ಠ_ಠ 偷偷說
3 years ago
蔡英文真的很努力,很努力把台灣整合到印太美日體系裡。
她一直都沒有放棄治療過台灣啊,突然好想叫她不要那麼努力了。
https://images.plurk.com/qZOaT9J7hlwMO3IkeMjkD.jpg
latest #1702
rat496
3 years ago
好難過台灣人都看不到他的努力
rat496
3 years ago
他真的是很努力在為台灣拉攏友邦。這不是比單靠中國重要多了嗎
zebra820
3 years ago
可惜很多人眼裡只看得到中國 :-(
zebra932
3 years ago
他?她?
aries206
3 years ago
要是她能有多點新聞就好了……在台灣,真的不能默默做事……
rat496
3 years ago
還有一些老獨派在靠北蔡英文態度不夠強硬
rat496
3 years ago
真的覺得維護國家主權默默找好幫手(友邦)比還沒站穩就大喊台獨重要也務實多了
lemon374
3 years ago @Edit 3 years ago
覺得對內她加強宣傳讓大家知道更多她在做什麼的話會更好
比照鋪天蓋地的某國魚那種模式,一半就好,更多人會知道的
塞媒體錢強迫報導不知道有沒有用
egg380
3 years ago
真的很可惜… 她做了不少努力,可惜台灣霉體和不少人只想去抱中國爸爸的腿( ;∀;)
nori638
3 years ago
希望她能連任
sheep656
3 years ago
在台灣做好事不大聲宣傳是沒人理的
panda716
3 years ago
宣傳也沒有用
我爸已經被電視臺洗腦成民進黨卑劣低下,做什麼都是在偷偷謀劃陰謀,宣傳則是在睜眼說瞎話滿口謊言
拜託我才離開家一年而已欸
雖然他以前就是9.2,但是沒這麼嚴重啊QQ
panda716
3 years ago
過一個選舉,人整個就不一樣了
panda716
3 years ago
我自己是對2020毫無信心,只希望民進黨這兩年趕快改革一些換黨執政也不能終止的事
panda716
3 years ago
小英真的辛苦了QAQ總覺得2020不是她上的話局勢會永遠救不回來QQ
lemon374
3 years ago
panda716: 至少除了鐵藍9.2以外可以多爭取中立派QQ
toro660
3 years ago
假如她能放棄非核家園對我來說就是完美總統了QQ
rat496
3 years ago
toro660: 可是核電廠本來2025就要全數退役。推非核家園其實是順水推舟的能源政策啊
aries206
3 years ago
toro660: 核電廠已經來不及取消退役了,她現在放棄,電廠還是會退役啊……(
walnut20
3 years ago
因為他笨,總是默默做,不像有些人大灑幣最有感
ant384
3 years ago
小英辛苦了,她在任的時候真的為了年輕人做了很多人都不敢改革的事情...
butter68
3 years ago
幫她宣傳出去!!
omelet14
3 years ago
宣傳只會被說用政府資源打廣告,by我家9.2
steak736
3 years ago
放棄治療9.2 能拉中立一票是一票
mango440
3 years ago
……
ramen764
3 years ago
拜託,一堆9.2自以為很中立的...........
ramen764
3 years ago
根本腦麻叫不醒
ramen764
3 years ago
覺得政治很髒不碰就沒他的事
koala702
3 years ago
勞基法修惡真的是很可惜的ㄧ步
muffin48
3 years ago
但是我無法只因為一個方面喜歡他啊……

上面提到的核能政策跟勞基法我都和政府持反對立場,
不喜歡的地方加起來大過喜歡的結果就是不想投他啊……
hawk326
3 years ago
也很努力地在增加稅賦
hawk326
3 years ago
其實我一直不懂她上任的時候為什麼要蓋那個門欄還是牆,就是很像柵欄的那個東西,沒看過有哪個總統在蓋牆的
yogurt36
3 years ago
我不希望2020年是賴清德啊⋯⋯
小英拜託留下來OTZ
bbq926
3 years ago
那個似乎叫拒馬?
hawk326
3 years ago
bbq926: 就是那個,感謝解答
lychee58
3 years ago
覺青又再崩潰了ㄎㄎ
lychee58
3 years ago
非核家園是順水推舟??
現實跟理想分清楚好嗎?
理想很美好現實很骨感
台灣的環境搞全綠能根本不切實際
owl102
3 years ago
覺青繼續崩潰阿科科
那個琉O別再轉這種智障文,你以為轉偷偷說就不知道是你在轉的喔
prawn736
3 years ago
連取消追蹤轉噗都不會用的話是在玩什麼噗浪啊呵呵
clam518
3 years ago
大家都宣傳起來QAQ。 我實在是心痛啊啊啊
lime376
3 years ago
作對的事!支持!!
lime376
3 years ago
明明這就是對台灣有益的事情,作對的事情支持就要被說覺青,上面幾樓到底在說甚麼鬼東西啦
lime376
3 years ago
這個議題又要扯其他事情是不是!要扯大家來扯呀!先把迪士尼蓋出來啦!
fairy560
3 years ago
說人崩潰那兩樓反倒是自己不知道在崩潰什麼....
lime376
3 years ago
還扯人家崩潰,到底在說甚麼鬼東西,是非不分到這種境界還真是見識到了。
hawk326
3 years ago
貓頭鷹說得有點過頭了。
不過協議簽訂成功只讚頌蔡英文,負責去交涉的官員難道就沒有功勞嗎?
toro684
3 years ago
bbq926: 拒馬這玩意這幾年用的可多了,第一次看到是很年輕?那個東西在博愛特區是經常拿出來用的...而且你知道當年阿扁就任有KMTer去鬧場,鬧到現場的外國人都看到了,維安大漏洞,有這樣的前例+八百壯士完全掌握蔡的所有行程抗議如影隨形還打警察,又不能像KMT一樣事先亂抓人(有退休維安人員看到馬就任來賓又有那個鬧場者所以去電警告小心鬧場,結果馬政府抓退休那位去喝咖啡[???]),我認為這是很無奈但必要的措施
kitty838
3 years ago
吹某黨時就可以只讚頌一個人ex一大堆
笑死人了,雙標真的好棒
等某黨支持者把及格線拉到一樣高,再來評論蔡英文做得到底好不好好嗎?
lime376
3 years ago
所以說迪士尼呢!!!!!沒有迪士尼就是騙票啦!!!!
dove318
3 years ago
lime376: 還有摩天輪QQ
hawk326
3 years ago
雙標是什麼?
ferret54
3 years ago
雙重標準
leek102
3 years ago
只有蔡英文很努力?交涉簽署的官員ㄋ?
hawk326
3 years ago
做得好不好不是看人民生活如何就知道了嗎?
lime376
3 years ago
好啦 現在的台灣大家都水深火熱吃不飽穿不暖沒有口袋飽飽就是了
wasabi46
3 years ago
她不要做非核家園跟前瞻計畫那些東西的話比起歷任來說好很多,但認真來說蔡的個性會是個好老師但不是個好總統
fig76
3 years ago
我覺得她已經是個好總統了阿
ferret54
3 years ago
論外交,勿忘被輿論和假新聞害死的蘇處長
不懂怎麼會有人民和媒體造謠造得像真的一樣
lime376
3 years ago
非核家園有爭議先不論,但為什麼前瞻計畫<<這個不能做?? 台灣不需要這種長遠基石嗎??現在都要賺快錢才叫做拚經濟嗎?
hawk326
3 years ago
講話總是前後矛盾的人不適合做領導者
ferret54
3 years ago
觀光產業有很多都是中資一條龍,不是不能拚經濟,要想是在拚誰的經濟,很多人每天也都在幫老闆拚經濟啊。
garlic20
3 years ago
leek102: 沒有人說「只有」蔡英文做到好,也沒有人否定交涉官員的努力。今天會把這提出來就是因為蔡的努力沒有被看到。
交涉官員一開始就不在話題裡;說起來這種扯東扯西的技巧在辯論裡面很常用呢。
fig76
3 years ago
您是說某個四年後換一個人的柯P,還是說選後馬上說不蓋摩天輪的某韓總?
ferret54
3 years ago
講話前後矛盾是指『自己的陣營可以批評陳其邁是貪二代,但是自己陣營要用人可以用選舉買票被判刑的人』這樣嗎?
fig76
3 years ago
阿也可能是教授跟院長不同人的江江江
lime376
3 years ago
不習任何代價的迪士尼呢!!!他的政見我最期待這個!!!我是說真的他有辦法搞到迪士尼我就繼續讓他連任,現在還沒上任就狂跳票。
lime376
3 years ago
朱安雄女兒曾買票仍延攬 韓國瑜再提聖人難找 | 蘋果日報
好個聖人難找呀,高雄人口277萬人,找個乾淨沒案底的很難?
ramen764
3 years ago
選之前不是就應該知道他在唬爛嗎?wwwww
ferret54
3 years ago
看來大家對於『講話總是前後矛盾的人不適合做領導者』很有共識XD
ramen764
3 years ago
很多人真的是對待kmt像親爸爸,對dpp像殺父仇人:-)
ramen764
3 years ago
雙標到讓人豆頁痛
ferret54
3 years ago
漏掉一個提『馬上好』的領導者,結果這個『馬上』的意思,其實是八年呢!
fig76
3 years ago
喔還有633
fig76
3 years ago
樓上我覺得這個要一條一條看吧,像臺鐵升級及改善東部服務我就覺得超級有必要的阿
mango440
3 years ago
leek102: hawk326: 沒人否定交涉的官員的功勞啊,但不能否認整體帶領和出面的就是蔡啊
照這個標準難道偶像團體得了最佳專輯獎是製作人跟工作人員上台領嗎
brandy36
3 years ago
hawk326,leek102 你們連認同蔡英文都不肯還在那邊交涉的官員?
交涉的官員名字給我,謝謝
ferret54
3 years ago
軌道建設和大眾運輸普及化可以增進城鄉交流,高鐵當年要做也是被批得半死,當初批評的人,現在誰沒有搭過高鐵?
lime376
3 years ago
lizard38: 照您這種說法,那台北高雄以外的人就繼續騎摩托車就好了啊,這些建設都不要做呀,要爭取觀光不用先搞好交通嗎~ 自己沒在使用並不代表其他地方的居民不想要 : )
leek102
3 years ago
不好意思喔 不是菜吹
mango440
3 years ago
但總結就是一個,迪士尼辣!!!昨天又看到韓粉在跳針說不計一切代價又不等於一定蓋的出來

啊淦照這樣說那隻魚說發大財也不一定會發大財啊!!!!只有政見沒有出現的9.2兌現到底是在好騙什麼的啦
ferret54
3 years ago
縮短城鄉差距也是在改善M型化社會越趨極端的走向
ferret54
3 years ago
不必吹誰,實話實說就好。
lime376
3 years ago
高雄捷運&高鐵當初被嫌棄成怎樣,現在呢??
你不需要,不代表別人不需要。
brandy36
3 years ago
hawk326,leek102 會覺得羞恥就好,交涉的官員名字給我,謝謝
ferret54
3 years ago
沒有好的運輸,錢怎麼進得來
lime376
3 years ago
典型台灣人思維就是:沒看到成果都不能花錢啦。政府又再亂花錢了啦!!!爛政府!騙票下台!!!
spider38
3 years ago
不好意思我就是沒搭過高鐵喔,票太貴根本搭不起窮人沒人權
另外很想反駁說一堆中立的都是9.2,醒醒好嗎也是一堆自稱中立的卻思想偏綠的,不要什麼事情都丟給9.2就覺得可以解決
沒有絕對的中立人啦大家思想一定會偏頗某一方
ferret54
3 years ago
spider38: 所有有軌道的交通工具都沒搭過嗎?
mint208
3 years ago
koala702: 勞基法沒有修惡.....如果真的是修惡就不會連老闆也跟著哀哀叫了,而且後面很多用來補充的法條一直在跟上和實施
lime376
3 years ago
您是學生嗎?還是根本沒離開過自己待的縣市?高鐵票其實沒很貴又方便,以前我也覺得很貴,但做過高鐵後再也不會想搭其他交通工具了,因為真的很省時間車班又多也不用跟別人擠,特別是有時候出差可以當日來回真的很方便~我這種北漂青年回鄉也很方便~
ramen764
3 years ago
spider38: 對,我同意你說的沒有絕對中立人,自己偏頗自己要有意識R
wizard0
3 years ago
沒救了
leek102
3 years ago
台灣外匯存底都被花到剩多少了 菜大概很努力在花錢吧
rat600
3 years ago
外匯存底被花掉的數據資料在哪裡?
eel814
3 years ago
語言不通=做那些沒用的=好好開拓中國市場才是正道(推測想法)
lime376
3 years ago
為你GOOGLE的,4,613.8億美元 請問你要不要為你的言行負責
spider38
3 years ago
我就論上面的某句現在誰沒搭過高鐵反駁,不要以為大家都可以搭高鐵搭爽爽,我不是學生我也有離開過自己居住的城市過,但高鐵不會是我的首選,我寧願多抓點出發的時間搭客運或是火車
ferret54
3 years ago
高鐵全票南北最長程無折扣的話,我也無法常搭;但是距離相近的縣市(比方說嘉義<>台南或高雄<>台南)坐起來比火車方便很多,而且價差不大又快(蠻推的);軌道建設的交通工具,不只高鐵,也有收費較平價的捷運和火車;前瞻所進行的軌道建設,收費也還沒定。
lime376
3 years ago
所以我說了,你不需要不代表別人沒需要,就各取所需。就像我很期待韓市長的迪士尼,要我買年票也可以呀!少在那邊現在跳票又一堆人護航說票會很貴玩不起!!
ferret54
3 years ago
spider38: 我所謂的批評高鐵的人,是指那些政府官員和名嘴,若你認為被我批評到,我很抱歉,高鐵搭起來很爽但我荷包也是會流血(O)
lime376
3 years ago
樂園不就是給玩得起的人玩的嗎!!我就是玩得起,他敢蓋我就敢買年票。但遺憾他還沒上任直接跳票。
banana60
3 years ago
高鐵、台鐵、台北捷運、桃園捷運、高雄捷運、高雄輕軌 都搭過,
去國外也體驗過它們的城市輕軌跟地鐵,
深深感覺到台灣大眾運輸的不足,
lime376
3 years ago
banana60: 因為台灣人覺得有摩托車就可以行遍天下了,自己不需要都覺得別人不需要XD
leek102
3 years ago
沒差啦 不改變菜很會花錢的事實
mango440
3 years ago
leek102: https://images.plurk.com/27wpV5lH6QTHBsX4JdT3LO.png 就問您尷尬不尷尬?臉疼嗎?
brandy36
3 years ago
hawk326,leek102 我在乎你講的交涉官員名字,交涉的官員名字給我,謝謝
mango440
3 years ago
有錢不花在國家建設難道是給全民發紅包嗎???說蔡很會花錢那數據呢?
brandy36
3 years ago
leek102 是你先提交涉官員名字的,你應該告知大家。
banana60
3 years ago
讓我想到不知道當時是誰不想給高速公路交流道氣走環球影城還是迪士尼的
郭正亮/從上海迪士尼 回想台灣當年氣走華納影城  | ETtoday新聞雲
eel814
3 years ago
請問什麼是多弗爾條約? 沒google到,跟色佛爾條約是同個東西嗎?
rat600
3 years ago
說外匯存底被花光>被數據打臉>沒差啦 蔡很會花錢
錢怎麼花的?花在哪裡?有沒有關心過?
leek102幹嘛不直接說就是無條件討厭蔡就好
故意打成菜也是很幼稚
spider38
3 years ago
ferret54: 沒關係,可能我口氣也有點不好,也跟你道歉
有機會我也是會想搭搭看的,但是看到票價還是會卻步 (dance_okok)
libra102
3 years ago
各位別吵了…一代一代都一個樣
rat600
3 years ago
&好奇樓上討厭勞基法的人
不知道能不能詳細是討厭勞基法的哪部分?
mint208
3 years ago
話說是不是有人不知道外匯存底不是國家可以拿來花的東西………
外匯指的是外國的貨幣(現金、存款、支票、本票、匯票等)與可以兌換成貨幣的有價證券(公債、國庫券、股票、公司債等),不能直接在國內使用。國人取得外匯透過銀行結匯後可換成新台幣,央行收到的外匯就能累積為外匯存底。
banana60
3 years ago @Edit 3 years ago
我也討厭勞基法,只有討厭砍7天假期部分~~
ferret54
3 years ago
spider38: 不會啦,我原話講得沒很精確,你會生氣正常的~我通常能夠提早排行程的話會算時間去搶高鐵早鳥,65折省很多;但是家裡臨時有事或突發狀況那種真的沒辦法,荷包失血也是得花下去;台鐵的話我是希望改善站票過多的問題
lime376
3 years ago
而且我是一線業務,真的還會繼續吹噓中國經濟很好的,我看了真的也都只能笑笑了,到底多麼自我感覺良好才能繼續說中國很強大,外資跑掉了一大半.....
banana60
3 years ago
目前我在跟中國很密切相關的公司,現在已經開始找外國業務了,而且很明顯同業的中國業績都在衰退~
rat600
3 years ago
7天假的部分
因為已經有所謂的一例一休,勞工應該已有保障的休息時間,所以減少七天假
之前也是因為之前禮拜六還算是半個上班上學的日子所以很多國定假日
特休的部分因為算法調整也已經增加了,實際上假日還是變多了
只是現在大多數人已經習慣週休二日所以覺得被砍假了...
juice278
3 years ago
7天假也是被炒作起來的議題,就已經是週休二日了……
rat600
3 years ago
被砍的七天>
中華民國開國紀念日翌日
革命先烈紀念日
孔子誕辰
台灣光復節
蔣公誕辰
國父誕辰
行憲紀念日
lime376
3 years ago
banana60: 真的只有在業界才知道了,別的產業我是不清楚,不過我的業界真的是今年中國業績真的全球最慘,想比狠沒人玩得過美國爸爸,別說跟台灣沒關係,敏銳度高的外資早跑光光了...
tako726
3 years ago
原來的七天假不是早就移到周休二日上了?
lizard38
3 years ago
我覺得主要是媒體被壟斷,幾乎很難看到綠黨做事的新聞,至少我周遭的人是這樣被騙到的
brandy36
3 years ago
事實上,那七天價早在KMT執政的時候就是只紀念不放假了,學生朋友早就沒有放那7天了,不用說出來工作的大人了 https://images.plurk.com/3rw6iGrt7vwWxBibBhRORQ.jpg
lychee42
3 years ago
然而一堆蠢民只會隨著霉體起舞被帶風向然後說終於用選票教訓民進黨
tako726
3 years ago
lime376: 現在撤的能回來算不錯了,但中國還想騙台灣人進去當韭菜
soba328
3 years ago
噗!台灣最需要改革時,一堆老藍連腦都不用,只想要拖台灣賣中國,一堆老綠人只有嘴炮沒作為,國家改革就落在小英的團隊身上。台灣現在經濟不好?看看搶權鬥爭成的場面,台灣真不好,這些人早移民了~呵(噁心中)
rat600
3 years ago
brandy36說的對
但是就算如此還是會有人操弄這個議題
不敢說小學 國中已經沒有這些假日的印象了...
tako726
3 years ago
soba328: 馬蹄鐵的兩端很近(?
wizard32
3 years ago
那7天假的名義完全沒印象有放阿 @@"
brandy36
3 years ago
banana60: 所以你覺得7天假是勞基法修惡,蔡英文或DPP的問題嗎?
其實這個在KMT時期就沒有放了喔
hawk326
3 years ago
行憲紀念日不是陳水扁時代就沒有放了嗎?
banana60
3 years ago
lime376: 真的是業界才知道的,我這邊從以前億元變成現在千萬,同行都在全員脫逃中。
lime376
3 years ago
tako726: 中國是真的玩死自己,吃相難看以為有了錢就能當老大呀,被制裁不意外啦。
連非洲豬瘟這種事情都可以關起門來不通報台灣,還一堆人照樣覺得祖國好棒棒。
看到某些論點:dpp又要靠這個非洲豬瘟議題造成人民恐乎荒製造對立反中。
沒豬吃還有別的肉可以吃,貴到吃不起都是蔡英文防疫無能!民進黨爛政府!!
看到某些人的論點真的就是這樣,覺得很想拿病死豬塞進他的嘴巴呢= =
bat180
3 years ago
非洲豬瘟不止中國有
連歐洲一堆國家的豬肉也不能食用
只針對中國打
國際觀是有多糟
banana60
3 years ago
brandy36: 沒有耶~~我不討厭民進黨~~但是台灣勞動時數真的太高,有那7天的時候我也知道是民進黨上任時解鎖的,但我覺得有其必要性
lime376
3 years ago
banana60: 還一堆不怕死的台灣島居民以為中國還是塊大餅,我們這種跑國際的一線業務報表一拉出來看到中國業績狂掉
某些電視台還在歌頌祖國才真的是想呵呵XDD
lime376
3 years ago
bat180: 本來肉類就都不能帶進來呀,不管哪一國都是好嗎?
只是中國離我們最近,現在疫情也不透明,不針對他們要針對誰。
tako726
3 years ago
美國如果違規的會黑單欸,台灣應該學一下
ibis216
3 years ago
蔡依橙的閱讀...
來看看中國的餅到底是多大
whisky38
3 years ago
台灣很可悲的一點是照著實踐選舉政見被罵個半死,政見跳票卻輕鬆連任。

就好像一個醫生忙個半死治療卻因為副作用被罵個半死;神棍信口開河說喝符水吃草藥就可以痊癒,沒有效果還會自創一個因果循環理論嗆醫生不懂。
lime376
3 years ago
ibis216: 今年中國真的被川川玩死了~XD
lion756
3 years ago
把非核家園這個議題放掉,勞工也不考慮,我就覺得他做很好
lime376
3 years ago
不過他國事務,我也不是跑中國線的,只是公司報表拉出來數據非常難看,呵呵。
queen494
3 years ago
現在每天最期待的就是美國又要出什麼招玩中國XDD
lime72
3 years ago
bat180: 1.肉類蔬果類本來就禁止帶入台灣這是基本常識
2.歐洲那些國家不會三不五時就一堆人偷帶肉類闖關,被抓到還在機場一哭二鬧三上吊
banana60
3 years ago
12/16~12/17
17件案例中違規攜帶的肉品,來自中國有10件,越南的則有4件,印尼、泰國的分別為一件
bat180
3 years ago @Edit 3 years ago
lime72: 所有蔬果肉類只要跨過海關,未經檢疫不管哪個國家都是禁止的
常識不完整有跟沒有也一樣
我的針對指的是
你除了知道中國有非洲豬瘟外
你還知道有哪些國家有嗎?
在機場一哭二鬧三上吊的人是他自己水準低
結果指著單一國家罵?
waffle90
3 years ago
我爸還說出如果不跟中國統就會被打,所以為了不戰爭就乖乖被統一,然後自從韓上任,他一附就是韓是救世主,要出來酸宗痛,真的覺得中舔害人不淺
waffle90
3 years ago
當下應該要回嗆他,看他是要跟中國打還是要跟美日韓同盟打= =
tako726
3 years ago
跟中國統會先被美帝處理吧,養台灣養這麼久了
bat180
3 years ago
千錯萬錯只要是中國就是錯?
蔡英文做得好?
她要不要出來講強制推動新電業法對台灣未來會造成什麼影響?
lime72
3 years ago
bat180: 那好,中國現在豬瘟鬧這麼大還不給疫區清單,這樣不該罵?
一個國家沒做好宣導不該罵?台灣口蹄疫禽流感怎麼就沒帶肉硬闖日本?
西班牙葡萄壓那些非洲豬瘟大家不是宣傳很久了?
所以你現在還要中國好棒棒?
peanut18
3 years ago @Edit 3 years ago
亞洲就只有中國,而且目前抓到的大多都來自中國
其他有非洲豬瘟的國家目前沒發生偷渡,所以多宣傳中國何錯之有?
brandy36
3 years ago
banana60: 沒人說你討厭哪個黨派,希望請你了解7天假並非最近才被砍,如果這個他們認為很重要,那在決定只紀念不放假的時候應該就要出來抗議了。
lime376
3 years ago
bat180: 重點是中國不通報呀,到底想針對甚麼啦~我不是有說中國不通報嗎?其他國家有像中國這樣隱匿嗎?
peanut18
3 years ago
180是核終的人嗎,說話方式一模一樣
waffle90
3 years ago
中國國內都在煉蠱了,要集大四元了,最後練出來的超級病毒應該就是沒藥醫會傳人,致死率100%,然後26又隱瞞訊息,等到嚴重了,到隨著旅客進出,周邊國家就很衰小,重演SARS悲劇
brandy36
3 years ago
bat180: 你千錯萬錯,中國就沒錯?
所以中國過海關的時候,為什麼讓那些出境的人帶豬肉出來?!
根本不能帶為什麼海關放行?
bee8
3 years ago
不好意思看到砍七天假的部分,先說結論是 DPP在2016總統就任後確實砍了勞基法上的7天架 ,以下是修法的回顧:
每周工時不得超過40小時的第30條是 2015/6/3修正2016/1/1施行
砍七天假的37條是2016/12/21修正,2017/1/1施行
P.S. 目前的第九屆立委是2016/2/1號就任
因此可得:蔡英文政府是在 週40小時+七天假 的情況下,修成 週40小時且要有週休二日+砍七天假
soba328
3 years ago
bat180: 中國好棒棒,這麼愛為啥這邊用台灣言論自由啊!中國航班還沒有禁,還不快過去當正正當當的少了一大塊的中國人啊!
banana64
3 years ago
bat180: 違法偷帶的以中國來的為主是事實
說出事實也叫針對中國????不要那麼玻璃心好嗎
哪天違法偷帶都沒有中國來的
你再來說針對中國才有說服力
walnut20
3 years ago
他還不好 拜託舉一個好的看看啊
hippo176
3 years ago
哪來的全綠能....核能發電占不到一成,取代他根本不需要全綠能好嗎?
kitty838
3 years ago
美國公民的爸爸馬英九說好的捐薪水…………
bat180
3 years ago @Edit 3 years ago
違法偷帶進來的是誰?
是中國籍的還是台灣籍的?
所以自己國人帶進來被罰
還要牽拖中國不好?
中國是沒通報
但是台灣今天沒有廣為宣傳中國有非洲豬瘟的事情嗎?
owl22
3 years ago
五毛入侵此噗 怕
rat600
3 years ago
呃 不能宣傳嗎?
waffle90
3 years ago
90%可是陸配帶進來的喔!新聞都有統計了
brandy36
3 years ago
我國公家機關2001年實施周休二日,同步將部分國定假日改為「只紀念、不放假」,但勞工未全面實施周休二日,因此《勞基法施行細則》多年來維持19天國定假日。
lime72
3 years ago
bat180: >>陸配<< 生在哪裡受哪裡的教育嗯?很不幸地嫁來台灣還依依不捨中國每年回去,喊著統一的陸配
所以現在要開始扯是誰帶進來了嗯?
owl22
3 years ago
lime72
3 years ago
bat180: 你已經只能無腦跳針不是中國的錯了嗎?要不要先回答我疫區清單的問題?中國這麼好這麼棒為什麼不跟其他國家一樣公布自己哪邊疫區出了問題?
fig76
3 years ago
lion756: 這位朋友,勞工有很多爭議先不提,非核放掉會對不起當年投她的選民吧?
viper86
3 years ago
不信任非核家園,其他部分還好
brandy48
3 years ago
一般人的素質讓他們大部分沒辦法做歐美的單,光是基本交流對談都不行,是能做啥呢?
lime376
3 years ago
bat180: 加重罰金20萬是只要有帶進來全部都罰好嗎?
沒有特別針對誰,只是剛好首例被罰的是陸配。這樣解釋清楚了嗎?
tako726
3 years ago
fig76: 非核有放嗎?不是才被罵不尊重公投結果?
brandy36
3 years ago
bat180: 所以中國過海關的時候,為什麼讓那些出境的人帶豬肉出來?!
根本不能帶為什麼海關放行?
tako726
3 years ago
防檢局提醒,旅客如果不小心帶回肉品,只要入境時有拿到櫃臺申報,由工作人員沒入銷毀,這樣就不會受罰,若沒有申報被查獲,就依照違規情節開罰

交出來就不會被罰
lime376
3 years ago
brandy48: 真的,台灣很多企業拚訂單都是跟著世界跑的,前幾年外資的確在中國撈不少啦,但沒人想到川川的拚經濟跟美國優先反中是玩真的,光華退盡海水也退潮了~外資也掰了XD
owl22
3 years ago
田昀凡勞動法修惡不就是一堆勞工去抗議想加班嗎?
然後修成可以彈性加班後又說會過勞死
勞工真的很難搞欸
rat600
3 years ago
中國針對我們這麼久 現在我們國家針對疫區宣傳一下還要被罵 wow
而且有自己去海關申報就不會開罰
tako726
3 years ago
owl22: 不同批勞工吧?而且這幾天才看到慣老闆家的孩子慣勞工的判例
owl22
3 years ago
https://images.plurk.com/6NBQgd6siDY3PObhnjPvJp.jpg
我真的不知道跟著媒體嘴勞動權益的那些人是巨嬰還是藍腦。
不能加班也罵讓你加班也罵,還是他們最喜歡偉哉前朝22K了
lime376
3 years ago
rat600: 很多島內居民都是斗M呢,被中國欺負還要幫中國好話呢。
fig76
3 years ago
tako726: 我在跟上面希望放掉的人說話啦XD 而且我的意思是她不放是因為那是選前就說的阿,放了不就是違背選前承諾嗎?
lime72
3 years ago
別忘了中國現在還在隱瞞疫區擴散的問題
還不准罵中國扯到歐美其他國家
要不要看看那個精美的亞洲淪陷國家有誰
然後要不要看看他還在隱瞞那些區域已經淪陷的事實
在無腦甩鍋阿
https://images.plurk.com/4HDxhReNiTiiB36p28Px6A.png
apple958
3 years ago
owl22: 臺灣最多M民了
whisky38
3 years ago
tako726: 公投只是要求廢除年限而已啊,年限也確實廢除了
owl22
3 years ago
tako726:
我看到的是減稅加薪。上面還有人說加稅,我???
我相信很多根本是沒搞清楚狀況就跟著媒體罵的,研究了政策就會知道自己的多巨嬰。
工時減少+加薪的政策到底有什麼不滿的?????企業嘴成本增加就算了勞工嘴屁啊
tako726
3 years ago
fig76: 喔喔XD
lion756
3 years ago
fig76: 我支持其他的,但他的電能政策會讓我很擔憂罷了
支持他的選民,也不一定都支持非核
也不是不能非核,但電類的配給真的有點危險
owl22
3 years ago
黨媒真的所有好政策都可以反欸.........然後人民傻傻相信????
owl22
3 years ago
相信那個覺得非洲豬瘟好棒棒的黨媒
lime72
3 years ago
還有人民傻傻相信真的不是中國的錯 都是台灣太壞了一直在抹黑中國
owl22
3 years ago
https://images.plurk.com/6wm69oOLZVerqc3ZBWwWpw.jpg 電力配給危險????
owl22
3 years ago
我真的不懂說廢核燃煤會增加的人欸@
owl22
3 years ago
謝謝大大的圖表現在貼資料有夠方便..
viper86
3 years ago
再生能源20%達的到嗎? 達不到要拿什麼補?
fig76
3 years ago
lion756: 我個人很敬佩蔡的一點還有她真的有在執行選前承諾,在台灣這多珍貴阿(痛哭
owl22
3 years ago
viper86:
田昀凡痾 直接轉貼大大的圖好了,我覺得這蠻清楚的。
其實政府都做好配套了少那16%不會像黨媒說的缺電......
然後順便滿足一下美國貿易協定前置要求
horse308
3 years ago
大家不要自暴自棄,9.2不要管了,去拉中立的人、去幫忙在新聞洗那些五毛留言,一起努力幫小英宣傳就好了。至於有些每次看偷偷說跟台灣有關就進來亂想帶歪討論的,不要理就好了啦!
fish590
3 years ago
我支持蔡總統,但我不支持非核家園。電力配給的確危險,燃氣也是燃煤的一種也會造成污染,還有天然氣仰賴進口,一半以上電力仰賴進口風險很高,然後綠能20%可能只是理想喔。
mussel74
3 years ago
但核電只佔總體發電量6%不是?
owl22
3 years ago
dog694: 現在錢流到新興產業那邊,這是大趨勢,傳統產業如果不革新或轉型錢不會增加太多的。
而且讓中國商品入侵後還會更慘
owl22
3 years ago
講的好像核電污染最少一樣....
lime376
3 years ago
dog694: 傳統產業最困難的就是轉型,但企業轉型真的就是得看自家老闆..台灣很多老闆恩....你知道的只想賺快錢....還年輕有能力的話學好英文看能不能跳到更好的公司....拍拍。
fish590
3 years ago
而且還有綠能也並非全然無污染,太陽能發電光板就是高污染物了,當然核廢料至今也是沒有一個好的解決方案,然而我想能源政策不是二元分佈的。(還有綠能成本很高。)
viper86
3 years ago
再生能源的問題是不能穩定24小時發電,核能目前占比低,但她是可以穩定供給的能源,燃氣、燃煤就像fish590 講的,排碳、污染、仰賴進口都不是好方法
puff216
3 years ago
滾動眾又見不得人好了
tuna606
3 years ago
她不可以不努力,這場戰役還沒打完,還沒真正輸,我們要更繼續用力支持她跟政府團隊
alien734
3 years ago
在平行世界看到得這是馬英九的功勞呢www
owl22
3 years ago
田昀凡我決定直接找別人整理的好好的喇,貼完就跑。
我到現在還是不懂為什麼人民會信任那些垃圾媒體的資訊而不信任高材生組成的政府(還是自己選出來的)
什麼感覺做不好感覺經濟不好感覺XXX不好.......痾,每項感覺都跟數據相背到底是政府有問題還是你的感覺有問題啊......
mussel74
3 years ago
一堆說民進黨過半不獨的,但明明就是努力加強自己對外連結
mussel74
3 years ago
alien734: 連柯講兩岸一家親都可以被說是務實台獨了,不同認知解讀的彈性很大的
hawk326
3 years ago
並不是所有人都是選擇現在這個政府的
fish590
3 years ago
第16案公投辯論!黃士修 VS.蔡中岳!(公共電視 - 有話好說)我倒覺得能源問題有各種專業問題,只執著在一方,對政府政策不是一件好事。
hawk326
3 years ago
核能佔比低不是因為火力發電佔大半嗎?
然後空汙也是大半
turkey62
3 years ago
反正只要選舉前喊喊轉大錢一堆人就高潮投票了
lion756
3 years ago
我覺得拿比例圖來說電... 有點...(掩面
食物花費佔收入的50%,收入是3萬跟10萬,差很多喔
再生能源20% 增進15% 還有穩定性的問題
這增進的15%是多少度電
nori414
3 years ago
呃,中國現在還有炭疽病了哦
https://images.plurk.com/1hASgcTkMgxJBacksX2tB6.jpg
owl22
3 years ago
這次在那邊喊空污嚴重的台中,結果其實這幾年改善空污到得獎,臉真的超腫的。
黨徽原來能體感清淨空氣
worm478
3 years ago
dog694: 要看產業。自 2017到今年 11 月前真的有變好。明年應該會變差
其實好不好, 就像實體店面拼不過 pchome ...
我自己也是跑去黃色鬼屋問店員不同型號家電的差別, 再去網路找最低價下單....(掩面)
prawn600
3 years ago
rat600: 我是大學生也沒放過這七天假……
sake752
3 years ago
我一直都是支持蔡的
但我擁核派,所以要是非核家園破滅了我反而樂見其成
不過另一方面也希望民進黨打手最好自制一點,急獨派也不要那麼腦好ㄇ
有些嘴臉真的很像統派反串的耶
goat822
3 years ago
政務的確認真執行,但是不是也要認真宣傳呢?
這些資訊由民間發掘是很好,但政府應該要帶頭宣傳啊.....
fig76
3 years ago
goat822: 所以才有迴廊談話吧? 最近各局處嗑了很多的FB宣傳圖我也蠻欣賞的XD
banana64
3 years ago
現在傳統電視報紙媒體幾乎都藍甚至赤化
就算表面上綠也多的是恨不得取英而代之的貨色
不管政府做了什麼好事,傳統媒體(差不多可以簡稱統媒……)報出來還是壞事
做得沒那麼好的,報出來就更難聽了
goat822
3 years ago
fig76: 說老實話我真的受不了那個迴廊談話.....
小老百姓時間寶貴,說得簡單點,多用點親民的用語....
雖然知道總統某些政務做得不錯,但聽她講話我就倒彈.....
各局處的宣傳圖是真的很不錯
shrimp20
3 years ago
噁心
hippo176
3 years ago
我真心覺得如果要討論政策的話請不要發偷偷說,否則就會出現這種人,整體的討論品質會非常的差
goat822
3 years ago
banana64: 這是困境沒錯,民間願意幫助政府揭露資訊也很好,但政府也得想辦法自行處理這些困境啊....
懂得宣傳也是政務之一......而這個政務我覺得做得超差..........
hippo256
3 years ago @Edit 3 years ago
「雖然知道總統某些政務做得不錯,聽她講話我就倒彈」
那麼就關心她的政務就好了哇~這邊用表肯定還是很多人看得懂喔
fig76
3 years ago
goat822: 那你可以考慮看圖或懶人包?這是個人喜好問題了吧XD
owl22
3 years ago
goat822: 總統之前的想法是不要花力氣吵架默默做事就好ORZ
結果被對面大灑幣的媒體戰搞到一敗途地,選完後就開始宣傳了,最近宣傳的挺有感。
owl22
3 years ago
雖然對面宣傳賺大錢挖石油蓋迪士尼有夢最美就能贏超多票我也是.....????痾???
owl22
3 years ago
宣傳是不是該降到跟人民智商同水平,不然一直被說數據治國(?)
像中國那樣喊口號來個超英趕美最熱血了。
goat822
3 years ago
fig76: hippo256: 不是個人喜好的問題,執政者的百姓是普羅大眾各階層都有,她是個認真努力做事的總統
但把她做的事情用各種方式傳達給不同類的百姓們知道也是很重要的,不是丟一句"你就看她政績就好"
這樣她永遠是做好還被嫌 .....
lion756
3 years ago
owl22: 很多人跟你解釋了,綠能的不穩定性是偏高的
你也是看著自己想看的內容不是嗎? 懶人包跟新聞媒體是一樣的
人都會這樣,包含我在內。但希望你能去好好理解
為什麼我們會說,電力配給是有危險的
grape854
3 years ago
hippo256: 台灣真的很多仇女很嚴重的人
bee8
3 years ago
goat822: 那你可以看政府公開資訊,不一定要用總統談話這個管道。說到底這聽蔡講話就倒彈是你個人觀感,政府願意用更多管道溝通就是讓更多類的人能收到資訊 by受不了政策懶人包的人
banana64
3 years ago
姑且概稱為敵方,敵方各種造假對政府潑糞
洗腦群眾DPP=爛,小英=菜
既定印象下去說好話都是反效果
希望能盡快通過處罰假新聞的規定
反對的藍委根本廠廠,這種時候才想起要講新聞自由
fig76
3 years ago
goat822: 不不不,除非你可以證明你這樣的人是大多數,否則就只是個人喜好層級的意見而已阿?
hippo256
3 years ago @Edit 3 years ago
goat822: 不,親愛的,當你說「聽她說話就倒彈」的時候,你已經自動將前面你知道她政績好的事實否定掉了,所以我才會說,那麼你可以就政績上去看就好,不用聽她說話。政績好不好,由說話討不討你喜的特質就否定掉,不是很可惜嗎XD?
mussel74
3 years ago
滿喜歡她不溫不火的說話方式,但每個人喜好不同吧
banana64
3 years ago
抹黑圖片根本不用附資料出處
直接把英賴菊等人的照片貼一貼
加上一句聳動口號「看!就是這些人把台灣搞爛的」
長輩就跟著罵對啊怎麼不下台
講道理拿數據不敵他朋友傳的一張假圖
hippo256
3 years ago @Edit 3 years ago
執政者政績如何,本來就是全體國民要一起檢視,用感受的、用思考的,而不是用聽的喔
snack598
3 years ago
做這麼爛還有這麼多腦粉真的看了好感動喔 (sick)
bee8
3 years ago
樓上立馬示範長輩式宣傳XDDD
cashew82
3 years ago
我覺得不用急著否定goat啦,每個人喜好不同+1
不會因為感性的喜惡影響到理智的判斷就好,至於宣傳不論是政府還是我們個人都是能好好思考的地方
fig76
3 years ago
snack598: 我也蠻感動的(比心
grape854
3 years ago
snack598: 爛在哪?你國民黨被轉型正義嗎?
owl22
3 years ago
lion756:
是能多不穩定?歐洲綠能不也發展的好好的,而且也不是全綠能,還有其他的組成可以調配阿??
然後那個核電廠.....唉,的確不大地震沒啥危險,除了廢料現在好像還在吵要放哪。
(然後我要出門了先不回了)
monkey30
3 years ago
祝福大家!跟著他!一起發展嘍!
我個人是中立,他可愛的部下們有些人只會扯後腿,根本不用其它人攻擊。

