到的，不同意見很容易被消失，讓我看著都會覺得背後有隱情有陰謀，好吧這也是偏見了我去旁邊反省一下。
當這些原本的補償變成一片罵聲，變成攻擊他們的武器，說已經對他們那麼寬容了還不領情，這....
主要是近年中國的網路審查只留下他們想給人民看到的，不同意見很容易被消失，讓我看著都會覺得背後有隱情有陰謀，好吧這也是偏見了我去旁邊反省一下。
bean4020: 其实也得谢谢你们，你们的很多看法也对我讲挺新颖的，很受益，我一直希望大陆人不要光喊反对台独，一定要去听听台湾人为什么想独，这才是有价值的，而不是一种稀里糊涂的一个想独一个不让独
toro8059: 請問你想要強調什麼？
不是啊，你要統治、可是別洗人家文化。OTZ
squid6396: 其实很正常，我们这边即使政府发什么老百姓也不是都信，我之前去看1972意大利拍的中国那部纪录片，跟我爸讨论，我说你说他们真的相信自己能拯救美国劳苦大众这种话吗，我爸说确实信，但是现在，网络发达，信息不那么闭塞，老百姓会有自己的判断力，虽然不够理智，但也确实在进步
新疆以後還會不會有維吾爾族人我們不清楚，但就跟六四一樣，他們不能書寫的歷史，我們會幫他記得，21世紀還會發生類猶太屠殺的反人類罪行是當代人類的恥辱
ಠ_ಠ: 如果说强行拆伊斯兰寺庙，那应该挨骂，但是你要说就正常的进行旅游业这种，对文化有冲击，那没办法的事情
owl4566: 你們不是一直在拆教堂、佛寺跟清真寺嗎？強迫維吾爾族人吃豬肉，齋戒月白天吃東西；圖博家裡不准放達賴喇嘛照片。這就洗文化啊OTZ
owl4566: 噗主他強調的就是拆除宗教藝術跟精神文化的部分啊？
tomato7563: 您知道乌鲁木齐的暴乱吗，我看过视频，那帮喊着新疆独立的你要说杀汉人，ok，我可以说你痛恨，可是连自己同胞都杀，这是什么说法
說到中國其他少數民族要不要民主我是不曉得啦
但是很肯定的一點是他們一點都不想讓老共管
但是很肯定的一點是他們一點都不想讓老共管
owl4566: 跟伊斯蘭教≠伊斯蘭國一樣的概念。
連尊重人家少數民族的意志都做不到談什麼政治掌什麼權
血淚控訴 維族女揭發新疆再教育營慘狀 | 國際 | 重點新聞 | 中央社 CNA
ಠ_ಠ: 您到大陆看看，就回族这件事，新疆我不提，因为没有调查就没有发言权，最起码在天津北京，寺庙是作为重点保护的，拆，门也没有，吃饭的时候，我们比他们自己还敏感，只要有回族肯定是没有猪肉，虽然回族同学觉得无所谓，这就是现状
廢話 演給你看而已 沒都市化的其他地方能拆的早拆了
所謂的殺同胞，你那偉大的黨國才殺的最多吧，更何況少數民族從來就不是中國/漢人同胞，他們感到的是被侵略跟掠奪，他們想要回民族自決，然後被貼上動亂份子，你們政府只給你們對自己有利的資訊，然後在這說你們有判斷力
cock9062: 我们也不想，你们愿意让政府管着
紐時：談判又拆教堂 中國兩面手法控制基督教 | 國際 | 中央社 CNA
所以我們要來討論東部保護西部拆是不是假消息了嗎 (覺得消息來源很重要
toro8059: 原來如此，感謝指教。
ಠ_ಠ: 算了，现在讨论这个也没意义，有机会我会去新疆看看的，咱这个凭几篇文章就说，我实在觉得聊不出什么来。。
owl4566: 然後老實告訴你，我很想去北京走走，但我目前還真不敢去。李明哲都會出那樣的事情。
我雖然只是個無名小卒，但去了就很可能有被帶走的風險，就算機率非常低，這也足夠讓人恐懼。
你有空來台灣吧，大家一定很樂意陪你出去走走，咱們政府不會因為言論抓你的。
我雖然只是個無名小卒，但去了就很可能有被帶走的風險，就算機率非常低，這也足夠讓人恐懼。
你有空來台灣吧，大家一定很樂意陪你出去走走，咱們政府不會因為言論抓你的。
owl4566: 話說，我想知道一件事。請問天津的各種寺院內允許宗教學術研究嗎？
關於拆除寺廟的新聞，因為身邊沒人討論所以有上微博看，當下有看到幾篇討論，上面寫的是拆除原因是因為寺廟造成空氣缺染和噪音影響居民的關係，並非消滅宗教的原因，不過我後來想再去找那篇找出來就發現不見了……
如果是因為所謂的噪音影響居民，有必要拆除那麼多的寺廟嗎？？
如果是因為所謂的噪音影響居民，有必要拆除那麼多的寺廟嗎？？
ಠ_ಠ: 你来北京也没事，除非你在天安门骂大街，除此之外，北京还是挺好玩的
owl4566: 我想去啊，但誰能保證沒事啊。 
coke3319: 有啊，我表哥天津佛协会的，会有研究的
ಠ_ಠ: 我都去了无数次了，相信我，真的没事
因為你在中國幾大重要都市阿大兄弟，當然不可能拆市中心的寺廟，真的拆了會太多人知道，當然先從邊緣的、離你們遠的地方拆，你願意看那些只需要被知道的資訊，其他不是你的政府給你的都不願意看，那又何必跟我們討論這些呢，反正你只信你的國
owl4566: 你可能覺得我想多了，但就是會怕。
而且你去跟我去怎麼會一樣啊？
我臉書上頭的言論99%的言論微博都會ban掉，我在臺灣參與過的社會運動都會讓我在中國被公安抓，你讓我怎麼相信沒事
而且你去跟我去怎麼會一樣啊？
我臉書上頭的言論99%的言論微博都會ban掉，我在臺灣參與過的社會運動都會讓我在中國被公安抓，你讓我怎麼相信沒事
toro8059: 那就没有讨论的必要了，如果眼见不能为实的话，耳听也不太可能为实了
owl4566: 老實說，我曾經想要踏上貴國現在統轄的領域。可惜我現在拒絕，因為您恐怕沒有想到我們這邊對於言詞的自由度到何種境地。
owl4566: 眼見本來就不為憑啊？
owl4566: 你去了無數次沒事是因為你是中國人，請你試想一下，一天到晚被你們政府脅迫、你們人民對於台獨人士不友善的態度到何種程度，然後再來跟我們說你去了沒事，別開玩笑了
其實這就是極權國家小老百姓的心態：我只要乖乖的，絕對不會有事。
但你確定你真的是乖乖的嗎？你確定不會哪天翻牆也要被關嗎XD
但你確定你真的是乖乖的嗎？你確定不會哪天翻牆也要被關嗎XD
而最大的差別在於民主國家裡人民至少還有一些手段可以防止這種事情的發生，而在中國，我想不到任何的手段可以保護自己。
berry2784: 每年台湾观光客很多，肯定不都是统一派的吧，放心，中共对普通老百姓没那么多闲工夫管，尽管来
是說我看到前面有中國人owl4566大說中國太大不能民主......說真的美國也很大呀??你們中國可以改成聯邦制或者乾脆變成像非盟或歐盟那樣，華夏聯盟這不是挺好的？
owl4566: 那請問在路上喊「我是台灣人」會不會被錄音紀錄？
一張白紙的過去是會沒事沒錯，不過我現在在噗浪打滾鬧騰那麼久，誰知道我的手機有沒有後門(我相信估狗和百度都有)
我們還沒有相信中國政府到相信他們不會用後門得知的訊息定你罪
至少估狗不會(大概)
我們還沒有相信中國政府到相信他們不會用後門得知的訊息定你罪
至少估狗不會(大概)
owl4566: 說真的，冒不起這個險，李明哲一直回不來。
民主很棒的，只要不犯法，你要做什麼都可以，還不必揣摩上意
ಠ_ಠ: 又不查你，真的想多了，昨天还有人担心我被抓走呢，我这不是没事吗
owl4566: 對，台灣的觀光客多，但你知道他們曾有台獨的言論嗎？我身邊所有去過中國的人都沒有過這種言論，你沒辦法保證我們這些愛自己土地的人去了就回的來
眼見為憑用魔術就可以打破這個觀點了，魔術就是一個從觀眾的方向看天衣無縫而從工作人員的方向看錯誤百出的例子，只相信自己看到的是一種傲慢，多和其他人討論才有視野成長的可能，你就給了我們最好的例子，視野狹隘也不願意接受別人的意見
而且只要是無法反駁的證據就跳針，就繼續生活在你覺得美好的國度吧
owl4566: 我沒說一定查我，但你沒辦法保證這種事情不會發生，因為有過台灣人被抓的先例啊？被抓了還無處申訴，我就是冒不起這個險啊？你反過來想，不管你在中國說過什麼你來台灣是絕對不會被抓的耶，一點點可能性都沒有喔。
因為他們的網路有管制 就算查資料國外資訊有限喔
coke3319: 不会，顶多路人会说，有病吧这个人😂
眼見為憑的話，
64就是坐實的事啊
不然那麼多國際記者跟歷史底片都一同出現假幻覺？
64就是坐實的事啊
不然那麼多國際記者跟歷史底片都一同出現假幻覺？
owl4566: 但我跟你擔保在中國境內拿台獨旗拍照會被帶走，你來總統府前面舉五星旗都沒事。
假裝沒看見有人被抓，假裝沒有東西爆炸，假裝什麼事都一切安好，這就是貴國人的生活方式，這種方式我們敬謝不敏
貓頭鷹大自己打句「台灣獨立萬歲，六四天安門事件是中共政府對人民的暴力鎮壓」看看？
owl4566: 不，我是指我要是在那裡喊「我是台灣人」。
donut4138: 不要害他laaaaaaa 
以前全世界都還是獨裁政權的時候，也是沒民主觀念，有這種觀念的是異類。
中國人大概都覺得這種閹割式、包裝而成的自由很棒，因為這已經是他們自從文革之後最自由的時候了，既如此，他們覺得喜歡就好了，請不要要求覺得那樣很不自由的人加入。
中國人大概都覺得這種閹割式、包裝而成的自由很棒，因為這已經是他們自從文革之後最自由的時候了，既如此，他們覺得喜歡就好了，請不要要求覺得那樣很不自由的人加入。
ಠ_ಠ: 我們還可以在總統會經過的路上舉布條、拿擴音器罵總統老母豬呢…有夠缺德的人身攻擊但這就是自由的可貴
別說進了中國國境講自己是台灣人會怎樣，在網路上講自己是台灣人馬上被中國人罵死，說成是蟲還是蛆什麼呢……難不成我只是比較倒楣遇到不理智的中國人？
ಠ_ಠ: 你就这么想，台湾有多少没有骂过共产党的，被抓那哥们不一定喊的是什么了，正常观光是绝对没问题的，你哪怕在天安门广场聊聊政治都没事，只要别有过激行为就行，比方说竖中指什么的，不过话说回来，之前有个老外竖中指还是发在微博发现的
坦白說貴國政府這樣管制而貴國人覺得生活的很好並沒有問題，偏偏貴國人一堆拼命想拿美國加拿大簽證……活在牆內的人可能沒見識到，但牆外的人可是一清二楚喔。去南加州度假兩個禮拜，在餐廳常常能聽到中國人在討論怎麼樣要拿美國籍呢。
ಠ_ಠ: 在一定範圍內(總統府前人行道)停留會被憲兵關注，不過走來走去應該是沒差
很抱歉，貴國認定的過激行為在其他國家常常只是個正常行為喔。
嗯，好安全 
不會發生
沒有閒功夫管可是有人會去舉報啊
不會發生 沒有閒功夫管可是有人會去舉報啊
cat9751: 你讲自己是台湾人没问题，但是如果说你前头加一句我不是中国人，我是台湾人，会被骂是一定的
owl4566: 比中指算「過激行為」？
owl4566: 問題就在於過激行為的定義啊，這個是你們說了算又不是我們說了算 我就想在天安門廣場舉台獨旗啊（作死
我就想在天安門廣場舉台獨旗啊（作死
sun7116: 感謝補充！
為什麼要被罵呢？難道我們是中國人嗎？
突然想起前陣子台中有統一遊行引起關注，但是由於是依法申請所以沒辦法撤，不過我們可以再申請一個台獨遊行跟他正面扛
只是統一遊行自己撤了(我想看吵架啦 覺得和平統一對人民比較好有種說出來啊((武統怎麼想受害的都是人民所以先拒絕一下))
只是統一遊行自己撤了(我想看吵架啦 覺得和平統一對人民比較好有種說出來啊((武統怎麼想受害的都是人民所以先拒絕一下))
ಠ_ಠ: 台灣國還可以在總統府前的凱道辦集會呢…藍營執政時也是，this is democracy
我們明明就不是中國人，貴國卻擅自認定我們是貴國的人民，怎麼看都是貴國政府有毛病吧？
owl4566: 請問在當地說「我不是中華人民共和國人」呢？
chick3077: 的確，你看他超眼痛但他有集會遊行的權利，這就是民主社會啊…
有能力出國或移民的 婚嫁最快 我堂舅媽好像是東北那邊的
有像噗主這樣的老師真好！
⋯⋯這一串看下來的感想真的是民主真好。 
squid6396: 还有人会管这种事？说实在的我真的不相信现在大陆人觉悟那么高，我们学校文具店挂着一面硕大的青天白日满地红都没人管
nori3606: 謝謝你的稱讚哇 
owl4566: 青天白日旗那是歷史掛了也還好吧，就被你們打敗的政權啊（靠
coke3319: 你要对着毛泽东那画像比，让警察看见估计就得聊聊了
bean4020
說
我們的確不是中國人阿，台灣的原住民即使在總統府前喊我不是中國人也不是台灣人，我是XX族人，也不會有任何事情阿
coke3319: 你本来不就不是吗，这没事😂
owl4566: 那請問是中共政府會有意要管嗎？
owl4566: 「你要对着毛泽东那画像比，让警察看见估计就得聊聊了」這就是差別所在，台灣只要你不是恐嚇言論(比如我要炸掉總統府就不行)，隨便你喊啊
bean4020: 我要是那么喊，我不是中国人也不是天津人，那我估计我就让人送进精神病医院了。。
我是台灣人我當然就不是中國人啊，這是基本欸抱歉啊……
但台灣不會把你送精神病院
我同意大部分人沒這麼高政治意識，但問題就在只要碰上你們政治意識高的人舉報就可能出事欸，啊你在我們這邊碰到政治意識高的人頂多就吵吵架啊 
donut4138: 在大陆其实也是一样啊，被抓的都是喊这种的，但实际上你就算树了，问题也不大，毕竟是旅游，又不是当特务
owl4566: 那好，如果哪天我真的踏上去，我會跟問我哪裡來的傢伙說「我不是中華人民共和國人民」。
笑死，當貴國政府要抓人的時候，旅遊的人也會變成特務啦。
cat9751: 无所谓啊，大陆人这边还有拿了外国国籍不说人话的了
owl4566: 以人口排名多寡來說，依序是中國、印度、美國、印尼、巴西、巴基斯坦、奈及利亞...
常看到貴國人民常以人口數多、人民素養不高的理由合理化專制的政權，那我很好奇，當貴國人民這麼說之前，會先去了解這些國家怎麼執行民主的嗎？他的政府、立法機構、投票機制怎麼運作，我想同為大國都是可以參考的對象吧？
如果連了解都沒有，為什麼要妄自菲薄自己辦不到？詆毀自己的同胞素養不高？
我要是你的同胞，有人莫名幫我代言，還說我素養不高，應該很不開心吧
常看到貴國人民常以人口數多、人民素養不高的理由合理化專制的政權，那我很好奇，當貴國人民這麼說之前，會先去了解這些國家怎麼執行民主的嗎？他的政府、立法機構、投票機制怎麼運作，我想同為大國都是可以參考的對象吧？
如果連了解都沒有，為什麼要妄自菲薄自己辦不到？詆毀自己的同胞素養不高？
我要是你的同胞，有人莫名幫我代言，還說我素養不高，應該很不開心吧
不是啊，重點就是在我們這邊說什麼都不會出事，在你們那邊有限制，你怎麼就弄不懂分別
我正大光明罵兩蔣比中指、說孫中山蘿莉控也不會有事，侮辱執政者根本正常，我只是華人誰跟你中國，還強加觀念不管是神經病、有事這些形容詞都不應該加諸在人身上好嗎
你可以網路搞怪執政者 會被找去泡茶聊天吧 不能有意見 就是不高興政見
ಠ_ಠ: 现在大陆对意识形态这东西真不在乎，赶上这奇葩也是醉了
owl4566: 其實看到現在我還滿推薦貓頭鷹回大家之前，可以先喝杯茶平靜一下，然後把整篇留言慢慢讀過一遍，重新思考一下，應該會得到不少不同觀點上的感觸 
我很想去北京鳥巢紫禁城看看，也很想去九寨溝跟圖博，問題你們這樣我不敢去啊。香港那個逃犯條例搞得我對香港也怕怕的 
還有政治正確的用法好像有點怪怪的 
最不能接受的就是舉報制度法，公器私用來報復看不順眼的人事物。
說句難聽話，中國人最會自相殘殺。
我並不是很想有這種制度，台灣有些有志之士用了多少力量、血淚才改變這種制度，為什麼我們要走回頭路。
是，官方沒事不會管老百姓，但若是有人看不順眼舉報，看官方現在最在意什麼就抓用什麼名義舉報，那我看生活也不用過了，整天擔驚受怕就好。
這根本不是民主，民主國家不會因為別人舉報什麼你喜歡搞獨立就抓起來，也不會因為你拜佛有嫌疑就先搗毀佛寺或神像，這根本就是沒人權。
說句難聽話，中國人最會自相殘殺。
我並不是很想有這種制度，台灣有些有志之士用了多少力量、血淚才改變這種制度，為什麼我們要走回頭路。
是，官方沒事不會管老百姓，但若是有人看不順眼舉報，看官方現在最在意什麼就抓用什麼名義舉報，那我看生活也不用過了，整天擔驚受怕就好。
這根本不是民主，民主國家不會因為別人舉報什麼你喜歡搞獨立就抓起來，也不會因為你拜佛有嫌疑就先搗毀佛寺或神像，這根本就是沒人權。
owl4566: 不在乎個鬼啊，不在乎的話ban什麼關鍵字，幹嘛封殺還願啊。 （對不起啊激動了點）
（對不起啊激動了點）
owl4566: ……是人民不在乎？還是中共政府不在乎？
之前發燒友有一句話，從爛音響聽到好音響你覺得沒差別，但從好音響聽到爛音響，差別就來了。
貓頭鷹你現在根本沒聽過好音響。
貓頭鷹你現在根本沒聽過好音響。
但在台灣做這些都沒事，對孫先生、蔣先生吐口水惡搞都沒問題
潑油漆被抓也不是因為侵犯國家權利，是因為他破壞公物，就像破壞路邊一桿欄杆一樣，只是你弄壞的個東西要賠錢
國家不會以為你對前總統比個中指就找你聊天指正或懷疑
潑油漆被抓也不是因為侵犯國家權利，是因為他破壞公物，就像破壞路邊一桿欄杆一樣，只是你弄壞的個東西要賠錢
國家不會以為你對前總統比個中指就找你聊天指正或懷疑
jelly1399: 所以你的意思是說習近平跟老毛是皇帝囉？你講的都是皇室成員。
不 是千百年以來高壓統治下 大陸文化不管幾年都一樣的
我以前都在國父或蔣中正頭上畫頭髮也沒人會說什麼，大家都還比較誰畫得好，可以畫成法官頭、武士頭、長頭髮
我站在總統府的鐵絲籠拒馬前（我在遊行現場），對著對面的總統府比中指，罵混蛋，表示一下我對當下了政府處置的不滿，然後就去上我的課了，回家上網公開貼文告訴我的朋友我做的事情，因為要上課不能久待，朋友說去了怎麼不相喊一聲，大家一起去，拍照存證，於是第二天我們又去了一次。
這是好幾年前的事情，我從來沒有政府機關過問當天的行為，也從來沒被政府屏蔽我的貼文和照片。
這是兩邊最大的不同。我對政府不照顧我的權益感到不滿，我可以公開直接告訴他我不爽。但中國不行。台北凱道換成北京天安門廣場看看？
這是好幾年前的事情，我從來沒有政府機關過問當天的行為，也從來沒被政府屏蔽我的貼文和照片。
這是兩邊最大的不同。我對政府不照顧我的權益感到不滿，我可以公開直接告訴他我不爽。但中國不行。台北凱道換成北京天安門廣場看看？
jelly1399: 那是因為對方沒有實質的領導能力親，泰王比較特別我記得他權利滿大的，但那日本來說你可以嘴安倍跟但不能嘴天皇，但是我就不懂我嘴包子有啥問題了
pear8594: 這讓我想起我之前看過改編政治史的孫中山蘿莉控本還看的挺開心。
pear8594: 现在很少有人会对意识形态看的那么重，所以其实检举揭发这种事，真的很少人有人做，官方也没支持过
你講的話跟貴國政府在做的事情根本南轅北轍，貴國網路蓋牆，逮捕異議人士、拆了北京貧民區的房子、把新疆人關起來、放任疫情擴散不控制、放任有毒的疫苗到處跑，這些東西貴國人民不是假裝不知道、知道不敢說、就是貴國政府壓根兒沒跟你們說啊。
jelly1399: 泰皇以外，英國女王日本天皇都是虛位元首，不負責行政的，只是個國家吉祥物，民主這塊你要比要拿他們的首相總理比才對
不是啊那到底為什麼還願的習近平小熊維尼不行啊，你跟我說沒有意識形態，這不是嘛
A RAY台灣可以這樣玩小英總統，大陸能這樣玩習大大嗎？找死吧？
又開始講鬼話，沒人被舉報？你是說被舉報的那些都不是人就是了lol
owl4566: 等等檢舉揭發超級常見不是嗎....！！！
蔣銅像成「薩諾斯」 建中畢典搞創意 傳校友崩潰發函警告 - 政治 - 自由時報電子報
貴國政府不告訴你們事情，你們還為此洋洋得意，到底是可悲幾點的啊XD
owl4566: 我看很多寫小說、二創圈子被舉報欸，了解一下好吧，天一、深海都好慘啊
不然你就老實告訴我你今天上撲浪到底是不是翻牆出來的，還是你其實拿著外國護照根本不在中國卻到處宣揚中國的好XD
jelly1399: 請問現在還可以在天安門批判中共政府嗎？
ferret3548: 加碼，我們還能惡搞總統把她作成表符
owl4566: 你是不是不知道現在小說不能描述脖子以下的部位？敏感詞要，碩/中華人民共和國萬歲/大，這樣。
嗯.......除非理想狂熱份子，否則不會有誰會在預期長安久治的情況下推出一系列讓民間壓力越升越高的施政方針，可以去思考看看為什麼習近平要走這種統治模式。
建議是再搭配經濟上的政策，會有所得。
建議是再搭配經濟上的政策，會有所得。
cake5811: 您说的这些都知道，我们也在发出自己的声音，对这个政府我们真的有很多不满，我们这也游行，基本上游行就管用，你说他民主，你说他不民主，谁知道呢，说好听叫民主，不好听叫和稀泥，家家有本难念的经
cake5811: 翻墙啊
coke3319: 可以上访
owl4566: 你們那真的不叫民主.....天啊，有機會出來國外住一陣子吧，所謂民主完全不是那一回事啊，還有我拜託你找個空閒把大家回你的話認真仔細慢讀過一遍，你一直在繞無限迴圈了
還我充滿肉的耽美小說
所以你們的遊行管用在哪裡了，政府公布疫情了嗎？新疆的行動結束了嗎？異議人士被放出來了嗎？還是你們頭被摸一摸救乖乖回家說政府好棒棒問題都解決了？
而且不能自由出版是什麼自由我真的不懂，連印一個自己看都不行⋯⋯
民主國家你想花多少錢大印幾千萬刷拿去免費送也沒關係，然而中國⋯⋯印刷都成問題，一兩個字講到台灣或疑似影射就要燒毀。
民主國家你想花多少錢大印幾千萬刷拿去免費送也沒關係，然而中國⋯⋯印刷都成問題，一兩個字講到台灣或疑似影射就要燒毀。
而且私下出版又怎麼著，我們台灣出版、小店營業死不開發票，逃漏稅捐回來就又是一條活龍，關十年是啥小排版設計一起關個4年又是啥小???
cake5811: 您听说过退役军人联盟吗
owl4566: 有啊，因為政府不發退休金給他們，你知道我們反年改嗎現在這這個執政黨都要被換下來了，請問哪裡可以下架包子？
先冷靜，對願意聽的人咄咄逼人並不會有更好的改善。
toro5004: 我也没说我们这民主啊。。
退役軍人聯盟在天安門廣場不是被關切被警告了？要上訪的不是被阻止了不給出門連車站都去不了？
clam4276
說
owl4566: 沒錯!中國東南沿海和西北邊疆之類的民族、環境、文化等等
差異都很大，很高興你有意識到這點，那為何要納在同一個中央體制之下呢？
我在想，華人的教育都告訴我們，國家分裂了必定會戰爭不斷，不過現在世界趨勢和交流形勢已經改變，
拉丁美洲從殖民母國獨立以後，文化和經濟還是跟母國來往十分密切，
川普最近也才見了英國女王，兩邊並沒有廝殺或斷絕往來，
他們在國際議題上甚至還經常合作，那麼是差在哪裡呢？
獨立方有了政治的自主權，可以為國民談判爭取利益和保留自己文化。
當然啦你會說你看他們變得這麼亂，但亂源其實也是殖民母國留下來的啊...
當初統治階級的執法落差造成的法治無法確實實行，
不顧在地民族和環境強硬規劃開發的經濟活動，這些當然需要時間處理，
但不分開的話他們永遠都沒有這樣的機會。
差異都很大，很高興你有意識到這點，那為何要納在同一個中央體制之下呢？
我在想，華人的教育都告訴我們，國家分裂了必定會戰爭不斷，不過現在世界趨勢和交流形勢已經改變，
拉丁美洲從殖民母國獨立以後，文化和經濟還是跟母國來往十分密切，
川普最近也才見了英國女王，兩邊並沒有廝殺或斷絕往來，
他們在國際議題上甚至還經常合作，那麼是差在哪裡呢？
獨立方有了政治的自主權，可以為國民談判爭取利益和保留自己文化。
當然啦你會說你看他們變得這麼亂，但亂源其實也是殖民母國留下來的啊...
當初統治階級的執法落差造成的法治無法確實實行，
不顧在地民族和環境強硬規劃開發的經濟活動，這些當然需要時間處理，
但不分開的話他們永遠都沒有這樣的機會。
owl4566: 可是你說去那邊旅遊一定沒事啊 
來，冷靜，大家轉換一下心情
可以上訪...抱歉、但個人真的忍不住了XDDDD
雖然這位貓頭鷹小姐/先生可以溫和、理智地跟噗友討論，
但是兩邊觀念想法的差距還真的不只一個世代耶...
雖然這位貓頭鷹小姐/先生可以溫和、理智地跟噗友討論，
但是兩邊觀念想法的差距還真的不只一個世代耶...
你都說了你沒說你那民主，然而在這邊的我們要的是民主。
corn1: 这件事情的最终结果不停的出台有关退役军人的条例，所以游行肯定是有用的，还是那句话，维稳
他可以溫和理智但實際上他沒辦法理解也沒有聽懂大家的論點，只要不是他想要的或是他回答不出來的他都直接跳過了
嗚哇我不行了，交給大家但是一個二十幾年的想法真的可以用不到24小時的噗浪改變嗎qwq
owl4566: 你不懂重點，重點就在於在台灣不會被抓也不會被送精神病院
squid6396: 會動欸 
大家該上班上課的就去做自己的事情吧，他不會懂這些的，他也不想懂
owl4566: 結果還是維穩嘛，根本不能下架...這根本沒道理，給出來的條例也是吃人夠夠，沒有輪替執政者根本不會怕
owl4566: 好吧，請問「維穩的手法」你們可以接受嗎？
berry2784: 大哥，我一个人回这么多人，你总不能让我挨个回吧，我也有自己的事啊。。
覺得，他們連為什麼習近平要一改之前的統治模式都還未細思，要能找到溝通的切入點很難。
jelly1399: 是的，所以中共當局如果推行民主化理應可以參照李登輝先生吧？
jelly1399: 李登輝+腦抽江南案去惹到美國+DPP照三餐抗議，缺一不可
不過現在就是中共當局不想民主嗎（嗑瓜
corn1: 還有核武的部份
cheese6210: 确实不是啊，大陆的时间轴跟台湾最多算交叉，所以很多时候互相不理解挺正常的
owl4566: 所以我們這裡不少人認為不是中（華人民共和）國人也非常正常。
coke3319: 短期来讲，可以，长期来讲，不是事，该有的矛盾必须解决
coke3319: 对啊，我一直就这个观点啊
但拿退役軍人聯盟來講不斷出台的政策，來表示上訪有用，其實並不好。因為退役軍人礙於法令的強迫退役年齡和補償，造成軍區軍心不穩，嚴重到鷹派整個反撲，這是中南海最忌諱的。軍隊是當權優先討好，優先將營級退休幹部（有號召力）阻在別的省份不能上訪，和比較沒有號召力的次級幹部談，不斷出台的政策是安撫現在將行退役的軍人，穩住軍心。
caviar3141: 所以我上头说了，短期看，这样做是有用的，长期看，是个雷
我說，既然你們在中共統治下，就花時間去思考為什麼你們的統治者要開倒車啊！ 
習近平又不是笨蛋，難道不知道高壓統治會讓他自己、政權更危險嗎？
習近平又不是笨蛋，難道不知道高壓統治會讓他自己、政權更危險嗎？
berry2784: 咱不杠啊，就是在您看来，怎么让台湾这种民主无缝衔接到大陆，纯讨论一下
我現在有點混亂我們來整理一下
1.民主得來不易要珍惜不要以為是理所當然的
2.你們不民主我們一點也不想被統一
…
所以我們是怎麼扯到指責限制言論自由與暴政的？
我們不想成為那個樣子(指)即使承諾不會我們依然不信任
他國內政我們不宜干預，但是他們對我國如果有干預意圖我們要堅持抵抗
貓頭鷹大大說其實要開打早就開打囉，我們表示真的已經開打了，經濟層面上…
所以我們討論怎麼到這裡的(支離破碎發言)
1.民主得來不易要珍惜不要以為是理所當然的
2.你們不民主我們一點也不想被統一
…
所以我們是怎麼扯到指責限制言論自由與暴政的？
我們不想成為那個樣子(指)即使承諾不會我們依然不信任
他國內政我們不宜干預，但是他們對我國如果有干預意圖我們要堅持抵抗
貓頭鷹大大說其實要開打早就開打囉，我們表示真的已經開打了，經濟層面上…
所以我們討論怎麼到這裡的(支離破碎發言)
chick3077: 经济层面两边就没停过，或明或暗的
但，只有軍人成功了。只有這個政府想討好的人成功了，其他呢？孩子的營養？安全？血庫疫苗的安全性？這些為了人民生存最基本的生存的上訪者，沒有成功，被阻在各省的火車站。
owl4566: 對，必須解決。然而「解決的手法」才是我們台灣人擔憂的點，誰知道習近平當局採用的手法會不會迅速毀了台灣的民主自由。
chick3077: 因为讨论的比较散啊，毕竟都是台湾人，就我一个大陆人，我一个人的观点要去解释所有的看法是很难的
bean4020
說
台灣的擔憂最明顯就是看到香港從民主變成不民主QQ
我認同貓頭鷹先生要解釋所有看法很難，因為貓頭鷹能取得的資訊量不夠，資訊來源也不夠。
toro8059: 是人類都多半學不會啦。
caviar3141: 没有，见过上访的，在北京，至于您说的这个食品安全问题，真是个顽疾，都不是几个条例，多加点人能解决的，太复杂
中國人的觀點在黨國的長期灌輸之下，脫離國際現實&常識之遠還真不是一時半刻可以扭轉的，不管是理智上還是情感上...這都可以理解，不過當許多人將現成整理好的資訊/真相放在眼前，還要一直維護那些在一般人眼中的"錯誤"不願放下，真的會覺得對方只是來抬槓的...
coke3319: 如果中共内部的矛盾没法解决，他没任何能力出兵台湾
中國3大罪行：文化大革命、大躍進、天安門事件
caviar3141: 我不是百科全书，我涉及的面也没那么广，见谅
另外上山下鄉是毛澤東害怕紅衛兵勢力太強造反，於是分散在偏鄉，這裡頭隱含了一個可怕的事實，不管你跑到哪裡共產黨都找的到你。
owl4566: 不只內部還有對美國的協議也要談妥吧？
中國比台灣小的行政區：北京、天津、上海、海南
在很多地方看過討論，共產黨的本質就是批鬥，現在的上位者踩著多少人的屍骨才爬到那個位子，他怎麼敢放手？一不小心就換自己被鬥下去了，當然只能朝著更專制的方向前進，一整個惡性循環...
owl4566: 沒有人想讓你從台灣接軌過去...自己的簍子自己補...雖然共產黨一點想補的念頭都沒有
對面不民主，沒有言論自由，獨裁，有他的原因與理由，只要不要把台灣抓進去一切都好，但是中國現在開始擴張，所有人都在緊張自己是不是下一個新疆或者是西藏
自己的路要自己摸索所以發展慢，不管是誰都不能給意見
先安內後攘外政策所以是挺好用的只是蔣蠢而已(嗯不過聽過歷史課是覺得他罔顧民情的安內
(一邊看留言一邊打超支離破碎)
自己的路要自己摸索所以發展慢，不管是誰都不能給意見
先安內後攘外政策所以是挺好用的只是蔣蠢而已(嗯不過聽過歷史課是覺得他罔顧民情的安內
(一邊看留言一邊打超支離破碎)
無縫銜接民主基本上是完全不可能的事 
不管是哪種改革一定有陣痛期，只是坐而思不如起而行、千里之行，始於足下，會覺得是不得已的情況採取必要手段，本身就失去探索未知的機會了，不過也是滿多國家的轉變過程可以參考，不是真的完全未知的領域
不管是哪種改革一定有陣痛期，只是坐而思不如起而行、千里之行，始於足下，會覺得是不得已的情況採取必要手段，本身就失去探索未知的機會了，不過也是滿多國家的轉變過程可以參考，不是真的完全未知的領域
caviar3141: 没有，见过上访的，在北京，至于您说的这个食品安全问题，真是个顽疾，都不是几个条例，多加点人能解决的，太复杂
沒有事情是解不開的，台灣也是爆發地溝油後才有食安條款，然後慢慢控管的，沒有事情是一蹴可幾，但有沒有第一步很重要，目前看來貴國根本沒有這個意願
沒有事情是解不開的，台灣也是爆發地溝油後才有食安條款，然後慢慢控管的，沒有事情是一蹴可幾，但有沒有第一步很重要，目前看來貴國根本沒有這個意願
中國十大罪行：土地改革、大躍進、文化大革命、六四天安門事件、打壓宗教信仰、出賣國土、貪官盛行、環境污染、食品安全問題、全面監控。
有三大，那也來湊個十大
只要把為什麼習近平要發神經，寧願冒著生命危險也要開倒車這件事釐清，這一帖裡的觀點大致都能通達，了解為什麼我們會堅持了......
