夜止✨CWT@M32
正在
剛剛跟獨派朋友出門去散心，有一些討論我覺得蠻有道理的，所以寫一寫抒發。
先講結論：2020民進黨依然會輸，然後台灣統一的時刻就要到了
先講結論：2020民進黨依然會輸，然後台灣統一的時刻就要到了
起頭就是柯文哲的垃圾不分藍綠外溢效應，讓中國共產黨打了漂亮的一仗。
支持柯文哲的年輕人因為垃圾不分藍綠，所以不會回鄉投票、就算回去也不會投給民進黨。
中老年人的票被這次的公投激發出來，尤其是性平議題，護加盟幾乎跟藍營綁在一起不是嗎？
加上大量資金進入賭盤，吸取政治冷漠者的票
中老年人的票被這次的公投激發出來，尤其是性平議題，護加盟幾乎跟藍營綁在一起不是嗎？
加上大量資金進入賭盤，吸取政治冷漠者的票
我...從來不會去看賭盤的賠率，我河道上也只有一個人有在注意，但只要看到就會知道這次的選舉結果
中國證明了只要操作媒體跟賭盤，台灣的選舉輕而易舉
yoruto: 我也是......這件事讓我覺得非常絕望
我是柯粉，我也覺得垃圾不分藍綠，所以我不會只看藍綠投票。
但藍營呢？從台北的開票結果，柯P完全只吸走了綠營的票，藍營的票呢？
國民黨穩到不行，我們又回到了318之前
但藍營呢？從台北的開票結果，柯P完全只吸走了綠營的票，藍營的票呢？
國民黨穩到不行，我們又回到了318之前
超害怕QQ
他說：柯P只是中國用來擊倒民進黨的棋子，他只要表現出一點點親中綠營必定跟他切割，年輕人除了柯P其他都不投，但中老年熱愛中國，只要中國夢還在的一天，國民黨永遠可以復活
我說：我感受到韓國瑜的熱度是被炒出來的，我覺得這是中國介入的結果。
他說：買廣告是小錢，中國大錢都進賭盤，韓國瑜是被柯文哲推上去的，北漂的高雄柯粉只要他跟柯P感覺不錯就會投他了，（甚至不在乎他的政見一塌糊塗）高雄會輸得這麼慘是因為泛綠年輕人不投、但泛藍會投。
他說：買廣告是小錢，中國大錢都進賭盤，韓國瑜是被柯文哲推上去的，北漂的高雄柯粉只要他跟柯P感覺不錯就會投他了，（甚至不在乎他的政見一塌糊塗）高雄會輸得這麼慘是因為泛綠年輕人不投、但泛藍會投。
真的很抖QQ2020年要面對可能被統實在很可怕QQQQ
雖然也有其他地方翻藍，但高雄是指標。 是台灣選舉結果可以用錢買下的指標
我回到家，他如此陰謀論，放在PTT上應該會被說想太多吧？綠吱又想把柯文哲抹紅吧？相對於我河道上一片激勵『大家不要灰心，我們還有下次喔』的溫情鼓勵，如此溫良恭儉讓
韓總買超兇的好嗎 我看這一個月來電視媒體都在報韓
醒醒，當好孩子選不贏國民黨的，選不贏中國共產黨的
可是我不懂 支持柯柯才更應該回去投票啊 為什麼不回來投票QQ
他說：我也不想當綠吱，我也不想把希望寄託在民進黨身上，但我想要獨立，除了民進黨我可以支持誰？誰能實現我的願望？如今我的願望又破碎了，我總覺得台灣獨立每次都差一點點，每次都差一點點又碎了
怕+1
身為高雄人覺得絕望...韓國瑜完全就是被造神造出來的阿，但是大家都相信他的政治0、經濟100之類的屁話...(對不起有點激動
他說：2020民進黨會輸，那時我OO歲。統一的那一天我會開直播，然後去死。
我一直都投綠（或說藍的反向），老實說我也覺得DPP有很多做得不夠好的地方（勞工政策ㄎㄎ），但我真的覺得DPP做不好被檢討的聲量>>>>KMT（以他們的德性應當）被檢討的聲量。（媒體被把持又是另一個故事了）
這個效應下綠營的票數基本上就是容易小於藍營（基本盤本來就小了還催不出來），然後就是跟中國急速接近。剛剛已經看到有外媒認為這次選舉是台獨路線的挫敗，在外人看起來這次選舉結果就是=台灣走親中路線。
還有一年多就2020了，我真的好不敢去想會變怎樣……
這個效應下綠營的票數基本上就是容易小於藍營（基本盤本來就小了還催不出來），然後就是跟中國急速接近。剛剛已經看到有外媒認為這次選舉是台獨路線的挫敗，在外人看起來這次選舉結果就是=台灣走親中路線。
還有一年多就2020了，我真的好不敢去想會變怎樣……
s96532: 因為除了柯沒人可以選，所以就不投了。
是不是真的有人這樣？可以舉個手讓我看看嗎？只是想知道是不是年輕人出來投的話，我們還有一絲希望
是不是真的有人這樣？可以舉個手讓我看看嗎？只是想知道是不是年輕人出來投的話，我們還有一絲希望
這哪是陰謀論，高雄被買下來是事實，柯P的動向也是事實，而現在經沒有太陽花的能量了
Elsas_Traum: 他說：因為柯P對照，所以民進黨不管怎麼做都做不好。但換做國民黨就會做的好嗎？難道民進黨沒有為了台灣的自由而努力嗎？（想想我們的總統）勞工政策鬆綁也是沒辦法的，因為希望台商回來不要再依存中國。明天要人大了，中國會說什麼不是淺而易見的嗎？
這樣我們的總統要用什麼籌碼尋求美國的協助呢？
這樣我們的總統要用什麼籌碼尋求美國的協助呢？
台北市一直都很藍啊，只是因為現在臺灣選舉就是打統獨議題，柯P很難兩面討好，變成藍的說他是綠的，綠的說他傾中www
另外臺灣獨立這議題......我覺得臺灣人還是保守派的偏多，如果今天沒有政治&經濟壓力難講，但中老年人會怕改變現狀造成國家動盪不安，認同中華民國的也所在多有
若中共很明顯的表現出併吞的意圖我認為絕大多數人是不願意的，但現在這種危險平衡的和平卻是大家追求的的，所以中共也很聰明走一個溫水煮青蛙路線(?)
另外我不認為是高雄柯粉在投韓國瑜耶，柯粉應該都是走務實路線，不要亂搞就算沒做事沒差(原諒我講得比較極端)，但韓的政見老實說我聽起來頗浮誇(望向摩天輪
話說有點好奇那位朋友認為統一的方式是用武力還是經濟封鎖?
另外臺灣獨立這議題......我覺得臺灣人還是保守派的偏多，如果今天沒有政治&經濟壓力難講，但中老年人會怕改變現狀造成國家動盪不安，認同中華民國的也所在多有
若中共很明顯的表現出併吞的意圖我認為絕大多數人是不願意的，但現在這種危險平衡的和平卻是大家追求的的，所以中共也很聰明走一個溫水煮青蛙路線(?)
另外我不認為是高雄柯粉在投韓國瑜耶，柯粉應該都是走務實路線，不要亂搞就算沒做事沒差(原諒我講得比較極端)，但韓的政見老實說我聽起來頗浮誇(望向摩天輪
話說有點好奇那位朋友認為統一的方式是用武力還是經濟封鎖?
angelholmes_1718: 這樣說吧，下次公投來個議題：是否願意跟中國和平統一？
你覺得我們選得贏嗎？
你覺得我們選得贏嗎？
東奧公投都沒過了
我們對政治的想像太單純了，是小白兔。
你選得贏中國共產黨嗎
你選得贏中國共產黨嗎
我們會經過正常的民主程序，跟偉大的祖國統一
yoruto: 我覺得會贏耶，雖然如果真的有我應該會失眠好幾天XDDD
因為這是非常重要的議題，而且是切實會劇烈影響生活的，願意出來發聲、拉票的人絕對會多很多，而不是像這次大家同溫層太厚結果根本沒看到多數人是怎麼想的。
泛藍的人支持的是「中華民國」而不是成為「中華人民共和國」的國民，傾中是因為他們覺得這樣臺灣經濟會比較好，而不是喜歡中共。
因為這是非常重要的議題，而且是切實會劇烈影響生活的，願意出來發聲、拉票的人絕對會多很多，而不是像這次大家同溫層太厚結果根本沒看到多數人是怎麼想的。
泛藍的人支持的是「中華民國」而不是成為「中華人民共和國」的國民，傾中是因為他們覺得這樣臺灣經濟會比較好，而不是喜歡中共。
angelholmes_1718: 我昨天之前都相信柯文哲會大勝，現在呢
而且台北的結果無所謂，柯P上了。柯粉會繼續相信垃圾不分藍綠，不會再給民進黨機會，柯P沒上，年輕人會死心對政治冷漠，然後國民黨一樣爽爽選
說實在的，現在的我，依然不會選擇姚文智。
東奧公投沒過理由很多 1.認同中華民國而非臺灣國 2.認為會影響到兩岸政治局勢 3.擔心運動員權益受損，上述理由都跟和平統一沒關係啊
除非中共武力威脅啦，這我就難講了.......
yoruto: 我也以為穩得XD但仔細想想有跡可循，一是北市本來就藍，上次柯上是國民黨太讓人失望，二是很多人覺得他沒做事， 還敢砍敬老金。
除非中共武力威脅啦，這我就難講了.......
yoruto: 我也以為穩得XD但仔細想想有跡可循，一是北市本來就藍，上次柯上是國民黨太讓人失望，二是很多人覺得他沒做事， 還敢砍敬老金。
angelholmes_1718: 謝謝你安慰我，但我已經無法相信我們公投會贏了
我覺得民進黨現在只能期望國民黨上任做得很爛(雖然這樣各縣市又要空轉兩年)......畢竟給過機會但沒有做到讓人民有感，只靠統獨議題拉票，除非所有人都深刻的感受到中共的威脅，否則是沒辦法走遠的
沒有用的，因為會選國民黨的人根本不會監督市政
我曾經是泛藍，我會不懂泛藍選民在想什麼嗎
我的悲觀預測跟你朋友一樣，中國跟台灣人已經證實選舉可以輕易操作，2020年的下次??就是最後一次吧???