banana64: 之前貼圖長輩圖戰也是很多人會用的吧?我印象我有一個長輩群組,到選舉時就非常精彩,不管藍綠黃紅白都有攻擊圖
cashew82
3 years ago
然後最近好有感,雖然噗浪上從來不缺,但自幹五和五毛在偷偷說出沒頻率好高,大家要討論事情的話不要被他們的情緒化發言拖著走
rat72
3 years ago
不懂就問:民進黨也不算沒有媒體聲勢,為什麼連親綠的媒體都沒在為這些事做報導?
steak736
3 years ago @Edit 3 years ago
最好的方式就是這類討論不要用偷偷說 這樣噗主就可以清場
hippo256
3 years ago @Edit 3 years ago
cashew82: 我的本意並不是否定goat的喜好,本意與你說的一樣,是希望她的好惡不要影響到理智判斷,就是他說的那句話讓我有這樣的擔憂,所以才會希望他既然不喜歡聽總統說話,那就不要用聽的XD
goat822: 如果讓你感覺不舒服了,這邊跟你說聲對不起。
fig76
3 years ago
不會阿,我覺得關心一下讓她們體會台灣人的溫暖還不錯(?
sake752
3 years ago
用偷偷說可能是想突破點同溫層啦,每個人意見看法不一樣,如果都只對同一群人喊話,那永遠只有一群人
otter888
3 years ago
核廢料的影響是20萬年捏,現在用10年然後你要找個20萬年沒有土地疑慮的地點放到他輻射危險除盡……
我連10年後的事都想不到,還要去保證20萬年之後的事,想廢核哪裡不對嗎?
反正死的不是我的概念?
grape854
3 years ago
很多老綠男不爽蔡英文做得很好,我們一般民眾能做的就是持續表達自己支持蔡英文
cashew82
3 years ago
>rat72: 聽朋友說除了民視以外 其他媒體或多或少都有被中資介入了,實際情況如何我不是很清楚
另外最近起底一批花蓮王的御用記者,還熱騰騰的喔有興趣可以看看我們台灣媒體素質
fig76
3 years ago
rat72: 我覺得看起來親綠的媒體不一定親綠...吧?之前好像有聽過三立民視高層的八卦,但我金魚腦記不住,有請神人大大補充?
tako726
3 years ago
老綠男討厭穿裙的
fig76
3 years ago
cashew82: 不是除了公視以外嗎?!(震驚
cashew82
3 years ago
其實民視之前也差點被賣但我很久沒更新進度了 有請高人補充
tako726
3 years ago
fig76: 就為了賣偶像劇親中的三立?
monkey30
3 years ago
我只希望某些政府部門不要在塞特約聘人員( 走後門 ?)進來了!
因為真的來了一堆文職人員把技術人員換掉以後⋯很多東西就⋯看看風災時⋯
或許他是好總統!但是他的手下跟他溝通可能哪邊出問題吧!做出來的某些政策就是這麼的無腦⋯
toro684
3 years ago
hawk326: 欸,你要搞清楚,今天要是上司沒有批准,交涉的官員不能自己去簽耶...不然我也可以嘴啊,蔡英文任內做的事情馬英九都可以做吧?跟美國總統熱線、跟東南亞等國簽對等貿易協定,他幹嘛不做? 跟郝彬彬一樣"我任內也曾數度想OOXX..."嗎?
salmon66
3 years ago
她辛苦弓弓選完蠻久了,為自己同溫層太厚感到傷心
cashew82
3 years ago
fig76: 對wwww可是rat問的是說親綠媒體怎麼沒幫忙宣傳(?)
但必須說公視唯一支持啦!!!!!(欸
almond54
3 years ago
媒體帶風向真的很可怕,家裡藍色大人看了政論節目也跟著罵高雄輕軌根本沒人搭蓋那個浪費錢。
哈囉,你真的有去看過嗎?搭過兩次都是擠爆你跟我說沒人,反正立場偏頗的人永遠只想聽他想聽的東西(聳肩
banana64
3 years ago
DPP內部派系糾葛是團亂麻
因此DPP是盤散沙
扯小英後腿的人非常之多......
某樓提到急獨派有時言論真的很像統媒作亂,不能再同意更多
hawk798
3 years ago
蔡總統怎不回噗浪~~噗浪需要總統~~
mussel74
3 years ago @Edit 3 years ago
體質沒治好之前虛不受補呀,歐美日等國對台有疑慮不就是因為台灣跟中國牽扯太深嗎?現在正從勒戒往正常向發展走不是?
勒戒:之前獨厚中國的遺害。正常向發展:往世界各國穩固自己地位
cashew82
3 years ago
hippo256: 上下兩句連起來能懂你的意思(握手)
這句話也算是對我自己說,作為大方向上相同的隊友(?),君子和而不同,有些細節意見聲音不一樣很正常,互相包容改進才能聚集更大的能量,這是1124到現在我看到而且想要學習的部分
solar400
3 years ago
被前任搞的負債累累是要怎麼樣讓人民"馬上"有更好生活?? 拓展外交不就是能更好生活的未來鋪成? 舔共只會一時給你好,未來能保證?家人的內臟和土地都是中共的了甚麼也不會留下
lion756
3 years ago
owl22: 所以才說你只看自己想看的啊
有去查嗎? 丹麥風力發電強,他在什麼風帶上?
我們除了潮汐能外,風力穩? 太陽能穩? 所以你有了解過嗎?
goose56
3 years ago
還在講廢核 然後用綠能代替?
到底是多菜阿
mussel74
3 years ago
太陽能南部是滿穩的,以前高雄太陽能路燈發展起來以後北部也想做,結果日照不足做不起來
banana64
3 years ago
更好的生活,就是遠離中國的生活,謝謝總統。
crepe196
3 years ago
真的覺得小英讓台灣在國際上能見度變高! 富比士年度評比全球最有影響力女性
goose56
3 years ago
現階段 穩定的發電方式就是火力 要是廢核分裂的話就是拿去給火力處理
然後溫室效應 嗯
fig76
3 years ago
lion756: 我兩邊都查過欸,最後覺得是信仰問題(認真
對我這種文組來說兩邊都蠻有道理的,但我個人覺得核廢料看起來很母湯(不是怕外洩是覺得放太久了變數多+台灣這麼小放一塊就少一塊感覺很虧)所以雖然也不是很相信綠能,整體而言還是比較偏向支持廢核。
fig76
3 years ago
怎麼突然湧入一批阿,我要吃飯了欸QQ
lime376
3 years ago
tiger956: 這個噗有人說別跟中國做生意嗎??
mussel74
3 years ago @Edit 3 years ago
tiger956: 正常交流沒叫你不要跟中國做生意呀?美中經濟戰打得火熱美國沒撤資中國也還跟美國買東西呢?更別說那些美加護照拿好拿滿的CPC高官顯貴
怎麼老是有這種不是100就是0的人呢
coffee70
3 years ago
啊...先留言關注再說
rat72
3 years ago
cashew82: fig76: 謝謝大家熱心回應,因為不太看電視和紙媒所以真的不太理解,再次謝謝
witch638
3 years ago
某樓說這是智障文?哪裡智障了可以說一下嗎?
fish590
3 years ago
可是綠能也有污染啊…像是太陽能發電光板,只能用25年,我記得還無法回收利用,而且超級毒……(之前看的數據有錯請指正囉)
台灣可以發展地熱,但一個井兩億,也有使用年限。
lime376
3 years ago
mussel74: 明明就是正常做生意,上面只有帶到中國業績衰退,就被老虎956說不然別跟中國做生意!!??
...某些人真的很不能面對中國的確在這場經濟戰裡居下風的現實.....所以開始扯那都不要跟中國做生意?(ninja)
pepper48
3 years ago
沒關係啦,9.2繼續酸覺青啊,反正要死大家一起死,至少我做好去死的準備了。你們可以繼續嘴,然後繼續相信中國爸爸帶你飛~~一起活在妄想的假象啊,歡迎中國政府來台發展,炒房炒地炒民生,到時候記得繼續高舉青天白日旗唷
goose56
3 years ago
fish590: 太陽能有蠻多種 普遍的矽基太陽能板或CIGS那種才是高污染性
toast140
3 years ago
我愛小英
monkey30
3 years ago
pepper48: 那希望您的東西都不要出現大陸製,因為我們可能因為拒買便宜貨而救了一個集中改造營歐
goose56
3 years ago
fish590: 另外還有用反射鏡聚熱式的發電 那種會碰到的是另外的問題
otter888
3 years ago
目前好像沒有完全潔凈的能源,所以我覺得要以電力政策來罵小英實在是很沒同理心
monkey30
3 years ago
toast140: 我也愛!因為他是台灣第一個女總統!
pepper48
3 years ago
monkey30: 連人都tag錯了是有帶腦回?
中國整天仇日仇韓也沒真拒買過啊,不用太雙標,而且台灣2000萬人你以為可以影響中國唷,不是最愛說中國16億內需自己養自己
goose56
3 years ago
單論0汙染其實有 但會產生另外的問題
不過目前還沒有完美的發電方式是真的
pepper48
3 years ago
⋯⋯我有點看不懂猴子30回的。
愛小英然後酸不要用中國製品好解救集中營(囧)
是我有2個還是猴子有2個??
lime376
3 years ago
pepper48: 我也看不太懂那個回應耶...為啥不用中國製品可以就集中營....集中營那是思想改造跟用不用中國製品沒關係吧XD|||
whisky38
3 years ago
離岸風電並沒有很多人想的那麼差啊。

離岸風力發電第二期計畫可行性研究 - 報告資料 - 業務公告 - 台灣電力股份有限公司

「大致呈現離岸越遠則平均風速及風能密度越高的狀況。」

裡面的風速數據粗看夏天大約就冬天的一半,不過冬天正好是空汙嚴重的季節,若可以依靠風能將燃煤降載,不外乎是一個空汙的改善方案。
knight6
3 years ago
然後有人就會說:可是可是你看邦交國斷了多少!1!1!1!1 外交完蛋了!1!11!111
hawk790
3 years ago
卡個位看更多優質實用討論
pepper48
3 years ago
邦交國無感,小英外交有感XD
邦交國就讓中國去供養就好,還能省一筆支出
owl22
3 years ago
吃完飯回來回。
反正公投都那樣了要吵公投前也吵完了。擁核就是對綠能沒信心,廢核就是對核能沒信心嘛。
如果因為這單一法案2020就要教訓民進黨票投國民黨我們再辯,不然我覺得挺費力氣的。
mussel74
3 years ago
雪崩式斷交首推 蔣總統 介石喔(挪台) 絕對無人能出其右
mint208
3 years ago
lime376: 因為集中營關的人要負責製作產品吧…?
pepper48
3 years ago
白天思想改造夜晚做手工嗎⋯⋯囧?!
prawn736
3 years ago
看到上面有人提偏綠的媒體,那些老綠男急獨派就是討厭身為女人的蔡英文,覺得她不夠有魄力,做得不夠快(去他爸的才兩年是要多快?),席次都過半了還不獨立,公投還不零門檻(對我就是順便在婊自稱比獨派還獨的時力),轉型正義有夠慢,不讓陳水扁變無罪
以上是在偏獨的粉絲專頁觀察到的老綠男留言。
grape854
3 years ago
都沒看那些老綠男幫楊翠老師揍國民黨
lime376
3 years ago
mint208: 挖...還真的沒想過可以這樣.....這算在黑中國嗎?
但中國的確對新疆西藏那邊的訊息都是封鎖的(ninja)
prawn736
3 years ago
一個黨有派系難免,但搞到不顧一切想把蔡拉下來我真的看不懂在幹嘛,不幫忙宣傳就算了還要罵得更大聲???
以為搞到讓kmt上了會有人理他們的要求嗎?
olive206
3 years ago
整合到印太美日體系
我們跟美國為了氣中國買了那麼多黃豆 美國具體給我們什麼好處了蛤
更不要說失敗的新南向政策
馬英九也沒有拒絕中國以外的國際合作阿
只是蔡完全抗中 那你有本事抗中就要在不跟中國合作的情況下把經濟搞好阿 結果那麼多年輕人出走 台灣經濟哀鴻一片老店倒一片 還在那說幹話什麼經濟20年來最好 黑人問號欸 台大校長案、跟中國關係不檢討, 檢討什麼菸的售價太高導致勞工部投民進黨 黑人問號again
olive206
3 years ago
講白點跟我同屆畢業的 每個都在準備到澳洲打工存錢辣 不然就是在台灣忍受低薪辛辛苦苦看不到未來的工作
celery28
3 years ago
有點好奇馬時代的國際合作案例,願聞其詳
lime376
3 years ago
olive206: 蔡哪裡拒中呀?是中國自己單方面自己不要交流的好嗎= =
cock30
3 years ago
你不要只看媒體唱衰就不會覺得台灣經濟差了
童子賢:台灣經濟排名在前段班 不須妄自菲薄|自由財經
lime376
3 years ago
olive206: 那就深根澳洲呀,有能力就出國很好阿~
owl22
3 years ago
說到這個好險當年馬英九的那個服貿沒簽下去,不然中美貿易戰的現在.....台灣大概......哈哈
lychee42
3 years ago
olive206: 你的世界是只有美國中國是不是阿?
celery28
3 years ago
工作看不到未來應該不是台灣特有現象吧,實際上在很多資產分配不均的國家都有類似情形
grape854
3 years ago
台大校長案才是大笑話,指遴選程序中有重大瑕疵挺管的人都不提啦
lychee42
3 years ago
然後以為靠中國經濟就能變好是不是忘記之前八年傾中後的情況?
cock30
3 years ago
年輕人出走?
很簡單啊 台灣製造業一堆貪便宜人力和養套殺的政策優惠跑去中國設廠 本地製造業和人力也跟著移植過去對岸
製造業人口減少了 相對應的服務業也會跟著縮掉 就變成現在這樣
現在當然要把它拉回來 繼續傾中不是死更快?
lime376
3 years ago
celery28: 沒錯 非常有感喔
特別是對我這種跑國際線的業務,但我算幸運的也有點機運才能有這份工作~基本上哪個國家業績衰退第一線業務會馬上知道
不過今年的確中國不妙,我們公司還挺得住,不過現在重心放在東南亞&南美
mochi464
3 years ago
現在會覺得經濟不景氣,就是被中國經濟體系拖累
mochi464
3 years ago
因為之前靠中國賺錢的人太多,加上房地產被中資熱錢炒高,所以中國抽銀根之後會覺得經濟蕭條是很正常的
ibis216
3 years ago
我覺得去澳洲打工留學好哇 身邊很多朋友本來對政治無感出一趟國後了解台灣的好也對政治很熱衷...
mochi464
3 years ago
基本上我是很支持蔡英文總統的大部分政策,但民進黨的民代體系出了很大問題。
有很多合作跟很多政策不能正確施行根本跟這些民代有很大程度上的關係。
almond54
3 years ago
mochi464: 願聞其詳
lime376
3 years ago
olive206: 澳洲不就是做低技術職嗎?如覺得澳洲比台灣好的話,有能力的話就落地生根吧~我是不覺得台灣很差啦~
再者新南向政策我是不知道哪裡有問題請您提出見解
各方面的報導加上現在各國的外資的確都往東南亞插旗~佈局東南亞到底哪裡算失敗!?失敗的點在哪!?
再說他才上任兩年~外貿本來就需要時間&金錢挹注包含跟對方政府打關係~這裡蔡政府真的滿努力的有感~
想說服人的話拿出實際根據來說服人比較好。
ferret54
3 years ago
民進黨有些民代真的不OK......
lime376
3 years ago
ferret54: 民代綁樁腳呀 搖頭 長年來的政治文化但台灣政治文化又不是一兩年就可以改善的 只能從我們這一代慢慢做起
mochi464
3 years ago
almond54: 那個部分?
民代的部分嗎?
要我說這些之前,推薦閱讀一下有關宗教法的資料,你會發現這些傢伙到底有多濫用自己身為民代的權力。
pomelo78
3 years ago
蔡政府確實真正在以台灣為主體策劃國家日後的發展,這點應該要給予肯定的。
banana52
3 years ago
其實純論外交,蔡總統真的是好總統,但是某些政策執行不力跟民進黨內部人員的問題也是事實,雖然可能當初沒想到慣老闆沒下限,但是勞基法的影響真的很大ˇˇ
反正到時候真的統一,第一波炸的肯定是老人退休金,君不見對岸老人抗爭遊行被武力鎮壓,只看到沒被砍年金的優閒肥貓上節目喝茶,崇尚溫良恭儉讓的台灣跟崇尚狼性的中共統一,哪邊消滅可以你我共睹w
pomelo78
3 years ago
台灣歷史上數度易主,終於能好好由人民作主了,然而民主也考驗著人民,在這個資訊爆量的時代我們需要好好識別。
mochi464
3 years ago
台日自由貿易是太平洋合作的前哨戰,請問民代有沒有出來擋?
病死豬擋得亂七八糟,擋日本食物進口倒是手腳很快。
蔡知不知道談判要有一定讓利才有辦法談下去?他絕對知道。
ibis216
3 years ago
是不是每一黨底下的民代都這樣走綁樁腳呀@@ 這部分蠻好奇的
mochi464
3 years ago
不妨告訴你,是。
fig76
3 years ago
不如說不綁沒辦法選吧QQ
grape854
3 years ago
擋合格日本食物的不是國民黨嗎ㄏㄏㄏㄏㄏ
ant744
3 years ago
prawn736: 關注獨派媒體跟你有一樣的感想,說不定我們關注的是同一個媒體老綠男罵蔡罵得要死,認為他不夠快不夠有魄力,拼命扯政府後腿,真的要被這些人氣死
lime376
3 years ago
自己公投提案日本核食,沒過不給參加CPTTP就說台日友好都是騙局
台灣都不用讓利就要人家讓你享有自由關稅呀,貿易是這樣玩的嗎?
自行看新聞吧,當初快被這個氣死= =
日拒台入CPTTP 郝龍斌:台日貿易關係一直不公平
ferret54
3 years ago
almond54: 我們這區超深藍,但民進黨民代好像覺得靠基本盤反正會上就好,平常沒怎麼見到,選前才用宣傳車在瘋狂告急(但實質建樹還真舉不出幾件來,也不會幫政府或政策辯護,是搞不懂政策還是平常沒在關心?);反而時力的新人曾柏瑜,風雨無阻去市場去馬路口,不是純拜票,當地交通政策問題和改善辦法都論述得很好,我兩屆都投她,今年新店區應選5名,她排第6沒有上,但得票已超過民進黨的廖筱清.期待曾再接再厲。
wasabi46
3 years ago
前瞻計畫大家只看到鐵路嗎?水資源呢?一堆原始生態的荒溪被人工整治成水泥河流,請問生物如何棲息?以生態環境來說真的不愛蔡的作為…更別提藻礁了…
上面留言了一堆我才來回前瞻的部分根本慢十拍
mint208
3 years ago
藻礁原本核定的地方要破壞更大一片吧
mint208
3 years ago
水資源整治目前狀況應該是以不淹水為最主要目的
soba904
3 years ago
對內事情做一半
勞工時數,能源政策
光這兩點就氣飽了
lime376
3 years ago
wasabi46: 請問有新聞出處或著數據嗎??不懂這議題XD
cream40
3 years ago
台灣人大部分就短視近利啊
whisky86
3 years ago
大家不要比她還先失望
你們的看見就是她努力的動力
你們發的願心就是她前進的能量
她在第一線都還沒被政敵擊倒
我們不過是遠觀的更不能因為一點輿論的挫折就先離場
ferret54
3 years ago
一堆原始生態的荒溪被人工整治成水泥河流,請問生物如何棲息<<荒溪我不知道,但台中的柳川就是被做成水泥大水溝......這我也很無言。
ibis216
3 years ago
投曾柏瑜的新店人+1 由此可知沒錢沒勢要選上議員至少要深耕10年orz
之前勞資糾紛時上調解委員會,那邊都會有kmt民代蹲點排解衝突施恩惠,當下的確會有這個人在幫助我的感覺
看下來民進黨的基層真的要努力呀...
ferret54
3 years ago
ibis216: 兩屆八年第三屆就12年了,深耕能堅持這麼久真的不容易。
hotdog10
3 years ago
說勞基法沒有修惡的大概都沒在工作吧 園區過去可是本來就週休二日加上彈休(就是過去七天假) 這次說要比照單週40工時 那也應該是把雙週84直接改成單週40 不砍彈休
事實上就是彈休被砍七天 然後特休才補最多四天(年資久的還更少)
這不是修惡是什麼
wasabi46
3 years ago
來關於前瞻計畫水資源破壞的部分,來個大家都喜歡的石虎
台灣石虎保育...
bee8
3 years ago
brandy36: 請問對於七天假部分,是不是DPP將勞基法修惡的?再重複一次修法沿革:
每周工時不得超過40小時的第30條是 2015/6/3修正2016/1/1施行砍七天假的37條是2016/12/21修正,2017/1/1施行
P.S. 目前的第九屆立委是2016/2/1號就任
因此可得:蔡英文政府是在 週40小時+七天假 的情況下,修成 週40小時且要有週休二日+砍七天假
whisky38
3 years ago
hotdog10: 園區和科技業以外還沒聽說有彈休。另外還有很多公司到現在還有彈休。
leek614
3 years ago
很多台灣人只想被人民幣整合
whisky38
3 years ago
另外彈休被砍的重災區新竹這次民進黨連任喔
mint208
3 years ago
hotdog10: 在園區工作的沒做過最基層才會覺得別人沒在工作吧?一般傳產基層覺得有感,休息時間變多薪水也變高了,七天本來就沒休過
wasabi46
3 years ago
mint208: 不淹水不代表要破壞環境,這是可以兩全的,請看我丟的卓蘭大貓公園
ibis216
3 years ago
至少起薪提高就超有感了
bee8
3 years ago
mint208: 本來就沒休過不代表別人沒休過好嘛?DPP將勞基法休假部分往對勞工更不利益修,這沒什麼好爭的
mint208
3 years ago
bee8: 我也是勞工但我覺得修過之後對我比較好啊,又不是只有覺得這樣修不好的才是勞工,法律需要的是彈性,各行各業往同一個框裡面塞才奇怪吧
toast988
3 years ago
whisky38: 你的醫生vs神棍論好貼切啊⋯⋯
otter176
3 years ago @Edit 3 years ago
說勞基法修惡的才是一點概念都沒有,到底有沒有搞清楚勞基法是樓地板=必須達到的最低底限, 就跟基本工資一樣,那是規定底限而不是叫大家只能這樣做。
勞基法相比原先的版本已經改善很多勞動工時跟工資,樓地板提高,對本來就在樓地板的人應該感到開心啊?本來就不在樓地板的人樓地板提高也不關你的事啊?樓地板提高之後你的待遇反而比原先更差,那表示你的老闆覺得你只值樓地板的待遇就好,那是你老闆苛待你的問題關勞基法規定的樓地板屁事啊?
owl406
3 years ago
她在做的都是為台灣未來五十年鋪路的事,只可惜太多人不理解......
pepper76
3 years ago
舖好讓台灣在五十年內回歸中國的道路嗎? 那她的確做的很勤
fig76
3 years ago
武統算回歸嗎(好奇
lime376
3 years ago
原來真的有人覺得蔡是統派阿(eyeroll)
mussel74
3 years ago
pepper76: 為何覺得是往中國統?願聞其詳
whisky38
3 years ago
mint208: 因為勞基法的前身是工廠法,一套法律要套用到全體勞工本來就很困難。

想要有彈性就會被輿論罵翻。,說保護不了弱勢之類的。
olive342
3 years ago
唉 明明就是正確的啊
hotdog10
3 years ago
mint208: 奇怪了園區就沒有基層工作嗎? 彈休是園區的公司依法一定要給的才有 沒休過七天假的不才要去抗議嗎? 照原本減少至單週40的規定 七天假是要還給沒休過的人的 所以兩年前才會下班年有多休哪幾天啊
pepper76
3 years ago
自己想想台灣的政經實力在這幾年是上升,還是弱化? 年輕人要就業是在台灣? 還是得往對岸跑
shabu990
3 years ago
雖然突破同溫層就是減少尖銳對話但真的很想說回你老木,中共沒一天統治過台灣
(光復光你老北
lime376
3 years ago
pepper76: 為什麼只有台灣跟中國的選項~學好英文或其他外語世界到處是機會的OK
taro644
3 years ago
才兩年多,是想要小英馬上做完60年以上的事情嗎......
lemon390
3 years ago
想過的法案十萬火急
不想過的法案無共識
作轉型正義又打假球

被噹也是毫無意外
mint208
3 years ago
hotdog10: 那改一下說法:沒出過園區工作吧? 老闆不想給假就去找老闆抗議啊,就我自己體驗到的是有改善嘛,拿自己同溫層一口咬定是修惡不是很奇怪嗎
otter888
3 years ago
台灣升沒升我是沒什麼感覺,畢竟我也沒去其他國家工作過,但中國是降沒有第二句話,我去中國發展的朋友去不到一年就要回來囉!歸心似箭呢
grape854
3 years ago
轉型正義打假球?你怎麼不去跟那些拉人椅子的國民黨人拼命啊
whisky38
3 years ago
有彈休+週休二日的在修勞基法後的確是假被砍了,但是我自己朋友圈的印象是有週休加彈休的只有園區和科技業而已,期中還有不少到現在還有彈休。
otter888
3 years ago
pepper76 大概又是要拿馬英九做8年都沒被統來說嘴了
cherry80
3 years ago
投資公司股票十年都叫短期,卻要上任兩年多的總統把所有事情包括前朝遺留下來的全要一口氣到位......
我公司這邊也是天天兩岸跑的,也有其他人在對岸,中國目前真的很不建議人過去,除非你有辦法一開始就往大神靠攏(例如跟中共官方高層關係打好)
mussel74
3 years ago @Edit 3 years ago
lemon390: 我先假設所謂想過的法案是勞基法,勞基法以我做為勞工的體感比以前是提升的。時力在那邊臨雨淋快一週結果他們提的也只比民進黨版多一句而已。
不想過的法案我先假設是同婚,看到選舉反同的聲量嗎?冷處理讓它明年五月自動生效才是正解;急起來就是這次公投的結果,自以為會衝結果反而把同婚推向更困難的地步。
轉型正義我就不懂哪裡打假球了,促轉會黨產會沒在做?拉椅子翻桌子,不就是踩到痛角在跳嗎?建議您去楊翠老師的臉書看看,面對那些前既得利益者她父母年事已高還是堅定支持她做對的事,但拉椅子這種小學生都該知道不能的事情那些老男人做起來毫不羞愧,她爸爸難過擔心得不得了
owl406
3 years ago
pepper76能不能說點實在的料啊(挖耳朵
whisky38
3 years ago
otter888: 統一/獨立是在一個進度條最兩端的觸發事件。馬/蔡任內的確是有讓進度更靠近進度條的兩端了,但是都沒有觸法統一/獨立事件也是個事實沒錯
eel814
3 years ago
突然覺得推行把英語定為官方語言之一是很正確的事情;應該很多人嗤之以鼻這類新聞只因為他們不會說外語吃不到這塊餅而這類人所謂的國際化恐怕只是中國化
cherry80
3 years ago
另外勞基法的部分我身邊有很多人受惠,薪水變多假期變多,這是一個事實;另外也有很多老闆撐不住修改後的勞基法而乾脆裁員關閉,使勞工直接面臨失業,這也是一個事實,沒有一件事情能夠完美涵蓋所有局面,但整體而言我覺得環境水平有上升
cherry80
3 years ago
順帶一提明年的基礎薪資又有調漲
hippo256
3 years ago @Edit 3 years ago
這邊也是身為勞工體感提升的人。以前加班時數跟特休怎麼樣也放不掉,累得跟狗一樣,現在假要不要放可以自行選擇,變得很彈性。
fig76
3 years ago
說到勞動政策,最近要找工作的我很開心薪資變透明了對我就是薪水低辣QQ
otter888
3 years ago
恩 我清楚!但是我知道噗浪上有一群人總是拿支持國民黨不等於支持統一,因為馬英九做了8年都沒統一來說嘴,但卻說支持民進黨等於武統
eel814
3 years ago
是說現在去逛人力銀行可以省很多白跑面試的時間,薪資比之前的只有"面議"兩個字已經改了很多
whisky38
3 years ago
另外上市櫃公司必須公布薪水這點影響也很大
whisky38
3 years ago
薪水的統計資訊
cherry80
3 years ago
我覺得還可以再觀察看看啦,就我的感受是雖然幅度不是很劇烈但這一兩年一直有慢慢的往上升
外交部分,其實有多看外交新聞的話除了被媒體大肆宣揚的斷交新聞以外,會發現蔡任內跟其他歐洲國家的外交也有質的提升,臺灣受的禮遇水平慢慢被拉高,這是蔡上任後最大的功績吧
lime376
3 years ago
薪資透明化的確是德政+1
dove318
3 years ago
噗主不好意思想給個小建議
希望噗首可以改成蔡英文政府很努力
因為一直看到有人很在意幕後團隊沒被提到,所以想說這樣改會不會好一點,謝謝
whisky38
3 years ago
eel814: 但是我的薪水範圍都還是顯示面議,我的薪水也沒有因此提高,這種作法就是騙票(棒讀
bee8
3 years ago
mint208: 你覺得這法修的比較符合你需求是好,沒問題。但是休假變少對勞工不利,是事實,而不是你感覺的好不好
mochi464
3 years ago
促轉會這我就有話說了。
葉門居然還敢留時間給婦聯會銷毀資料搬動證據,這還不夠該死嗎?

以前在電影裡看到一句話,貪官要奸,清官要比貪官更奸。

你做得不是不好,問題是對方就是偷雞摸狗,你還在仁義道德會不會太慢?
lemon390
3 years ago
grape854: 你到是說說為什麼婦聯會可以罰款了事 不是直接凍結解散?
lemon390
3 years ago
mussel74: 麻煩 不要 講笑話
bee8
3 years ago
otter176: 那請問,休假變少,是樓地板變好還是變差?DPP讓休假變少,是不是修惡?
mussel74
3 years ago
bee8: 我假變多耶,不過不是國曆紅字的假,是補到特休去了。
還有以前都要一年才有七天,現在半年就有三天了
fig76
3 years ago
阿半年三天有感
fig76
3 years ago
這個我蠻開心的w
eel814
3 years ago
whisky38: 嗯?可是我的工作有顯示薪資耶,我是做國貿的。是說薪水有沒有因此提高跟公司徵人公告薪資範圍有甚麼關係? 不太懂你後面那句的意思;我是單純對找工作有顯示起薪這點覺得很好,比之前改善很多,省很多時間
ಠ_ಠ
3 years ago
噗主剛開噗浪,被嚇到了
怎麼這麼多人回覆和轉傳啊(超震驚)
cock30
3 years ago
ಠ_ಠ: XDD不錯啊
fig76
3 years ago
eel814: 威士忌看起來在反諷?
whisky38
3 years ago
eel814: 啊我有加(棒讀) 是在反串,不要在意

雖然我有同事真的有講過類似言論就是。我是豬屎屋工程師,薪水早就超過顯示薪資的範圍了。
whisky38
3 years ago
ಠ_ಠ: 政治議題偷偷說很容易突然暴衝啊,看過很多了
mint208
3 years ago
cherry80: 之前看過一個分析,基本上薪資調漲幅度在3%~5%的話還是老闆可以咬牙撐住的範圍,蔡政府差不多就是踩在最高的5%,再往上調就是中小企業倒閉潮了,實例可以看南韓,更慘一點的例子有委內瑞拉
cock30
3 years ago
ಠ_ಠ: 看看那精美的轉噗數XD
mint208
3 years ago
然後平常會去放鬆的蛋糕店因為勞基法調整之後都早早關店休假時間也變多覺得哀傷
mussel74
3 years ago
前天有偷偷說轉劉華真老師對包圍江一事的臉書談話,被洗到三千多啦。裡面各種風向讓人嘆為觀止,不得不懷疑有五毛和自乾五在洗風向,怎麼看都不像台灣人的用詞
mussel74
3 years ago
舍弟說一例一休以後假日打工有三倍薪很開心 : 3
cherry80
3 years ago
我周遭就有人因為修法完假突然多到不知道怎麼放的說xDDD 修法那時後新聞傳地毀天滅地,但實際上到現在至少我身邊的人都還是受惠的,看到有人一口咬定休假變少是修惡我在想會不會是剛好那人的公司就很愛鑽漏洞還怎樣
但也不是說沒衝擊,因為傳產衝擊蠻大的都直接歇業,導致我們公司有一陣要找料件要重新找廠商(抹臉
fig76
3 years ago
mussel74: 那噗的熊貓去休息啦~現在很安靜(?
ಠ_ಠ
3 years ago
我覺得能討論真的是好事情。
(其實昨天發這篇文章的時候情緒很悲觀的)

有跟泛藍的朋友講到,他說蔡政府做的事情他都沒有感覺到啊,都你們在說啊
說實在的,因為我覺得蔡英文在做的 是需要花很長時間檢視才看得出來的東西。
eel814
3 years ago
原來"棒讀"是這個意思啊~ 突然覺得自己沒跟上時代
mint208
3 years ago
bee8: 這邊的休假也是變多了,覺得自己休假變少可以考慮找老闆談看看或者跳槽到休假更多的公司,畢竟看起來你屬於中上階層和我這種基層不一樣
mint208
3 years ago
cherry80: 傳產衝擊最大的是第一次修法,所以才會有二次修法
whisky38
3 years ago
棒讀是代表唸稿,比較常用在酸聲優演技太差語氣都沒有抑揚頓挫。這邊這邊就代表我只是照樣造句➡️反串
eel814
3 years ago
不過好像真的很多公司都要看老闆肯不肯給,上一份工作的就不肯給加班費還要求整點過後要先打卡才可以加班,但跳到新的公司後完全沒這個問題,甚至上下班的時間都可以自己填XD
whisky38
3 years ago
公司賺不賺錢還有工作型態差很多啊 XD 所以說要用單一一個勞基法規範全部勞工是一件很沒效率的事情
bee8
3 years ago
mint208: 請你教我勞基法修法砍七天假是要怎麼能體會成休假變多XDDD?
ಠ_ಠ
3 years ago
針對勞資法修法的部分,砍七天假以及明年調整時薪,我覺得是有密切關聯性的。

政治是一個協商的過程,不管是對國內還是對國外。
台灣的經濟我並不覺得糟糕,而是糟糕的是因為這是一個全球化的時代,但是整體而言薪資仍然是往上調整的,你知道蔡英文上任後調薪幅度歷屆最高嗎?
whisky38
3 years ago
bee8: 原本沒有週休二日,特休也比較少。砍了七天假後有週休二日,特休變多,自然假就變多了
cherry80
3 years ago
mint208: 原來漲幅是有根據的,這我倒是沒注意過,感謝資訊
eel814
3 years ago
為什麼一直有鬼打牆"勞基法修法砍七天假"??? 是因為我每份工作都見紅就休嗎? 順便推半年就有三天特休真的德政♥
lime376
3 years ago
ಠ_ಠ: 經濟真的不糟+1,主要是雇主們捨不捨得給。去拉各公司的營收報表來看就知道了
banana64
3 years ago
這個真的是有感的才會有感
像醫院檢驗不在週末進行
家裡有人就大罵不方便(問題是他自己已經退休,平日檢查不是問題啊)
週末不用強制輪班醫檢師可是高興得很
只是有些人會把公司政策或老闆個人問題全怪到政府頭上
再拿一張小英說「去找你們老闆談」的貼圖出來抱怨
bee8
3 years ago
eel814: 請看修法沿革
每周工時不得超過40小時的第30條是 2015/6/3修正2016/1/1施行
砍七天假的37條是2016/12/21修正,2017/1/1施行
P.S. 目前的第九屆立委是2016/2/1號就任
因此可得:蔡英文政府是在 週40小時+七天假 的情況下,修成 週40小時且要有週休二日+砍七天假
請問這樣是否能讓你不鬼打牆?
cock30
3 years ago
因為週休二日+砍七天假本來就是馬政府時代國民兩黨的修法共識
bee8
3 years ago
whisky38: 我認為 特休 跟 國定假日,這兩個分屬不同的休假類型(個人款/統一款),所以不認為能互相流用
mussel74
3 years ago
lemon390: 我說了什麼讓你覺得是笑話? 請你說說你的原因嘛
fig76
3 years ago
但"假變多了"的假沒有分哪種假阿?
mint208
3 years ago
bee8: 加班費變高了,老闆覺得加班下去不合算就週六不用加班落實周休二日讓員工放假啊
bee8
3 years ago
cock30: 欸?是共識那為什麼已換屆(民意代表變換後)才砍七天假呢?
celery28
3 years ago
就像年改也一直是共識一樣(?
bee8
3 years ago
mint208: 你好,在砍七天假前,單週的工時就已經是40小時了,如果你認為砍七天假換的是"一樣周工時40小時但是週休二日"這樣的交換是合適的,那你說的沒錯
cock30
3 years ago
因為選舉到了沒人敢當壞人
whisky38
3 years ago
bee8: 其實特休增多,國定假日減少對國內旅遊休閒產業才是比較健康的。