專制政權形成後，尤其已造成大量罪衍與腐敗後的專制政權，從來、從來、從來最重要的事只有一個：保命，保當下權力者們自己的命。
專制政權形成後，尤其已造成大量罪衍與腐敗後的專制政權，從來、從來、從來最重要的事只有一個：保命，保當下權力者們自己的命。
一邊收緊大家的言論自由、一邊說著漂亮話，從限古令限鬥爭，晉江百度大刪文，遊行被維穩、藥品被課稅，孩子你們還要讓出去什麼？你們還有什麼可以讓？
就是複雜的問題才需要眾人的力量解決
我想了想，从昨天晚上到现在，我也跟大家聊了不少，我觉得应该画个句号了，首先我承认两岸在意识形态上有着根本区别，对事物的看法有着根本的不同，我试图去解释大陆，但毕竟大陆太复杂，文化，价值观，经济，甚至于政治等等，都差别太大，我一个人确实无法完整的解释，即使这样，我仍然感谢各位提供的各种观点，有关民主的，有关政治的，甚至是大一统的观点，都非常开拓眼界，但我要说的是，洗脑这种东西，只有在封闭状况下才会真的有用，我的父母都是亲历者，当国门打开收到冲击，自大变成自卑，一直到今天，所以今天大陆的政治很复杂，但我仍然真诚的邀请各位来大陆看看，毕竟深入才能真正了解，我个人已经把台湾行安排在日程上了，希望到时能遇上真诚的各位，祝各位生活愉快，有缘再会
還有大家要愛護（？）貓頭鷹啦，溫和點，在成長及教育環境不同的情況下，他會想來看看和討論真的超級難得的了。
所以我還是建議貓頭鷹大大先停止回覆大家，找個時間把所有留言看一遍，慢慢思考一下大家給出的東西，不然現在只是無限繞圈子空轉 
為什麼不是軍人的事情，在某一個層級就以太複雜擱置？法令是有的，而且很多。貴國食品法是有的，疫苗法令是有的，執法的人是有的，甚至處理的人手（政府機構和委託民辦的人）按官民比例相對於台灣更高（至少台北市都表示羨慕了）。政府有要重視（政令不斷出台），為什麼處理不來？
太複雜就不要管？軍區的問題很複雜甚至也很更多，西南區和中央區的軍人問題也很複雜還有省籍衝突資源分配調度和升遷平衡派系問題，鷹派是穩住的，政府也是小心翼翼處理。軍區穩住反到證明了政府是做得到。
太複雜就不要管？軍區的問題很複雜甚至也很更多，西南區和中央區的軍人問題也很複雜還有省籍衝突資源分配調度和升遷平衡派系問題，鷹派是穩住的，政府也是小心翼翼處理。軍區穩住反到證明了政府是做得到。
owl4566: 謝謝你，也祝你順心愉快：）
......話說，我去過中國十幾次，工作、出差、旅遊，並不是沒去過啊。
而且也有許多中國友人，相處逾十年那種呀。
而且也有許多中國友人，相處逾十年那種呀。
toro8059: 好的，谢谢了😋
其實這個噗只要不被刪除，無論要回顧幾遍都行。
台灣人想表達民主很好，對面雖然說要民主卻沒有要實施的意思
有思考是好事情，對於對面如此罔顧人的基本權利非常氣憤
至於對面而言，可能，其實邏輯跟我們很像，只要不犯法其他其實很自由，但是犯的到底是潛規則還是明定？
這邊的疑慮在此所以對要踏上對面土地非常的謹慎，也不敢以身試法，導致了諸多不可能化解的偏見
(？？？？？)
有思考是好事情，對於對面如此罔顧人的基本權利非常氣憤
至於對面而言，可能，其實邏輯跟我們很像，只要不犯法其他其實很自由，但是犯的到底是潛規則還是明定？
這邊的疑慮在此所以對要踏上對面土地非常的謹慎，也不敢以身試法，導致了諸多不可能化解的偏見
(？？？？？)
owl4566: 辛苦了，你要思考還要一對多回應也真的滿不容易的（拍拍
toro8059: 短期內應該還可以啦。
很可惜的，貓頭鷹能來，我們去了可能會回不來
lemon7811: 😂大陆真的没那么恐怖
squid6396: 都辛苦都辛苦😂
owl4566: 可是在我看來你們的政府很恐怖是國際認證
大陸沒那麼恐怖。李明哲表示：
owl4566:😂大陆真的没那么恐怖 覺得李明哲跟銅鑼灣書店的人絕對不會同意這一點
dove4112
說
大家都辛苦了... 這串看下來真的很感慨..
coke3319: 都是宣传，我大学外教哪的都有，之前还有反华的，现在有不少已经定居了
你不知道的事不代表沒發生，台灣的確有人去了就被監視，甚至有些台商被陷害到死在中國的，你要說不是人人都會有事沒錯，但我們這些反共的台灣人誰知道那個不安全是不是就會突然發生
ಠ_ಠ - #又一個推特上的中國人被和諧了 如果有追蹤推上那些發表反共或親台言論的中國人，三不五時就會...
crane6751: 算了，不聊这事了，聊聊世界和平啊，聊聊吃的也行啊😂
pear2823: 應該沒有？
toro8059: 最近在b站上看我去看世界，台湾那一期，正在规划😂
早上起來爬了新的文，發現大家好像都沒睡啊！！
看了貓頭鷹的想法我也蠻有收穫的，我想貓頭鷹應該可以代表中國很大一部分的人，比那些翻牆過來的五毛、小粉紅更有代表性。
仔細想想，如果縮小到單一個人的生活，我們跟貓頭鷹的差異或許真的沒有那麼大。
因為言論而出事情的，在中國或許就是百分之一的機率（數字是我隨便亂說的），對貓頭鷹來說不礙事，對我們來說百分之一都是個風險，都不應該發生，可能差別在這裡吧。
看了貓頭鷹的想法我也蠻有收穫的，我想貓頭鷹應該可以代表中國很大一部分的人，比那些翻牆過來的五毛、小粉紅更有代表性。
仔細想想，如果縮小到單一個人的生活，我們跟貓頭鷹的差異或許真的沒有那麼大。
因為言論而出事情的，在中國或許就是百分之一的機率（數字是我隨便亂說的），對貓頭鷹來說不礙事，對我們來說百分之一都是個風險，都不應該發生，可能差別在這裡吧。
不好意思啊，我打得比較長，打完你們都換話題了
prince6248: 我都会看的，都是一种学习
果然還是想總結一下我們的心情↓↓↓
感覺就像被逼婚一樣（咦
明明就不想和對方交往結婚，但是對方一直說我們是他們的童養媳，因為爸爸媽媽從小跟他們講我們以後會嫁給他們（。
感覺就像被逼婚一樣（咦
明明就不想和對方交往結婚，但是對方一直說我們是他們的童養媳，因為爸爸媽媽從小跟他們講我們以後會嫁給他們（。
是看不到這些資料還是人家根本無視這些不重要的歷史？wwwww
我是回去中國南方大城市留過學的香港人，我的同學裡也有台灣人，我個人感覺他們把你抓起來的條件是你在一個容易散播言論的平台發表了一些他們不樂見的內容，重點在那個散播上，比如我跟同學在微信偶爾說台獨，諷刺共黨也沒有什麼事情（雖然還是會有點擔心，我個人也覺得讓人產生這種擔心是種很母湯的事情），所以我感覺中國的確沒有那麼恐怖，只要你沒有跟 散播 沒有關係（
多打了一個沒，最後一句是，只要你跟散播沒有關係，抱歉（
看了一串好精彩的討論!雖然原本是被原po良好的教育經驗吸引進來的
jelly8222: 我是覺得這個恐懼本身就母湯，應該是國家害怕人民，不是人民害怕國家⋯⋯民主國家的話啦。
jelly8222: 我個人覺得這更恐怖的
因為你以為你還有言論自由，其實照樣被監控，只是上面要不要抓的問題
要抓的時候，就算發表了一個沒別人看到的東西還是會被抓
之前上新聞就是有人因為手機容量滿了，把私藏的R18影片備分到網路並設置成僅自己可以看，照樣被抓
因為你以為你還有言論自由，其實照樣被監控，只是上面要不要抓的問題
要抓的時候，就算發表了一個沒別人看到的東西還是會被抓
之前上新聞就是有人因為手機容量滿了，把私藏的R18影片備分到網路並設置成僅自己可以看，照樣被抓
jelly8222: 可是散播是溝通的渠道啊？
其實我們真的很欠缺對中國現狀的了解，也缺少跟一般中國人理性而且普遍的交流，這對雙方都不好。
不過我很好奇貓頭鷹先生對中共早年的印象裡有一句百姓吃甚麼領導就吃甚麼，這跟大饑荒記錄片裡看到的似乎不一樣呢，就我讀到的資料或是說法，依照層級的不同似乎配糧也不一樣，何來百姓吃甚麼領導就吃甚麼一說?
不過我很好奇貓頭鷹先生對中共早年的印象裡有一句百姓吃甚麼領導就吃甚麼，這跟大饑荒記錄片裡看到的似乎不一樣呢，就我讀到的資料或是說法，依照層級的不同似乎配糧也不一樣，何來百姓吃甚麼領導就吃甚麼一說?
抓不抓的標準是網管自由心證，今價母湯(台灣話：這真的不應該)
另外了解貓頭鷹的想法，還有中國人真正的生活，應該也可以幫助我們跟台灣同樣想法的人溝通。
冒出頭來講完話，又要潛回去上班了，大家慢聊～
冒出頭來講完話，又要潛回去上班了，大家慢聊～
而且我能夠明白過度妖魔化中國讓一些普通生活在那裡的民眾感覺不解，心想：哪有那麼誇張?
不過那恰恰是因為我們跟你們不同，從思想層面上差異太大，所以對你們那邊的百姓造成不了太嚴重威脅的規則卻剛好適用於台灣的幾乎所有人
不過那恰恰是因為我們跟你們不同，從思想層面上差異太大，所以對你們那邊的百姓造成不了太嚴重威脅的規則卻剛好適用於台灣的幾乎所有人
whale6520: 这是我爷爷在他过生日的时候说过的话，他说那阵虽然吃的不行，但是大家伙吃的都是一样的，但是现在，有人吃肉有人喝汤有人啃骨头，这谁能平衡，原话（虽然他老人家说完这话不久半个月突然就去世了←_←）
owl4566: 了解，可以理解也許有地方是這樣的，但是就現有資料來看恐怕也無法說明全共產黨都是如此，否則大饑荒恐怕就不會發生了。
owl4566: 抱歉前面太激烈了，真的是都翻牆出來了好好思考一下我們所說的(最最起碼的，我們沒有牆啊！！)
真心建議貓頭鷹先生來台如果時間允許也沒有安全虞慮的話，不妨去228紀念館或鄭南榕紀念館這些跟台灣民主化過程紀錄相關的地方看看，應該也會很有收穫
bean4020: 肯定会去的😁
jelly8222: 散播嗎？一對一的私聊算不算散播呢？昨天立刻有例子喔 
whale6520: 就我跟他們打交道的經驗來說，我不認為中國造成全世界這種壞印象是因為缺乏交流喔。而是因為就是交流過，才知道原來他們真的很成功被圈養呢。目前好像除了中國之外，沒有一個國家的留學生，會在國外成立組織監控同儕，並向國內舉報所謂不合宜或破壞中國團結言行……
我感覺從小的教育跟社會氛圍真的影響太大，更何況中國的因素太過複雜大家都不希望一亂起來又再倒退10年，這是可理解的。但是還是希望關於民主跟人權面能慢慢有更多進展，作為領居我們也很關心，可畢竟這個得靠人民，否則我們在外野喊個半天也沒有無法有實質的作為。
whale6520: 其实饥荒的主要原因是因为大跃进和人民公社化，强行共产主义，脑子都放在怎么编产量了，生产好的了才怪
前陣子中國不是接二連三的一堆化工廠爆炸嗎
那時朋友不過就在他加一個追星群裡，發了照片問了大家知不知道，
群主立刻就回了，要她別多說快把照片跟訊息刪掉，不然怕會被封群的，
這樣叫做沒有很恐佈，也許就是認知差異了吧
在民主國家這就叫恐佈
那時朋友不過就在他加一個追星群裡，發了照片問了大家知不知道，
群主立刻就回了，要她別多說快把照片跟訊息刪掉，不然怕會被封群的，
這樣叫做沒有很恐佈，也許就是認知差異了吧
在民主國家這就叫恐佈
oyster3411: 我不否認有一整群人是這樣的，但也要考慮到我們本身思想與成長背景的不同，要跟人討論首先得先試著理解對方。
而像貓頭鷹這樣願意跟我們普通談論的人不多但還是有的，彼此也都能取得實質的資訊，這才是好的溝通，我感覺我們要更了解中國除了看歷史也得聽聽活著的人怎麼說。
而像貓頭鷹這樣願意跟我們普通談論的人不多但還是有的，彼此也都能取得實質的資訊，這才是好的溝通，我感覺我們要更了解中國除了看歷史也得聽聽活著的人怎麼說。
昨天有老師帶領學生們在校園寫生就被保安拍照盤查上報，這在台灣人看來真的很荒謬很恐怖…
jelly1399: 目前還沒有哪個網站上不去打不開的喔
至於那些上來一口就一個歧視或挑釁字眼的，也只能增加矛盾而已，無助於自己了解更是樹立敵人。
而且中國政府宣稱要統一台灣，但是又用各種作為讓台灣人反感，我不認為是中國政府不知道這麼作會把台灣越推越遠，我反而認為這就是他們的目的。所以多去了解中國一般人真實想法，多增加民間的理解跟合作感覺反而是這世代該做的事情。
不扯任何歷史關連或民族情感，就光這麼近的兩個國家，了解彼此確實是本來就需要的。
而且中國政府宣稱要統一台灣，但是又用各種作為讓台灣人反感，我不認為是中國政府不知道這麼作會把台灣越推越遠，我反而認為這就是他們的目的。所以多去了解中國一般人真實想法，多增加民間的理解跟合作感覺反而是這世代該做的事情。
不扯任何歷史關連或民族情感，就光這麼近的兩個國家，了解彼此確實是本來就需要的。
jelly1399: 笑，這邊連全世界正常公開網路都不需要任何vpn或翻牆軟體
不需要任何人告知有牆沒牆，沒有的就是沒有
民主國家重要決策不是一個人說了算，少把鍋隨便找人背
不需要任何人告知有牆沒牆，沒有的就是沒有
民主國家重要決策不是一個人說了算，少把鍋隨便找人背
臉書我用了九年，成天在上面罵政治人物罵老師罵同學，沒被搞過。我不太懂什麼叫做動輒會被搞XD
mule842
說
其實我還滿感謝貓頭鷹花了很多時間說明他的理解和感受
jelly1399: 除非是要玩日本某些遊戲啦，不然基本上超多網站想進就進。
大陸網站不給連是你們那篇封鎖外國好嗎，醒醒吧……
ಠ_ಠ: 還有回toro8059和sundae2732和donut4138 ：對啊所以我還是真的覺得母湯，這種恐懼和擔心是不該有的，私下的微博發言會被封號我也知道，私人活動會有被監控的可能我也知道，我的發言是指被抓起來這點上，我是真的覺得這樣不行啦qwq
需要搞個VPN才能看很多網站相信您在翻牆的時候就理解了吧，需要大家舉例嗎?您心裡有個定見了吧?
jelly1399: 正常公開網路了解一下，中國就不是個正常公開的網路，動不動擋海外IP什麼的
王大師？ 
這就是中國人所無法理解的，臉書是一家民營企業，所以當帳號被搞了，基本上不是哪國政府搞的，而是被檢舉後臉書AI判斷封的，假如是亂檢舉基本上寄信通知就好了……眼光到底要多狹隘才能相信什麼唐鳳封閉網路啊XD
誰啊哪個咖
jelly1399: 臉書也沒有被搞啊…你要搞清楚「被擋」和「被餵」的差別，被擋就是中國的現況，估狗臉書都不能用只能翻牆，被餵就是臉書依據我的閱讀偏好推測我喜歡看的內容，然後優先把他想讓我看&我喜歡看的東西送到我面前，所以我就很容易只看到臉書想讓我看到的東西
但這是「被餵」，我仍然可以找到臉書不想讓我看到的資訊，只是被排得比較後面而不是看不到
但這是「被餵」，我仍然可以找到臉書不想讓我看到的資訊，只是被排得比較後面而不是看不到
???被搞的定義是啥
臉書經常被搞應該是發表了什麼會被檢舉的仇恨歧視言論或猥褻內容？
唉，又是一個中天看太多的人，相信臉書一整天在被搞wwwww
我倒是有經歷過罵藍營的檢舉成功，罵綠營的檢舉了卻還在的
jelly8222: 一不小心把你跟jelly399搞混了XDDD
我想問問這邊的中國人知不知道盧廣？他現在到底怎麼了？
藍營都把中共那套當成常態，覺得臉書一定是被政府管的，台灣政府何德何能去管到美國公司啦XDDDDD
臉書基本上是被惡意檢舉才會被停啦，檢舉八百次恐同跟謠言也都說不違反社群規則呀
大陸真的擋很多東西 相反我們不需要靠APP 可以自由連線各國網路看時事
哦哦因為臉書的政策啊..........有蠻多抗議的 這不僅只是任何特定團體哦，建議你去多搜搜就會之到災情是有的 但不是你理解的所謂綠營搞藍營www差多了
你可以隨便說阿，但是嗆要殺總統是會吃官司der
王大濕評阿 
jelly1399: 會去看阿
jelly1399: 會去看阿
我朋友還因為自己的抱怨文被臉書說是甚麼歧視言論之類被封XDDDDDD跟本與你以為的因素無關，這是臉書這間公司規定與實際操作造成的
他們認為你就相信，你還真好騙啊XD
要怪也是怪臉書的AI太蠢，而且寄信去救解鎖了XD
如果台灣政黨可以決定臉書這麼大公司的走向，但還需要爭取個啥，簡直所向披靡XDDD
至於覺得只搞王大師跟藍營這就真的是呵呵呵呵呵，藍營在上面可活躍了。基本上是看規則，朋友真的被檢舉成功是因為名稱不符(用綽號代替)，這種案例基本上連伍佰都被封過
jelly8222: 不過我要說的還是，世界有一個共同的標準：仇恨、暴力血腥、戀童、涉及兒童、種族宗教歧視…(一時舉不完)的言論，臉書禁止也可以檢舉這些言論，但說真的檢舉N次也沒有幾次真的成功XD他的停權標準還是很嚴格的，畢竟在網路的世界裡，停權跟把一個人關起來是差不多的意思
但是私聊的部分除非私聊的對象去檢舉，不然不會被監控啊！
但是私聊的部分除非私聊的對象去檢舉，不然不會被監控啊！
舉手，王大師是誰？
看來jelly1399被牆的定義跟我們不一樣呢
又跟中東甚麼關係呀......是指他們更慘的意思嗎?
呃.....您覺得滿意高興就好不過台灣人是不能夠接受網路自由受制的
呃.....您覺得滿意高興就好不過台灣人是不能夠接受網路自由受制的
臉書早就商業化管理 說實在我寧願在這說也不會去用 哪天被曬出來就直接刪帳
能用估狗我不想用 360火狐百度毒霸獵豹之類的，之前他自動下載我清都清不掉 (但是在牆內只能用這些)
在牆內不能用估狗與估狗帳號，要聊天只能翻牆，訊號還不穩，翻牆軟體又是牆外的比較好
不過相反，只要你安裝了那個下載軟體(什麼什麼寶)你可以安裝大陸程式
在牆內不能用估狗與估狗帳號，要聊天只能翻牆，訊號還不穩，翻牆軟體又是牆外的比較好
不過相反，只要你安裝了那個下載軟體(什麼什麼寶)你可以安裝大陸程式
toro8059: 我的天阿，你真的給了 
toro8059: 影片資源意思是盜版嗎？這也是一個沒有法制的社會現象啊XD
社群都有自己管理機制跟規範啊，臉書也只是停權，寫幾封信就解開了，這關牆跟獨裁什麼事，概念跟做法明明差超遠
價值觀差太多 真想問住西方國家的大陸人對民主的看法
discovery 正版與很多番劇的正版bili 有買下給觀眾看，我們自己去買一個盒子或者找其他正版授權的網站也可以看到
廣州性平中心就被強迫關閉、帳號也沒了，有中國人知道是什麼原因嗎？
提到穆斯林，想請問新疆現在怎麼了？有中國的調查記者在那邊嗎？
看了一下北市圖《民主國家如何死亡：歷史所揭示的我們的未來》，館藏全借光，看來大家真的很焦慮
????????????????????
是我眼鏡業障重還是？？？
是我眼鏡業障重還是？？？
哇，開始反民主了wwww
jelly1399: 說的好像美國代表全歐美一樣？對於霸權的警惕與選邊站是國際日常
我們可以來嘴美國至上主義也可以嘴中國極權
你以為親中哪來的，因為看不慣美國
同時親美也不會消失，因為警惕中國
我們夾在霸權中間，仍舊取得了以自己的社會進步，不斷妥協中走出自己的路，我挺自豪活在這個吵鬧的地方
我們可以來嘴美國至上主義也可以嘴中國極權
你以為親中哪來的，因為看不慣美國
同時親美也不會消失，因為警惕中國
我們夾在霸權中間，仍舊取得了以自己的社會進步，不斷妥協中走出自己的路，我挺自豪活在這個吵鬧的地方
walrus1167: 竟然是青少年法律知識我笑了，但也體悟到原來對我們而言青少年就該懂的自由的定義，原來對中國人來說這麼難懂…
jelly1399: 既然你已經妥協在中共淫威之下，那就不要翻牆了，回家喝毒奶打假疫苗啊ＸＤ
這幾天五毛真的好多，明明網路超難連。這些帳號看起來就是網軍在各大sns搜關鍵字洗風向，每個人資料來源和口徑都一致。
解放軍2015年成立SSF，解放軍戰略資源部、網路系統部，311專門對台，到選舉前這些攻擊大概不會停止畢竟中共fb就有幾億假帳號，現在大家心力應該放在跟台灣同溫層以外的人溝通，五毛唯一目的就是撕裂台灣加強對立。
解放軍2015年成立SSF，解放軍戰略資源部、網路系統部，311專門對台，到選舉前這些攻擊大概不會停止畢竟中共fb就有幾億假帳號，現在大家心力應該放在跟台灣同溫層以外的人溝通，五毛唯一目的就是撕裂台灣加強對立。
你可以闡述一下你一直拿中東出來講說民主自由也沒多好的論點是甚麼嗎 真的看不懂
覺得蠻感人的，在同一串噗中看到可以交流的人跟無法交流的人XD
jelly1399: 你自己很想把頭埋在沙子
卻又一直喊叫，我只好請你回去啦
jelly1399: 伊拉克人和伊朗人又沒有要來強迫我們台灣人接受他們的統治XD然後他們不自由嗎？他們不能上估狗嗎？
jelly1399: 你先問問中共幹嘛不放過維吾爾人
berry7977: 真的，我們的理解不在同一個平面上啊難以跟果凍溝通
我覺得你可能搞錯美國民主外送的標準了，中東那些人的確是很可憐，但他們挑戰了美元本位還有美金石油計價這件事
當然你可以說美國不公，但有那個本事想挑戰規則，就要有那個膽識面對美軍，中共不自己民主化還去挑戰美元，少講得自己多委屈好嗎
當然你可以說美國不公，但有那個本事想挑戰規則，就要有那個膽識面對美軍，中共不自己民主化還去挑戰美元，少講得自己多委屈好嗎
我覺得不是宗教上的問題，而是大國角力但火線放在其他國家的結果，裡面跟國際局是還有爭奪資源都有關係，應該不是單純的民主自由國家對付特定宗教或民族國家的問題吧，當然他因此造成了矛盾可以理解，但就這樣說是民主自由不好我覺得太過跳躍了
英國法國，嗯
阿拉伯的勞倫斯也不能阻止一切，勞倫斯沒有被阻止出版，炸彈依舊在襲擊
尺畫的國際線，以及想要改變的，與丟下規則不想要改變的
聯合國幾乎由美國掌控，控告都沒人聽
在這個自由民主的世界，唯一的好處是說話的人沒有被消失
阿拉伯的勞倫斯也不能阻止一切，勞倫斯沒有被阻止出版，炸彈依舊在襲擊
尺畫的國際線，以及想要改變的，與丟下規則不想要改變的
聯合國幾乎由美國掌控，控告都沒人聽
在這個自由民主的世界，唯一的好處是說話的人沒有被消失
jelly1399: 等等你到底在說什麼？
whale6520: 他只是想找個理由合理化反民主啦。確實很像王大師信眾會說的話
jelly1399: 看你被洗腦的很慘，你自己被國家要求不准接觸民主，你想接觸民主卻又不想真的了解民主，也不願意理解世界真實的局勢，那活該被人釘啊XD
印度也鎖國啊，鎖得比中國嚴多了，結果咧美國根本也沒外送民主，跟巴基斯坦打起來美國也沒想管
berry7977: 跟我看到噁男北清華大言論也差不多，美國壞壞，中國沒什麼不好，呵呵
可能是想表示美國那麼霸道為什麼中國不可以
但是現在我們在美國的規則下好好地，能有在世界另一頭萌芽的想法與做人的基本原則
但是現在我們在美國的規則下好好地，能有在世界另一頭萌芽的想法與做人的基本原則
他的意思大概就是美國也做這麼多壞事 我們現在也不過跟美國是作一樣的事就要被攻擊不自由民主吧......很常聽到的論調，但是美國人民不用因為自己罵罵政府就蒙受打壓或更嚴重的後果吧.........，簡單來說國際上一回事，至少國民有基本人權的保障
中國要取代美國是不是可以，還真的沒有甚麼不可以，但是你得服人，中國的作法就是還無法服人也普遍不受信任，其實就這麼簡單
要抨擊美國哪邊做得不好也很容易大家都能說，但是因此中國就比較好了嗎?答案應該很清楚 至少對我們這些周邊國家來說很清楚
要抨擊美國哪邊做得不好也很容易大家都能說，但是因此中國就比較好了嗎?答案應該很清楚 至少對我們這些周邊國家來說很清楚
等等現在是要開始批鬥美國來證明中國好棒棒嗎XDDDDDD
個人承認美國真的可以算是世界最大的亂源之一，不過那可是跟接不接受國家的政體是兩回事啊
民主自由國家不放過穆斯林？你把英國倫敦市長和美國蘇菲派放哪裡了？
小熊維尼為了能稱帝，又做了啥？
我是沒有想把頭埋進沙子裡的思維模式啦XDDDDD
在美國罵總統又不會被自殺、被消失 
那是中國要打，我們不想當中國人，因為中國沒民主。
世界上那個國家是民主的，我們才願意哪國人。
世界上那個國家是民主的，我們才願意哪國人。
這Jelly邏輯太破爛了吧，民主是國內的事情，把他扯到國與國的關係是有什麼毛病啊XD
下了課回來看到王大師跟唐鳳把網路封了我整個笑噴，真的是能溝通跟不能溝通的中國人一起出現
美國毫不留情地對付其他國家，但是美國不能用同樣的手段對付美國人、美國人能夠罵川普，也能不投票給他，這就是美國國內的民主，你可以分辨「國內」跟「國際」的差別嗎XDDDDD
jelly1399: 委內瑞拉不就是獨裁者共產然後石油貶值進口價格大GGw烏克蘭是因為克里米亞在蘇聯時期本來就是蘇聯結果割出去是少數烏人小於俄人的地區，中東就挑戰美金石油本位，哪個是美個造成的了
有兩個男人用武力搶民女回家，其中一個男人家暴，另一個男人不家暴
大概是這種差別。
大概是這種差別。
唐鳳到底做了什麼，拿出證據好嗎，可以不要跟藍營那群人一起幻想自己被迫害啊XDDDD
不是啊唐鳳到底要怎麼管制臉書啊，也不要開口閉口講人綠營，學習一下貓頭鷹啦。
這沒差嗎？？？？？？？？？
…………感覺畫風忽然換成另一個世界XD
好喔唐鳳真的很棒(笑噴)
中國人真喜歡翻牆來噗浪給人看笑話 
而且美國幹過頭了就會有國內的反戰勢力高喊撤軍，中共不管怎麼看你這種小粉紅都忙著吹捧，差別如何阿？
唐鳳真的能操控臉書的話，你們中國人還不趕快投降
walrus1167: 說的好
你爸在家裡把你打斷腿跟去外面扁別人，你覺得沒差嗎？
我好想念貓頭鷹喔幹...
好了大家冷靜一下開始有點過激了，我們以關愛取代嘲諷⋯我怕噗歪成另一種風格
我們這麼強可以控制美國的公司，還不會被追究
tomato9863: 要五毛給一塊
果凍講話先拿出證據好嗎？新聞連結或影片那些的
jelly1399: 對了注意言論喔，不然你的綠卡可能就沒了
罵美言論突然銳減 為申請美簽...陸網友閉嘴忍耐 | 聯合新聞網
罵美言論突然銳減 為申請美簽...陸網友閉嘴忍耐 | 聯合新聞網
親眼見識自己被虐待還爽的人民，這種人一多起來難怪中國會長這德行啊XD
中美兩國做的事情一樣，差別在：美國有第四第五權制衡，要幹掉一個族群沒辦法，領導人在國內權力是有限的。中國沒有，領導人可以幹掉一個族群，在國內沒有人能制衡。
要說網路管理，就要說到法條執行，中國是因被管人和管理者而異，法度執行和認定自由超寬，就算法條說不可以，管理者放行就可以；美國不行，法條明確禁止說明者才可執行。
要說網路管理，就要說到法條執行，中國是因被管人和管理者而異，法度執行和認定自由超寬，就算法條說不可以，管理者放行就可以；美國不行，法條明確禁止說明者才可執行。
我們大概控制了整個瑞典、CNN BBC、臉書推特跟谷歌 
自己思考啦不要一直相信別人好嗎
會相信王大師也是一種認證
城市低端人口。
墨家理想兼愛非攻 自己被打和別人被打要一樣痛
但是我們是人，有親疏之分
但是我們是人，有親疏之分
你能不能先好好說明一下唐鳳到底要怎麼控制臉書？透過什麼手段什麼技術？
如果唐鳳真有控制臉書，那絕對是大新聞吧，果凍光聽一人之詞就這麼相信啦？加油好嗎？
jelly1399: 我才不要跟中國同個腦袋勒
相信拳頭的國家，死了一個女人結論是男人結婚太難
jelly1399: 我想在坐的很多人都可以認同美國掀起的許多對外戰爭是不公不義的，沒有人說美國的作法是完全正確的，甚至美國的民主體制也不是我們真的完全能夠接受
但我們所接受的是屬於我們所希望的國家治理方式啊
但我們所接受的是屬於我們所希望的國家治理方式啊
原來唐鳳是臉書後端工程師喔
jelly1399: 印象？！證據啦！！！！！
真希望台中統一遊行沒有自己撤掉，看雙方吵架可以是一個很好的教材
果凍的發言我快笑死 
來亂的吧
來亂的吧
欸我真的覺得果凍是來練大家修養的，希望我們能維持住這個噗的品質。 
印象？原來是果凍腦補的啊，張開眼睛好嗎？
來個新聞嘛，英文的也可以啊
來個新聞嘛，英文的也可以啊
其實漢朝台灣不算在內…不算漢…(喂
媽耶越看越好笑。 
試問：您是來給我們看笑話的嗎？
試問：您是來給我們看笑話的嗎？
我很好奇中國人是怎麼認為台灣在控制言論。
（某局數據統計所業務人員快來，今天輿情蒐集報告的業績有了！留言轉發兩千應該有到基礎編檔標準吧，有人還可以提供輿情控制的中國看法）
（某局數據統計所業務人員快來，今天輿情蒐集報告的業績有了！留言轉發兩千應該有到基礎編檔標準吧，有人還可以提供輿情控制的中國看法）
我覺得果凍1399可能是來釣魚或破壞討論的，盡量不要回他，不然會被帶歪掉
希望一個富強進步的國家不要再發生這種事了
我很認真地說，如果你是來對話的，我們很歡迎。但如果你沒有想溝通交流，只是想宣揚你的講法，請你離開。我不能控制你，但我希望你識相。
⋯⋯我想維持這個噗的品質OTZ
⋯⋯我想維持這個噗的品質OTZ
他ㄧ來原本理性和平的噗都快歪了
提不出證據就當果凍是來賺錢五毛的囉
怎覺得這就典型來亂來洗串的，油鹽不進，傳教游擊戰
我覺得就無視他啦XD
噗主您辛苦了。
真的不要理果凍
沒有偷偷說的時候他們都開馬甲和假帳號來亂討論，他們會回到離題讓大家不想看XDDDD 無視這種人就好了，噗主辛苦了
沒有偷偷說的時候他們都開馬甲和假帳號來亂討論，他們會回到離題讓大家不想看XDDDD 無視這種人就好了，噗主辛苦了
mule7647
說
噗主你真的很棒，讓這代年輕人自己親身去看 什麼是自由言論
我們得到的自由太簡單了 卻是前幾代的人努力出來的結果
享受著的時候是不會知道他們做了多少事 會變得與我無關
卻是一代一代延續下來的 誰都不會想要228再一次上演 也不會樂見大屠殺
但是中國國內卻是還在持續發生這一些人權迫害 西藏鎮壓 新疆屠殺 活摘法輪功學員器官 人權律師關押 都是中國人民且都不是罪犯
需要更多的人喚起對人權的關注 這些絕對跟你我都有關 因為誰都不知道下一個會不會是自己
我們得到的自由太簡單了 卻是前幾代的人努力出來的結果
享受著的時候是不會知道他們做了多少事 會變得與我無關
卻是一代一代延續下來的 誰都不會想要228再一次上演 也不會樂見大屠殺
但是中國國內卻是還在持續發生這一些人權迫害 西藏鎮壓 新疆屠殺 活摘法輪功學員器官 人權律師關押 都是中國人民且都不是罪犯
需要更多的人喚起對人權的關注 這些絕對跟你我都有關 因為誰都不知道下一個會不會是自己
我支持嚮往自由的人，中國加油哦
……？
國家領導人自國優先是常識吧……？
重點在於那個優先會對其他人/國家有甚麼影響吧？
某國入被老美帶入WTO，訂下的事10多年了也只做一半還重要的都不做，可想還有人信嗎……
國家領導人自國優先是常識吧……？
重點在於那個優先會對其他人/國家有甚麼影響吧？
某國入被老美帶入WTO，訂下的事10多年了也只做一半還重要的都不做，可想還有人信嗎……
昨天下班特地去買了蘋果日報，昨天蘋果很用心，復刻了三十年前報紙的樣式，連報導日期都是民國七十八年六月四號，大家有興趣去找找看。
今天拿給學生看，學生上課就很有興趣的在翻報紙，然後就不聽我上課了（喂）
今天拿給學生看，學生上課就很有興趣的在翻報紙，
同樣回到噗首，很喜歡噗主的教學方式，遇過的台灣年輕一代對於資訊被封鎖這件事的感受性沒那麼強烈，讓他們親身體驗蠻有感的。
謝謝噗主提供，覺得現有的資料應該都備份起來，萬一網路資料發生變動還有東西留存！
bean4020
說
可是2019年台灣在這段時間中不斷實現民主
是說昨天就想問問看，噗主是北部的老師嗎？
還蠻羨慕噗主這樣能帶學生思考的老師，我在南部是上了大學接觸到政治課才開啟了對這塊的思考…才發現這麼重要的東西竟然以前都不知道
還蠻羨慕噗主這樣能帶學生思考的老師，我在南部是上了大學接觸到政治課才開啟了對這塊的思考…才發現這麼重要的東西竟然以前都不知道
有些人可能會覺得現在社會新聞那麼多那麼雜很煩，為什麼不統一報導就好，偏要騙稿費，但是其實這種吵鬧的環境才能讓人思考與學習，各持己見，互相交換，即使不理解也沒關係，至少交換了想法
噗主讓人重視這個吵雜的聲音，無論民主的終末是禍是福，都是自己走出來的，謝謝
噗主讓人重視這個吵雜的聲音，無論民主的終末是禍是福，都是自己走出來的，謝謝
是說關於64言論管制，這邊有一篇報導可以參考看看~
被消失的3584個關鍵字：六四這一天，牆內的人想說什麼？ - 報導者 The Reporter
被消失的3584個關鍵字：六四這一天，牆內的人想說什麼？ - 報導者 The Reporter
台灣未定論你們也撕毀啊...搞笑喔...搞武統也你們，台灣人不要統一自己硬要佔便宜，佔到全世界都覺得獨裁國家沒救了，是誰人品這麼糟啊www
如果你覺得各人有各人的信念，那你大可不必來這裡吵的自己和我們都不開心
mule7647: 我也是6/3晚上在想、明天怎麼說會比較好、就想出了這個作法，反正他們這麼愛滑手機。XD
恰巧我自己用lofter不能發言，可能也是我自己感同身受不方便的緣故。我覺得自由真的要親身體會更有感，平常學生會嘲笑對岸，但真的自己嘗試之後才知道可貴。
謝謝你的稱讚：）
恰巧我自己用lofter不能發言，可能也是我自己感同身受不方便的緣故。我覺得自由真的要親身體會更有感，平常學生會嘲笑對岸，但真的自己嘗試之後才知道可貴。
謝謝你的稱讚：）
拜託，不要酸他不要跟他吵，他不是來對話的。我希望這噗還能有供人參考的價值。（哭）
除了中國之外，全世界的網路都沒有牆，所以我們就笑笑看你的發言而已，謝謝你的分享，如果這串有原PO的學生在看，也請各位看清楚現在發生的事，這就是我們需要面對的
jelly1399: 其實我有點好奇 像製作了自由門這樣軟體的作者/公司 會被抓走,取締或警告嗎(單純好奇
錯過了沒買到報紙QQ
贊同噗主的教學，培養思考跟自己求證
想想以前都是吞資料就過去了
贊同噗主的教學，培養思考跟自己求證
也覺得原PO真的做了一件很有意義的事情，很多東西真的沒有自身體會很難發現其重要性，尤其我們這一代的學生時期就在一個資訊開放並有基本言論自由的環境了更容易忽略這麼理所當然的權利在早些時間或是世界其他地方其實是沒有的。
自由門是什麼？VPN軟體嗎？
jelly1399: 你在自介喔，剛剛是誰說「那就只好等着中共鸭霸的来统一了」
老師都說了叫你們不要跟不是來對話的人講話了！再講的我就要記起來跟老師講了喔！（兇什麼（（
查了一下，自由門好像是法輪功學員幫忙開發的耶^^
jelly1399: 可以理解你的立場啊，只是聽不懂你很多邏輯而已XD.......這麼多討論你就聽聽當參考吧
他死後會怎樣誰都說不準，這跟我們維護自己的環境也沒啥太大關係吧XD對中國人民的意義的話我就更說不了了
那個，對話的部分前面貓頭鷹有示範什麼叫高質量的對話。感恩。
以上。
以上。
朋友幫我找來了剛剛說的復刻版報紙其中一張，大家點來看看吧 
卧槽，我就刷了会知乎，发生了什么😓
owl4566: 哥哥救命
既然覺得整個中國太大管不了，又為什麼要獨佔著，不讓有能力的人去把事情做好？
ಠ_ಠ: 淡定
就別跟那個果凍抬槓了吧，他就擺明的只是想用他自己的認知去教育別人，不是來交流的
回到噗首，看到噗主種老師，就會覺得也許台灣還有希望
（太多老師都……QQ)
回到噗首，看到噗主種老師，就會覺得也許台灣還有希望
（太多老師都……QQ)
陳裕鑫
jelly1399: 我觉得吧，求同存异
貓頭鷹好可愛喔XDDDDD
理解和認同是兩碼子的事情。邏輯學請學好。（推薦在中學施行哲學思考課程）
我現在在想像貓頭鷹大看到果凍大發言時的臉XD貓頭鷹大加油XDD
berry7977: 长这么大😂第一次有人夸可爱
歪噗回一下果凍。
其實你的思想就是很標準的中國式思想，國家權力無限大，認為沒有國哪有家，所以認為只要國好了家（人）自然就會好。
這種思想沒有錯，某方面來說美國就是如此。
但是中國的問題是，你不能成為一個受害者，這種受害者包括被打壓、爆騷擾、被辭職、被退休、被撞、被打、被舉報等等。
只要你成為了一個「犯罪者」，你就喪失了成為中共百姓的資格，只是一個可恥該被唾棄的罪犯，這無關乎真相而是定論。
而這恰是台灣，或者說強調民主人權國家最為唾棄的地方。
沒人該因為任何事就被定義為罪犯，即便是罪犯也應保障最為基本的人權。即便是罪犯，也該有對話與確認真相的權利
其實你的思想就是很標準的中國式思想，國家權力無限大，認為沒有國哪有家，所以認為只要國好了家（人）自然就會好。
這種思想沒有錯，某方面來說美國就是如此。
但是中國的問題是，你不能成為一個受害者，這種受害者包括被打壓、爆騷擾、被辭職、被退休、被撞、被打、被舉報等等。
只要你成為了一個「犯罪者」，你就喪失了成為中共百姓的資格，只是一個可恥該被唾棄的罪犯，這無關乎真相而是定論。
而這恰是台灣，或者說強調民主人權國家最為唾棄的地方。
沒人該因為任何事就被定義為罪犯，即便是罪犯也應保障最為基本的人權。即便是罪犯，也該有對話與確認真相的權利
本串至此完美演繹何謂理性與不理性之對話，謝謝各位
小心果凍的定義認知 XD
我覺得果凍也沒到不理性 但是似乎也沒太大意願聽別的邏輯下產生的概念XD 只覺得大家很單一思考 不過我們看果凍的邏輯也蠻神奇的啊......也不知道還能說甚麼了XDDDD
不會耶常泡WB其實很常見
jelly1399: 1989时，台湾并没有现在的民主雖然這樣說真的很不厚道，但多虧了1989六四天安門事件，台灣隔年野百合學運成功，從此走向開放民主的時代。
jelly1399: 我看了一眼你说的，我能理解你的看法，但是台湾跟大陆需求不一样，台湾没为吃饭发过愁，咱的父辈小时候还在挨饿，所以对社会的理解是不一样的
而且我一直對一定要誰誰誰怎樣才會有變化，自己卻不願意的消極方式感到無奈，畢竟這種人怎麼說都不願意自己主動去動的
貓頭鷹先生，我非常喜愛您的發言，您讓我有了比較理智發言及不理智發言的差別。
ಠ_ಠ: 感謝提供連結
蘋果復刻這份記錄，惋惜64
蘋果復刻這份記錄，惋惜64
應該說，自古以來在那塊土地上的人，都是這樣想的。
這其實還蠻多理論有討論到的，只是大部分討論這種思維，都是放在一個封建社會（不是傳統）的角度下去思考，包含國及天下、國與人之間的關係等等。
就如我剛才講的，天賦人權是近代法國大革命後才有的觀念，而在中世紀，東西方其實都沒有「人」觀而只有國觀，所有的人都是為了這個社會以及天下所服務的。
但是這種觀念在現代化的過程中有了改變，只是中共那邊因為經濟、政治、社會等等的因素，並不太接受這種西洋傳來的論述，而台灣在這方面，很西化XD
這其實還蠻多理論有討論到的，只是大部分討論這種思維，都是放在一個封建社會（不是傳統）的角度下去思考，包含國及天下、國與人之間的關係等等。
就如我剛才講的，天賦人權是近代法國大革命後才有的觀念，而在中世紀，東西方其實都沒有「人」觀而只有國觀，所有的人都是為了這個社會以及天下所服務的。
但是這種觀念在現代化的過程中有了改變，只是中共那邊因為經濟、政治、社會等等的因素，並不太接受這種西洋傳來的論述，而台灣在這方面，很西化XD
路過插個嘴，平心而論，說果凍不理性的可以去看看小英粉專下中國人跟台灣人怎麼吵的XD
真的沒有哪邊人比較理性不理性的差別
真的沒有哪邊人比較理性不理性的差別
jelly1399: 其實台灣餓過，1949新臺幣續命然後新臺幣又快夭折的時候美援續命，我們餓過，只是餓的不是父輩是爺爺等級的了
salmon7705: 您客气，还是那句话，求同存异
jelly1399: 中國曾經離民主那麼近，可惜六四的坦克把民主輾壓成了血流成河和滿地的肉泥
star8862: 我覺得果凍現在的狀態可以對話，12點那會兒真的無法，來宣揚思想的啊。
真 我也覺得他算是很理性了，只是我們某些邏輯上有點擦不上邊
很難說到底那一種觀念比較進步或落後，但人權觀我自己會覺得更符合人性（但是難聽點說就是自私），而台灣在這幾十年下來，也才剛剛算是邁入了民主的腳步（但是看中老階層應該也很有感，對他們來說也是經濟大於人權，能吃飽肚子最重要的思維模式）
其實馬斯洛的需求理論也可以說明，對他們來說現在也才從生理需求進入到安全需求，但是台灣已經在尊重需求與自我實現需求之間了
ಠ_ಠ: 王大師那段是真的有點不可理喻....