連說出愛河水可以喝這種話的黨都選得贏了，除了絕望還是絕望
smallrock: 我們的對手比我們更會玩這個遊戲
yoruto: 我覺得不能只在網路上高談理想，自以為清流，真的要走出同溫層了。
那你覺得泛藍選民會想要臺灣變成中華人民共和國的人民嗎？ 我覺得是目前危機意識還不夠耶，而且大家都很懼怕戰爭，不想直接跟中共翻臉，而網路上那些臺獨理論或許有法理依據，但也沒辦法保證中共不會對我們出手。
如果公投案是 臺灣獨立建國(抹除中華民國)之類的我覺得目前不會過，但是否願意跟中國和平統一？我覺得一定是不願意啊。
話說中國介入高雄選舉這件事有確實證據嗎？我爸一直不相信還說韓是因為有話題媒體才一直報
那你覺得泛藍選民會想要臺灣變成中華人民共和國的人民嗎？ 我覺得是目前危機意識還不夠耶，而且大家都很懼怕戰爭，不想直接跟中共翻臉，而網路上那些臺獨理論或許有法理依據，但也沒辦法保證中共不會對我們出手。
如果公投案是 臺灣獨立建國(抹除中華民國)之類的我覺得目前不會過，但是否願意跟中國和平統一？我覺得一定是不願意啊。
話說中國介入高雄選舉這件事有確實證據嗎？我爸一直不相信還說韓是因為有話題媒體才一直報
angelholmes_1718: 以我在嘉義的泛藍親朋好友來說，想要統一跟不想的比例可是10:2呢，無法這麼樂觀。
我當然是沒有證據啊？但現在你還要找到明證才要有危機意識的話，那 輸 定 了
我當然是沒有證據啊？但現在你還要找到明證才要有危機意識的話，那 輸 定 了
所以我才說大家溫良恭儉讓啊，大家都正正當當的話，這個結果也沒辦法
但台灣人的票是可以買的，這是鐵睜睜的事實啊
朋友：而且買票還可以收了不去投，賭博的話為了高額賠率一定會去投。
連香港人都不願見到台灣變藍，台灣的年輕人居然連投都不願意投.............
聽說高雄的年輕人投票率史上最低是真的嗎？
穿皮鞋的怕穿布鞋的，穿布鞋的怕穿草鞋的，穿草鞋的怕沒穿鞋的。
國民黨為什麼當初會被中共打到臺灣這邊？就是因為國民黨基本都自視甚高，對方煽動底層民眾後就只能乖乖挨打。
而中共在煽動民眾，控制民眾這方面簡直出神入化，國民黨從沒贏過，也別想他們能贏。
可惜的是唯一能稍微抗衡的民進黨，也被綁手綁腳，扯後腿的一堆。
臺灣人活得太安逸沒有危機意識。(真的是溫水煮青蛙)
呱～
國民黨為什麼當初會被中共打到臺灣這邊？就是因為國民黨基本都自視甚高，對方煽動底層民眾後就只能乖乖挨打。
而中共在煽動民眾，控制民眾這方面簡直出神入化，國民黨從沒贏過，也別想他們能贏。
可惜的是唯一能稍微抗衡的民進黨，也被綁手綁腳，扯後腿的一堆。
臺灣人活得太安逸沒有危機意識。(真的是溫水煮青蛙)
呱～
朋友說：在統獨議題之前，我什麼都可以放棄，所以民進黨的候選人不會做事、不乾淨什麼的對我來說都不是重點。但我這樣告訴台北柯粉朋友的時候，沒人願意理我，我希望他們不要因為柯P摒棄民進黨。但...這就是結果了。
有注意到嗎？明明跟柯文哲比，藍綠都很爛，但為什麼只有姚文智跟民進黨一直被攻擊？為什麼丁守中票這麼多？國民黨也很爛但被忘記？我想連柯粉自己都很驚訝、連柯文哲自己都很驚訝吧。
有注意到嗎？明明跟柯文哲比，藍綠都很爛，但為什麼只有姚文智跟民進黨一直被攻擊？為什麼丁守中票這麼多？國民黨也很爛但被忘記？我想連柯粉自己都很驚訝、連柯文哲自己都很驚訝吧。
我這個柯粉願意聽他"攻擊"柯文哲，是因為我知道無論如何都不能再選國民黨。大家呢？
如今國民黨又復活了。
世界不會知道我們的年輕人如何不關心、我們的中老年人如何不關心，他們只會說：啊，台灣愛中國想統一～
如今國民黨又復活了。
世界不會知道我們的年輕人如何不關心、我們的中老年人如何不關心，他們只會說：啊，台灣愛中國想統一～
我：我們柯粉以為我們走出藍綠的老路了
友：但台灣從來不是藍綠問題，是統獨問題。如果很在意自由的話啦，很顯然大家都不在意這個
友：但台灣從來不是藍綠問題，是統獨問題。如果很在意自由的話啦，很顯然大家都不在意這個
yoruto: 真的嗎!? 這樣我蠻驚訝的，還是因為我也在同溫層@@ 可是照理來說在以前國民黨的教育下應該都知道共產黨的暴行吧(?)還是他們認為中國政府改變了，至少以前受到家父耳濡目染下是我是屬於支持中華民國，討厭台獨、討厭共產黨的狀態，那他們覺得統一的好處是什麼？還是單純喜歡中共？
那這樣以後在噗浪發現什麼中共打壓人民自由權益的新聞都要丟到家族群組裡了!!
友：柯粉是一群把"能力"放在其他問題之前的選民，柯P很多作為在我這個獨派眼裡看起來都不行。
我：呃，可是綠營不管派誰都選不上啊！沒有明星！
友：台北就算了，但柯文哲效應已經外溢到其他地方了。
明星都胎死腹中了，林佳龍也是陳其邁也是
我：綠營沒吸引年輕人才不能算在柯粉頭上吧
友：這也是媒體操作的結果。你確定大家都有好好確認過候選人的能力再決定嗎？還是因為一句藍綠都是垃圾就不看了？
我：呃，可是綠營不管派誰都選不上啊！沒有明星！
友：台北就算了，但柯文哲效應已經外溢到其他地方了。
明星都胎死腹中了，林佳龍也是陳其邁也是
我：綠營沒吸引年輕人才不能算在柯粉頭上吧
友：這也是媒體操作的結果。你確定大家都有好好確認過候選人的能力再決定嗎？還是因為一句藍綠都是垃圾就不看了？
高雄人表示，中資的新聞台都一直吹韓啊⋯⋯連帶財犬也報因為發財⋯⋯⋯
kuishinbou003130: 現在還是沒有北漂高雄人出來表示我就是因為柯P不回家投票，我好絕望
嗨覺醒青年ㄉㄉ，妳有沒有覺得這是我上次跟妳討論的柯P問題（柯P在獨派眼裡是很不行的）
existnihil: 我啊一直覺得喜歡柯P的人更不該造神，更應該用心去注意每次的選舉。早上公投我很驕傲的說我要全投，現在看起來根本是笑話。
yoruto: 這實在太令人驚訝，真心覺得你辛苦了，可以推薦他們移民先體驗看看幸福的滋味
angelholmes_1718: 他們有的人已經去啦.......
請你記得一件事，會支持國民黨的人，不是太笨（例如我）就是既得利益者（例如其他長輩）
請你記得一件事，會支持國民黨的人，不是太笨（例如我）就是既得利益者（例如其他長輩）
是的～然而自己按著民主社會應該要有的方式做了但別人沒有哇。所謂不分藍綠只是假議題，台灣沒有藍綠，只有統獨。
existnihil: 我覺得自己好傻好天真，我們永遠選不贏護家盟，你看他們什麼招都會。我們永遠選不贏共產黨，只要有人覺得錢比自由重要
yoruto: ...護家懵真的沒那麼沒計劃，中國共產黨也是，現在覺得頭痛，但再不監督會更糟
這邊有前臉友是柯粉+韓粉的路人 QQ，那是一位篤信基督教的國小老師，說想來台北投柯P，高雄因為綠太久了所以想支持韓...
我覺得噗主的觀察沒有錯...
我剛剛立刻刪除了這位前臉友，但覺得很不舒服QQ
我覺得噗主的觀察沒有錯...