國內旅館為什麼那麼貴?因為觀光區非國定假日的空房率靠北高啊

更不用講塞車浪費的時間和資源了
fig76
3 years ago
whisky38: 對耶這個我沒想過!
mussel74
3 years ago
bee8: 老早就沒那七天了,還是你是有被影響的產業? 起碼2000年後我是沒休過啦
cock30
3 years ago
敢當壞人的就死在沙灘上了
cherry80
3 years ago @Edit 3 years ago
bee8: 實際上104年 8/26 勞動部預告修改《勞基法》施行細則就要刪減7天假, 104年 12月公告砍假命令直接把七天假收掉,這個時候都還沒換政府但做的事情差不多,新政府只是當了壞人而已
beer926
3 years ago
你……與其責怪人或者單純為她難過,你不考慮她辦事,你宣傳嗎?
(雖然你現在的匿名噗也是種宣傳,我看到了,但同時雖然支持她但不知道她政績的我彷彿被你指責了,好像我沒有付出關心是種錯誤一樣)
eel814
3 years ago
前面說到跟老闆談齁,ㄧ般人真的沒那個膽
我剛出社會的時候也是公司說什麼就什麼,不過待遇還真的是爭取來的
一部分靠政府法規,一部份靠自己的能力(社交手腕&專業程度都有關)
toro684
3 years ago
欸沒有關心難道還是對的?你生活在這裡,所有的政策都攸關著你的生活品質結果你毫不關心?
celery28
3 years ago
我覺得不算錯誤啦,只是因此產生的結果(比如讓更爛的人藉機帶風向上位)必須去承擔罷了
banana32
3 years ago
蔡英文弄到這麼多邦交國都不見了~沒朋友好棒棒~DPP盲粉幫洗白喔
eel814
3 years ago
也不用這樣說,ㄧ般人是真的關心自己觸手可及的生活就沒什麼時間了
在換到新工作之前那段低潮期只擔心工作什麼時候上門(認真
bee8
3 years ago
whisky38: 你說的沒錯,特休才是比較彈性的,對國內觀光也好,不過如果保留七天假來說,還是比增加的特休天數多
litchi60
3 years ago @Edit 3 years ago
banana32: 國民黨弄到全世界主要國家都跟我們斷交你就不在意了,好棒棒喔 ~
celery28
3 years ago
我倒是很好奇在維持兩岸不屬一國的情況下要怎麼避免中國橫刀奪愛(?)
請發表一下你的高見
fig76
3 years ago
beer926: 不要緊不要緊,你點進來了不是嗎?現在開始看不遲阿(比心
mint208
3 years ago
banana32: 要罵外交,蔣總統 中正先生怎麼辦?那才是真正的一大堆邦交國不見了吧
pomelo78
3 years ago
掉邦交國那是中國施壓啊,而且也多數是金錢外交的邦交國,雖然不是不重要但現階段政府選擇不要繼續砸錢對抗中國的金流(話說規模根本不一樣也沒理由硬跟他拼)我覺得可以啊,我們還有更需要做的事情
cock30
3 years ago
說真的, 邦交國真的沒那麼重要, 象徵意義大於實質意義, 如果還是燒錢養的。
whisky38
3 years ago
eel814: 因為製造業出走,導致勞工處於相對弱勢。沒有本錢本來就比較難談判。

但是如果有關鍵技能之類的本錢,還是能和老闆稍微談出一點東西的。
cherry80
3 years ago
樓上香蕉32講的話不就是我前面才提到過的一般人只會知道好像邦交國斷交卻不知道跟其他先進國家外交升級嘛xDDD
celery28
3 years ago
把普通開局的遊戲玩成地獄級難度,再來說都是接手的玩家操作不好 (highfive)
hotdog10
3 years ago
mint208: 我從來沒有說要跟老闆抗議 跟薪水有關相信這很多人也做不到 說抗議的是政府當初說要修惡的時候不應該出來跟政府抗議修惡? 當時如果不砍那七天 沒有彈休的可是會多出七天國定假日 你的改善有比多這七天好嗎? 砍七天是事實 不是你本來就沒休過就沒事
fig76
3 years ago
celery28: 維持良好的外交關係,增進我們的經濟外交國防等各種實力吧,我覺得現在的政府都有在做喔!
lime72
3 years ago
邦交國是為了穩定台灣在國際的曝光跟說話份量
但要不要看看這次公投人民自己投票表決要叫中華台北,然後再哭哭蔡政府統派
這思維分裂很可以
bee8
3 years ago
cherry80: 你好,KMT政府的確在2015年底用行政命令砍假,但這是有暇疵的作法,所以才能在2016新立委就任後,DPP的立委用有暇疵撤銷之喔
eel814
3 years ago
請問那些邦交國除了提案中華民國加入聯合國之外有哪些穩定台灣在國際的曝光的說話份量的實例?
因為平常看新聞都是看到美國提到台灣的新聞
rat600
3 years ago
怎麼感覺超級想要七天假的都是園區相關的
我的錯覺嗎?
然後大概八成都沒有人放過的假,具體說影響到你自己覺得觀感不好不支持就好了吧
為什麼直接就要代表所有人說砍了就是修惡?
不要代表我啊 :'-(
hotdog10
3 years ago
bee8: 特休彈性 但是國定假日變特休可不是彈性
國定假日的層級比特休高 雇主跟勞工"可以"協調是否要調移 (調移同意與否資方須舉證) 如果非同意調移 資方需要補加班費或是補休(一樣需勞工同意)
特休不管如何 只等於只有一倍薪資 少去加班費倍率
lime72
3 years ago
說真的,那些邦交國在聯合國會議愛提不提台灣
還比不過美國議員一句該承認台灣是個獨立的國家 這句話的份量
cherry80
3 years ago @Edit 3 years ago
bee8: 是,我的意思是指這個砍假動作確實是他們的共識,只是我想他們都很清楚這個誰大動作做了誰就容易被受罵名xD 我能理解你說的要是七天假能加回來可以多更多(看似),但與其執著七天假不如轉個方式讓勞工可以實質上多放到以前放不到的假期我覺得是更好的做法,當然也是因為不可能所有事情一口氣到位,畢竟也要考量對企業的衝擊,我覺得可以期待這樣穩定後大家(含資方)都習慣多放假臺灣也不會滅亡(?)後再把假補回來比較平穩一點
toro684
3 years ago
banana32: 你知道嗎,有人跟中國邦交以後又想斷交囉~因為他獅子大開口要錢,然後中國也是作秀簽空頭支票或者變相買下他們國土當租界,還有國家很懊悔自己跟中國建交的金額喊低了,那幾個就是一個我建交囉我又斷交囉的遊戲啦
juice278
3 years ago
把台灣當盤子的邦交國少一點也好啦
lemon390
3 years ago
mussel74: 你弟弟有個好老闆很不錯 不過很多人沒有
至於你打的那一大串 回頭看一下礦業法 偷啟核二 年金改革 公投法 集遊法 講回勞基法 想多放假還怕沒理由 我也不懂為什麼多放七天假不好
促轉會鬧場老柯還可以站在楊翠後面笑 好棒棒喔
juice278
3 years ago
每次跟邦交國有什麼往來就說浪費錢,斷交又說是政府的錯,藍腦人自助餐吃好吃滿
bee8
3 years ago
mussel74: 你好,這七天假是在工時修到週40小時的時候才能在原訂的日子放假,之前都挪去週休二日上做休假挪移,也就是要在2016才有在原日期放假,你2000年時自然不會有放假的記憶
cock30
3 years ago
以前有哪個國家跟台灣斷交後會像薩爾瓦多、巴拿馬、多明尼加一樣被美帝召回大使的?
eel814
3 years ago
老實說我對質疑KMP=DPP支持者這種論調很火頁,怎麼到處都有這種人
celery28
3 years ago
不說我差點忘記礦業法,最近腦袋太滿 :-&
那到底是安怎啊我超不解
rat600
3 years ago
想詳細礦業法?
lemon390
3 years ago
mussel74: 順便問一下為什麼婦聯會可以罰款了事 不是直接凍結解散?
bee8
3 years ago
cherry80: 我是比較偏向用勞動事件法、勞基法、勞檢編制這些去維護勞工權益的人,畢竟用七天假換特休還是讓休假變少、是否實質能放到假這我也是有疑慮的。
bee8
3 years ago
hotdog10: 阿,你內行的喔
pizza134
3 years ago
從2000年出社會到現在,從只休週日到休週休二日,從實行週休二日以來,還真只有2015那年休到那七天,砍了根本沒差
lemon390
3 years ago
rat600: 用礦業法爭議可以查到不少東西
lemon390
3 years ago
pizza134: 多放假不好?
pizza134
3 years ago
當年看到居然有那七天,第一個想法就是,這群人在埋定時炸彈,果不其然後來就炸了
rat600
3 years ago @Edit 3 years ago
lemon390: 感謝關鍵字 我去看看
pizza134
3 years ago
lemon390: 明明就是個政治埋地雷的動作,我幹嘛要配合炸掉
lime376
3 years ago
eel814: 真的很多都二分法,真的很煩+1,我也討厭綠營不少政客呀,但噗首的明明就是蔡政府對台灣的貢獻,還要被扯一堆有的沒的很煩。
這樣也要噴,作對的事情就不會噴好不好。
我還是要說韓市長還我迪士尼!沒有迪士尼就是跳票!
lime376
3 years ago
很上面還有一個說蔡英文花掉外匯存底的!他還在看這個噗嗎!?要不要出來道歉!
mussel74
3 years ago
lemon390: 很多人沒有是老闆的問題還是政府的問題?他也只是在連鎖餐飲店打工而已。我也說我體感有啊
年金改革有什麼問題?公投下修了時力還想再躺更平一點喔?老柯笑我也不懂什麼意思,因為老柯笑,所以促轉會是笑話?可以再解釋清楚一點嗎?
我也不是每個副本都有關注,您對這些議題的不滿可以一一講明,我想大家都會樂於討論
corn734
3 years ago
解釋再多也沒用,9.2認定他們爛就是爛,他們不會願意去使用腦思考
lime72
3 years ago
不只9.2,很多人都這樣
要看到立即的成效、但又不肯靜下心去看數據跟走向趨勢,把東西白話給他們聽後又說這是空口說白話或是講的很美好,但攤開數據後又在那邊講看不懂
反正都給他們講就飽了
juice278
3 years ago
以勞工來說放假當然很好啊,問題是國民又不是只有勞工,如果完全向著勞方的話資方也會反彈啊

這是個很難的問題,沒辦法做到兩邊都滿意的
shabu990
3 years ago
放大絕啦~那麼愛放假不會辭職喔
黨國假也在放,難怪國共永遠不怕玩不死這些台灣人
shabu990
3 years ago
要二例又要七天,老闆給你當好不好
cherry80
3 years ago
bee8:我想沒人會不想放假xD 所有的大人都很累,最理想當然是又有彈性的特休又有額外七天國定假日薪水又不會降低
必須考慮資方也是一個事實,修法我認為是一直磨合的過程,日後也肯定會再修法,現在只要公司有依法行事大部分的勞工我想還是受惠的,所以依目前來說我是會覺得最該監督跟好好落實的是勞檢,這塊要是能做好就真的能解很大一個問題了
whisky38
3 years ago
cherry80: 不是一次到位就是騙票!
mussel74
3 years ago
我也覺得那七天假的名目… 想要轉型正義又想要那七天假,不會覺得很錯亂嗎XD?
cherry80
3 years ago
其實我一直在思考的七天假不也是定義出來的嗎 臺灣可以學學某歐洲政府很想放假就自己編一個日子當國定假日啊
hotdog10
3 years ago
當初就有不少團體朝修改國定假日名稱去努力 但提案還不是被否決了
juice278
3 years ago @Edit 3 years ago
全部都要一次到位的話,中正廟早拆了
puma510
3 years ago
banana60: 可是砍的是行憲紀念日跟教師節那種假欸,不是本來就沒放嗎
eel814
3 years ago
10/10冰淇淋節糟糕暴露皇民身分了
juice278
3 years ago
教師節是老師放假吧
mussel74
3 years ago
大概只有教師節名目比較正常,不過真要細究起來也不是沒有可置喙的餘地
同樣是受漢唐文化影響的地區,韓日越有放孔子誕辰紀念日嗎?
說起來放太多假也容易造成工作進度的混亂,很想放又很不想放  唉呦但是會有人說不想放假的很奴
mussel74
3 years ago @Edit 3 years ago
假的名目會受國家本位主義影響,連自己是中國人還台灣人都沒共識了,要找名目來放很困難的
台灣目前還沒到能放冰淇淋節那些可愛名目假的程度
同樣海島國家日本和英國那麼鏘,台灣人的靈魂卻被禁錮在古老的中國裡呢
bee8
3 years ago
cherry80: 我看到某人說砍七天假是造謠就會忍不住跳出來打臉而已 在那個位子上的人有他的難處,但講幹話就是要被噴。當初先過勞動事件法再來修勞基法,就是個比較穩妥的方式不做齁
cherry80
3 years ago
不想放假不會奴只要有多拿錢,不想放假又不多錢才是奴
但我講了那麼多其實我是放不到假的那個人哭哭喔
bee8
3 years ago
mussel74: 當初DPP有開座談討論那七天休假該紀念什麼喔,砍了之後再說本來就沒七天假就是欠噴休假歸休假政治歸政治
bee8
3 years ago
cherry80: 幫你拍拍,有在該放假的日子放假的那年實在是太爽惹,現在看到本來就沒七天假就覺得媽拉難道那年是幻覺膩
hotdog10
3 years ago
bee8: 還好 當初有找很多相關法條研究 街頭也上過了 可惜還是被硬過 只能照吳秉叡說的去做了
wizard16
3 years ago
不愧是過勞之島 什麼都幫資方想好了
bee8
3 years ago
mussel74: 幫你摘要:「民進黨及其支持者必須誠實面對民進黨確實『砍掉了七天假』,應該去解釋為什麼要這樣做的苦衷,取得社會支持或諒解」
bee8
3 years ago
hotdog10: 乾,你是不是當初也有參加那場DPP在台大旁邊咖啡廳辦的七天假該如何放的座談會。做過的事有87%像阿
mussel74
3 years ago
bee8: 是的,就是這樣~
不過看文章我覺得看全文比較好,字也不多就花個三五分鐘看一下吧
fox238
3 years ago
只有我覺得很煩躁印度都寫全名了台灣為毛還要簡稱台嗎w
bee8
3 years ago
mussel74:該篇文章重點就是我摘要的那段阿>
「mussel74: 老早就沒那七天了,還是你是有被影響的產業? 起碼2000年後我是沒休過啦」你是不是對你自己講過的話失憶了?
mussel74
3 years ago
只寫印怕被看成印尼吧
mussel74
3 years ago
bee8: 好啦對不起,我錯了
bee8
3 years ago
mussel74: 一起為台灣努力吧(比愛心
fox238
3 years ago
mussel74: 我知道只是這樣台灣就不要簡稱了啊w
cherry80
3 years ago
bee8: 有放到的那年如夢似幻,但因為那年我剛好自己去進修所以我沒感受到 只有聽說我同事過超爽然後我老闆也開心到處玩
toro684
3 years ago
又貼蟑螂幹嘛..話說對岸會開蟑螂做的藥水給咳嗽的人喝耶,看過WB有人曬,對他們來說好像是一種藥材市場,終於有不會被他們滅種的食材了,加油R
fox238
3 years ago
貼蟑螂幹嘛,當大家不會英文?
cherry80
3 years ago
然後想說一下這個噗裡面提到了很多面向,我覺得有人可以不用因為自己過去沒關注或關注的不夠多就覺得是個錯誤或感到抱歉,大家本來就會有各自關注的事情,但至少要明白一切跟政治息息相關;關注的層面不夠多也沒有關係,沒有人可以很全面,因為各個領域都需要人去關注,大家都是關心這塊土地,現在開始了解也不遲
lime376
3 years ago
老虎956到底貼了啥
一句都不說這種我完全不敢打開網頁
lemon942
3 years ago
好奇支持小英的男女比例與年齡層?
candy990
3 years ago
lime376: 蟑螂的搜尋頁面
papaya24
3 years ago
如果他有要去改革勞保的話,我在想想我要不要投他
lime376
3 years ago
papaya24: 哈哈嫌她太閒背的鍋不夠多嗎?
lime376
3 years ago
tiger956: 會直接把這種東西貼出來的我覺得您也沒多乾淨呢 (p-crying)
mussel74
3 years ago
希望噗主可以把老虎945的蟑螂圖刪一刪
pea916
3 years ago
為什麼媒體只會攻擊她看不到她做了什麼
libra310
3 years ago
celery28
3 years ago
把印度簡稱度可能就不怕誤認了(不要突然插沒營養的話
lemon502
3 years ago
每次看到為反而反的台灣人猛扯她後腿,內心真得很不捨
eel814
3 years ago
媒體不是都被包養走了嗎
看到花蓮王的新聞
lime376
3 years ago
eel814: 還有人覺得各取所需耶,沒事兒 (rofl)
toro108
3 years ago
放一個太陽花節
lychee42
3 years ago
如果可以的話, 希望老虎大可以不要貼出蟑螂的圖片, 有些人對於蟑螂已經是深層的恐懼了, 雖然明白是想配合自己下面那句民進黨都是蟑螂的發言
但還是希望可以替那些光是看見蟑螂圖片就會從生理上感到不舒服的人著想一下
還有那個搜尋頁面也是, 句末放個慎入之類的警示詞會好一些, 雖然只是個管很多的路人, 但還是希望老虎大能夠稍微尊重一下對黑色彗星有著恐懼的朋友們, 感謝
toro684
3 years ago
唉你好客氣...我覺得他就是要讓人恐懼到不敢點開這串啊,比鬧場弄臭串還有用有沒有
celery28
3 years ago
而且不止在一串貼,還貼不止一次,還從估狗搜尋蟑螂圖片進化成直接貼圖片,然後一點論述都沒有 (當然也可能是不同人在做同一件事啦zzz 真巧)
celery28
3 years ago
*貼估狗搜尋蟑螂圖片的連結
ಠ_ಠ
3 years ago
你的意見我收到了喔 tiger956:
olive206
3 years ago
嚴格審查大陸官員、大陸客、甚至陸配來台 不是拒中?
本人曾經在澳洲、為毛澳洲人就不會覺得過好一點的日子是奢求? 台灣人根本過得太卑微

台大案重大瑕疵遴選委員會重開表示根本沒瑕疵要聘管中閔,難道你的意思是台大遴選委員會全部都智障嗎 大學自主民進黨喊了這麼久到頭來自己執政後賞自己巴掌?

八年親中之後多少農會掛紅布條 多少農民日子過得更好
台灣如果做好準備觀光品質弄好不要貪圖短利 開大門心也放開 中國發展中國家本來就會有人民素質不好的情形 但我們鄙視人家鄙視的什麼樣 到頭來人家不來 我們多少人過不下去 砍軍公教的關係、國內觀光也巨幅萎縮 這一切 蔡怪人民跟不上她改革的步伐?
gemini2
3 years ago
關於觀光業變化……這個應該能給大家參考參考
【博恩夜夜秀】欸!台灣觀光
celery28
3 years ago
我滿好奇世界上有多少國家會對有侵犯自身主權意圖的鄰國不特別設限制,甚至還大開方便之門的
celery28
3 years ago
國內觀光業巨幅萎縮? 我還以為是中資一條龍萎縮勒,當然一些零散攤販一定也有受到影響啦,不否認
beer926
3 years ago
別忘了現在有許多媒體(=資訊管道)都有中資成分,事件本身要怎麼描寫都是資訊戰的一部分
lime376
3 years ago
olive206:
1、我比較困惑為什麼不能審查中國官員?對岸有多少飛彈是對準台灣的?中國就是台灣的最大假想敵啊。 (當然要嘴台灣飛彈也是對準中國也可以啦。)
再說有時對岸自己不想跟蔡政府對話的,不是蔡政府沒想溝通,這次非洲豬瘟陸委會是怎麼對待台灣人民的,自己看新聞:
拒談非洲豬瘟現狀 陸委會行文3度遭「已讀不回」 - 鏡週刊2、台大有問題、你要罵沒意見,但這議題我沒什麼關注就是。
3、8年!?你是在講馬英九時期嗎??我只記得633跳票還有22K啦。然後我公司還放了無薪假。還有小林村滅村啊。
4、中國自由行的遊客素質很不錯。
但觀光業,業者都不用努力全部都要政府幫忙喔,怎麼不能檢討哪些把遊客當盤子的業者,才再哭哭陸客不來。
再說真正賺到來台陸客錢的,把陸客當盤子的不是哪些一條龍嗎? (rofl)
mussel74
3 years ago
嗯套個政治不正確的比喻,知道人家對你有不軌意圖還毫無防備是什麼概念
lime376
3 years ago
mussel74: 因為對中國有敵意=反中,但是現在最反中的是美國爸爸呢
看看今日的川普ㄉㄉ如何玩中國:
賞了大陸耳光 川普簽西藏旅行對等法 | 聯合新聞網
eel814
3 years ago
樓上這新聞我有看到,雖然對川普的一些想法感冒,但他真的很會
toast140
3 years ago
國內觀光的問題要怪政府?國內旅遊簡直是被當盤子削,該怪的是業者吧wwwwwww
eel814
3 years ago
旅遊業者也是要積極轉型吧
像那個台北城市散步很貴(個人感受)但品質不錯,喜歡的人就會再參加
nori126
3 years ago
墾丁也在說要韓國瑜幫忙救人氣.....
你他媽怎麼不叫那些包租公包租婆房租砍半
beer278
3 years ago
關於勞工,講個故事:老闆不想發加班費,你們都下班時間到了先去打卡再回來工作,不照做的人就找各種方式扣你錢、辭退你。
問題不只有圖表那麼簡單,也不只有錢的問題,周休二日的"連假"對家庭也很重要。
falcon96
3 years ago
beer278: 其他政黨準備怎麼解決這事?
butter68
3 years ago
leek102: 政府不能花外匯的⋯
hawk326
3 years ago
減稅是減所得稅,然而其他的稅金增加,例如娛樂稅、房屋稅、地價稅等等,商家又不可能自行吸收這些稅賦,就會轉嫁到消費者身上,最低薪資調漲了,然而花費也增加了。
政府還需要人民納稅才有辦法運作,不可能真正減少稅賦,只是變個方式徵收而已。
cock30
3 years ago
8年親中農民日子有過得更好?
https://imgs.plurk.com/Qv2/xzu/sDP7tXl8hvCHhhU4p2iONg9hz0e_lg.jpg
bacon324
3 years ago
默默做事的人從來都不會被注意的
butter68
3 years ago
banana64: 那批狂獨很能扯後腿,心念著蔡英文一屆狂改革然後不要連任讓他們的真龍天子上位
butter68
3 years ago
lime376: 川普真的很會踩中國痛腳
hawk326
3 years ago
這些數字如果是真的,怎麼會聽到農民說農產賣不出去?
到底哪邊才是謊言?
hawk326
3 years ago
那個外銷全球總量裡面包含外銷到中國的嗎?
如果是的話,是不是表示外銷的水果有八成都銷售到中國了?
kudu584
3 years ago
簡單的話,台灣的農民大略可區分為大農跟小農。
大農就是那些每年都在賭颱風,颱風沒來就唉唉叫要政府補助的那群人;小農就是那些個體戶、產銷班的。
蔡政府一直在幫的都是那些小農,但小農力量太小,所以聲音很難出來,大農資源多,所以很容易跟各種勢力結合,聲音大很多,一般大家在媒體上看到的,幾乎都是大農的聲音。
hippo368
3 years ago
噁心雙標......
eagle548
3 years ago
蔡英文真的很努力,如果不是真心為台灣,她何必這麼辛苦
當教授都沒這麼累,可惜台灣一堆看不清楚,不希望台灣更好的人
蔡英文的努力不是一下子可以有感的,但長久下來一定可以看到好的結果,但選民只想立竿見影的東西
chili110
3 years ago
愛國,需忍辱負重。
dove206
3 years ago
台灣真的沒有時間也沒有本錢互酸藍綠搞分裂了.......
hawk326
3 years ago
kudu584: 感謝解答
hawk326
3 years ago
需要互相理解然後彼此扶持攜手向前
ramen44
3 years ago
台灣又不是普通國家,中國本來就是台灣敵國本來就該拒中有啥錯。其他就算是普通的獨立國家中國都在想要用騙的用買的侵佔他們的資源,智慧財產還有各種東西,所有國家都應該要拒絕這個國家。另外還有台灣觀光業一直只看陸客根本就是莫名其妙,先不說台灣的觀光業本來就不是主要產業,別的主要產業是觀光的國家也沒向台灣這樣只想要中國的觀光客的好嗎? 若不是想要自己國家被外國控制,誰會笨到要把雞蛋全放在一個籃子裡
ramen44
3 years ago
台灣人看長遠點呀,支持小英這樣為台灣未來著想的政治人物吧
pepper48
3 years ago @Edit 3 years ago
很多人唷,整天在那邊陸客不來台灣要倒,還妄想喝中國16億內需的口水。
我是真的很好奇啦,如果中國要求掏台灣人的錢給中國用,台灣人會願意嗎?
怎麼會有台灣人認為,中國是心甘情願要讓利給台灣賺錢的
拜託他們16億內需耶,可以自我滿足自己高潮的國家欸
ramen764
3 years ago
因為他們認真覺得自己是中國人啊
本來就一國的,現在只是短暫分開,能撈趕快撈以後統一就沒優待了
ramen44
3 years ago
某些蠢蛋就是以為天下有白吃的午餐,中國普通老百姓看中國的對台政策就是不爽,因為他們就是砸錢要騙台灣人,自己政府對自己國民那麼苛薄,然後去國外大灑幣
ramen44
3 years ago
殊不知最後都是要還的
ramen44
3 years ago
ramen764: 這些人現在會有好處可拿是因為他們是台灣人呀,還想快點把台灣變中國,google很好用台灣網路沒封鎖好好去查查當中國的一省有什麼好處 (rofl)
ramen764
3 years ago
誰不知道中國的真面目?XDDDD債當然要還,只是他們覺得好好當順民就不會輪到自己吃虧
債留子孫、留島不留人?我不聽我不聽,反正這輩子看不到了,反正祖國好棒棒只是有時候不得不為,為國為民
ramen764
3 years ago
就裝死啊,真的,祖國情節沒藥醫
pizza134
3 years ago
支持他們大灑幣w
pizza134
3 years ago
中國本身的糧食和水果產得比台灣還多和優,為什麼一定要買台灣的
pizza134
3 years ago
更別說台灣的農業被偷學的一堆,還要繼續被偷學嗎
pizza134
3 years ago
另一點是貨幣本身不值錢,我覺得台灣人至少要有這認知,才不會熱錢潮來的時候一窩蜂的去搶,結果到最後手上是一堆廢紙
ramen44
3 years ago
人民幣值灌水灌超兇的,還在那邊搶...大笑
falcon40
3 years ago
希望蔡英文可以連任啊...雖然我已經開始在準備移民的錢了
eel814
3 years ago
我覺得是我有賺/有錢用就好的心態吧
錢確實地進到自己口袋的真的感覺很好,每個月最期待的也就是發薪日了
一直喊未來會怎麼樣的,沒有比眼前的重要,首先還是要有錢,能夠生活下去才有辦法開始動腦關心其他人事物
yogurt36
3 years ago
lime376: 他敢蓋我就敢買年票+1
講了又不蓋 不如別講

spider38: 高鐵有高鐵的玩法。
我不常搭但是真的夠快、夠方便。
我大學南北兩邊跑,沒錢也是坐4、5小時的客運。
但是高鐵就是能夠讓我應急有突發事情回家,一張2000$2個小時到我家,搭不搭?我搭。還比飛機方便多了。
fig76
3 years ago
我覺得我也是蠻自私的,幹我就算現在窮死也不想打毒疫苗吃毒奶粉病死豬進集中營或被勞改,大概就是這樣(?
ramen44
3 years ago
fig76: (rofl)
bacon324
3 years ago
吹牛的被捧 老實的被笑 嘴甜的討好 能幹的累倒
有時後覺得台灣真不值得有那些願意用心付出的人
但也是因為有這樣的人 台灣還能有點希望
clam534
3 years ago
做對的事,不必在乎他人眼光,選上就做,選不上就努力準備下次,僅此而已。
國民黨執政一甲子,事績洋洋灑灑多的說不完,還是會當選,台灣人的包容力不是蓋的。
tiger964
3 years ago
prawn736
3 years ago
上面看到有人說民進黨站在楊翠老師後面笑,那這群用身體圍住楊翠老師的是誰??? https://images.plurk.com/1IdXIpsJbCSVvzlLVIOhKk.jpg
ಠ_ಠ
3 years ago
樓上一定不是政治系XD
eel814
3 years ago
拿兩岸當神主牌的我一直以為是泛藍?最近要再加上白色系
juice278
3 years ago
運輸工具出事,第一時間不是找司機的話不然要找誰?司機就是第一線當事人啊,正常情況下會覺得是車子本身有問題嗎?
juice278
3 years ago
還有拿兩岸當神主牌的一直都是白藍啦,什為XX選上中華民國就滅亡啦,什麼兩岸一家親啦,都是這幫人在說的
pepper48
3 years ago @Edit 3 years ago
啊不然反共難道要投支持92共識的國民黨唷XD
你可以不要投民啊,爛人哪個黨都有,但就想清楚自己支持的人,他的身份立場、他背後的政黨立場是什麼
juice278
3 years ago
你要一直挑剔民進黨的話,怎麼不說國民黨從高層到低層都在舔共
好歹民進黨內不是每個人都舔
cobra816
3 years ago
反正2020dpp跟蔡英文還是會輸啊,他們的支持者只會替他們引戰,幫不上任何忙
juice278
3 years ago
你可以不投民進黨,去投其他小黨啊
juice278
3 years ago
民進黨絕對不是什麼清白完美的黨,他裡面絕對有缺點,問題是現在能夠和舔共國民黨抗衡的也只有他,在大的職位上不去支持的話,民進黨要用什麼力量來和國民黨對抗
juice278
3 years ago
議員不投就算了,連市長也不投,下場就是國民黨現在以為風向往他們那裡吹,開始得意了啊
ramen44
3 years ago
樓上要做的應該是公布你要投誰給大家參考一下
juice278
3 years ago
所以你有去查資料嗎?有去看GDP嗎?有看到平均薪資上漲嗎?我不否認民進黨的改革讓公民沒辦法實際體會到,但是整體經濟是有變好的
ramen44
3 years ago
gnu20要做的應該是公布你要投誰給大家參考一下!!反正大家都不想被中國統呀 。 先說要有可能當選的喔要不然白搭
juice278
3 years ago
你說民進黨爛,到底是爛在哪你說說看,我們可以好好討論,或許也可以找出幫助民進黨的方法啊
taco150
3 years ago
最挺勞工
pepper48
3 years ago @Edit 3 years ago
gnu20: 你想怎麼投就怎麼投啊,監督本來就是應該做的(不過今年選舉大洗版,k黨我個人覺得更該盯啦)
只是就大選結果來說,比如總統大選或縣市首長選舉,小黨勝過k黨機率是0,所以實際考量⋯確實只有民進黨這個選擇沒錯。
(但太爛也不需要含淚投票,爛就爛,沒必要用選票支持,寧願回饋給小黨候選人)
而且我不知道你指得爛是誰爛以及爛在哪啦,只能說每黨都有爛人,但你也只能挑比較不爛的,就只是這樣
celery28
3 years ago
兩黨鐵票數量相去不遠,甚至藍更勝一籌的情況下,不投票和投藍也沒甚麼分別
立委想支持誰就支持誰,但總統票希望大家可以冷靜想一想 ˇ_ˇ
現階段在總統層級能和不排除統一的政黨抗衡的只有民進黨,這是客觀事實,不是唬爛也不是威脅 (艸)
juice278
3 years ago
我先說我的目的就是要毀滅國民黨,現在只能儘可能支持民進黨,也正好主政的蔡英文總統是我支持的對象,所以我現在會支持民進黨,除非還能再有第二個可以抗衡的政黨出來,時代力量目前看起來是無法依靠了
prawn736
3 years ago
真好,怕丁守中選上才含淚投柯文哲的人都沒人會去叫他們不要含淚投。
juice278
3 years ago @Edit 3 years ago
所以你說哪裡爛嘛,我覺得他做得好啊,尤其是新南向已經越來越有進展了
新版台印度投保協定今簽署 提升台商6大保障 | 蘋果日報
pepper48
3 years ago @Edit 3 years ago
gnu20: 那你說看看爛在哪啊,一直不說然後講大家逼你投民進黨?
這言論不就「我就覺得爛啊!爛不能說唷」
ramen44
3 years ago
gnu20: 快點告訴我你想投誰,我要做筆記
celery28
3 years ago
可以評論,但不要過度偏頗,也不要忘記KMT的種種。
現在的情況就是大家只記得檢討DPP,KMT明明更糟,但還是因為沒人關注,就默默低調的端走了一堆資源。
pepper48
3 years ago
你怎麼不乾脆說明年不要有風災⋯⋯
我就想問民進黨執政多久,兩年解救完馬政府8年遺毒?
你當小英漫威英雄唷
juice278
3 years ago
gnu20: 其實停電主因是變電所老舊,近年來一直都在更換,夏天常跳電則是因為用電太大
celery28
3 years ago
在社群網站高調檢討DPP,無視KMT,基本上就是幫他們拉抬選情,並不是個人最後投不投KMT才有影響
pepper48
3 years ago @Edit 3 years ago
空汙我就笑笑,都不知道多久了,台中火力發電多久,你以為以前沒有?
核電你知道佔台灣總發電量幾%嗎⋯⋯
celery28
3 years ago
高峰10%左右,其實也不少了
kudu864
3 years ago
空汙難道是小英上任之後才冒出來的嗎?
之前的根本沒處理也沒再鳥你數字的
現在人家有在處理有跟你公布狀況
你才忽然跳出來說空氣好糟糕哦!
prawn736
3 years ago
請問你覺得役期到了的核電廠該延役嗎?
juice278
3 years ago
gnu20: 離岸風電商拚年底前簽約!上緯、達德搶頭香,還有9案待闖關|數位時代綠電的效率全世界都不會太好看啦,但是不發展不行,因為燃料總有一天會用完,而核能在地震很多的台灣又有危險
prawn736
3 years ago
變嚴重數據?
pepper48
3 years ago
唷,你放心盧秀燕上了,台中要0空汙了
chili110
3 years ago
作為用愛發電員工,看底下吵成一坨覺得很有意思。
chili110
3 years ago
睡覺去。一早還要上班(哈欠
juice278
3 years ago
gnu20: 電壓過低也是問題啊,台灣標準插座是110v,低電壓浪費的也多
celery28
3 years ago
其實我一直以為非核家園和勞基法的二例假一樣,遇到現實層面可以放軟一點,可惜沒有 XD
我認同綠電需要發展,但是2025這個年限太近,卡這麼死出點差錯就是全台缺電。
空汙問題其實火力發電的占比影響有限,我覺得沒必要怪給執政黨
pepper48
3 years ago
我疑惑的一點是應該沒有人說要一次廢吧?難道以前沒跳電過?為什麼可以把以前發生過的是全怪到現任的執政黨上,然後大喊他們就是爛啊XD
pepper48
3 years ago
⋯⋯到底多大規模,我覺得以前更常跳電啊= =
celery28
3 years ago
應該是因為以前電量警示燈不會三不五時卡在黃色燈號吧 (苦笑
kudu864
3 years ago @Edit 3 years ago
空汙兩年是在小英上任變嚴重的XDDD
欸拜託
空汙幾大問題:1.工廠 2.汽機車 3.火力發電
1.工廠:9.2最愛說台灣產業外移都跑去中國賺工廠大家一起發大錢,台灣工廠倒光光,台灣沒有工廠,何來空汙問題?

2.汽機車:9.2表示薪資創新低(雖然沒有馬先生的22k低)年輕人買不起車買不起房,沒有車那空汙又是哪來的?