但還是遠遠好過於臉書吵架氣氛一千倍吧XDDD
但還是遠遠好過於臉書吵架氣氛一千倍吧XDDD
jelly1399: 您的生物知識令我感到憐憫。
star8862: 臉書我無法參與，因為真的不是在對話⋯
細菌明明是分解者，最猛的那個好吧...
臉書的就是在互相比較兩邊哪邊比較不理智吧XDD
jelly1399: 不好意思我還真不知道，可能我跟您各別學習的連坐法似乎定義不同。
jelly1399: 我其實不太知道你要我衝什麼，還是您認為改變的言論是衝擊？那我們大概每天都在承受各種不同的衝擊思維就是。
我其實不太知道你要我衝什麼，還是您認為改變的言論是衝擊？那我們大概每天都在承受各種不同的衝擊思維就是。
ಠ_ಠ: 臉書連藍綠都不能對話了 
甚至我回老家跟泛藍(還只是泛藍喔!!!)的爸媽討論都覺得心累了
不管提出什麼實質政績就只會回討厭民進黨
甚至我回老家跟泛藍(還只是泛藍喔!!!)的爸媽討論都覺得心累了
不管提出什麼實質政績就只會回討厭民進黨
jelly1399: 抱歉，並沒興趣。
只想說政府花那麼多精神心血去抹殺過去發生的事，為什麼就不多用心去為現在存在的人民多做一些有益的事？
這世界不是越不想被發現，越會被挖出來
只想說政府花那麼多精神心血去抹殺過去發生的事，為什麼就不多用心去為現在存在的人民多做一些有益的事？
這世界不是越不想被發現，越會被挖出來
gemini8378: 你忘了北韓
jelly1399: 哈哈哈，這個玩笑簡直適合拿來當冷笑話大全。您怎麼不說現在的中共當局根本就是抗生素？抱歉若是我舉例有誤萬萬需要您的指正，畢竟我的學習領域及記憶力不好您一樣。
star8862: 咦我發文名字怎麼改了
pear2823: 您原本的ID叫做什麼(驚恐
queen4516: 北韓現在還滿微妙的，微妙到快可以寫篇論文起來，而且比較沒對照組（北韓當地人），討論起來還有點難度
假如館長生在大陸會怎樣? 帶你看下大陸“館長”徐曉冬的故事。(有字幕，有需要請開啟）反正都翻牆出來了，可以來看看這位中國人的YT頻道影片~
star8862: 沒有啦XDDDD我只是感慨你家和我家差不多啦XDDDDDDD
jelly1399: 我只能說，就我看來您的見解會拖累中共底下的改革發展。
mule7647
說
《九評共產黨》 - 大紀元
【共產主義的終極目的：中國篇】第一章（完整版） - 新唐人亞太電視台
mule7647: 這兩個媒體來源他們不可能信的⋯XD
pita7526
說
#轉貼
最佳微小说
1988年高中毕业后, 她去北京读大学，我去北方当了兵。
第二年六月份, 一次执行完特殊任务后，清洗履带时发现一个红色的发夹。
我清楚的记得那是分别时我送给她的礼物。
#這是中國人自己寫的 #六四
最佳微小说
1988年高中毕业后, 她去北京读大学，我去北方当了兵。
第二年六月份, 一次执行完特殊任务后，清洗履带时发现一个红色的发夹。
我清楚的记得那是分别时我送给她的礼物。
#這是中國人自己寫的 #六四
我想我比較喜歡貓頭鷹而不是果凍
pita7526: 這篇真的看幾次哭幾次。
嗯......人權這個詞如果替換成『精神需求』可能會更好被理解？一直覺得人權可能有點抽象，雖然涵蓋面更完整。
ಠ_ಠ: 這篇我有看過，我也試著用問問題來讓他們反思
但他們反思的結果真的都和我預期的相差十萬八千里遠...
舉個例子就是，我跟家母分享誰摔死了李新這個新聞，家母最後的結論是：如果李新沒有交郭新政這個女朋友就不會有事了，你自己也要注意交友
但他們反思的結果真的都和我預期的相差十萬八千里遠...
舉個例子就是，我跟家母分享誰摔死了李新這個新聞，家母最後的結論是：如果李新沒有交郭新政這個女朋友就不會有事了，你自己也要注意交友
(補個
star8862: 這什麼逆天結論 天啊你辛苦了⋯國民黨是信仰般的存在嗎（？
天啊你辛苦了⋯國民黨是信仰般的存在嗎（？
ಠ_ಠ: 他們可能把國民黨當不可忤逆的存在。
ಠ_ಠ: 他們的認知裡，兩岸同源同種，所以親美不如親中，國民黨就是親中會維持兩岸關係的好政黨+民進黨就是會貪汙(阿扁)的爛政黨
(如果有人看到這邊有認出來拜託別認親XD)
(如果有人看到這邊有認出來拜託別認親XD)
berry7977: 謝謝你的稱讚。：）
prince4036: 是，我人在北部。我也是上了大學受前男友跟科系影響才慢慢變成現在這樣。
chick3077: 我想這就是民主的可貴之處。：）
prince4036: 是，我人在北部。我也是上了大學受前男友跟科系影響才慢慢變成現在這樣。
chick3077: 我想這就是民主的可貴之處。：）
如果中共覺得值得，覺得這是必要之惡，為何還要遮遮掩掩？
如果覺得不值得，覺得是不該有的錯誤，為何不去面對歷史？
當然，如果你已經確定了「不要做為人」而存活，那麼就會引向兩種心態。
一是「我自知有錯，這個錯誤將成為我背負一生的枷鎖。」
二是「只有活人才能有道德，這是為了生存，我沒有錯。」
然而中國人選的是第三種：「我沒有錯(憤怒)！我沒有錯(憤怒)！我沒有錯(憤怒)！」
（中國人罵起自己人還真是毫不手軟XDD）
如果覺得不值得，覺得是不該有的錯誤，為何不去面對歷史？
當然，如果你已經確定了「不要做為人」而存活，那麼就會引向兩種心態。
一是「我自知有錯，這個錯誤將成為我背負一生的枷鎖。」
二是「只有活人才能有道德，這是為了生存，我沒有錯。」
然而中國人選的是第三種：「我沒有錯(憤怒)！我沒有錯(憤怒)！我沒有錯(憤怒)！」
（中國人罵起自己人還真是毫不手軟XDD）
他們其實知道自己為了生存 ─ 讓大多數人存活的道德大旗，而做出了不道德的行為，這不道德行為並不會因為生存(讓大多數人存活)而被遺忘，但他們被提醒起這點時，就憤怒了。
這「最後一問」，就像在問中國人：「你們如今有錢了，人有13億了，有核彈了，敢跟美帝叫版了，但是值得嗎？」
他們其實無法抬頭挺胸的說值得，卻也拒絕承認不值得，所以憤怒。
這「最後一問」，就像在問中國人：「你們如今有錢了，人有13億了，有核彈了，敢跟美帝叫版了，但是值得嗎？」
他們其實無法抬頭挺胸的說值得，卻也拒絕承認不值得，所以憤怒。
冰封龐克：一款擊碎中國玻璃心的遊戲
原文找不到了，只剩內容農場的備份
兩岸同源同種，所以親中的邏輯我還懂啦
但威權體制(還是一個一直想併吞我們的政權)不可信RRRRR，跟他說兩岸人民素質文化差距越來越大、香港一國兩制悲劇(醫療資源被霸占)都聽得懂。結果隔天又說統一不是壞事、甚至還說統一之後威權體制的嚴刑峻法可以讓治安變好
只能說家裡訂中國時報真的影響很大....
但又不能替家裡做主
但威權體制(還是一個一直想併吞我們的政權)不可信RRRRR，跟他說兩岸人民素質文化差距越來越大、香港一國兩制悲劇(醫療資源被霸占)都聽得懂。結果隔天又說統一不是壞事、甚至還說統一之後威權體制的嚴刑峻法可以讓治安變好
只能說家裡訂中國時報真的影響很大....
但又不能替家裡做主
star8862: 所謂的治安變好不過是把好不容易浮上檯面的事重新拉回檯面下。
hippo3903
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【血汗錢歸零】大陸賺的錢想辦法匯回台灣 陳莎莉1.4億養老金飛了這些年陳莎莉在對岸工作，攢下約新台幣1.4億元財產，但因當地法規限制，無法匯出這麼大一筆錢，據悉，她循地下管道匯回台灣，卻遭對方侵吞，養老金轉眼化為烏有，讓她傷心欲絕。一句話可以送給他：「活該」
jelly1399: 嗯，美國拳頭最硬，所以應該快點跪下來才對
可你剛剛說拳頭硬是硬道理耶，既然如此，討論美國該不該就沒義意了，中國跪就對了
coke3319: 不，其實我相信是真的，有天網這種系統，要治安不好都難......但這個治安是錯殺幾萬才沒有放過一個呢?
當下超想跟家母說妳女兒就是會被消失的高危險群
jelly1399: 我覺得果凍一直要牽拖民進黨，所以我這沒對民進黨好感的人還是要說一句，看看美麗島事件，編造歷史什麼的這鍋民進黨不背
不要吵架 
天啊我好鄉愿（絕望）
天啊我好鄉愿（絕望）
jelly1399: 相信我，您的見解只會讓我更加唾棄所謂的「大中華情結」。
台灣人民無需對任何人下跪，就連我們總統蔡英文也沒辦法逼我們喔，喔對了美國也不興這套啦
228事件怎樣？
可你剛剛說拳頭大就對了，實力強就對了，那沒什麼好說的，聽美國的就好了啊
沒辦法，Jelly已經無法溝通了XDD
好像又開始囉
假如你們反對美國有理，那我們反對中國不也有理
可能以為我們有封鎖「228 事件」這個詞？
沒有喔這裡是台灣~
jelly1399: 哪裏造假？不要擠牙膏，一次講完。
jelly1399: 您是指暴民先藏武器而且成為共匪幫兇然後國民黨才不得已肅清的說法嗎？
你都被洗成了造假，我們也不用說什麼了吧
jelly1399: 祝福您哪天先不會被中共當局的辦事手法波及到。
中國講別人「被洗成了没造假」 
筧了啦，我知道你拿錢辦事
jelly1399: 你不願意講是溝通什麼？不要讓人覺得這麼氣餒好嗎，你如果是來交流的就講清楚。
美國為什麼稱帝因為它的美金結算系統與科技霸權
而為什麼它能有美金結算系統與科技霸權是因為世界各地源源不絕為它提供人才
至於為什麼世界各地遠遠不絕提供人才給它
則是因為它吸引了那些人才奔赴
那它為什麼能吸引
是因為它整體富裕並且保漲人才們乃至其血親的人身財產安全
而為什麼它能有美金結算系統與科技霸權是因為世界各地源源不絕為它提供人才
至於為什麼世界各地遠遠不絕提供人才給它
則是因為它吸引了那些人才奔赴
那它為什麼能吸引
是因為它整體富裕並且保漲人才們乃至其血親的人身財產安全
搞不好是監獄裡的犯人出來帶風向的
又跳針了😂
果凍的內在是不是換人啦？
三毛也是要輪班休息的
三毛也是要輪班休息的
已經講理也聽不進去了吧，應該是網軍換人之類的？
為什麼變三毛 XD
apple9534: 我也認識受害者家屬啊真心覺得果凍的言論參考值再度歸零
pigeon263: 就沒錢降價了嘛
你們怎麼還會期待跟它好好講呢XDDDD
在乎美國不讓其他國家公民入境，不在意自己國家人民被政府血腥鎮壓，甚至連證據都不願意提出來就說人家歷史造假，你在意的只有黨沒有人。
沒人跟你有共識。
沒人跟你有共識。
對中國而言228大概就跟64一樣只有一種說法吧，然後堅信不疑這樣，史料什麼的通通造假，受難者通通假的 
不過認真來講，台灣被統一絕對是二二八再來一次
歷史由勝利者編寫，這是事實，但也是缺點，而為了矯正這一缺點，近代才推行轉型正義與採用各種工具、跨領域方式研究歷史（當代或近代則可能有爆料等方式），所以才會有越來越多歷史翻案。
台灣人可不是什麼順民，罵政府成習慣了，
大部分國家講到自己的歷史錯誤的時候，就是自我檢討、自我爭論
就中國不一樣，趕快講一下別人來轉移焦點
就中國不一樣，趕快講一下別人來轉移焦點
jelly1399: 請問史料？
mule842
說
台奸是指？效命某敵方的台灣人嗎？
我們有請噗主歷史老師，有沒有任何史料可以佐證?
我的看法是 228跟64有那麼一點差距
228並不是有訴求被鎮壓
而是比較像新疆博圖的樣子
我們常常會被外省本省的論點帶著走 但我的看法就是 中國人 維穩 台灣人
228並不是有訴求被鎮壓
而是比較像新疆博圖的樣子
我們常常會被外省本省的論點帶著走 但我的看法就是 中國人 維穩 台灣人
您可以先提供一下有關方面的史料嗎？這裏的台灣當事人民都沒看過很有興趣
建議噗主直接刪jelly1399的發言，這種來模糊焦點的五毛最近在噗浪上很多。
其實就是統一自助餐啊，之前還願，現在六四都一副台灣人憑什麼罵習近平，罵六四，然後又說大家都是中國人，好的，同身為中國人罵一下政治人物，討論一下國家歷史有什麼不行，非常之逗趣
jelly1399: 順帶請問您是中華民國人民嗎？
1987年就有人民上街要求平反二二八了，民進黨第一次執政在2000，你告訴我要怎麼洗腦？
你們中國可能要更新一下資料喔~
228 每年都在討論族群分裂、KMT 也常常說那時候死了很多外省人啊
228 每年都在討論族群分裂、KMT 也常常說那時候死了很多外省人啊
每逢六四台灣都突如其來被獨立
國台辦：只有中國人才有資格評論六四！
#獨立來的太快就像龍捲風
國台辦：只有中國人才有資格評論六四！
#獨立來的太快就像龍捲風
jelly1399: 台灣有現存的史料，紀錄，還有倖存者口述，原來這些都可以造假，牛逼了（中國風） 忘了說，我們台灣發生當然我們台灣人資料最齊全，不過我們也想聽聽看其他人說法啦，您就提供一點資料讓我們看看啊
忘了說，我們台灣發生當然我們台灣人資料最齊全，不過我們也想聽聽看其他人說法啦，您就提供一點資料讓我們看看啊
dwarf263: 不用刪，讓貓頭鷹先生看看他的同鄉怎麼表現
jelly1399: 請問您隸屬哪個中國？我是中華民國人民，而不是中華人民共和國的人民。
那罵一下政治人物行不行，這在台灣是日常喔，
228結束了，64還沒有
快推廣一人一句習包子面對六四要是明年被統一了我就要被消失了
這個應該末期了，我們還要繼續電擊嗎
比方說對習修法改永久認期制的看法之類的
所以我們現在還在持續推動２２８轉型正義，讓該負責的人負責
那中共又對６４做出了什麼平反呢？
那中共又對６４做出了什麼平反呢？
台灣有追究228，中國看到64就嚇得心驚膽顫只敢拚命砲轟別人來轉移話題
whale588: 喜歡這個w
所以我們台灣人倒底能不能罵習近平
gemini8378: 三十分鐘CPR無效就放棄了
一邊說台灣還在追究228然後說是造假到底是..... 
精彩的傳教游擊戰，講東就扯西
star8862: 不可能有史料，因為他說的不是事實。
當時台灣的確有共產黨活動，例如謝雪紅等人，但影響力非常非常小。人民會起來暴動跟國共內戰國民黨不斷把各項物資運到中國去導致物價飛漲，經濟比日治末期還要糟糕有關。（這只是經濟因素，還有文化跟政治因素）
累積了一年半的不滿，後來碰上私菸查緝已經民眾被警方開槍攻擊等事件才一舉爆發。但暴動了幾天慢慢平息下來，二二八調解委員會大多由民間知識份子擔任例如陳橙波，已經跟當時的行政長官公署達成協議，願意在各方面做改革。
但陳儀表面上答應，實際上寫信給正在打國共內戰的蔣介石請他派兵過來，說臺灣發生暴動，原因是共黨份子跟日奸煽動人民暴動，於是蔣派兵，3/8軍隊基隆高雄上岸，一路清鄉到5/15，這是二二八。
1987鄭南榕就上街要求平反了，
2000民進黨才執政，要怎麼洗？
當時台灣的確有共產黨活動，例如謝雪紅等人，但影響力非常非常小。人民會起來暴動跟國共內戰國民黨不斷把各項物資運到中國去導致物價飛漲，經濟比日治末期還要糟糕有關。（這只是經濟因素，還有文化跟政治因素）
累積了一年半的不滿，後來碰上私菸查緝已經民眾被警方開槍攻擊等事件才一舉爆發。但暴動了幾天慢慢平息下來，二二八調解委員會大多由民間知識份子擔任例如陳橙波，已經跟當時的行政長官公署達成協議，願意在各方面做改革。
但陳儀表面上答應，實際上寫信給正在打國共內戰的蔣介石請他派兵過來，說臺灣發生暴動，原因是共黨份子跟日奸煽動人民暴動，於是蔣派兵，3/8軍隊基隆高雄上岸，一路清鄉到5/15，這是二二八。
1987鄭南榕就上街要求平反了，
2000民進黨才執政，要怎麼洗？
看的我有点懵逼，你们在聊什么😓
jelly1399: 他是在指當時負責的相關單位原因面對該類過錯。
*願意
其實是我說的，看來是我用詞不精確，抱歉
owl4566: 臺灣的二二八事件
owl4566:這個是在跟中國宣傳機器對轟喔
我一點開就看到美國啥啥跟歷史啥啥的，於是隨手回了，再點開又變成228。
對了你還沒回我，習近平能不能罵
電擊完了再叫我 
coke3319: 你们聊着，我还是继续刷b站😂
owl4566: 好喔。
好像刻意被忽略了呢
owl4566: 可以查查台灣的228跟白色恐佈
或許你能了解我們眼中的新疆問題跟64問題
或許你能了解我們眼中的新疆問題跟64問題
至於歷史事實，我只能說，當初天安門事件發生時，各國記者都在，也留下很多照片和報導，結果只有中國本人不承認，只能說，裝睡的人叫不醒
jelly1399: 所以，您的根據史料在哪？
owl4566: 你不要走你把他帶走
在民主之下的好處是，我們可以翻案、可以質疑歷史，而不用勉強自己去相信一些一看就不是那一回事的敘述
jelly1399: 來討論習近平的永久任期制吧XD
先回答我1987就在要求平反的事情要怎麼洗腦啦！ 
ಠ_ಠ: 😂😂我带不走，太高看我了
>> 那是你的逻辑，我的逻辑是，拳头大就对了，所以我们要拳头大
明明都是來自對岸，為什麼差異如此巨大 
可能是降價變成三毛了所以還要兼差賺藍營友人們的宣傳費用，嗯，再次感謝貓頭鷹讓我們看到可以好好對話的噗友，真的歡迎你來台灣玩喔！
okok，這話我會留著的
raisin6341: 我觉得228跟64还是不太一样，64这事发生的太突然了，无头无尾的
說得頭頭是道，沒辦法討個相關史料，這種我看是直接棄療讓他講完走掉比較好
台湾民主自治同盟 - 维基百科，自由的百科全书
一樣米養百樣人
連台灣自己內部都有韓粉跟韓粉口中的綠蛆的差別了XD
連台灣自己內部都有韓粉跟韓粉口中的綠蛆的差別了XD
jelly1399: 請問史料根據？
「血脈相連」、「全球華人」、「本著對民族歷史單純而真摯的理念」、「為了祖國的緣故」、「龍的傳人」...
其實我也不覺得他們是站在要幫中國民主化的偉大情操的視角，其實就只是血統民族主義衝腦了而已，過了 30 年就是「同文同種、兩岸一家親命運共同體」的柯文哲了。
轉角國際 udn Global
其實我也不覺得他們是站在要幫中國民主化的偉大情操的視角，其實就只是血統民族主義衝腦了而已，過了 30 年就是「同文同種、兩岸一家親命運共同體」的柯文哲了。
轉角國際 udn Global 
臺灣白色恐怖時期 - 维基百科，自由的百科全书
我懂果凍的論點了！
你是要說 KMT 不是壞人對吧
你是要說 KMT 不是壞人對吧
jelly1399: 真相還沒完全出來，有些史料跟檔案還有待發掘。而且以轉型正義的標準來看事情還沒做全，尤其對加害者的責任追究。
前幾天促轉會才撤銷一批白色恐怖時期被定罪的政治犯的名單。
前幾天促轉會才撤銷一批白色恐怖時期被定罪的政治犯的名單。
你是不是也很希望韓國瑜取代習近平
民維拉好衰一直被拖出來救場
raisin6341: 这个跟我们这文革是一样的
林宅血案、陳文成命案解密爭議 蔡總統指示陳菊速處理 - 政治 - 自由時報電子報
jelly1399: 所以歷史有各種面向，而不是只有絕對的單一呈現。
幹民進黨有夠衰，二二八事件53年後才開始執政，一堆史料早就被國民黨長期執政搞掉、證人過世，然後現在還要背掩蓋歷史、不公布資料跟洗腦的鍋，搞什麼？
對不起我知道這樣很失禮，但我忍不住了。
owl4566: 我的觀點是戒嚴
不允許人民有意見 所以我的判讀是接近64
文革我比較沒研究 有機會我再找找資料
不允許人民有意見 所以我的判讀是接近64
文革我比較沒研究 有機會我再找找資料
jelly1399: 您去申請啊。您不是說您是中國人。
raisin6341: 你可以查查文革，一样的玩意，大量冤死，六四属于军民直接冲突了
ಠ_ಠ:我覺得他沒在鳥你，也沒咀嚼交流的內容，一個顧自的思想/定位，現在又開始轉去新戰場，一個平行線游擊戰 
果凍您要不要去重讀台灣史，完全錯誤啊。
jelly1399: 所以我先前才會問您是隸屬哪個中國？
噗主如果想要維持本噗的品質的話，我的建議是適當刪掉一直跳針的言論
日治時期的檢討國民黨1945執政就開始做了
ಠ_ಠ: 
jelly1399: 你以為罵台灣人漢奸會有用喔，中國智障XDDD
再針對人家家庭成員罵髒話我就直接刪留言，請維護討論品質。
jelly1399: 
露出真面目囉❤️
現在不是中國棒棒，美國壞壞，而是民進黨壞壞囉～
好誇張 R
哈哈哈終於XD 我就是打算等到你露出真面目再回，有夠沒水準的，罵髒話XD
好喔總之我們可以請貓頭鷹回來聊天了？
果凍氣走惹，不愧是邪惡日本大帝國 
匿名的話能跟噗浪檢舉嗎
欸、好像刪不掉，為什麼？
麻煩大家針對羞辱女性的言詞回報濫用了。
麻煩大家針對羞辱女性的言詞回報濫用了。
ಠ_ಠ: 請求噗主先別刪除某個跳針言論。
日本殺傷力原來這麼大 還沒想到我們祖國爸爸荷蘭欸
ಠ_ಠ: 可是這樣整個噗也會被……
比起記得228，它可能還比較想記得南京大屠殺啦
coke3319: 我只想刪髒話的部分⋯但目前刪不掉，放心吧。
終於爬完這一串...我強烈支持噗主刪除上面果凍的留言 (截圖備份(?)，尤其是後面罵人漢奸又罵別人媽媽的那幾句
然後我也好喜歡貓頭鷹先生的回文，也謝謝噗主和旅人們的現代歷史課!!
然後我也好喜歡貓頭鷹先生的回文，也謝謝噗主和旅人們的現代歷史課!!
游標移到暱稱那邊還是可以回報
原來講到日本就是死穴了XDDDDD
不過題外話，正常來說偷偷說不會無法刪除留言吧?
台灣莫名被中國割讓給日本，合法割讓再宣稱對方竊據，看了豆頁痛 
30秒之前我以為果凍1398想要表達的是事件以不同的角度/時間點去看，得到的觀點是全然不同的
…………是我想太多了嗎
…………是我想太多了嗎
puff9667: 大中華主義萬萬歲的跳針狂熱者？
venus282
說
啊不就中國自助餐嗎，只承認對中華帝國有利的歷史，不利的就說是假的，要不就直接送一頂漢奸的帽子。
至於真相是什麼？不重要啦，玻璃心比較重要
至於真相是什麼？不重要啦，玻璃心比較重要
偷偷說網頁版才能刪留言（很怪我知道
coke3319: 我重整了，發現刪除鈕了，要刪？
ಠ_ಠ: 請，我已經截圖了
留漢奸也很有趣就是，這年頭還可以看到這種罵詞也是一絕了
bbq2438: 不是被中國割讓，是被清帝國割讓
看下來就像發病一樣
被反駁就換新戰場或是找其他東西來比爛
被反駁就換新戰場或是找其他東西來比爛
聊点别的吧，吃喝玩乐哪个不比这个好←_←
覺得果凍就是來亂的+1，一堆史料前因後果搞不清楚就來亂搞，228之前也有人專門開過偷偷說討論，當時針對時代背景還有KMT是否要因此負責這一點也討論過好多，可是那一篇完全沒有像果凍這樣沒證據只憑想像就無腦亂搞。
我是覺得啦？
「日、翔」都是方言，他們用的很開心，有沒有想過使用這些語言的人的感受啊？
「日、翔」都是方言，他們用的很開心，有沒有想過使用這些語言的人的感受啊？
搞定啦。
owl4566: 這裡不討論那個啊、外頭討論吃喝玩樂還少嗎。
我記得這好像是什麼中共的辯證法，基本上就是滑坡滑到你無法反駁他，但從哲學論證上看根本沒道理，但平常沒有在辯論的人會覺得怪怪的卻抓不到貓膩，還有可能被牽走
ಠ_ಠ: 看你们打的真热闹。。。
honey1744: 他們自稱中國
馬關條約 - 维基文库，自由的图书馆
馬關條約 - 维基文库，自由的图书馆
講不過人，就說人是漢奸，阿就早就不屬於漢了啊
owl4566: 不我覺得跟你聊天愉快很多，跟他聊我一直在翻白眼。
228是造假的，我們也可以說南京大屠殺也是假的，回答只要狂用印象去解釋，要史料自己去孤狗blabla 談到日本就炸了
第一款 中國認明朝鮮國確為完全無缺之獨立自主。故凡有虧損獨立自主體制，即如該國向中國所修貢獻典禮等，嗣後全行廢絕。
第二款 中國將管理下開地方之權併將該地方所有堡壘、軍器、工廠及一切屬公物件，永遠讓與日本。
第二款 中國將管理下開地方之權併將該地方所有堡壘、軍器、工廠及一切屬公物件，永遠讓與日本。
owl4566: 這算是辯論了，正反方本來就要有理有據，公堂之上不可以罵人家老母
toro8059: 4444就是這個感謝
ಠ_ಠ: 其实我就是觉得台湾历史跟大陆就是两条线，双方不理解太正常了，理性探讨就好
hippo3903: 反正不是現代中國啊，漢正統就是個笑話
owl4566: 我覺得我很努力啊
owl4566: 認同。
昨天我還把這噗推薦給沒有用噗浪的友人，我說這邊好難得有這樣理性的討論
結果今天滑完這噗看到後來，果凍讓風格整個歪掉，實在是...
結果今天滑完這噗看到後來，果凍讓風格整個歪掉，實在是...
owl4566: 認同+1
owl4566: 聊点别的吧，吃喝玩乐哪个不比这个好←_←
対呀！我們一起歳月静好吧！
対呀！我們一起歳月静好吧！
puff9667: 不，個人覺得這反倒能讓人知道為何會有不同的聲音與思想呢 
corn1: toro8059: 原來這有專有名詞
查了一下還真切中感覺
查了一下還真切中感覺
coke7506: 真實世界認識的中國人都還蠻理性的，但網路上就一堆像果凍的 
轉型正義為什麼要算日治啊？日治政權已經離開台灣，登台後的政府卻延續至今啊！不是說日治就沒有這些鳥事，而是這和現今政府的轉型沒有關係好嗎？
那是屬於該留在歷史上譴責的部分。
那是屬於該留在歷史上譴責的部分。
puff9667: 看到畫風這詞有點隔應XDDD 還是比較習慣風格
pigeon263: 我身邊來自中共的人士也多半和善，只是都很有默契的不談政治。
honey1744: 我覺得我們應該先定義國家的概念，因為中華民國、中華人民共和國只有改國號而已，本質上跟大清國沒什麼區別，清末已經是現代國家了
我看了两眼，说两句吧，我来这的原因只是去做为大陆人的角度去简单告诉台湾的各位大陆为什么选这条道，并且走到现在，不涉及哪种更好的问题，在这个基础上去探讨，我觉得才是更有益的，毕竟双方历史进程都不一样，肯定不能互相说完全互相理解，很正常，还是那个话，求同存异
soda4405: 就... 需要轉移話題吧 XD
coke3319: 是沒錯...所以我覺得能看到像貓頭鷹先生這樣與大家理性討論的人實在是太難得了 (痛哭流涕
果凍完完全全就是網路上很常看到的五毛樣子，他的言論令人心累 (扶額
果凍完完全全就是網路上很常看到的五毛樣子，他的言論令人心累 (扶額
美國：1776年7月4日獨立
難道他們不是現代國家嗎？
難道他們不是現代國家嗎？
aries9612: 啊好那我換一下詞XD
coke7506: 因为想看到不同的想法，大陆情况可能更复杂，但台湾情况更有趣
中國人真的很喜歡自我貶低呢？叫自己大陸人，笑死
owl4566: 嘛，必需的過程；不否認中共那邊的各地可能差異性不小。
puff9667: 很抱歉，我不是故意要找你麻煩的啦 
hippo3903: 清帝國不等於現代這個中國，有需要辯這些歷史進程嗎？
為了不要矮化中國人大家請改口大陸為中國，因為中華民國大陸時期已經結束了，我們還稱呼他們為大陸，會不會有點貶低人家，人家已經建國獨立，不在是那個大陸淪陷區了，避免吃人家豆腐，我們盡量用中國來稱呼我們敬愛的同胞。
hippo3903: 抱歉，我只會稱呼對方為中共人士。
honey1744: 現代國家不是你說的算 
aries9612: 沒事啦沒事www 就只是換個詞而已啊還好啦XD
owl4566: 還是比較喜歡貓頭鷹先生，果凍感覺根本無視我提出的理論
不過的確網路上那種人最多....
