ಠ_ಠ шепчет
4 years ago @Edit 4 years ago
#萬事問鋪浪
今天聽到長輩說中華人民共和國的國父是孫文,但是孫文只建立中華民國而已啊。長輩比喻中華民國就是正房,中華人民共和國就是小三,然後現在小三氣焰比正房高,國際風向西瓜偎大邊才造就現在的情勢。感覺是一堆歷史問題攪和一起變超錯亂到底現在是哪條世界線。也很想知道中華人民共和國的歷史觀到底怎麼解釋的。想請教有沒有比較熟知這方面歷史的噗友能否解惑orz。
標題 [爆卦] 中國的國父是孫中山 - terievv板 - Disp BBS
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deer3718
4 years ago
其中一個原因是孫文晚年支持共產黨,宋慶齡也很支持中共。
butter6279
4 years ago
中共國父孫中山沒問題啊,你要問什麼的方面
deer3718
4 years ago
不過我個人連孫文是中華民國國父都不太認同
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ಠ_ಠ
4 years ago
butter6279: 如果中共國父為孫中山的話,孫中山並沒有創建中華人民共和國,那他們是基於什麼想法把他視為國父的?
dog336
4 years ago
看來北京故宮上面那個照片是假中共國父的囉?XD
gemini1255 говорит
4 years ago
https://imgs.plurk.com/Qwy/Sv0/NiHkq55X3VPvLHG5D3BuKzo4Pyt_lg.jpg
中國那邊認為中華民國已經滅亡了,而實際上中華民國雖然死了但是又趕快跑到台灣借屍還魂(政權=魂,土地=身體),所以
prawn414
4 years ago
我們認為中華民國和中華人民共和國都是一個中國
是歷史上政黨的交替
還有很大因素是孫中山先生推翻了大陸封建制度
gemini1255 говорит
4 years ago
我記得孫中山也是國民黨硬推的,實際上他不是最有功勞、也不是最有人望的,但是別擔心,中國人想推誰就可以把他的黑歷史淡化喔(drinking)
ಠ_ಠ
4 years ago
如果中華民國在1949年已滅國,難怪中華人民共和國會說自己才是延續孫中山遺志的正統(?)
"中國共產黨人是孫中山先生革命事業最堅定的支持者、最忠誠的合作者、最忠實的繼承者。在他生前,中國共產黨人堅定支持孫中山先生的事業。在他身後,中國共產黨人忠實繼承孫中山先生的遺志,團結帶領全國各族人民英勇奮鬥、繼續前進,付出巨大犧牲,完成了孫中山先生的未竟事業,取得新民主主義革命勝利,建立了人民當家作主的中華人民共和國,實現了民族獨立、人民解放。在這個基礎上,中國共產黨人團結帶領中國人民繼續奮鬥,完成了社會主義革命,確立了社會主義制度。"
習近平:中國共產黨是孫中山最忠實繼承者 - 兩岸
dog336
4 years ago
話都給他們說就飽了
butter6279
4 years ago
民國建立初期時,北洋軍政府和孫中山的南方政府互相角力,孫中山為此改組了幾次他的中國國民黨,後來…
butter6279
4 years ago
和蘇聯合作後北伐成功,共產黨和國民黨還有地方角頭勢力一起組國會的
whisky461
4 years ago
我第一次知道……還以為是毛澤東
moon1770
4 years ago
中共不稱國父,他們稱孫文為 "革命的先行者"
moon1770
4 years ago
gemini1255: 中共認為中華民國是前朝,不是滅亡
兩者意義有微妙的差異
中國歷史上,很多前朝勢力是用偏安政權的型態繼續存在,他並未滅亡
moon1770
4 years ago
"滅亡"是完全的否定義
但中華民國帶領中國抗戰勝利是歷史事實,中共不會否認
ಠ_ಠ
4 years ago
所以中華人民共和國的正統性應該想成"中華人民共和國取代掉中華民國"這樣?