3.火力發電:顯然不是小英上台後憑空生出很多很多火力發電廠

來你告訴我,小英上任造成空汙的點在哪?除非你是看到小英當總統覺得不能呼吸,然後錯把不能呼吸當成空汙變嚴重
ramen44
3 years ago
pepper48: 這種人只是來搗亂,講了半天講不出如果不想被中國統,除了民進黨有什麼選擇,其實很多人本來就沒非要選民進黨,只是想選的人就是出在民進黨,為什麼?因為民進黨是兩大黨之一然後舔共含量低的那一個呀,他只是想要來說民進黨很爛而已吧
mussel74
3 years ago
洋垃圾是啥?有沒有人可以解釋一下
pepper48
3 years ago @Edit 3 years ago
算了,該睡了。
能源議題應該可以另外開一噗,對於gnu20提的問題,一堆大環境因素,前朝不敢碰,現在執政黨開始處理,處理的時間也才兩年,但至少我有看到要處理的意願。
但如果你覺得沒有,執政黨表現還是不如預期,不想繼續支持,那也只能這樣,也沒人有資格逼你去選擇誰。
只是在大環境下,不選擇往往也是一種選擇,或是被環境選擇。
celery28
3 years ago
我認為在冬天,台電公布的備轉容量率都還是持續亮黃燈(只有5~10%)確實是一個需要正視的問題
celery28
3 years ago
今日電力資訊 - 電力供需資訊 - 資訊揭露 - 台灣電力股份有限公司
可以看圖表比較一下現年(107)和往年(105)的備轉容量率(橘線)的落差
mussel74
3 years ago
https://images.plurk.com/3EpRyKTvYjTENMpgMPMcoH.jpg 順便補一下,O中O台的前後句脈絡
酬庸XDD 倒是說說哪個政黨或政治人物不用酬庸,DPP就不提了,高雄韓的小內閣、最近代表柯陣營選立委的白一代政三代,酬庸姑且算是政黨政治的正常現象吧
celery28
3 years ago
我可以跟你說台中空氣在蔡上任之前就很差了,而且一部份原因是地形和位置上很容易接收&囤積中國善意
pepper48
3 years ago @Edit 3 years ago
我也台中人好嗎⋯⋯講得我沒見過空汙XD
有境外空氣整個就吸好吸滿
seal188
3 years ago
跳針gun20,一直說"一定要投民進黨的言論了"的是你,慢慢跳喔~
mussel74
3 years ago
gnu20: 眼見是哪個眼見,人家都找資訊給你了
沒要討論麻煩自己開噗就好了好嗎
kudu864
3 years ago
在一個深藍票倉喊眼見為憑啦
我彰化人啦
我們台化就被關廠然後要求不能復燃啦
這樣你有開心嗎?有感覺到有人在為了空汙努力嗎?
celery28
3 years ago
所以有沒有人可以關注一下用電吃緊的問題QQ
kudu864
3 years ago
我不反對綠能發展
但我覺得以台灣人的個性
不到最後關頭
都只會覺得:反正還有核能可以用啊不用這麼緊張啦
celery28
3 years ago
不是阿大哥,你要搞清楚台中空汙變嚴重的原因,不是跟著媒體和某黨聲稱的「都是火力的錯」起舞阿 (艸)
pepper48
3 years ago @Edit 3 years ago
不管誰執政空汙都是已存在的事實好嗎⋯⋯怪到執政黨上我覺得有點可笑,以前又不是沒有,以及境外污染怎麼算?怪執政黨不能把台灣從台灣海峽搬走?
核四還有很多問題隱憂,貿然執行不見得是好事,要是核能外洩後果誰擔?
dove206
3 years ago
台灣空汙嚴重原因之一不就是中國(by季風)帶來的汙染嗎???(黑人問號)就算台灣全核能綠能好了,有人在你旁邊逼你吸二手菸,你又能吸到多乾淨的空氣???
mussel74
3 years ago
gnu20: 那就祝盧市長上任後海青河晏嘛
prawn736
3 years ago
我住台中欸抱歉喔,我是不覺得盧能解決什麼空污問題啦,倒是林的環保局會看風向要求火力電廠降載一些ㄛ
kudu864
3 years ago
那就等著看盧市長怎麼幫你們清淨空氣嘛
不要到時候做不到又怪說因為是小英執政拖累盧市長
prawn736
3 years ago
prawn736
3 years ago
請問您看到貼文時間2016了沒?去年沒做?還是您根本沒關心?
clam534
3 years ago
急什麼,盧市長做了什麼有四年可以看,然後等選舉結果就知道了。
dove206
3 years ago
你現在是找不到一個“理想”的候選人,各種抱怨、挑毛病嗎?
prawn736
3 years ago
誰照單全收啊,不是一堆人說民進黨做的不完全都是好的但比較起來還是要選民進黨嗎
prawn736
3 years ago
你挑啊,所以上面不就有人問你那你投誰
prawn736
3 years ago
大家這麼想知道誰才是理想候選人啊你都不講欸
prawn736
3 years ago
喔,廢票最關心政治了。
mussel74
3 years ago
連人家跟他講問題根源和貼數據給他,他都只相信眼見為憑了
https://images.plurk.com/5f6eK8yvFPbPNEc9sG3iji.jpg 感受一下漂了幾千公里的二手煙哈
celery28
3 years ago
所以盧選上了阿哈哈哈,成功把一個根本不該林負責任的事情帶風向帶成林要負責,創造一堆廢票和盧票,一百分
prawn736
3 years ago
原來用偷偷說就會讀心術啦,都知道別人是硬要投欸
mussel74
3 years ago
硬投啥?這串上面那麼多跟你講哪裡好哪裡不好,你還是堅持己見,那被中國統治也是剛好而已
prawn736
3 years ago
反駁不了空污相關就開始怪投票制度zzzz
celery28
3 years ago
甚麼是廢票的影響,這就是了
我覺得應該要有不贊成票可以投,這樣選不出好的至少還能投個最爛的阻止他
dove206
3 years ago @Edit 3 years ago
我對民進黨也有很多不滿,但兩權相害取其輕,支持民進黨是我對現實妥協的結果。醒醒吧,現實就是不盡理想,現實就是會逼你做出選擇(不選也是一個選項),最完美的答案只存在於幻想。
mussel74
3 years ago
不想讓誰上所以投能制衡他的本來就是投票的一環,有問題?
prawn736
3 years ago
打字冷靜點,不要一直激動到打錯有刪掉啦。
prawn736
3 years ago
看我就是太激動才打錯
celery28
3 years ago
不是不管民進黨做過什麼,實際上我也認為有些地方需要檢討和檢視(詳見我上面的言論),不過你提出來的這些讓你不滿民進黨的問題,有些根本就和民進黨沒關係阿 (?!?!
mussel74
3 years ago
反共就是投民進黨,尤其在KMT已經等於共產黨的情況下。
我給你肯定句了,有問題?
celery28
3 years ago
雖然很多國家現在也還在用
mussel74
3 years ago
gnu20: 你快去從政,提出你偉大的見解。人家覺得你好自然就會選你,再也不用委屈妥協好嗎
prawn736
3 years ago
我是覺得先搞清楚問題是誰造成的再來想投票制度啦齁。
crab524
3 years ago
我是不懂為什麼有些人可以容忍KMT這麼多年,但是蔡英文兩年就把她批得一無是處,雙標很會ㄛ
這麼喜歡舔共黨何不直接投奔祖國,祖國歡迎你們啊!要空汙有空汙,要豬瘟有豬瘟,連選舉也不用吵根本沒得選ㄏㄏ
clam534
3 years ago
對於本來就不想投的對象,就算拿千百萬個理由'數據'佐證'...,他拿出一個點說爛就好了。
celery28
3 years ago
恩...因為有時候我們總是得向現實妥協 QQ
人與人各自的利益本來就不可能完全不衝突,在此之下產生的制度當然也是如此,當自己沒辦法完滿的時候也就只能適度妥協了
crab524
3 years ago
不,當你賭爛一個人或一個群體的時候,他們做什麼都是錯,別人貼給你的資料只會說這些都是假的。
prawn736
3 years ago
上面不就有支持民進黨的人說他們也不贊同核能政策,翻翻留言好嗎
prawn736
3 years ago
ㄅ欠,大家就是只看到你在靠北民進黨,但搞不清楚問題是誰造成的啊大大。
celery28
3 years ago
一時之間只找到這張圖,找不到有更可靠來源的
https://imgs.plurk.com/Qv2/fJO/kHRlNLtALKWYGY17OjhzKQLi6cy_lg.jpg
以這張圖來說,來自電力的空汙也就10%甚至更低,這個情況下就算減少2成的火力燃煤量,對空汙整體的影響也就2%不到
clam534
3 years ago
對於想投的對象,就算經歷過獨裁'戒嚴'屠殺'...,只要我喜歡就投。
cobra976
3 years ago
謝謝小英,希望2020還可以投票給你
crab524
3 years ago
原來一直靠北民進黨是兩邊都靠北ㄛ,受教了
這起手是不就跟兩邊一樣爛,票投KMT一樣嗎??
celery28
3 years ago
勞基法的部分,現實面就是這麼回事,就像我不認同核電綁死在2025,發電轉型應該循序漸進一樣,勞基法的改動本來也就不可能一步到位,否則肯定無法和台灣產業結構契合。
prawn736
3 years ago
誰在他媽跟你無條件啊。
prawn736
3 years ago
跳針跳起來喔。
crab524
3 years ago
不等等、反共基本上就是一個很大的因素了,怎麼會是無條件呢wwwwwwww
prawn736
3 years ago
好像沒投最高尚一樣,也說不出到底誰才是比較好的選項呵呵。
celery28
3 years ago
普悠瑪相關部門應該真的需要檢討(雖然我這部分的資訊來源幾乎都是黃國昌的臉書啦),不過台灣交通幫的問題本來就不是一天兩天,整個結構盤根錯節,雖然我不能保證民進黨沒有參與其中,但是認為民進黨該負全責我覺得沒什麼道理
kudu864
3 years ago
奇怪欸他做得不好的部分大家還是可以說又沒說不能講
啊他上台做事後你還不是可以靠杯他
有說他做的所有事情都是對的嗎
你現在就是空汙吵不贏嘛說其他的東西
那你把空汙的部分拿掉啊
反共你不想投民進黨你可以投別的小黨啊
現在問題不就是如果這樣幹就變成分散票源
因為實際上就是兩大黨,啊你如果民進黨的票分散就幹不過國民黨嗎?
clam534
3 years ago
gnu或下一位"兩邊都靠北的人"會無止境蓋大樓吧,直到此噗半殘,雖然首噗在講台印雙邊投資協定和菜英文。
prawn736
3 years ago
你台中人喔大大
crab436
3 years ago @Edit 3 years ago
努力的屁,民進黨內一堆人在那邊鬥爭謀自己的福利,財團想要的礦業法和七天假都火速通過..這次選舉結果出來才代表他這次期中考整個掛了鴨蛋了..
至於整合進去印太美日體系。這個時候只要有腦的人都知道川普挺台灣了,如果她真的想做事,就該直接購入薩德,整個投向美國~像現在這樣東不成西不就,不過就是害怕選票流失而已...不要把她講的好像有中心思想一樣~
她是有做事,但是還遠遠不及格。只是台灣人被爛政客弄久了,反而不習慣那些真正有拼命在做事的人了...
prawn736
3 years ago
然後兩岸一家親還仇女的柯文哲就算我是台北人他也不會是我的選項ㄛ
crab436
3 years ago
還有黨產會跟促轉條例都快被國冥黨反撲了,一手好牌打成這樣,難道不是因為她沒有先清洗政府機器內的那些餘孽嗎?結果這次選舉整個反撲了,這樣還能有人出來包裝她的無能..難怪那麼多人想離開台灣....
prawn736
3 years ago
好像你知道我議員有沒有在看其他小黨或無黨籍一樣。
celery28
3 years ago
洋垃圾的部分我沒發摟到,願聞其詳(雖然我差不多要睡了 XD)
空汙已經解答,酬庸的部分...只能說台灣政治生態就還是這樣,就像柯最後還是得去跑一些拉里拉紮的場合,而不是像他當初期許的專注市政一樣。不這麼做就注定拿不到某部分的資源
(他現在的樣子和第一屆選前的期許承諾差多少又是另一回事了QQ)
clam534
3 years ago
crab436挖無能都出來,總統評分大師。
crab436
3 years ago
現在她連黨內都擺不平了,證明了不先安內無法壤外..內可以是指民進黨內部,也可以是指紅色代理人國冥黨。不能夠以戰爭來看待台灣的現狀,還天真地以為可以用選票拉攏那些人..對我來說這就是無能!!
prawn736
3 years ago
喜樂島4你
crab436
3 years ago
clam534: 說真話還要被貼標籤,至少我還說了真心話,你只做了貼標籤這件事情不是?台灣就是一堆這種廢物,才甚麼都做不了..
celery28
3 years ago
不是他不能,而是台灣人不能阿。 信不信一清洗馬上輿論鋪天蓋地,最後政治癱瘓,2020DPP可以提前宣布敗選。
clam534
3 years ago
國民黨,執政經驗最久,這就是有能!!
crab436
3 years ago
現在柯文哲那個嘴臉,她還要回頭拉攏她,但是你幾時看過柯文哲敢給中共臉色看呢?
人家擺明看不起她,這要怪誰?
crab524
3 years ago
只要一直有單方面靠北dpp的人一直出來帶風向,統媒再繼續渲染,2020之後kmt就可喜迎祖國統一了
celery28
3 years ago
這也是我說的不得不對現實面妥協的部分
prawn736
3 years ago
喔我也討厭柯文哲欸好巧,但你以為打柯就會有票嗎
crab436
3 years ago
clam534: 這是你講的,我不支持紅色代理黨,不要試圖把我洗成國冥黨。你這個智障,我忍耐這些網路上亂講話的智障很久了,不是反民進黨就是支持國冥黨,ok?
然後暨貼了評分大師之後,接下來又要貼國冥黨的標籤,你到底能不能有點建設性談話啊,去她媽的網軍
celery28
3 years ago
現實層面就是即便柯做到這個程度,還是有很多「理性中立」(笑)的選民無條件甚至無理由的支持他,所以嘗試拉攏他也可以說是現實層面上的不得不為
prawn736
3 years ago
大家睡ㄌ喔都兩點了
cream992
3 years ago
沒有要講別的只是想到,這跟反同洗腦真的很像,我是說效果
那個洗腦之徹底要鼓起勇氣面對真的很難……
我媽藍的+反同,我已經什麼都不想說了,心很累
prawn736
3 years ago
人身攻擊就免了ㄅ
clam534
3 years ago
希望kmt 喜迎祖國統一那天到來,等好久阿~~
kudu864
3 years ago
小英的確是不夠下狠手沒錯
問題是如果他今天動黨內的
不要說被動的,其他人會怎麼想?哇你對自己人下手欸!
對國民黨出手又有人要說事情都過去了要放下
小英是否優柔寡斷很難說
但是造成他綁手綁腳的一個因素就是風氣的問題啊
問題是這也就是跟獨裁政治有差別的地方
大家也才是因為這樣才可以自由討論啊

你愛在自己家裡喊別人智障沒差,你進來就喊別人智障本來就很難有人會想跟你好好談好嗎?你也說了小英有在做事只是力度不夠,結果又說他這樣有做事叫做無能?

順便說我也討厭柯
crab436
3 years ago
prawn736: 好的~抱歉最近碰到太多貼標籤的人..
crab524
3 years ago @Edit 3 years ago
民主社會,當然是想靠北就靠北。
你有靠北的自由,但可以想想過幾年還能不能這樣繼續靠北,因為或許台灣的言論自由就是慢慢這樣被某些人靠北掉了。
crab436
3 years ago
kudu864: 我不是說蔡英文是智障,我只是說有些人一直貼標籤,一直偏離討論又沒有甚麼論點,一時衝動~我道歉!!對不起我不該罵人智障..
kudu864
3 years ago
而且網軍也是一個標籤吧?
不想要被貼標籤
首先就也不要給人貼標籤好嗎

至於反串希望迎來祖國的也控制一點吧
除非你是真的想被喜迎
那你繼續期待吧
被噴不要跳出來哭就好了
mussel74
3 years ago
柯粉跟DPP粉撕裂得那麼嚴重,結果就是喜迎KMT重新上位九二共識發大財
蔡又不是只當DPP的總統,對柯釋出善意我覺得是選後創傷處理的一部分
柯結屎臉那就他的事啦,誰沒風度大家看得出來
而且也不是只見柯,新任六都首長都會拜會呀,今天不就去跟鄭文燦聊天了
clam534
3 years ago
誰是國冥黨?我不知道誒,幹嘛浪費時間貼人標籤呢?
celery28
3 years ago
我也知道很多比較鷹派的獨派不能理解蔡一直嘗試拉攏柯這件事,但是也希望大家能多多考量現實層面的問題和難處 QQ
我不指望能改變柯,但希望能多少改變一些柯粉
crab436
3 years ago
問題我也沒說錯啊,他一直在獎酸話講幹話,然後貼我標籤,從頭到尾沒甚麼論點啊..我只是懷疑他是,但是不能保證一定是,不然你請他發表一點論點吧..
kudu864
3 years ago
crab436: 我不是說你說小英是智障啦,不過就起手智障很容易被真正的網軍抓著靠杯就是了,但是可以回家罵他們智障(X)因為海巡的才會被人討厭(?)

至於小英無不無能這個就……我覺得總比沒做事情只會喊著滅東廠就可以拿票的有能了啦,雖然也希望他更強力,但是實際上就是現狀下無法有甚麼強力作為
clam534
3 years ago
不會阿看批評執政黨很過癮,誰說不行?
celery28
3 years ago
其實蔡選前就在對柯釋出善意了,甚至有議員在議會問柯有沒有合作可能,但柯就是吃了秤砣鐵了心要走白色路線(然後仗著淺綠會選擇棄保,各種風騷操作狂吸藍票QQ)所以沒有接受
prawn736
3 years ago
同為討厭柯文哲的人最後再說一句啦,看看小聖蚊那個壞掉的粉專就知道信仰這種東西沒那麼容易被摧毀,事實證明柯搞成這樣還是有死忠支持者,全台灣都有,我討厭柯,但現在我能容忍一下。
cream992
3 years ago @Edit 3 years ago
吵架沒意義吧大家
小英是台灣總統,我覺得她已經盡她能做的了,民進黨不喜歡她的人也很多,國民黨討厭整個民進黨,台灣人一堆覺得兩黨一樣爛
這麼多惡意她做到這樣已經不錯了
台灣總統超難當的
當然政府有錯誤該罵,罵當然可以,但辱罵就不對了
crab524
3 years ago
不,為了祖國統一的基業添了很多磚瓦的人,更加偉大。
kudu864
3 years ago
celery28: 我討厭柯但是他做為縣市首長我不會說小英不能跟他搞好關係,畢竟小英是總統,不管今天縣市長是藍是綠還是柯他也不可能硬是要跟縣市長交惡,柯的風度真的很差,我認真覺得他看不起立場跟他不同的女性的專業
crab436
3 years ago
呵呵~我還是覺得我的觀點沒錯,某些人就是提不出甚麼論點。總之晚安了~
mussel74
3 years ago
gnu20: 你靠北的原因人家跟你解釋了,你也不接受啊。
不接受來討論的地方幹嘛,大可自己發噗就好
celery28
3 years ago
我還是同一句話,可以批評和監督民進黨,但是也千萬不要因此忘記用同樣的眼光、聲量和力道對抗國民黨。 否則就是創造了民進黨的逆風(而國民黨則是平風,相對之下就變成了順風)
kudu864
3 years ago
柯粉罵民進黨說搶柯的票我才覺得問號咧
為啥民進黨這麼晚才推人出來
就是在等柯的意思啊
結果柯就是不肯說出台灣是台灣啊
啊那既然柯的想法跟民進黨的追求不一樣
民進黨當然自己推人,不然呢?
clam534
3 years ago
所以現在執政黨是誰?當然是繼續批評囉。
celery28
3 years ago
自詡超越藍綠然後說民進黨應該要禮讓
crab524
3 years ago
政治本來就是一種妥協的藝術。
DPP這兩年的確有些讓人黑人問號的作為,但同時也不能否認有些改革的確有在推動,像是明年的基本工資就要漲了,以前KMT執政的漲幅有這麼多過嗎?
只希望靠北的人可以多想想,除了靠北的那些點,有沒有好的地方會讓你的這一票投得值得。
如果要候選人的所有政見和政策100%符合你的想法,拜託你自己出來選!!!
kudu864
3 years ago
合理靠北執政者當然可以
希望大家多多看一下要上任的各地方首長
好好合理靠北他們
celery28
3 years ago
kudu864: 是阿,推人出來之前內部角力掙扎超明顯的,檯面上也頻頻釋出善意,但柯就是想走白色(笑)路線,最後主張友柯派的被急獨派的壓過也是理所當然。然後柯粉還覺的都是民進黨的責任,哈囉?
clam534
3 years ago
沒錯執政者當然可以合理靠北
mussel74
3 years ago
超越藍綠但DPP不禮讓的話就是DPP寧可把位置給KMT,DPP要死一起死
這就是精美的柯粉邏輯啊
clam534
3 years ago
但柯還是選上了
celery28
3 years ago
阿我適可而止一點好了,原本想點到為止但不小心就講太多 = ="
再講下去大概只是更降低柯粉和民進黨合流的可能性 QQ
至於柯和民進黨合流...我是已經不指望了啦 (苦笑
clam534
3 years ago
celery28原來柯粉和民進黨合流的可能性關鍵在這阿!!
mussel74
3 years ago
柯選上啦,那就是跟gnu 20最討厭的一樣啊,為了不讓誰上所以投誰嘛
除了真白粉之外,其他就是棄保妥協票啊
為了不傾中所以KMT以外最有可能的就是選擇
celery28
3 years ago
老實說我不知道關鍵在哪 XD
因為一部分柯粉覺的柯說什麼都是對的,但柯就是不想和民進黨有接點
只是覺的再講下去讓他們對民進黨的好感度繼續探底,那就真的比現在更無望 QwQ
clam534
3 years ago
說再多會上的就上,不會上的還是不會上。
mussel74
3 years ago
昨天雙城和對江的言論還是有影響啦
但小勝蚊或人渣那種神秘的說文解字會信就會信嚕
celery28
3 years ago
不完全正確,韓國瑜就證實了只要說得夠多、表面塑造的夠漂亮,不會上的也能選上 (眼神死
clam534
3 years ago
至少還可以再批評柯p和不知是否存在的確粉四年。
clam534
3 years ago
柯粉*選字錯誤
kudu864
3 years ago
柯哦……我覺得是很難啦
還是民進黨自己好好做好就好了
再講下去又要變成民進黨把輸掉怪在柯身上了(?
我不覺得姚會輸是柯的問題啦
但是柯對民進黨跟國民黨的態度真的是很有差異
特別是頻頻要跟韓先生合體的狀況(?
celery28
3 years ago
kudu864: 和我的想法差不多,說真的逆風會變大一部份也是因為急獨沒有做到所謂妥協的藝術吧 (雖然我很懂為甚麼他們不想妥協 T_T)
mussel74
3 years ago
怎麼會覺得沒柯粉
柯粉跟韓粉攻擊性都超強超主動,去批踢踢政黑版參觀一下,那邊應該很符合某些人的心意
clam534
3 years ago
celery28: 這就是我的意思,你想再多也比不上大音量(合理批評現在執政黨)。
mussel74
3 years ago
話說吉娃娃到底是哪邊開始出來的詞?人渣?
clam534
3 years ago
ptt的柯粉是真是假研究下來可以寫論文了
clam534
3 years ago
849
ant272
3 years ago
是啊,真的叫她不要那麼努力了。這麼努力的把台灣賣掉又不會有人感激她。
clam534
3 years ago
希望能賣好價錢
ham342
3 years ago
到底是哪裡把台灣賣掉了?
真受不了,其實大部分的台灣人最愛的還是獨裁,而且是要合自己意的獨裁
lemon942
3 years ago
還是覺得小英最辛苦的地方是腹背受敵,不然總統這職位她做的很實在。
shabu806
3 years ago
什麼時候支持KMT等於支持共產黨了?那我能說支持DPP等於支持當日本軸心餘孽次國民嗎?
kudu864
3 years ago
shabu806: 大概從國民黨覺得共產黨的豬瘟不是甚麼大問題開始吧
至於甚麼日本軸心餘孽次國民
不好意思哦,除了共產黨外,目前還沒有別的國家或是組織認為台灣應該是依附在他們的統治之下
ant272
3 years ago
上台前說可以跟他敲桌子,上任後自己把自己關在城堡裡,這個不是腹背受敵,成語用錯了 (LOL) 她這個叫 "作繭自缚" XD
pepper48
3 years ago @Edit 3 years ago
想請教一下,當k黨集體向92共識,一個中國靠攏,並仰賴中國當經濟主體的時候,要怎樣支持kmt但又不支持共產黨XD?
我相信k黨有人不認同92共識啦,但看看現在檯面上的,有哪個有氣魄敢跟中共切割,或是發展除了仰賴中國以為的政見?k黨出個小英我也投他啊,重點是沒有啊
pepper48
3 years ago
mint888: 台灣多的是相信陸客不來台灣會倒的
celery28
3 years ago
就和部分人一樣啊,覺得kmt反正是一坨屎無需再多說,所以只檢討民進黨 (annoyed)
再來就是2014明明就受了民進黨不少幫助,結果這次民進黨尋求合作完全不買帳,還推的一幹二凈說上次沒靠民進黨選舉,一個翻臉不認人,再算上墨綠>一家親,仇恨值升高也是正常。
celery28
3 years ago
可以去研究一下對柯的泥巴戰,和民進黨多次嘗試接觸他尋求合作,兩個事件出現的順序
當然我也得說為了打柯,連器捐都拿出來打,甚至還在談話性節目上鋪天蓋地的打,實在是有點失智⋯⋯
pepper48
3 years ago @Edit 3 years ago
20又出現了,睡醒了?
姚抹黑我也覺得很難看啊,所以大選他慘敗是應該的,有什麼問題?
以及你的立場就是罵所有的政黨,單純看不慣這噗把民進黨捧高高,我也有看到你罵k黨,所以你大概也不是k粉。
但上面大家都有提過,你提的多是大環境的問題,全怪到執政黨上不太公平,甚至於,全盤抹掉當政的努力,也不打算改變自己的想法,那也沒什麼好討論的啊。
不選擇就是一種選擇
otter888
3 years ago
冬奧正名是紀政提的耶,人家是前國民黨黨員不是民進黨耶!
你說其他人是民進黨的人?不然以找個國民黨的人去幫他阿……
fig76
3 years ago
當台中吵空汙是憑空蹦出來還能搞到勝選的喔?
我就單純回這句話,愛情摩天輪都能勝選了我他媽覺得沒有什麼不可能。
pepper36
3 years ago
好好宣傳一下政績辣 看到她被罵沒做事真的很不爽
juice278
3 years ago
電力問題我認為現在正好是處在轉型階段,但是執政黨確實太過急進,綠電是應該要發展沒錯,但是人民不會貼心到在乎什麼長久之計,只會關心眼前的事情
ape958
3 years ago
其實我認為也不用太過責備那些不挺她的人,有人在她所在期間受惠是事實,但有受害的也是事實,不然這次高雄為什麼輸?高雄可是絕對綠,用什麼被洗腦根本無法解釋這個事實。(因為要說洗腦綠就應該贏啦)
pepper48
3 years ago @Edit 3 years ago
gnu20: 你要提統一,就真的只有民進黨這個選項。
原因是照目前來看,小黨拚不過,k黨朝中共靠,至少小英立場明確,知道台灣要立足於世界,不能只靠中國,也努力想讓台灣走出去。
會有不投民就統的言論,是因為民的票幾乎都是中間選民,很容易流走,而k黨的票光鐵票(不論候選人素質如何定會含淚投票的那種)就數十萬起跳,很穩基數又大,實際上能改變一切的只有中間選民,但當中間選民不選擇,就會變成被選擇的狀態。
我也很希望看到k黨出個有國際觀念的人啊,但看看檯面上的⋯
prawn736
3 years ago
打器捐很白癡啊,啊你知道打器捐打最用力一直刷存在感的吳祥輝支持時代力量嗎?幾個民進黨的跟著打我是看不懂在幹嘛啦,但支持時力還在臉書發文表示絕對不投民進黨的吳祥輝一直被跟民進黨扯在一起真是替他覺得可悲喔
ape958
3 years ago
要支持她可以先從宣傳她的政績開始,千萬別攻擊他人不然會反彈(比如那個拉柯出來攻擊柯粉我就不懂對她到底有什麼意義),溫和的宣傳對她才是最好的支持,她的整體形象其實到現在都還不錯,只要能摘掉那個無能印象她還是大有可為。
prawn736
3 years ago
因為有人說台北可以投柯,然後還有人跑出來說不爽蔡低頭尋求跟柯的合作這噗才會開始講柯吧~
otter888
3 years ago
gnu20你說誰的顏色正確?紀政嗎?
我想要的是台灣,紀政是前國民黨的,幫他的是民進黨的,我是剛剛google才知道的
不是所有東西都推給民進黨就好
grape854
3 years ago
一家親甚麼狗屁東西就柯搞出來的ㄏㄏ 跟國民黨搶中共代言人搶得很開心
juice278
3 years ago
gnu20: 不然你可以介紹一下不用投民進黨又可以確實阻止被統一的黨嗎?