不過的確網路上那種人最多....
沒有黨就沒有國喔！
全中國人民只差沒有入黨，但是他們還是挺擁護共產黨的呢？
明明沒好處，不知道是不是斯德哥爾摩症候群呢？
全中國人民只差沒有入黨，但是他們還是挺擁護共產黨的呢？
明明沒好處，不知道是不是斯德哥爾摩症候群呢？
清帝國跟中華人民共和國是不是只是改號這麼簡單的變化也不是你說了算^^
不過我想講一句（雖然果凍走了）
如果說拳頭大的人就獲勝，那中國某方面真的很難跟美國比吧
（貿易戰的一個核心本質就是要中國在剝除新手村身分後堂堂正正跟美國互拚國力）
如果說拳頭大的人就獲勝，那中國某方面真的很難跟美國比吧
（貿易戰的一個核心本質就是要中國在剝除新手村身分後堂堂正正跟美國互拚國力）
hippo3903: 我不知道你是否有看完上面的言論，但這位owl4566一直很有耐心與我們理性溝通。
coke3319: 我不是針對他啊？
hippo3903: 與其說是擁護倒不如說是，就只能這樣受著囉
就很，中華文明三千年 這樣的觀念（但是也正常啦）
台灣這邊風風雨雨這麼久，其本質也不算中國，頂多是接受了六成的中華文明+原住民文明+荷蘭文明+日本文明，以及西方世界觀念的產物。
島國寡民囉（其實一點也不寡
就很，中華文明三千年 這樣的觀念（但是也正常啦）
台灣這邊風風雨雨這麼久，其本質也不算中國，頂多是接受了六成的中華文明+原住民文明+荷蘭文明+日本文明，以及西方世界觀念的產物。
島國寡民囉（其實一點也不寡
coke7506: 這讓我想起我系上老師曾經說過「文化是雜種」呢？
coke7506: 因為國民黨就把大陸那套帶來啊，結果洗了幾個世代導致島民以為自己是大陸國家XD
coke7506: 你少算了撤退來台的那批文化，那批跟閩南還是不一樣的，而且也算頗融入大眾
而且我們不能否認他們現在也屬於台灣文化的一部分
話說我真心想吐槽所謂的中華文化根本也是大雜燴。
但教育導致只體現某些單一文化的問題確實存在
coke3319: 對啊，幾千年的大熔爐呢
為了鞏固大中華思想所以把別人家的文化都算在中華文化裡面
coke3319: 差异性我觉得其实还好，上学时同学天南海北，但是挺融洽的
owl4566: 我可以理解，就跟台灣這邊的東南西北中部一起討論差異的感覺XD
coke3319: 对，我们班从东北到广西，都有，关系都挺好的，讲讲自己家乡的事，看看地区差异是一件很有意思的事
worm6243: 广西桂林，黑龙江哈尔滨，一南一北，还有沈阳和广东珠海的
worm6243: 各种口音的塑料普通话你可以想象一下，我重庆的同学普通话刚好点，回了重庆以后，那次给他打电话，重重的重庆口音，我差点没听出来是他😂
owl4566: 這讓我想起宜蘭腔跟北部腔還有南部腔台語都有差異
coke3319: 甭说南方北方，就说天津，从市中心，一直到武清，口音都是千差万别
owl4566: 啊，就像英國的英倫腔也細分成好幾種口音對吧
coke3319: 正解
澎湖的閩南語排擠全台灣#正色
worm6243: 我一个从小玩到大的哥们，家里上海人，我跟他说，不许说上海话，说就算骂街，因为我听不懂←_←
owl4566: 不過在英文渣的我聽來真的沒啥差別 ，嗚嗚嗚更別說我也是台語渣。
但你們還是很多人普通話講得很好啊。www（有在玩大陸遊戲接觸過）
coke3319: 其实我也听不大出来，我还是学英语的，丢人。。
corn1: 話說我有點好奇澎湖的台語腔調有什麼不一樣
salmon7705: 其实大部分都会有口音，你去听他的尾音大概就知道他是哪的人了，这个尾音比较难改
star8862: 神展開wwwww有點像我來自香港的同學曾經驚訝我居然會唸廣東話的「不知道」。
worm6243: 刚开始都是很重的口音，然后慢慢的最起码能听懂，等放假回来，又是塑料普通话😂
owl4566: 就算從尾音聽出來有口音，但我聽不出來啊
coke3319:
salmon7705: 有的地方熟会听出来，比方说我是天津人，有一次碰见一个人，说的普通话，但我一耳朵就听出来他是北京人，就是对这个口音熟不熟了
coke3319: 我听广东同学聊天，一脸懵逼的看着他们😂
owl4566: 我真心不懂廣東話的精髓
合法割讓再說非法竊佔沒問題喔，因為中間有個動作，叫宣戰
翻桌不認帳啊
翻桌不認帳啊
worm6243: 都一样，我一直觉得粤语的写法简直了。。
果凍的言論真的讓我覺得好笑
worm6243: 看到粵語來小小插個話，這邊是大學有學粵語的台灣人，他們網路上討論的那種口語(?)我也是花了一年左右才比較看得懂
臺灣連一個橡皮擦東西南北部唸法都不一樣喔
我客家地區長大
到台北唸大學說「你很烙欸」沒人聽得懂
我客家地區長大
到台北唸大學說「你很烙欸」沒人聽得懂
owl4566: 天津跟北京口音竟然也不一樣嗎
我很喜歡京片子，聽起來舒服
我很喜歡京片子，聽起來舒服
owl4566: 粵語的寫法...老實說有些字我直到今天還是不知道怎麼打出來XD 不過有些常用的看久聽久就自然認得了www
butter9594: 個人一直認為那個階段的部分很複雜。
worm6243: 我是說粵語的，我覺得如果你肯問的話（而對方也肯跟你解釋的話），你很快就可以理解對方在說些什麼
ಠ_ಠ: 差的很多的，你可以去网上找找天津话是什么样的，对比一下就知道双方差多少了
worm6243: 咦?? 我去年底才來噗浪，很少看到港家人欸(?) 偷偷說看過但也很少
puff9667: 我压根连读都读不出来，写？弄死我吧😂
突然想到之前老師上課突然用台語說了一串話，然後旁邊的交換生一臉懵的問我剛老師說了什麼，然後完全沒發現老師切換語言的我思考了一下才知道他問哪句
啊之前跟遊戲裡敵對的廣東人吵架，看不懂他們打什麼，不過本來就在吵架了，我們公會的就用注音罵回去
最難的是阿拉伯語，大學唸選修念到想要直接往生
worm6243: 房價噗是不是最近的事? 這我好像有看過
wizard2086: 有比梵文難嗎？
coke3319: 都差不多吧 
coke3319: 滿藏文好像也挺難的……
worm6243: 不得不說某條魚真的激怒了很多香港人（包括我
oyster3411: 還有俄文！
worm6243: 前年我就不知道了，最近那個就...對就是那個人引起的 
wizard2086: 俄文因為使用人口基數夠大，好像沒有什麼流失或消滅的擔憂…但臺灣現在會滿藏文的人好像不太多，尤其是滿文……
我香港朋友特地私訊我發火，韓先生真的惹毛他們
oyster3411: 可能是因為教藏文的課程很少見？雖然我系上有。
的有事。
worm6243: 我只想請他的腦殘粉們別在硬把它們的宣傳旗塞給我 
不過我身邊挺多香港朋友私訊我說之後不會去高雄玩...除非換市長
不過我身邊挺多香港朋友私訊我說之後不會去高雄玩...除非換市長
wizard2086: 我男友是香港人，他看到那條魚的新聞傳過來給我，說..."佢依家係香港出晒名。。。。戇尻😂😂，其實台灣有冇人知佢柒架" (原話
至於翻譯可以麻煩你嗎xd 我看得懂，但我怕說出來的意思跟你們的說法不一樣xd
至於翻譯可以麻煩你嗎xd 我看得懂，但我怕說出來的意思跟你們的說法不一樣xd
worm6243: 辛苦了...老實說1124開票結果整個跌破我眼鏡，現在他還搞這些...媽的還我去年3月去過的那個美好高雄 
puff9667: 就是某條魚在香港已經變得很有名了，是一個白痴，其實台灣有沒有人知道他出了個大糗呀
不知不覺破3000轉噗，這樓真的蓋得有夠浮誇 （稱讚意味） 
ಠ_ಠ: 我們勵不厲害XD不過也十分感謝噗主能跟孩子們說這件事情，感覺這些事情越來越多年輕人不知道或者一知半解（苦笑
發財市民只希望某條魚滾蛋，換個真的有腦袋、愛這塊土地的人來做事
嗯....我現在身邊的朋友跟我聊天都是說「你在那個鬼地方發大財了嗎」感覺真的很不爽，有點想畢業立刻回香港或者離開高雄。
但說實在的我覺得高雄甚至台灣這個地方真的很好....真的很希望大家可以守住台灣
我男友現在也三不五時用發大財來消遣我 
然後我是天龍國外圍居民，我真心覺得這條魚的存在只有禍害台灣
然後我是天龍國外圍居民，我真心覺得這條魚的存在只有禍害台灣
worm6243: 自從1124之後我實在不敢相信台灣的選民能有多理智...我是說同溫層外的選民
wizard2086: 辛苦你了，也謝謝你喜歡台灣QQ 希望香港也撐住QQ
worm6243: 我真的覺得中天一直捧韓國瑜，促使還有人願意相信他的膨風！
wizard2086: 我真心覺得大家很狂，真的太棒了，能這樣討論相互理解。原本想說簡單分享結果回過神來這個樣了。我自己覺得就是盡本分啦，身為老師的職責。
以現在的學生來說，我覺得城鄉差距有差。待過北部三個縣市，越往北學生對時事敏感度越高。但說高，大部分停留在調侃嘲笑的階段，所以他們覺得發大財很好笑，但再更深的東西講不出來。那如何把這個變成更深的論述跟理解讓他們知道，就是老師的責任。
其實現在的學生很聰明，資源也很多，就是要懂得如何正確使用，否則也是白搭。
以現在的學生來說，我覺得城鄉差距有差。待過北部三個縣市，越往北學生對時事敏感度越高。但說高，大部分停留在調侃嘲笑的階段，所以他們覺得發大財很好笑，但再更深的東西講不出來。那如何把這個變成更深的論述跟理解讓他們知道，就是老師的責任。
其實現在的學生很聰明，資源也很多，就是要懂得如何正確使用，否則也是白搭。
ಠ_ಠ: 認同，我們系上老師多半不願談政治
ಠ_ಠ: 認同，我們系上也沒太多人願意聊這些事，懂得也很片面（攤手
所以.....才要關閉FB及Google的進入，以防他們了解各種版本的不同，從而知道自己知道的只是一個馬扁局？
toro8059: 那個就沒辦法達到有效溝通跟意見交換啊
worm6243: 我現在完全把台媒當作八卦新聞看，參考度看情況。
toro8059: 不是說有沒有轍的問題，而是本來要討論的lv就已經有差距了
mussel1687: 正確來說是以防他們把西方國家的資訊當成可以抗爭他們社會主義的武器
worm6243: 畢竟怕被冠上白色恐怖時期？雖然我老師是說要嘛一起制裁 
toro8059: 所以我真心覺得要是國高中以下能夠加強媒體識讀的相關課程就好了……
worm6243: 現在的台媒我只看公視了
最近在努力讓爸媽不要再看中夭的政論節目了，光聽10秒就覺得血管要爆掉
最近在努力讓爸媽不要再看中夭的政論節目了，光聽10秒就覺得血管要爆掉
話說owl4566是不是跟不上我們的話題了
worm6243: 咦？哪段？
worm6243: 可能是觀察立場已經平行世界？
答非所問跟用問句轉移話題，根本沒有討論的意義啊，就跟發大財一樣 
coke3319: 對欸，貓頭鷹先生去哪惹OAO
說實在的啊想跟大家分享一個跟大陸朋友聊天的趣事，聊完更覺得需要吧這些事讓自己的下一代知道XD
worm6243: 台灣的差異嗎？
貓頭鷹可能去上課了www
最近敏感時期所以微博YY抖音甚至微信都不太能正常使用，剛才上課的時候跟他們用微信聊天說了一下他們一臉問號茫然的問我為什麼。
PS：他們都是已經出來工作兩三年的姐姐們了
PS：他們都是已經出來工作兩三年的姐姐們了
裡面有一個是寫小說的姐姐然後就跟我說了一句「打住，我不想以後見不到你」之後他們就在聊她們政府封鎖文跟影視劇的東西，就這樣把話題帶過了。
之後她換了個聊天軟件跟我聊天說其實群裡不缺想要知道更多的朋友但通通都被攔截下來了
之後她換了個聊天軟件跟我聊天說其實群裡不缺想要知道更多的朋友但通通都被攔截下來了
toro8059: 不然自治時代就有的評語不會那麼中肯啊
坦白來說不是他們不知道而是他們不敢知道，因為在他們眼中知道了就等同於會被抓。所以就算他們多想要知道也只能透過一些別的渠道去獲取（例如出國）
worm6243: 如果是解嚴後的世代確實很難了解那種感覺？畢竟真的各種資訊都能吸收。
cake5184
說
微博平台6/3~6/5就無法評論和轉發，問對岸的朋友才知道只禁海外IP，怕成這樣也是蠻神的
克蘇魯名言：知道太多未必好
coke3319: 我在看书😂
candy8568: 没有没有，毕业了，在看书
owl4566: 歡迎回來 
worm6243: 😂我刷b站这事这么深入人心
coke3319: 客气客气
worm6243: 客气客气
toro8059: 主要是油管没弹幕，看着没意思😂
owl4566: 下方留言應該不少啦XD
我觉得看个小品就没必要翻b站了😂
worm6243: 我其实还是喜欢看吐槽
彈幕吐槽永遠能讓我笑烈面膜 （我到底會不會有皺紋啊
（我到底會不會有皺紋啊
owl4566: 嘛，我是覺得有時候B站的吐槽有時候會變成觀看焦點XD
coke3319: 我其实就是为了看吐槽，真的扯😂
wizard2086: 会吧。。
cock5136
說
噗主超棒，希望有更多這樣的老師。
toro8059
說
要看吐槽看黃國昌吧，聽說快要沒了
toro8059: 没听过，我回头看看，听相声比较多
owl4566: 對了，請問您對中華民族是怎麼看待的？
coke3319: 您这问题太大了，你要按照现在的观点，五十六个民族都可以算，但是要从历史看，肯定还是以汉族为主，这是我认为的
owl4566: 所以您認為這算是將清朝與元朝歸類在中國史的原因嗎？
coke3319: 应该是可以的，毕竟他确实涉及到了目前中国的大部分疆土，当然元朝另说，毕竟统一他的，严格意义上是蒙古人，但是外蒙古被分出去之前，很长时间也属于中国疆土，所以我觉得可以算
owl4566: 嗯，了解。
不過，個人的想法是所謂的中華民族其實……不一定需要吧？
不過，個人的想法是所謂的中華民族其實……不一定需要吧？
owl4566: 啊，我之所以這麼想是剛好在上有關相關民族的課程。如果您覺得可以探討，我晚點就繼續說下去？
看到上面在討論某魚........最近只要提起這名字就覺得高血壓 (老爸表示"不然要選誰?"→如果柯P不出來選就會為了下架DPP選KMT提名的魚
(老爸表示"不然要選誰?"→如果柯P不出來選就會為了下架DPP選KMT提名的魚
順便想好奇問問貓頭鷹先生，你知道韓__瑜這個人嗎?想知道你或其他中國人對這個人的看法
⋯習下韓上應該只是我們這邊開玩笑的講法？對岸應該沒有吧？
ಠ_ಠ: 應該是沒有。這句話的背景好像是對岸有些社群會幫忙炒韓(在中國)的聲勢，某些泛綠為了不希望看到韓的聲勢越來越大而洗出這句話的
star8862: 他之前不是来过大陆吗，其实大陆人对他真的无感，包括我在内，可毕竟生意来了不能不做，各取所需
ಠ_ಠ: 没有，我们开玩笑一般是拿长者开，对习我们都是怀着谨慎态度，毕竟习还算是左翼
owl4566: 長者的定義是什麼？
我想到一個問題
在中國的現行教育來說
國民黨主政時期 評價是好的嗎？
畢竟連抗戰史 我們兩邊的差異就已經夠大了
在中國的現行教育來說
國民黨主政時期 評價是好的嗎？
畢竟連抗戰史 我們兩邊的差異就已經夠大了
owl4566: 了解，謝謝你
ಠ_ಠ: 江泽民，昵称长者，前两天不是中美主播辩论吗，还有人提起他和华莱士那次采访
raisin6341: 早年不行，但是现在大陆这边慢慢的对国民党正面战场持肯定态度了，包括对国民党的老兵，现在也是有相关政策，应该讲，现在我们这边是很呼吁正视国民党历史时期的，也有效果
raisin6341: 其实现在也是，大陆人提起国民党就是哀其不幸，怒其不争，国民党的执政能力真的不行，美国人托着都救不了他
但是這樣的國民黨現在卻和共產黨認真合作，唉……
就是因為國共合作了，共產黨才開始扶正他們吧
cake5811: 畢竟 owl4566 提到了 中共願意重新定位國民黨
講到這就怒...
我受的教育就是漢賊不兩立 現在完全相反
講到這就怒...
我受的教育就是漢賊不兩立 現在完全相反
cake5811: 其实国共算是相爱相杀的，我一直觉得共产党把国民党看做自己人，只不过立场不同罢了
raisin6341: 話說我真的覺得這種情況有夠奇怪……撇除都算是中國的說法，光是一國兩制的國號將會屬於哪個就讓我覺得怕爆。
學到的是漢賊不兩立+1
民國68年蔣因為這個理念退出聯合國，結果同個黨現在說要跟共展黨互相友好
要對立也是你要友好也是你
民國68年蔣因為這個理念退出聯合國，結果同個黨現在說要跟共展黨互相友好
要對立也是你要友好也是你
raisin6341: 其实这也是民间呼吁的结果，大陆这边其实一直希望是以为国史观为基准做教科书，而不是为党史观，尤其是抗日这件事，因为国共双方各说各话，所以一直没办法形成一个完整的抗日史
clam4276
說
我之前看到消息，國民黨真正八百壯士的那位女童軍主角，後來因為介入軍方情史差點被殺掉所以投共了，如今他在北京就是又病又窮，冬天也沒有暖氣，看不出來有好好對待呢...另外，很多國民黨老兵跟共軍老兵都有互殺到對方的同袍或者鄉親還搶人家財產，真的有辦法和解嗎...
clam4276: 如果是現在恐怕情況會變吧 
國民黨當初能整建成功是俄國共產黨幫的忙，跟俄國派來的越飛合作，從黃埔軍校到情治機關的處理方式都是，更別提小蔣待過蘇聯。所以其實兩邊同質性並不低。
中共當然要扶國民黨
以當時的歷史
如果台灣是由中華民國代管，那如果台灣確立了自己的主權屬於中華民國，而且也沒有爭議的情況，國際亦承認「中華民國」是中國的一部分，那麼中共就有理由拿回台灣。
因為國際只認可一個中國。
以當時的歷史
如果台灣是由中華民國代管，那如果台灣確立了自己的主權屬於中華民國，而且也沒有爭議的情況，國際亦承認「中華民國」是中國的一部分，那麼中共就有理由拿回台灣。
因為國際只認可一個中國。
clam4276: 实话实讲，每次一提国共内战，其实我们的评论基本上属于，差不多得了，中国人打中国人没什么露脸的，这样的观点，而且这种观点在民间是主流，所以15年阅兵的时候，出现了国民党的老兵，这就是为国史观初步的体现，还是那句话，慢慢来吧
pear8594: 我也只想的到目前的國際利益，和好什麼也只是表面做做樣子，沒有所謂的愛 (喔這樣講，好像其他國家也中標了
pear8594: 基本没毛病，但是最后我想纠正一下，就是不存在中共拿回台湾，因为中共就没真正统治过台湾，只是说中共政权说自己替代国民党成为中国唯一合法政府，那么台湾之前作为中华民国政权的一部分，也自然会被算到里头
aries9612: 國際政治就只是利益算計而已 其實不用想的多崇高偉大
raisin6341: 所以我看到和平協議這個東西......好像不小心扯遠了
⋯⋯我看到貓頭鷹的認知真的有夠感動。
淚滂沱（
淚滂沱有中肯到(
貓頭鷹，棒 (圍觀一天的路人
我其实一直好奇台湾对于共产党以及现在大陆是怎么描述的，有人能讲讲嘛😑
aries9612: 我覺得這個話題也蠻有趣的
owl4566: 兩岸和平協議 - 维基百科，自由的百科全书
國民黨近期有拋這個議題出來
不曉得你覺得北京當局會怎麼回應
我預設一個立場
國民黨會堅定的堅持他們的一中各表
owl4566: 兩岸和平協議 - 维基百科，自由的百科全书
國民黨近期有拋這個議題出來
不曉得你覺得北京當局會怎麼回應
我預設一個立場
國民黨會堅定的堅持他們的一中各表
raisin6341: 实话讲，双方谈的基础叫搁置争议，这是大陆的说法，你们这边叫一中各表，说法不同，意思一样，国共在北京见面的时候，也都是以各自党派领袖的叫法去叫，双方在这一点上是有默契的
owl4566: 基本上，遇到你之前，我們遇到大部分的中國人都是：
留島不留人
台灣自古就是中國不可分割的領土
兩岸血濃於水都是一家人
再不然就是果凍那樣⋯
至於臺灣對共產黨跟中國的描述
主流的話，以我個人經驗：
發展很好、經濟進步、文化上可能要再給點時間，但基本多交流甚至經濟合作一定是好事，不合作是鎖國
留島不留人
台灣自古就是中國不可分割的領土
兩岸血濃於水都是一家人
再不然就是果凍那樣⋯
至於臺灣對共產黨跟中國的描述
主流的話，以我個人經驗：
發展很好、經濟進步、文化上可能要再給點時間，但基本多交流甚至經濟合作一定是好事，不合作是鎖國
owl4566:
挺國民黨的會覺得中國很先進，很自由，統一才是對的 etc.
挺國民黨的會覺得中國很先進，很自由，統一才是對的 etc.
owl4566: 毛澤東帶領的共產黨很爛、鄧小平做錯事但也有讓沿海地區富有、江澤民悶聲發大財、習近平超級有事；打死不認錯的共產黨；領土很大地理條件很多很麻煩。
owl4566: 突然想問，你怎麼看馬習會
ಠ_ಠ: 政治上呢，昨天我看你们说我有可能被抓走，惊到我了。。
owl4566: 單就兩岸議題 中共就是一個成天威脅要我們乖乖聽話的
依照我自己的旅遊經驗來說 其實跟去其他國家旅遊沒什麼不同
但是就最近的風氣 李明哲被抓 香港 新疆 這一類的新聞
我沒事不會把中國當做旅遊選擇
依照我自己的旅遊經驗來說 其實跟去其他國家旅遊沒什麼不同
但是就最近的風氣 李明哲被抓 香港 新疆 這一類的新聞
我沒事不會把中國當做旅遊選擇
我覺得我要提個東西，天網系統跟雪亮工程，現在已經好幾個城市在實際測試了。
附加一個所謂的，個人信譽評估點數。
好想知道對岸人怎麼看
我是聽說監視器連自家內都得強制裝（客廳）。
附加一個所謂的，個人信譽評估點數。
好想知道對岸人怎麼看
我是聽說監視器連自家內都得強制裝（客廳）。
owl4566: 政治？就因為是極權主義國家所以擔憂你會不會被無聲被消失。
也不知道這邊有多少人知道的，在台灣好像沒什麼特別一直在報導只有幾個報導過，然而我覺得挺可怕的，人權與自由、及所謂的維安
ಠ_ಠ: 习马会啊，我只觉得就是中共这边跟国民党吹耳边风，放心大胆的跟民进党干，哥们给你撑腰😂
owl4566: 思想跟言論抓很緊、紅包不能包64元、監視器比人口數還多、然後就是派系只要出手不削個五代親朋好友絕對不會鬆口(罪名下面的那個其它我很怕
owl4566: 幹XDD 這個解釋完全合理XDDDDDD
有種警察隨時會莫名沖近你家裡逮人的感覺，然而中國人跟台灣人的差別在於能不能反告反抗。
butter554: 別XD怕爆
worm3155: 个人信誉这个东西真的很有必要，高铁霸座的，医院插队的，真没办法，人口素质差的太多，至于天网系统，目前属于观望
coke3319: 是指枕邊風還是視姦器
butter554: ⋯這CP我不行 
owl4566: 單就和平協議的部分
我預設北京政府會堅持一國兩制 畢竟習近平話已經說出口了 我不認為他會輕易妥協
當然 談判是可以的
但在互相承認之前 這個談判沒有意義
我預設北京政府會堅持一國兩制 畢竟習近平話已經說出口了 我不認為他會輕易妥協
當然 談判是可以的
但在互相承認之前 這個談判沒有意義
worm3155: 警察没事不会去你家里的，我那阵请警察都不来😂
政治上會怕貓頭鷹被抓，除了李明哲的事情以外，還有就是封從德的事情……他是入境香港還不是入境中國本土（？）就差點被帶走，好險後來原機遣返回去而不是消失了……
owl4566: 似乎身邊的親朋好友同學老師會隨時因為你的言行舉止去舉報 (
ಠ_ಠ: 就連我的性傾向偏那種的，我看了感覺也是要做惡夢((
owl4566: 可是「個人信譽」這種東西……我覺得非常容易被拿來操弄，尤其是有心人士。
owl4566: 沒事不會去你家，有事怎麼辦？我們怕的就是你有事啊XD 不然有事的定義是什麼？在網路上號召煽動群眾？
還是希望貓頭鷹多小心，畢竟小心駛得萬年船……我有個中國來台交換的朋友，他回國前還有特地寫卡片給我，跟我說以後要保持聯絡，他可以翻牆用line……結果之後就沒消息了。我真心希望他是討厭我才斷聯絡QAQ
omelet5752: 你要说改革开放以前尤其是文革互相举报，现在？谁没事那么闲，我今天在微博上看有人拍照片吐槽马路上接吻，女的手放男的裤裆里，然后底下一堆评论，就四个字，关你屁事😑
owl4566: 有關係的，有事也沒事；沒關係的，沒事也有事
慘！格鬥狂人徐曉冬遭降「D級」公民 這些權益全遭剝奪... - 國際 - 自由時報電子報
troll6753: 你想多了，是大陆人真的使不惯line，用微信比较多
owl4566: 可是之前就有個重慶隨機殺人案迅速被微博消除……
coke3319: 这个信用制度，真的是没有办法，我们这就是素质偏低，开车也是，不罚不知道礼让行人😑
raisin6341: 還有一位記者，因為知道的更多更可憐，慘到連車票都無法買無法離開。
owl4566: 不是啊，男生女生接吻這事情舉報又沒有用，會被舉報的通常是違反你們共產黨核心思想的行為跟言論吧。
其實講真的，對岸真的不會有事沒事帶人走[他們要面子]，但是那個的前提是人微言輕＋沒有去查[對岸政府也不可能一個個清查每個外國人言論背景].....簡單來說就是一個棒打出頭鳥的概念，你私底下議論沒影響到人他們不會拿你怎樣[人口基數太高也查不到]，一旦你有點聲望有點影響力或是做出能讓許多人看到聽到的事...那就不一樣了，所以很多中國人都覺得自己講什麼話很自由...喔，那只是你太渺小，沒被看見而已
owl4566: 不是啊，可以罰錢，但是不是用這種方式來決定人的權利是否被剝奪或者順位往後？
raisin6341: 就是和平协议这件事，只要双方不拿出来没事互相逗，就出不了事
ಠ_ಠ: 不曉得LGBT族群被舉報會不會有事 沒印象有相關新聞
我到現在還是覺得寫BL小說被判刑10年這事很奇葩，這事貓頭鷹你知道嗎？ 
ಠ_ಠ: 现在连真正共产党员都不一定知道共产党价值观是什么，就更别提违反了
owl4566: 已經兩三年了，他都沒有任何消息。我之後再努力看看能不能聯絡到他吧。
raisin6341: 這目前好像沒聽說過？
raisin6341: 不是直接被禁止嗎
owl4566: 沒有哦，我認識挺多line用的很順手的中國朋友，還說比微信QQ好，只是對岸要用會非常麻煩（鎖跟網速問題）。
中國政府近年來的緊鎖跟限制是為什麼？單純限制自由？言論控制？愚民政策？可能都有，但是最重要的是他要讓每個人或多或少都有違法[例如貓頭鷹的翻牆其實就是違法]，這樣如果哪天你鬧出事了/說了什麼話了，他要帶走你隨時有理由
troll6753: 这太正常了，我跟我小学同学住一个小区，多少年都不联络，我都以为搬走了，结果前两天碰见了，这在大陆很常见的，因为大陆人脉更新很快
worm3155: 对，所以我们用微信多
butter554: 我的資訊也是禁止
但我認為還是有該族群存在
至少 我在台灣碰過
但我認為還是有該族群存在
至少 我在台灣碰過
lizard44: 真多虑，墙内骂都不管，最多就是删号，墙外的，爱怎么怎么折腾，而且根据官方说法，中国没墙，那他更没理由抓
owl4566: 這就是重點，為什麼你們要鎖這些東西逼的你們讓你們覺得，微信QQ比line好用？
raisin6341: 就我所認識的範圍裡，海線的一線城市跟省會都有這類族群在社群上活躍
ಠ_ಠ: 我不怎么看BL小说，最近在看你好旧时光。。
owl4566: 如果官方是中國沒牆的話，那他要怎麼解釋一堆網站軟體不能用這事情
那個偉大的黨' 把號稱連外族統治者都能同化的民族徹底變成了垃圾; 個體單獨一人還能有點邏輯良知, [成群]的時候不[合群]就等死吧.
越愛越慘, 因為不需要任何改進/ 安慰著自己當地球廢土化的時候這樣存活率高, 但哪個正常的腦袋會全力加速廢土化進度?
越愛越慘, 因為不需要任何改進/ 安慰著自己當地球廢土化的時候這樣存活率高, 但哪個正常的腦袋會全力加速廢土化進度?
worm3155: 不用翻墙啊，而且不知道为什么LINE很容易连不上
owl4566: 臉書跟推特還有Telegram你們那裏上的去嗎
owl4566: 對所以我跟你說有個小說家因為BL小說被判刑十年啊你們那邊的⋯
owl4566: 我們這邊只要有網路隨時連得上。除非App出錯。
請正視一下，沒事鎖這些東西是為什麼？
（順便說個信譽點數問題，各人覺得是把雙面劍，強迫公民提升素質算是好是。
但是想對於傻傻什麼都不知道被卷養的中國人，一些敏感知道的多一點的人，記者等等的人 完全就是一個隨時會威脅你的達摩克里斯之劍
（順便說個信譽點數問題，各人覺得是把雙面劍，強迫公民提升素質算是好是。
但是想對於傻傻什麼都不知道被卷養的中國人，一些敏感知道的多一點的人，記者等等的人 完全就是一個隨時會威脅你的達摩克里斯之劍
ಠ_ಠ: 他会告诉你不存在，虽然没人信，其实他们自己也不信，我们还没事开玩笑，有的时候刷懂球帝，看外援新闻，会有人开玩笑说，你为什么用不存在的网站，但其实大部分中国年轻人都有自己的fb，twi，ins
滑了一整天領個ID（）很高興能看到理性的討論
owl4566: 牆內罵不管嗎？那為什麼WB/JJ/lof要自我審核？要屏蔽關鍵字？要刪除超話/純愛分類/TAG？為什麼發不出來這些字？花這麼多錢架構天眼系統你以為只是抓抓闖紅燈交通違規？最多是刪號...那你們網路實名制又是為了什麼？
worm3155: 傻傻的？中国老百姓可不傻，他们非常知道怎么跟政府打交道，我经常跟我们同学说这样一句话，政府不是东西，老百姓也不是什么省油的灯
line之前是完全鎖的哦，後幾年可以用是沒錯，然而超級卡，要翻牆才能順一點哦？我正好這幾年一直都有去中國跟其他國家玩，然而只有中國會讓line卡成這樣哦？
owl4566: ……這會是惡性循環吧？
lizard44: 是这样，有关地方政府的法令法规，是绝对可以评论的，但是中央的不可以，话又说回来，大部分老百姓没多大兴趣骂领导人
owl4566: 我們這裡罵的可勤快的...