我剛剛立刻刪除了這位前臉友，但覺得很不舒服QQ
solascaillte: 喜歡柯文哲票投國民黨，我真的不懂這個邏輯。他應該本來就是藍的，只是正好更有動力回家投票。畢竟柯P跟韓國瑜是綁在一起的
solascaillte: 但這樣的人並不會覺得台灣藍太久
跟大家分享一段影片：
David Chan
David Chan aya4821: 完全抓住華點呢 QAQ
不過我在思考那位前臉友的10~12號公投票主張是否影響判斷
當年花媽還在高雄市政府的時候，高雄的性平輔導團是台灣二十二縣市唯一檢舉+沒收教會文宣夾帶中小學聯絡簿的
也許那位前臉友很討厭這件事，因此更喜歡摩天輪派的韓吧
不過我在思考那位前臉友的10~12號公投票主張是否影響判斷
當年花媽還在高雄市政府的時候，高雄的性平輔導團是台灣二十二縣市唯一檢舉+沒收教會文宣夾帶中小學聯絡簿的
也許那位前臉友很討厭這件事，因此更喜歡摩天輪派的韓吧
我認識一個客人，他活了四五十年，只投了一次票，而且是父母逼他投的：阿扁選總統的票。
他說：「投票有什麼用？那些人又不會為人民著想，薪水也不是他們付，投不投都不會影響我的生活，努力工作還比較實際，相信那些官員還不如相信自己賺的錢。」
當我聽到這裡，覺得很難過，有多少人是這樣的政治冷漠？
他說：「投票有什麼用？那些人又不會為人民著想，薪水也不是他們付，投不投都不會影響我的生活，努力工作還比較實際，相信那些官員還不如相信自己賺的錢。」
當我聽到這裡，覺得很難過，有多少人是這樣的政治冷漠？
w00756: 我朋友已經跟David一樣有了就義的決心，但我不想死。我還想看BL，我還想創作，我還想跟大家聊政治，想要支持平權。2016我從泛藍變成了泛綠，我很不解、不想被這樣歸類。
但今天開始我要下定決心了，不統就是獨。變綠就變綠吧，看能掙扎到何時。
但今天開始我要下定決心了，不統就是獨。變綠就變綠吧，看能掙扎到何時。
solascaillte: 原來...可是要說記恨，這還有段時間欸！
enfihu: 對啊，性平團的檢舉是2016年底凱道遊行那前後的事，我因為已經刪除他不太理解他的心路歷程，但想到他是非常虔誠的教徒又覺得很有可能...天啊台北市才開完票，我爸已經起床要上工了><
yoruto: 我是2014年投柯，雖然這次投姚文智，但我一點都不想怪人...；眼看中國布袋戲道友怕內容被檢舉，寫BG CP的人微博也改帳戶設定變不公開，BL的檢舉更可怕，反正日後選舉我寧泛綠+其他小黨，真.政治素人/有心連任有表現的人
zoe8254: 藍營只要中老年催出來+賭盤，穩到不行。我卻還活在太陽花的覺醒光環之中，安心當我的柯粉
enfihu: 我以後只會投讓國民黨斃命的選項，選不上的就別想了
夜止已經退化成吱吱了，想刪友的就刪吧！雖然傷心但這也是人生～
zoe8254: 唉我也好想回去當泛藍的我喔，這樣好累...
yoruto: 謝謝講到了重點……這次的選舉到底有多少人真正了解自己投票的原因是什麼嗎?
一個完全沒有政見的人到底為什麼……
一個完全沒有政見的人到底為什麼……
繼續來補充綠吱吱的觀點XD
友：柯文哲這次選這麼艱辛，一堆人把錯歸在姚文智身上，但那些投姚文智的票這麼少，全部都是民進黨基本教義派，也就是獨派。獨派超恨柯文哲本來就不可能投他。
柯粉看到丁的票數，難道不會覺得奇怪嗎？
你們討厭的對象完全錯誤，把錯都推到民進黨身上，民進黨2020完全沒有再起的可能，這完全就是共產黨想看的結果。
友：柯文哲這次選這麼艱辛，一堆人把錯歸在姚文智身上，但那些投姚文智的票這麼少，全部都是民進黨基本教義派，也就是獨派。獨派超恨柯文哲本來就不可能投他。
柯粉看到丁的票數，難道不會覺得奇怪嗎？
你們討厭的對象完全錯誤，把錯都推到民進黨身上，民進黨2020完全沒有再起的可能，這完全就是共產黨想看的結果。
『柯粉對姚文智的厭惡，完全勝過對兩岸統獨的重要性』
↑這句話聽在柯粉的耳裡應該會翻譯成：民進黨不思進取敗選只會怪別人XD
↑這句話聽在柯粉的耳裡應該會翻譯成：民進黨不思進取敗選只會怪別人XD
(路過)上一場綠沒出來分散票源，藍推了位資深黨員不服的公子，柯P才大勝
這次很辛苦，狀況和去年相比非常不利，雖贏不多，但無黨還能續任我覺得已經很利害啦………
這次很辛苦，狀況和去年相比非常不利，雖贏不多，但無黨還能續任我覺得已經很利害啦………
shengro: 我懂你的意思，他真的很厲害。但反過來想想，柯P都幹成這樣了還選成這樣，台北市耶！？ 那是不是只要金主多加點錢、媒體多洗點腦，拿下全台灣根本不是問題？
♥林貳柒♥027 [paraclete030] on Plurk 因為做事是用手不是用嘴?
你我皆是光陰百代之過客 - 夜止CWT50＠J08 [yoruto] on Plurk 不知道有沒有大約十年前，台灣有人做了一個民調，就是支持維持現狀者占76%，不知道獨派是哪來的信心，連國家觀念相關教育(例如過去的黨國)都不知道有沒有改好，才過個幾年就突然幻想成大家投民進黨是為了獨立...
404 Not Found - 森羅▶矛盾集合體◀ [shengro] on Plurk 你讓我省打了不少字。
我已經沒有辦法樂觀的想『我們還有下一次』了................
yoruto: 的確會怕....
這次的北高真的讓我很絕望、很絕望。13個月後，年輕人真的會站出來選擇不要統一嗎？還是『又沒有柯文哲我幹嘛去投』？
我的觀點：目前台灣就是退回當年2005地方選舉狀態，因為肚爛民進黨，所以藍軍拿下勝利；但若重演2008總統選舉大勝，對台灣或中華民國的未來就不樂觀
如果柯P出來選總統，就會是今天這場選舉的重演。因為民進黨獨派不會讓，國民黨有金援也不會讓，柯P靠清清白白的大家
清清白白的大家選得贏共產黨嗎？
因為這次，不會再有任何機會，不會再有太陽花，民進黨及其外圍組織與其他小黨將被徹底殲滅，然後，國民黨也會被清洗到沒有正藍軍
真的很害怕，對獨派而言這是最黑暗的一個夜晚。
raulson: 之前共產黨忙著處理西藏、忙著處理香港、忙著處理新疆，現在他們都搞定了，評分制度也上線了。不搞台灣要搞誰？ 不搞台灣怎麼抗美？
yoruto: 的確很拼，但綠媒因為柯不聽話就開始抨擊柯P，藍媒就更不用說
而柯P為了省錢效率，把宣傳全放在網路，電視根本沒在宣傳政績
各自接收管道不同，照成分裂也不意外了
預防洗腦，只能靠我們網路世代努力啦……
而柯P為了省錢效率，把宣傳全放在網路，電視根本沒在宣傳政績
各自接收管道不同，照成分裂也不意外了
預防洗腦，只能靠我們網路世代努力啦……
shiroku46: 中立的年輕人已經不投民進黨了。難道只能靠美國，美國，那個川普耶..............？
shengro: 努力比得過金錢嗎？我覺得這次性平大家也都很努力啊.......？柯P當選台灣也不會有獨立的可能的，以這點來說他跟民進黨只能分手。
你有自信洗腦正藍軍嗎？ 我沒有、真的沒有。
你有自信洗腦正藍軍嗎？ 我沒有、真的沒有。
之前看到的，台灣只有選邊站，但是去了中國那邊，就再也回不來了
raulson: 姐姐我畫了不下20本BL自出版物、如今又發表台獨宣言，只要去了中國那我只能躺著出來了。
您的想法跟我一樣，但我比較再樂觀一點點（但就也是一點點）6年內會加速統一，中共先完全種族洗清新疆和其他小規模衝突後才會開始針對台灣，當然在這之前就是持續對台進行文統和監控、扶植更多代理人，所以2020先第一次由代理候選人拿下來，等到下一屆入主
不要悲觀成這樣
先好好睡一覺
然後把吃酥餅的習慣戒掉
先好好睡一覺
然後把吃酥餅的習慣戒掉
mikagextedo: 哪有樂觀到哪裡去啊！（吐嘈
閉眼深藍
說
白綠分手的時候就已經什麼都很困難了，民進黨是輸給了自己，不是其他的東西，如果他們跟他們的支持者永遠都搞不清楚狀況，今天就不會是最慘的一天。
zero990314: 啊我就睡不著咩........
閉眼深藍
說
不爽不要投給民進黨，勞基法二修，有太多太多的問題困擾他們自己，卻又能自大的選擇跟科當對手。
只能遺憾
只能遺憾
shengro: 我也ㄘㄟˋ啊，一粒一修我氣瘋了，但如果我不想統要怎麼辦？怎麼辦？
民主就是看遊戲結果，我們的對手是內鬥專家...能贏嗎？
mikagextedo: 絕對能撐，為了偉大的祖國犧牲十億人也不算什麼，有這種底力的國家誰打的贏？
要接受台灣確實有希望統一的人(還不少)，還有希望維持現狀的人(不想被中共統治又不想打仗)
願意為獨立而流血的人恐怕比你我想像中還少
願意為獨立而流血的人恐怕比你我想像中還少
丁守中上次選舉在中間選民之間就頗有聲望，我聽過他的黨內初選，講話很有條理，連勝文根本沒法比。這次民進黨不但沒有危機意識，讓KMT輕輕一個挑撥就把柯P當紅的，還花費那麼多資源在幫KMT抺黑造謠打擊柯P。一邊說要推翻國民黨，卻一邊推姚文智出來扯柯P後腿，激怒像我這種比較中間的選民。DPP不知道哪來的信心以為姚文智會嬴？就算柯P棄選，姚文智也絕對不可能嬴。要不是桃園市長作得實在太好，說不定我也會一個手滑。
是不是DPP都不知道照照鏡子，看看自己現在有多像KMT？
DPP是有多喜歡批鬥文化？
最後，我說最紅的是獨派，你們也不會相信。
是不是DPP都不知道照照鏡子，看看自己現在有多像KMT？
DPP是有多喜歡批鬥文化？
最後，我說最紅的是獨派，你們也不會相信。
高雄人超難過+1
唉 說不出話來
唉 說不出話來
TLVe: 度爛民進黨可以啊我也天天各種ry 我還以為在正義面前人人都能做出正確的選擇（←公投），原來只是我同溫層太厚的錯覺，只能遺憾。
還是想相信我們曾經努力過的那些價值QQ
別喪志嗚嗚嗚嗚一起加油啊啊啊
別喪志嗚嗚嗚嗚一起加油啊啊啊
JokerShark: 喔，桃園真好。我是嘉義，真的很絕望......