議員和立委你要投小黨OK,但是我覺得不想被統的話,市長和總統投民進黨很正常吧
fig76
3 years ago
gnu20: 如果民進黨在亂搞,那國民黨算什麼?看你也沒有很支持國民黨,那我就真心好奇了,你覺得我們可能在2020弄出一個非以上兩黨可能當選的(且不傾中的)總統候選人嗎?
otter176
3 years ago
路過,我只是想說,台中的空汙與其說是火電廠,比較大的可能是來自中龍喔XD
但是人家後面是最環保的中鋼爸爸所以沒有人敢嘴ㄛ
mussel74
3 years ago
從gnu從昨天開始就為柯打抱不平,然後對「投DPP就是反中」充滿抵抗
非常符合柯粉要件
nori126
3 years ago
一座核四抵10%....哪個平行世界
fig76
3 years ago
mussel74: 所以我補了不傾中XDDD
nori126
3 years ago
核123全加起來也沒有10% 核四一座抵10%......
celery28
3 years ago
所以你的「一些事情」到底有多少,不屬於這「一些事情」的正向改革又有多少呢?
sundae56
3 years ago
最近看風向支持民進黨的匿名噗,馬上會有人衝進來喊崩潰呢,五百五毛的薪水是有提高了嗎?www
mussel74
3 years ago
ape958: 會說高雄綠表示你一點都不了解高雄
2008總統馬贏謝,2014高雄市議會才首度輪替變成綠大於藍,2018又變回來
這次公投一堆小抄一堆人進投票所才在問要蓋哪個你怎麼會覺得洗腦沒用
celery28
3 years ago
上面講了很多問題責任其實不完全在民進黨,也有人提到民進黨的政績,希望你的重點和結論不要只放在你提到的部分qq
juice278
3 years ago
外交部日前證實,台灣公民自今年夏天起,就獲准參與德國法蘭克福、慕尼黑機場自動通關試辦計畫,持我國有效護照者,可享有自動化通關出境的待遇。
otter888
3 years ago
gnu20指的亂搞,如果是你之前舉例的那些,其他噗友也都告訴你,那些政策卻實有一般民眾受惠,而且並不是無用,這樣也叫亂搞?
民進黨確實有地方做的不夠好,但是這次的執政團隊認真做了這些還要被叫做亂搞,你可以訂個不是亂搞的標準給他們嗎?
ape958
3 years ago
我一提起柯,結果馬上演示什麼叫做毫無意義的打柯與柯粉 :-)),我說真的這有什麼意義?柯目前又不是蔡的阻礙,為什麼你們一定要打而不是專心搞政績宣傳?就是一定要增加敵人嗎?
不增敵人好好宣傳明明未來還有望,現在就是跟民進黨一樣腦子壞了,非要弄到四面受敵票全輸就是了?
otter176
3 years ago
@ohmylife - 台電如果真的作了個評估,弄一個終極廢料場在比方南投最適合,南投一定抗議。那如果有...@ohmylife on Plurk這兩個噗的後半段可以看一下,中龍空汙排好排滿還有台電的中火幫他扛,笑嘻嘻
sundae56
3 years ago
高雄民進黨在經濟上的確不算做得好,但老實說我覺得以高雄的體質來講國民黨也不會做得更好
只看壞的而不看整體表現所以投了賭爛票,雖然這樣講很缺德,但我還蠻期待之後怎麼發展wwwwww(雞排珍奶已叫
juice278
3 years ago
gnu20: 所以不是就說交通工具發生事故,第一時間當然要找司機啊,操作機械第一線當事人不是司機的話還有別人嗎?
sundae56
3 years ago
otter176: XDDDD我也期待趕快停中火,不然整天看核終拿著點扭動麻吉煩
ape958
3 years ago
mussel74:
洗腦不是沒用,但是你不能全解釋為洗腦。高雄市市長確實綠了好幾屆,這次出來的人風評能力上也不是什麼弱咖,為什麼輸呢?
農民勞工的痛苦是確實的,這只是反應在票上了。
mussel74
3 years ago
賭爛票賠上自己家鄉四年到底有什麼意義
juice278
3 years ago
gnu20: 而且你是不是不知道檢察官是用考試進去,之後是每年評鑑升等耶,跟司法改革有什麼關係
prawn736
3 years ago
可以檢討民進黨但民進黨支持者(或甚至根本不支持民進黨的人)不能檢討首都市長,讚讚,民進黨果然沙包黨
sundae56
3 years ago
檢討啊,請
反正未來是你們自己選的XDDDD
fig76
3 years ago
ape958: 我覺得輸有一大半是因為韓異常高的曝光率+形象包裝...
mussel74
3 years ago
ape958: 高雄市市長綠好幾屆但其實只有陳菊個人魅力旋風,謝換菊那次也是險勝而已
我知道原因很多,陳其邁風評能力不弱?選前直接被當成西瓜,選後才聲勢大漲
pasta760
3 years ago
到底為甚麼大家都喜歡KMT...........不會是因為KMT經歷過經濟起飛吧
cock294
3 years ago
都有柯粉因為柯推薦韓就投韓了呵呵
fig76
3 years ago
黨國教育洗腦或下一代看淡台灣歷史?很多人覺得二二八、美麗島、白色恐怖都離我們很遠...
fig76
3 years ago
之前有幾串藍色的偷偷說,就有很多人覺得民進黨一直提轉型正義就是只會述諸悲情...
mussel74
3 years ago
柯講自己政績還要拉別人來踩,還不能對他有意見喔
他對轉型正義的認知和對威權的崇拜令人髮指,偏偏他話語權還很大,搞得一堆認為統獨假議題的
grape854
3 years ago
有的人只想讓民進黨輸,根本不在意台灣會不會輸也是令人髮指
prawn736
3 years ago
還有什麼「不要撕裂社會」「促轉會就是東廠」「現在好好的管過去幹嘛」
都是轉型正義的阻礙
mussel74
3 years ago
柯韓友好,北高發大財
韓就是乘著柯的聲勢上來再加統媒強力包裝傳播
juice278
3 years ago
gnu20: 問本人比調通聯記錄還快吧,而且這兩件事可以同時進行啊,只是新聞沒報而已
cock294
3 years ago
柯一直在那邊高雄負債3000億勒^^
是想讓韓導一上任就有還500+億的政績是不是
ape958
3 years ago
有人說不能檢討首長?當然,請,想的話請盡情檢討東檢討西,就跟這次民進黨的選戰策略一樣,看大家是覺得喔好會檢討好棒棒,還是覺得只會檢討別人堵爛這個白目。
政治就是形象的戰爭,這麼想展現一個善於檢討的形象就去啊,懶得多說了。
mussel74
3 years ago
教育很重要啊,台灣人內建黨國體制
讀中國歷史中國文化中國地理,中國史一路寫到中華民國在台灣,然後中華民國史是國民黨觀點的
lizard78
3 years ago
為什麼事實不能講 做的爛就是爛啊 還怕別人講 最可笑還有人護航
juice278
3 years ago
gnu20: 我原本是很期待時代力量能夠成長起來,不過看這次選舉結果就知道他們也很慘,加上黃國昌最近的表現實在不是很理想,時代力量可能下次真的會全滅
然後上面有很多人一直問你還可以投誰,可是你就是不說到底可以投誰,我也不想含淚投民進黨啊
fig76
3 years ago
ape958: 我覺得檢討也很重要,而且跟宣傳政績並行有時候還會有對照組的效果喔XD
juice278
3 years ago
lizard78: 爛在哪,說清楚
cock294
3 years ago
沒看到上面也有在檢討民進黨的話建議看一下眼科
ape958
3 years ago
fig76:
檢討不重要,宣傳才重要。你檢討別人是除非你真的要做得比他好超多才不會反撲,但是單純的溫和宣傳不用,而且若是別人還在這時檢討你,形象你就贏了。
ape958
3 years ago
mussel74:
有被當西瓜?我承認他那時比不過韓,但是還沒到像姚那樣直接被認定西瓜吧
fig76
3 years ago
ape958: 我跟你說我就是比較不喜歡看溫和宣傳的人,多元一點並行拉不同喜好的人我覺得沒什麼不好。
ape958
3 years ago
fig76:
但是檢討行銷這次民進黨就已經做了,結果想必你也知道如何,有必要再堅持這種並非多數人喜好的宣傳方式嗎?
fig76
3 years ago
激烈討論其實有它的意義,雖然會嚇跑喜歡溫和論述的人,相對的也可能吸引喜歡思想碰撞的人,而且議題越激烈通常注目度越高,炎上商法有時候還是有它的效益在的,我不覺得需要一概否認。
otter888
3 years ago
其實ape958說的也沒錯,針對柯p來說,其實淡化他應該是一個方法
他那麼愛講話,放著他自己講讓他自己去踩雷,像是大巨蛋之類的,只要說他沒實踐選前的政見也就夠了,剩下的讓其他人去想像就好,不然柯綠合作一直被拿出來討論實在沒辦法增加執政團隊的好感度
fig76
3 years ago
ape958: 我不認為這次民進黨主要輸在檢討行銷,顯然跟您不太一樣...就這個出發點來說可能有點難談下去,總之我表達了我的想法,也謝謝您跟我討論。
ape958
3 years ago
還有多元是不行的,一邊溫和一邊檢討只會覺得這黨精神分裂,主基調不定下就是不上不下誰都拉不到。
fig76
3 years ago
阿這點可能是我誤會了,抱歉我以為我們在討論的是我們該怎麼做而不是民進黨該怎麼做Orz
ape958
3 years ago
fig76:
這確實是很難談下去,我也覺得到此為止就好,我只是想表達我對這種莫名四處豎敵方式很不以為然而已。
sundae56
3 years ago
mussel74: 其實還也些人是覺得他還有這次也就地區首長,統獨本來就不是職權啊
sundae56
3 years ago
gnu20: 我之後可能也不在台灣了,你們加油XDDDD
mussel74
3 years ago
ape958: 那時候很多人都說高雄擺個綠西瓜都能贏,黨內初選結束等於勝選
陳其邁做很多努力拜會很多相關產業,但都被說跟摩天輪一樣是打高空
我是不知道他要是改成選前開直播喝咖啡會不會改變結果啦,畢竟那時候講到DPP最直觀的反饋感受就是做得不好(所以選後才會有很多宣傳政績噗) +反感,如果不是選完盧跟韓自爆,大概也不會有人回頭看覺得林佳龍和陳其邁其實不錯
prawn736
3 years ago
不是職權的事他最愛跳出來講,「兩岸一家親」「同文同種」「文化上的中國人」
希望他能簽東奧正名連署時他突然又有不表態的權利了,不想回答就說那不是他的職權
ape958
3 years ago
fig76:
其實是在討論我們該怎麼做啊,我本來是想討論這個啦,但是想想黨不做也沒用吧。民進黨想怎麼做才是主體,底下支持者其實做什麼也沒太大意義,即使支持者有人搞了許多溫和宣傳想增加支持者,民進黨只要一個黨紀開除就能毀了所有努力。
hippo256
3 years ago @Edit 3 years ago
gnu20: lizard78: 不,朋友,不是不能批,而是要批得具體有理。這裡的朋友都是希望可以針對具體事件去做討論,我覺得gnu20上面提出普悠瑪的事來補充覺得民進黨不好的論點就很好,但也不要因此厭惡辯論,就事論事的辯論並不是吵架,雖然有時候會摻或情緒,但討論具體的事件較不會淪為單純情緒的叫囂,這也是希望大家能具體的闡述為什麼討厭的原因,這樣的討論才有意義,才不會淪為你們進來一個大家都在討論事情的場子大聲喊討厭的尷尬場合啊
hippo256
3 years ago
gnu20: 且,我認為大家也沒有強迫你一定要投民進黨,至少我目前沒有看到這部分的言論,都是建議、以及分析局勢給你聽,如果你的立場跟大家相似,在反統、反共這類大前提之下,其實大家都是盟友,可以先卸下一點點的防備,聽聽大家怎麼說說民進黨與國民黨,再拜託你囉~
prawn736
3 years ago
我覺得我閉嘴一下,無法跟上面的大家一樣理性溝通我就不添亂了。
fig76
3 years ago
ape958: 我覺得是相輔相成欸,當然民進黨太誇張動作太大的確可能會蠻困擾的啦...但我覺得我沒有怪他們的時間了,現在我就是能做盡量做,2020很快要到了阿QQ
ape958
3 years ago
fig76:
我的想法不同,就是因為快到了所以不該有任何地方出錯,都要上台了,再出錯就沒時間修,所以那怕打起來,都一定要趁著沒真上台前把該做的都先搞到好才對。
不然上台了才出了個困擾,有時間救嗎?
不過在這裡說太多也沒什麼意義,民進黨只要還想保持它現有時不時風評炸掉的樣子,支持者不管溫和檢討偏激它都不會贏啦。
dove206
3 years ago
gnu20: 當年國共戰爭,老蔣時代的國民黨的確是反共,但這十幾年的國民黨不斷親共企圖把台灣主權交給其他國家,想問問你的看法
fig76
3 years ago
ape958: 我只是不想在面對最糟的結局時後悔自己沒有努力過QQ
但尊重你的想法,民進黨能夠好好振作,下出一盤好棋,當然也是我最期待的結果。
celery28
3 years ago
會炸掉不就是因為一群人跟著網路意見領袖跟風瘋狂檢討民進黨嗎? 然後問到底哪裡需要檢討,十個裡有八個說出來的點根本和民進黨沒關係or相較之前已是在逐步改善(只是沒有一次到位)但還是覺得民進黨不好
celery28
3 years ago
其實你在講司機的時候也就有人回答約談司機很正常了吧
當然台鐵隱瞞訊息和說謊的部分的確值得檢討
fig76
3 years ago
celery28: 我也覺得很多人對兩黨的評論很大小眼QQ 但不知道能怎麼改變這個現狀...指出他們大小眼通常只會惹他們生氣Orz
celery28
3 years ago
但不指出他們大小眼他們就會繼續大小眼,超級僵局
waffle18
3 years ago
好的拿出來講~壞的看不到~~
celery28
3 years ago
值得開心的是柯在說抗議應該要有sop之後,一些從柯開始之後就幾乎只有挺柯言論的朋友也開始轉貼一些和以前不同方向的文章
阿北拜託再多來一點阿阿阿
celery28
3 years ago
拿一樣的標準的部分就繼續堅持阿,又不是說全部的檢討都是不合理的 XD
juice278
3 years ago
抗議要SOP才是最好笑的,他自己也沒有全部的事都照SOP
prawn600
3 years ago
dog694: 要薪資提高又要物價不上漲會不會想的太美好……
人事成本怎麼可能不反應在商品上?
很多廉價商品都是建立在血汗工人的低薪上啊……
celery28
3 years ago
讓我想到最近又開始傳的醫療品質&價格的圖 QQ
台灣能待在那個看似好的荒謬的位置也都是靠血汗醫護人員
sundae56
3 years ago
prawn736: 人生中總會有講幹話比較方便的時候啊
他職權沒那塊,幹話講方便行事也不用真的去執行,當然講囉
celery28
3 years ago
顯然支持台灣正名和不對婦聯會發表他的高見不屬於講幹話方便又不屬於他職權的部分
sundae56
3 years ago
台灣正名又不是只有單純統獨,風向當時可是還繳了參賽權的問題,你覺得他支持的話對他選票會沒影響咩,當時還有咬蚊子出來分票源唉wwww
當然急需淺藍和中間票啊
pepper48
3 years ago @Edit 3 years ago
錯過一大段,但看來gnu20想法還是沒變啊XD
我覺得可以不用討論了啦,反正你也不想投,覺得兩黨一樣爛,覺得大家危言聳聽道德綁架。
事實就是兩個爛梨就只能挑不爛的吃啊,那如果你覺得梨子都爛,要去選小蕃茄,也ok啊,個人選擇。
只是現在狀況是只剩下三種水果,你只能選一種,爛梨子(吃得飽)、小蕃茄(吃不飽),你選了小蕃茄,吃完還是餓(投了還是輸),到時候再繼續罵...我是不知道一直罵可以改變什麼啦。
不過台灣人的小確幸,大概就是可以大聲罵政府吧
sundae56
3 years ago
自己把盟友推給敵人也不想想為什麼柯後來變那樣,深綠急獨反省一下好不好
celery28
3 years ago
為甚麼柯後來變成這樣? 後來??? 要不要看一下民進黨開始打柯,和柯開始親近國民黨&共產黨的時間線
cock294
3 years ago
柯先兩岸一家親先文化上的中國人我才開始罵他的,是他推走獨派還是獨派推走他?
四年前我也是柯粉。
cock294
3 years ago
喔但四年前我還不是那麼堅定的台獨派就是了
celery28
3 years ago
倒果為因還說都是民進黨的錯
說真的我覺得民進黨錯的就是選舉期間拿器捐出來打&大小眼打丁打的不夠兇甚至幾乎沒打,其他的要算在民進黨頭上我覺得太浮誇
juice278
3 years ago
兩岸一家親、AB稿都是柯自己做出來的喔,有人強迫他嗎?
celery28
3 years ago
而且發生的時候民進黨根本沒幾個人在打柯,甚至蔡系還頻頻嘗試接洽重啟合作 = =
cock294
3 years ago
看看蔡一直低頭尋求合作被那群急獨老綠男罵成怎樣。
mussel74
3 years ago
不要一直劃線啦,不好閱讀
gnu428
3 years ago
真是受夠這種政治噗了煩不煩^^
別的不說光是把燃料棒賣出去這點我就覺得智障透頂
mussel74
3 years ago
我也前柯粉轉柯黑呀
柯就愛踩別人拉抬自己政績,統獨轉型正義又華頭華腦對美商品說對中說同文同種一家親,累積下來就粉轉黑啦
mussel74
3 years ago
gnu428: 那你不要回嘛,消音之後眼不見為淨呀
cock294
3 years ago
按消音或過濾蔡英文這個關鍵詞是你的好選擇。
fig76
3 years ago
sundae56: 東奧那個我生氣的是柯對遞連署輸給他的人的態度,人家蘇貞昌就笑笑說謝謝我們回去再考慮也沒表態阿,你有看哪個獨派檢討他嗎?
pepper48
3 years ago @Edit 3 years ago
gnu428: 為什麼不按消音啊XDDDDDDDDDD
我也覺得很妙,你沒打算接受,也不想討論,直接消音不就好了XD
fig76
3 years ago
gnu428: 呃慢走不送?按下消音又是快樂的一天喔!祝你平安順利XD
eel814
3 years ago
對柯有點感情複雜,不過我滿喜歡他的行銷團隊的,四年後這些人很搶手吧
banana64
3 years ago
總統只有一個人,總統有權力任命的官員也非常有限
政府實際運作的幾十萬公務人員和國營事業人員絕大多數不歸總統管的
國營事業的問題都是幾十年來酬庸與得過且過的心態養出來的
無視真正問題核心,公家機關出錯就一味攻擊總統,邏輯是有什麼問題
就拿黃國昌打台鐵來說好了,他最多只有提到交通部長不適任
可沒有滑坡成這都是DPP的錯啊
celery28
3 years ago
比如中油、體協(雖然體協不算政府組織,只是拿很多錢)等等等組織的高層 (望天
sundae56
3 years ago
XDDD所以深綠急獨根本get 不到外界賭爛統獨意識型態的點啊
講白了「兩岸一家親」那些柯講了就是幹話,那也講過「統一是只能說不能做」了,你們還一直逼人表態不就是挖坑給人跳?你們這樣和苗挖坑給蔡政府跳有什麼差別?
celery28
3 years ago
多介入一點又會被說成意圖安插自己的人手進去,但不安插自己的人手又怎麼實際改變那個組織!?!? 期待那些老肥貓良心發現自覺嗎???
celery28
3 years ago
然後就變成不要安插你的人手、不要拔肥貓,但是你要對這個組織的行為負全責的詭異情況 ^^"
sundae56
3 years ago
要組同盟也要懂一下盟友的立場好嗎
柯的定位是什麼,為什麼他在台北可以成為最大公約數,就不要一直逼他踩線
打從看到「兩岸一家親」就跳腳本身就是錯誤策略
celery28
3 years ago
他可以不表態阿,最好是諸如婦聯會之類的議題也不要表態,不要表態自助餐
fig76
3 years ago
sundae56: 台北本來就藍營鐵票區阿...共識是親中完全沒問題欸...
fig76
3 years ago
喔然後我剛舉的蘇貞昌也沒表態,大家沒有逼他表態,遞個連署書而已我覺得及格的政治人物應該可以有一百種方式不表態且友善的回應啦,偏偏他就選了不友善的那一種。
celery28
3 years ago
恩我快黑了,髒字快噴出來,先消失一下。
還有不要持續無視蔡釋出的善意,甚至是在他第一次說出兩岸一家親之後仍然持續釋出善意希望合作喔?
最大公約數不就是靠棄保嗎
sundae56
3 years ago
看到拿兩岸一家親來嘴柯先背刺,就覺得沒策略和遠見很可怕
蔡當初找柯組同盟,老綠男還有深綠急獨就該好好閉嘴,現在不閉嘴結果就是這樣,然後你們還在拿這點說柯先跟藍紅走進,明示暗示看不懂還要怪人喔
juice278
3 years ago
柯文哲可是說過人民有不表態的自由喔,結果中國議題卻大方說兩岸一家親,這話難道是有人拿刀架著他說的嗎?
ape958
3 years ago
對於某些人我只能說,加油繼續努力檢討選民都是民智未開,看到時候是誰輸到脫褲
grape854
3 years ago
所以一般支持蔡英文的人更要發聲讓那些老綠男閉嘴,老害不分藍綠白啦ㄏㄏ
sundae56
3 years ago
fig76: 你也知道是藍營鐵票區,有個人幫民進黨吸藍營鐵票結果你們還想捅破,有人這樣純心繳爛對己有利的策略,不是天兵是什麼
mussel74
3 years ago
2018柯+姚還比2014的柯少喔,然後丁的得票數只比2014的連少一點,這樣算公約數我也有疑問啦
會投姚的就是知道會輸還是投了,有部分是DPP鐵票,也有對柯賭爛的喔
celery28
3 years ago
所以婦聯會又是怎樣,韓國瑜又是怎樣,好啦對啦都DPP的錯,柯和紅藍走進都是假象。
選民民智未開是事實吧,執政黨或許不該檢討選民,但是選民該彼此互相檢討改進阿
fig76
3 years ago
sundae56: 問題是這個人四年前吸的是民進黨的票阿w 你確定有利ㄇwww
juice278
3 years ago
姚這次還有24萬,很明顯就是柯投不下去,柯這次也是險勝,證明他4年來幾乎沒有動搖到國民黨嘛
grape854
3 years ago
笑死 柯自己操作失敗根本吸不到藍票來怪綠的不投他,投給姚的本來就不是柯的票,好好的贏面自己玩N面手法搞到差點輸一屁股也是笑死
celery28
3 years ago
幫民進黨吸藍營鐵票? 你是說講婦聯會、讚韓國瑜,民進黨2020就能拿到那些少少的投柯淺藍票嗎? 深藍票明顯動都沒動就更不用提。
結果我還是忍不住回了
fig76
3 years ago
celery28: 忍住很困難的Orz
juice278
3 years ago
柯自己在中國議題上亂發言,才會讓民進黨不得不推出自己的候選人啊,為什麼不怪他自己愛亂講話
sundae56
3 years ago
celery28: 我不否認我也覺得婦聯會這件事他不表態比較好但是你想想:
1. 他當時選情告急,非常繼續吸引藍營票
2. 他就是個中年阿伯,這年齡層的人就是覺得過去的事放一邊,方便做事比較重要,這個也是中間選票選他的點
你拿這點來打一根本不是台北選舉重點,二把中間票惹毛
這對民進黨選情有什麼好處?然後又搞個深綠丁粉,自殺嗎急獨派?
celery28
3 years ago
我沒有拿這點來打阿,我選前根本沒怎麼批柯,全都忍到選後,因為我也是棄保的一員
celery28
3 years ago
其實只要當初接受蔡的接洽,讓蔡有立場能把黨內獨派壓下來選情就不會告急了
fig76
3 years ago
sundae56: 對不起我爸也是中年阿北,剛好有經歷美麗島事件,覺得台灣人絕對不可以忘記那段歷史喔^^
mussel74
3 years ago
柯又不是民進黨員,結果民進黨自己推人還要被攻擊,更別說那些掛著民進黨籍有黨資源自黨有推人還去幫黨外人士的,講白就吃裡扒外啊,當以前脫黨參選人都白癡嗎
有骨氣一點像時力或基進那樣好嗎自己承擔好嗎
juice278
3 years ago
sundae56: 柯的家人就是228受害者,他今天敢叫人不要計較,以後就不要再為這件事哭
fig76
3 years ago
時力在柯議題上也是蠻分裂的啦...Orz
sundae56
3 years ago
juice278: 他講了方便搞好雙城論壇啊,他就是個台北市長,職責就是搞定台北市內的各種事。而且他都講「統一只能說不能做」了,拜託搞清楚差異
就是深綠一堆你這種要拿意識形態表態靠北的,所以中間看到這種狀況才會覺得你們又在意識形態綁架
你們還沒搞清楚為什麼會輸成這樣是吧?你要搞意識形態要有小市民有感的政績,要不就閉嘴放柯吸票
mussel74
3 years ago
sundae56: 我爸也中年阿伯,親眼看了美麗島成員被抓的那個場面啾咪
柯以前還自稱墨綠,講婦聯會那些但投票證明他沒挖到藍票還把獨派惹毛啊
註:獨派≠DPP
celery28
3 years ago
我也想同樣問某些深白(?)有沒有搞清楚柯為什麼會選成這樣
celery28
3 years ago
甚至到了可能姚不打器捐、票不要邊開邊投,他這次就很可能落馬的情況,真的覺得反對的聲浪毫無道理,都是意識形態嗎?
juice278
3 years ago
所以柯有吸到深藍的票嗎?沒有嘛
sundae56
3 years ago
juice278: 你管他是不是受害者家屬,人家就是可以分票源
再來他靠北是他家的事,他之後哭不哭你只有爽不爽的差異,除此之外對民進黨能不能贏一點用也沒有
sundae56
3 years ago
juice278: 你先看他能不能吸到關鍵中間或是淺藍票吧
fig76
3 years ago
幹我就超怕那個雙城論壇的,私底下到底交易了什麼超毛的阿
fig76
3 years ago
以上是獨派不小心漏出來的心聲。
sundae56
3 years ago
深藍本來就不是關鍵決定族群,還拿這點來嘴難怪找不到敗因
celery28
3 years ago
其實他如果講兩城一家親可能就不會有這麼多意見,兩岸一家親可是習連會面提到的統一理念欸
mussel74
3 years ago
統一只能說不能做,但我怎麼看他都在往紅藍靠啊。我覺得他沒想統一啦,但紅藍那些人呢?這次九二共識大獲全勝不就是結果?
對中講到那些話你還要獨派不能跳腳,久了人家以為那都是正確的畢竟沒有異音
面對中共這種直面的威脅,不是每個人都能有那個小心思去理解他是不是曲線救國啦
sundae56
3 years ago
fig76: 反正柯到時候真的做了什麼不是他職權的事中央有法規可以治他
但現在你們意識型態綁架,反而會增加中央依法執行的不利程度
whisky38
3 years ago
簡單來說就是柯已經踩到了很多人的紅線了,就不要怪那些被踩到紅線的拱出一個可以搶走24萬票的候選人。
celery28
3 years ago
當然深白都看不到啦,然後剛剛還在說柯幫民進黨吸藍鐵票,現在又說深藍不是關鍵族群不用拿出來說
fig76
3 years ago
celery28: 其實我一開始對兩岸一家親反應不大,後來看他從對反年改、愛國同心會、東奧不表態一路下來才越來越毛
sundae56
3 years ago
mussel74: 不要你覺得他覺得,你有證據嗎?
九二大獲全勝是因為民進黨賭爛居多好嗎?為什麼可以和五毛一樣搞不清楚狀況?
mussel74
3 years ago
sundae56: 中央有什麼法規請您告訴我,我馬上去翻法條
celery28
3 years ago
fig76: 真的,我當初還跟家裡的老綠男說不要太在意,結果後來事實證明我早該在意 =皿=
sundae56
3 years ago
fig76: 那些又不是他職權,表態對他有什麼好處?
fig76
3 years ago
sundae56: 請解釋何謂意識形態綁架,我可以解釋成選市長不用管統獨
sundae56
3 years ago
mussel74: 你以為國安局是拿什麼防對岸金援的
sundae56
3 years ago
fig76: 講白點中間票就是這樣想
選市長不用管統獨
fig76
3 years ago
celery28: 我也有點後悔QQ 雖然沒投票權但我四年前也支持過他阿QQ
grape854
3 years ago
不想被意識形態綁架他可以閉嘴,干他屁事老愛拿亞斯伯格假失言真操作超級噁嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔
sundae56
3 years ago
你們的重點不應該是想拿各種證據在這邊反擊我,而是搞懂普羅大眾在想什麼,然後再遇到支持者的時候想個對方能接受的說法
fig76
3 years ago
sundae56: 如果選後韓盧的九二共識各種表態無法讓你有點什麼感觸,那我想我們可能很難談下去了。
mussel74
3 years ago
sundae56: 各種原因都很多啦,事實現在站在柯旁邊不是紅就是藍
當然還有高家瑜這種不知道怎麼定義的(畢竟從媒體上看到就是一個花癡)
柯想不想統不知道,但有沒有人利用他當統戰工具,包括柯自己也很有善意的韓國瑜
celery28
3 years ago
普羅大眾?
sundae56
3 years ago
grape854: 所以你在這邊噁可以幫民進黨爭取的2020的票源嗎?
不行就不要情緒性發言
eel814
3 years ago
雖然站在一邊一國的立場上對柯的一些言行很感冒
但正因為他並不是立委或總統這種我覺得還是有層級落差,所以不會那麼強烈的反彈
真正主導國家方向的總統跟立委我會比較看重他們的態度
fig76
3 years ago
sundae56: 正在阿,能說服你就成就++了呢?不能說服我會自己下一個的,不用擔心^^
grape854
3 years ago
sundae56: 我比只會講民進黨爛又爛不出個理由的假中立還不情緒化好嗎^^
sundae56
3 years ago
mussel74: 廢話他現在被綠惹毛了,不找綠當然會被紅藍佔據,不要前後部分
想想怎麼彌補比較快啦
celery28
3 years ago
我覺的公眾人物本來就該為自己的言行負責,因為他的言行對下面的支持者都是有影響力的。
他現在被綠惹毛了嘔嘔嘔嘔嘔嘔
sundae56
3 years ago
grape854: 林北淺綠好幾年了,這次看你們在自己取暖搞不清楚方向,誰跟你中立
mussel74
3 years ago
不是職權請他不要在那些議題上發聲,造成別人對他有疑慮請他表態,結果又說那不是他職權
不要這麼自助餐好嗎
還有獨派≠DPP,我對柯是粉轉黑,那柯粉有沒想過為何有人對柯粉轉黑,還是都是被意識形態綁架的一群人?
celery28
3 years ago
先揍人幾拳,對方很M的還是想合作結果一個高調拒絕,最後對方推自己的候選人出來,柯就被惹毛了。 民進黨真壞 (蓋章
fig76
3 years ago
sundae56: 我覺得啦,一個政治人物的政治信念會因為被誰惹毛了轉彎...幹這就不適任阿有什麼好說的。
eel814
3 years ago
以選舉結果來看確實市長是不需要分統獨的,市政有沒有讓市民有好感比較重要,且先不論是否是個好政策
horse108
3 years ago
雖然現在對柯p心情微妙
可是看到以上發言真的是沒辦法對DPP上升任何好感ryyyyy
grape854
3 years ago
只會叫民進黨彌補柯文哲,柯文哲自己要不要彌補被他噁心到的前支持者?很顯然他很愛兩岸一家親吃中國大便這套啊
我柯粉轉柯黑很大一部分就是理盲的柯粉害的啦
sundae56
3 years ago
celery28: 加油繼續嘔,不整合我看2020怎麼輸
講白點這次最大問題本來就是深綠自己搞分裂,你們一直都不是最大公約數,不要以為上次選贏了很了不起
mussel74
3 years ago
eel814: 高雄台中九二共識,台北兩岸一家親
怎麼會沒統獨
celery28
3 years ago
沒事,最近的抗議SOP說讓我對柯又重燃信心。
沒辦法對民進黨上升好感很正常啦,畢竟上面也沒人在吹捧民進黨ㄚ
grape854
3 years ago
對 繼續教訓民進黨,台灣的未來不用管啦^^
celery28
3 years ago
怎麼整合? 一起喊兩岸一家親看高貴的柯皇會不會龍心大悅紆尊降貴?
fig76
3 years ago
評論柯跟支持民進黨是兩回事,不太懂為什麼總有人要扯在一起?
sundae56
3 years ago
mussel74: 你粉轉黑但是和支持者比還是很小群,再來你還是在走意識型態,在台北應該是實用主義佔上風
mussel74
3 years ago
sundae56: 那蔡跟他談話擺什麼結屎臉
都怪綠不好怎麼不想柯有沒問題
sundae56
3 years ago
fig76: 因為你講這個會讓中間票賭爛民進黨,中間票會把獨派和民進黨連結
eel814
3 years ago
mussel74: 就不管立場是什麼,市民就是選他覺得喜歡的啊,跟喊統/獨我自己覺得沒什麼太大關係
fig76
3 years ago
既然提到選後...我個人是覺得無視國民黨五十年來的樁腳跟利益結構的分析文都沒什麼價值啦。
sundae56
3 years ago
mussel74: 他有問題啊,但是你自己看風向,現在是柯順風還是蔡順風?
celery28
3 years ago
從柯喊兩岸一家親,民進黨還沒開始打柯甚至還尋求合作的時候都沒辦法整合,現在柯和泛綠理念背道而馳的言論越來越多,柯也還是沒有合作意願,我倒是很好奇民進黨到底要怎麼做才能和柯整合
好好宣傳政績和淺白整合倒是有機會
sundae56
3 years ago
fig76: 你才知道
celery28
3 years ago
都不順風
fig76
3 years ago
sundae56: 可能我邏輯不好,一個平民百姓批評柯文哲會讓中間選民討厭民進黨的道理到底是什麼?
mussel74
3 years ago
sundae56: 來,定義一下意識型態是啥?兩岸一家親是不是意識型態?台獨是不是意識型態?九二共識是不是意識形態?
超越藍綠是不是意識型態?先把藍綠排除再來做選擇,然後說自己沒顏色好棒棒好務實
pepper48
3 years ago
辣個,我們還是著重在宣傳小英政績吧。
互相攻擊無益任何事
沒有一個執政黨是完美的,人多的地方就是有垃圾,請大家多督促自家選區的立委,不分黨派顏色。
以及多給有認真做事的人肯定及鼓勵
horse108
3 years ago
fig76:因為很多批評柯p的都支持DPP啊ryyyy
sundae56
3 years ago
mussel74: 北中高,老實說間選民根本沒在管統獨的
統獨講白了是加分選項,但是重點提市政沒搞好一般中間選民才不鳥你,講多了還會變扣分向
celery28
3 years ago
pepper48: 抱歉憋在心裡太久不小心就都抖出來了 =x= 你說的對
ape958
3 years ago
celery28:
哈哈哈,選民民智未開所以選民該互相檢討改進?改進什麼改進他們不想投民進黨的事實嗎?
這是今天最好笑的笑話,搞清楚,台灣就是有投票自由,支持誰選誰都是自由,根本不該成為一個能攻擊智商的點。
現在民進黨基本就是你這思維才會輸,如果民進黨支持者再多點你這種人,保證負負加成輸到不能看啦。
grape854
3 years ago
不可質疑你的柯皇,懂?
celery28
3 years ago
但就是有些人會覺得這些政績都不是政績,不和柯合作就是小英不夠好,民進黨叭叭該檢討阿阿阿
fig76
3 years ago
horse108: 所以我應該為了大家擅自認定了這樣的連結而不管柯怎麼樣都不批評?
sundae56
3 years ago
mussel74: 有意識型態,但是中間選民沒在管意識型態,尤其是你市政讓他無感的時候
fig76
3 years ago
pepper48: 抱歉我忍了整個選舉期間,有點衝動惹QQ
mussel74
3 years ago
sundae56: 沒在管統獨才是問題,國外的政治觀察就是台灣在美中貿易戰時選擇了親中
只有你們在那邊自以為好務實
celery28
3 years ago
上面我也講了很多了,該檢討的檢討,該肯定的肯定,簡言之這就是我們要改進的部分和方向。 經過你的濾鏡變成檢討不投民進黨,恩亨
sundae56
3 years ago
我從來沒否認那有,有但是別人不管,和我否認差異很大
講白了就是你們搞錯重點
horse108
3 years ago
fig76: 是可以啊,可是一邊批評柯一邊講DPP多好多好是我們唯一的選擇的時候聽起來就很討厭
whisky38
3 years ago
horse108: 吳祥輝 Brian Wu這個頭號柯黑支持時代力量要不要先處理?還是你認為時代力量=DPP?
mussel74
3 years ago
sundae56: 誰沒在管啦,每個選擇都是意識形態下的結果
結果意識形態被你們講得像髒話一樣
celery28
3 years ago
不用阿,就該誇的誇該罵的罵就好,我的想法一直都是這樣
比如我上面也有說綠這次選舉打器捐很不妥
sundae56
3 years ago
mussel74: 我也覺得這次選親中很北七啊,但你不影響中間選民或是分散統派票源,在這邊清高有個屁用?
fig76
3 years ago
horse108: 我沒有阿QAQ
fig76
3 years ago
大家就事論事嘛QAQ
ape958
3 years ago
celery28:
所以你就能把問題推到是民智未開,嗯哼?
celery28
3 years ago
看不到意識形態背後的影響也是選民該思考進步的部分 ˇ_ˇ
grape854
3 years ago
2020之前扶植的出一個不傾中可以選總統的人選嗎?這噗大部分都是說蔡英文是目前唯一最不傾中的選擇,誰跟你說只有民進黨可以選?立委票你投第三勢力來制衡不會喔
mussel74
3 years ago
sundae56: 還有我再次強調獨≠DPP
清高、我覺得你比較清高吧,沒有意識形態好清高不是?
pepper48
3 years ago
celery28: 先放棄此噗或是找英政績來洗版
我覺得每個人對政治人物都會有一定的看法跟想法啦,有的你怎麼講,他都會認定對方很委屈。像是我真的講不出盧哪裡好,但家人愛盧愛到瘋魔,地方媽媽好棒棒,中電不北送,台中0空污ㄏㄏㄏ
也不用特別爭論了,本來本噗就是想宣傳小英,就回歸原本的主旨吧(?)
fig76
3 years ago
sundae56: 我覺得告訴大家這些意識形態會對我們的生活造成什麼影響也是影響中間選民很重要的一部份阿?
celery28
3 years ago
(大多數民眾)民智未開是客觀事實,當然如果人民大多覺得自己高尚的禁不起反省和改進的話,那...我也沒辦法
celery28
3 years ago
只希望大眾不是這種樣態啦 (攤手
pepper48
3 years ago
看公投就可以知道民智未開的程度了啊(
mussel74
3 years ago
whisky38: 民主沙包黨不是叫假的
sundae56
3 years ago
mussel74: 你在這邊糾結意識型態的影響然後呢?這種東西的潛在影響又不是短時間就能夠改的,結果民進黨還沒能長時間站穩腳步就要被搞掉了,不要說要改變大眾對意識形態的觀感,連能不能在位置上改變都是個問題,優先緩急分以下很難?
horse108
3 years ago
celery28: 可是說那些人民智未開到底拉不拉的票????
光是那個同志大遊行就看的出來結果如何了啦,多少人在公投完又被地圖炮的跑票的
celery28
3 years ago
還有我說的從來就不是民進黨選輸責任(都)在民智未開上,而是台灣現在的情況和民眾對現況的不認識責任在民智未開上
fig76
3 years ago
celery28: 我覺得很多人是沒有關注的習慣+忙,所以最近的長輩圖(圖文懶人包)策略我覺得蠻不錯的,多說多討論絕對會有正向的影響(但2020來不來得及就...Orz
fig76
3 years ago
民智未開我覺得是沒辦法的,台灣解嚴到現在才三十年,還沒長大成熟是正常的,就是很不幸的隔壁有個中國虎視眈眈,不然其實台灣慢慢長大我覺得會成為一個很棒的地方QAQ
mussel74
3 years ago
sundae56: 我是不知道你跟我糾結這個做什麼啦
事實上就是你要看國際情勢去做選擇,我獨,我選擇所有不跟中國加深的選項
難道柯講那些話大家還要拍拍手給小蘋果?
celery28
3 years ago
盡力而為吧,至少大多數人還是有不想被統一的共識在,這大概是拚經濟之外台灣人最大的共識之一吧哈哈 QwQ
民智未開的確有他的背景因素在,所以我們該如何正視自身的這些缺陷並加以改進正是我們需要完成的功課。
mussel74
3 years ago
不要以為台灣只需要專注在島內就好了好嗎
pepper48
3 years ago
horse108: 我覺得民智確實沒有多開啦...至少在公投議題上,明顯的不適合公投。
直接說核食吧,到底去投票的有幾個知道那些核食,說不定還比台灣產的食物安全?
看標題投票的人太多了,當然不是說所有人,基本上會在這邊討論的人,多少都是願意主動去了解的。
但是你會發現,你周遭的同事或是長輩對這議題真的不關心,我還整理了公投議題分析說明(不是那種無腦小抄),但我同事看完就說太複雜了,不想投XD
所以投出來就很可笑
sundae56
3 years ago
mussel74: 啊不是很愛靠北民智未開,這不就是自命清高?這次公投很明顯,就算我們想再多再有理念,你不影響中間票的風向還是會被打臉啊
獨!=民進黨我知道,但是中間選民不這麼認為,你跟我辯這個沒啥用好嗎?
要不就想辦法讓中間票聽進去意識型態的影響,做不到就要折衷想其他辦法,別不知變通
ape958
3 years ago
我是覺得某人能高傲成這樣也很厲害,不過是標準民進黨目前思維吧。
我覺得有些地方或許可以放棄了,只能先想辦法救救其他印象分,比如宣傳政績的方式,我還是覺得溫和不攻擊的方式好,用不得罪人的方式見縫插針不錯。
不過具體怎麼做實在想不出,各位覺得她那些政績會被認為最有感?我覺得我或許可以從這方向努力看看。
mussel74
3 years ago
fig76: 懶人包我覺得滿危險的,太容易去脈絡化
太陽花靠懶人包資訊迅速傳播,但統派學起來之後也製作許多反宣傳
這次選舉這些反宣傳也佔了很重要的因素
celery28
3 years ago
我也覺得溫和走向不錯,這次高雄韓國瑜也是靠這點得一定程度的支持,算是台灣政治多年來打泥巴戰的人民反動吧
fig76
3 years ago
pepper48: 公投好像不是只有台灣這樣...你看英國脫歐公投Orz
fig76
3 years ago
mussel74: 但事實證明它快速有效,只能先救急了吧QQ
celery28
3 years ago
所以不小心就會逐漸自走砲化也是我自己需要檢討改進,來適應這個時代的部分(doh)
mussel74
3 years ago
sundae56: 我哪裡講過民智未開了
算了討論已經失焦也不會有結果,就這樣吧
fig76
3 years ago
celery28: 我還是覺得是不同市場,你看黃國昌也有一定的支持率(欸?
pepper48
3 years ago
fig76:
唉⋯希望台灣可以更多人注意到前車之鑑⋯⋯
總之還是先正面宣傳吧,爭執不會有加分效果,我就是被同運團體搞到不想支持
mussel74
3 years ago
fig76: 陳其邁立委ver.也(ry
celery28
3 years ago
主要是黃打的點比較有理有據,而且也確實屬於他的職責吧。 加上選民代這類的職位本來就不需要取得相對多數的支持,只需要鞏固穩定且充足的鐵票即可
grape854
3 years ago
但是國昌這次推的議員好像都沒上,大家 同溫層有點危險
mussel74
3 years ago
這次新黨還上了呢
celery28
3 years ago
和需要取得廣大民眾普遍支持的縣市首長還有總統還是有差別
實際上小英的溫和也的確讓我一些非綠朋友對她很有好感,甚至還說是2020非她不投 XD 不過宣傳力度不夠倒是可惜了
ape958
3 years ago
fig76:
黃不行,他那套只能自己做明星而且不能擔太多事,而且一旦做錯就會瘋狂反撲。
我是覺得都這時間點還是安全為重啦,不然一旦有事情被抓到還被反撲成功,這時間點簡直是重傷。
fig76
3 years ago
mussel74: 有...有人提到邁邁嗎(想幹嘛
celery28
3 years ago
畢竟時力推的基本上都是新人,和上屆立委順風+有在民間運動中出現支持的候選人不一樣,想要提高選民親近感還是需要時間持續在地深耕
fig76
3 years ago
celery28: 畢竟我們是一般民眾,沒有位置包袱,所以我覺得可以都試試看XD
fig76
3 years ago
ape958: 所以我沒有建議民進黨政治人物這麼做阿XD
celery28
3 years ago
沒有阿,什麼邁邁,誰提了?
ape958
3 years ago
fig76:
但如果你要讓支持者做這套,只會更危險。黃的那套其實不適合做為溝通手段,除非你預設這個支持者本身有他這麼好的口才,不然很容易變成(你在跩什麼看了就堵爛我就是不想聽你的話啦)
相信我他那套不是誰都駕馭的起,而且若是不會用還會把事情弄更糟。
noodle98
3 years ago
講前瞻的人可以看看國民黨現在的嘴臉,蔡剛上任時批評不要鐵道,現在盧秀燕卻希望中央散錢幫忙蓋捷運
pepper48
3 years ago
盧的嘴臉真的很難看⋯⋯(但我要看她四年)
fig76
3 years ago
ape958: 那個我沒辦法讓人家做什麼阿?這只是個建議,而我相信大家會自己評估可行性,就算失敗了,一般民眾的影響力相對也不大,我覺得願意嘗試的還是可以試試看啦?(好啦我承認我就是不做點什麼很焦慮的人,當然大家默默關心或走溫和路線也非常好喔QQ
eel814
3 years ago
說到這個花博非台中市民到底能不能免費入場啊
eel814
3 years ago
每個人都要找到自己適合的路線才有加分效果,像王世堅、謝龍介他們真的走出自己的一片天⋯⋯
pepper48
3 years ago
可以吧,不是還加碼全國兒童免費
fig76
3 years ago
eel814: 這次造神要是不是韓而是謝龍介我可能會淪陷阿好可怕
otter176
3 years ago
加碼是全世界兒童免費阿
fig76
3 years ago
pepper48: 我怎麼看到世界兒童免費
noodle98
3 years ago
世姦的路線不是打柯害DPP吧,ㄏㄏ
至於國昌很有效的蒐集了原始光譜自認淺藍和淺綠卻反DPP的人,時力之前就被踢爆常常在議場不表達意見,在KMT攻擊楊翠時也默不作聲
另外這次時力選舉有功的貌似是林昶佐,而非黃國昌
ape958
3 years ago
fig76:
不這你就錯了,你想想啊,假設你今天因為(太跩)激怒一個人,如果她是一個人那還好,但如果她不是呢?
她可能是某個小團體的意見領袖,或是背後有一群親戚朋友,或是在某些地方工作很常與不同的人聊天,她可能是很多人親近的人,她的直接反對意見可能影響到這些人,這些人比起什麼宣傳當然更聽親近之人的意見,這樣等於你間接負面宣傳了一群人。
所以我才建議溫和,重點是別惹火得罪人,畢竟誰知道一個人背後能影響多少人呢。
clam534
3 years ago
1149
moon164
3 years ago
我覺得拉她後腿的是獨派,因為他們要名義上獨立的進程,現在根本沒有實力實現,但不作為好像沒做事,所以激進獨派就想要吵吵吵來博版面跟存在感,反而壞事。
eel814
3 years ago
noodle98: 我不是在講他們打誰啦,就是他們很有個人特色。有些東西就是由“丑角”來主導/宣傳反而比正經八百的有效果
mochi464
3 years ago
噓,別講世姦跟聞潔這種電視明星,不然人家會說柯粉都在檢討民進黨,也別說人多,人多這麼好怎麼可能有錯。
阿肥小吃店真可憐,潘袁小姐估計還是過得不錯的。
sundae56
3 years ago
mussel74: sundae56: 我是不知道你跟我糾結這個做什麼啦
事實上就是你要看國際情勢去做選擇,我獨,我選擇所有不跟中國加深的選項
難道柯講那些話大家還要拍拍手給小蘋果?
=======
你可以不給他拍拍手還是給小蘋果,但是放他當走砲對蔡有利的時候麻煩不要扯後腿
toro108
3 years ago
大家都知道她很努力阿,但我覺得她有點迷路了。很多政治人物都沒經歷過縮緊褲腰帶,沒試過只為了買個牛奶要一一比價,最後為了那幾個數字去妥協買了五個圈圈牌的日子。一直往前衝,但有回頭看看那些被拋下的人嗎????
sundae56
3 years ago
moon164: 我的感想就是這樣啊
你獨立也是要有實力,而且不要排除戰爭的可能性,所以在這之前就是要默默充實自己
…結果現在一群人跟著深藍愛嗆台獨趕快獨一獨的一樣,我都快以為是反串了
celery28
3 years ago
講世堅黑柯我覺得沒問題阿,是事實。話說前陣子那個山區停車彎的新聞還在我老家附近 XDD
celery28
3 years ago
我是覺得充實自己的期間也該凝聚共識,不要充實到最後共識丟了,甚至產業都被中資滲透了,那樣就是一場空。
不過對於穩健充實台灣底蘊的論點我也是很支持的,只著重在哪一邊而放棄另一邊我認為都不妥當。
prawn736
3 years ago
政經喜樂島那些人在很上面就已經罵過了,不要覺得大家只罵柯好嗎
fig76
3 years ago
ape958: 我是覺得人永遠沒辦法討好所有人啦...要是人家覺得你溫和很假掰噁心呢?這樣很難做事阿XD
mussel74
3 years ago
sundae56: 就是覺得放他當自走砲對獨和轉型正義有影響啦
媽的看一堆人跟著說統獨假意題,過去都過去管他幹嘛不爽。