我今年初去了一趟北京，第一次知道去天安門還要審核證件[身分證/台胞證]要安檢，我朋友為了旅遊帶路寫了滿滿的筆記[轉車/住宿/景點等資料]，結果被警察一頁一頁翻出來看...嚇得我回來之後去了一趟中正紀念堂壓壓驚[幹
owl4566: 是的，因為他們限制的目的是為了鞏固政權，下面地方政府弄爛了他們可以切割，但是只要提到中央，不管做好做爛檯面上永遠只剩下好的聲音
中國老百姓不傻？恕我說個難聽的，你們覺得你們不傻是因為中國政府給你們塑造的認知，你們所謂的自由、民主是已經被中國劃好界限的，請看一下之前所有跟您說的事情，您不覺得你們民主自由的認知差異跟我們非常大麼？ 我甚至可以直接說看到您這樣一直為中國政府解釋就是個傻的，因為你們那邊這種事情放到台灣、其他民主國家根本不會莫名被ban被抓。
你的觀念對於我來說比我祖父還要慘…。
你的觀念對於我來說比我祖父還要慘…。
lizard44: 那是因为天安门之前遭遇过汽车炸弹袭击，万幸的是那车他没炸，从那以后查的就严了，我08年去北京的时候没那么严
因為罵領導的要嘛被抓要嘛被消音靜音了。
worm3155: 我还是那句话，您还是需要在大陆生活一段时间可能才会理解我说的话，这个跟政治没太大关系，社会风气问题
人民不是笨蛋，會趨吉避凶，所以政府弄幾次之後，人民明白插不上話也沒辦法插話，就會自覺閉嘴[台灣老一輩經歷白色恐怖的都是這樣]，然後冷感，久了政府做什麼他們都不會有聲音...風氣是養成的，中共政府養成的非常好
是說 希望大家可以收點嘲諷起來
當然 果凍這一類的就別客氣了
owl4566: 請問社會風氣由誰帶動？
嘛…有些真的是教育和政治風氣的問題，並不是傻不傻喔，有一些堅信的程度大概跟不相信演化論相信是上帝七天造世界一樣。
不忍說直到幾年前因為從小受到超深藍老爸的影響，我還覺得學運的學生都是刁民直到我開始自己看自己思考
遇到一個願意討論的不容易啊，溫和點溫和點
遇到一個願意討論的不容易啊，溫和點溫和點
owl4566: 08年上頭還不是習近平：Ｐ，台灣中正紀念堂沒少被鬧過，不說台灣暴民[?]，法國凱旋門鬧事的也多了...但是至今哪個地方會要求檢查證件？
你是戒嚴時代的誰呢？／沃草國會無雙
要是他們會走出來，就會了解民主的好。
lizard44: 還別說，我上次騎ubike在總統府附近找角度拍就被便衣關切了，事後看了一下其實周圍的類似人員編制至少10人
其實我覺得貓頭鷹的脾氣真的相當相當好了，雖然我們有一些觀念上的溝通不良[？]，但是他還能夠一直維持平和的用詞態度回應是真的很厲害
coke3319: 各方各面，应该讲，中国人口素质属于断层，其实北京转一圈，就可以看中国一个大概，有精英阶层，有平民阶层，平民阶层里头有经历过中国最初那些烂事的老年人，也有接受高素质教育的年轻人，也有睡在地道里的底层，这就是真实的中国社会，所以我说大陆的问题比较复杂，一句话两句话说不清楚，我个人能力有限，也没法完全解释明白
butter554: 阿，那是我引用錯誤，總統府還是現任行政機關，不該把它跟政治背景的景點畫上等號，我把它刪掉
將心比心啦，今天貓頭鷹不是來吵架的，我們多堅信我們從小受到的教育，反之亦然，只要不是跳針吵架，大家討論討論交流思考這也滿好的。
如果是故意吵架的人就啟用無視大法，世界和平，體悟心靈祥和
（
如果是故意吵架的人就啟用無視大法，世界和平，體悟心靈祥和
（
owl4566: 那麼，我只能說您對此的認知，在我眼中有著侷限。
全世界各地都有這樣的階級差異性問題，然而諸多民主國家依舊會讓這類議題浮上檯面討論。
全世界各地都有這樣的階級差異性問題，然而諸多民主國家依舊會讓這類議題浮上檯面討論。
owl4566: 中國的問題很大就在於各方面的斷層，不管是城鄉差距/素質/經濟...問題都相當的大，需要很長的時間教化與提升，但是在我個人看來，貴國政府花在這部分的力量遠不及它鞏固政權的力量
coke3319: 但是您要明白，中国社会目前的这个阶段，跟台湾比，社会发展阶段是不一样的，所以您说的那套制度未必适合大陆，同样的，大陆的制度也不一定适合台湾，两岸情况是不太一样的
owl4566: 講到這
制度不一定適合 這個概念我非常喜歡
我希望有一天 中國也會意識到 漢人的制度未必適合少數民族
制度不一定適合 這個概念我非常喜歡
我希望有一天 中國也會意識到 漢人的制度未必適合少數民族
lizard44: 跟您说的情况恰恰相反，政府在扶贫这块真的没少下功夫，大学生们会去支教，会有村官制度，我一个学长就去当村官了，回来跟我们讲太难了，根本就不是经济问题，是意识问题，这个只能是一点点的从小孩子改变，老一辈的是没法改变的
coke3319: 關於這個觀點我持保留看法，因為會將這些問題提出來討論的大多是先進國家或是經濟水平較高的國家，而那些貧富差距極大與經濟水平較貧乏的國家基本上也很難就這個提出討論
soba4389
說
「你的溫室可能是他人的焦土」貓頭鷹一直在重複這個部分，但「焦了誰」才是真正的癥結。目前貓頭鷹得到的教育是「黨會讓自己存活而先焦了我們，為了大家都活著這是無可奈何的」而我們一直跟他說「你們可以焦了黨反而活得更好」
這樣看下來我有一個感覺⋯就是，中國人民跟政府之間，對彼此的信任度非常低欸。我說的不是民主制度下那種監督政府的不信任，而是、人民跟政府各玩各的，你要控制我就想辦法鑽漏洞，不行我就換別種方式，我也不想跟政府溝通因為沒用。政府方則是我統治方便穩固就好，人民好不好舒適不舒適我不管——這樣的不信任感。
ಠ_ಠ: 讓我想到這麼多年來中國的食安事件...
舉一個實際例子，中國遊戲審批版權號凍結，幾十億美金瞬間蒸發掉，貴國國內市場遊戲工作室死一片？
owl4566: 支教是你們做的，政府呢？除了鼓勵支教之外，當地/中央的政府做了什麼？[我是認真想問這個問題，因為除了幾支高官下鄉的宣傳影片之外我好像比較少看到這方面資料
lizard44: 遊戲業我覺得盜版的問題也很慘
啊不對，盜版是全面的
啊不對，盜版是全面的
soba4389: 希望他們能有一天出現
為了國 還是為了黨 這種思維
從黨國教育到現在 台灣其實也經歷過
為了國 還是為了黨 這種思維
從黨國教育到現在 台灣其實也經歷過
ಠ_ಠ: 是的，所以我剛剛說了「會是惡性循環」。
那樣他們最終只會一直陷入那個輪迴之中。
那樣他們最終只會一直陷入那個輪迴之中。
soba4389
說
「我們對抗外國是因為我們要保護我們的尊嚴」「不不，那是黨在乎自己的尊嚴，但黨真正在國際得到尊嚴的方式，是真的去在乎並改善你與所有人民的尊嚴與生命，不是只是說說而已」
soba4389
說
「法律沒有用我們不太在乎」「環境太複雜沒有辦法」「你每天上市場的公秤你會去秤，就表示你在乎」
soba4389
說
大致上是這樣的對話一再重複
ಠ_ಠ: 其实还是人口素质问题，如果换你们的民进党或者国民党，这种两党执政，疯掉的绝对是这俩党而不是老百姓，大陆执政最难的是那个平衡点，当年国民党恰恰没找到这个平衡才最终败了，对于大陆老百姓来讲，几千年来，苦日子也过了，共党虽然蛮横了点，但最起码老子能吃什么就吃什么啊，就这样吧，中国现在的情况远远达不到台湾这种，我现在可不可以去直接干预干预，老百姓说白了也没太大兴趣
lizard44: 支教是政府牵的线，要不谁去啊
soba4389: 本来就是在重复，所以一样的建议吧，有机会可以来大陆作为普通人感受一下，也许您就能了解我说的是什么意思了，毕竟我这样干说，也没多大意义
butter554: 不要說遊戲界，中國整體市場而言盜版都很嚴重，對於版權智慧財產權觀念低落，[老實說這又是他們政府的鍋]，審核制/出版無自由>很多國外作品進不去國內作品上不了市>市場有需求，但是無正當管道供給>公眾號營銷號藉由提供"資源"營銷>盜版暢行
我怎么突然发现又回到昨天聊的东西了😂
我發現貓頭鷹一直在提“老百姓沒興趣、覺得沒問題”…
到底是真的沒興趣或者不“敢”興趣，還是是被遮蔽所以根本看不到到有人有興趣…
到底是真的沒興趣或者不“敢”興趣，還是是被遮蔽所以根本看不到到有人有興趣…
owl4566: 對阿，所以政府只要出錢出學分鼓勵支教之外，有其他建設嗎？[不是質疑是真心疑問]
是因為被那樣教育所以沒興趣是真，然後偶爾好奇一點時也不敢有興趣這樣吧
worm3155: 这个我其实觉得您应该自己过来看，说白了，大陆社会发展阶段没有台湾社会成熟，所以很多事情说不清楚
每次看到有什麼好的影劇或是文創作品，想看對岸討論都看到一堆求資源我就有點頭痛...
owl4566: 那我能不能這樣問，你們政府目前沒有針對民主進行教育是不是因為要穩固自己政權？又，這樣推論你們的人民並不是不想，而是政府不讓啊。
lizard44: 您知道希望小学吗？基本上山村孩子的无论学费还是书包铅笔什么的，都是国家去承担
ಠ_ಠ: 基层投票会有，这个不用宣传，但是各种问题频发，台湾会出现一袋米就能换张选票的情况吗，大陆会出现n多次，这就是为什么现在投票制这个东西在大陆很复杂，因为风险太大
owl4566: 弱弱的說一句，這種鳥事台灣還真沒少發生過
owl4566: 這個我認同是個好政策，只是對於建設上還有其他的嗎？提供工作機會/鼓勵在地發展/引進外來投資/充實基礎建設
butter554: 可是大陆这样一路选上去，反正我是不太敢想象会是什么后果
owl4566: 我們出現這個狀況大概是，呃、20年前。現在除非極鄉下否則不太可能了。現在1.是我們經濟水準足夠，沒這麼缺物資。2.是因為守法觀念充足政府也抓賄選抓得嚴格。
你們不抓嗎？
你們不抓嗎？
綁樁、社區團康活動、甚至直接送錢的
owl4566: 我可以想像的是在台灣就已經出現的利益結構會變得遠遠複雜於台灣
owl4566: 我有常過去旅遊啊瀻留時間加起來起碼也快4、5年…只是對與這種問題我真的不敢在那邊問，我只有對岸親友過來玩才問，在QQ上聊天我也跟本不敢提（只能稍微代稱，基本上都是支持台獨羨慕台灣自由，偶爾遇到幾個偏激的都是死抓著台灣是中國的不放，然後提到馬關條約就幾乎沒下文了（？）
(不用民主制度這件事情在中國似乎也屢見不鮮
lizard44: 这些都有，甚至在山村上大学会有优惠政策，但是这又引发了另外一个社会问题，就是农村来的大学生，他融入社会慢，但是还是要继续，因为你不这样让他从大山走出来，那就永远不会有希望了，大山里的人也是一样的
owl4566: 法律/政策必須走在人民前面，去帶動人民進步去教育人民思考，而不是說人民水準不到，所以我們不要想這麼多...[雖然台灣這點也做得不是很好，但是有管道可以讓人民發聲/提出觀點讓大家討論]
ಠ_ಠ: 大陆这边贪就是因为骨子里就是穷坯子，抓不完的，我给您讲一个贪腐案例，一个处长，贪了一个多亿，堆了满满一屋子，一分钱都没花，有的钱都让耗子啃了，他自己说，他穷怕了，这就是大陆的问题，几千年来骨子里的东西是没有那么容易改变的
owl4566: 錯了，可以改。
owl4566: 看到後來，可以理解你說體制不適合和素養的問題
但這邊要跟你說，不論是舉報、素養上的差距，台灣也都曾經經歷過
只是台灣保留了比較多比例嚮往民主、要求平等的人，又因為執政者和國家環境改變的契機，才能走到今天這步
教育確實是最有效但最慢的過程，這是你前面疑惑的邁向民主的解法之一，但是教育跟水一樣，能載舟亦能覆舟
幾十年前台灣的教育也是歌頌國民黨的好，絕口不提228事件，直到人民去爭取228事件的真相，這段歷史才一點一點出現在教材中
承認錯誤才能學到經驗，這是台灣走到現在的體悟，但是當政府不肯面對64真相，這樣的教育又真的能慢慢實現民主嗎？（嘆
但這邊要跟你說，不論是舉報、素養上的差距，台灣也都曾經經歷過
只是台灣保留了比較多比例嚮往民主、要求平等的人，又因為執政者和國家環境改變的契機，才能走到今天這步
教育確實是最有效但最慢的過程，這是你前面疑惑的邁向民主的解法之一，但是教育跟水一樣，能載舟亦能覆舟
幾十年前台灣的教育也是歌頌國民黨的好，絕口不提228事件，直到人民去爭取228事件的真相，這段歷史才一點一點出現在教材中
承認錯誤才能學到經驗，這是台灣走到現在的體悟，但是當政府不肯面對64真相，這樣的教育又真的能慢慢實現民主嗎？（嘆
owl4566: 下鄉的確是一件很辛苦很難的事情，重點不只是讓他們走出來，而是去發現這個地方的價值讓他們在地的生活不要跟都市過大，如果今天大山生活好，他們何苦遠離家鄉？....不過這個想法可能是我太天真，不夠理解詳情，可以不要理我
owl4566: 現代民主制度的發明是出自於因經濟壓力導致的百姓反抗、因財產可能被被剝奪導致的貴族與士紳反抗、因不滿被祖國稅收剝削而導致的反抗。
民主不是高尚的東西，它的就是為了讓被統治者的財產與生命不被統治者剝削而孵化，後來才陸續加入其他權利，讓民主得以充實。
因此才會一直對你強調經濟與統治，因為本質就在於經濟與統治，也才會不斷問你經濟長期低迷時專制政權會如何統治其治下的國民。
民主的本質非常簡單，而操作法也非單一，光是目前世界的民主政體就很多種，更別說歷史上的種種方式了。
民主不是高尚的東西，它的就是為了讓被統治者的財產與生命不被統治者剝削而孵化，後來才陸續加入其他權利，讓民主得以充實。
因此才會一直對你強調經濟與統治，因為本質就在於經濟與統治，也才會不斷問你經濟長期低迷時專制政權會如何統治其治下的國民。
民主的本質非常簡單，而操作法也非單一，光是目前世界的民主政體就很多種，更別說歷史上的種種方式了。
寫 抱歉錯字了
lizard44: 但是这个法律也是需要平衡的啊，台湾能够顺利推动自己的民主改革，是因为市民阶层足够强大，底气够硬，中国可不是啊，到现在中国的人均还没追上台湾了，我住在东部沿海，投票对我来讲有利，我也能承受后果，西部呢，他们怎么承受
owl4566: 他們需要承受什麼？［真心疑問
民主素養不是一蹴及成，是需要長時間去教化的，但是你們的政府...看起來沒有很想要培養
owl4566: 可是臺灣原先也窮啊，臺灣的移民當初就是為了生存來的，我覺得這事情推給幾千年因素不恰當
再說了如果是窮，那搞信用評分監控系統那套給我發展農村啊，看看楊改蘭拿什麼悲劇。
再說了如果是窮，那搞信用評分監控系統那套給我發展農村啊，看看楊改蘭拿什麼悲劇。
giant9915: 您没明白我的意思，我的意思是，教育不是政治教育，而是科学文化的教育，你总不能指望挂一堆口号吧，这才是最关键的，不是说谁谁牛逼，谁谁万岁，而是真正能学到掌握命运的武器
owl4566: 你覺得上面現在治理的很好，是因為經濟讓大家吃得上飯，若哪天高層治理得不好了，ex：現在的中美貿易，若上層出了決策錯誤，卻不願意改正。那麼沒有民主的聲音，就無法更正上層的作法。如此一來，若經濟下滑，演變成大家都吃不上飯了，那麼若有人不滿，發起像多年前那不可說的日子一樣的運動，國家一樣會亂。到時又該如何呢？
民主之所以是現今許多國家選擇的模式，在於其勢力可以互相制橫。人民可以發出聲音，決定國家未來的走向。或許中間也會有錯誤的決策，但會有可以改善的空間，因為有不同的聲音可以出現。
但一黨專政就是權力把持在少數人手裡，若上面的人堅持自己是對的，那麼就會出現抗爭和暴動了。
民主之所以是現今許多國家選擇的模式，在於其勢力可以互相制橫。人民可以發出聲音，決定國家未來的走向。或許中間也會有錯誤的決策，但會有可以改善的空間，因為有不同的聲音可以出現。
但一黨專政就是權力把持在少數人手裡，若上面的人堅持自己是對的，那麼就會出現抗爭和暴動了。
lizard44: 東部的平均水準普遍跟台灣齊平甚至更高，但是西部的平均水準卻都低於台灣
lizard44: 吃饭，就这么简单，中国的问题，归根到底几千年来就俩，一个是土地的分配，再有一个就是吃饭，您可能没法想象，中国的问题就是很实际的问题，我们要选票，但我们要先把肚子填饱
新聞眼／被遺忘的德先生跟賽先生 | 聯合新聞網
butter554:我只是不太懂投票對於西部的風險...
owl4566: 人民若能投票，是選擇自己當下縣市與自己理念相同的政治人物，讓與之相近理念的政治人物再往上到中央代議，爭取對自家地區更好的支援(且是與該地多數人相同的理念與想法)，並且總統直選，是讓全國人民達到一定的共識，並由民意代表去討論監督選出來的政府。
owl4566: 我跟您訴說個人想法。
「教育」包羅萬象，可以有很多種形式。最重要的是要讓人學會「發現問題」，並且「質疑問題」跟「談論問題」，最終「解決問題」。
「教育」包羅萬象，可以有很多種形式。最重要的是要讓人學會「發現問題」，並且「質疑問題」跟「談論問題」，最終「解決問題」。
donut6879: 现在的中共，早就不是毛泽东一言堂的时候了，而且能从最底层的县长开始做起，一直到掌握政权，您觉得他犯错误的概率会比普通民众大吗
lizard44: 民主是一件奢侈的事情呢，他需要的前提太多了
習近平高調紀念五四100年 引國父「做人要愛國」說 | 聯合新聞網
這不是一人做事一人當小叮做事小叮噹的問題啊
去年去中國見遠房親戚，他們也是這種「經濟要搞好啊，不然會像台灣一樣亂」的論點
其實他們從小的教育就是這樣
而身在民主國家的我們，是把人權放在更前面一點的
其實他們從小的教育就是這樣
而身在民主國家的我們，是把人權放在更前面一點的
owl4566: 好，我理解你的意思了，西部人民苦＞所以會用選票換物飽＞貪腐盛行 butter554: 糟糕我好奢侈[欸
butter554: 東西部的生活水準不同，對於投票並不會造成差異，在於生而為「人」的本質，我們生活若好，看到不公不義的事，會主動的去幫忙，並且協助對方。這就是社會與政府應該去做的事。所以即便同志在台並不是多數，我們還是通過了同婚法。
owl4566: 誒...我不太明白你對於教育的想像（真心困惑
我印象中你們好像有政治思想課之類的東西，台灣這邊很久以前有類似的東西，叫做三民主義課還是什麼的，確實是整天背三民主義的口號，不過這個課很久之前就被刪除了
不過我主要講的就是科學文化的教育，你能想像課堂上不學自己國家省份的內容，都在講一個大多數孩童從沒踏上的土地嗎？
以前台灣的歷史和地理教育就是這樣，教育台灣人中國的千年脈絡和國土，卻完全不提台灣島嶼，導致很多老一輩的人對自己生活的島嶼曾經發生什麼事，有什麼特色一無所知
而歷史課本只提國民黨來台的經濟建設開發，卻不提曾經發生的屠殺，我指的教育是可操控的，就是指在這種平常人文科目上就去操弄真相的問題
我印象中你們好像有政治思想課之類的東西，台灣這邊很久以前有類似的東西，叫做三民主義課還是什麼的，確實是整天背三民主義的口號，不過這個課很久之前就被刪除了
不過我主要講的就是科學文化的教育，你能想像課堂上不學自己國家省份的內容，都在講一個大多數孩童從沒踏上的土地嗎？
以前台灣的歷史和地理教育就是這樣，教育台灣人中國的千年脈絡和國土，卻完全不提台灣島嶼，導致很多老一輩的人對自己生活的島嶼曾經發生什麼事，有什麼特色一無所知
而歷史課本只提國民黨來台的經濟建設開發，卻不提曾經發生的屠殺，我指的教育是可操控的，就是指在這種平常人文科目上就去操弄真相的問題
giant9915: 國父思想？
要人民不反 基本的就兩件事
一口飯吃 或 活的有尊嚴
精神跟物質兩種只要能滿足其中一種 人就還能忍
我不確定目前的中共可以維持到什麼時候啦
不過這兩年可能在糧食問題要下點功夫囉
一口飯吃 或 活的有尊嚴
精神跟物質兩種只要能滿足其中一種 人就還能忍
我不確定目前的中共可以維持到什麼時候啦
不過這兩年可能在糧食問題要下點功夫囉
owl4566: 我突然想到，如果你說西部水準高，那為何不先試行西部的民主呢？不用全國，短期內做不到但先進省份先試試看？
當時親戚問我「給我錢叫我以後只能用百度，我要不要」<= 他沒有反串
我「我不要啊」
結果他覺得不可思議，我也覺得不可思議 XD
我「我不要啊」
結果他覺得不可思議，我也覺得不可思議 XD
owl4566: 我覺得他不會犯官場上的錯誤，但是政治上的錯誤就不一定了[他從官的標準不在於人民而是在於上級，所以你怎麼能夠篤定他做出的政策是為了人民而不是為了討好上級
coke3319: 國父講過的一些論述吧，抱歉我不是那個年代的人就沒特別查過內容
三民主義就國父思想啊
鄭南榕因為不肯修那必修結果臺大沒畢業
鄭南榕因為不肯修那必修結果臺大沒畢業
owl4566: 是人都會犯錯，我們假定習大大不會好了，但高層是權力中心，是即得利益者，我們都同意人性有好有壞吧？在一個即得利益者互相角力，加上資訊又不公開透明的同時，沒人知道最後會不會犯下錯誤的決定。
吃飽就是個假議題，你看世界上有錢、人吃飽的國家都是民主國家XD
不民主的國家一定是上層吃飽下層沒的吃啦，這叫做人性
lizard44: 最简单的例子，东西部跨度大，东部沿海素质高，经济发达，但他缺少对西部的了解，而西部呢，农民多，学历相对较低，比较容易出现贿选，同时他对于政策的理解由于受自己教育水平的影响，会有偏差，甚至是很大的偏差，而一旦政策实施下去，没问题则已，有问题他们本身经济水平不高，是没有办法承担政策失误带来的后果的
突然發現癥結點了
貓頭鷹君認為的是「統治者他不敢亂來」
我們認為的是「統治者他就是會亂來，哪怕千分之一的機率」
貓頭鷹君認為的是「統治者他不敢亂來」
我們認為的是「統治者他就是會亂來，哪怕千分之一的機率」
mars7532: 就跟「乖乖的絕對不會出事」跟我們的「萬一出事了呢」一樣⋯（？
donut6879: 你忽略了知識的不對稱帶來的可怕性，很多情況裡那個把事情鬧大的人或許自己還以為他做了件好事呢。
認真思考了一下信任問題，會不會是當年台灣野百合學運成功，有了象徵性的新希望，而持續推進民主（雖說是六四先的）。而中國六四以失敗收場，產生了精英的斷代，以及對政府失去信任，以致不敢出聲，因為沒有人有勇氣再站出來組織一次六四，前車之鑑擺在那裡。
素養的話...台灣都經歷過喔，從1982年強迫入學條理，六年國民義務教育，到九年一貫，至十二年國教慢慢改的，台灣早年教育真的差很多，我90多歲的外婆識字還會日語，我80多歲的奶奶只會寫自己的名字。
中國如果真的要步向民主，軍政訓政憲政，目前應該處於軍政與訓政...吧？
素養的話...台灣都經歷過喔，從1982年強迫入學條理，六年國民義務教育，到九年一貫，至十二年國教慢慢改的，台灣早年教育真的差很多，我90多歲的外婆識字還會日語，我80多歲的奶奶只會寫自己的名字。
中國如果真的要步向民主，軍政訓政憲政，目前應該處於軍政與訓政...吧？
恩...奇妙的是以我們目前經歷的歷史，中國政府做出亂來的事情比台灣政府嚴重
然而中國人卻認為政府不會亂來？
然而中國人卻認為政府不會亂來？
美國憲法的設定也是當權者有可能壓迫人民時，人民有足夠的能力反抗暴政
mars7532: 視角不一樣吧
lemon7811: 聳肩，這是個好問題，我困惑很多年。
我突然想到很久以前有個機會在YY上跟對岸的朋友聊天，他問我對於小英的評價，我告訴他說「我覺得他的勞工政策有問題」、然後他楞了一下說「原來你重視的是在他人民建設阿？」...我只回他「今天政治不就是要照顧人民嗎？我難道不該重視嗎？」他不說話了
從台灣視角的定位中共當局就是在亂來當中，然而人民不選擇審視甚至漠視早就中共當局的話術越來越誇張。
butter554: 應該是，畢竟可算是最基礎的分歧了。
以64的情況來說，要嘛就是完全不知道這段歷史，才不會想著防範自己的政府，果然教育的操弄效果很大呢
lizard44: 好奇問一下那他覺得蔡英文應該重視什麼？
*造就
去中國的感想就是... 他們人民對執政者篤信到一個可怕的境界
甚至有點敬畏感，所以不能評論
甚至有點敬畏感，所以不能評論
只要你能控制資訊，你當然能讓大家覺得政府沒在亂來啊XD，你去北韓問大家一樣覺得金正恩沒在亂來，就像台灣也還有一狗票的老人認為以前KMT的時光生活比較好過一樣
cake5811: 你说这话，我默默捏了一下我肚子上赘肉😑
owl4566: 不是啊我想知道，你覺得局部民主可行嗎？
mars7532: 就跟「乖乖的絕對不會出事」跟我們的「萬一出事了呢」一樣⋯（？
點頭
點頭
ಠ_ಠ: 他大概想問的是國民尊嚴兩岸關係巴拉巴拉的，他後來跟我說，這大概就是我們對政治人物的評價觀點不同的地方吧，嗯，好吧我是個俗人[ry
所以...前面有人詢問是否先思考過習某人越來越加強維穩的原因，我想我應該幫貓頭鷹 owl4566: get point了（
可是已經在亂來了啊，看看那個寫BL關10年，比吸毒犯關的還誇張…？
當你摸你肚子上的墜肉覺得吃飽的時候，你們國家政要的小孩可是在美國買大樓買飛機的啊XD
是不是哪天根本連小說都沒了 不能寫架空王朝、不能寫現實國家代撐…？
ಠ_ಠ: 我刚才看了眼，我说的是西部发展水平较低，至于可不可行，目前中国基层民主给了答案了，贿选严重，而且不可控，这件事中国试了很多年，一直是这样，想了不少办法，宣传，监督，还是会有，单说村长选举，够小的官了吧，贿选非常严重，这还是没彻底放开，放开了就更没法控了
worm3155: 喔，那個判10年跟他寫什麼沒太大關係[有部分關係但不是全部]，他被判刑的主要原因是沒有申請出版號自行出版營利逃稅 
owl4566: 可你說基層會賄選是因為窮，西東部沿海不窮啊。賄選就關起來、多上民主教育課，不信沒用啊。
giant9915: 习上来之前我就知道他是保守派，别问，问就红二代
其實... 他們只是需要一個理由不民主 O_Q
ಠ_ಠ: 西部哪来的沿海。。
貓頭鷹如果都能翻牆了就看看這篇吧
女五毛:台灣兩黨打架就是亂!落難后竟哭求民主法治救丈夫(染香)!整理五毛的前後矛盾邏輯混亂！很多中國人都是有車有房就是中共好，等不公義的懲罰落在自己身上了才在喊沒法理，跟中共談法治????
女五毛:台灣兩黨打架就是亂!落難后竟哭求民主法治救丈夫(染香)!整理五毛的前後矛盾邏輯混亂！很多中國人都是有車有房就是中共好，等不公義的懲罰落在自己身上了才在喊沒法理，跟中共談法治????
lizard44: ………這也行？？
owl4566: 欸對不起我打錯了，東部啦。
他們現在的狀況，個人覺得像台灣的白色恐怖時期 加油，前路漫漫，台灣也不是輕易的得到民主的
加油，前路漫漫，台灣也不是輕易的得到民主的
worm3155: 卧槽，这不是我大头条的审核规范嘛
上面我說過了，今天習禁評各種政策跟限制除了穩固政權壓抑反對聲浪之外，就是要讓大家身上或多或少都有一兩項違法，哪天他要逮你弄你就不會沒原因了[ry
我前陣子才吃到個寫文的瓜，一個抄襲別人的作者說一個作者抄襲據報使得苦主被抓去關，然後那個抄襲據報的作者現在是司法人員了…
squid6396: 雖然三民主義一直被吐槽，但個人覺得若在中國推行民主很值得參考，很有意義的藍圖。
關於六四這塊，個人認為：
是的，再加上後續的經濟高速成長，在另一方面補足了缺憾（想不到其他詞），且亦會擔心子女可能產生的反抗心或不滿，而讓政府上門找麻煩，這些原因......算政府與人民間兩方的默契吧——我用好日子與收到身後的鞭子換你的不計較，你用好日子與露出小半截的鞭子換我的閉嘴——那當兩種間無形契約中的好日子到頭後......個人傾向單方面強制契約：鞭子
關於六四這塊，個人認為：
是的，再加上後續的經濟高速成長，在另一方面補足了缺憾（想不到其他詞），且亦會擔心子女可能產生的反抗心或不滿，而讓政府上門找麻煩，這些原因......算政府與人民間兩方的默契吧——我用好日子與收到身後的鞭子換你的不計較，你用好日子與露出小半截的鞭子換我的閉嘴——那當兩種間無形契約中的好日子到頭後......個人傾向單方面強制契約：鞭子
ಠ_ಠ: 其实这个理论上应该是可行，但是还是有贿选，其实不那么讳疾忌医的话可以试一试
owl4566: 我在追的幾個作者他們全都收到這個了（晉江編輯給的
owl4566: 對啊可以的嘛（哭出來）
真的啦、有機會的話，希望你們民主化。
真的啦、有機會的話，希望你們民主化。
owl4566: 習不是一直在反貪打腐嗎，難道這個跟外界說的一樣是有上下限的嗎(?
ಠ_ಠ: 中國民主的話台灣就安全了
很難吧，除非黨要員全部換人，這種權力控制怎麼可能馬上放手
butter554: 是的
不論民主化對台灣好不好，現在中國看不到這個可能性，因為習大大所有的政策和行為都在往另外一個方向走……
yogurt9895: 換人也一樣，思維模式還是會留下來
上面我說過了，今天習禁評各種政策跟限制除了穩固政權壓抑反對聲浪之外，就是要讓大家身上或多或少都有一兩項違法，哪天他要逮你弄你就不會沒原因了[ry
+1 同意
+1 同意
我也知道現行不可能，但我只是想讓貓頭鷹知道，其實都有機會有方法有可能性的Q
對於中國民主 台灣就安全 這個說法我是懷疑的
現階段來看 他們民主以後 不能排除會有更激進的可能
法西斯主義 - 維基百科，自由嘅百科全書
直接奉行漢族為尊對外侵略不是沒可能
德奧合併 - 维基百科，自由的百科全书
現階段來看 他們民主以後 不能排除會有更激進的可能
法西斯主義 - 維基百科，自由嘅百科全書
直接奉行漢族為尊對外侵略不是沒可能
德奧合併 - 维基百科，自由的百科全书
總覺得噗主也好像我以前的歷史老師啊...
等經濟長期低迷乃至經濟大破滅時再做，後果很痛啊⋯⋯嘆氣
raisin6341: 等等等等從極左走到極右去嗎XDD
要民主化的話還有個問題，就是必須要有一個威望夠的指標人物作為榜樣，就像當年華盛頓只做兩任讓除了碰到戰爭的羅斯福以外全部總統都不會做超過兩任一樣，這也是過度的一環。但是中國目前沒有這樣的人物。
butter554: 抓个村长不叫事，别说习，之前几任抓这也抓的狠，没有任何用，因为有的东西是刻在骨子里的
ಠ_ಠ: 其實極左極右本來就是個非常不精確的分法，你仔細看就會發現很多人口中極右的納粹和極左的蘇聯竟然在做一樣的事情。
raisin6341: 法西斯的出現還有其他的背景原因，要看中國是經歷了什麼走上民主吧
要講民主或投票，很難不想起香港
所以他們需要的是一個和李登輝一樣，願意釋權，還政於民的政治人物。
不過中共其實不算共產吧，這樣還算左嗎 XD
cake5811: 體制上還是有差啦，但我不否認他們某種程度上很相似。
pigeon263: 他們說自己政左XD
ಠ_ಠ: 我贊成一步一步來
從教育出發 懂得尊重為優先
依照中國目前我觀察的思維邏輯 不懂得尊重的前提下
民主大概只會有民粹
加上現行的漢本位思想
至少 現在來看 我是不樂觀的
從教育出發 懂得尊重為優先
依照中國目前我觀察的思維邏輯 不懂得尊重的前提下
民主大概只會有民粹
加上現行的漢本位思想
至少 現在來看 我是不樂觀的
pigeon263: 蘇聯也推過資本市場，嘛，其實模板真的都一樣啦，不過2.0總比第一版有所進化。
soba4389
說
pigeon263: 在馬克思手上時還是左的。現在的中共是比民主資本主義還要右。
假如要討論左右派，最好還是拆成政治、價值、經濟這些方面來討論。當屋改革開放後他們說經右政左，但現在經濟的部分隨著國家資本的介入又在往左晃，而最讓人不放心的就是極右的價值，包括極端保守的思想以及強大的民族主義。
giant9915: 是的 現階段來看我是不樂觀的
倒不如說中共的價值一直以來除了不信神以外都是極右的。
soba4389
說
owl4566: 我們不說香港、台灣好了。像俄國一樣共產解體，專心經濟發展的專制轉型路線也不可行嗎？我們只是很介意你們的未來並不是一桌滿漢全席挑喜歡的吃，而是現在你爸媽到主廚都只給制式菜色而且一直告訴你隔壁桌的菜有毒。
raisin6341: 說實話，錯過經濟高速發展期後的轉型，代價都很痛......經濟高歌猛進時轉型可以起到潤滑、無痛作用。
經濟下行時，光是抗議與相互杯葛就......
而經濟長時低迷乃至大破滅時轉，唔，請參考歷史上諸多案例......
經濟下行時，光是抗議與相互杯葛就......