lamb8241
4 years ago
ಠ_ಠ: 對
moon1770
4 years ago
ಠ_ಠ: 是
ಠ_ಠ
4 years ago
以中華民國的角度來看就是"政變串改國號"了(?)
moon1770
4 years ago
可以這樣說
其實我們所謂動員戡亂時期,就是定義對岸叫匪偽政權阿
ಠ_ಠ
4 years ago
現在中華人民共和國跟中華民國共同存在,就存在兩種分歧世界觀(?):中華人民共和國認為是前朝,中華民國認為是偽政權。
腦補一下,那現在以中國只有一個為前提,就有兩個政體都是中國、其中一個才是中國、兩者皆非中國的情況同時並存了(?)薛丁格的貓嗎XD
lamb8241
4 years ago
ಠ_ಠ: 現況就是這樣喔
moon1770
4 years ago
ಠ_ಠ: 九二共識,就是兩岸政權互相決定一起解決你說的問題
他說他是中國
我說我也是中國
那不然這樣,只要你我都同意兩岸未來要統一的話,現在誰代表中國我們就先不去爭議,以兩岸和平交流(事務性協商)優先
moon1770
4 years ago
畢竟,對這一點起爭議,就等於回到兩岸軍事對立的老路
moon1770
4 years ago
以和平方式統一,代替武力統一
是過去戰爭的代價,換來今天的和平
我是這樣看的
lamb8241
4 years ago
moon1770: 然而習近平要的一國兩制不會是台灣人想要的
moon1770
4 years ago
lamb8241: 其實對岸講的一國兩制意義是有改變的
九二共識本身是一個很關鍵的典範轉移
在這之前,兩岸彼此敵對,有我無他
在這之後,兩岸不再以敵人相待
在這之前,對岸的一國兩制和平統一是單向的,是要求你單方面答應他的條件,向他投降
在這之後,對岸的一國兩制和平統一是雙向的,是希望你認同再接受。如果不接受,也可以提出你的和平統一方案,兩岸再來討論
moon1770
4 years ago
不過台灣現況而言,能理解到這裡的人應該非常少就是
lamb8241
4 years ago
moon1770: 只是現在我完全看不到草案內容,加上習近平當局的某些動作很瞎(例:非洲豬瘟控管),所以我不能認可一國兩制的推動。
brandy4379
4 years ago
https://images.plurk.com/6rgWYgRplhYcva0pxFBgZv.png 懶了 我就貼這個就好
說說有什麼一國兩制如何?一國(ROC)兩制?
bagel2866 говорит
4 years ago @Edit 4 years ago
ಠ_ಠ: 我覺得其實就是1/2+1/2=1的概念被有心人士故意乘了2才會變成好像有兩個中國的問題

我國的觀點是
中國=中華民國,中國政府的正當代表仍屬於中華民國,而中共是佔據中國泰半國土的不合法政權
中共的觀點是
中國=中華人民共和國,且中共承繼了中華民國的正統性,國民黨政府是佔據屬於中國的台灣的不合法政權

客觀來看
中國分裂成兩邊,一邊是中華民國政府所統治的區域,另一邊是中華人民共和國政府所統治的區域,兩邊加起來才是真正的中國
bagel2866 говорит
4 years ago
moon1770: 另外中共對抗戰的態度其實有點微妙,早先因為要完全否定中華民國建立自己政權的正當性,所以在提及抗日時會刻意忽略中華民國的功勞,不過近年來似乎是因為經濟實力漸強,不太需要顧慮自己政權穩不穩固的問題,所以才開始比較正面對待中華民國抗日的歷史
bagel2866 говорит
4 years ago @Edit 4 years ago
lamb8241: 唯一的問題應該是一國兩制這個詞已經被搞爛了,中共沒意識到,台獨拚命宣稱一國兩制就是台灣變香港

問題是香港跟台灣根本不能放在同個天平上看待。

或許最根本的解決之道還是中共換個名詞吧,但那也得要他們意識到這個詞早就被搞臭了
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