toro108: 蔡是國際談判專家我不認為她不懂這些耶,她在美中角力之間站了一個適當的位置,不慍不火但每次中國打壓起來都表現非常堅定的態度。所以統派急,統派跳起來獨派也跟著跳,然後變成現在的局面。
五個圈圈以前很貴der以前我也愛喝 會買的人我覺得大部分不是因為妥協啦…
mussel74
3 years ago
蔡現在積極拉攏美日印歐等就是在充實獨立資本
sundae56
3 years ago
mussel74: 結果你們現在打他讓獨派更不利啊
你放著等他踩到大多數人底線再去炸他才有用,結果你在他還沒踩到底線就去罵,現在反而更多人覺得統獨假議題你們是在炒意識型態
不要說你原本就週邊獨派的親友柯粉轉黑,要看本身就不太有明顯統獨傾向的人反應比較準
celery28
3 years ago
見仁見智,等他真正踩到最底線可能2020都過完了,甚至已經被踩到底線的人和還試圖忍讓的人分裂成好幾塊,部分人因為覺得忍讓的作法根本是化獨漸統,於是總統大選賭爛不投票。
什麼時候才該開火其實很難說得準。
celery28
3 years ago
每個人心中認知的最底線不一樣,所以才會有民進黨黨內還有黨外個體戶選民分裂成攻擊派和忍讓派的現象
mussel74
3 years ago
celery28: +1就是這樣
算啦還是回歸噗首關心外交成果國際情勢吧,看蔡去機場嚕狗都比在這講沒共識的話題好
sundae56
3 years ago
celery28: 上面說過沒辦法討好每個人對吧?但是你可以討好大多數的人,這也是多數決的運作方式
不想這樣說,但從目前的選舉結果來看因為忍讓分裂出去的人數並不是多數那方,就算不開火損失的選票會比較可控
pepper48
3 years ago @Edit 3 years ago
討好多數人我也不覺得是好方法...看看多數人:老人(政見-老人健保免費,一堆老人就投了)、商人(開放陸資來台)、炒房(投資客&建商);說真的對於老一輩的想法,對於現今媒體,我是真的很絕望.....
很不想這麼說,但台灣很多人只看蠅頭小利,為什麼小英會這麼辛苦,有一部份我也認為是她太急於改革,但不是被嫌改太快(年金)就是被嫌改太慢(同婚)
prawn736
3 years ago
https://images.plurk.com/2aQafSnmU5iikGcG90Xr5O.jpg 我還蠻想知道這種柯粉的底線在哪裡的,這整個社團四點五萬人真的有底線嗎?
prawn736
3 years ago
這是宗教信仰嗎?
celery28
3 years ago
以多數人論,君不見台北市都能有二十多所謂的深綠(或是不能接受柯對中言論的淺綠)投姚,柯的票扣掉淺綠,還剩下多少中立票呢?
當然實際上有多少中立票可能因為忍讓而可以支持民進黨、有多少獨票會因為忍讓而放棄民進黨,都是需要問題有細膩設計的民調去調查的,我也說不準。
就我個人來看,白票的確很重要也很關鍵,但是獨票卻也絕對不遑多讓,甚至可能更勝一籌。
celery28
3 years ago
其中的取捨進退,絕對不是禮讓=皆大歡喜這麼簡單的。
ape958
3 years ago
fig76:
我的意見不是討好啊,而是至少你別自己衝出來在不停開砲吧?我認為你這種溫和等於討好的想法很錯誤,溫和不是討好,一直妥協才是。
fig76
3 years ago
ape958: 我也覺得批判等於開砲的想法很錯誤阿XD 但顯然你就是這麼想的,那有覺得溫和等於討好的人也很合理吧?
ape958
3 years ago
fig76:
原來如此,是這方面的意見不合。
我確實覺得說民眾民智未開等於開砲,在你們眼中這大概屬於正常批判,我認為現況打柯沒有必要只是豎敵,在你們眼中,這大概屬於討好柯?
那真的沒什麼好說,我太討好了,就這樣。
juice278
3 years ago
如果是獨派,對柯的兩岸一家親發言沒任何反應才是討好吧,必須說雙城論壇之後,綠想和柯合作的可能性又變低了
fig76
3 years ago
ape958: 打柯沒有必要只是個意見,而我不同意而已,要說討好的話應該還是像樓上說的去認同柯的親中想法,這部份就真的無法苟同了QQ
celery28
3 years ago
(thinking)陳述事實而且沒有把自己排除在對象之外叫做開炮,哪個人會對自己開砲開這麼歡的,抖M嗎
prawn736
3 years ago
對我來說時力那三個議員才叫討好 https://images.plurk.com/6F8nJaMfgH25fhrWxAKHYV.jpg
fig76
3 years ago
prawn736: 這真的蠻討好的...Orz
prawn736
3 years ago
然後昨天突然又不挺柯了,好像他們昨天才知道柯文哲說兩岸一家親一樣。
celery28
3 years ago
比如看看非洲豬瘟,一堆人在抓到偷帶入境的新聞下留言說罰他們當場直接吃掉,我真的不知道吃掉不會傳人的病毒有什麼好害怕,大概吃到反胃是唯一的懲罰
民眾對於媒體識讀、資訊判斷都還有很大的不足之處需要改進,當然民智未開的形容可能對有些人而言過於激烈,對此我很抱歉,我其實不介意好心人提供我一個比較和緩的說法
juice278
3 years ago
時代力量現在根本可以叫牆頭草力量了,他們會親柯就是因為挺柯才有票,被罵又說不是這個意思
rat600
3 years ago
數據比你體感不準的話
怎麼不去當空氣品質監測器
(嚴重的原因是什麼?有沒有可能是季風讓對面的沙塵南下?)<這邊是發問
prawn736
3 years ago
前幾天就有中南部的污染源往北飄
Ben-Jei Tsuang
我是有追蹤這位教授,他會講一些空氣品質跟天氣相關的
prawn736
3 years ago
對面的有影響,台灣本地的也有
cream896
3 years ago
中國靠不得啊
fig76
3 years ago
celery28: 還不適應資訊快速流動的社會? 好長
sundae56
3 years ago
pepper48: 我說的討好,是指說幹話讓某群人比較爽(比如你說的老人商人),而你說的這些柯不是沒實權就是沒去做
celery28: 我不認為會比白票多,看政大的認同傾向普查還是現狀>獨>統。另外最後淺綠還是投給柯而不是姚,你想過為什麼?我說的意識形態是加分項指得就是華獨和淺綠,淺綠不爽歸不爽,但現階段不會因為容忍柯而不投給泛民進黨。簡單來說深綠了不起就那2x%,淺綠獨票和中間還是不會因為民容忍柯就不投
sundae56
3 years ago
ape958: 打柯沒必要只是樹敵+1
不好意思我就是緩獨派但是對柯的兩岸一家親覺得根本沒必要整天打的那個
rice470
3 years ago
兩岸一家+同文同種,基本上就是完全接受中國思想沒有自己主張的說法啊。再幫柯圓都員不回來,他骨子就是統一派啊。
celery28
3 years ago
了不起2x%真是個了不起的低啊
還有維持現狀應該是維持不開戰也不逐漸統一的現狀吧,應該不是維持逐漸統一的現狀?
cock294
3 years ago
我必須說很多說維持現狀的人根本搞不清楚現狀是怎樣,例如我男友
celery28
3 years ago
問題從來不是只有兩岸一家親一句話那麼扁平,這句話是因為其他的行為和發言而顯得讓那20%的人不能接受的
celery28
3 years ago
當然說真的我也覺得現階段沒必要著重打柯啦,只是這邊忘記為何出現柯的話題才提起的
celery28
3 years ago
維持現狀的情況很像是一台火車在直線鐵軌上行駛,然後前面一段距離的地方有左彎和右彎的選項 (請想像電車難題畫面)
大部分人對維持現狀的認知是火車繼續直線行駛,而實際上的維持現狀則是維持將走入左/右方軌道的現狀。
在不少民眾缺少這樣的認知的情況下,我認為對維持現狀的解讀不該如此單薄。
sundae56
3 years ago
rice470: 柯不是統派,至少我目前觀察不是。他比較像和某樓男友一樣(也是台灣大多數人的認知),一則對國際現況不夠敏感,二則柯那代人還是會被黨國的中華思想影響,所以他們的感覺就是文化上的中國人,不想統一也不想因獨立引起戰爭。另外文化認同和政治認同還是有段差距,建議不要因為在文化上認同中華/中國就直接把對方打成統派/敵人,這種人大多是搞不清楚狀況或是覺得沒那麼嚴重,但因為對中共講的那些話有共感被騙到。
celery28: 2x%就是沒辦法讓姚翻盤也沒辦法讓柯落馬,所以你說對了,了不起的低,不能說很少但是沒辦法起關鍵作用,也沒有實質大於中間+淺綠
現狀派當然不是支持漸統,但他們對柯的看法就是柯不是漸統
sundae56
3 years ago
BTW因為柯他是會被中共話術釣到的那種人,所以老實說他高度也就到台北市長了,該不適合總統這個需要遠見和對國際關係有十分敏感度的職位
prawn736
3 years ago
我男友就是柯粉啊orz
prawn736
3 years ago
喔對樓上cock294就是我,懶得切帳號
celery28
3 years ago
很關鍵啊,不然你覺得民進黨選舉是有多國民黨幾趴。獨和白一樣是翻盤關鍵ok?
grape854
3 years ago
柯本身統不統其實也無所謂,他被中共青睞才是事實,他要繼續自欺欺人當中共的傳聲筒就不要自稱白色力量啦
rat160
3 years ago
grape854: 等論壇結束再發言,這操作真騷
eel814
3 years ago
那個九二共識老共都已經不要了就台灣這邊的政客還一直巴著是幾個意思?
rat160
3 years ago
eel814: 老共對內禁止談論,但依然拿來騙滯臺中國人
cock294
3 years ago
李欣容
我對柯的想法同這篇
cock294
3 years ago
尤其看到我身邊的柯粉怎麼信柯的呵呵
clam534
3 years ago
千言萬語比不上五個字
"兩岸一家親"
kudu864
3 years ago
我的想法也跟上面這篇有點像,因為他是白的超容易洗白的
mussel74
3 years ago @Edit 3 years ago
我還以為八卦捧童是因為符合直男癌母豬教的價值觀,原來他加入柯了嗎 
神秘的是韓和盧身邊站的人都會影響他們的評價(看那沸沸揚揚的小內閣和議長>>>市長),但柯就是有奇妙的AT力場可以跟站他旁邊那些問題人物的評價隔絕開來。大概是信仰之力吧(
clam534
3 years ago
mussel74: 可能還要加上時間吧
celery28
3 years ago
應該是柯沒政黨背景,所以找來的副手某種程度上來說都不算是「自己人」,這個想法好像是有點合理啦 XD
prawn736
3 years ago
我覺得母豬教也是一個大因素啦,但會說出台灣女生不化妝出門嚇人的人跟八卦版的價值觀本來就合,所以我覺得兩個因素都有
cake128
3 years ago
(p-goodluck)
juice278
3 years ago
童在八卦洗白的原因就是支持性產業和挺柯,然後柯的觀念又是八卦版很愛的老男思想,縱合起來……
我只能說是物以類聚,柯自稱白色,但其實早就被各種顏色擅自染成一塌胡塗了
noodle98
3 years ago
打柯當然不是好選擇,尤其是847和王世堅這種打法,一個抹黑,另一個打形象,以為自己形象多好
celery28
3 years ago
沒錯,說點實務上的不足可能還比較好
但沒辦法,王的選民就愛那一味,實際和王本人見面的時候覺得他根本沒政論節目上看起來那麼低能
prawn736
3 years ago
其實我看了好多次但一直不知道847是誰有人可以告訴我一下嗎
mussel74
3 years ago @Edit 3 years ago
很多電視上的形象是演出來的沒錯。不如說比較符合民進黨早期給人的形象…【現在這個景濤路線的傳承者是黃國昌
應該也滿多DPP支持者會希望王可以閉嘴。至於王世堅另一個綽號叫開房堅嘛…不忍說當年看到報導說拍到的對象跟七八年前是同一個第一個感想是他還滿專情的 (專情但不專一
mussel74
3 years ago
prawn736: https://images.plurk.com/23me48pff67LyvFfha3KQn.png
tofu454
3 years ago
民智各種未開,有時候想著蔡英文如果2020選不上,台灣也是被賣掉還是跪著雙手奉上給中共,那乾脆2019老美就開戰吧
prawn736
3 years ago
mussel74: 感謝,我討厭他這麼久竟然不知道他就是847
celery28
3 years ago
我也滿希望他不要在節目上講那種543,除了鞏固自己的支持者之外對其他受眾而言幾乎都是扣分,講點有建設性的評論雖然自己的支持者可能會不穩一點,但是至少不會讓其他人觀感這麼差 (annoyed) 雖然講話有建設性大概也就沒機會上談話性節目了,畢竟台灣新聞大家懂的
juice278
3 years ago
以目前的的聲勢來看,2020民進黨很有可能不是蔡出來選而是賴清德
celery28
3 years ago
美暫時還不會開戰吧,真的要打中國先動的機會大的多,畢竟美在貿易戰似乎是穩佔上風的,沒必要擔額外的風險
雖然有句話說是趁他病要他命,但是病死的駱駝比馬大
sake160
3 years ago
真的好想要她連任
celery28
3 years ago
而且美國2020年底也要選總統,2019照理說不會有風險太大的運作
bee464
3 years ago
真的很希望他能夠連任
mussel74
3 years ago @Edit 3 years ago
…是瘦死的駱駝 (比馬大
juice278
3 years ago
貿易戰美國是絕對優勢啊,不然中國幹嘛要求和,但是貿易戰也是打到了川普自己的聲望,期中選舉才會那麼差
以我個人的經驗來說,我們有美國的客戶,但是合作工廠在中國,產品剛好就是原本明年要加稅的品項,這事一公布,客人都急得要死,訂單是很早就下的,哪知道政府突然來這套,也不可能臨時換工廠
juice278
3 years ago
對客戶來說政府這種方式只會造成困擾吧,但是90天期限過了會怎樣還很難說,美國雖然打中國打得這麼凶,但是應該不會把他們打到死,就要看川普到底打算要留多少活路給中國了
bear118
3 years ago
otter176: 完全同意!
法規是道德的底線,但要讓自己的道德低落到靠法律栓著,那跟會攻擊人的狂犬要被關籠一樣可悲
celery28
3 years ago
mussel74: 我知道 XD 只是為了承接上面趁他病所以用病死
kudu600
3 years ago
蔡狗粉
nut540
3 years ago
呵呵 蔡粉取暖到要罵時力還救援嗎
nut540
3 years ago
我是不懂放任自己民進黨內亂咬有什麼好討拍的
ಠ_ಠ
3 years ago
noodle98: 847他根本胡亂來好吧 你知道他現在根本不是黨員好嗎?
celery28
3 years ago
沒什麼好討拍的阿,這串也沒人說民進黨那樣的攻擊方式沒問題吧? (張望
pony270
3 years ago
蔡英文真的有點厲害,我支持他
litchi28
3 years ago
其他國家都是印太美日中
還好啦就差別人一個中而已沒幾億而已
mussel74
3 years ago
討拍什麼時力救援什麼了XDD 不是都在說那樣不好嗎
shabu806
3 years ago
整串看下來快笑死,如果連蔡家和成都海霸王的關係,還有DPP裡一堆人跟中共滲透陣線之間的關係都不願意面對的話,我就不打擾各位DPP是台獨救世主的同溫層了XD
whisky38
3 years ago
shabu806: 1. 沒時間再去找資料和判讀資料的真偽,請明列你的論述與參考資料來源,否則我會將你的言論視為造謠忽視

2. 家庭背景只在一個人沒有實際作為成績下有參考價值。
clam534
3 years ago
原來菜家和成都海霸王有關係!
dpp跟中共滲透陣線!
太好了有你這番話更篤定支持有最久執政經驗的國民黨。
ibis216
3 years ago
執政和建設成反比的政黨
juice278
3 years ago
海霸王都自己切割還在提這個
sundae56
3 years ago
litchi28: 敵國啊還中勒,總比某些人只有中,張貼敵人大腿好
noodle98: 但偏偏民還是獨派放出來打柯的都這種形象…然後越來越黑
eel814: 不要是因為2014發現台灣人不鳥92,如果重新運作就又會開始倡導92了,對他們來說就是能騙到台灣人同意一中就好
celery28: 但是姚沒翻盤啊,哪來翻盤哪來關鍵?你不會要用還衝到2x%來安慰自己吧?搞清楚狀況台灣沒那麼多時間陪你慢慢玩
sundae56
3 years ago
clam534: shabu806: 本來就同圈的,你們進來一搭一唱太明顯很好笑唉
要裝就裝的像點,9.2
sundae56
3 years ago
juice278: 老黨就這點討厭啊,抹黑被澄清的還冷飯熱炒看了就礙眼
sundae56
3 years ago
偏偏國民黨還是老的掌權多數
sundae56
3 years ago
ibis216: 建設到底是新聞沒報你沒多方吸收資訊,還是真的沒多少,這還真是個好問題
而且政府不是營建公司,重要的事法律制定和執行吧
juice278
3 years ago
中國很多房子以台灣標準來看都是豆腐渣工程啊,因為他們太求效率,所以很多都偷工減料
grape854
3 years ago
clam在反諷吧 雖然有點爛XD
walnut20
3 years ago
中國現在國內大吸血,裝模作樣稍微補台灣一堆人就感恩戴德,出來混都要還的,就是等著拿你來填中國國內那個大坑,還在妄想它像以前一樣補
clam534
3 years ago
再爛還是有人看阿,誰知到呢?
sundae56
3 years ago
walnut20: 中國現在吸香港都不夠啊
celery28
3 years ago
sundae56: 我以為接下來談的是選總統欸 = =
我原本不想說的,但你既然一直糾結在北市我也不介意說一下,如果民進黨在北市推個正常的候選人,我真的不知道柯能怎麼選上,連得票能不能第二都不好說。
juice278
3 years ago
下次國民黨一定派章萬安,反倒民進黨這邊真的不知道要派誰出來
celery28
3 years ago
選總統目前環境還是國vs民,得票差距都不會太大,以北市都有20%的獨票來看,加上中南部整體比例只會更高,絕對不是隨便一句才20%就能丟掉的。
當然我上面也有提到,未必忍讓柯就會讓獨票游離,同時也未必你禮讓柯所謂的白票就會流向民進黨,這些都是需要細膩的民調去蒐集資訊的,不能用北市才二十萬票,不比我柯拿五十萬票所以應該忍讓柯的親中言論來爭取白票一概而論。
celery28
3 years ago
*快20%,少打一個字
celery28
3 years ago
我說的翻盤一直都都是在說總統大選的翻盤,前面可能沒說清楚我很抱歉。
noodle98
3 years ago
認為柯估50萬根本還太多,姚這種人物都能吸20萬了,要是DPP中央派顧立雄一類的去選結果可能會不一樣
juice278
3 years ago
顧立雄現在還不行,他之前被黃國昌弄臭了
garlic36
3 years ago
所以姚真的很差?那幹嘛推他出來丟臉⋯⋯?
juice278
3 years ago
garlic36: 因為柯的親中發言,讓民進黨內的獨派不爽,蔡也壓不住,沒辦法和柯合作,只能再推自己的人選
然後民進黨黨內初選除了姚以外,還有呂秀蓮,但是姚贏了,就派他了
juice278
3 years ago
坦白說姚的政見不算太差,只是做人太白目,連姚人多都救不回來的那種
celery28
3 years ago
普遍的看法是壓不住黨內獨派的聲音,加上柯又數度拒絕合作等等。
姚就選戰策略錯誤,沒什麼好說。
toro108
3 years ago
姚...他最後幾天對甲魚那樣,我實在覺得母湯
juice278
3 years ago
民進黨這次那麼慘,唯一笑得出來的大概只有甲魚了
坦白說我認為姚的批評沒錯,但是不應該公開說,這再怎麼樣都是DPP內部的問題
toro684
3 years ago @Edit 3 years ago
juice278: 台灣只要學者感太重的出來選都很難得民心啦,他們必須學會講一些阿公阿嬤都聽得懂的話才行...,最好還有一些慷慨激昂又簡單的口號,然後要想辦法在一般新聞或者日常節目中也破解KMT神話才行,例如台灣經濟起飛都是KMT的黃金→明明就是美國為了防堵阿共投注建設的資金+大量日本人留下的規畫設計圖+中國鎖國&戰後復甦大環境;日本沒有空襲過台灣,空襲台灣的是美國+中華民國(去問超多中年人都這樣覺得,不知道是否南京1937之類的電影看太多);日本沒有道歉→有,道歉很多次+金援或技術支援中港台,課本也有詳列侵略沒有隱瞞(他們課本好像也很多版本所以也會有腦殘版跟我們一樣),相關章節超大量漢字看不懂日文也能理解,華人關心的關鍵基本上都有提到,現在提出質疑的日本人是質疑數據灌水,也確實算得很離奇超越南京當時人口
juice278
3 years ago
沒辦法,以韓和柯的情況看來,台灣最愛的就是會講幹話的人,然後大家還會稱讚他們「很誠實」
garlic36
3 years ago
身為一個以前淺藍上次總統投小英和台聯、支持緩獨這次投柯的台北市民,我只想說,柯大概無法選總統,選了也不太可能上,而跟這次投藍的比起來投柯的更可能投綠,所以是dpp策略上應該要爭取的目標
但這次潑糞式抹黑柯支持者很受傷,怎樣彌補關係是個課題
如果還是哪種柯活摘器官中共代言人投他的人都眼盲腦殘的想法(我不是說這裡,但很多地方都看到),所以不屑合作,那就代表台獨這件事在一些所謂獨派心中並沒有重要到忍辱負重都要完成,那就只能接受支持者越來越少這件事⋯⋯
garlic36
3 years ago
也不要一直說台北市民喜歡幹話不懂欣賞認真做事的人所以投柯,我就是真的覺得我家周遭變好了才想投柯⋯
不是來這邊宣傳柯,
我是看到這噗再說小英,我下次還是希望她能上,
但我發現這次深綠很多這種發言是在把可能的支持者往外推⋯⋯
因為不想統一,所以更希望急獨的朋友能有更多盟友而不是真的像被嘲諷的吉娃娃被大狗一拍就倒
mussel74
3 years ago @Edit 3 years ago
柯我相信他有做事啦,但他很多言論包括舉債還錢對其他資源沒台北好的縣市就是充滿天龍思想,並且會產生強烈剝奪感
其他縣市誰像台北得中央獨厚挹注那麼多資源,別人要舉債的或眼巴巴求中央給的,被一個你負債多、錢沾或不然就鄉下有鄉下的樣子打死
包括選後還在講高雄三千億,他真的知道實際數字多少嗎
whisky38
3 years ago
garlic36: 活摘器官那 847 是時力粉啊,一堆人把這鍋算到 DPP 頭上幹嘛
吳祥輝 Brian Wu
celery28
3 years ago
沒辦法,看到柯粉無上限檢討民進黨我就會忍不住回嘴,其實民進黨和柯的互動裡唯一該檢討的就只有抹黑部分,政策部分有好有壞,就希望大家能平心看待,不要就只是檢討再檢討。 可能有些人認為不錯的部分大家都有感不用特別去提,但是這樣只會造成剩下檢討的部分有聲量,狀況外的人就很容易以為民進黨完全沒一塊好。
clam534
3 years ago
時力粉都出來了,綠粉"柯粉"還有什麼粉呢?各種粉的代言人
celery28
3 years ago
(doh)大部分人應該都還是支持台灣維持現在的獨立自主的,除了呼籲民進黨支持者不要把對方往外推,我覺得也需要呼籲另一邊不要把民進黨支持者往遠處推(比如無上限、毫無道理的批評甚至抹黑)。
否則激起了彼此的情緒,彼此歧見越來越深,得益的只會是國民黨(聽說他們已經準備把簽署兩岸和平協議寫進黨綱了,不過我目前沒翻到比較詳細的資訊),兩邊最後都是滿盤皆輸。
shabu806
3 years ago
juice278: 但蔡家親屬還是有海霸王股權阿,要不要跟老馬執政時共同標準一下
shabu806
3 years ago
講到DPP跟滲透陣線關係的事...有人去看一下姚那位被槍斃的岳家在中共無名英雄廣場上的職銜是什麼嗎?
celery28
3 years ago
(doh)畢竟壓下情緒本來就是不容易的事,任何一方一直擺出高姿態拒絕交談的話,那另一方得要對理想有多堅定的堅持才能把怒氣控制住呀。然而大部分的人都只是普普通通的人,而不是高尚堅強的英雄。 所以還是需要兩方一同對對方釋出善意,才能爭取彼此最大的利益。
celery28
3 years ago
上面的發言針對的對象當然也包含我自己,看我更前面的發言就能看出我也常常不能很好的控制住自己的情緒(艸),絕對不是想要檢討任何特定的群體並把自己排除在外、放在單純又無奈的受害者的位置。
toro684
3 years ago @Edit 3 years ago
shabu806: 海霸王好像沒有獨佔市場或者涉及國家政策的案件吧?我記得馬大姊的藥廠在研發或引進相關就有涉及這兩方面了;然後中共無名英雄廣場除去完全無爭議的共產黨義士,好像有翻台灣的白色恐怖受害者名單抄了不少人過去湊數,國共內戰期間很多資料都有問題啦,我們這邊有討厭人家就舉報人家共匪的,他們文革前後也整過不少人啊...
toro108
3 years ago
大部分的人是希望維持曖昧不明吧,就想佔便宜然後不想被管阿,然後真的打過來先舉投降旗。(我們也只有台灣的護照又逃不到別國去
juice278
3 years ago
shabu806: 我不懂你一直針對海霸王是怎樣,和人正常生意往來我覺得沒什麼問題,而且那些股份也不是蔡英文本人的
他們家族很大,哪有可能因為女兒當了總統就不做生意

家裡有人有股份就不行的話,那政壇大概沒人可以選了
celery28
3 years ago
修憲本來就不是一個黨派能完成的事情,詳情請去查修憲程序
另外民進黨一些立院操作我也的確很傻眼,我個人完全支持大家立委多多支持小黨,最佳情況就是兩黨都不要過半(當然這也毫無疑問會犧牲到運作效率,但是本來就不可能得者全得)
celery28
3 years ago
緩獨就是蔡現在在做的事情啊,降低產業對中的依賴,試圖把雞蛋分放在不同的籃子裡。 行動上也跟上其他國家,禁止使用華為的電信設備。
celery28
3 years ago
印象中前陣子國防部還是哪個部門也禁止對中用詞上使用大陸一詞,全部都是逐步凝聚共識和增加國家底蘊的政策。
juice278
3 years ago
gnu20: 民進黨上來也才兩年啊……哪有可能全部一次到位
話說你不是很煩我們這些蔡粉嗎?幹嘛不快點消音啊,眼不見為淨不是很好
rat160
3 years ago
看來這裡有些人是因為藍綠都在與中國勾勾搭搭,所以 認為臺灣人民乾脆都放棄掙扎,直接當中國順民的概念
celery28
3 years ago
蔡的維持(增加國家底蘊)現狀,和馬的維持(將農業等技術賣往中國)現狀,對台灣國力及將來是否走向統一的影響卻是完全不同。
celery28
3 years ago
有資料嗎,因為那陣子很忙所以只是對那個新聞一掃而過而已,方便我複習修改一下腦內資訊
rat160
3 years ago
celery28: 很遺憾不是國防部,而是國防部成立的一個研究院
rat160
3 years ago
gnu20: 您建議投給誰?
juice278
3 years ago
gnu20: 那你說要獨的話可以投誰?我兩天前就在問了,你一直不回答啊
celery28
3 years ago
rat160: 感謝
juice278: 不用回太多了,他上面就有說他不想被統,但是也不想投民進黨(恩。
rat160
3 years ago
gnu20: 原來如此,您是決定不在垃圾之間做哪個比較不爛選擇的人士,我覺得堅持不投垃圾其實蠻合理的。
celery28
3 years ago
celery28
3 years ago
應該要有一張:針對柯文哲打統獨(拒絕) 針對民進黨打台獨(讚讚) 的meme (?
celery28
3 years ago
我回答過了阿,蔡在做的就是緩獨,符合我心中的期待(不過很多急獨不滿啦zzz)
otter888
3 years ago
公投結果都出來了,就有一大群人覺得獨立一打出來就要被統,這種情況下直接獨我看民進黨會先被打死
celery28
3 years ago
我個人認為打統獨沒問題(因為他是實際存在的問題),問題在於蔡在這部分有爭議的不是統獨方向而是速度,要拿她不獨來打我覺得過於荒謬。
赴中=支持統一嗎? 不然為何赴中人民需要有意見?
otter176
3 years ago @Edit 3 years ago
欸,我發現有人搞不清楚狀況,「台灣獨立」是有寫在蔡英文的政見上嗎?他選前有就「台灣獨立」這個議題在鼓吹要人家投他嗎?台灣獨立是有寫在民進黨黨綱上面嗎?
蔡英文競選的方向和訴求從來都只是「台灣是獨立個體非誰的一部分」,民進黨黨綱上寫的是「台灣前途由全體台灣人民決定」,真正拿台獨當目標的急獨份子叫做台聯時力跟基進黨,你拿蔡英文和民進黨選上不敢立刻獨立這點攻擊他太沒有道理了吧???急獨這本來就不是他的主訴求啊?????
otter176
3 years ago
相反的另外一邊是動不動就拿92共識出來講,兩岸和平協議還寫進黨綱裡面,不想被統的立場下到底誰比較危險???
juice278
3 years ago
otter176: 民進黨黨綱確實有台獨內容,第一條就是了
https://images.plurk.com/2zDl4vEAN1SbgGE0A6vE1W.png
mussel74
3 years ago
啊反正就是柯粉幫柯打抱不平啦
是說不想跟人討論又覺得政治煩一樣爛,拜託消音好不好,你快樂我們也快樂
mussel74
3 years ago
抬頭看看噗首,這就是對減低中國對台影響力啊
台灣要台獨就不能只看中國,減低對中依賴,加強對外連結就是正解
沒說一定要選DPP啊,我議員立委向來選小黨,首長當然是選我覺得對我的理念最有力的
whisky38
3 years ago
juice278: 台獨黨綱後來被台灣前途決議文取代了
cake128
3 years ago
(p-music)
whisky38
3 years ago
gnu20: 還是會和中國往來,但是就是和其他國家一樣當做國與國之間往來。

至少我沒看到DPP的人對中國有講什麼有損主權的話。比起一個中國和和平協議的KMT好多了
juice278
3 years ago
whisky38: 我認為台灣前途決議文和台獨黨綱是可以並存的,民進黨黨綱內第一條依然是台獨
celery28
3 years ago
比較有爭議的可能是謝長廷這個發言吧,類似柯的同文同種,不過脈絡上有差異
共源同文 謝長廷:出自決議文
owl574
3 years ago
人民對總統的要求只有更好這很合理吧
prawn600
3 years ago
可是馬當總統的時候人民有對他這麼高要求嗎?
mussel74
3 years ago
做不好要罵但做得好也要拍手啦
如果是做得好應該做不好活該的話,長久下來會惡性循環吧。只要是生物都會需要正向回饋的
clam534
3 years ago
二分法超簡單好和不好。
wizard92
3 years ago
我不知道小英私底下是怎樣,被所謂新潮流、急獨把持是真是假,但你在兩年前國民黨兵敗如山倒,眾多台灣人民都把票投給你之後那般大好時機與大好江山在兩年內敗光,那只能是民進黨自己的問題,而不是來檢討沒把票投給民進黨或繼續自慰
wizard92
3 years ago
原本可以把國民黨一次打入塵埃久久不能再起的,兩年,兩年你敢信?
wizard92
3 years ago
剛上任馬上背棄對選民承諾搞個一例一休又砍假日,叫勞工想加薪自己去跟老闆講,加班是做功德,不爽下次可以不要投民進黨……可以請你們民進黨別忘了這台灣不只深藍深綠,還有淺綠跟中間選民嗎?
wizard92
3 years ago
還說外面抗議的勞工聲音全是預先錄好的錄音帶……呵,完全就是膨脹過頭,小英或許沒什麼大錯,但民進黨卻是兩年來還沉浸在兩年前的大勝當夜,還沒醒來
wizard92
3 years ago
不想兩年後丟掉政權,成為台灣民選史上第一次只執政一任期的政黨,民進黨該好好收心了,不要把我們先前拿來嘲諷藍營『含淚投票的9.2』這句話應驗在我們身上,更甚至讓我們直接沉默,就像兩年前對國民黨失望而沒有出來投票的藍營支持者
clam534
3 years ago
wizard92: 所以是砍那幾天假,可以告訴我嗎?我找不到。
clam534
3 years ago
wizard92: 都做好只做一任的覺悟在改革了當然沒在怕。
wizard92
3 years ago
clam534: 七天假,google第一條,請
wizard92
3 years ago
clam534: 只做一任然後國民黨上台功敗垂成?改革可以一點點做,選上第二任後再大刀闊斧,各種急於求成讓人一頭霧水,而且最嚴重的是民進黨一堆人各種騷操作,就如我上面舉的例子,你說那些話只讓人覺得你根本高高在上不懂民間疾苦,如果台灣慣老闆好心到提加薪就加薪,我們選你幹嘛?事實上不收到辭退信就阿密坨佛了!
wizard92
3 years ago
要說我們不懂苦心也罷,要當我們愚民也行,但你總要忽嚨住我們這些愚民,連愚民都無法忽嚨,你還組什麼黨當什麼政客
clam534
3 years ago
wizard92: 沒有當誰是愚名阿?
只是選擇不一樣而已,人民嫌改革慢又嫌改革快那當然還是換回來囉,如果你覺得誰高高在上就把誰拉下來囉。
wizard92
3 years ago
當然有人當我們愚民啊,甚至還有人說重新思考武裝革命的可能性呢,呵呵,還說為什麼我們可以這麼狠心拋棄民進黨,不喜歡民進黨可以投小黨啊,然後小黨跟國民黨都落選讓民進黨認為他再怎麼搞說再難聽的話再怎麼不把民眾當一回事都沒問題?國民黨做爛讓民進黨大勝是天經地義,今日你民進黨心高氣傲讓你跌個跤就是罪不可赦
wizard92
3 years ago
我獨派,我支持年金改革,我支持大力推動軍武更新,尤其潛艦國造我更是振奮,但卻有人認為我不贊同一例一修是9.2,認為我支持以核養綠是裝綠的藍營間諜,更甚有之說我想當中國人就游到對岸去
steak736
3 years ago
wizard92: 你要為了幾句話去否定一拖拉庫的政績 那別人自然是對你有些看法的
政黨與政府不能檢討選民 但選民要怎麼看其他選民是個人自由
既然你都選擇這樣的價值觀 那何必怕別人怎麼看你?
clam534
3 years ago
1/2開國紀念日隔天、3/29青年節、9/28教師節、10/25台灣光復節、10/31蔣公誕辰紀念日、11/12國父誕辰紀念日、12/25行憲紀念日,這七天是吧。
mussel74
3 years ago
我想問喔,加薪確實要自己跟老闆談呀?政府最多只能做到基本薪資而已
自己去跟老闆講是出自蔡出訪友邦時,隨行媒體起鬨說總統我們也要放假,然後有了上面那句
這種情境大概只能轉移話題當最佳解吧,我是沒覺得問這句的人特意挖坑,但結果卻被有意放大了
mussel74
3 years ago @Edit 3 years ago
2年要改變70年陳痾我是覺得強人所難啦,尤其現在除了國還有共在運作各種議題
當然wizard92講的那些問題無可否認。選民結構下民進黨天生的容錯率就是比國民黨低很多,這些話國民黨講可能不會扣分或只會扣1分,但民進黨會不斷被等比扣分。他們是該管好自己的嘴,重新整頓心態==
nori126
3 years ago
本來就要自己去跟老闆談薪水+1 難不成你面試會請父母幫你跟面試官求情加薪嗎
whisky38
3 years ago
另外很多人認為完全執政就等於獨裁執政就是了。
rat160
3 years ago
whisky38: 蔡總統任命的現任國防部長已經在今年八月聲明國軍絕不會為臺獨而戰
有人問蔡總統為何不直接任命臺獨人士當國防部長?陳前總統試過,他任命蔡明憲醫師當過國防部長(
whisky38
3 years ago
就算政務官全換了,還是要和輿論還有事務官妥協。新潮流有派人去洗事務官體系,但是距離完全掌控還很早。
mussel74
3 years ago
甲等特考廢止於1993年,過去因循黨國體制上來的人目前約50~60歲左右,差不多是各組織中堅份子的位置
過了多年回頭想起十二國記華胥之幽夢,覺得講的並不無道理吧
rat160
3 years ago
whisky38: mussel74: 威瑪共和
cheese82
3 years ago
我是這樣覺得啦,在網路上檢討選民不檢討自己的宣傳手法很奇怪吧,2020選民也幾乎是同一群人,假使真的這麼想贏應該是要多增加朋友吧,努力戰鬥之類,蔡政府應該要多想想如何讓民眾看到他們的努力以及多多澄清假新聞
python86
3 years ago
宣傳是要花錢的耶,政府的績效宣傳到底是花黨產還是花稅收啊
juice278
3 years ago
cheese82: 所以你是在說支持民進黨的聲音都是宣傳嗎?
steak736
3 years ago
這邊好多人邏輯錯亂把選民當政府檢討
clam534
3 years ago
steak736: 你是指什麼不懂?哪裡?
cheese82
3 years ago
juice278: 當然不是呀,你覺得這次會敗選的原因是什麼? 2020年要做什麼才能避免國民黨復辟,要做什麼才能把訊息傳出同溫層? 當然只能靠宣傳吧吧吧
為何護家盟可以屌打婚姻平權?真的有這麼多台灣人恨同志嗎? 應該是因為護家盟就是宣傳的就是比平權好吧,婚姻平權雖然在我的同溫層裡超多宣傳的,但投票結果看來就是少部分人而已,到底要做怎樣的行銷才能做到同溫層外(長輩或者是其他人)呢?絕對不是跟他說你的價值觀就是不進步愚民吧
想要選舉贏本來就是需要策略行銷之類的吧,就跟想要本子賣得好也不是只要畫師夠會畫就好了
mussel74
3 years ago
Re: [討論] 我們要有實際的行動 突破同溫層最近佳作就是這篇吧
clam534
3 years ago
cheese82: 所以這次韓和盧策略行銷贏了對吧?
cheese82
3 years ago
mussel74: 對呀 我覺得這就很厲害
clam534: 我覺得是 不然他們是實力贏了嗎?
clam534
3 years ago
cheese82: 總是有人以策略行銷贏=他們理念是大家多數人的共識。
celery28
3 years ago
檢討選民不檢討自己的說法聽起來超像是:檢討選民的人=民進黨黨工 XD
cock294
3 years ago
我也好希望我每天在做的事有錢領啊(菸
celery28
3 years ago
民進黨的宣傳的確有需要改進的地方啦,但那是真-民進黨黨工需要考量的部分。
這邊所謂的希望民眾能自我反省的言論,其實也只是一般民眾在噗浪聊天交流的時候順便跑出來的觀點而已。
當然如果大家覺得這很容易讓人誤認成民進黨在檢討選民的話我也不介意為了短期目標(2020)收斂一點,畢竟人總是得面對骨感的現實 QQ
clam534
3 years ago
檢討民進黨選民
snail894
3 years ago
希望民進黨的支持者不要再把中間選民往外推
cock294
3 years ago
我其實一直蠻想知道中間的定義是什麼的
celery28
3 years ago
對所以如果現階段大家認為台灣要變的更好或不要變的更差,是9成9政府的責任+0.1成人民的責任的話,我真的不介意收斂一點來改變發言方向,雖然嚴格來說我不算民進黨的支持者啦,投給民進黨候選人的總票數還比不上投給兩黨外的候選人的 XD
honey88
3 years ago
繼續支持小英!
celery28
3 years ago
我自認是反統選民啦(?)
受之前大學階段一個教授的影響,覺得反統(或反獨裁)最需要的就是人民自我反省進步。 當然我也有合理的思想未必能切合現實的認知,所以現階段這個論述不能被民眾接受甚至反而有礙於我的目標的話,我也不介意先放下這個階段性不恰當的想法。
snail894
3 years ago
如果可以的話,希望盡量以論述為主,盡量不要人身攻擊,盡量不要貼人標籤,不要意見不同就急於把對方打成9.2/柯粉/藍蛆。
既然都是反統的立場,那麼要攻擊也應該把火力集中在統派/KMT,而不是緩獨派/維持現狀派/不確定怎樣比較好派(常見一些急獨粉打緩獨打現狀打不確定派打得比統派還兇。還有打根本還不成氣候的小黨也打得比萬惡KMT還兇,粉招黑不就這樣來得嗎?
理想上來說,選舉應該是選候選人當中相對較好的,但到頭來往往還是變成濾掉最討厭的,所以當少數狂粉越兇越大聲時就會收到反效果了。
celery28
3 years ago
(thinking)有道理,不過柯粉不是貶意辭吧,應該不需要特別避免 XD?
celery28
3 years ago
其實我覺得粉招黑在現階段的台灣好像比較容易見效,現在開始扮成KMT/統派努力招黑還來得及嗎 (開始動歪腦筋
snail894
3 years ago
celery28: 除非對方自己說自己是柯粉,否則還是盡量避免吧(盡量啦)
也許對方只是覺得無論如何都不想讓KMT上,結果就莫名被打成柯粉,那你說他這口被貼標籤的怨氣不發洩到市議員的票身上?(看看台北市議員的選舉結果)
上次KMT之所以大敗,有一部分就是因為那時只要對KMT有意見的通通都被打成DPP,導致中間選民不爽,結果這次KMT學乖了,裝成中間的模樣來爭取中間選民,結果如何大家不也看到了嗎
cookie42
3 years ago
蔡英文持續在國外做事,自家人在台灣放火.....
cookie42
3 years ago
媒體喔...? 早就不意外了
juice278
3 years ago
其實我覺得台灣根本沒有真正的中間選民,都是度爛選民,看哪個個不順眼就要「教訓」他
steak736
3 years ago
繼續支持小英!
mussel74
3 years ago
我是覺得小黨或社會團體打DPP也很兇啦,DPP固然有做差的地方,但被叫沙包黨也顯示某些現象
從以前就是進步派路線意見分歧打起來比打保守派還兇,保守派就算內部齟齬但對外非常團結
seal788
3 years ago
juice278: 中間選民路過,覺得你的發言有點冒犯。
......縱使真的有度爛票,但還是有一部份的人是想過後才決定不投/投另一方。
dove206
3 years ago
cock294: 兩黨一樣爛、選誰都差不多那種的我都會當中間選民(?)身邊的人叫他投什麼就跟著投的那種就不用說了。只要沒有堅持一個理由(很想獨立OR跟中國統一)非得投民進黨或國民黨的應該都是中間選民。
ox190
3 years ago
dove206: 非得投民進黨或國民黨就是有政治傾向,我認為不是中間選民。兩黨或其他黨只看政見表現都有可能投才是中間選民。
dove206
3 years ago
ox190: 所以我說"只要沒有堅持"的人啦XDDD
ox190
3 years ago
juice278: 台灣的確很少中間選民,如果中間選民多就會從兩黨變成多黨競爭。臺北這次丁守中得到的票百分比跟連勝文一樣多,代表保守派再怎樣都是保守派,只有進步派會成為中間選民考慮投別人。
eel814
3 years ago
既定印象好像影響會蠻大的,我自己出社會前的那20年人生一直都只知道KMT跟DPP而已,並且我那時候非常支持馬英九...因為他符合我那時候的審美觀,當時也非常不喜歡DPP因為覺得他們很土⋯⋯

當時就是這麼膚淺的理由在左右我對兩黨的支持度www

幾年後的某一天突然就翻盤,可能出社會之後接受的資訊量更多並且深入了吧
也有可能我是天然獨?所以一發現KMT比想像得更親中之後就倒彈了¯\_(ツ)_/¯
mussel74
3 years ago
因為我們都是讀中國史觀的書長大的,而課本過了清朝就告訴你KMT是中華民國正統,導致KMT在潛意識中印象分就是會比較高
mussel74
3 years ago
明明馬英九就有那麼多看臉投的,為什麼到陳其邁就沒有呢
ant96
3 years ago
1.這種簽署模式 是馬英九執政發展的
比方說 台日電子商務協議
新聞如下
台日簽署電子商務5協議 | 重點新聞 | 中央社 CNA
ant96
3 years ago
2.所為國士 不只未來,連現在都要考量,比方說
台日簽協議 漁民作業範圍擴大 | 重點新聞 | 中央社 CNA
台日簽協議 漁民作業範圍擴大 | 重點新聞 | 中央社 CNA
ant96
3 years ago
3.台日投資協議 則是 馬英九執政時期完成
https://www.ey.gov.tw/Fi...