而經濟長時低迷乃至大破滅時轉，唔，請參考歷史上諸多案例......
mars7532: 同意，現在就是怕經濟下滑時，會出現動亂～
大概也因為這樣，所以最近感覺中方網路管制收得很緊
donut6879: 是呀，所以才會在昨天對貓頭鷹君說至少要了解總體經濟學，也建議了解經濟與統治，尤其專制政權下的經濟與統治，否則很難談。
我好像懂貓頭鷹要說的了，而且有部分認同，畢竟世界上像台灣這樣相對無痛轉移成民主制度的國家還是比較少，像歐洲轉換成民主制度的過程就付出了非常高的代價。
對貓頭鷹或者多數中國人來說，現在的生活雖然不是很滿意，但還可以過下去，但是在人民水準普遍不高的情況下，貿然實施民主制度，確實有可能顛覆目前的生活，雖然幾十年後有可能變好，但絕對會亂上好一陣子。
對貓頭鷹或者多數中國人來說，現在的生活雖然不是很滿意，但還可以過下去，但是在人民水準普遍不高的情況下，貿然實施民主制度，確實有可能顛覆目前的生活，雖然幾十年後有可能變好，但絕對會亂上好一陣子。
為什麼中國一定要是一個十四億人口的大國呢？印尼、印度都有很多人口，順帶一提他們的大選才剛結束，所以為什麼中國不能民主？這跟理想與現實無關。
prince6248: 不認同無痛轉移的說法，實際上台灣還是有過陣痛期。
coke3319: 相對無痛啦 相對
剛好有看到吾爾開希跟李鵬6/3會面的紀錄片。吾爾開希要求李鵬同意學生提出的要求，李鵬什麼都沒有答應，他只說學生造成社會動盪不安、趕快解散，對於學生的要求他沒有任何理會、沒有一句回應。
吾爾開希還想著之後可以怎樣抗議，晚上坦克就進來了。
吾爾開希還想著之後可以怎樣抗議，晚上坦克就進來了。
相對，更正之前所說。
如果是法治，最大的問題還是在現在中共政權並沒有提供法治的空間，只有監控與剷除異己，如果你不民主，還權於民，中共仍然可以依照它的概念治國，那永遠都是人治，人民沒有辦法改變它，這跟帝制一樣，與到英明神武的皇帝就清明盛世，遇到昏君就是民不聊生，請自己判斷維尼是哪一個。
coke3319:我是說「相對」無痛，不是完全無痛啦。
raisin6341: 謝謝你幫我回答
raisin6341: 謝謝你幫我回答
等一下，法治主要是要求政府守法，不是人民守法。貓頭鷹一直在講的是人民違法吧。
民主跟法治不能切開啦，世界上沒有民主就沒有法治，畢竟法治不但要人民守法也要政府守法，沒有民主的政府怎麼會守法啦XD
「中國稱霸就該打倒它！」鄧小平驚人預言 隔空打臉習近平 | 國際 | 三立新聞網 SETN.COM 可惜 影片我找不到 被移除了
憲政跟民主是兩個概念喔.......不過相輔相成啦，也互相提攜（？），所以總是會被綑綁在一起。
憲政跟民主是兩個概念但相輔相成+1
我個人的見解是，法治被破壞必須有制度能夠制衡，而最能制衡的便是民主制度。否則人民若無權，則難以監督政府破壞法治的行為。
我個人的見解是，法治被破壞必須有制度能夠制衡，而最能制衡的便是民主制度。否則人民若無權，則難以監督政府破壞法治的行為。
ಠ_ಠ: +1！
另外我只是總結一下我所理解的貓頭鷹的想法，而且覺得我如果身在跟他一樣的環境，或許也會這麼想。但是不代表我覺得這樣很好，畢竟呼吸著自由的空氣，還是覺得自由比較好。
因為畢竟貓頭鷹也有說啦，他自己也覺得若能民主化很好，只是現階段有太多窒礙難行的原因。所以我想大家也不是說硬要把民主塞給他，比較傾向在探討中國何以不能民主？
其實我是覺得差不多結論了，簡單來說就是貓頭鷹覺得中國目前的經濟、教育、公民素養水準都不到，要是整體民主化會天下大亂。
比較退而求其次的可能是東部一線城市先試行民主化，但這只是個空想，畢竟實務上來說不可能，共產黨不放政權；又或者如果中國太大無法實施民主，可以試試看聯邦制，貓頭鷹也有說可以參考看看，再不然就分裂成數個小國，但這個論點貓頭鷹不接受，比較願意是大一統的中國，至於為何堅持這個我沒看到結論。
大概是這樣？
當然我只是做結論，中間的討論都很精彩的。如有遺漏大家可以再補充（？
比較退而求其次的可能是東部一線城市先試行民主化，但這只是個空想，畢竟實務上來說不可能，共產黨不放政權；又或者如果中國太大無法實施民主，可以試試看聯邦制，貓頭鷹也有說可以參考看看，再不然就分裂成數個小國，但這個論點貓頭鷹不接受，比較願意是大一統的中國，至於為何堅持這個我沒看到結論。
大概是這樣？
當然我只是做結論，中間的討論都很精彩的。如有遺漏大家可以再補充（？
這邊建議訓政後憲政//
訓政提高國民素養的話，突然想起國小班導說小時候家裡窮，她考上師範大學公費生，學費全免還有零用錢，但畢業後得當多少年的老師，不然要償還全額，期間抽籤輪調，可能會到偏鄉當老師（10多年前說的了，當時我還小如果記錯再說一下
個人覺得這樣比強制都市青年下鄉好，當完固定年份也有一定存款了，留不留就看自己了，鼓勵比強硬有用，雖然強硬重效率可是就不合乎人情
訓政提高國民素養的話，突然想起國小班導說小時候家裡窮，她考上師範大學公費生，學費全免還有零用錢，但畢業後得當多少年的老師，不然要償還全額，期間抽籤輪調，可能會到偏鄉當老師（10多年前說的了，當時我還小如果記錯再說一下
個人覺得這樣比強制都市青年下鄉好，當完固定年份也有一定存款了，留不留就看自己了，鼓勵比強硬有用，雖然強硬重效率可是就不合乎人情
大一統的中國就只是個一廂情願的情懷
udon4107: 也是政治與戰爭下的產物
udon4107: 實際上 中國目前是有效治理他們的大陸的
哪怕有怨言他們也還是有辦法維穩
但是 中國 這個概念就是另一回事了
清朝人 明朝人 元朝人 一路推回去 都沒有這個概念
「中國人」不是民族，而是一種宗教 | 鄭立 — vocus
哪怕有怨言他們也還是有辦法維穩
但是 中國 這個概念就是另一回事了
清朝人 明朝人 元朝人 一路推回去 都沒有這個概念
「中國人」不是民族，而是一種宗教 | 鄭立 — vocus
owl4566: 如果有機會
我也好奇你對 中國 中華民族 漢族 的看法
延伸到 新疆 西藏 蒙古 就會開始有比較明顯的思辨了
血緣 文化 宗教 各種面向
他們是 不同樣貌的 中國人 這個概念嗎？
我也好奇你對 中國 中華民族 漢族 的看法
延伸到 新疆 西藏 蒙古 就會開始有比較明顯的思辨了
血緣 文化 宗教 各種面向
他們是 不同樣貌的 中國人 這個概念嗎？
講到這 以前常常順口講的 美國華僑 馬來西亞華僑
或許有點不尊重了
他們可能是 華裔美國人 華裔馬來西亞人 已經認同自己是該國人了
或許有點不尊重了
他們可能是 華裔美國人 華裔馬來西亞人 已經認同自己是該國人了
美國各種撕毀條約XDDDDDDDDDDD
你如果是說50或者100年前我相信可能常發生啦
你知道你中國最近才捅自己外交部長一刀嗎
你知不知道你外交部長原本跟人談好的關稅壁壘是9%
你如果是說50或者100年前我相信可能常發生啦
你知道你中國最近才捅自己外交部長一刀嗎
你知不知道你外交部長原本跟人談好的關稅壁壘是9%
然後捅外交部長的人是你偉大的習領導
cock9062: 咦？
捅到變成25% 然後自己還想反加回去 你可以到時候看看誰玩得起互+25%
cock9062: 你在對誰說？ 
很上面的果凍先生
cock9062: 他很早就離開了呦
其實這個一定要大一統中國的想法很好理解，就像在打歐陸風雲的時候我管他文化是什麼叛軍有多少，總之只要有用的土地我全都要。
這對於一個領導人來說是個簡單的決定，但是對於人民來說就是痛苦的要死了。
這對於一個領導人來說是個簡單的決定，但是對於人民來說就是痛苦的要死了。
ಠ_ಠ: 噗裡的貓頭鷹先生已經是很難得的理智中國人（至少還願意進來異溫層交流）
但不理智的感覺占了現實中99%，想想當他們1人1票會投出什麼樣的政府和政策⋯連台灣都捧得出韓國瑜了
中國民主化=台灣安全，只能說是個很傻很天真的想法
它頂多只能算可能改變未來的變數，而且對中國有利不等於對台灣友善
祝福中國人的時候，台灣人也不能忘記自己的立場
但不理智的感覺占了現實中99%，想想當他們1人1票會投出什麼樣的政府和政策⋯連台灣都捧得出韓國瑜了
中國民主化=台灣安全，只能說是個很傻很天真的想法
它頂多只能算可能改變未來的變數，而且對中國有利不等於對台灣友善
祝福中國人的時候，台灣人也不能忘記自己的立場
owl4566: 六四時有一半在遊行嗎？
這個跟韓愈反對佛教，說假設人人都出家就會亡國差不多等級的謬論，也只有………會信吧。
千年前多數沒受過教育的民眾沒有人人出家，現代中國人的素質比唐朝還不如？
這個跟韓愈反對佛教，說假設人人都出家就會亡國差不多等級的謬論，也只有………會信吧。
千年前多數沒受過教育的民眾沒有人人出家，現代中國人的素質比唐朝還不如？
owl4566: 再說六四之後對各地的整肅壓迫，報新聞面露悲色都被免職，這也是為國為民的好事囉？
的確在網路上小粉紅和五毛很多，一般的中國人通常不關心政治
但他們只是麻木，不代表是友善
（當然我不否認有友善可交流的存在，但擅自認定對方是同一陣線是很危險的）
但他們只是麻木，不代表是友善
（當然我不否認有友善可交流的存在，但擅自認定對方是同一陣線是很危險的）
中國民主化是對「中國人」這個群體最好的選擇，實證是中華民國，而不是現在中國馬上變民主國、台灣就安全了，這麼單純的預設立場
moose9201: 就好像前面有人PO的那篇，平時交流沒問題但是一談政治就翻臉（或等沒人的時候才敢講真心話
呃、這裡應該沒人認定對方是同一陣線吧……只是單純覺得既然有意願交流，就盡可能找到彼此能對話的空間。彼此的各種知識背景政治觀念差異這麼大，在沒必要的情況下也無需對對方立刻就有敵意吧。
另外要說中國民主化台灣就安全的確是太單純的連結，但就我個人的認知而言情勢會比現在緩和一些，當然那是未發生的事情，怎麼說都不準，局勢也必定會動盪一陣子。
另外要說中國民主化台灣就安全的確是太單純的連結，但就我個人的認知而言情勢會比現在緩和一些，當然那是未發生的事情，怎麼說都不準，局勢也必定會動盪一陣子。
然後討論得差不多了就講一下，雖然有點尷尬但我不知道該在哪裡說，基於禮貌還是得說，就是感謝送了我噗幣的三位旅人。謝謝你們對我的肯定跟鼓勵，我會繼續努力做好自己的工作的。：D
謝謝你們噢。
謝謝你們噢。
偷偷說，工作的地方靠近有中國團客住的旅館。曾經有幾位遊客(都是單獨一位)來店裡詢問：哪裡有書店。
曾經多問了一下，他們都是要找政治相關性的書籍。
曾經多問了一下，他們都是要找政治相關性的書籍。
ಠ_ಠ: 認爲局勢會緩和，就已經是期待「會變好」的正面想法了
我只是想指出中國民主對台灣帶來的不一定是正面發展
比方中國下面喊武統的聲音一直都很大，但實行性不高（決策是以黨的考量優先）
但直接民主化，武統派全衝去投票呢？（而且我相信他們一定有人數優勢）
我不是說民主化一定不好，它畢竟是可以改變未來的變數
但台灣人不能一廂情願認爲這是萬靈藥，要做好各種心理準備
我只是想指出中國民主對台灣帶來的不一定是正面發展
比方中國下面喊武統的聲音一直都很大，但實行性不高（決策是以黨的考量優先）
但直接民主化，武統派全衝去投票呢？（而且我相信他們一定有人數優勢）
我不是說民主化一定不好，它畢竟是可以改變未來的變數
但台灣人不能一廂情願認爲這是萬靈藥，要做好各種心理準備
因為個人對中國的經濟走勢不看好，所以遇上觀點不同但能好言好氣交流的會煩躁，總覺得......
而遇上觀點相同又有禮貌的會更不想談。
民主也可以半失效與失效的說，俄羅斯也好，納粹德國也好，一個半失效一個失效，嘆。
而遇上觀點相同又有禮貌的會更不想談。
民主也可以半失效與失效的說，俄羅斯也好，納粹德國也好，一個半失效一個失效，嘆。
民主不是萬靈丹沒錯
但跟獨裁相比 它增加了對話的空間與可能 能在各種衝突之間增加一道緩衝 減少了大部分流血革命的需要
以兩岸來說 反正獨裁狀況他就已經成天喊打了 就算換成另一個體制成天喊打 好像也沒啥差別
但跟獨裁相比 它增加了對話的空間與可能 能在各種衝突之間增加一道緩衝 減少了大部分流血革命的需要
以兩岸來說 反正獨裁狀況他就已經成天喊打了 就算換成另一個體制成天喊打 好像也沒啥差別
香港本來是最適合進行這項近代中國民主化實驗的場所，但中國以外的國家都猜錯了，
然後、我們正見證著歷史
然後、我們正見證著歷史
ಠ_ಠ: 然後我的「同一陣線」指的是期待對方一定也很希望中共垮台、
對自由民主人權有同樣追求⋯⋯所以應該可以交朋友吧這種意思
再度強調，我不是說不能交流，
但是台灣人的心防真的比中國人的心防低太多多，很容易就把信任交出去
不是要一開始就把對方當敵人，而是缺乏適度的警惕
交朋友也不代表要交出你家鑰匙啊
對自由民主人權有同樣追求⋯⋯所以應該可以交朋友吧這種意思
再度強調，我不是說不能交流，
但是台灣人的心防真的比中國人的心防低太多多，很容易就把信任交出去
不是要一開始就把對方當敵人，而是缺乏適度的警惕
交朋友也不代表要交出你家鑰匙啊
raisin6341: 如果是這樣想的話我也沒意見
我怕的是看到「中國民主化就世界和平了」這種想法⋯
坦白說，台灣地理位置太敏感，不管誰上台都不可能放過的
我怕的是看到「中國民主化就世界和平了」這種想法⋯
坦白說，台灣地理位置太敏感，不管誰上台都不可能放過的
覺得是我自己的問題，就是因為中共長期的經濟政策，特別是最近五年內的一系列政策、各平台風向......讓我預期著他們的未來會走回改開前，也預期著他們將趨近北韓模式，因此也預期著人性的惡、麻木會被迫孵出。
那在這種情況下，友善的接近、相處......很考驗我自身的價值觀與自我認定的我的人格。
這真的是我自己的問題......Orz
那在這種情況下，友善的接近、相處......很考驗我自身的價值觀與自我認定的我的人格。
這真的是我自己的問題......Orz
mars7532: 不，我覺得你很正常（拍拍）
坦白說10幾年來，看過中國人的言論秀過這麼多次下限
現在還能相信他們大多數本性良善可以交流的人，我覺得大概都是內心住著天使的人吧
反正我是做不到啦，會悲觀我覺得是正常能量釋放
坦白說10幾年來，看過中國人的言論秀過這麼多次下限
現在還能相信他們大多數本性良善可以交流的人，我覺得大概都是內心住著天使的人吧
反正我是做不到啦，會悲觀我覺得是正常能量釋放
raisin6341: 这个话题有点大，贸然回答您可能不大负责任，我先想想，这两天有点忙，但我会给您一个答案
owl4566: 非常謝謝你
願意撥空幫我想一些很多人覺得無聊的瑣事
其實不用感到壓力的 我不是什麼在做學問的文人
我只是無聊喜歡打打嘴砲的平民百姓而已
再一次 非常謝謝你願意在這跟我們討論
願意撥空幫我想一些很多人覺得無聊的瑣事
其實不用感到壓力的 我不是什麼在做學問的文人
我只是無聊喜歡打打嘴砲的平民百姓而已
再一次 非常謝謝你願意在這跟我們討論
raisin6341: 还好，人生存的过程就是一个不断思考的过程
corn9340: 可以的話 我希望你可以整理一下想講什麼
頭尾我看到的討論點至少5個
頭尾我看到的討論點至少5個
raisin6341: 只是反思.有些可能幾年即知答案;有些可能要百年或千年歷史才知
補充一點64的資料
六四事件30周年 受害者及軍人談屠殺！（公共電視 - 有話好說）
六四事件30周年 受害者及軍人談屠殺！（公共電視 - 有話好說）
也貼個其他噗的討論 
@liuchienyi - 以前看到64中共的態度,覺得很噁爛,但是沒有足夠的能力吐槽...有高手寫了這...「因為要富強，所以 XXX OOO 沒關係」這種說法很簡單、很有吸引力
但這個說法無法呼隆所有人的
六四當時如此，三十年後的今天也如此
@liuchienyi - 以前看到64中共的態度,覺得很噁爛,但是沒有足夠的能力吐槽...有高手寫了這...「因為要富強，所以 XXX OOO 沒關係」這種說法很簡單、很有吸引力但這個說法無法呼隆所有人的
六四當時如此，三十年後的今天也如此
天啊！你们为什么会跟owl4566聊这么久，而且还这么好声好气的，这位一看就是发贴拿钱的网络舆情引导员啊，还在今日头条做过审核的。
过去这几天好多大陆普通网友的梯子都被封了，根本翻不出墙来。
pie5478: 我的話，抱持的想法主要還是為了向台灣網友們做普及，你看轉推的次數很多，如果能多點機會把一些值得思考與驚醒的內容傳播出去，那也是好的。
而且如果有人能從這一帖諸多觀點、知識釐出並完善自己的一套想法，那可能也會起到二次傳遞與說服他人的效果，還蠻值得耕耘的呀。
pie5478: 而且說實在話，我倒是有收穫呢wwwww
話說請問我能問您對中華民族的看法如何嗎？
話說請問我能問您對中華民族的看法如何嗎？
mars7532: 楼主和你们都很棒，加油！不过和五毛多说无益，他们有整一套培训和车轱辘方式，是讲不通理的。我完全放弃所有简中交流平台（微博QQlof等一系列），不断删帖，为了发出东西得不断的和系统做奋斗，做自我审查，再发，再被删，满满的就开始充满恐惧和无力感，大脑一点一点被修正成他们想要的形状了。整个简中环境简直是粪坑。在认识到这一点之后我离开了粪坑。这个帖子是我在噗浪第一次说话，原因是看到熟悉的五毛话术而愤怒。也是我最后一次发言了，即使离开粪坑多年，不自由的感觉也像枷锁一样挥之不去。在噗浪匿名说个话都让我感到恐惧。以上纯个人经历感受请你们参考。
coke3319:梁启超发明的一个时间很短的概念，乱七八糟的，我讨厌民族主义。
pie5478: 好的，謝謝您。
pie5478: 拿钱？你发给我？
pie5478: 你讓我抖了一下⋯⋯不過想了想，就算是真的，他應該是人，不是機器人？那既然是人，說了這麼多，或許也能讓他自己心裡的想法多點刺激？
我是覺得啦，這或許就是臺灣人在相對自由民主的環境底下，培養出對人的基本信任跟善意，所以願意這麼做吧。
或許的確該提防，目前還是敵對國家，但就如同上面兩位說的，不只是在這裡對話，路過的人可能也會看到而有所省思。我好幾個朋友就一直在閱讀這個噗。XD
然後退一步講，對方先是一個人，接著才是中國人吧。大概會被笑很天真（囧），但說真的因為恐懼而不對話，彼此更不理解對事情會更有幫助嗎？我想我自己是願意多一點理解，更能比較出彼此的不同來自哪裡、什麼樣的環境，也更懂我擁有的可貴吧。
我是覺得啦，這或許就是臺灣人在相對自由民主的環境底下，培養出對人的基本信任跟善意，所以願意這麼做吧。
或許的確該提防，目前還是敵對國家，但就如同上面兩位說的，不只是在這裡對話，路過的人可能也會看到而有所省思。我好幾個朋友就一直在閱讀這個噗。XD
然後退一步講，對方先是一個人，接著才是中國人吧。大概會被笑很天真（囧），但說真的因為恐懼而不對話，彼此更不理解對事情會更有幫助嗎？我想我自己是願意多一點理解，更能比較出彼此的不同來自哪裡、什麼樣的環境，也更懂我擁有的可貴吧。
ಠ_ಠ: 同意噗主；所以我對能夠生活在民主自由的國家感到慶幸XD
ಠ_ಠ: 我是真的醉了，上来就泼脏水，这就是我之前说的，民众思维，要么极左，要么极右，有的人全盘否定，有的人全盘肯定，全盘否定的要是听到谁说这个党好，那就是五毛，全盘肯定的如果听到别人说一点不好，就是美分，就不懂得思考思考，无奈
owl4566: 別生氣，我們要是這麼想，就不會跟你聊這麼久了。對我來說你就是一個願意理性交流的人而已，對你對我們，我想都有不少的收穫吧。：）
美分是啥啊？
美分是啥啊？
ಠ_ಠ: 精神美国人
owl4566: 就個人而言這就是思維多樣性的最佳證明。
我們不可能要求全部的人士都處於同一個思維路線，也不能完全掌控他們的言行舉止。
我們不可能要求全部的人士都處於同一個思維路線，也不能完全掌控他們的言行舉止。
owl4566: 而且您是不是對美國人有什麼誤解XD
coke3319: 就是是这样，我希望民主，但我希望如果有一天真的能投票，每一张选票最起码是经过理性思考的，而不是带着情绪，那样出来的结果不会比现在好多少的，民主最终会变成多数人的暴政，所以我觉得如果真的大陆要选票，就真的要动脑子，而不是像刚才那哥们上来张嘴就来
coke3319: 没有误解，我只是说了那么一个现象，跟美国人无关
owl4566: 啊啊，原來如此XD
owl4566: 欸但我必須跟你說每張選票都理性不太可能，台灣到現在還是有超多選票不理性啊。XD
對了，之前有人貼和日本統一的好處，看了多讓人心動
「九二共識」太落伍，讓我告訴你 40+ 個台灣與日本統一的好處！ | BuzzOrange
討論和中國統一好處時，可以順便複習這篇喔
otter3197: 不，跟那種性別歧視超重的國家還是不統比較好。
ಠ_ಠ: 那是肯定的，但是我还是希望大陆这边的人懂得思考，而不是国家什么都好，或者国家什么都不好，毕竟大陆幅员辽阔，每一个决定都会影响深远，但是现在的情况就是要么极左要么极右，这样出来的选票真的不算民意，算民粹
otter3197: 我才不要，身為生理女性在那個社會痛苦到爆。
就讓台灣是台灣就好。
我覺得這篇也沒有一定要和日本統，只是故意拿來兩酸那些說和中國統一多好多好的人
台灣的選擇其實很多，我認為不止統一和獨立兩條路，我們也可以做美國五十一州和荷蘭海外領地啊
coke3319: 性别歧视指的是？
只是無論如何都要有共識，並且在民主的制度之下，中國要談也不是不行，先民主化再說
我是老人家，其實要不是中國一路專制到今天，我覺得台灣人反統的情緒不會那麼高，我一直認為是制度之爭
owl4566: 日本社會還是崇尚男主外女主內，而且對於LBGT的層面還卡在二次元推廣的範疇。
cake5811: 中國之前的領導人，也是只能連選連任一屆，是習近平去年把這修例廢掉(沒辦法， 他要當萬年皇帝，黨政軍一把抓，下面反對也沒什麼用……)
donut6879: 李登輝沒有願意釋權，是因為我們在民選總統之前，就先修了憲法(對，90年代初期的國高中生，時不時就在背修憲條例。萬幸我的老師腦子清楚，逐條解釋為什麼修成這樣)，而李登輝礙於不能違憲，只能放手。
donut6879: 李登輝沒有願意釋權，是因為我們在民選總統之前，就先修了憲法(對，90年代初期的國高中生，時不時就在背修憲條例。萬幸我的老師腦子清楚，逐條解釋為什麼修成這樣)，而李登輝礙於不能違憲，只能放手。
日本的性別歧視是從政策制定上就開始的，據保守派表示他們在維護"家"的概念，從稅制上就鼓勵夫妻間一人工作另一人待在家中，而且為了維護"家"的概念，婚後一個核心家庭只能有一個姓，雖然沒有規定是誰要改姓，但多半都由女姓改姓。
但由於人口老化嚴重、少子化，與日常社會（非觀光）的排外習慣，再加上多年的移工、移民政策導致日本社會生產力不足，而為了彌補生產力空缺，政策終於轉向成：鼓勵女性離開家庭工作（但婚後夫妻稅制有無改革這點我就沒繼續更進了）
當然最近也鬆綁了移工政策。
但由於人口老化嚴重、少子化，與日常社會（非觀光）的排外習慣，再加上多年的移工、移民政策導致日本社會生產力不足，而為了彌補生產力空缺，政策終於轉向成：鼓勵女性離開家庭工作（但婚後夫妻稅制有無改革這點我就沒繼續更進了）
當然最近也鬆綁了移工政策。
ಠ_ಠ: 才不要和日本在一起+1。歧視女性又壓抑的的神經病國家……
日本同儕壓力也很可怕喔，推特逛一圈就可以感受到(可能還是相對和緩的)，喜歡他們的文化，沒辦法喜歡他們的國家風氣。
認真說，也上沒有完美的國家，但民主的好處是可以在一次一次修正中，慢慢接近完美，而專制常常一條路走到黑，而且上面的人一句話，許多人的辛苦就變成渣，像鄭和明明都到了非州，搶先歐州多久進入大航海時代，結果如何…
和別國統也要顧慮別國的感受，沒道理要像某些人一樣，但不得不選的時間也許越來越近了，而、別人真的想跟你在一起？
先不談能帶來甚麼利益，不被中華民國拖下水就不錯啦
先不談能帶來甚麼利益，不被中華民國拖下水就不錯啦
是的，日本的霸凌文化很嚴重，這也常常被拿出來討論，但日本本身也很奇怪，日本是世界上少數愛討論自身究竟如何的民族，"什麼是日本人"這類書籍每年都有不同日本人著書討論。
我一直覺得民主的好處就是有自己人會跳出來檢討自己的社會問題，然後不會危急生命安全，話說幾年前討論中國霧霾的那位後來怎麼了
我也很納悶維權律師的案件後續有出來了嗎？
雅子妃就是一個日本女性受迫的典型，雖然也有皇室原因，但從雅子妃的由外交官到成為皇后的一系列報導，讓人唏噓。
熟悉歲月靜好派的說法
事沒那麼大、都是別人的事
出事的都是出頭鳥
我放話這種風氣之下
以後中國再不會出三聚氰胺、地溝油的大案
那些記者死得那麼慘
大家回想近一年的中國案件
紅藍黃出來鬧的是誰
假疫苗出來鬧的是誰
成都霉食案出來鬧的是誰
這盛世 歲月靜好 管好自己就好
事沒那麼大、都是別人的事
出事的都是出頭鳥
我放話這種風氣之下
以後中國再不會出三聚氰胺、地溝油的大案
那些記者死得那麼慘
大家回想近一年的中國案件
紅藍黃出來鬧的是誰
假疫苗出來鬧的是誰
成都霉食案出來鬧的是誰
這盛世 歲月靜好 管好自己就好
還有之前傳出的日本東京醫科大學女性率取上的不公事件。
以及東大開學典禮上，上野千鶴子教授的演講，演講中指出了日本女性在日本社會上不被允許成功。
以及東大開學典禮上，上野千鶴子教授的演講，演講中指出了日本女性在日本社會上不被允許成功。
horse4974: ……個人真心需要修正這種風氣呢。
其實台灣社會…我覺得也沒好到那就是了
出社會就知道，小孩沒生還好，生了就…大部分還是媽媽擔，
otter3197: 只要持續改革，我想會更好的。
horse4974: 納粹殺共產黨時，我沒有出聲，因為我不是共產黨員；
納粹殺猶太人時，我沒有出聲，因為我不是猶太人；
納粹追殺工會成員時，我沒有說話，因為我不是工會成員；
納粹殺天主教徒時，我沒有出聲，因為我是新教徒；
最後當納粹開始對付我時，已經沒有人能站起來為我說話了。
納粹殺猶太人時，我沒有出聲，因為我不是猶太人；
納粹追殺工會成員時，我沒有說話，因為我不是工會成員；
納粹殺天主教徒時，我沒有出聲，因為我是新教徒；
最後當納粹開始對付我時，已經沒有人能站起來為我說話了。
otter3197: 台灣女性權益的話，其實我覺得......
關於女性權益，出社會到現在這麼多年，還是常常聽到七年級、八年級的女性表示：財產本來就該傳給男的，女生去要很貪財、過份。
所以這是根深蒂固的觀念了吧。
資產等同於生存資源，當生存資源都能自主放棄，卻執著於在其他地方找回權益，我覺得很奇怪。
關於女性權益，出社會到現在這麼多年，還是常常聽到七年級、八年級的女性表示：財產本來就該傳給男的，女生去要很貪財、過份。
所以這是根深蒂固的觀念了吧。
資產等同於生存資源，當生存資源都能自主放棄，卻執著於在其他地方找回權益，我覺得很奇怪。
其實民主社會也不是每個人都那麼閒，要引起公眾注意也沒這麼容易就是了 ，不過像霧霾，毒疫苗，紅黃藍這種肯定會被罵到暴，對下一代的殘害不管再那個社會都不能忍，算是人類生存的必要吧
pie5478: 雖然您說的確實有可能性
不過拿錢還回的這麼認真，該說貓頭鷹先生工作太認真嗎？還是他只是單純來討論的呢？
而且就他的論點來說，我覺得他和一般在網路上看的的中國人不同，老實說透過他，我算是理解了中國那方的思考邏輯線，還蠻感謝他的
多討論多交流是好事，如果對方不是拿著棍棒撞門進來叫罵，而是平和的進來聊天，大家還是傾向禮尚往來接待對方的
不過拿錢還回的這麼認真，該說貓頭鷹先生工作太認真嗎？還是他只是單純來討論的呢？
而且就他的論點來說，我覺得他和一般在網路上看的的中國人不同，老實說透過他，我算是理解了中國那方的思考邏輯線，還蠻感謝他的
多討論多交流是好事，如果對方不是拿著棍棒撞門進來叫罵，而是平和的進來聊天，大家還是傾向禮尚往來接待對方的
對下一代保護是生物本能，就算我沒生，看到有人欺負小孩還是會生氣…至於中國嘛…目前這種連自己下一代都不在乎的態度…我覺得還是離越遠越好
噗主很用心，非常棒！
跟其他國家在一起，同婚、性別平權能不能被保障還是個問題，能當自己最好，自己的屁股自己擦
在噗浪出現的簡體字留言，從一開始的間歇針對多目標、
引開話題/要求只討論主題/要求針對特定問題回應
到上次選舉時出現的、溫和討論且不堅持己見，
以「我們甚麼都能談、我們好好談」作為主軸
誘使我方去信任、產生好感、以為對方與我方一樣保有善意
至此、表現出強烈的學習能力，是全部的人都該效法且有警覺的，因為他們不是不想花大錢打仗，而是花了不少錢在打心理戰
目的當然是用最少的預算確保自己的國際地位
這不會因為缺乏一部份資金就停止，一國的軍事力通常是能撐到戰爭最後的部份
希望噗主的學生們，以及同世代的年輕人們，都能記得他們的模樣
還記得那句歌詞是：不要忘記、不要忘記
在噗浪出現的簡體字留言，從一開始的間歇針對多目標、
引開話題/要求只討論主題/要求針對特定問題回應
到上次選舉時出現的、溫和討論且不堅持己見，
以「我們甚麼都能談、我們好好談」作為主軸
誘使我方去信任、產生好感、以為對方與我方一樣保有善意
至此、表現出強烈的學習能力，是全部的人都該效法且有警覺的，因為他們不是不想花大錢打仗，而是花了不少錢在打心理戰
目的當然是用最少的預算確保自己的國際地位
這不會因為缺乏一部份資金就停止，一國的軍事力通常是能撐到戰爭最後的部份
希望噗主的學生們，以及同世代的年輕人們，都能記得他們的模樣
還記得那句歌詞是：不要忘記、不要忘記
lemon7811: 謝謝XD
回一下日本的部分。
日本現在好非常多了，這幾年社會風氣也在改變，我的日本同學結婚生小孩之後都會回職場工作，老公也會幫忙帶小孩跟做家事，而且公婆比較能接受年輕人有自己的生活，不會把媳婦當傭人。另外我也覺得日本整體社會對母親跟小孩比台灣友善。
我自己本身已婚，身邊也有很多已婚的朋友，就我的感受是，台灣外面的社會能給女性很大的空間，但是台灣女性在家庭中的自由度，跟日本也差不了多少。
不過這個主題討論下去太歪了，就寫點自己的感想，大家可以不用回我。
日本現在好非常多了，這幾年社會風氣也在改變，我的日本同學結婚生小孩之後都會回職場工作，老公也會幫忙帶小孩跟做家事，而且公婆比較能接受年輕人有自己的生活，不會把媳婦當傭人。另外我也覺得日本整體社會對母親跟小孩比台灣友善。
我自己本身已婚，身邊也有很多已婚的朋友，就我的感受是，台灣外面的社會能給女性很大的空間，但是台灣女性在家庭中的自由度，跟日本也差不了多少。
不過這個主題討論下去太歪了，就寫點自己的感想，大家可以不用回我。
raisin6341: 我现在回答您之前问我的问题，首先说中国吧，中国首先是地理概念，但是每个时期对于这个中国的定义不同，但是大概就是以黄河长江这个流域，以及以此地理位置建立的政权，就叫中国，在此基础上，形成了自己独特文化体系的部落族群，即是中华民族的前身，也是慢慢发展的过程，在中华民族发展过程中，又出现了以汉文化或者说儒家文化为纽带，形成了最初中华文化为基准，但衍生出自己独特的习俗习惯的民族，就是汉族，当然现在来说，维吾尔族汉族回族，只要是有中国国籍的，都可以称作中国人，这是法理定义，至于华侨，还是一个中华文化认同问题，无论怎么变，移民海外的中国人都会保留一些中国传统思想，或者说骨子里民族性格的东西，这不是学校教育形成的，而是家庭生活早期影响，这就是我对您这个问题的看法
owl4566: 我只能說，很可惜、真是太可惜了；除非您意識到某個觀點，否則我再怎麼提供個人觀點，想必也會變成平行線。
prince6248: 你把日本想得太美好 
如果連理性的中國人奴性都如此堅強的話，難怪中國五千年都無法擺脫帝制。
owl4566: 非常感謝你的回答
因為我遇過向我說明 華僑 跟 華裔 的差別 的華人
就跟會有非裔美國人 但沒聽過 非僑美國人
我不確定在歐美有沒有 僑居這個概念
因為我遇過向我說明 華僑 跟 華裔 的差別 的華人
就跟會有非裔美國人 但沒聽過 非僑美國人
我不確定在歐美有沒有 僑居這個概念
連海外中國人（華人、華裔）都無一倖免
從貓頭鷹先生這一段話就可以知道，中國歷史論一開始就是［中國］論述，而不是中原論述。
最近陸續出版的日本學者論亞洲相關，到邊疆或遊牧民族或中亞角度，以及西方研究中國神話起源，遇到中國學者或論文，都會出現一個的＂檻＂：中國學者會把文化概念和國籍概念混合，並且引申還蓋到古代中國跟古典中國。日本學者還能拿自己的神話歷史概念稍微轉譯同理 ，歐美學者相當需要腦袋扭個彎，把自己拉回類羅馬時期的概念。
最近陸續出版的日本學者論亞洲相關，到邊疆或遊牧民族或中亞角度，以及西方研究中國神話起源，遇到中國學者或論文，都會出現一個的＂檻＂：中國學者會把文化概念和國籍概念混合，並且引申還蓋到古代中國跟古典中國。日本學者還能拿自己的神話歷史概念稍微轉譯同理 ，歐美學者相當需要腦袋扭個彎，把自己拉回類羅馬時期的概念。
華人、華裔、華僑=中國人
我是不知道為什麼明明都是一樣的卻要分那麼多類別，全部都是中國人啦！
我是不知道為什麼明明都是一樣的卻要分那麼多類別，全部都是中國人啦！
hippo3903: 那或許 我該自稱 華裔台灣人 這樣會讓你比較知道我的概念
owl4566: 我也說說我對中國的看法好了，先說一下，會跟你的概念差距很大
一開始是中國人常說的「炎黃五帝」，或是夏商周朝等，其實不太適合稱之為朝代，應該算是某個部落強盛之後，與其他部落聯盟，既然是部落，即代表每個部落有不同的文化、文字、宗教、生活習性，商人的禮器喜愛使用饕餮，周人卻喜歡使用鳥紋等等也許是宗教上的差異
既然是聯盟就會有此消彼長的情況，所以原先認定商為聯盟共主的周後來起義反抗，推翻了商成為所謂周代的聯盟共主，東周時各部落又開始不安與周盟主的統治，於是各部落開始擁兵做大，最後秦這個部落勝出，並統一文字、度量衡等，自此開始有國家的概念，各國擁有不同習俗的民族才開始被「硬塞」進「我們都是中國人」這個框架之下
一開始是中國人常說的「炎黃五帝」，或是夏商周朝等，其實不太適合稱之為朝代，應該算是某個部落強盛之後，與其他部落聯盟，既然是部落，即代表每個部落有不同的文化、文字、宗教、生活習性，商人的禮器喜愛使用饕餮，周人卻喜歡使用鳥紋等等也許是宗教上的差異
既然是聯盟就會有此消彼長的情況，所以原先認定商為聯盟共主的周後來起義反抗，推翻了商成為所謂周代的聯盟共主，東周時各部落又開始不安與周盟主的統治，於是各部落開始擁兵做大，最後秦這個部落勝出，並統一文字、度量衡等，自此開始有國家的概念，各國擁有不同習俗的民族才開始被「硬塞」進「我們都是中國人」這個框架之下
raisin6341: 這個問題牽涉國籍依血緣或依出生地的概念。歐美是有的，但是他們不會稱自己是僑居，他們沒有很強烈的文化圈＝國籍（血統）的概念。例如英美兩國演員相互往來，但你不會看到他自稱或被稱是［僑居］某地。
然后回答完上头那个问题，这是最后一条了，总结下来，很感慨，意识形态和文化背景确实是很有意思的东西，至于疆土问题，我只能说，没有为什么，历史就是这么进程的，对于台湾来讲，可能不太能理解，毕竟双方历史进程不一样，感悟的东西也是不同的，还是希望两边多交流，也希望台湾的各位能来大陆多走走看看，也许你们对某些问题看开了也说不定，嗯，这就是最后一条了，此致，敬礼
設想台灣島都這麼小了，原住民還分有這麼多部落，每族習性不盡相同，中國領土廣大，包含更多種民族
但因為政權的統一，他們被統稱為「中國人」而已，但各族群之間的差異並不會因為被塞進「中國人」的框架而消失
應該尊重每個族群的不同，而不是硬把所有人塞進「中華民族」的框架，即尊重維吾爾等少數民族，不要強硬以漢族的習俗框架限制對方
但因為政權的統一，他們被統稱為「中國人」而已，但各族群之間的差異並不會因為被塞進「中國人」的框架而消失
應該尊重每個族群的不同，而不是硬把所有人塞進「中華民族」的框架，即尊重維吾爾等少數民族，不要強硬以漢族的習俗框架限制對方
owl4566: 謝謝你的友善
希望兩岸永遠都不用走到需要衝突流血的那一天
希望兩岸永遠都不用走到需要衝突流血的那一天
一開始念夏商周秦漢單一傳承念得很順，在遇到考古和文化傳說整理時，就會遇到很多無法納進架構中的例外，但如果轉一個多方起源以及民族概念，就可以說的通。
有人是戲稱這是天動說（日繞地球）跟地動說（地球繞日）相衝突的情況差不多，轉了一個方向，天體軌跡運算的例外問題大為減少。但在中國那邊，恐怕就像哥白尼或加利略一樣，會被指為異端吧。所以也有人才說［中國］是一種類宗教。
有人是戲稱這是天動說（日繞地球）跟地動說（地球繞日）相衝突的情況差不多，轉了一個方向，天體軌跡運算的例外問題大為減少。但在中國那邊，恐怕就像哥白尼或加利略一樣，會被指為異端吧。所以也有人才說［中國］是一種類宗教。
caviar3141: 以前學的教科書都是單一傳承概念，而且對夏商周的想像會是如現代國家的樣貌
多研究考古學和歷史學才發現完全不是www
多研究考古學和歷史學才發現完全不是www
之前有聽過一種說法，周朝是後續朝代的文化起源。
商與周時代上是有重疊的說，不同部族。
商與周時代上是有重疊的說，不同部族。
台灣其實不小啦⋯⋯比我們小爭議還很多的地區多的是
夏商是母系社會（感覺比較像原始部族
owl4566: 謝謝貓頭鷹先生這兩天的互動，真的很開心有關注到這噗~~ 也謝謝噗主~
去過金門、馬祖算有去大陸走走嗎？XDD
中國也有人這輩子都不曾出去過外省吧wwww
caviar3141: 其實僅僅三十年前，台灣的高中生，也還在被以類似的史觀教導中國五千年歷史。我們只是往前多走了一步，現在有更多的人已經能夠換位思考，從更多元的角度來讀史。但要讓這種思考內化到社會骨子裡，至少還需要個五十年或更久吧⋯⋯
今年去過敦煌，行前特地惡補了粟特人的歷史，但河西走廊的諸多景點卻只繞著漢武帝霍去病的武功打轉，令人感歎(掩面) ⋯⋯所以像噗主這様的老師是必不可少的XD 我真心這麼覺得。也謝謝噗主。
今年去過敦煌，行前特地惡補了粟特人的歷史，但河西走廊的諸多景點卻只繞著漢武帝霍去病的武功打轉，令人感歎(掩面) ⋯⋯所以像噗主這様的老師是必不可少的XD 我真心這麼覺得。也謝謝噗主。
hippo3903: 說到原始部族，我一直搞不懂氏、姓的差別，之前看資料看得好暈........XDDD
「姓」：母系社會
「氏」：父系社會
「氏」：父系社會
dove2096
說
owl4566: 美國也很大，他們使用聯邦制，各州有自己的法律，各州管好自己的人民，但對外一樣是稱 "美國"。中國也該考慮聯邦制，依照你們各省的人文、傳統..... 來治理，中央政府就輕鬆多了!