我並沒有想贊同民進黨，只是想贏這場統獨遊戲。
我並沒有想贊同民進黨，只是想贏這場統獨遊戲。
Re: [新聞] 韓國瑜提議員有3把刀 讚許嘉市議員張秀華 - Gossiping板 - Disp BB... shengro: 能維持現狀到我死我也可以喔，其實我覺得台灣最佳的獨立時機已經過了，再也沒有了。只是今天又被提醒，大☆崩☆潰
路人經過想說兩句，很抱歉我並不這麼認為。很簡單來說，中共這次是利用了台灣部分人對於強人政治的想像，借力使力打了這場。
從頭到尾，所有人都在自己打自己。
為什麼我這麼說？分析一下脈絡，從柯講起好了。首先從所有獨派最討厭那句，兩岸一家，嗯，抱歉我打不完，我怕我會吐。釐清一下講這句話的時間點跟地域背景後，會發現這句話的意思大概是為了求世大運辦得成功，最少最少中共不要派隊伍來參賽。
就結果論，他求仁得仁。柯本身清不清楚這句話的影響力？絕對清楚，後來也道歉無數次。但獨派普遍不接受，這就要岔到柯這人的中心思想了，他主要焦點在「匯聚一切有生力量以達到目標」，嗯，對他而言手段不重要，所以蔣經國被他拿來挖淺藍或正藍，而一家那句以及一些毛式語言被他拿來挖深藍紫紅。
對，獨派因為這樣而討厭他，但有人知道他為什麼這麼做嗎？我很懷疑。
從頭到尾，所有人都在自己打自己。
為什麼我這麼說？分析一下脈絡，從柯講起好了。首先從所有獨派最討厭那句，兩岸一家，嗯，抱歉我打不完，我怕我會吐。釐清一下講這句話的時間點跟地域背景後，會發現這句話的意思大概是為了求世大運辦得成功，最少最少中共不要派隊伍來參賽。
就結果論，他求仁得仁。柯本身清不清楚這句話的影響力？絕對清楚，後來也道歉無數次。但獨派普遍不接受，這就要岔到柯這人的中心思想了，他主要焦點在「匯聚一切有生力量以達到目標」，嗯，對他而言手段不重要，所以蔣經國被他拿來挖淺藍或正藍，而一家那句以及一些毛式語言被他拿來挖深藍紫紅。
對，獨派因為這樣而討厭他，但有人知道他為什麼這麼做嗎？我很懷疑。
zero990314: 台灣未來在我手中啊，不然我幹嘛發這噗？在棉被裡哭哭帶著柯P當選的小確幸去睡就好啦。我不就是故意想讓大家知道我們離祖國的懷抱有多近嗎？
這個嘛，我就是想搞清楚台灣人，或說是獨派到底怎麼死的，也可以當作我是在自言自語。
ahvhyr: 其實我覺得獨派也有很多變種，上述大家所舉的獨派跟我朋友感覺就是不同類型。
來說說我朋友的類型好了，大家都知道柯P只要事情能順利，可以跟中國打好關係沒關係，像是什麼上海雙城啦～中國好聲音啦～
我也不覺得有什麼問題，畢竟柯P主打超越藍綠，他當然不會像深綠那樣直接排斥中國的好意啊
來說說我朋友的類型好了，大家都知道柯P只要事情能順利，可以跟中國打好關係沒關係，像是什麼上海雙城啦～中國好聲音啦～
我也不覺得有什麼問題，畢竟柯P主打超越藍綠，他當然不會像深綠那樣直接排斥中國的好意啊
但這對我朋友來說，就是不行
用前從業人員的角度回應一下
把大黨跟大國都想成集合意志是很不精準的，民主制度是非常複雜跟難以掌握的，對手也並非沒有破綻
如果太陽花無法複製，那麼Koreafish也是一樣
把大黨跟大國都想成集合意志是很不精準的，民主制度是非常複雜跟難以掌握的，對手也並非沒有破綻
如果太陽花無法複製，那麼Koreafish也是一樣
怎麼會有人覺得，獨派死了，而他能活得好？
shiroku46: 就是想不清楚，維持現狀才會這麼多啊
[接上]他認為台灣的立場弱到不能這樣接受中國的好意，不但會更接近統一一步，也會給世界錯誤的解讀訊息。
但這份堅持在很多人的眼裡根本無理取鬧。
我們是民主國家耶，大大方方才是真民主啊
我們是民主國家耶，大大方方才是真民主啊
你我皆是光陰百代之過客 - 夜止CWT50＠J08 [yoruto] on Plurk 你對統獨有興趣的話，我講講我的意見。就像傅榆說的，希望把台灣當成一個正常的國家。這句話，有覺得是很好的提示嗎？這之後，你也知道，據說中國金馬選手都退場了，可見得這句話對中國，是重傷。台灣原本就是一個已經和國際交流了很久的國家，有些人講來講去口沬橫飛，講到大家都聽不懂什麼法理上什麼什麼獨立。為什麼不用更簡單的方式去建立國家觀念呢？講到人家都聽不懂，是要怎麼讓人去支持他們的理念呢？
今天台灣認為是一個國家，就沒有統獨問題，就只有國名問題。中國跟台灣是兩個國家，那就是國際問題。你講統獨，實際上就是在跟中國硬扯上關係。首先要求國內認同，接下來才會有國際認同。
各位，如同 zero990314: 所說，民主國家就是聚集了各種意見，不斷思辮，期望達到最好的結果，這是需要長久的時間的。
...而台灣有這種時間嗎？
...而台灣有這種時間嗎？
JokerShark: 所以如果我是統派，下次大選一定要綁『是否接受和平統一』公投，讓大家看看真。民。意
我們可不是制度悠久鄰國還懂得彼此守望相助的快樂北歐啊……
然後根據這次的選戰結果，很顯然。堂堂正正去決勝負就是會輸，我甚至不知道要怎麼贏？
怎麼贏？連東奧正名都沒過！
連性別平權都沒過！
台灣人就愛傳統華人價值啊！這不就是這次公投的結論！！！
或甚至不要講那麼明，來個「支持兩岸簽訂和平協議」公投就夠了，按這個態勢絕對是通過的。看看香港吧。
好，繼續。
以他的經歷與曾經加入凱達格蘭學院來看，他本身是不是完全台獨我先不論，但他很難是統。如果這麼愛中國估計可以直接拿著阿共錢來爽爽打選戰，有甚麼媒體報導用錢砸不信砸不掉的。一個用錢需要用到跟大眾公布帳單的人，會有辦法藏住一大筆不明來源選舉經費而不被報導媒體發現的。
而與中國交流，沒記錯的話他應該講過，我們就是小國家沒辦法之類的話才是，夜深了實在沒有精力去查證，如果有人可以打我臉，我想我也是高興的。
對，台灣真的不大，但位置很重要，又因為好死不死用的字跟美國人要打的對象很接近，被夾在兩方勢力間是必然的。似乎少有人明確認知到這一點，我們，台灣，本來就是在夾縫中求生存求了七八十年而難得的一個國家。
以我在推特或噗浪上接觸的獨派來說，最幹的通常就是某某某不跟著獨派走就算了，還有膽跟中國搞七捻三。
以他的經歷與曾經加入凱達格蘭學院來看，他本身是不是完全台獨我先不論，但他很難是統。如果這麼愛中國估計可以直接拿著阿共錢來爽爽打選戰，有甚麼媒體報導用錢砸不信砸不掉的。一個用錢需要用到跟大眾公布帳單的人，會有辦法藏住一大筆不明來源選舉經費而不被報導媒體發現的。
而與中國交流，沒記錯的話他應該講過，我們就是小國家沒辦法之類的話才是，夜深了實在沒有精力去查證，如果有人可以打我臉，我想我也是高興的。
對，台灣真的不大，但位置很重要，又因為好死不死用的字跟美國人要打的對象很接近，被夾在兩方勢力間是必然的。似乎少有人明確認知到這一點，我們，台灣，本來就是在夾縫中求生存求了七八十年而難得的一個國家。
以我在推特或噗浪上接觸的獨派來說，最幹的通常就是某某某不跟著獨派走就算了，還有膽跟中國搞七捻三。
講統一可能會嚇到人，「是否支持簽和平協議」，百分之三千輸慘
我跟樓上太有默契......我都要哭了
和平協議不能簽...絕對不能簽啊 
插科打個諢，我個人嚴格說起來不是台獨，而是臺澎自決正名制憲派的。
台灣是可以正常化的國家，她只是缺了名字與憲法。
台灣是可以正常化的國家，她只是缺了名字與憲法。
ahvhyr: 不管什麼形式，都要過中國那關，這才是絕望的點好嗎
你我皆是光陰百代之過客 - 夜止CWT50＠J08 [yoruto] on Plurk 我講的重點就在這裡啊，統獨就是中國的國內問題，但是台灣自己認同是國家，就可能變成國際問題，這就能尋求國際幫助。像是美國，像是英國。中國在二戰能生存下來，就是因為一戰的經驗讓歐美國家反對帝國，反對武力統一。
ginad385417: existnihil: 你們好有默契要不要結婚（X
JokerShark: 靠美國沒有用的，今天這個大選結果，你要蔡總統怎麼跟美國說：台灣跟中國不一樣，我們還有利用價值？
本來就沒有人真的知道怎麼贏
賈伯斯知道他創立蘋果電腦贏嗎？華盛頓知道帶領獨立戰爭會贏嗎？
如果台灣沒有這個時間，那還用來討論這些幹嘛？
賈伯斯知道他創立蘋果電腦贏嗎？華盛頓知道帶領獨立戰爭會贏嗎？
如果台灣沒有這個時間，那還用來討論這些幹嘛？
我要準備去睡覺，有問題的話明天...反正下班再回應吧。
JokerShark: 掰掰上班加油～