台印協議在 2005簽署 今年重簽。
臺灣跟日本呢?從無到有。

論外交貢獻,恐怕馬英九所做所為 都超過 現在蔡英文。
我不否認蔡英文當總統當得很辛苦(誰當都辛苦
ant96
3 years ago
依此標準美化蔡英文..那~~馬英九可就是神了
這樣講比較快-馬英九任內 至少搞定 新加坡 紐西蘭的 自貿協定。
不如 我們等看看 蔡英文任期結束後 可以搞定那些國家的自貿協定?
juice278
3 years ago
沒有想要神化她,蔡英文外交困境難道不是有人在擋嗎?所以她才要加強和美國的關係
ant96
3 years ago
juice278: 外交困境 不是蔡英文執政時 才發生 ,馬英九的狀況沒有比較好,但人家怎麼玩的?

當島內某群人說馬簽Efca 是傾中賣台時候 卻往往忽略 馬時代的外交策略 是連 我們的重要貿易國都可以搞定自貿協定
clam534
3 years ago
ant96: 所以馬英九行銷策略輸了。
mussel74
3 years ago @Edit 3 years ago
外交到對中國門戶大開喔,啊抱歉,以馬政府來講屬於內政
化獨漸統,承認九二共識,兩岸同屬一個中國。
到今年也就是前陣子,做為前總統甚至提出「不排斥統一,不支持台獨,不使用武力」
mussel74
3 years ago
還是馬政府時期沒掉外交國,蔡政府時期雪崩式(笑)斷交?
順著中國的意,他可以給你點小優惠,但背地裡被拿走的代價肯定更為龐大。
不順中國的意,各種明的暗的手段樣樣來。在這種困境下要取得成績跟前述困難度差很多吧?當然也不能否認還有美中貿易開打,世界各國選邊站的結果。
但即使在這種國際情勢下,仍有KMT的各黨職和首長紛紛向中國輸誠,若中央仍是中國國民黨倒也不難想像會有何選擇。
ant96
3 years ago
mussel74: 我比較期待你們 提出 更改國號 或是修憲 要求 ( 聳肩
celery28
3 years ago
又開始試圖分化獨派了嗎 (Русский)
ant96
3 years ago
回到外交... 不如期待 蔡英文能不能搞定 跟美國之間的TIFA...
不過~當年老馬要跟老美復談TIFA,為了美豬 瘦肉精檢出問題,被當時在野黨-民進黨要求零檢出,而中斷。
如果,這兩年內可復談,民進黨也不堅持零檢出,那麼.....
https://images.plurk.com/7q6OSjtUvS32e0WPYHNLKf.jpeg https://images.plurk.com/35rIWx5dMvHmCmCZdbA7EV.jpeg https://images.plurk.com/2ZIQzYXsxwzgGMZOI747s5.jpeg
ant96
3 years ago
celery28: 我只是講出事實而已
mussel74
3 years ago
你就回答一句嘛,在馬跟蔡的執政下,誰把台灣裹進中國,誰把台灣拉離中國?
rat160
3 years ago
至少馬英九握到習近平的手了

局勢已經演變到馬英九當時的策略應付不了北京的地步
蔡這一年多還能做什麼,讓我們看下去
當然我以這種幹話無意結束這裡的話題,期待看見這裡更多的激盪
jelly484
3 years ago
mussel74: 請提出具體證據證明"順著中國的意,他可以給你點小優惠,但背地裡被拿走的代價肯定更為龐大。"否則一切就只是你的腦補
mussel74
3 years ago
國民黨70年從反攻大陸到求中共統一了(除非你抱持中華民國統一中國的理想,那很好,正直中華民國人),要DPP兩年就做出來不覺得太強人所難?
mussel74
3 years ago
jelly484: 越喪失台灣主體性、經濟自主性
有疑問?
jelly484
3 years ago
蔡英文掉邦交國是事實,無法參與國際組織還是事實,但上頭一堆人說的馬政府的方針讓台灣失去更多的,敢問哪一位有拿出具體證據和事件的
ant96
3 years ago
mussel74: 要不要去查一下 兩岸之間貿易依賴度....到底增加還是減少?
jelly484
3 years ago
mussel74: 我說,給我具體事實和證據,不是台灣主體性、經濟自主性這種空泛到不行的言語,例如經濟數據,例如台灣被某個組織踢出門,不要給我喊口號
mussel74
3 years ago
那查一下跟國際間的好嗎?世界觀不要只有中國
jelly484
3 years ago
我很好奇上面多少人知道,扁政府時集台灣對大陸貿易比例增加,馬政府時反而減少的
clam534
3 years ago
jelly484: 中國打壓台灣加入國際組織算嗎?
jelly484
3 years ago
mussel74: 你先查台灣對大陸的好嗎
mussel74
3 years ago
jelly484: 噗首不就是努力跟國際加強聯繫了?蔡掉邦交國,除非你說胖虎打大雄是大雄的錯。掉邦交國從來都是中國要不要讓你掉而已
ant96
3 years ago
mussel74: 怪了 你不是再指控[誰把台灣裹進中國,誰把台灣拉離中國?] 那用兩岸貿易依賴度 就是非常清楚的指標嗎? ??
jelly484
3 years ago
clam534: 算啊,蔡政府時常常發生這事
mussel74
3 years ago
直接講一句,要統還是要獨?馬是統還是獨?不要跟我說他想獨我會笑
mussel74
3 years ago
ant96: 先看看對中國以外的聯繫好嗎?
donut478
3 years ago
馬英九可是比台灣這年頭只會在護照上貼貼紙,偷偷摸摸穿台獨毛衣還怕別人看的吸獨仔務實多了wwww
jelly484
3 years ago
mussel74: 是啊,是看大陸臉色啊,但你蔡政府現在可是裡子面子都失,然後一票人還說這好棒棒
ant96
3 years ago
mussel74: 馬搞不好真奉行 黃信介的.名言.
donut478
3 years ago
mussel74: 要笑就笑啊,反正吸獨仔一輩子只能在護照上貼貼紙自我安慰wwww
jelly484
3 years ago
你蔡政府有膽就給我在選前說,台灣要不要掉邦交國是看大陸臉色,不要只會批評馬政府的外交政策只會期待大陸的善意
rat160
3 years ago
說不定我們在下面吵,他們上面早談好了
banana64
3 years ago
講事實啊
馬總統姿態那麼低還不是斷了甘比亞
跟中國簽了海峽兩岸農產品檢疫合作協議,但中國不告知豬瘟疫情就是不告知
對中國下跪換他暫時不對國際組織靠妖
有什麼好處真的是看不出來呀
clam534
3 years ago
jelly484: 所以貿易比例是?增加多少?我不知道快告訴我。
馬減少多少?
banana64
3 years ago
jelly484: 也請您舉個事實來瞧瞧
哪個國家和中華民國斷交,不是因為中國
哪個國際組織不讓中華民國以中華民國的名義加入,不是因為中國
donut478
3 years ago
banana64: 原來蔡英文政府有資格跟馬英九政府比斷交數量喔wwww
donut478
3 years ago
banana64: 所以面對中國打壓是要跟中國硬碰硬喔?還是在護照上貼貼紙證明自己很了不起?
rat160
3 years ago
clam534: 李總統時對陸貿易依存度29%
陳總統41%
馬總統39%
蔡總統40%

有誤請指正
durian62
3 years ago
一句話打死這個世界上真的存在印太美日體系嗎?
要不要問問莫迪怎麼說?要不要問問安倍怎麼說?要不要問問莫里森怎麼說?要不要問問敦馬怎麼說?要不要問問李顯龍怎麼說?要不要問問佐克威怎麼說?
全世界只有一個總統,把自己的國家安全完全寄託在美國的善意之上。當你們指控馬英九把一切寄託在中共的善意之上時,你們卻無視馬英九時代對美的幾項外交突破。
全世界所有的國家都以自己國家的利益為優先,川普總統領導下的美國尤其如此。民進黨犯的錯誤就跟1950年的台灣菁英一樣,抱著柯喬治(葛超智)的大腿以為他會讓美國政府願意付出一切代價來幫助台灣獨立,殊不知國際間不存在無條件的幫助。所以師樞安就一篇報告把台灣菁英給賣了,讓美國終究還是選擇改變立場,轉而支持蔣介石。向蔡英文這樣以為可以尾巴搖狗,最後的必然下場就是被切割。
ant96
3 years ago
durian62: ULoR... 幾十年前就有美國對 台獨人士的評價 ,至今依然適用。
ant96
3 years ago
統一能說 不能做,台獨阿~能做不能說...笑笑
真奉行這句話 搞不好是馬英九 而不是 民進黨
mussel74
3 years ago
對啦如果你說馬英九是台獨教父的話那沒錯啦
wolf152
3 years ago
民進黨有抱美國大腿?我還以為都是FAPA還有台獨團體幹的呢
mussel74
3 years ago
durian62: 突破了什麼請說一下?
美國的錯誤就是當時放任讓中國成長成如此棘手的對象,所以他們現在要收拾自己捅的簍子了。
ant96
3 years ago
對了,美軍 在川普指揮下 要撤出某地,請問,還有人認為美國人有道義可言?還是以他的國家利益為主?
還是幻想 美軍要移師東亞跟老共開戰?
對了 台灣從來就不是美國的首要國家利益,甚至 老共的價值>>>台灣
rat160
3 years ago
國民黨統派面對美國也不敢喜迎王師迎得太明顯
ibis456
3 years ago
王毅訪印度4天 為習近平明年訪印鋪路 | 聯合新聞網
好努力哦

但是習進平還是要去印度
durian62
3 years ago
三句話打死
民進黨永遠把晶片護照看得很重要,你知道老共也有晶片護照嗎?
民進黨永遠把護照封面加註Taiwan看得很重要,那麼怎麼台灣國貼紙到處碰壁呢?
當民進黨一邊指控馬英九要把台灣賣給中共同時又指控馬英九有美國綠卡,這個黨是精神分裂嗎?
durian62
3 years ago
馬英九一句我們永遠不會要求美軍為台灣犧牲被民進黨罵死,可是如果你是美國總統,你會願意去支持一個自己什麼事情都不做,整天要求美國大兵幫他們去死的政權嗎?
ibis456
3 years ago
雖然印度和中國在邊界還是有點起爭議

不過看到巴基斯坦比較小和中國混的風生水起,印度也想找機會爬一爬
你確定印度不是兩邊押寶那邊有錢那邊去?

而且為了維持和中國的好關係,你覺得會和台灣走多近?
ibis456
3 years ago
路過看到台獨派的貼文讓我對中國必將統一非常有信心

台獨都是一堆蠢老師騙你們,底下的有見識的沒見識的都一起耍蠢
這種人一多台灣也真的很有希望

只是下地獄的希望
pizza134
3 years ago
哇,都是一群一群的來耶
clam534
3 years ago
原來美軍來不來馬英九決定的?話說馬英九什麼時候說,我真的記性不好。
durian62
3 years ago
clam534
3 years ago
原來這串是台獨派貼文。
希望沒篇都幫大家註解一下是那派貼文。
再附加方向上天堂還是下地獄
celery28
3 years ago
馬有時候就像吃了誠實豆沙包一樣,比如合乎民主程序下可以統一什麼的 XD
當然這些話背後有什麼意圖、適不適合拿出來說就有很大的解讀空間了
banana64
3 years ago
現在是要地圖砲攻擊所有不想跟中國統一的自由台灣公民就對了wwwww
台灣哪時硬碰硬了,一直都是中國硬要欺負台灣
馬總統跪到那種程度還是被打壓
小英不跪就到處宣稱中國沒錯都是小英的問題,根本倒果為因
kimchi6
3 years ago
對啦國民黨看到中國都會跪民進黨看到中國最有骨氣了
民進黨好棒棒絕對不會錯哦 啾咪 ^_<
nori126
3 years ago
不然樓上去跟中國兩岸一家親阿
nori126
3 years ago
講那廢話
nori126
3 years ago
兩岸一家親的成果 看非洲豬瘟就知道
rat160
3 years ago
mule68: 他就想當諸夏的孫文,崩不完的
celery28
3 years ago
是不是貼錯文阿? XD
ibis456
3 years ago
你是說非洲豬瘟台灣拖四個月只拿出罰更重這種事嗎?
ibis456
3 years ago
果然兩岸一家親
celery28
3 years ago
終於把手上的事告一段落,來認真回個
我其實覺得上面一些對獨派的批評也不無道理,比如有人提到師樞安,他提到台灣人民沒有自己的軍隊武裝,把獨立的希望全部寄託於美國之上等等。
這的確是台灣的獨立份子在當年甚至是現在都必須面對的問題,不過現況又與當初不完全相同,1950年代的中華民國國軍構成使得其主導權基本上掌握在中國國民黨手中,而到了現在,國軍的構成已與過往有了一定程度的差異。
事到如今未必需要追求國軍外屬於台灣人民的獨立武裝力量,而能轉移至爭取國軍真正成為人民的國軍(能夠為了人民的意向而戰,不論屆時致戰的意象是統是獨)
ibis456
3 years ago
這件事好笑的是,如果真的想獨的人都住軍隊衝洗一輪現在大概軍隊很獨

但是獨派每個都只想要在大草原,當兵這種事還是讓別人去就好了
閃尿免兵的一堆
ibis456
3 years ago
所以獨派永遠被笑只能貼紙建國就是這樣,而且看起來護照套應該是終極建國目標了

當然真的要搞獨立運動就更蠢了

獨派最後只能落入騙自己人拿拿捐款的下場,真的要有什麼實質獨立的行為一點都不可能
ibis456
3 years ago
最終就是只能一直騙

一直說謊騙自己,白馬非馬,圓謊改歷史

別的不說,台獨又反核一定最少一件是假貨
但是台獨又反核的比例很高
被嘲笑你要拿什麼獨?
celery28
3 years ago
你說的其實大多沒錯 XD
就像我提到的,人民須要正視自己的不足並檢討改進,獨派當然也不該例外。 加入國軍真的是一個很好的觀點,講得我都開始認真思考該不該趁著還年輕努力一把,不過回頭考軍校好像有點晚了嗚嗚嗚,還需要去找現役的朋友了解一下情形QQ
clam534
3 years ago
請獨派當兵挺核。
才能滿足台獨需求,
不然就不是台獨喔。
clam534
3 years ago
台獨去那才能申請免兵役?那統的可以免當兵嗎?
rat160
3 years ago
clam534: 臺獨擁核軍官企圖政變拯救臺灣聽起來很中二
celery28
3 years ago
覺得不用擴大解釋到這個程度,但是能源和軍事確實是爭取獨立上不可或缺的部分。
與其說是獨派必須當兵挺核,不如說獨派該把這些納入行動選項之中,提升國軍對民眾決定台獨時予以軍事上支持的可能性,以及找尋可行的能源政策。 (換言之反核亦無不可,但是必須有相應可行的替代方案
celery28
3 years ago
rat160: 是滿中二的 XDD
clam534
3 years ago
核能佔50%不好找替代吧?核廢料體積小好存放也不是問題。反核還挺獨真是的。
cock294
3 years ago
是反串完了沒= =
celery28
3 years ago
核能在使用高峰期大概佔10%阿 XD
不過10%也不算低了,我認為的確是需要重視的問題,更何況在真的發生戰爭時,天然氣的儲存量也確實比核能有更大的限制,這也是不得不去考慮的問題,實事求是才能真的解決問題吧 QQ
juice278
3 years ago
不過真的發生戰爭,核電廠也會變成首要目標啊
celery28
3 years ago
電廠應該都會成為目標,不過防制射過來的飛彈,在實行上應該比確保天然氣運輸航路的門檻更低。
clam534
3 years ago
台灣怎麼小,人口差距怎麼大13億對0.2億輸定了。
juice278
3 years ago
我不覺得輸贏是看人口差距的,還有很多變數可以考慮
clam534
3 years ago
原來有90%不是核電這樣怎麼打戰。
celery28
3 years ago
能夠用人口數量決定勝負的話,中國已經打贏美國了 XD
rat160
3 years ago
兩岸戰爭現實只有大致中國大勝、中國慘勝兩種選項。
戰間期蘇波戰爭,波蘭取得的那種戰果叫做奇蹟蘇聯剛好經歷大清洗
whisky38
3 years ago
上面的說台灣人為什麼不加入國軍體系的,大概是不知道國軍體系內對台灣省籍的多不友善嗎?我就實際進去過,但是上級只把年輕人,特別是沒有背景的年輕人當做消耗品。

我當初進去不到一個禮拜就要我蓋我一個莫名其妙的章,你知道當初我蓋下去就會被控圖利廠商罪嫌甚至羈押嗎?同時另一個姓氏很特殊的年輕同事出包連連但是一點事都沒有。

當一個體系系統性地對一個族群不友善,就不要怪那個族群不願意加入那個體系了。當初的滿腔熱血在待的三年內不到一年就磨光了。
rat160
3 years ago
但如果現在中國發動兩岸戰爭,臺灣與反中大聯盟收割中共自殺戰果的可能有點高啊
juice278
3 years ago
其實我覺得中國如果真的發動戰爭,他們內部的問題也會跟著爆發,未必全然都是佔有優勢的
prawn600
3 years ago
炸核電不會害到自己沿海城市嗎?
((路過好奇個
rat160
3 years ago
江胡那時提統一還行,所以馬模式行得通。現在最好別統,因為習皇想讓他女兒當女皇,想到被統就要接受網路被刪帖天后習明澤一手遮天的狀況
我寧願盡我一切所能支持臺獨。
juice278
3 years ago
雖然台灣離中國很近,但是核電廠炸了要危害到中國沿海我覺得還是有一定的難度,當然如果說是漁獲那些又是另一回事
celery28
3 years ago
這部分狀況我也有所耳聞,國軍的問題應該不是單單從內部/外部就能夠解決的,需要兩方同時施力加上不短的時間才能達成。 我認為改變體制本來就勢必伴隨著犧牲,問題只在於該犧牲的是哪一群人而已。而我現階段並不想將自己排除在可能性之外,而後喊著他人應該努力犧牲去改變現況。
當然也不能保證如果我真的投身軍旅,熱情和理念不會被消磨掉就是了 XD 不知道揪團加入能不能降低被壓榨的可能哈哈哈
rat160
3 years ago
celery28: 會消磨
但有時會因為一些政治事件重新覺醒甚至改變看法(?
拿破崙投身軍旅,直到下部隊最初一段時期都還沒放棄科西嘉獨立運動的立場。
然後法國革命後對外戰爭為他帶來了機會(
celery28
3 years ago
我並沒有指責選擇退出國軍的人的意思,量力而為(gym)
並不是人人都必須把這樣的事務置於生命及心理健康等等價值之上的。
durian62
3 years ago
有人說核電高峰10%?小蔣創造經濟奇蹟的時候,40~50%家常便飯。
durian62
3 years ago
至於炸核電廠,除非他們腦殘了。炸脆弱無比的輸電系統不是比較快嗎?
celery28
3 years ago
durian62: 核電高峰是10%沒錯喔(以發電量高峰來看),更之前能夠佔到4.50%是因為總用電量不高的關係。
ibis456
3 years ago
炸天然氣儲存槽比較簡單,為什麼要炸炸不穿的核電廠呢?
clam534
3 years ago
幾百個飛彈還怕有甚麼炸不開,希望炸之前先公告一下讓統的先避一避免得連獨的一起炸。
celery28
3 years ago
幾百個飛彈可能都夠癱瘓的電力和交通系統了,炸不炸核電廠也無灣緊要了,反而輻射洩漏的話還增加戰勝後佔領台灣需要處理的問題
再者飛彈是可以反制的,不是丟的出來就絕對能炸到目標哇。
snack598
3 years ago
減少國防預算、搞募兵制、反核、臉書嘴砲中國
真的很獨^^
rat160
3 years ago
蔡總統錢砸給海軍還不錯
pigeon12
3 years ago
......傻眼
clam534
3 years ago
超有感的
rat392
3 years ago
身為一個台獨,覺得蔣公誕辰要放假,很奇怪😳
rat392
3 years ago
jelly484: 邦交國掉了,中華民國政府有能力拿出更多錢比拼嗎?看看人家正統中國,大灑幣厲害了
mint208
3 years ago
減少國防預算?減少在哪邊?
2015年國防部編列預算約3193億元;2016年3216億元;2017年國防預算為3217億元;2018國防預算約3278億元;2019年核定3460億元
whisky38
3 years ago
mint208: 國防研發預算被砍得亂七八糟喔。我當時就在研發單位,基本的盈虧自理不說,很多維修案的預算都被打折,人事費都快生不出來了

當時一票外省老員工氣到說要投給民進黨了。不過現在已經不在裡面了,狀況如何我就不清楚了。
mint208
3 years ago
whisky38: 有,這次國防研發預算有說要砍,國民黨提的......
fig76
3 years ago
溫馨提醒:放兩句話就跑是會被無視的喔^^
whisky38
3 years ago
shark822: 除了謾罵之外有沒有有建設性的言論?沒有的話我就把你的情緒性言論忽略了
hotdog66
3 years ago
看到上面有人提外匯存底被花光,就不想往下看了。歡迎來到中華民國中央銀行全球資訊網,幾任總統以來都是穩定上升,自己查,謝謝。
歡迎來到中央銀行全球資訊網 ─ 外匯存底
電視節目隨便講講幾句就相信了,我想這些人連什麼叫做外匯存底都不清楚吧?
bee248
3 years ago
想請教一下筆較懂外匯存底的,看文章些說台灣外匯存底逾九成掌握在外資手裡,請問這有影響嗎?歷年來外資在台灣的問題有這麼嚴重嗎?
whisky38
3 years ago
帶走外匯存底 = 賣掉台幣,換回美元

原因可能有很多種,我覺得比較有可能的原因是因為美元繼續升息,導致台幣相對走跌,外資就會把閒置資金移走。
juice278
3 years ago
bee248: 央行有針對這個新聞提出說明
https://www.cbc.gov.tw/p...
juice278
3 years ago
你的問題應該是它的第三點
持續仰賴國外資金(吸引外資流入)融通本國經常帳逆差的國家,不利其國內經濟金融的長期穩定
bee248
3 years ago
的確是,因為覺得經濟受到太多外在內在問題影響了
來啃一下說明
otter176
3 years ago @Edit 3 years ago
bee248: 看到「在法定貨幣制度下,一國貨幣發行量由外匯存底加上黃金儲備組成。」這句就可以不用看了,這個人根本就不懂貨幣不懂外匯更不懂基礎經濟學,還大學教授咧= =
法定貨幣(fiat money)的意思是「貨幣的價值是由法律規定」,而一國的貨幣是由該國之政府機關、即中央銀行發行,講簡單一點就是「以國家(=政府)之信用保證這個貨幣有價值」。
他講的黃金儲備那個叫做金本位制度(gold standard),貨幣是可以直接兌換黃金,因為使用貨幣的人民對政府、國家、銀行沒有信心,所以發行貨幣需準備同額的黃金,並且這些貨幣也可以隨時兌換成黃金。現代正常法治國家沒有在跟你金本位制度的,都什麼年代了,已經進入現代社會了好嗎?他現在用的還是大明曆法嗎?
juice278
3 years ago
otter176: 他寫的那個很明顯就是課本很久沒更新了(爆,雖然央行現在還是有黃金儲備,而且以今年的新聞來看,台灣還排全球13呢
現在各國大部分主要的外匯存底應該都是美金為主
otter176
3 years ago
juice278: 我四年前看課本學的就和他講的差了十萬八千里,這個人的課本該不會還停在1970年代
cashew30
3 years ago
其實我大明從來沒有用過金本位制(喂)
明朝一開始的法定貨幣是用紙鈔,慘的是沒有金銀儲備,因此寶鈔瘋狂貶值,演變成類似實物交易狀態。地理大發現後美洲白銀大量流入中國(購買絲綢瓷器茶葉等商品),中國才轉換為銅銀雙本位制,直至清末。
juice278
3 years ago
cashew30: 原來大明走得太快了(
以國家信用擔保貨幣價值是近代才慢慢成形的
cashew30
3 years ago
juice278:因為那是抄元朝後期的鈔法。
元朝一開始鑒於宋末貨幣濫發的問題,發鈔時比較謹慎,準備了相應的鈔本(金銀及絲綢儲備)。但是後來印鈔票太開心,再不管鈔本這事,需要錢就印,以至於元末時市場裡鈔票堆成小山沒人要拿,一包鈔票換不到一個等重的餅。
明初很糟糕地學了這種作法,政府要搞工程就印鈔票、要賑災就印鈔票……大概到英宗時鈔法已經崩到再也沒救了,導致後人基本不記得元與明初其實是用鈔票的。
tiger804
3 years ago
台灣人對藍色很嚴格,對綠色睜一隻眼閉一隻眼。
tiger804
3 years ago
藍色做99件好事1件壞事,那件壞事會被無止盡的放大;綠色若做99件壞事1件好事,就那件好是會不斷的被放大歌功頌德。
tea230
3 years ago
tiger804: 我怎麼覺得剛好相反
fig76
3 years ago
tiger804: 好奇你覺得藍色那一件壞事是什麼
rat160
3 years ago
tiger804: 藍色有屠殺,綠色還沒屠殺
ant560
3 years ago
tiger804: 你講反了吧~
台灣人對綠的嚴格多了~
藍的做錯反而覺得正常~
就拿貪污這件事~緣的往死裡打~
藍的就是又來了~
hotdog66
3 years ago
rat160: 跟屠殺沒關係,別這樣。
hotdog66
3 years ago
tiger804: 我覺得對藍色嚴格是應該的吧!藍色經驗豐富,本來就不應該做錯那麼多,恨鐵不成鋼,所以就只好回收再造。
juice278
3 years ago
rat160: 中國國民黨1949年到台灣,一直到2000年才由民進黨拿下執政權,這中間有51年,之後2008年馬英九拿回執政權,到2016蔡英文執政
中國國民黨在台灣的治理長達59年,對他們嚴格一點很正常吧,再說台灣也有中華民國派啊,以蔣家最初的理念,「反攻大陸」「殺朱拔毛」喊到變成整個黨都在舔共?
ibis456
3 years ago
如果一個國家民眾武裝暴動,軍警下來鎮壓武裝暴動份子,殺了幾個人叫屠殺的話
ibis456
3 years ago
時空又不一樣了,蘇聯都解體了

冷戰都過去了
ibis456
3 years ago
不過喜歡的話我覺得對岸是不介意回到內戰狀況

但是台灣有多少人會想去打仗的

國防部調查 93% 嗎?
ibis456
3 years ago
我就問一句

你搞台獨真的這麼討厭兩岸不要結束敵對狀態,一起坐下來,擱置爭置好好賺錢過好生活嗎?
ibis456
3 years ago
台獨的核心理念是什麼呢?

這東西可以讓大家過得爽嗎?
可以讓我領到美國灣區的薪水嗎?
ibis456
3 years ago
講這麼多獨派這二年執做出來的比老蔣時國民黨的看起來還噁心

這就是最大的問題
ibis456
3 years ago
每次看到老獨派我覺得我都好尊敬他們
至少他們還務實一點

新獨派根本就法西斯再現
hotdog66
3 years ago
ibis456: 臺獨的核心是讓你自己擁有並且支配所有該有的東西,臺獨不能吃不能維生;但相反的,冠上中國,你連賺的都不是你自己的。
ibis216
3 years ago
tiger804: 講反了吧XDD
otter888
3 years ago
ibis456 我也問一句,如果乖乖坐下,中國就不會打壓了嗎?
不會只把台灣當成補給品?那香港怎麼說?
不會鎮壓?那維武爾族怎麼說?
不會欺負自己的民眾?那非洲豬瘟、那被判刑的天一、那無處不再的監視要怎麼說?
otter888
3 years ago
不好意思,疑問太多一句問不完
hotdog66
3 years ago
ibis216: 可能就像性取向一樣吧,是流動的,你說是什麼它就是什麼。
rat160
3 years ago
我個人並不算支持民進黨
我只是討厭現在的國民黨與共產黨(沒人問你
dove206
3 years ago
tiger804: 講反了吧,明明就是對藍的較寬容,對綠的很嚴格(8年vs2年
juice278
3 years ago @Edit 3 years ago
ibis456: 日本放棄台灣統治權之後,並沒有指名要回歸中國,所以台灣並不屬於中華民國
所以沒有什麼「如果一個國家民眾武裝暴動,軍警下來鎮壓武裝暴動份子」這種事
中華民國從來都不是台灣這個島的合法政權
ibis456
3 years ago
笑死人了,台獨要獨還要想想是從那邊獨

如果真的不是合法政府你明天就佔領總統府成立台灣國啦
fig76
3 years ago
ibis456: 我只想說...不要兩句話就按送出阿!這噗已經很難點開了QAQ
juice278
3 years ago
ibis456: 國史館解密 蔣介石曾言「台灣不過為我國一托管地」 - 政治 - 自由時報電子報中國國民黨故意掩蓋事實,你不信我也沒辦法,這是你的自由
fig76
3 years ago
就是大家都在想要怎麼獨才會分這麼多派系吧,認為中華民國是不是合法政府跟支不支持台獨(中國ver.)沒有什麼關係其實?
ibis456
3 years ago
所以老台獨怨念就是這樣

再回上面,你可以不喜歡中國的行事方式,但是當你問這個問題的時候,你可以回答這個問題

你的國家有從伊拉克跑來搞恐怖攻擊的伊斯蘭教,還真的炸死了一堆漢人和維吾爾族人,現在一堆人要不就加入他們,要不就看你怎麼處理恐怖份子

你要怎麼辦?
ibis456
3 years ago
美國都要開個關卡地摩監獄對付外國人和自己人

你就不要講到做這種事有沒有什麼高尚的問題
otter888
3 years ago
我也想問問rat160前面那個對中國的貿易依存度的數據資料的出處……
我這兩天去查了一點資料,但是我只看到相近的數據,沒有一樣的,有看到一篇論文數據也有點出入,所以想確認一下
ibis456
3 years ago
還不要說 BBC 的百萬監獄根本找不到證據
BloomBerg 的神祕晶片事件根本被證明是子虛烏有

西方國家的媒體的可信度至少還要打個問號

這種事情就這樣,不要說的好像西方國家做事偉光正
ibis456
3 years ago
juice278: 台灣的地位須等到中、日簽訂和約後才確定

確定啦
ibis456
3 years ago
所以我不知道和約簽了以後要吵什麼,就算沒簽好了
日本也無法主張台灣的所有權

更不要講日本和美國都是 OCP
你今天在 OCP 架構下,日本美國都不想看你玩台獨,也就是你脫離 OCP,美國為首的國家是不會有人介入

你要怎麼獨先說來聽聽
rat160
3 years ago
otter888: 因為我是在一個泛藍討論噗看到的,可惜我也找不到精確的佐證
比較接近的文章如下:
馬英九:我用「洪荒之力」降低對陸貿易比例,還被批「傾中賣台」 - The News Lens 關鍵評論網
ibis456
3 years ago
那是剛好簽 ECFA 時,對東南亞國家出口比例升高

簽 ECFA 時還簽了澳洲, 紐西蘭和新加坡的 FTA
durian42
3 years ago
拜託激進團體不要再背刺小英總統了啦 >.<
owl598
3 years ago
突然好想叫她不要那麼努力了+1.................
clam534
3 years ago
中日簽訂??
celery28
3 years ago
whisky38: 印象中研發單位的經費問題在更早以前就有了,5.6年前和一個軍官聊天的時候就有聽到經費的問題(看你提起才突然想起這件事 XD)
後來沒再聊到這個話題,所以蔡政府上台之後有沒有改善或惡化我也不太清楚就是了。
otter888
3 years ago
rat160 沒關西,我大概知道
https://ws.mac.gov.tw/00...
這份是我查到的資料,還有其他的但沒有這份完整,大致上有提到其實總體依賴度是有在持續下降的,可以參考一下
otter888
3 years ago
whisky38
3 years ago
celery28: 我的印象是有的維修案本來價格一直都是 N,但是到馬時代因為軍方經費被砍所以只能開到 N x 0.x (打X折
prawn808
3 years ago
中國在厄瓜多建了一座大壩,它帶來了什麼?真的很多人想跟中國統一耶,難道他們會給你錢給你工作機會讓你環遊世界到處建設?
ibis456
3 years ago
紐約時報正常發揮

美國用力支持敘利亞反抗軍就沒看到搞到別國民不聊生,中產出走到歐洲造成一大堆問題

現在撤軍也是被笑
仗都是俄羅斯打的,還有臉說勝利
ibis456
3 years ago
不過我建議自己去看看外國的中國建設,不要老是看報導

這種批評一直都有

你用一樣的標準看高捷也是可以得到類似的報導
rat160
3 years ago
ibis456: 大中國建設有好有壞沒錯
川普看起來也隨時要把牌打爛
所以您的立場是中國必成最大贏家?
rat160 分享
3 years ago
clam534
3 years ago
ibis456: 誰在笑撤軍好奇?哪裡看得到?
rat160
3 years ago
clam534: 我個人是看到有人說親美沒好處:

美國為何當「叛徒」?川普撤軍敘利亞對台灣的啟示 - The News Lens 關鍵評論網
親美可能會隨時被拋棄,中國大概就是你反抗或你跪它都要砍你的頭
owl102
3 years ago
你又知道人家會砍你頭囉
ibis456
3 years ago
rat160: 我有說最大贏家嗎?