其實連戰有向中國共產黨提過邦聯制，但是共產黨不肯QQ話說我真心覺得共產黨好爛
otter3197: 中共真的好爛。
所以才會說中共就是想併吞台灣，像吃掉香港一樣，要是邦聯制，聯邦制之類的可談，搞不好早就統一了，但中國只想要一國兩制，要一國兩制我幹麻不選日本美國
中華聯邦主義 - 维基百科，自由的百科全书 1998年，彭明在北京成立「中國發展聯合會」，主張以「中華邦聯」實現兩岸和平統一[32]。2001年，國民黨主席連戰再次提出以「邦聯制」實現兩岸統一的模式，並列為國民黨16大政綱草案。
我倒覺得還好沒答應邦聯制，那個時空背景要是中共說好
所有台灣人還不歡天喜地奔向祖國懷抱，根本不會發現對方是說話不算話的大騙子
然後大家提前變香港，看看香港的「50年不變」吧
所有台灣人還不歡天喜地奔向祖國懷抱，根本不會發現對方是說話不算話的大騙子
然後大家提前變香港，看看香港的「50年不變」吧
earth701: crepe3767: 謝謝你們：D
歸根究底是中國史觀始終不會把「外人」當自己人看
而且下意識地將外人的地位放在自己之下
所以當香港／台灣／外國要求政治上／經濟上的平等對話時，
中國人都會覺得遭到天大的污辱，就像上面貓頭鷹先生聽到貿易應該向美國平等開放市場時，第一個反應也是「喪權辱國」
所以中國人也會認爲台灣膽敢以平等國家的口吻跟他們談判是屈辱
因爲兩方的認知完全是平行線
而且下意識地將外人的地位放在自己之下
所以當香港／台灣／外國要求政治上／經濟上的平等對話時，
中國人都會覺得遭到天大的污辱，就像上面貓頭鷹先生聽到貿易應該向美國平等開放市場時，第一個反應也是「喪權辱國」
所以中國人也會認爲台灣膽敢以平等國家的口吻跟他們談判是屈辱
因爲兩方的認知完全是平行線
要說中國這個「民族」的話我會推薦看這則影片：
"China" doesn't exist. | Etymosemanticology這是一個喜歡語言學的美國學生很簡單的探討「中國」這個詞背後的含義
看完就會知道為什麼這作者會想使用這個標題－－我個人會稱之為「零個中國」論
(以及為什麼我會在第一行的「民族」兩個字上打引號)
這其實跟美國的時空背景又不太一樣了，所以我其實不太確定美國的聯邦／邦聯能不能用在中國上
但至少我覺得所有的中國人和台灣人都該思考一下我們所繼承下來的這一串歷史到底是什麼樣子
然後這作者有說雖然他也很想討論台灣問題但那實在太複雜就打住了所以應該不太會在這方面吵起來才對...吧?
"China" doesn't exist. | Etymosemanticology這是一個喜歡語言學的美國學生很簡單的探討「中國」這個詞背後的含義看完就會知道為什麼這作者會想使用這個標題－－我個人會稱之為「零個中國」論
(以及為什麼我會在第一行的「民族」兩個字上打引號)
這其實跟美國的時空背景又不太一樣了，所以我其實不太確定美國的聯邦／邦聯能不能用在中國上
但至少我覺得所有的中國人和台灣人都該思考一下我們所繼承下來的這一串歷史到底是什麼樣子
然後這作者有說雖然他也很想討論台灣問題但那實在太複雜就打住了所以應該不太會在這方面吵起來才對...吧?
moose9201: 所以清末各國和現在的美國決定：既然無法溝通那就打到他跪，八國聯軍就這麼來的，是說清醒的中國人不少，也提出不少論點，但大中國主義的還是很多，
中國人挺容易把美國聯邦制，和蘇聯的邦聯制混淆（不論還有大不顛國協，德意志聯邦共和國），在資訊量不足的情況下，中國人很難去區分其實每個聯邦其是有很大不同。討論就會有＂中國很大貧富很不均所以不行這樣做＂。
其實1989年，台灣和中國都站在歷史的分叉口，台灣選了（或被美國逼者選）一條，中國選了另一條，只能說歷史無法重來
我一直覺得大一統的中國是很可惜的，放棄了很多機會，我記得歷史老師曾經說過，中國歷史統一和分裂其實差不多各一半吧，有漢唐，也有春秋戰國五代十國南北朝，南宋其負也算分裂，北方有金和西夏，看地圖就知道了，執著於大一統真的滿奇怪的
不要嘲諷「討厭的大人」，總有一天我們也終將變成「上一代」 - The News Lens 關鍵評論網
otter3197: 謝謝八國聯軍的資料，非常詳細，
而且跟我知道的圓明園歷史也有呼應的地方，可信度蠻高的
可惜台灣民政府是詐騙集團，資料放他們網站上簡直浪費
而且跟我知道的圓明園歷史也有呼應的地方，可信度蠻高的
中國史觀都把分裂期稱為亂世啊，
而且都用春秋筆法極力淡化優點，然後大力宣揚缺點
就是為了彰顯大一統才是盛世
而且都用春秋筆法極力淡化優點，然後大力宣揚缺點
就是為了彰顯大一統才是盛世
其實分裂本身不是問題，問題在於中國人從來不願意跟分裂出的新國家和平共存，只要分裂就必然要戰爭，殺到你死我活最後大一統。這已經是一個直覺的反射動作了。
sundae3059: 因爲追求文化正統性吧，不是皇帝就是亂臣賊子
所以自己侵略西域諸國、鎮壓反抗勢力的大屠殺可以簡略成「平亂」
但人家打進京城、打進皇宮就是「血流成河，殘暴不仁」
所以自己侵略西域諸國、鎮壓反抗勢力的大屠殺可以簡略成「平亂」
但人家打進京城、打進皇宮就是「血流成河，殘暴不仁」
從漢武帝罷絀百家，獨尊儒術開始，中國就只有大一統觀念，而且是從上到下都相信中國就是大一統國家，邊境民族是蠻夷是戎狄，從沒有尊重或理解的念頭。認為拳頭就是硬道理，歷代帝王不停地征戰，目的實在不太光明正大。
然而，即便是儒家共主孔子，也沒有要大一統。祂老人家其實比較偏向邦聯制的概念。也就是說，有一個最大的大老闆，然後各邦各族只要按時繳納保護費就好。
然而，即便是儒家共主孔子，也沒有要大一統。祂老人家其實比較偏向邦聯制的概念。也就是說，有一個最大的大老闆，然後各邦各族只要按時繳納保護費就好。
oyster3411: 等等那不就是現在美國在幹的，你不挑戰我老大的地位，怎樣都行
otter3197: 原來美國才是體現孔子提倡的概念國家嗎？
印象中好像在劉仲敬那邊（？）有看過一段中國史，明清時期左右
有個將領征戰西域回來，路過新疆一帶，然後順便把那邊大屠殺一遍
人家沒攻擊他們也沒「造反」，純粹是那個將軍聽說當地盛產名馬
然後中國史書就很中國地寫「路過xx並平亂」
人家就這樣莫名其妙被滅了，在中國史上才佔了一行位子呢
中國史觀真的對外人非常殘忍
有個將領征戰西域回來，路過新疆一帶，然後順便把那邊大屠殺一遍
人家沒攻擊他們也沒「造反」，純粹是那個將軍聽說當地盛產名馬
然後中國史書就很中國地寫「路過xx並平亂」
人家就這樣莫名其妙被滅了，在中國史上才佔了一行位子呢
中國史觀真的對外人非常殘忍
otter3197: 對，美國現在也在幹同樣的事。啊就，人類從歷史上學到的，就是從沒真的學到歷史的教訓啊……笑。
moose9201: 其實不止外人，對自己治下的百性也是呢，當年國共內戰花園口決提，就是不把百性三當人
講錯，是抗日戰爭
花園口決堤事件 - 維基百科，自由的百科全書
「牧誓」周武王列舉商紂王的六條罪狀都算是罪名嗎???
為了名馬去屠殺新疆基本是漢朝才有的事吧，明朝已經衰落，沒有能力這麼搞了，清朝和準噶爾在清朝滅明朝前就有衝突了。
oyster3411: 還是有學到一點歷史教訓的
以收保護費的帝國體制而言，美國大概是歷史上最寬容的一個
可以做得很多國家公認當小弟有好處（想當還不見得當得上）
站隊的幾乎都大家一起繁榮，真心想反抗、想脫離小弟命運的不多
這點真的跟古代高壓統治的帝國共主很不一樣
就覺得現在美國的作法大概還可以持續很久
同樣共主制如果中國來做，以他們停留在中世紀的帝國觀，我就不信有誰受得了
以收保護費的帝國體制而言，美國大概是歷史上最寬容的一個
可以做得很多國家公認當小弟有好處（想當還不見得當得上）
站隊的幾乎都大家一起繁榮，真心想反抗、想脫離小弟命運的不多
這點真的跟古代高壓統治的帝國共主很不一樣
就覺得現在美國的作法大概還可以持續很久
同樣共主制如果中國來做，以他們停留在中世紀的帝國觀，我就不信有誰受得了
sundae3059: 漢朝很常見，但我記得看到那段是比較近代的，應該清朝吧
我記得清朝就宣稱對西藏新疆一帶有所有權，軍隊也進軍過那邊好幾次
我記得清朝就宣稱對西藏新疆一帶有所有權，軍隊也進軍過那邊好幾次
moose9201: 的確是，不論藍綠白，不反美機乎是共識，想做美國的小弟還真的不是誰都能當的，要不是台灣地理位置好，不然也當不了
認真說啦，美國不會為台灣人戰爭，但會為自己在西太平洋的利益出戰，中國吞下台灣以後美國還是可以打回來 ，打回來也不用自己管，到時候看要把台灣塞給日本還是扔給菲律賓，在家附近多塊領土這種事我相信大家都很歡迎
新疆歷史 - 维基百科，自由的百科全书
西域 - 维基百科，自由的百科全书
moose9201: 畢竟美國開基祖多是英國奴隸和犯人（對，這些人到了當年的美洲大陸就搖身一變成為高人一等的生物），很懂得自己要什麼。
可能也是因為出身沒像英國那樣，所以就有種講義氣的大個兒形象?計算利弊得失的方式也和英國不同……
可能也是因為出身沒像英國那樣，所以就有種講義氣的大個兒形象?計算利弊得失的方式也和英國不同……
至於台灣人嘛，這才是真正失去當家作主的權利
otter3197: 怕的就是這過程要死多少台灣人
台灣本島禁不起中國打，更禁不起美國打⋯⋯
而且繞了一圈戰爭，台灣最好情況也就是變回現在的樣子
所以真希望這次選舉台灣人聰明一點，不要無意義的流血啊
台灣本島禁不起中國打，更禁不起美國打⋯⋯
而且繞了一圈戰爭，台灣最好情況也就是變回現在的樣子
所以真希望這次選舉台灣人聰明一點，不要無意義的流血啊
oyster3411: 還有宗教戰爭失敗的清教徒其實
moose9201: 沒錯啊，我們抱緊美國大腿就對了，至少美國是個講義氣的大哥，剩下的就看大哥要怎麼玩了
otter3197: 就是一群當時的失敗者組合而成的啊。
[新聞] 專訪謝陽：勇敢是中國律師最稀缺品質
https://moptt.tw/p/Gossi...
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不知道中國人對現今快要集結的新八國聯軍是什麼看法
最會欺軟怕硬的國家 中國發大財
不是已經是升級版，十八國聯軍嗎
加我微信09070701 🍾
你们到底是遇到了什么样的人啊。。。。
刻板印象好深
刻板印象好深
papaya5396: 嘛，我個人而言就是人類啊XD
papaya5396: 人類 撇除掉那些整天扯上兩國就會對別人喊孤兒的中國分子
。。。。彳亍吧
papaya5396: 那麼我可以請問您對於中華民族這個詞彙的看法嗎？
賴天恆／板橋人有獨立建國的權利嗎？花蓮跟台中呢？ | 沃草烙哲學 | 鳴人堂
worm6243: 咦？
負責控評的在宣導自己的存在是為了國泰民安，不搞這些中國會亂套；
做直銷為生的人說可以不買我的東西，但是台灣人不能沒有健康……？
做直銷為生的人說可以不買我的東西，但是台灣人不能沒有健康……？
papaya5396: 
ಠ_ಠ - 來自祖國的善意
類似這一類的
ಠ_ಠ - 來自祖國的善意 類似這一類的
ip沒太大問題的
大家可能沒意識到果凍和貓頭鷹如果做人物訪談都很有代表性，也算是見證到歷史的一個小角落吧。
網絡審查員自述：以後決定互聯網平台發展的，是審核團隊｜端傳媒 Initium Media貓頭鷹讓我想到這篇，老實說審核員能接觸的資訊比一般老百姓多，會反思的也多，就算為了自我保護思想設限或發文拿錢，我看完所有樓覺得值得，因為人都有樸素的正義感，民主是為了喚醒與保障人最基礎的尊嚴。
至於果凍本人參與過89學運，甚至看過鎮壓流血或坦克壓人或掃射，但最後還是被共產黨史觀收編，我會想89學運參與者全國加起來搞不好上千萬人(光北京就有數次百萬市民響應遊行，前後全國400多個城市響應)，已經是全民運動的等級了，這30年其中有多少人藏著初心加入共產黨慢慢爬上去，又有多少人像果凍有這樣的心路歷程，我會很好奇他內心是如何轉變。這是很值得探討的議題。
網絡審查員自述：以後決定互聯網平台發展的，是審核團隊｜端傳媒 Initium Media貓頭鷹讓我想到這篇，老實說審核員能接觸的資訊比一般老百姓多，會反思的也多，就算為了自我保護思想設限或發文拿錢，我看完所有樓覺得值得，因為人都有樸素的正義感，民主是為了喚醒與保障人最基礎的尊嚴。至於果凍本人參與過89學運，甚至看過鎮壓流血或坦克壓人或掃射，但最後還是被共產黨史觀收編，我會想89學運參與者全國加起來搞不好上千萬人(光北京就有數次百萬市民響應遊行，前後全國400多個城市響應)，已經是全民運動的等級了，這30年其中有多少人藏著初心加入共產黨慢慢爬上去，又有多少人像果凍有這樣的心路歷程，我會很好奇他內心是如何轉變。這是很值得探討的議題。
王曉波母親死於白色恐怖，結果他還是覺得大中華好棒棒，這不矛盾的。
一種可能：
如果迫於現實原因加入一個原本反對的組織，卻得到實質回報，再一路對比曾經的同伴持續堅持反對而導致生活困頓乃至禍及親友家人後，為了維持得來不易的生活，以及維護自我內心的完整性，就會開始說服自己曾經的選擇是幼稚、錯誤的。
如果迫於現實原因加入一個原本反對的組織，卻得到實質回報，再一路對比曾經的同伴持續堅持反對而導致生活困頓乃至禍及親友家人後，為了維持得來不易的生活，以及維護自我內心的完整性，就會開始說服自己曾經的選擇是幼稚、錯誤的。
對比（比較心理）與自我認知的完整性，會隨年齡增長而越顯重要。
我覺得64不只是對學運領袖或參與過的一般普通人，甚至全國至今都出現對「民主自由」的ptsd傾向，但真要排轉型正義真的就像網友說的↓
專訪王超華：我不是秋瑾，我是你們的一份子｜端傳媒 Initium Media關於全民參與殺雞儆猴可以看這篇。最近64專題資訊量真的好大...很推薦大家線上就可以看公視+的紀錄片《黃雀行動》，只到5/7 23:59(記得關Adblock
公視+｜公視OTT影音平台
謝謝老師提供的點子，今天上課主題講六四，也讓學生操作了一次。他們對於從百度搜索「六四事件」毫無結果感到震驚。
貓頭鷹不是五毛吧? 感覺比較像一般的中國民眾
個人覺得是不是五毛無所謂，畢竟對中國人的想法只剩『天助自助者』。
但基於無罪推定——雖然五毛、三毛、網路輿情引導員也不是罪——個人不會去思考是否為五毛。
會花時間對話純粹為了提供不同觀點給看這帖偷偷說的台灣人，乃至香港人。
可能有些人不明白為什麼要離中國遠點，這則偷偷說給了許多各種角度的闡述，若有人對某些角度有興趣，則會再自行查詢資料，加深、加廣所接受的資訊。
接收後多多少少都會自己理順一遍思路，那當有人指出『為何你反感中國』，則能有自己一套說法，更有指出為何的底氣。
（當然，如果因此喜歡、支持上中國，那也是個人選擇。）
這帖偷偷說很有傳播意義呀，轉發量如此高，關鍵字查詢與帖內留言裡都有不少人表示已整串看完啊！
而且裡面除了為何要遠離中國，還有討論到其他不同事物，也很有可觀性。
但基於無罪推定——雖然五毛、三毛、網路輿情引導員也不是罪——個人不會去思考是否為五毛。
會花時間對話純粹為了提供不同觀點給看這帖偷偷說的台灣人，乃至香港人。
可能有些人不明白為什麼要離中國遠點，這則偷偷說給了許多各種角度的闡述，若有人對某些角度有興趣，則會再自行查詢資料，加深、加廣所接受的資訊。
接收後多多少少都會自己理順一遍思路，那當有人指出『為何你反感中國』，則能有自己一套說法，更有指出為何的底氣。
（當然，如果因此喜歡、支持上中國，那也是個人選擇。）
這帖偷偷說很有傳播意義呀，轉發量如此高，關鍵字查詢與帖內留言裡都有不少人表示已整串看完啊！
而且裡面除了為何要遠離中國，還有討論到其他不同事物，也很有可觀性。
推mars ：D
這噗討論者素質真的普遍高，好幾個無意間分享的連結和著作關鍵字剛好都是同溫層遺失的一塊拼圖解答我正困惑的疑問，看得出都各有獨立知識體系，可能跟噗主人際圈有關ㄅ(覺得羨慕
經濟開放;想到以前吵的 台灣人的米酒 ;遙想台商沿海建設到內陸(大陸租稅先優後改.只能..);目前中美...,台商回流,但錢錢有回嗎?怎想到阿扁的海角13億?我們選出來的要承擔共業,當時有作家李敖選總統,突想到另一作家陳映真(青少年應不知道)病逝於中國北京(二位都是蔣公百日特赦,而提早釋放,反台獨,二人對六四看法.....);目前正回想歷史上各朝代的滅亡前.集權.洗腦教育.官商勾結,腐化.民反分裂,群雄割據戰亂再統一,另種惡性循環;想到台灣國民黨分裂新黨,親民黨;最近民進黨會分裂嗎??共產黨最先到各地各國不同的另種分裂分成??正在反思台灣人,讓日治.國民黨.民進黨教化了嗎?共產黨教化人算成功嗎??(偷偷說要怎修改?只會刪掉重po)
corn9340: 有買噗幣才能修改啊
donut4138: 謝謝告知.尚未看噗幣功能.現去仔細看
tomato9863: 不一定跟我的人際圈有關，這噗有放偷偷說首頁，應該也是很多旅人啦。XD 但真的感謝大家普遍理性參與，這噗真的太珍貴。
留爪
推噗
領ID，謝謝噗主開了這噗，也謝謝貓頭鷹先生（人家聽不到
補一下6/4去中正廟的64晚會照片，雖然據報導現場才600人，真的滿冷清的。第一張拿麥克風的是64被下令鎮壓的解放軍李曉明，發言時數度哽咽，背景是他年輕的照片。
他的報導可以參考
槍口兩端的六四記憶——當解放軍與受難者在台灣相遇 - 報導者 The Reporter
半生被稱劊子手，戒嚴部隊軍官：「我也是六四受害者」｜端傳媒 Initium Media
路人推個 
可以看到各方論點覺得很棒，身為被黨國教育洗腦過的台灣人真心認為教育真的是要從小開始
可以看到各方論點覺得很棒，身為被黨國教育洗腦過的台灣人真心認為教育真的是要從小開始
今天才看到這個噗，終於看完了（仰天）。。看到一半以為會討論到更多香港送中的事情。。
有點好奇貓頭鷹先生是這樣消失的嗎
有點好奇貓頭鷹先生是這樣消失的嗎
oyster1851: 畢竟這噗在反送中之前呀
raisin6341: 嗯嗯可惜貓頭鷹離開了，很好奇他說不贊同台獨，也不認為會統一。。維持現狀。。。
然維持的意思就是。。台灣就不歸中國管，這跟獨立就是名詞上的差異！？
然維持的意思就是。。台灣就不歸中國管，這跟獨立就是名詞上的差異！？
oyster1851: 我的發言完全是自己歸納 不能代表他
依照過去跟理性的中國網友有的相關討論
他們是說遲早要統一的 但不關他們的事 對生活沒幫助 維持現在也沒啥問題
沒有獨立的可能 他們的政府不會坐視不管的 不然各地都會開始亂
依照過去跟理性的中國網友有的相關討論
他們是說遲早要統一的 但不關他們的事 對生活沒幫助 維持現在也沒啥問題
沒有獨立的可能 他們的政府不會坐視不管的 不然各地都會開始亂
原本在一帖偷偷說邀請某人來這帖，想在這好好聊一聊，結果那人說這『只是同溫層互相交換加強偏見而已 毫無新意又脫離現實』，聳肩。
補充：因為不想歪了那一帖的主題
raisin6341: 謝謝，我了解了，很中國式的答案，一個也不能少（咳
mars7532: 噗浪有一派是不承認我們是國家 認為一國兩制或一國兩府就是現況
中國現行是分裂的兩個政權
其中還有認為兩岸能夠成立一個新中國的想法
我已經放棄他們那一派了
中國現行是分裂的兩個政權
其中還有認為兩岸能夠成立一個新中國的想法
我已經放棄他們那一派了
raisin6341: 今天遇到的這位更"特別"，認為民主自由也好不到哪去，硬要在『以分享中共治下的中國舉報、監控案例為主旨』的偷偷說裡以態度不友善的方式地針對民主制度。
所以我邀請那位來這帖，然後被拒絕了。
所以我邀請那位來這帖，然後被拒絕了。
明明這帖的主旨更適合那人呀！
mars7532: 老實說很想再聊聊，但這樓實在太可怕，光刷最下面就要很多時間。。。
某方面來說，雖然我不知道貓頭鷹先生是不是中國（黃易？）派來的。。
但某種層面有點受傷，就像今天中國地震，又讓人回想當初四川大地震，台灣人捐了多少錢。。。
捐日本，日本人感謝到今天。。
捐中國，中國人買飛彈瞄準台灣。。
台灣人是友善的。我們就算不認同中國，仍是對中國保持一定程度的友好。。
而中國卻是口口聲聲台灣是同胞，但其實…眼見為憑…這還真一而再、再而三。
不管對於統獨有什麼看法，但目前看來，跟中國相處，台灣人是不是該多些防備，但這個念頭一起，又覺得更加悲哀了。。不知該怎麼說啊。
某方面來說，雖然我不知道貓頭鷹先生是不是中國（黃易？）派來的。。
但某種層面有點受傷，就像今天中國地震，又讓人回想當初四川大地震，台灣人捐了多少錢。。。
捐日本，日本人感謝到今天。。
捐中國，中國人買飛彈瞄準台灣。。
台灣人是友善的。我們就算不認同中國，仍是對中國保持一定程度的友好。。
而中國卻是口口聲聲台灣是同胞，但其實…眼見為憑…這還真一而再、再而三。
不管對於統獨有什麼看法，但目前看來，跟中國相處，台灣人是不是該多些防備，但這個念頭一起，又覺得更加悲哀了。。不知該怎麼說啊。
誰理你們！從SARS爆發冷血嗆聲，到非洲豬瘟疫情不通報…看見「兩岸一家親」不過是場笑話-風傳媒
oyster1851: 作為香港人，老共給我的感覺是有用時便血濃於水一家親，沒用時便我們某某市早超越香港了你真沒用
天啊我現在才發現這噗大家又再回。XD
那噗那位對這噗的定調是「同溫層互相交換加強偏見」我覺得有點難過，這噗真的很厲害啊大家超棒的（哭泣）
我今天才又跟學生講到SARS時的「誰理你們」。XD（看向樓上）
那噗那位對這噗的定調是「同溫層互相交換加強偏見」我覺得有點難過，這噗真的很厲害啊大家超棒的（哭泣）
我今天才又跟學生講到SARS時的「誰理你們」。XD（看向樓上）
raisin6341: 仔細想，中國內部都互相舉報什麼，只能愛黨，其他人大概都可以鬥爭，對自己人都如此了，好像也沒什麼好奇怪了！！
oyster1851: 覺得這樓不推廣很可惜，各方想法、各自成脈絡的思維都有，還有不少知識資訊。
然而確實很長，能全數看完也練了一把耐性與毅力吧......
我是在三年前左右（正負半年）吧，才開始關注中國政策，當時花了不短的時間去關注他們的貨幣政策、經濟政策一路關注下來，越看越覺得無力回天，在兩年前還是兩年半前，發現他們勢必轉向走往改革開放前，為了政權穩定。
因此從那時，對中國人的想法就不斷拉扯，畢竟也有不少中國朋友，相處動不動就超過五年，有些十年了，但看著他們慢慢轉變（當然有些是沒有改變的，有些是諷刺這種政體的，有些新交的網友還私下表示不想被統一是理所當然），很難受。
再後來不想面對也得面對，中國體量太大，除了天助自助，真的沒有辦法。
於是就盡量不去看個人，而是去看集體。對，我就是鴕鳥。
然而確實很長，能全數看完也練了一把耐性與毅力吧......
我是在三年前左右（正負半年）吧，才開始關注中國政策，當時花了不短的時間去關注他們的貨幣政策、經濟政策一路關注下來，越看越覺得無力回天，在兩年前還是兩年半前，發現他們勢必轉向走往改革開放前，為了政權穩定。
因此從那時，對中國人的想法就不斷拉扯，畢竟也有不少中國朋友，相處動不動就超過五年，有些十年了，但看著他們慢慢轉變（當然有些是沒有改變的，有些是諷刺這種政體的，有些新交的網友還私下表示不想被統一是理所當然），很難受。
再後來不想面對也得面對，中國體量太大，除了天助自助，真的沒有辦法。
於是就盡量不去看個人，而是去看集體。對，我就是鴕鳥。
最近一直在想不要再關注了，發現自己心態都要失衡了。凝視深淵很痛苦，而深淵也在那啥啥。XD
ಠ_ಠ: 我打了一堆回應那人，然後那人的閱讀關鍵字、句擺在令我詫異不已的地方，我也挺無奈。
=w=
=w=
mars7532: 偶而也該休息一下啦 對嘲諷發言不用太認真
忘記在哪裡看來的說法(最近相關話題的串太多了...記不得orz)
內文大意是說如果是網軍五毛翻牆過來的話他們的網路也是被控管的，除了指示的目標網頁以外不能自己外連去看其他頁面，所以如果碰到你丟什麼資料都不看然後還一直跳針的那種很可能就是了。
(當時那篇PO主還試圖丟了搞笑段片的連結過去測試，對方依舊文不對題，證實對方完全沒點開)
內文大意是說如果是網軍五毛翻牆過來的話他們的網路也是被控管的，除了指示的目標網頁以外不能自己外連去看其他頁面，所以如果碰到你丟什麼資料都不看然後還一直跳針的那種很可能就是了。
(當時那篇PO主還試圖丟了搞笑段片的連結過去測試，對方依舊文不對題，證實對方完全沒點開)
raisin6341: 真的！
ಠ_ಠ: 不好意思，沉了一陣子又翻出來，但我從頭看完，不發言好難過（但帖子真的好卡
mars7532: 沒辦法，這次香港送中，逼得台灣不得不面對（我平常是鴕鳥啊啊
oyster1851: 儘管說呀幹嘛不好意思XD 但這帖真的超卡XD 香港的事情我自己超多原先沒在關注政治的朋友都醒了。
oyster1851: 現在已經發酵到國際了，各方個面最前線之一的台灣，一定得面對了吧。
未來世界經濟應該有較大機率走差，貿易戰對世界都會有影響，退一步來說，中國經濟走跌對世界怎樣都是有影響的，更何況牽扯到消費大國美國。
雖然重傷最大的會是中國，但他們自有消音能力；而世界其他國如果沒辦法消化經濟走跌，那真的會更.....憤怒與不平靜（遊行、抗議、治安......等等）。
在這種情況下，台灣的掌舵人與團隊真的很重要啊！
就算台商回流，如果處理不好，也會很麻煩甚至危險呀！
未來世界經濟應該有較大機率走差，貿易戰對世界都會有影響，退一步來說，中國經濟走跌對世界怎樣都是有影響的，更何況牽扯到消費大國美國。
雖然重傷最大的會是中國，但他們自有消音能力；而世界其他國如果沒辦法消化經濟走跌，那真的會更.....憤怒與不平靜（遊行、抗議、治安......等等）。
在這種情況下，台灣的掌舵人與團隊真的很重要啊！
就算台商回流，如果處理不好，也會很麻煩甚至危險呀！
〈海外資金專法拍板〉助台商資金回流 專戶控管嚴禁資金趁機炒房 | Anue鉅亨 - 台股新聞
資金回流 金管會將採「一條鞭」控管 | 新聞精摘 | 會員專區 | 經濟日報
題外話，個人覺得貿易戰比的除了各自優勢外，也是在比哪個能在短期內消耗被波及的失業人口，以及對物價穩定的維持能力，能穩住這兩項，就能穩住民間蓄積的壓力。
ಠ_ಠ: 這帖在送中之前，不然應該會更卡（留言更多）。
不得不說香港送中，讓更加察覺中國的真實樣貌，而這帖又更讓我覺得與中國間思考差異，以及不可證實，可能是網軍的手法。。
之前就知道中國操作輿論的手法，當一件事情或輿論發生，一開始網路出現真相，或民眾反面輿論。
就會有據說有內部消息的人出來，說不是這樣，其實真相（黨的意思）是那樣。。洗到最後就變成，當大家再提到就會說，那件事情是假（真相）的啦，實際上是（黨意思）是真的。。
我個人感官看貓頭鷹先生有些言論就是，像是你們說我會被抓，哪有那麼恐怖啊！
有種熟悉感啊。。
不得不說香港送中，讓更加察覺中國的真實樣貌，而這帖又更讓我覺得與中國間思考差異，以及不可證實，可能是網軍的手法。。
之前就知道中國操作輿論的手法，當一件事情或輿論發生，一開始網路出現真相，或民眾反面輿論。
就會有據說有內部消息的人出來，說不是這樣，其實真相（黨的意思）是那樣。。洗到最後就變成，當大家再提到就會說，那件事情是假（真相）的啦，實際上是（黨意思）是真的。。
我個人感官看貓頭鷹先生有些言論就是，像是你們說我會被抓，哪有那麼恐怖啊！
有種熟悉感啊。。
看到炒房我就氣！嗚嗚嗚嗚，那恐怖的房價.......Orz
但更可怕的事情是，我明明知道如此，但一開始我還是投以信任。。
所以在不知不覺間，台灣究竟存在多少這樣的狀況呢？！
所以在不知不覺間，台灣究竟存在多少這樣的狀況呢？！
pirate2346: 臺港皆是磚，哪裡需要往那兒搬。
mars7532: 貿易戰，很專業（對經濟跟國際情勢無力），我是有留意這方面的消息，但只能看其他高手網路討論。。
但不管基於什麼心態，總是很期待美國好好處理中國…咳！
但不管基於什麼心態，總是很期待美國好好處理中國…咳！
雖然這麼說不好，太個人思維，但是，個人覺得......這種局勢下選一個全球配產的大商人，我怎麼想都覺得......
個人想選在苗頭不對時，仍會死守台灣，而且外交能力強點的呀！
而且中國就要露出本性了，趨勢如此往雙方脫鉤跑，很新冷戰，再美、中雙邊討好......適合我們這種特殊背景嗎？
（之前有人說可以雙邊討好，可參考冷戰當時歐洲的兩個國家，這方面薄弱，期待分享）
個人想選在苗頭不對時，仍會死守台灣，而且外交能力強點的呀！
而且中國就要露出本性了，趨勢如此往雙方脫鉤跑，很新冷戰，再美、中雙邊討好......適合我們這種特殊背景嗎？
（之前有人說可以雙邊討好，可參考冷戰當時歐洲的兩個國家，這方面薄弱，期待分享）
oyster1851: 根據生活經驗
有錢 就賺 對方也沒要你政治表態 鈔票的味道都是一樣的
有消息的科技公司 接華為的單都賺翻了
未來確實要觀察 說實話 美國也未必是什麼好東西 但是現在跟著他 絕對比較有甜頭
更不用說 他不會成天嚷嚷要侵略你
有錢 就賺 對方也沒要你政治表態 鈔票的味道都是一樣的
有消息的科技公司 接華為的單都賺翻了
未來確實要觀察 說實話 美國也未必是什麼好東西 但是現在跟著他 絕對比較有甜頭
更不用說 他不會成天嚷嚷要侵略你
波蘭嗎？但我記得波蘭也是滿慘的，就是終於等到蘇聯解題。 mars7532:
另外請問：那噗的那位對這噗的訂調。。。請問是哪噗呢（好奇）！
oyster1851: 但是美中兩國從體制上就對立，導致的各種處事方式也很難不對立。
當中國無法再向美國提供紅利，或者中國自身經濟出問題，那雙方體制勢必要算清了，應該是注定揍起來，或者分道揚鑣。
但對中國而言，分道揚鑣也等同揍它，再說，有效運行自由民主法治的政體，天生就會剝奪專制政權的統治，尤其在民生壓力大時，因為國民會嚮往能保障他們的生活方式，這也是為什麼專制政體要無所不用其極限制、洗腦人民的原因，特別在專制國家無法提供國民高的生活水平時。
當中國無法再向美國提供紅利，或者中國自身經濟出問題，那雙方體制勢必要算清了，應該是注定揍起來，或者分道揚鑣。
但對中國而言，分道揚鑣也等同揍它，再說，有效運行自由民主法治的政體，天生就會剝奪專制政權的統治，尤其在民生壓力大時，因為國民會嚮往能保障他們的生活方式，這也是為什麼專制政體要無所不用其極限制、洗腦人民的原因，特別在專制國家無法提供國民高的生活水平時。
oyster1851: 深夜你要聽鬼故事嗎？=w= 那就，滿足你！XDDDD
ಠ_ಠ - [不是去念書，是去體驗極權社會！向老大哥舉報身邊的人是 #能賺零用錢的喔！] 我一個關係不...