再插科打個諢，要知道為什麼美國從來不表態支持台灣制憲嗎？很簡單，因為記得沒錯美國不能隨便介入國與國之間的戰爭。
為什麼會留著中華民國四個大字這下知道了吧，美國很久以前就惦記著中國那塊地了，要是中共跟中華民國打起來，他也許可以用人道主義介入，然後接管整個戰局。
為什麼會留著中華民國四個大字這下知道了吧，美國很久以前就惦記著中國那塊地了，要是中共跟中華民國打起來，他也許可以用人道主義介入，然後接管整個戰局。
zero990314: 散播恐懼也是一種策略喔，傳播學有教。
萌萌也有用，很成功☆
萌萌也有用，很成功☆
中華民國本身對美國來說就是一個寶藏的鑰匙。
附帶一題這個話題在FB根本傳不到這麼多陌生人眼中，我愛噗浪>w</
不好意思也是路過說個幾句，我覺得現在我們距離被中國統一很近已經是大家的共同危機意識，如想盡量避免這個最終結果的話，與其把今天這個結果怪罪到柯P柯粉年輕人身上，不是更應該想想要怎麼突破身邊非同溫層的人嗎……？
其實上次蔡英文選贏了的時候就有人警示了，以她的的得票數來看，不是綠色總體人數多於藍色，而是之前KMT做太爛了所以很多支持KMT的人沒動力出來投。所以就這次的結果而言我覺得也..........只是那些之前本來沒投票的KMTer傾巢而出。
這次選舉只讓我有兩個感想>1. 知識讓我們比我們上一代能看到更多東西，但卻沒能教我們如何跟上一代溝通。2. 華人社會最厲害的動員方式還是人脈／人際關係
其實上次蔡英文選贏了的時候就有人警示了，以她的的得票數來看，不是綠色總體人數多於藍色，而是之前KMT做太爛了所以很多支持KMT的人沒動力出來投。所以就這次的結果而言我覺得也..........只是那些之前本來沒投票的KMTer傾巢而出。
這次選舉只讓我有兩個感想>1. 知識讓我們比我們上一代能看到更多東西，但卻沒能教我們如何跟上一代溝通。2. 華人社會最厲害的動員方式還是人脈／人際關係
那我就先不吃這塊酥餅了，晚安
我也是絕對不想被統的那一邊，以前也總是嘲笑老人的觀念，但這次選舉的事實擺在眼前就是台灣的老人數量就是多得能掌握選舉，所以如果不快點試著去理解他們、用一切辦法跟他們溝通、甚至用話術影響他們，2020真的就台灣掰掰。
我不想被統的心情是到「就算是話術影響，能多一票是一票」的程度，所以我反倒覺得現在與其厭世或是就咎責各種敗選原因，不如趕快想辦法影響身邊的人……能多一個是一個。而且如果影響到的是老人，還能夠讓他們用他們最擅長的方式（人脈動員）去影響他身邊的人。
然後我自己的觀察是，除了真的很極力堅持自己立場的那種老人，其實我們的上一代更多的都是因為人情所以投（從村里長議員到公投都是這樣）………所以真的就是，與其強調自己因為不想被統而堅定要挺綠，我覺得還是多去影響一點身邊的人吧。
我不想被統的心情是到「就算是話術影響，能多一票是一票」的程度，所以我反倒覺得現在與其厭世或是就咎責各種敗選原因，不如趕快想辦法影響身邊的人……能多一個是一個。而且如果影響到的是老人，還能夠讓他們用他們最擅長的方式（人脈動員）去影響他身邊的人。
然後我自己的觀察是，除了真的很極力堅持自己立場的那種老人，其實我們的上一代更多的都是因為人情所以投（從村里長議員到公投都是這樣）………所以真的就是，與其強調自己因為不想被統而堅定要挺綠，我覺得還是多去影響一點身邊的人吧。
ahvhyr: 柯P不是也說了嗎～美國不會讓我們獨，我好想脫離這種恐懼喔西哭西哭
zero990314: 晚安掰掰，謝謝你鼓勵我！
icygreen: 我不是在怪柯粉啦，我自己也是柯粉啊。只是在民主國家只能接受多數的結果，今天的結果只嘆為何年輕人不出來，我也知道民退黨沒有優秀到能把大家催出來啊，相較於長輩們驚人的一致性，年輕人的想法更多元勒....要像藍軍那般團結，太陽花那樣的機會還會再有嗎？
說到影響身邊的人吼，我也很慚愧。他們熱愛祖國無法理解我的焦慮，我真的洗腦不了他們啊............
所以我只好來洗腦網友啊
好，繼續。
這就是獨派跟柯理念上根本的不同，這樣怎麼可能看對眼。
然後呢？沒有猜錯，中國介入。中國怎麼介入？很簡單，一部分人假裝柯粉，一部分人假裝獨派，相信我，用錢真的很少有解決不了的事情。本來就有裂痕的獨柯兩派就這樣仇隙日深，見到對方如見殺父仇人，一邊想著自己要做事別擋路，一邊想著送你去台東行醫。
這是根本上的不調和。
然後要講到民進黨派系問題，不知道有沒有人去查過新系的某些人，例如曲棍，啊不是我說段委員之類的人過去是怎樣的背景？
這個不在這裡揭露，有興趣拜託自己查，我怕麻煩以免被告，總之，必須要知道他們有一百萬種理由可以解釋他們不想柯綠合作，以至於在中國年初介入台灣選舉，以炒作新聞方式來看效應如何的時候，加柴添火的常常都是一群常見的可愛角色。
好，可以注意後面幾個月柯的新聞突然就消失了，取代的是那條魚。
這就是獨派跟柯理念上根本的不同，這樣怎麼可能看對眼。
然後呢？沒有猜錯，中國介入。中國怎麼介入？很簡單，一部分人假裝柯粉，一部分人假裝獨派，相信我，用錢真的很少有解決不了的事情。本來就有裂痕的獨柯兩派就這樣仇隙日深，見到對方如見殺父仇人，一邊想著自己要做事別擋路，一邊想著送你去台東行醫。
這是根本上的不調和。
然後要講到民進黨派系問題，不知道有沒有人去查過新系的某些人，例如曲棍，啊不是我說段委員之類的人過去是怎樣的背景？
這個不在這裡揭露，有興趣拜託自己查，我怕麻煩以免被告，總之，必須要知道他們有一百萬種理由可以解釋他們不想柯綠合作，以至於在中國年初介入台灣選舉，以炒作新聞方式來看效應如何的時候，加柴添火的常常都是一群常見的可愛角色。
好，可以注意後面幾個月柯的新聞突然就消失了，取代的是那條魚。
existnihil: 這種絕對不能公投的東西我現在有夠怕 幹
我只能說這是民主國家的可貴跟弱點，我們無法像共產國家那樣團結，注定被吃掉。
所以說，台灣今天會變成這樣子不是單單一兩個勢力或團體造成的，根本上是每個人，每個團體都有自己的利益考量，才造成了這樣的情況。
這個時候我們台灣人怎麼辦？其實，沒什麼事情我們能做的。
後面講個猜測的最大黑手，那就是美國。很抱歉，台灣人還在弄懂公投的一百種玩法以前，這些人就已經佈好局了。
台灣在第一島鏈上，暫時被戴上中華民國的帽子，沒有比這個更好的餌了。
所有經驗過釣魚的人都知道，要釣魚很少用整隻活跳跳的鮮魚當餌，而是把魚切成幾塊，或是把魚弄得半死不活，才好釣魚。
為什麼要經濟制裁？中國最擅長的向來是靠著吸別人的血過活，經濟上美國確實被中國吸了很多，很多年的血，這時候他幾刀斷了財路，中國面對的就是突如其來的出口萎縮，本來行得通的賺錢方法一下子沒了，中共就會去做一些事情以維持表面的安穩，簡稱維穩。
這個時候我們台灣人怎麼辦？其實，沒什麼事情我們能做的。
後面講個猜測的最大黑手，那就是美國。很抱歉，台灣人還在弄懂公投的一百種玩法以前，這些人就已經佈好局了。
台灣在第一島鏈上，暫時被戴上中華民國的帽子，沒有比這個更好的餌了。
所有經驗過釣魚的人都知道，要釣魚很少用整隻活跳跳的鮮魚當餌，而是把魚切成幾塊，或是把魚弄得半死不活，才好釣魚。
為什麼要經濟制裁？中國最擅長的向來是靠著吸別人的血過活，經濟上美國確實被中國吸了很多，很多年的血，這時候他幾刀斷了財路，中國面對的就是突如其來的出口萎縮，本來行得通的賺錢方法一下子沒了，中共就會去做一些事情以維持表面的安穩，簡稱維穩。
我只能希望美國爸爸再打用力點，但這樣中國媽媽就要打我們了，怕
yoruto: 啊，先說一聲不好意思誤讀了您的文字><
然後講到年輕人出來這點，容我先貼個這張↓
從這個圖裡我得到的訊息是>>
1. 老人的數量就真的是令人絕望XDDDDDDDDDDDDDD
2. 但是如果年齡對半切（我自己是覺得45↓基本都還算比較偏年輕立場），其實青壯世代人數也不算少
所以我的感想是>
1. 只嘆年輕人不出來也沒用，因為老人是真的很多多多多多多多（）
2. 這次青壯世代裡面也有很大一批人被吹到KMT那裏去
然後講到年輕人出來這點，容我先貼個這張↓
從這個圖裡我得到的訊息是>>
1. 老人的數量就真的是令人絕望XDDDDDDDDDDDDDD
2. 但是如果年齡對半切（我自己是覺得45↓基本都還算比較偏年輕立場），其實青壯世代人數也不算少