不過中國這個策略 60 年前也是美國的策略

你應該問的是,為什麼美國現在不用了
ibis456
3 years ago
世界特種部隊與軍武資料庫
庫德人沒那麼笨...敘利亞政府軍「被邀請」進入庫德族控制區
rat160
3 years ago
ibis456: 沒錢了?
ibis456
3 years ago
我覺得美國人只想搞油

南美洲自己搞爛和南美洲的關係,可以看一下 CIA 怎麼去介入人家政治的
非洲一般是歐洲的地盤,而且沒有油
ibis456
3 years ago
像之前美國政治獻金翻出來,一大部份都是來自能源產業

而且兩邊押寶
rat160
3 years ago
ibis456: 原來如此,感謝提點
celery28
3 years ago
whisky38: 對,我當初聽到的也是這樣 (sick)
clam534
3 years ago
所以要親美和獨派勢力來換中國利益,不然就沒籌碼。
honey88
3 years ago
rat160: 跟越戰一樣
honey88
3 years ago
durian42: 真的,好痛
celery28
3 years ago
偏頗的文章看看就好,光看到開放核食就知道內文有多偏頗,連開放的是甚麼都不肯去瞭解只想潑糞 (啃瓜子
snack598
3 years ago
綠吱在無腦捧菜噗裡說人文章偏頗...omg
celery28
3 years ago
可以去往上翻翻看我的發言阿,想洗地想抹綠吱的就慢慢洗慢慢抹吧
rice470
3 years ago
中國建設與一帶一路在國外已經臭了,目前許多借貸國急著想跳出來。加上中國人借貸、中國公司帶中國人建設的一條龍模式,已經引起各國民怨,因此許多國家都開始民眾抗議,甚至各方面排擠中國人,對中國這個國家印象很差。這已經變成趨勢了,再多一點時間就會變成「既定印象」傳達給全世界。
然後臺灣還想往中國靠,出國被當中國人?
rat160
3 years ago
snack598: https://images.plurk.com/1Pm701gclC5GNIL7YyTwU4.jpg
clam534
3 years ago
所以綠吱是誰快幫我指點,這樣我也可以到處去認綠吱。
這串又獨派又捧菜還有什麼類別?反中?親美?
rat160
3 years ago
嘛,要臺灣退回去學瑞士甚至像以色列那樣也蠻困難的
只好持續支持總統提升國防經費了
(就像家父說的,只要蔡英文肯砸錢給國軍,就算真的有污錢有弊案,他也支持蔡英文:至少你有建軍嘛,污點錢又怎樣?他對國民黨也是同樣標準:污錢可以,給我做事!
toro684
3 years ago @Edit 3 years ago
celery28: 你偉大的祖國也開放核食囉,全世界剩台灣所以全世界都瘋了? 除了厲害國以外,大家基本上不會把有問題的食品出口好嗎,砸掉自己的商譽,被抵制個幾年甚至幾十年跑不掉,如果對方沒有出口問題食品(漏字補一下)而你光看產地就直接拒絕(現行規定就是這樣喔也沒有期限),這是可以告上WTO的啊親,想要裝食安專家,相關法規先讀一讀好嗎?而且當初好像還是台灣的代理商貼了假產地貼紙,結果阿九政府罰日本人耶~~~東西都送到台灣了被貼假貼紙,不是應該罰代理商嗎?
rat160
3 years ago
toro684: 我想celery28說的是開放「核食」的標籤不合理,他是站在不反對解禁的立場
snack598
3 years ago
此串綠吱超多好嗎 某人是久在鮑魚之肆不聞其臭?
celery28
3 years ago
rat160: 是的
celery28
3 years ago
toro684: 誤會阿大大,都是誤會 XD
我只是想說即便開放核災地區的產品,它們仍然必須符合檢驗標準政府才會放行,所以說蔡反核又想開放核食是不公允的,根本就只是想潑糞。(而且印象中台灣對產品的輻射檢驗標準還是特別嚴格的)
clam534
3 years ago
真抱歉我聞不到,沒這個功能。超多真假?誰誰誰?
juice278
3 years ago @Edit 3 years ago
celery28: 說起來也是很好笑,結果公投台灣人雖然不要核食,但是要核電wwwwwww
rat160
3 years ago
juice278: 我支持福島食品解禁也支持核電(沒人問你
juice278
3 years ago
rat160: 基本上反核電是建立在會出事的前提下,反正現在還沒怎樣,兩邊都支持我也無所謂
celery28
3 years ago
juice278: 很怕核食,但其實開放進來的根本不是核食,遇到核電又都不怕了 XD
rat160: 我也是 (沒人問你
rat160
3 years ago
就是因為我那麼喜歡搞中立這次才投蘇盈貴(乾
#至少我沒投韓
#家父家母投韓我尊重
#木已成舟讓我們監督韓市長
juice278
3 years ago
對啊,就說會是安全的食物進來,結果都沒人信,之前Joeman也有拍去災區的影片,那邊安全區幅射量甚至比台灣市區低
而且難道以為食物來台灣都不用再驗嗎?以為日本說OK就真的當他可以嗎,真的很莫名
rat160
3 years ago
韓市長這次跟中央叫板,怕是真的會影響蔡的外交耕耘
sheep392
3 years ago
反核和開放核食並不衝突吧
而且嚴格來說應該是"有核污染疑慮的食品"
反核是就是因為原本有核電,然後希望謹慎面對核電廠後續相關的不管是安全疑慮還是環保疑慮等等,甚至是想廢核
而對於開放核食是指,"有核污染疑慮的食品"只要把關嚴格就還是希望能開放通關,在科學根據下不做出對其他地區食品的歧視
核食也是人家原本蓋了的核電廠出事了才導致有食安的疑慮,我們台灣自己也蓋過核電廠,就算真的完全廢掉了還是不能排除我們曾經擁有的事實,既然這樣,開放核食單單就是同意有興建核電廠的地區經過嚴格把關後進口食物
蓋不蓋核電廠涉及方方面面,但是和開放核食其實沒什麼關係
juice278
3 years ago
已經影響了啦,光不能開放日本食物這點就影響到台灣加入CPTPP了啦
celery28
3 years ago
對阿,所以才說拿蔡反核又想開放核食,試圖陳述她的矛盾是很偏頗的(unsure)
toro684
3 years ago
celery28: 我反覆看了你的說詞我覺得我沒誤會你啊,本來就是審核後才會進台灣,開放根本沒問題,這是進口的SOP啊誰上任都會做,然後你說蔡英文來做就是想潑糞?
sheep392
3 years ago
順帶一提我其實支持蓋核電廠
我認為台灣的發電、供電現況如果少了核電還是撐不下去
某位教授夏天時整天嚷嚷著沒電等著看台電和台灣能源政策的笑話www
而且雖然有很多疑慮,但是蓋核電還是有很多專業依據與防護措施的
相信我,真正差點出事的時候你們都不會知道的
另外一個教授還偷偷跟我們說根據內部消息想要重啟核電應急,結果差點出事
rat160
3 years ago
toro684: celery28說的潑糞是指那些說蔡總統自相矛盾的人,但開放「核食」(應正名福島食品)與反核一點都不矛盾
celery28
3 years ago
toro684: 不是,我是說某些人認為蔡英文想廢核,又想開放「核」食,覺得蔡很矛盾,並且想藉此當作反蔡的理由,而這無異於潑糞。 因為要開放的「核食」其實是需要經過檢驗才能進口的,根本和核污染沾不上邊。
toro684
3 years ago
然後核電,各位到底是多信任核電廠的整體施工呢...?都說台電或相關單位官方如何如何謹慎怕出事,但是實際下去蓋的又不是他們,時間又拖這麼長,中間還要經過各種承包商,我之前看了日本核災後重建修復的相關,他們A承包商的零件跟B承包商負責的部分根本就銜接不起來,於是現場人員自己擅自處理讓他們能硬接上,然後派去的工人還是有黑道背景的人力公司撈來一批欠錢的人按口令做事,他們根本沒有相關知識,也不知道自己被給的防護是否足夠應付,連我們印象中這麼謹慎的日本都會發生這種事情了,上頭的計畫書寫得再謹慎有什麼用...
sheep392
3 years ago
toro684: 其實最現實的是,決策是否蓋核電廠還有政策因素
美國叫我們要買核電廠的東西讓他們賺錢,說實話,我們很難拒絕...
celery28
3 years ago
這部分就見仁見智了,實際上世界上大多數核電廠都是所謂的拼裝車,而現在他們也都好端端的在運轉。
當然這並不能保證台灣的核電廠不會出事,所以支不支持真的是個人選擇。
sheep392
3 years ago
不過我雖然支持蓋核電廠,還是很尊重廢核運動
我只是站在供電、發電的角度,認為台灣現在還做不到廢核相關的配套措施
但若是能一步步穩定發展,像是綠能,就算燒錢但我認為這是一個國家的高度應該推動的東西,那麼有朝一日我可能也會因為看到成熟的配套措施而支持廢核
我只是不希望操之過急而已
sheep392
3 years ago
啊不過有些廢核運動的標語真的太掃地圖炮,有點理工背景的我真的沒辦法認同
toro684
3 years ago
而且核廢料的問題至今也沒有解決啊,我知道放蘭嶼的好像還是工作人員穿過的衣服之類的低危險性核廢料,真正高危險性的還堆在核一廠,然後他堆滿了所以早就停工了,在除役年限到期之前就停工了,以這個角度來看這好像也不符合使用效益吧?核電在台灣最高也不過就佔總發電量十幾趴,要因此產生一堆只能堆在原地沒有方法可以化解的污染廢料到底划不划算?
whisky38
3 years ago
核四啊,建造過程中都發生過幾次二級違規的情況了,而且到現在都無法達到能商轉的狀態,我認為放棄核四會是比較好的選擇。

現有核電廠的延役,先等核一乾儲過再說。
whisky38
3 years ago
另外,根據日本的經驗,核電廠除役之後已知有兩大挑戰。

一個是高階核廢L1,這些高階核廢全世界還沒有可以商業運作的處理案例。核終講的那些方案基本上還躺在實驗室內,先等那些技術能走出實驗室商業運作再說。

另一個最大的問題是超大量的 L3 低階核廢,台電自己的估計 L3 的重量就有 L1 的七倍以上,考量到 L1 重量密度高很多,實際 L3 的體積可能是十倍甚至數十倍於 L1。台灣目前還沒有核電廠除役的經驗,除役所需要的經費光靠除役基金是否足夠?是否需要大量補貼?補貼後將補貼算回電價之後的實際電價為何?
sheep392
3 years ago
我其實無比希望工業用電的價格可以再提高一點,雖然有害經濟發展,但是工業用電量大卻又不汰換高耗電舊設備也是事實
pie150
3 years ago
產業發展需要良好的投資環境,面對目前產業面臨的缺地、缺水、缺電、缺才及缺工

蔡政府似乎沒有處理的很好…?
whisky38
3 years ago
pie150: 水:可以找關鍵字:伏流水。這部分南部一直有在做,但是怕政治力介入所以滿低調的

電:離岸風電和太陽能是主力。可惜這兩項被抹的也最黑

缺才:看看翁啟惠、何大一、高鐵減震等案子,減少這種案子,很多出走外國的台僑才有信心回國吧。(然後上面這些案子都是哪黨搞出來的?)
sheep392
3 years ago
缺地這塊,農業用地、工業用電等問題太難搞
sheep392
3 years ago
*工業用地
pie150
3 years ago
離岸 風電太陽能是再生能源
是可以永續發展重要能源之一
但是穩定性? 能達到所謂的20%嗎?
假設30年後…太陽能版跟風扇 超過使用年限…那些廢棄物很難處理吧

目前核能發電在各國不也使用高比率嗎?
sheep392
3 years ago
pie150: 會把腦筋動在離岸風電就是因為歐洲有些國家全面廢核並拿離岸風電取代這塊的用電
rat160
3 years ago
whisky38: 感謝關鍵字分享:

伏流水
owl102
3 years ago
蔡英文:中國必需正視中華民國的存在 | 新聞 - Yahoo奇摩行動版蔡英文真的很努力,努力的去做馬英九以前就做過的事情呢
以前不是用「那個國家」來稱呼中華民國的
蔡英文國慶講「這個國家」 洪秀柱酸蔡「那個總統」 | 聯合新聞網
clam534
3 years ago
哦…所以呢?
virgo840
3 years ago
又出現匪諜號了
bun612
3 years ago
歐洲有著歐洲電網可以避免再生能源不穩定的問題,但台灣沒有啊。
cashew82
3 years ago
很想酸樓上但會離題所以跳過
tofu726
3 years ago
魚餌太難吃了吧大家忽略就好
cake128
3 years ago
(p-goodluck)
bun612
3 years ago
國民黨講的九二共識、一中各表不就是這樣嗎?
習講的一中是中共,台灣講的一中是中華民國,一個中國的前提下兩邊各講各的阿。
bun612
3 years ago
Re: [黑特] 習近平:沒有兩個中國
就像這篇,92共識就是這樣的東西。所以台灣的統派跟維持現狀派才能接受,但對於獨派來說大概沒法接受吧。
wizard20
3 years ago
bun612: 問題不在各講各,而是你中華民國敢不敢公開定義九二共識
bun612
3 years ago
一中各表就是定義啊?
durian62
3 years ago
早就被遺忘的國家統一綱領本來就該是我方唯一的正確答案。
owl102
3 years ago
去問是哪個白癡廢了國統綱領吧
durian62
3 years ago
當然是白痴陳A扁啊
banana64
3 years ago
希望還幻想92共識是兩國論的可以理解
九二共識就是一個中國共識啊......
pomelo78
3 years ago
剛才蔡總統回應了中國官方的告台灣同胞書,我覺得講得很好......大家有興趣可以看看
wizard20
3 years ago
bun612: 去國際公開啊,大家信對岸的一中還是你的各表?要我說,九二共識就是自欺欺人共識,各表只敢在自己家裡各表
pomelo78
3 years ago
雖然我們國內各有立場,但是對等的交流不就是大家一直希望的?一定要被矮化成一個區才能跟中國交流不然會餓死,大家都被這樣威脅多久了.....?我不是綠,但是KMT哪一個總統可以以台灣為主體好好的替人民說出這段話?看得真的很難過
durian62
3 years ago
因為台灣從一開始就不可能是個主體。這是一場未結束的內戰。
pomelo78
3 years ago
我們已經是民主國家並完成了政黨輪替,我不認為有甚麼不可能的,現在這個中華民國就是民主國家,人民來決定。所以蔡英文談話中也說了,需要在人民監督為前提下。
durian62
3 years ago
但是選票擋不住子彈。尤其我們又在民主程序中弱化了軍隊。
durian62
3 years ago
蔡英文一直天真地以為只要有美國軍售問題就容易解決,但是沒有人操縱,再好的武器都是枉然。
banana64
3 years ago
中國靠文攻武嚇灑錢分化
就是不走正路
假的壞東西不會變成真的好東西
中國在厄瓜多建了一座大壩,它帶來了什麼?
banana64
3 years ago
東方之珠蒙塵
東突厥斯坦和圖博被糟蹋成什麼樣子
國統綱領?????
「以發揚中華文化,維護人性尊嚴,保障基本人權,實踐民主法治為宗旨」
現在的中共一樣都辦不到啊,說笑嗎
pomelo78
3 years ago
我們有實務上的問題要解決我是同意的 但原則不會因為這樣動搖(話說...這個都可以動搖我們還剩甚麼可以堅持?)
juice278
3 years ago
東突厥斯坦「自古以來」也不是什麼中華文化,人家有自己的文化,中國政府硬要把他們種族清洗,真的沒有比這更噁心的了
owl102
3 years ago
juice278: 台灣原住民自古以來也不是什麼中華文化,人家有自己的文化,中國人硬要把他們種族清洗,真的沒有比這更噁心的了
owl102
3 years ago
有些人講種族清洗還真不覺得自己臉多腫呢
clam534
3 years ago
中國種族清潔公司?
owl102
3 years ago
要比種族清洗的話現在高大上的歐洲白種人才是專家,非洲跟美洲原住民不知道被他們搞掉多少...
只是一堆人不相信而已
juice278
3 years ago
owl102: 沒錯啊,我沒有否定這點啊,再說台灣現在有把原住民抓去集中營嗎?
toast988
3 years ago
owl102: 沒有人不相信啊,他們的歷史寫得清清楚楚;但他們知道是錯的啊,試著反省。難不成錯的事因為以前別人做過,我們就要繼續做,做過錯過才知道停手?
mouse158
3 years ago
他只是想說中國做的事情不過就是歐洲各國以前也做過的事,要就要一起罵吧

想太多,當然是罵中國啊誰管你XD
rat160
3 years ago
https://i.imgur.com/XcWLNcv.jpeg
https://i.imgur.com/8nzFKcW.jpeg
https://i.imgur.com/nuKdv73.jpeg
https://i.imgur.com/6UjJBfe.jpeg
ape878
3 years ago
rat160: 發這篇文的人會不會被偉大的中共消失啊
frog316
3 years ago
[新聞] 蔡英文回應習近平:我身為中華民國總統 
回一下,小英真的很努力,我這輩子第一次認真覺得投對人
durian62
3 years ago
rat160: 問題是台灣也好不到哪去啊
durian62
3 years ago
frog316: 努力又怎樣,真的以為戰爭爆發了美國會來救你喔
ಠ_ಠ
3 years ago
小英超努力的嗚嗚嗚嗚!!! frog316:
ಠ_ಠ
3 years ago
durian62: 不怎樣啦 不抵抗的下場就是變新疆那樣啦
你真的以為中國會把你當中國人看喔?他把你當四等公民啦
clam534
3 years ago
天助自助者。不管誰會不會來救,自己都要去爭取。
durian62
3 years ago
回到我前面說過的啊,你要抵抗你就得回到老蔣時代,國防預算佔GDP 40%,全民義務3年兵,職業軍人退伍後享18%。哪有像現在這樣,一面用嘴巴努力一面削減軍力搞到根本不堪一擊的。
juice278
3 years ago
中國也在裁減軍力,真的打起來,台灣未必會輸
durian62
3 years ago
他們是裁汰老弱殘兵,擴增先進軍隊。還真以為他們和平主義喔?真的別傻了。
ape878
3 years ago
durian62: 但我們沒隱瞞事實,中共一直都在騙人民,我覺得小英是走穩健緩和路線,台灣一打仗本來就沒勝算,只是中共要計算這一仗值多少
ape878
3 years ago
小英也是在跟中共劃清界線,這樣也好
rat160
3 years ago
juice278: 料敵從寬
ibis216
3 years ago
反正都會打輸為什麼我們不充滿尊嚴的直到最後
rat160
3 years ago
大陸同胞自己都說了:
坦白從寬,牢底坐穿;抗拒從嚴,回家過年。

就算最後會被統一
也要死嗑到底啊
否則就被吃死死
ape878
3 years ago
ibis216: 哈哈我差不多一樣想法,幹反正不管維持現狀還切割都會被刁難,至少保持距離吧且有尊嚴吧
owl102
3 years ago
反正噗主也只會哭哭以外啥都不會
可憐喔⋯⋯⋯⋯⋯⋯
繼續支持蔡英文沒關係啊,這樣我每天都有笑話可以看wwwwww
rat160
3 years ago
owl102: 總統不管換誰,國軍都只能拿槍聽政府的號令(聳肩
banana64
3 years ago
台灣的軍力確實無法把整個中國打下來
但台灣本來也無意侵略中國,台灣的武力是用來自保、用來拖延、用來讓敵國覺得戰爭不符成本
新世代的戰爭早已科技化,加上又是易守難攻島嶼的保衛戰,人數並不是決定性的因素
拿人數來恐嚇台灣又怎樣
印度也可以拿人數來恐嚇中國呀
banana64
3 years ago
很感謝噗主開這個噗
某些言論偏激、無意理性討論,拿不出證據,只會謾罵叫囂的疑似鬧場帳號建議無視他就好
durian62
3 years ago
banana64: 1980~1990年代你說這話我信。但是21世紀之後,歷經扁馬蔡三位總統,國防持續廢弛,還要透過能源政策徹底把台灣最後的固守能力給移除的狀況下,你再跟我說台灣易守難攻,真的不要騙了。除非政府願意懸崖勒馬,恢復兵役,恢復軍法,恢復軍人福利,並放棄天然氣345接並重啟核四,否則台灣還是在這條自取滅亡之道上面走。
soba328
3 years ago
核四?還在核四?裡裡外外都有問題的核四,你敢用?前面的你先住過去再說。
durian62
3 years ago
soba328: 裡裡外外都有問題? 民進黨告訴你有問題你就信?
soba328
3 years ago
國民黨說的你不都信?你有資格說我?
durian62
3 years ago
soba328: 我信台電說的。
soba328
3 years ago
等台灣沒地震沒天災沒人禍,要核五核六核七核八都可以。沒有以上條件,還是不要核。
bun612
3 years ago
所以你希望全火力為基載?
durian62
3 years ago
bun612: 重點在於,台灣的海上運輸極易遭封鎖,核能是唯一不怕封鎖的能源。
bun612
3 years ago
durian62: 我知道啊,只是現實是很多人反核,那麼就該問問他們想要怎樣發電啊?
印象中和能儲備可以到一個月,天然氣好像三天,媒好像一周吧。
soba328
3 years ago
核能也是容易被鎖定的攻擊目標。開發其他能源比較實際吧!
durian62
3 years ago
bun612: 天然氣7天,煤炭30天,核能14個月。
bun612
3 years ago
durian62: 抱歉 我記錯了
soba328: 中華民國核能學會
之前核能學會的報告,看起來打核電廠不算太好的選擇。
durian62
3 years ago
簡單來說,如果3接蓋好,又被中共導彈命中,那麼30公里外的人會誤以為中共朝那邊打核彈了。天然氣如此脆弱,有人卻想增加到50%,這不是找死嗎?
clam534
3 years ago
火力不是已經80%以上,所以已經死透了。
bun612
3 years ago
歷年發電量及結構 - 台灣電力股份有限公司
火力有分燃煤、燃氣,現階段天然氣好像40%上下,50%是非核家園的目標。
sushi382
3 years ago
公投結束了,火力以後只能越來越少,
核一核三現在出多少事,有沒有辦法收拾、全球首例都在煩惱中
以上都還不包括被攻擊或找不到地方放幾百年的困擾
clam534
3 years ago
真的很期待火力越來越少呢~
bun612
3 years ago
核一核三出什麼事?
核廢個人覺得就是特殊處理的垃圾場,請問大家都討厭垃圾場所以我們都不要蓋垃圾掩埋場嗎?
durian62
3 years ago
想要打爛圍阻體只能用核彈,根本沒有意義。
sushi382
3 years ago
bun612: 國民黨新北市首長連證照都不發呢,有沒有看過垃圾不能離開垃圾車的?
bun612
3 years ago
sushi382: 所以呢?朱立倫在能源議題上就是個看風向的政客啊。侯目前看不出來。
donkey4
3 years ago
只要還想選大家都會看風向的
bun612
3 years ago
如何處理核廢料?張善政:照顧在地居民健康一輩子
目前有傳出可能選2020的只有張善政有表態。其他的不是敷衍帶過就是根本不提。
sushi382
3 years ago
bun612: 沒有所以,時間一到火力就歸零了
nori790
3 years ago
請大家支持離岸風力~~~~
bun612
3 years ago
sushi382: 所以沒有公投的話,你相信民進黨2025就能達成廢核走向非核家園而且像他們當初許諾的那樣,電費不漲嗎?
sushi382
3 years ago
bun612: 問題是有公投過了,稻草人滯銷囉
bun612
3 years ago
綠電認購即時資訊網
台電有推出綠電認購的服務,所以支持風力、太陽能的可以去認購喔。
ham534
3 years ago
我覺得雖然民進黨有的政策有點微妙,但只要保持台獨這點就足以讓我繼續支持下去~~~~~再爛都不會比支那爛~~~~~~~
nori790
3 years ago
bun612: 相信阿為什麼不信:D行政院當初在公投時還出了意見書,上面重申說2025非核家園是他們的目標喔。然後人家也開始推離岸風力啦~~是國民黨要擋的喔:D
nori790
3 years ago
ham534: 沒有錯的辣,再說改得比較慢也總比不改或倒退好啊
durian62
3 years ago
問題是台灣達成了非核家園,就等於中共可以輕易完成武統台灣啊……同時支持廢核跟台獨的,腦子清楚嗎?
sushi382
3 years ago
目前的狀況是廢火+核災,沒認知到問題在哪的話是要怎麼繼續談國家能源長期規劃
clam534
3 years ago
原來非核家園的=武統台灣,不非核家園=不武統台灣。
為什麼當初我沒想到呢?
panda492
3 years ago
核電廠又不是核彈
sushi382
3 years ago
核電廠也不是垃圾車
durian62
3 years ago
天然氣50%,代表台灣不可能自我防衛,因為海運線斷掉3天全台就完全失去能源了。
panda492
3 years ago
可是台灣就很小 核電廠根本蓋不下
核廢料也是
panda492
3 years ago
找你那個講法 中共要的話也可以直接炸核電廠 馬上死光光
ibis456
3 years ago
不用炸核電廠

天然氣槽這麼大好炸範圍比較大,說不定飛彈就打到了,為什麼要炸核電廠這麼麻煩,可能還要出動精準轟炸
ibis456
3 years ago
問題在於現在蔡英文選擇抗中了

你們要跟著抗中嗎?

先讓陽信的中資先撤資如何?
clam534
3 years ago
又有人來給菜下指示了
chili550
3 years ago
durian62: 那麼您有更好的建議嗎?如果在您看來,現任總統如此天真,也許您有更不天真而成熟的可行建議?
chili550
3 years ago
durian62: 您感覺對目前的局勢非常悲觀(我想不少人都是如此),不過如果有可行的做法,也許可以分享出來,讓其他憂心的人一起改善這樣的情況?
ginger34
3 years ago
clam534: 廢物,乖乖去舔維尼的懶趴
rat160
3 years ago
星期評論 黃智賢》和平統一的最後希望
https://images.plurk.com/2Jb7q86FABiNfyLyDGxlj4.jpg https://images.plurk.com/62iqhQr9lKbIhiecSJuD19.jpg

去年八月就有統派評論長這樣了
banana64
3 years ago
中共話術中心就是恐嚇,虛張中國聲勢,貶低台灣實力
但戰爭又不是比誰人多錢多的比大小
淺談戰場上的時間因素與中國的宣傳謊言! | 王臻明 — vocus
大多數人都希望安定,而有可能被和平假象欺騙
但是看看香港、圖博、東突厥斯坦……
中共取得實質統治權後的真面目,無一例外都是暴力鎮壓

珍惜現狀,拒絕統一。
burger86
3 years ago
其實我覺得現在反而是向世界靠攏,想辦法獨立的最好機會。
我不覺得在豬瘟跟東突問題嚴重爆發的當下習政府還有餘力用武力打過來。
如果他真的這麼做了,這大概會變成中國共產黨以及他執政的最後一年。
rice470
3 years ago
burger86: 同意。
rat160
3 years ago
https://images.plurk.com/5YOLbDm9USfOve40O1LkXG.jpg
https://images.plurk.com/1KpwsRDLWSdgXbYFUwlWM8.jpg
nori790
3 years ago
說達成非核=可以武統的你邏輯到底哪裡學的……完全看不懂你在說麼鬼話。
說真的就像其他人貼的那些情報那樣,我根本不怕武統,但我怕死文統了,尤其台灣現在真的很多人認真覺得中國很好,又一堆人在賣台在拉台灣後腿。
clam534
3 years ago
哇!我的代言人出現了雖然我什麼沒說,也沒有要人家幹嘛的。
durian62
3 years ago
burger86: 你真的很輕敵。
習近平花了5年把共軍變成了他一個人的私兵,在內部已經無人能挑戰,否則他哪來的底氣毀憲稱帝?
另外,真的不要以為美國會為了台灣打第三次世界大戰。
durian62
3 years ago
nori790: 要讓台灣的所有港口進不了一條船,很難嗎?除了核能之外,哪一種能源可以不怕封鎖?
rat160
3 years ago
burger86: durian62:
晉國丕鄭全家被殺,逃到秦國勸秦穆公討伐晉國,說晉惠公暴政,人心叛離,可以討伐。秦穆公說:
若是沒人支持他了,他怎麼還能殺人?你們這些反對派都逃出來,要怎麼從內扳倒他?

料敵要從寬
即使喊說不懼戰,也不能太過輕敵
lychee58
3 years ago
一個被架空的總統努力也沒用
clam534
3 years ago
美國會不會為台灣打第三次世界大戰?durian62 說的算
nori790
3 years ago
durian62: 離岸風力不怕啊?
事實上武統或封鎖港口也沒那麼簡單吧?他們外敵那麼多,真要打起來敵人們都虎視眈眈呢。
怕的是文統,看習只喊話不真動武,只花時間在滲透台灣就知道了。
durian62
3 years ago
nori790: 台灣又不是像歐洲那樣穩定的風場,只有冬天有風。
durian62
3 years ago
當然,上兵伐謀,看似外敵多,其實早就一個一個擺平了。最大的強鄰俄羅斯已經搞定軍事同盟關係,其他也就無可觀矣了。
apple334
3 years ago
美國當然不會為臺灣打第三次世界大戰,但美國會為了自己的利益維持臺海現狀。
sushi382
3 years ago
想想iPhone產線移到印度後,台積電的晶片要運到哪裡組裝?
bunny118
3 years ago
印度.....想問問轉/回應這噗的人到底有多少人了解印度的產業結構的?會是第二大經濟體也是因為人多,還是先了解再來說策略好壞吧
sundae56
3 years ago
中國會變成現在這規模起初也是因為人多啊樓上
mouse158
3 years ago
原來中國不是因為人多,真的是太神奇了XD
啊對啦,還有因為中國很會竊佔別人的技術啦~
bunny118
3 years ago
沒人說中國不是因為人多才成為大經濟體啊,只是說印度也一樣而已,請問有看到那個"也"字嗎? 就這點來說中國印度都一樣,那也該先了解印度的產業和他們的內部國家問題啊
clam534
3 years ago
當然是像當初大量投入中國一樣,等類似的問題出來再說囉。
歷史往往有驚人的相似之處。
sundae56
3 years ago
從外交和經濟綜合策略看,這種有市場潛力的國家以我方政府的角度來看本來就會側重在卡位和協議簽署打通管道,至於選擇要不要去是商人的事;內部問題則是印度自家的事,台灣不搞對他國內部干政的
國際上金磚五國和潛力預估印度的確榜上有名,我倒是好奇兔子118知道了印度有什麼產業和內部問題認為不適合簽協議?
bunny118
3 years ago
印度國內內部問題也不小,他們國民自我生存現在也是個問題,而且根本原因和中國大同小異,加上原本印度的種姓階級制度,他們社會的經濟更偏向M型化社會,首都新德里和經濟大城孟買的情形不比北京上海好哪去,奢華高級商業區和髒亂貧民區僅一牆之隔是真實現況。印度被說是金磚五國已經很久了(從2006年起,當時還是4國),然而直到10年多後的現在才被認定下來是未來的第二大經濟國說明印度國內有些我們這些外國人難以干預的問題阻礙著他們的發展;個人理解也不算多,但就自己與印度人打交道的感想,人民素養和品行和中國相比也是五十步笑百步。 印度近年因新總理的猛藥政策強力把經濟拉抬上來,但這種強制性貨幣寬鬆的策略現在就已經帶來很多問題、像是新高的失業率和歷史新低的匯率,真要比較中國和印度哪個適合簽協議,只能說要考慮和煩惱的事都差不多。
toro684
3 years ago
bunny118: 起碼印度沒有主張台灣是他神聖不可分割的一部份,浪費人民的稅金放數千枚飛彈對準台灣
bunny118
3 years ago
toro684: 你這樣的說法就是上升到政治以及個人感官方面而不是單看經濟方面的影響了,我只單純以經濟上的考量在談論而已,畢竟要牽扯到其他方面,根本無法中立的看待任何策略的制定。
clam534
3 years ago
好奇什麼叫
[中立看待策略的制定]裡的"中立"?
sundae56
3 years ago
但是兔子118講的大多是印度的國家內政問題而不是外交策略上的問題啊
中印的差異不多但為什麼這裡的人會認為和印度簽約重要本來就是因為外交和政治問題,結果你在這邊說這樣不中立不是很奇怪?這裡的重點不是經濟only而是如何避免中國以商逼政,要不要重新看一下標題?
bunny118
3 years ago
clam534: 一碼歸一碼的看,只從經濟這件事看,不參雜其他
clam534
3 years ago
所以政治歸政治,經濟歸經濟?
bunny118
3 years ago
sundae56: 首先,我單以首噗的內容回應這噗,首噗談的不就是「簽署印台雙方投資協議、保障台商」經濟部分的議題而已嗎?下面回應開始帶入其他外交政治,不好意思我大多都沒看,因為我覺得已經不是探討首噗提的東西了,我也只是單以「和印度在投資方面建交是否真能保障台商」提出自己的看法而已;再來,你說都是內政問題,恰好就是這些內政問題會影響印度的經濟發展,難道自己的公司和對方公司合作前不用先了解對方的財務狀況或是內部問題?之中我有提到印度幣值匯率新低:單就這個對貿易為主的台灣就是非常重要的問題,對進出口都會影響,你說該不該注意?
bunny118
3 years ago
clam534: 個人認為如果看每個部門,不論政治、經濟、外交...都混為一談那根本無法清楚釐清各方面真正有利台灣的條件和方式,何況是夾雜個人感官,就跟法官判決一樣,沒有預設立場去看一件事才能真正看清雙方問題
apple334
3 years ago
首噗轉的是劉仲敬的推特,字比新聞標題還大,認為這噗單純談經濟是裝了濾鏡吧。我看的時候首先想到「蔡政府在努力尋求與中國外大經濟體的合作,減低對中國的依賴」。印度這個選擇好不好可以分析討論,可能還需把那篇新聞找出來看裡面詳細談了什麼。但我覺得這噗回應討論政治跟外交才是一開始噗主的方向。
bunny118
3 years ago
apple334: 我並沒有認為這噗單純談經濟,只要看前面幾則回應就知道了,我只看首噗、字最大的是圖裡的,劉仲敬先生也是拿一篇單純談經濟合作的報導夾雜政治。我從一開始就沒有想戰政治,只是回應從經濟角度提醒「印度是否是個好合作夥伴還不知道」而已,這就叫帶濾鏡了?
apple334
3 years ago
因為你說「以首噗的內容回應」,但首噗的內容就是把這個經濟新聞當成一個訊息,但談的是政治。你要深究這個訊息的內容當然好,但「下面回應開始帶入其他外交政治,已經不是噗首提的東西了」這有點好像在說別人歪樓的意思,我的回應只是要說真正歪樓的是你。

我不覺得歪樓不對,歪樓常是精采討論的開始。也同意你說的要審慎看台印合作內容,可是你拿「噗首」來為你只單純看經濟面向背書就是有點怪。
bunny118
3 years ago
apple334: 你說得好像有規定沒有照著政治外交混一起回應就是歪噗,我本意也只是就"和印度經濟合作"這點來說而已,你硬要我回應政治這塊我不想表態,因為那太複雜了說不完,真正有心了解印度你就不是在這探究我有沒有歪噗,而是去找找關於印度的資料了,只能說我們對噗首理解不一樣,沒辦法剝離對中國政治牽扯的濾鏡來單純看印度這位新合作夥伴,就當我歪噗吧,反正你也對我提出的經濟上的質疑無法回應
apple334
3 years ago
你說你看圖裡最大的字,但你評論有質疑劉的第二大經濟體之說的意思。看起來你也不是只看圖而是把首噗整體一起當成一則貼文看。而我想大部份人讀到這則貼文得到的訊息就是「肯定蔡政府努力擺脫中國依賴的外交路線」。誠然,如你所提供的印度資訊,或許我們該注意一下擺脫中國轉而投向的對象是否真有利臺灣經濟,這就是一個很好的可以深入討論的主題。但這些反而不是首噗在說的。你想討論這個,或者要強調分項討論不混雜的重要,其實不需要用「原本討論什麼」當成理由。我就是指出這點而已。認真抗中很重要,但也不能病急亂投醫,這些資訊我覺得很有價值,但因為是歪樓而大部份人沒轉過去,以為你還在原噗路線裡,當然會一直跟你又講回跟中國的政治問題。
bunny118
3 years ago
apple334: 我並沒有質疑第二大經濟體之說的意思,印度的崛起是全世界有目共睹的,但其中內患也不是可以省略不看的部分,是不是第二大經濟體跟我能不能質疑它的經濟發展有問題根本不是同一件事。上面也說了,我只單純以「和印度在投資方面建交是否真能保障台商」回應。你說的"原本討論甚麼"作為理由這點,每個人點開這噗的理由、注重的點、回復的理由都不一定一樣,圖裡最大的字是"台印度雙邊投資協定暨優質企業相互承認協議簽署儀式",所以談經濟有甚麼不對? 老實說要不是你提我連貼文的那人是劉先生都沒注意到,原始報導的內容是單以經濟來看的,劉先生寫的已經加以渲染上政治,你用上"討論"這個詞,但就我粗略看了前面幾則回應來看並沒有人真的針對原始經濟報導來回應 (如果我有疏漏誰的回應有認真討論印度是否是好的經濟合作夥伴的在此致歉)
steak736
3 years ago
印度本身有許多問題, 其中特別明顯的是似乎缺乏華商的組織力
不過台印合作應該是以台商過去當地設廠 利用印度的低階勞動力合作上應該是沒什麼問題?
印度跟英語系國家在商業合作互動十幾年了也沒出什麼大問題 印度沒辦法進一步產業升級是他們的問題不是台商的問題 比起中國外資反而更喜歡印度這樣的勞工環境吧?
bunny118
3 years ago
噗首完全沒有提到"中國"兩個字眼,所以其實我不太懂一定要扯中國是為什麼,就不能單純專於討論印度? 扯到中國就一定牽連政治,我前幾個回應也都完全沒提起中國的意思,算我歪噗沒回應到"你認為的噗主想要大家回應的政治"吧,原本就只是給個提醒而已
bunny118
3 years ago
steak736: 印度先前被英國統治過,所以在跟英語系國家的合作已經有知根知底的先前默契在,我認為並不能作為跟亞洲語系國家合作沒問題的依據,你提到印度的勞工環境,請問你是否了解是怎樣的環境呢? 先前也提到他們失業率創新高,這個跟勞工環境有怎樣的因果緣由?
sundae56
3 years ago
為什麼要整合到美日印太體系,不就是要淡化中國經濟對台的影響力防止以商逼政嗎?你是不熟悉台灣政經現況還是?
身為公司經營者會需要了解影響,但是國家和公司要看的重點不一樣。再者匯率低和台灣貿易量的影響要看的是雙方產業類型才能確定衝擊是好是壞,所以你要先關心的重點不應該是簽不簽約,而是簽的內容是什麼,這樣才能針對你提出的問題點做討論,而不是直接否定
決策者都你這種態度根本不用發展市場好嗎
bunny118
3 years ago
認同"整合到美日印太體系是要淡化中國經濟對台的影響力",但我的重點是印度對台灣來說是個相對少有理解的國家,是否該先研究一下和這個合作是否利大於弊,不是為了一昧減少對中國經濟的依賴就飢不擇食,從我第一則回應就是重申如此;再來,國家層面的考量一定比公司多,但不代表就不能由小窺大,現在是世界貿易興盛的時代,就算只看跨國公司考慮的方面也不會少到哪去;最後關於匯率,你覺得台灣是出口比較興盛還是進口?外匯存底會這麼多到底是出口還是進口的關係? 就算是對印度,你覺得對它會是出超還是入超?又會是甚麼產業上的合作? 這些都有了切確答案再來談是不是有影響吧! 我根本沒有否決甚麼,只是以自己現有知識和接觸到的表達和印度合作得仔細研究再下判斷,決策者是不是我這種態度不知道,但我知道對於不熟悉的合作對象第一個舉動應該是研究調查。
durian62
3 years ago
從頭到尾的重點就是: 蔡英文的努力是否從一開始只是一廂情願?? 印太美日體系從來不歡迎台灣?
whisky38
3 years ago
durian62: 請問從哪邊有不歡迎台灣的跡象?
durian62
3 years ago
從川普的態度來看啊。他始終要求盟國付出,而他不再給予任何保證。
clam534
3 years ago
有件事很困惑。
(個人理解也不算多)所以(印度是否是個好合作夥伴還不知道)。
是建立在你的理解還是什麼依據?
還有(印度對台灣來說相對少有理解)是指和其他國家比嗎?
clam534
3 years ago
原來是
台灣和其他國家關係的專家
他說的算!
bunny118
3 years ago
clam534: 對 是建立在我的理解,知道的資訊有哪些上面都有說請自己看,我只懂部分資訊不敢自稱專家,如果您能告訴我您很了解印度請指證
ant272
3 years ago
當台灣人總算開始認同我們的國號是 "中華民國" 時,那才是我們台灣人可以重新走得出去加入國際社會的第一步。

https://images.plurk.com/7AJWNDxKcZxCsHtpjTauWo.jpg
clam534
3 years ago
我哪敢質疑你的理解和
你懂的部分資訊呢?
還讓你提供寶貴的見解,感謝都來不及了。
cock294
3 years ago
我覺得bunny蠻理性而且有禮貌的,不知道上面一直酸到底在幹嘛
ramen764
3 years ago
兔子118說的也不無道理,可以不用這麼酸
clam534
3 years ago
不懂哪裡酸?
他說的話不無道理怎麼了?
sundae56
3 years ago
bunny118: 沒有飢不擇食吧?簽約是多一個選項,又不是之後只能和印度打交道,再者印度對台並沒有特殊政治目的,並不會針對台灣投入大量政府補助將台灣資源和依賴程度極端的推向印度一方。
政府簽這個約做的是為台灣商界提供另一個選項,並不是要讓台灣經濟從重度倚賴中國改成重度倚賴印度,但你提出的懷疑假設卻像是台灣要重度依賴印度一樣。
再來現在國際貿易重在區域整合,不積極加入整合體系,等到你的經濟影響力無足輕重時,要針對台灣不利的點提出談判只會更不利。中國對台你很難排除政治目的因此顧慮難免多需要考慮得更深,但印度和台灣在政治上並沒有太多的利益衝突(甚至在對抗中國威脅這個目的上還是一致的),一開始需要顧慮的層面當然不同
sundae56
3 years ago
政府簽約我不認為會完全沒有進行過研究調查(就算是服貿台灣也不是完全沒有,只是極度不用心),如果你對蔡政府對印的簽約事前談判沒有信心,你應該是找出政府的研究調查報告找出不適合點提出質疑,而不是講的好像別人都沒想到這點一樣
sundae56
3 years ago
台旅法和ARIA…我不知道這是不是代表川普只要求付出,不給盟國保證的表現啦,但面對前任美國好像沒給過這種待遇
durian62
3 years ago
漲價很凶啊
clam534
3 years ago
1801
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