ಠ_ಠ - [不是去念書，是去體驗極權社會！向老大哥舉報身邊的人是 #能賺零用錢的喔！] 我一個關係不...
先睡了，揮手。
mars7532: 晚安，我也要睡了，明天再來
以前看過.剛又搜尋出:
中國堵資金外逃 台商匯回腰斬 - 焦點 - 自由時報電子報
中國堵資金外逃 台商匯回腰斬 - 焦點 - 自由時報電子報
pirate2346: 昨天漏掉，沒錯沒錯，的確是這樣的感覺，有利可圖是朋友，無利可圖棄若敝屣
mars7532: 我看完了，真是個魔幻世界，更魔幻的是裡頭的人不見得覺得有問題(習以為常了)
這個撲開頭是在談64天安門，經過30多年後，目前看來香港送中跟當初64天安門事件一樣，將會改變或影響些什麼。
64天安門沒有把中國帶往民主，香港送中現在的進度是"林鄭暫緩修法"，有人說這是習大大上任以來最大政治讓步。
也有陰謀論說，香港將成為下個天安門(武力鎮壓)，噗主有興趣再開個噗來討論嗎，像是中國內部封鎖消息，台灣的輿論聲音(像是他國事務，或積極一同反送中)，香港對送中的想法。很期待再看到這麼高品質的討論阿。
64天安門沒有把中國帶往民主，香港送中現在的進度是"林鄭暫緩修法"，有人說這是習大大上任以來最大政治讓步。
也有陰謀論說，香港將成為下個天安門(武力鎮壓)，噗主有興趣再開個噗來討論嗎，像是中國內部封鎖消息，台灣的輿論聲音(像是他國事務，或積極一同反送中)，香港對送中的想法。很期待再看到這麼高品質的討論阿。
mars7532: 是
ಠ_ಠ - #六四 #天安門 #八九民運 #微博搬運中國為了今天限流各大網站，B站禁彈幕，微博不能發貼圖... 的果汁2457大ㄇ 我是胡桃6723
ಠ_ಠ - #六四 #天安門 #八九民運 #微博搬運中國為了今天限流各大網站，B站禁彈幕，微博不能發貼圖... 的果汁2457大ㄇ 我是胡桃6723
raisin6341: 贊同，昨晚沒看到。
美國的底線是核心利益，為了核心利益延伸出的行動手段是世界警察，現在企圖鬆動美國核心利益的是中國，反應過來的美國不狙擊中國會很奇怪，那台灣要兩邊討好......我覺得不現實；不過蠻多人傾向雙邊討好謀求最大好處。
oyster1851: 習慣（環境、經歷、文化、歷史、風俗......等等，統稱成習慣吧，雖然不太恰當，但太大串了）成自然，習慣成本能，習慣塑造自我認知及認同，否定習慣就是否定自己。
tomato9863: 嗨，被發現了。=w=
美國的底線是核心利益，為了核心利益延伸出的行動手段是世界警察，現在企圖鬆動美國核心利益的是中國，反應過來的美國不狙擊中國會很奇怪，那台灣要兩邊討好......我覺得不現實；不過蠻多人傾向雙邊討好謀求最大好處。
oyster1851: 習慣（環境、經歷、文化、歷史、風俗......等等，統稱成習慣吧，雖然不太恰當，但太大串了）成自然，習慣成本能，習慣塑造自我認知及認同，否定習慣就是否定自己。
tomato9863: 嗨，被發現了。=w=
偷偷冒个泡，撤😏
貓頭鷹還在耶
owl4566: 嗨XDD （揮手） 要來聊反送中嗎！（蹦跳
oyster1851: 基本上這種可遇不可求啦（笑）有機會當然好，沒機會也不強求。（扭
ಠ_ಠ: 😂不了，这事说不清道不明的，我这准备考研看了一天书，脑子都快炸了，实在是没脑容量了
owl4566: 哈哈哈哈哈哈哈。好的，考研加油啊！
ಠ_ಠ: 🙌🙌好的好的，有时间来玩
owl4566: 學業重要 加油
raisin6341: 🤗🤗谢谢
希望這能夠讓貓頭鷹理解一些事情。
貓頭鷹好有趣，謝謝這個噗的存在，溫和的有效溝通好有趣
這噗浮上來⋯⋯貓頭鷹還好嗎？
大哥你到處找跟中國有關的噗留一樣的東西搞啥
toro8059
說
eel1889: 靠杯一下現在去哪都被歧視.....上來叫兩聲
ಠ_ಠ: 我还行，过得不错，最近疯狂减肥中，谢谢关心 
owl4566: 你好就好，疫情保重自身啊。
ಠ_ಠ: 肯定的，你也是啊，尽量少去人多的地方，这病毒很厉害-.-
沒想到這噗能再次被推上來。
一年過得真快
一年過去了，我們依舊牢記著64
三十一年过去了，只是越变越糟糕而已。
不忘六四
真的不要忘記
歷史不會被遺忘的
話說那位jelly還活著嗎?
一年過得真快
原來這偷偷說已經一年了 好快
又一年
又一年
已經兩年啦⋯真快。
過好快....
所有版本好棒 
ಠ_ಠ: 都快三年了→_→
owl4566: 哇嘿好久不見！你那邊疫情還好嗎？
我也是希望學生不是被動地接收訊息，而是自己去看不同的觀點，然後思考，能夠做得到這樣，為師就功德圓滿了。現在連這些空間都失去了，教育的意義到底是甚麼？我每天都在思考。三前年我看到這個噗的時候還是個普通小薯，現在有更多的責任了，也有更多不想做的事情，所以今年是最後一年了
ಠ_ಠ: 一直折腾，从年初就开始，现在天津也没有疫情，该吃吃，该喝喝，过的挺好，你最近咋样 
tuna1144: 人生不一定有意义，但一定有你可以做的事，少说多做，加油
過了兩年，再一次的。
莫忘歷史，莫忘故事。
莫忘歷史，莫忘故事。
owl4566: 沒疫情就好啦！能吃能喝能睡平安就是福。我也是能吃能睡，除了最近讓中小學生遠距教學麻煩了點其他一切都好～
tuna1144: 有努力嘗試過想做的事情就很好了（抱）不需要勉強自己，這個環境有好有壞，我今年也是爆氣到超想暫離戰場。XDD 還在猶豫中。
ಠ_ಠ: 嗯呢！最近新换了公司，正在努力中
不知不覺好幾年了
這個噗被推到首頁所以就進來花了一晚看完大家的討論了，想留個言不知道會不會打擾噗主（先說聲對不起）。作為台灣對面涉海專業的學生有感受到這幾年兩岸形勢越來越緊張了，真的很希望大家能坐下來好好談談用和平的方式解決，我個人觀點是哪怕大陸不同地區文化差異都可能會很大，沒有必要強求大家捆在一起（支持聯邦制更適合的觀點）。現在感覺比較大的問題是中國人很多都是“沉默的大多數”，覺得不表態不參與就是中立，結果就被大聲叫的極端分子代表了，有點像之前有人提過的“假如胖虎欺負大雄的時候你只是圍觀，那其實也是在站胖虎”這種問題。加上我身邊有出現只是不想跟台獨派來往結果被雙面人騙然後還被辱罵的大陸人和來大陸唸書只是說了自己是台灣人就直接被人扣台獨帽子的台灣人，感覺原本兩岸沒有敵意的人佔比多現在因為被對方激進派傷到后也開始敵視的情況有很嚴重
我很贊成噗主讓學生瞭解多方面的資訊再自己判斷這點，我自己身邊年齡小一點原本有點粉紅的幾個妹妹我也有和她們說，不要覺得別人指出問題或者有別的立場就認為對方不愛國，需要從各個角度瞭解，有則改之無則加勉而不是去捂有異議的人的嘴，前段時間也有人說中國現在缺失批判式愛國，好的時候不需要任何批評，差的時候不能容忍任何批評，所以就導致了不能說國家和政府一點壞話的情況。最近首頁也有博主說“不發聲就會被代表，不認同就應該表達出來”“也許覺得指責批評反思沒用但是至少要關注，拳頭砸向自己的時候睜開眼”，假如哪天能讓那沉默的大多數意識到這點解決問題也不是這麽難了。
作為沿海居民我是堅定反戰派的，無論是武統還是獨立一旦開火肯定先是兩岸普通市民，我們學院在和台灣的學校搞什麼海洋聯盟轉頭兩邊科考船一出去就被對面海防盯上真的蠻諷刺的，有很贊同前面說聯姻捆綁在一起和分家的比喻，現在是一邊覺得我都長大分家出去了你還說我們是一家人要步調一致很可笑，另一邊覺得你住我旁邊萬一幫我的仇人在背後捅我怎麼辦，就導致很多時候兩邊都覺得對岸人的看法不可理喻，結果隔閡越來越大，感覺一觸即發遲早打起來（我怎麼這麽悲觀），真的不知道有生之年能不能看到用和平無痛的方式解決這個難題了，現在這種形勢對我們的生活包括科研方面影響都很大
butter4229: 在思考有沒有可能和平解決台海問題之前，先問你自己這個問題吧：「中國在你有生之年有沒有可能民主化？」
不要說得好像台海問題是台灣和中國兩邊要一起坐下來好好談的，中國人民都沒辦法坐下來跟自己政府好好談，就不要期待台灣人可以了好嗎
台海問題無法和平解決的原因不是因為中國人或台灣人支持戰爭，而是因為中國人支持中共，不表態自認中立的多數中國人最大的問題不是沉默，而是多數中國人本質上還是支持中共
不要說得好像台海問題是台灣和中國兩邊要一起坐下來好好談的，中國人民都沒辦法坐下來跟自己政府好好談，就不要期待台灣人可以了好嗎
台海問題無法和平解決的原因不是因為中國人或台灣人支持戰爭，而是因為中國人支持中共，不表態自認中立的多數中國人最大的問題不是沉默，而是多數中國人本質上還是支持中共
最大的問題在於中國人那邊吧台灣目前最大公約數是維持現狀，第二多的是建國和獨立派，多數台灣人不想當中國人也不想打仗
只有中國人，不管是想武力還是和平，多數中國人都想併吞台灣，不尊重我們早已說了數次：我們是台灣人，不是中國人的想法
中共是中國人養的，想統一也是中國人想的，不管哪種，問題的癥結點都在貴國那邊，台灣從來都是被動的守方
就有個黨不知道為什麼總拿著國土完整度當成目標（
moose9201: 同感
juice2679: 對阿， 一直以來都是中國軟硬兼施的要併吞台灣
從沒把台灣人當自己人... 還敢說是一家人...早在百年前就分家，哪還是一家人
從沒把台灣人當自己人... 還敢說是一家人...早在百年前就分家，哪還是一家人
讓我想到之前有個噗，噗主在歐洲留學，跟中國人和其他歐美人聊天，聊到歐洲有個島國說的語言跟某個歐洲國家一樣，跟某國家也很近。
中國人就問該國朋友：「你們不會想去統一那個島國嗎？」其他人聽到都感到莫名其妙。
中國大概是先少數人去推出一個中共，接著中共再去培養更多的中共人。他們的侵略性真的很強，尤其表現在他們很可怕的讀書競爭力上。
中國人就問該國朋友：「你們不會想去統一那個島國嗎？」其他人聽到都感到莫名其妙。
中國大概是先少數人去推出一個中共，接著中共再去培養更多的中共人。他們的侵略性真的很強，尤其表現在他們很可怕的讀書競爭力上。
coffee9358: 我原本打算下班回家慢慢回，看到你的回覆笑出來先浮水 
「不會想去統一那個島國嗎」真的XDD
「不會想去統一那個島國嗎」真的XDD
butter554: 沒有啦，如果是被俄爹拿走的那塊，國土完整度就變成國家機密了（X
celery1041: 害，其实说到底，就算民主化了，也不代表现状会改变，而且如果真的搞选举，台湾这个点一定是大肆宣传的，如果说不提统一，选举了也成不了，这就不是什么民主的问题，它是两个政权的问题
butter4229: 但是中國政府完全不想好好談啊，只想留島不留人^_^
民主才會出現不同的聲音 也才比較不容易被洗腦
現在中國是說出來就被坦克輾壓，哪還有任何空間
現在中國是說出來就被坦克輾壓，哪還有任何空間
謝謝噗主跟owl～雖然隔了蠻久，只是概嘆環境的不同讓我當初加入教育行列的初衷有所違背。下了暫離的決定也算是個小休，兩位都要身體健康！
butter4229: 先不要有敵意地猜想對方的想法真的很重要～看到你的留言，有些地方也是我思考過的，有些地方值得再三思考。比如你說的統一和獨立，我是認真覺得 coffee9358舉的例子很妙，跟別國人溝通就會知道「國家」的觀念可以南轅北轍，退一萬步說，為何你覺得某個地方一定得是跟你是「同一個國家」？不止台灣面對這個問題，看看其他地方比如現在烏克蘭和俄羅斯、加泰隆尼亞和西班牙、愛爾蘭跟英國、香港與中國等，這些問題都是現在進行中的，當然每一段的因緣跟關係都不一樣，也不是說這些地方跟台灣狀況一樣，但是到底要統一或獨一真的是蠻有趣的議題
tuna1144: 你舉的例子裡只有加泰隆尼亞和西班牙／香港與中國有獨立或統一的問題，因為他們的人民就真的還是繳稅給同一個中央政府。你提到的其他幾個主權衝突，以及台海衝突，都沒有統一或獨立的問題，只有會侵略與被侵略的問題
當你可以意識到被某些人粉飾為「統獨議題」的問題，其實是關乎你左鄰右舍的孩子會不會在兒童醫院裡被砲擊、被士兵集體輪暴、佔領區男丁被強徵上戰場當炮灰，那這個議題想起來就一點也不「有趣」了：）
當你可以意識到被某些人粉飾為「統獨議題」的問題，其實是關乎你左鄰右舍的孩子會不會在兒童醫院裡被砲擊、被士兵集體輪暴、佔領區男丁被強徵上戰場當炮灰，那這個議題想起來就一點也不「有趣」了：）
21世紀的愛爾蘭共和國和大英聯合王國沒有現在進行中的統獨議題，只有北愛要留在大英聯合王國還是要脫英加入愛爾蘭共和國的問題
owl4566說的也是值得玩味的問題：民主化了，現狀會有改變嗎？民主是政治問題的解藥嗎？北韓、美國、俄羅斯、法國等地的總統也是以「投票」這種民主社會常見的手段選出領導人的，可是以上例子卻不完全是民主的表現。當然這只是很表面的在說制度上的問題，還有很多空間可以討論，只是我也會想「民主」最後在追求的是甚麼，怎樣才能達到理想，不過好像扯遠了XD
我永遠都記得我大學的時候的法律教授曾經問我們 民主好領袖 集權好領袖 民主壞領袖 集權壞領袖 哪個比較好
最好的一定是集權好領袖 因為就可以好好把事情執行 可能就像十二國記裡面那些治理得很好的王吧
但在現實裡基本上這是不可能達到的 就算有好領袖也不能保證之後就會好(看看古代王朝) 或是"好"領袖也要看是從哪個角度(看現在台灣吵成這樣就知道)
所以民主還是比較好的制度 集權好領袖>民主好領袖>民主壞領袖>>集權壞領袖
因為民主不管好不好 他都有替換的時候 也因此不同的聲音才能出來協助不同的人
最好的一定是集權好領袖 因為就可以好好把事情執行 可能就像十二國記裡面那些治理得很好的王吧
但在現實裡基本上這是不可能達到的 就算有好領袖也不能保證之後就會好(看看古代王朝) 或是"好"領袖也要看是從哪個角度(看現在台灣吵成這樣就知道)
所以民主還是比較好的制度 集權好領袖>民主好領袖>民主壞領袖>>集權壞領袖
因為民主不管好不好 他都有替換的時候 也因此不同的聲音才能出來協助不同的人
那至於不同國家的制度有不同程度的進步空間 那就是那些國家該努力的 但不管怎樣都不會是由集權國家來指手畫腳
saturn7837: 我想說的有趣並不是覺得很好玩的意思，改成「值得研究」會更清楚，是我用詞不當。
會想到上文的例子不是想說台灣面對同樣問題，但這些例子都有一些共通點，就是一方（理所當然地）認為另一方是「同一個國家」。加泰和香港在你的觀念中，因為繳稅給同一個中央政府應該算同一個國家，為甚麼會吵著要獨立？再說俄羅斯也是打著「烏是俄羅斯自古以來的領土」，然後入侵烏克蘭。如果跟深信俄羅斯官方說詞的人聊天，也不會覺得是入侵。愛爾蘭和英國的關係在coffee提到的處境中大概也是會被那位有固有觀念的人問「你們不會想統一那些島國嗎？」以上當然是完全不一樣的議題，每個例子都要獨立看待的，值得研究的地方在於到底怎樣才是「同一個國家」？或者這根本不是需要解決的問題，就只是不當的入侵或略奪資源？我是想回應牛油的一些思考啦
會想到上文的例子不是想說台灣面對同樣問題，但這些例子都有一些共通點，就是一方（理所當然地）認為另一方是「同一個國家」。加泰和香港在你的觀念中，因為繳稅給同一個中央政府應該算同一個國家，為甚麼會吵著要獨立？再說俄羅斯也是打著「烏是俄羅斯自古以來的領土」，然後入侵烏克蘭。如果跟深信俄羅斯官方說詞的人聊天，也不會覺得是入侵。愛爾蘭和英國的關係在coffee提到的處境中大概也是會被那位有固有觀念的人問「你們不會想統一那些島國嗎？」以上當然是完全不一樣的議題，每個例子都要獨立看待的，值得研究的地方在於到底怎樣才是「同一個國家」？或者這根本不是需要解決的問題，就只是不當的入侵或略奪資源？我是想回應牛油的一些思考啦
otter8603: 以前是高中時跟老師討論到相關的議題（真懷念可以討論的時候），沒有太高水準的討論，不過有同學問了蠻有趣的討論，如果民主制度下選了很爛的領袖？如果那個人的政綱是騙人的呢？諸如此類的問題，引發我們討論怎樣才能更好的透過民主制度達到更好的管治，這個真的比空有制度更加重要。 我會講到這個是因為跟家中長輩爭論時，長輩蠻常拿「你選的人也不一定會好啊」之類的論調來說，背後藏了對政治不想關心、不覺得能有改變等等的想法，真的十級難撼動 
.....
.....
tuna1144: 但選到爛的人他四年就會下台啊 而且現在世界上的人太過多元了 甚麼叫做"爛" 你眼中的爛是他眼中的好 他眼中的爛是你的寶
我沒有爬完這串的所有文章所以離題了抱歉XD我在香港，看到噗首講的正在漸漸成真還蠻唏噓的，也因為這幾年的社會事件所以思考蠻多，但是很不專業講得很籠統，也是真的很抱歉 ...生在還能探討這些問題年代更深刻感受到現在的變化，之後的學生應該很快就只能有標準答案背了，一切都只是幾年的變化～～～比起皇帝一個下令就把所有書藉燒掉還是很有進步的
...生在還能探討這些問題年代更深刻感受到現在的變化，之後的學生應該很快就只能有標準答案背了，一切都只是幾年的變化～～～比起皇帝一個下令就把所有書藉燒掉還是很有進步的
otter8603: 對XDD那些只是高中生的北爛發言啦～不過我是覺得能討論一下也是有幫助，當時老師是跟我們說沒有一個方案能一勞永逸的，然後就講到集權、民主、民粹之類的概念，想來還是蠻有啟發的xd
tuna1144: 刚看到，其实你能这么想我很开心，其实我的原意是，制度这种东西，更像是电脑系统，英文都是system，但是电脑是否能带起来这套系统那就是另外一个概念，同样的，我最近在思考另外一个问题，就是两个不内斗的政党，和一个分为两派的政党，到底有没有区别，可能这是我对制度这种东西的思考，但我一直认为，制度应该是适应人，而不是人来适应制度，那么这需要一个相当长的过程
tuna1144: 感谢！祝万事顺意！
tuna1144: 你也知道是「深信俄羅斯官方說詞的人」才會認為烏俄戰爭不是俄羅斯入侵，也就是支持獨裁者的人才會這樣想，那這跟「怎樣才是同一個國家」的議題就沒有關係啊！
你想討論的可能是加拿大跟魁北克、英國和北愛、英國和蘇格蘭那種「我們要不要是同一個國家、如果不要的話我們要公投獨立」那種問題
但請你認清烏克爛和俄國、台灣和中國，就不是這種問題。而是獨裁政權把「自古同屬一國」這種假議題拿來當作藉口侵略其他獨立政治實體。除非中國是個跟英國一樣的成熟民主國家，才有討論統獨議題的空間，跟獨裁者只能討論侵略問題。
台灣面臨的問題本質是會不會被獨裁者統治，不是要不要成為同一個國家的問題。同屬一國只是侵略者的藉口而已。
你想討論的可能是加拿大跟魁北克、英國和北愛、英國和蘇格蘭那種「我們要不要是同一個國家、如果不要的話我們要公投獨立」那種問題
但請你認清烏克爛和俄國、台灣和中國，就不是這種問題。而是獨裁政權把「自古同屬一國」這種假議題拿來當作藉口侵略其他獨立政治實體。除非中國是個跟英國一樣的成熟民主國家，才有討論統獨議題的空間，跟獨裁者只能討論侵略問題。
台灣面臨的問題本質是會不會被獨裁者統治，不是要不要成為同一個國家的問題。同屬一國只是侵略者的藉口而已。
把侵略講成統一，就是故意偷換概念，他們3600年信史裡，只有滿清統治過台灣，而且滿清也是外族，入關打下中原，就變成中原一個朝代了
其實現在的問題是中國內部已經逐漸失控，只是看什麼時候外力還是內力直接破壞掉現狀或者改變它。習上任之後把任期限制取消掉后說實話現在內部基本沒有可以抗衡的力量，對外還保持一種僵持不下的狀態，但是隨著疫情帶來的一系列影響內部民生出現狀 
況也會造成民心不穩，所以只能天天提台灣來移開民眾注意力，事實上真要打一旦一時半會打不下台灣不說外面的影響內部奪權的情況肯定會出現，現在就是定時炸彈不知道什麼時候會爆，所以國內對現在的形勢稍有了解的其實都比較悲觀或者說各做打算準備跑路的狀態，貼點之前看到的留言區
況也會造成民心不穩，所以只能天天提台灣來移開民眾注意力，事實上真要打一旦一時半會打不下台灣不說外面的影響內部奪權的情況肯定會出現，現在就是定時炸彈不知道什麼時候會爆，所以國內對現在的形勢稍有了解的其實都比較悲觀或者說各做打算準備跑路的狀態，貼點之前看到的留言區
回来看看
owl4566: 嗨！
ಠ_ಠ: hello！！好久不见！
owl4566: 我的天啊這都四年了。過得好嗎？
ಠ_ಠ: 还行吧，主要是我最近做货代，有一票是去高雄的，然后就突然想起来这个噗了，就回来看看，你呢，最近咋样
owl4566: 還不錯，教書第六年了，最近有點累，在想要不要休息一年。希望你工作生活都順利。國內情勢有比較緊張嗎？
ಠ_ಠ: 嗯嗯，累了就休息休息，至于我这边，目前还好，但其实严肃的讲，社会是在撕裂的，不过也在意料之中，至于以后，只能看看怎么变化
owl4566: 雖然不清楚未來會怎麼走，但想怎麼做就去做吧，哪天會發生什麼事情都不知道。希望你一切都好。希望我們一直都有機會偶爾回來聊個兩句，哈哈。
過了這些年不知道我們彼此的想法都有沒有一些變化XD
過了這些年不知道我們彼此的想法都有沒有一些變化XD
ಠ_ಠ: 哈哈哈，无论想法怎么变化，我还是当年的观点，就是求同存异，毕竟我不认为普通人之间有啥真的矛盾，你说是吧，我现在ins发的东西都是岁月静好了，开心就完了，就跟你说的，想做就去做，别留遗憾
owl4566: 人跟人之間的確不會有真的什麼矛盾，就像我們現在對話的時候。但真的牽涉到國族之間的糾葛，可能就沒辦法這麼單純了。但至少還能好好說話、彼此有意願就多一句是一句吧。
我現在倒是沒這麼安穩，我覺得國際局勢蠻不穩的XDD
問個冒犯的，你有沒有想出去啊？
我現在倒是沒這麼安穩，我覺得國際局勢蠻不穩的XDD
問個冒犯的，你有沒有想出去啊？
ಠ_ಠ: 目前我还没有，我这个人吧，安逸惯了，甭说出国，去外地待两天我都想赶紧回天津待着，毕竟这是我家，目前的形式在这生活还是很不错的
owl4566: 能懂想待在家的心情，能覺得好就好了。我也差不多，待在台灣就很好。也是希望能繼續維持這樣的生活。認真希望不會有哪一天是我們在戰爭狀態下要在噗上說話XDD
ಠ_ಠ: 其实现在的国际大形势，去哪都差不多，新一轮的冷战开始已经是定局了，作为普通人，过好眼前才是真的，而且就算真的打仗了，除了说一句注意安全，也做不了太多，当然了，我个人认为一时半会还是不会有战争的，毕竟现在有原子弹这种东西，各国发动战争都会掂量掂量，所以安啦
owl4566: 對台灣來說，是不是在台灣這個戰爭第一線有差啦。天津會不會是主戰場我就不知道了。我自己是蠻謹慎在看著情勢，決定要不要開始做準備的。
我一開始也覺得俄羅斯跟烏克蘭不會打啊，這也超過一年了不是嗎XD
我一開始也覺得俄羅斯跟烏克蘭不會打啊，這也超過一年了不是嗎XD
ಠ_ಠ: 天津是沿海，真打仗我们跑不了，每次战争我们这都是首当其冲挨炮的那个，而且其实两岸的情况跟俄乌战争这个区别很大，这块地方要真打了，亚太地区一乱，事可就不是局部战争那么简单了，要不佩洛西去年来台湾为什么共产党不敢打，原因就是这个，后果太严重，不好控制，所以目前看，两岸是一个比较微妙的平衡状态，还好
辛苦了ˊˇˋ
owl4566: 對啦你們也是挨過不少砲==" 想起來了。
希望真如你所說，還好。國際選邊站的情況越來越明顯啦～我自己是比較悲觀，覺得3年內有機會打起來，不過也要看我們2024選誰出來啦（笑）
話說你們國內對馬英九過去這件事情怎麼看啊
希望真如你所說，還好。國際選邊站的情況越來越明顯啦～我自己是比較悲觀，覺得3年內有機會打起來，不過也要看我們2024選誰出來啦（笑）
話說你們國內對馬英九過去這件事情怎麼看啊
ಠ_ಠ: 实话讲，很冷淡，毕竟他一个前领导人，在台湾能有多少说话分量我们这边也都清楚，回来祭祖也说得过去，理由充分你也不能拦着人家，那除了祝他旅途愉快还能说什么
owl4566: 理解了，聽起來還真的有夠冷淡的。XDD
我自己覺得既然回去了就別回來了（咳）
我自己覺得既然回去了就別回來了（咳）
ಠ_ಠ: 害，我是觉得，玩政治的，嘴上全是主义，心里全是生意，所以没必要替他们操这个心，说到底，你见过几个玩政治的真的自己扛枪上去打仗的，不都是老百姓的孩子去送死，把自己现在的日子过好就完了，其他的，像马英九这种，爱干嘛干嘛，他死不死他 
owl4566: 別，對你們來說是多一些島的問題而已，對我們來說是生活模式天翻地覆地改變。對你來說統一不統一不多一口飯少一塊肉，我們是真的出大事。
所以你要我不管政治是不行的，我們對政治至少還有牽制、動搖跟決定的權利。
所以你要我不管政治是不行的，我們對政治至少還有牽制、動搖跟決定的權利。
我不擔心馬英九，我是真的希望他別回來，順路帶兩蔣回去我給三倍祝福。
ಠ_ಠ: 实话讲，政治的变化，对任何人都是一样的，你看中国的历史，无论是大战争还是小战争，哪个不是带来了很多无辜百姓的流离失所，所以这个问题上，对于你我这样的普通人来讲，没有任何区别，就一句话，只要是普通人，反战就是没得商量的立场
ಠ_ಠ: 哈哈哈哈哈哈哈，两蒋属于是想回也回不去了
owl4566: 你反戰我就放心了。但你們家習近平真要打，我們也沒法不打（理由如上所述），決定權不在我們（攤手）
你知道我們每年還花幾千萬稅金養他們！！！拜託帶走XDD
你知道我們每年還花幾千萬稅金養他們！！！拜託帶走XDD
ಠ_ಠ: 其实我得纠正一点，就是台湾不仅仅是个岛，台湾这块地有它自己的优势的，否则也不可能70多年还有两岸这个问题，另外多说一句，老蒋先不提，我觉得小蒋其实还好吧，当年十大建设给台湾打的底子很厚实啊
owl4566: 我說是個島是基於你剛剛說「普通人過好自己生活」的前提下啦。台灣為何是爭點大家當然都清楚。但還是那句，多拿了臺灣你們百姓日子還不是長一樣，但台灣人日子會有大變化。我是這個意思。
小蔣任內透過情治機關幹下迫害人權的事情不比老蔣少，只是差在老蔣是打仗戰爭大規模傷亡（一個案子一個案子老蔣當然也不少＾＾)，小蔣是一個案子一個案子幹掉，林宅血案、陳文成案去查查。他甚至原先想安排第三代接班，是被美國施壓加上國際情勢才收手，我可真的對他沒什麼好感。
功過不能相抵，迫害人權但在威權時代下被造神到現在都還沒下神壇，不能不平衡報導。
小蔣任內透過情治機關幹下迫害人權的事情不比老蔣少，只是差在老蔣是打仗戰爭大規模傷亡（一個案子一個案子老蔣當然也不少＾＾)，小蔣是一個案子一個案子幹掉，林宅血案、陳文成案去查查。他甚至原先想安排第三代接班，是被美國施壓加上國際情勢才收手，我可真的對他沒什麼好感。
功過不能相抵，迫害人權但在威權時代下被造神到現在都還沒下神壇，不能不平衡報導。
ಠ_ಠ: 啊这样啊，了解！我必须要说，台湾现在的社会真的比我们成熟的多，可能我们最近疫情以后整个社会才开始考虑人的意义，而在这个问题上，你们真的已经走的很远了，很佩服
owl4566: 畢竟也民主化快四十年，總還是得有點成果的，但在我看來總還是有很多不足啊。你說的這一番話有撫慰到這一兩年很挫敗的我，感謝你啊貓頭鷹。
一方面這或許也是我前頭問你有沒有考慮走的原因，在經歷過疫情這三年之後，表面看起來風平浪靜回歸原狀，但不可能船過水無痕，你一定是最切身感受的，我相信你們很多人也是。遍地開花的白紙運動，看似消音了但不可能沒產生影響。
只是在那樣的環境下，能走多快、走多遠，在過程當中還要再犧牲什麼？要花多久時間？我相信在疫情當中已經犧牲了很多、原先不應該被犧牲的，人事物。
更甚者假設屆時真的打仗，我們有反侵略的理由，但如果你要被徵招（我記得你是男孩子？誤會抱歉啊。），那你們會是為了什麼而戰？明明你們沒獲得實質好處呀。
我們都希望歲月靜好。但就怕時勢不從人願。
一方面這或許也是我前頭問你有沒有考慮走的原因，在經歷過疫情這三年之後，表面看起來風平浪靜回歸原狀，但不可能船過水無痕，你一定是最切身感受的，我相信你們很多人也是。遍地開花的白紙運動，看似消音了但不可能沒產生影響。
只是在那樣的環境下，能走多快、走多遠，在過程當中還要再犧牲什麼？要花多久時間？我相信在疫情當中已經犧牲了很多、原先不應該被犧牲的，人事物。
更甚者假設屆時真的打仗，我們有反侵略的理由，但如果你要被徵招（我記得你是男孩子？誤會抱歉啊。），那你們會是為了什麼而戰？明明你們沒獲得實質好處呀。
我們都希望歲月靜好。但就怕時勢不從人願。
ಠ_ಠ: 实话说，我是一个随遇而安的人，这就决定了我一直追求的是实事求是，我刚开始说了，我们现在的社会经过疫情三年，就是大面积的撕裂，白纸运动也是如此，至于你说平息了吗，也许吧，反正这块地方的很多东西就是这样过去也就过去了，没有说法也没有结果，说实在话我确实不太喜欢现在我们的社会环境，戾气极重，不是太激进就是太保守，完全无法有一个讨论问题的可能性，这是我觉得台湾社会好于我们的，虽然也有问题，但比只输出情绪强多了，至于你说战争，如果真的发生，死在战场上便是了，但对于其他人的意义，估计就是所谓的祖国统一了吧，所以啊，很多问题，只有到了那一天才会有答案，现在你问我，我只能说，我希望所有人都好好活下去
owl4566: 理解了，謝謝你回覆我的疑問呀。
我也是這麼想的：希望我們都好好活下去。
撕裂的社會需要時間癒合，或許是自然的，也或許是刻意挑起的一些什麼，這都很難說。我相信總有些什麼是已經不一樣的了，費了這麼大的代價，我相信是往好的方向去，只是目前環境所限、只是或許，還需要時間。
希望我們都還有機會、希望我們都來得及。
希望你一切安好、順遂。你一定要好好的呀。每隔一段時間就上來聊兩句！
我也會好好休息的
我也是這麼想的：希望我們都好好活下去。
撕裂的社會需要時間癒合，或許是自然的，也或許是刻意挑起的一些什麼，這都很難說。我相信總有些什麼是已經不一樣的了，費了這麼大的代價，我相信是往好的方向去，只是目前環境所限、只是或許，還需要時間。
希望我們都還有機會、希望我們都來得及。
希望你一切安好、順遂。你一定要好好的呀。每隔一段時間就上來聊兩句！ 我也會好好休息的
ಠ_ಠ: 好的好的，每次和你聊天总是能学到不少的东西的，你看又聊了那么久，赶紧睡吧，我一直相信一句话，一切总会好起来的，晚安啦
所有版本XDD
看看最近幾年的台灣，真諷刺
看看最近幾年的台灣，真諷刺
諷刺在哪?
要討論可以，請好好論述跟講話。破壞這噗的品質我會請人離開且刪除謾罵喔，這噗存在維持不容易。
只是想帶風向跟噴情緒可以自己開一噗，醜話說前面。
只是想帶風向跟噴情緒可以自己開一噗，醜話說前面。
google現在很多對共匪不利的影片會消失，舔共的會活很好，確實是挺諷刺的
雖然不知道是因為檢舉人數機制還是怎樣，但是結論上讓youtube舔共影片比例上升
中文搜尋總是找到共匪的垃圾網站這也是挺煩人的，不過總比中共只找得到黨要下面的人看的資訊好
雖然不知道是因為檢舉人數機制還是怎樣，但是結論上讓youtube舔共影片比例上升
中文搜尋總是找到共匪的垃圾網站這也是挺煩人的，不過總比中共只找得到黨要下面的人看的資訊好
前幾年看到這噗蠻認同，現在再看到這噗覺得現在的台灣不管偏哪方的人都離"尊重所有版本"很遠這件事蠻諷刺的而已XD
刪除我也不會覺得怎樣，本來就知道什麼社群風向偏哪邊了
像是上面說的YT舔共頻道真的不少
刪除我也不會覺得怎樣，本來就知道什麼社群風向偏哪邊了
像是上面說的YT舔共頻道真的不少
標題什麼拜登跟中國跪之類的都來了
但是變成這樣的原因，也是那個想讓大家看不到的，笑死
那種頻道真的是很多腦O到像反串的XDD
每次都按不要再推薦此頻道，翻好久翻到一個
你干涉我南海，我拒收你大豆！美國8600萬噸大豆慘遭我國拒收！6000家農場直接倒閉！拜登連夜赴華跪求重...
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知道所有版本之後，怎麼整理、理解資訊，並捍衛自己的立場本來就是下一步要做的事情。
人本來就都有立場，蒐集完所有版本然後就什麼也不想不做，⋯⋯那要幹嘛？
人本來就都有立場，蒐集完所有版本然後就什麼也不想不做，⋯⋯那要幹嘛？
如果今天隔岸觀火火燒不到我們身上那沒差，但我們應該是在起火點吧（汗）
上面講的嘲諷是，現在的所有是中共用ddos打完以後的所有了，對牠們不利的話資訊就會消失掉
深感所有版本這件事的前提是有去搜尋和知道如何搜尋