所以我的感想是>
1. 只嘆年輕人不出來也沒用，因為老人是真的很多多多多多多多（）
2. 這次青壯世代裡面也有很大一批人被吹到KMT那裏去
為了實際參與討論我辦了帳號，耶！
你的綠吱吱朋友我出現了！！
身為一個激進獨派，認為台灣首都的首長去讓大陸吃統獨豆腐就～不行。
台灣真的很弱，非常的小，內部不團結，文化分層極大，人民自主的歷史很短，跟中國很近且有深刻的愛恨情仇，邦交國與政治籌碼都很少，在國際是 沒 有 地 位 的。
所以，一點也不能讓步，如果為了既得利益而覺得讓中國吃點豆腐也沒關系，總有一天會被蠶食，台灣就是那麼的脆弱。
所以，柯文哲的做法才會讓獨派的我無法妥協。
你的綠吱吱朋友我出現了！！
身為一個激進獨派，認為台灣首都的首長去讓大陸吃統獨豆腐就～不行。
台灣真的很弱，非常的小，內部不團結，文化分層極大，人民自主的歷史很短，跟中國很近且有深刻的愛恨情仇，邦交國與政治籌碼都很少，在國際是 沒 有 地 位 的。
所以，一點也不能讓步，如果為了既得利益而覺得讓中國吃點豆腐也沒關系，總有一天會被蠶食，台灣就是那麼的脆弱。
所以，柯文哲的做法才會讓獨派的我無法妥協。
針對這兩點，我就覺得........雖然很難，還是要試圖去...理解老人的思維模式，然後想辦法讓他能多一點不同立場的話。
（不求一開始就改變，我也看到我噗上有噗主長年耕耘慢慢軟化家裡政治對立態度的）
再來就是試著去刺探身邊同事和現充朋友的立場吧。我以前總是怕尷尬就不太敢提，但這次選成這樣讓我覺得再不提以後就不用想提看看了。
另外，針對年輕人的部分，我覺得天然統世代也不能小覷（老實說這次選前我就一直很焦慮這個議題），現在看高雄選舉結果我覺得也確實是這樣。（畢竟老一輩的高雄人是不可能挺藍的，藍反而吸收的是從小只生活在DPP執政底下的年輕世代）不過我自己對於這個世代的瞭解太少，所以目前也很難想到相關的擊破方式><
總而言之就是為了讓台灣不沈船能多想到一個方法是一個，希望噗友來集思廣義不要再單純黑特了（噴淚）
（不求一開始就改變，我也看到我噗上有噗主長年耕耘慢慢軟化家裡政治對立態度的）
再來就是試著去刺探身邊同事和現充朋友的立場吧。我以前總是怕尷尬就不太敢提，但這次選成這樣讓我覺得再不提以後就不用想提看看了。
另外，針對年輕人的部分，我覺得天然統世代也不能小覷（老實說這次選前我就一直很焦慮這個議題），現在看高雄選舉結果我覺得也確實是這樣。（畢竟老一輩的高雄人是不可能挺藍的，藍反而吸收的是從小只生活在DPP執政底下的年輕世代）不過我自己對於這個世代的瞭解太少，所以目前也很難想到相關的擊破方式><
總而言之就是為了讓台灣不沈船能多想到一個方法是一個，希望噗友來集思廣義不要再單純黑特了（噴淚）
gemma1003: 來取暖～抱抱> <
為什麼對圖博人動手？為什麼對維吾爾人動手？為什麼原本的民間企業變成公私合營？為什麼中國各大學內開始設立了資訊檢查哨？為什麼這些耽美文作家被關？為什麼范某某三，啊不對，被罰了錢？
基本上都是為了一個目的，維穩。很簡單的一個常識，中國人為什麼支持中共政權？有得吃，有的賺。雖然那先犧牲了許多人的利益和性命，但被殺過無數威風的中國人如今只求茶足飯飽。如今飯快要吃不飽了，中共怕不怕這些人用當年的方法來對付他們？
當然怕了，不怕幹嘛殺雞給猴看呢。對付台灣也是這個道理，所以砸了十億綠票子就是為了早日多恐嚇幾個台灣人，告訴他們平時所期望的民主一點屁用沒有，只要有錢什麼東西沒有。
台灣在中華民國政府上岸時已經被抓殺過一輪，銳氣失去大半，又遇強敵窺伺，說起來，像不像別人魚竿上繫的餌？
基本上都是為了一個目的，維穩。很簡單的一個常識，中國人為什麼支持中共政權？有得吃，有的賺。雖然那先犧牲了許多人的利益和性命，但被殺過無數威風的中國人如今只求茶足飯飽。如今飯快要吃不飽了，中共怕不怕這些人用當年的方法來對付他們？
當然怕了，不怕幹嘛殺雞給猴看呢。對付台灣也是這個道理，所以砸了十億綠票子就是為了早日多恐嚇幾個台灣人，告訴他們平時所期望的民主一點屁用沒有，只要有錢什麼東西沒有。
台灣在中華民國政府上岸時已經被抓殺過一輪，銳氣失去大半，又遇強敵窺伺，說起來，像不像別人魚竿上繫的餌？
gemma1003: 我也是半點豆腐都不可以讓共匪吃到的激進獨派，握手XD
基本上整體看來韓網路上的也是用買的
而且是先搞網路，傳統媒體在立基於網路去轉報
之後互相炒作
而且是先搞網路，傳統媒體在立基於網路去轉報
之後互相炒作
ooblke: 不是說韓粉都是柯粉，而是柯粉的標準會拉高，所以看不上台面上的候選人（當然這不是柯粉的錯，是個人的選擇）然後只要國民黨能發動基本盤，民進黨就會輸很慘。高雄輸到脫褲我真的很傻眼................
再說一次，想要選擇更好的候選人不是錯。如果我是台北人我也會投柯文哲。只是對於獨派來說沒有任何事比『不要被統一』還重要，所以他們可以捨棄任何、任何其他考量
只求把國民黨打爆，嗯。打不爆又復活了... 所以我在這邊哭哭
ahvhyr: 他們還各種文化輸出，我真心佩服。
『藍綠』二字掩蓋了『被捅or建國』
『藍綠一樣爛』掩蓋了『食物or大便』
所以從今起 餐桌上柯這塊派 將被本該下架的大便圍繞著...
『藍綠一樣爛』掩蓋了『食物or大便』
所以從今起 餐桌上柯這塊派 將被本該下架的大便圍繞著...
icygreen: 不知道耶，我真的很想知道投韓國瑜但又不想被統的年輕人的想法？到底？還是說這個命題是空集合？
接下來要講到重點，講完也該睡了。
好，獨派究竟怎麼死的？很簡單，真的是笨死的。
我這不是在罵人，是單純在敘述一個客觀上的事實。
怎麼笨？第一，中了對方的反間計，你怎麼能確定，螢幕對面的那個自稱獨派的傢伙就一定是自己平時熟悉的盟友們？又有什麼能力確定對面那個自稱柯粉的陌生人就真的是反獨柯粉？沒見面，而且沒有一定的交流經驗下，居然對方講什麼還跟著吹風，助長火勢。第二，鐵腦袋，不是說有原則不好，而是平時要知道事情重要度來增減自己的一身原則，當然如果覺得自己鐵骨錚錚至死不改，而且在看到今天的結果後依然堅持的那我也不再說什麼了。第三，嗯，前面兩個就夠死去活來的了，再列第三四五未免太殘忍。
這些大概是我想講的，聽不聽沒關係，臨文涕泣，不知所云。
好，獨派究竟怎麼死的？很簡單，真的是笨死的。
我這不是在罵人，是單純在敘述一個客觀上的事實。
怎麼笨？第一，中了對方的反間計，你怎麼能確定，螢幕對面的那個自稱獨派的傢伙就一定是自己平時熟悉的盟友們？又有什麼能力確定對面那個自稱柯粉的陌生人就真的是反獨柯粉？沒見面，而且沒有一定的交流經驗下，居然對方講什麼還跟著吹風，助長火勢。第二，鐵腦袋，不是說有原則不好，而是平時要知道事情重要度來增減自己的一身原則，當然如果覺得自己鐵骨錚錚至死不改，而且在看到今天的結果後依然堅持的那我也不再說什麼了。第三，嗯，前面兩個就夠死去活來的了，再列第三四五未免太殘忍。
這些大概是我想講的，聽不聽沒關係，臨文涕泣，不知所云。
自以為不會被統
很多人還是溫吞的以為現狀可以永遠維持
所以他們敢投這種紅的發韓的人出來
很多人還是溫吞的以為現狀可以永遠維持
所以他們敢投這種紅的發韓的人出來
yoruto:
>綠營沒吸引年輕人才不能算在柯粉頭上吧
>友：這也是媒體操作的結果。你確定大家都有好好確認過候選人的能力再決定嗎？還是因為一句藍綠都是垃圾就不看了？
看能力決定的啊，柯就務實派的
看辯論、看公開資訊都知道
誰管你藍綠啊
只能說，你朋友很明顯是在政黨框架下的人
看事情都一群一群看
誰說柯粉一定就會是韓粉
韓有柯的務實跟論述能力再說。
>綠營沒吸引年輕人才不能算在柯粉頭上吧
>友：這也是媒體操作的結果。你確定大家都有好好確認過候選人的能力再決定嗎？還是因為一句藍綠都是垃圾就不看了？
看能力決定的啊，柯就務實派的
看辯論、看公開資訊都知道
誰管你藍綠啊
只能說，你朋友很明顯是在政黨框架下的人
看事情都一群一群看
誰說柯粉一定就會是韓粉
韓有柯的務實跟論述能力再說。
ahvhyr: 我只能說這就是民主國家。我覺得選韓國瑜的人很笨，也有人覺得選姚文智很蠢，然後我們就這樣玩不過中國，輸得一塌糊塗
然後玩不過中國不是錯，因為量體本身就不同。
還有感受到柯粉(所謂中立)因為民進黨切割柯文哲而討厭民進黨，why??
柯文哲本來就不是民進黨員，只是第一次選的時候民進黨讓席且輔選了，感受到柯文哲能被中國吃豆腐所以不再支持他，就叫切割柯文哲嗎？？狂罵姚文智分選票是什麼鬼啊？？應該是要罵那些藍營的選民不會選人吧？？或你乾脆兩邊都罵吧？？
每次都灌爆姚文智，還說沒偏見，真的是傻眼～～
柯文哲本來就不是民進黨員，只是第一次選的時候民進黨讓席且輔選了，感受到柯文哲能被中國吃豆腐所以不再支持他，就叫切割柯文哲嗎？？狂罵姚文智分選票是什麼鬼啊？？應該是要罵那些藍營的選民不會選人吧？？或你乾脆兩邊都罵吧？？
每次都灌爆姚文智，還說沒偏見，真的是傻眼～～
yoruto: 不知道我上一則回應是不是表達不夠清楚，我是說「天然統」（本來就覺得兩岸統一沒關係的人）而不是「天然獨」（堅持兩岸不能統一的人）
我是覺得我們這一代也是直到318才真正覺醒（不然在那之前噗浪幾乎也沒有公共議題討論），所以如果沒有特殊原因或特別意識到，可能沒有經歷過318的年輕人，也不會特別的排統吧.........
我是覺得我們這一代也是直到318才真正覺醒（不然在那之前噗浪幾乎也沒有公共議題討論），所以如果沒有特殊原因或特別意識到，可能沒有經歷過318的年輕人，也不會特別的排統吧.........
ooblke: 上面就有人提供選黨不選人的實例啦XD
ahvhyr: 輸給中國心服口服啊，只是還是會難過
icygreen: 我正是318才反藍的，可以懂你的意思。但我身邊的藍軍......唉...........
這個嘛，討厭民進黨我想絕對不是單純因為切割。我上面講到，每個人都有自己的利益考量，或說是立場。有的人是因為不夠好的勞工政策，有的人是因為前瞻不符他意，有的人甚至是因為判決死刑的人常常二審改判，更有人可能單純因為一句不爽不要投而反目。
藍的老早就投不下去，綠則很困難於蓋章於那格內，柯事實上是吸到了這部分人的票。
藍的老早就投不下去，綠則很困難於蓋章於那格內，柯事實上是吸到了這部分人的票。
然後，嗯，說到姚。
我雖然投蘇，但我如果是台北市人看到姚的政策與辯論表現，抱歉我也投不下去。
我雖然投蘇，但我如果是台北市人看到姚的政策與辯論表現，抱歉我也投不下去。
真的投不下去，而且一直給媒體找到機會宣傳他跟KP差這麼多，丁丁也很草但他沒被媒體天下圍攻，唉就算被圍攻還是有5X萬票...根本不怕
這次柯P險勝，白色力量已經使出全力了嗎？ 如果是.......唉。
這已經不是意識形態跟民主三小公平正義的問題了，是會不會"玩"遊"戲"的問題。對方熟知規則，熟知人性，熟知改變局勢的技巧，唯一的變數年輕選票如今被白色價值觀綁定，我覺得前途一片黑暗。
好想把覺醒這兩個字丟掉，起碼今晚我會睡得著
ahvhyr 當這些人瘋狂怒罵民進黨的時候，國民黨與共產黨就勝出了
但他們依舊沉浸在「民進黨你好好反省吧太驕傲我就是要給你教訓你憑什麼覺得姚文智能跟柯文哲比啊沒民進黨柯文哲還是能贏丁守中啦」的愉悅
我還是無法理解這個溫差
但他們依舊沉浸在「民進黨你好好反省吧太驕傲我就是要給你教訓你憑什麼覺得姚文智能跟柯文哲比啊沒民進黨柯文哲還是能贏丁守中啦」的愉悅
我還是無法理解這個溫差
柯P是贏很值得高興啊，只有台北人高興。這場選舉是獨派的大敗走，我簡直不想面對明天的新聞了..........
所以～我才說自由不是天生的，是爭取的，當你不頭破血流的維護，它就會喪失，台灣沒有獨立之前根本沒有說其他議題的本錢
還是在民主國家，我們就是小眾的聲音，該自己乖乖閉嘴呢
正邪無用
說
用來統的公投不會問你要不要統一，而是和平協議公投
gemma1003: 跟你分享我這位柯粉會討厭民進黨推姚文智的原因
先說結論，我認為是兩邊的底線不同所造成的
底線指的是，你認為柯文哲能被中國吃豆腐這件事非常嚴重，絕對不能接受，進而支持姚文智
而我的底線是，把國民黨拉下台才是最重要的。投票結果也顯示，只要姚文智再認真選一點，再從柯文哲身上拉個3%，丁丁就上去了。所以我才會討厭姚文智
你説的不罵國民黨這件事很奇怪也是對的。可是我認為鐵藍之所以會是鐵藍，就是因為罵他們、跟他們講道理都沒用，看到黨徽就能投。四年前連公子還比丁丁多票呢，這些人只能等時間慢慢淘汰他們
或者是另一位噗友(文昕)的意見能開花結果，真的想到一些能跟老人溝通的辦法，不過我還是很悲觀，只能想到慢慢等就是了，為什麼臺灣醫療這麼發達
先說結論，我認為是兩邊的底線不同所造成的
底線指的是，你認為柯文哲能被中國吃豆腐這件事非常嚴重，絕對不能接受，進而支持姚文智
而我的底線是，把國民黨拉下台才是最重要的。投票結果也顯示，只要姚文智再認真選一點，再從柯文哲身上拉個3%，丁丁就上去了。所以我才會討厭姚文智
你説的不罵國民黨這件事很奇怪也是對的。可是我認為鐵藍之所以會是鐵藍，就是因為罵他們、跟他們講道理都沒用，看到黨徽就能投。四年前連公子還比丁丁多票呢，這些人只能等時間慢慢淘汰他們
或者是另一位噗友(文昕)的意見能開花結果，真的想到一些能跟老人溝通的辦法，不過我還是很悲觀，只能想到慢慢等就是了
以我柯粉的標準來說這根本不算贏啊......才差多少張.....
搞不好再加幾個億柯P所有的努力都會變成泡影，幾個億對中國而言算什麼？
搞不好再加幾個億柯P所有的努力都會變成泡影，幾個億對中國而言算什麼？
gemma1003:
>>狂罵姚文智分選票是什麼鬼啊
他這種連辯論會都缺席的人
還時常出包，提出啼笑皆非的政見
在我這種不看顏色的人眼裡
他沒有一樣可以比過柯P
因為你一直在顏色的框框裡
所以沒考慮到有人就是只看內容
不看廠牌(政黨)的。
搖卻硬是出來選，表現這麼差，不是分票是什麼？
當然，同樣邏輯昆P跟蜂蜜檸檬也是來亂的。根本沒有真心想選市長，就不要來。來了，我也不可能選你。
>>狂罵姚文智分選票是什麼鬼啊
他這種連辯論會都缺席的人
還時常出包，提出啼笑皆非的政見
在我這種不看顏色的人眼裡
他沒有一樣可以比過柯P
因為你一直在顏色的框框裡
所以沒考慮到有人就是只看內容
不看廠牌(政黨)的。
搖卻硬是出來選，表現這麼差，不是分票是什麼？
當然，同樣邏輯昆P跟蜂蜜檸檬也是來亂的。根本沒有真心想選市長，就不要來。來了，我也不可能選你。
事實證明柯P拉不到藍綠基本盤的票，綠的基本盤又這麼少
台北拉不到、台中拉得到嗎？高雄拉得到嗎？嘉義、彰化？
反正，輸定了
台北拉不到、台中拉得到嗎？高雄拉得到嗎？嘉義、彰化？
反正，輸定了
獨派已死，只要下次有和平協議公投，台灣就將軍了
sdewqazxc 但就結果而言，國民黨有部分是被柯文哲救起來的，所以……只有台北市是最重要的嗎？
而下次很快就到了，這時間夠洗腦嗎？
我就算哭哭啼啼去跟家裡長輩靠邀跪下來求他們，他們也不會投不統
我就算哭哭啼啼去跟家裡長輩靠邀跪下來求他們，他們也不會投不統
誰想到夢想拿來追求公平與正義的公投，竟然成為壓死我們的最後一根稻草
icygreen 統獨今後也不再是議題了，沒有可議的部分～
幫中國做心戰，是想得到甚麼呢？
wolfgangc: 想得到台灣人怕怕，一起消滅國民黨啊
乾我也不想要啊！除非他們笨到不提這個公投，國民黨還有可能，共產黨會這麼蠢嗎
gemma1003: 部分指的是哪邊？高雄嗎？
高雄我只看到下位市長在這次選舉中都在吃柯文哲的豆腐
從頭到尾都是媒體(中共)在報導他們多像
而柯文哲沒說過他一句好話，這樣算救？
如果是其他那些又輸回去的地方，借用另一位噗友ahv的話：「有的人是因為不夠好的勞工政策，有的人是因為前瞻不符他意，有的人甚至是因為判決死刑的人常常二審改判，更有人可能單純因為一句不爽不要投而反目。」
如果民進黨在這些議題上處理的更好，我相信這些人都會大幅減少
就我個人而言，目前民進黨蔡總統只有前陣子對於金馬獎的評論是及格的，其他都有待加強
講是這樣講但2020還是會投民進黨就是了，畢竟上面也講過，我最低的底線就是反對國民黨
高雄我只看到下位市長在這次選舉中都在吃柯文哲的豆腐
從頭到尾都是媒體(中共)在報導他們多像
而柯文哲沒說過他一句好話，這樣算救？
如果是其他那些又輸回去的地方，借用另一位噗友ahv的話：「有的人是因為不夠好的勞工政策，有的人是因為前瞻不符他意，有的人甚至是因為判決死刑的人常常二審改判，更有人可能單純因為一句不爽不要投而反目。」
如果民進黨在這些議題上處理的更好，我相信這些人都會大幅減少
就我個人而言，目前民進黨蔡總統只有前陣子對於金馬獎的評論是及格的，其他都有待加強
講是這樣講但2020還是會投民進黨就是了，畢竟上面也講過，我最低的底線就是反對國民黨
yoruto: 你知道這條是不歸路，確定要拿台灣一半人以上去交換嘛？
什麼不歸路，你知道我到底在怕什麼嗎？
粗估是65%、最多可達1500萬人，無年齡黨派信仰區別
yoruto: 我不知道，但我就你的脈絡想了想，大概不出那些成為戰場中心的結論
蛤我才不想要統一咧⋯⋯和平統一更不想......我寧願我們戰爭被打爆，至少我可以為國家流血付出，也不想要不知哪天我都一切權利就不見了，然後其他人還覺得沒差
總覺得這很無解啊QQ民進黨再怎麼爛也比賣國的人好啊！因為不爽而投賣國黨真的太讓人難過了QQQQQ
總覺得這很無解啊QQ民進黨再怎麼爛也比賣國的人好啊！因為不爽而投賣國黨真的太讓人難過了QQQQQ
sdewqazxc
我只能說，柯派這次為了搶走非激進獨派的微綠選票，狠狠的打民進黨巴掌，然而我認為最終敵人終究是國民黨，這麼作有意義嗎？？
有，台北選了柯文哲，然後輸了全台灣(公投&縣市長)，而柯文哲的立場又無法獲得深綠價值認同的時候，台灣將再次被分化，最後的結果……
我只能說，柯派這次為了搶走非激進獨派的微綠選票，狠狠的打民進黨巴掌，然而我認為最終敵人終究是國民黨，這麼作有意義嗎？？
有，台北選了柯文哲，然後輸了全台灣(公投&縣市長)，而柯文哲的立場又無法獲得深綠價值認同的時候，台灣將再次被分化，最後的結果……
提甚麼其實差異不大，政治上的解決方案幾乎沒了
就算有，考慮到親中、傾中與各路埋伏，成功率之低實在比以賭維生還糟
加上選後各種主張一個不小心，各式對立馬上就會迎面而來
那麼，就回歸清末，再革命一次吧～
就算有，考慮到親中、傾中與各路埋伏，成功率之低實在比以賭維生還糟
加上選後各種主張一個不小心，各式對立馬上就會迎面而來
那麼，就回歸清末，再革命一次吧～
yoruto: 嘛沒有這麼輕鬆的啦～（搖手
喔，好開心喔，可以轟轟烈烈的死呢（棒讀
唉........
我一直在嘉義，幾乎都是這種模式。白色力量真的只有在台北行得通（還差點翻船）....教我怎麼不絕望
拿起槍反抗還有機會 連槍都不敢拿 那就等著像維吾爾人一樣 連反抗機會都沒有 直接被種族滅絕
現在要拿起槍，會有很多老人擋在槍前，而還有很多人還在想著這麼做的政治正確性……
gemma1003: 噗浪484超棒der
閉眼深藍
說
打了一長串還是決定放棄，算了，對，對於其他人告訴你正確敵人是誰都要被解讀成霸凌，還是噗浪溫暖？
其實寧死不屈，就和賽德克族一樣，吊完後輪自己
只是，這一次不會有彩虹橋，獵場早就都走山了，沒走山的就蓋飯店或豪宅了
只是，這一次不會有彩虹橋，獵場早就都走山了，沒走山的就蓋飯店或豪宅了
TLVe: 唉我就跟你說對獨派來說只有不被統最重要其他不重要啊......
以上為您的資訊所推演的最糟狀況，之一
wolfgangc: 可以的話我還是想活著，想要看漫畫打電動，想要發廢文戰政治，想要看BL支持平權，想要以身為台灣人為榮
順道一提，台灣年輕人接受某個國家栽培，創造下一個賓拉登恐攻回去的機率，其實也不是很低
gemma1003: 最終敵人終究是國民黨+100000000000
可是換句話說，我也可以說是民進黨拿著激進獨派的票，派姚文智出來選，狠狠的打了柯文哲巴掌，這麼做有意義嗎？
目前看起來是沒有。柯文哲險勝，然後輸了全台灣(公投&縣市長)。
到目前為止我的感想是，難怪獨派會打得這麼辛苦。雖然有著共通的目標，但方法有千百種，也沒辦法找出一個最好的方法
而統派就簡單多了，中共說什麼就做什麼，耶。
可是換句話說，我也可以說是民進黨拿著激進獨派的票，派姚文智出來選，狠狠的打了柯文哲巴掌，這麼做有意義嗎？
目前看起來是沒有。柯文哲險勝，然後輸了全台灣(公投&縣市長)。
到目前為止我的感想是，難怪獨派會打得這麼辛苦。雖然有著共通的目標，但方法有千百種，也沒辦法找出一個最好的方法
而統派就簡單多了，中共說什麼就做什麼，耶。
在民主國家如果是少數派，好像什麼也辦不到
我不行了，大家隨意吧。
yoruto: 我覺得能好好睡一覺，冬天有被子蓋不會冷到夏天曬到烤黑曬傷也沒差，沒有奇怪的疾病傳染，有吃有住有票投，有份工作能糊口就很好了
但，有些人覺得怎樣都想延續那個假裝的美好，
然後被教訓的，永遠是那些不被當人看的死老百姓、現在好像叫低端人口
但，有些人覺得怎樣都想延續那個假裝的美好，
然後被教訓的，永遠是那些不被當人看的死老百姓、現在好像叫低端人口
閉眼深藍
說
yoruto: 事實是保有理智的人都這麼覺得阿，拜託柯粉同溫層多厚，選戰還沒開打的時候各社團都說過底限在哪也都希望只要不分手柯文哲就有時間幫忙各地打選戰。
結果呢，硬要挑一個錯誤的對象戰戰的天荒地老海枯石爛噴掉一大半台灣的DPP我真不懂他們在幹嘛，金錢的力量很強沒錯，公投我超有感而且我決定不做為，為什麼？
套句周老師說的，我今天幫了其他議題，幫了其他縣市，阿就有人來捅柯文哲阿！只能顧你真正在意的事情了不是嗎？
到處都有投機分子，到處都有蠢人，而我覺得最蠢的蠢人就是到了現在還不後悔當初白綠分手的人。
今天我如果是死忠支持者我一定恨透當初堅持要選擇與柯為敵的那些人，聯合柯絕對還有機會。
結果呢，硬要挑一個錯誤的對象戰戰的天荒地老海枯石爛噴掉一大半台灣的DPP我真不懂他們在幹嘛，金錢的力量很強沒錯，公投我超有感而且我決定不做為，為什麼？
套句周老師說的，我今天幫了其他議題，幫了其他縣市，阿就有人來捅柯文哲阿！只能顧你真正在意的事情了不是嗎？
到處都有投機分子，到處都有蠢人，而我覺得最蠢的蠢人就是到了現在還不後悔當初白綠分手的人。
今天我如果是死忠支持者我一定恨透當初堅持要選擇與柯為敵的那些人，聯合柯絕對還有機會。
但我覺得，如果依現在的情勢來看，大陸內亂底定，台美日關係友好，民進黨無法支持柯文哲也是很正常的事，畢竟是一個急需與大陸分清畫線的的局面。
柯文哲的兩岸關係，在外國媒體的眼中是？？
柯文哲的兩岸關係，在外國媒體的眼中是？？
柯文哲對外媒問川普是否會賣掉台灣的那句of course就彰顯立場了，還在指望柯文哲帶動本土化或進步價值的，該醒了吧
可能我不是民進黨的死忠支持者，而是台獨的死忠支持者吧
微醺鸚鵡
說
雖然DPP正陷入進退失據的狀態，趁著執政權還在，把該做的事做一做吧，順便把選舉年齡下修到18歲。
Miapo: 下修18歲對選情不會有幫助啊，看公投就知道了
很多人覺得台灣自己認同自己的是個國家，台灣就是國家，但大陸的人大會是有台灣省代表的。
統獨問題一直存在，不是無視或自我滿足就解決的。
統獨問題一直存在，不是無視或自我滿足就解決的。
統獨不是台北市長的職權內，有觀察就會知道這種敏感問題他對媒體突襲訪問通通選擇安全觸擊甚至敬遠了
他對統獨態度只表現在個人行程演講，不過柯黑才不會去看
他對統獨態度只表現在個人行程演講，不過柯黑才不會去看
「民進黨安逸太久了，必須用選票教訓他們，讓他們挫敗，提醒他們做的事人民都會看」
這是我同事說的，我那個同事其實不關心社運也不關心政治，但他認同民進黨太安逸。
即使我不曉得一個背腹受敵的黨，安逸在哪。
我曾稍微試著提醒這次選舉可能有中資介入，並在背後操弄，但被說想太多；然後，民進黨如期的大敗了。
這是我同事說的，我那個同事其實不關心社運也不關心政治，但他認同民進黨太安逸。
即使我不曉得一個背腹受敵的黨，安逸在哪。
我曾稍微試著提醒這次選舉可能有中資介入，並在背後操弄，但被說想太多；然後，民進黨如期的大敗了。
kumizuya: 
這個廚子最近做菜都不用心 所以換個挑糞的端大便上餐桌 跟這種邏輯的活在同一座島上真的很慘
這個廚子最近做菜都不用心 所以換個挑糞的端大便上餐桌 跟這種邏輯的活在同一座島上真的很慘
還有一點讓我很沮喪的是，必須承認，即使是在噗浪這個同溫層，有許多人只關心性平，並不關心國權。
當然不是說性平不重要，而是在同溫層裡面，又細分出很多分支，期望和平統一的人佔了大多數。
然後，我不曉得還有沒有然後了。
這次讓我實際感受到人民確實很好操弄，也許中共弄個假選舉，兩邊都自己人，台灣人還是可以選的很嗨，說我們還保有民主
當然不是說性平不重要，而是在同溫層裡面，又細分出很多分支，期望和平統一的人佔了大多數。
然後，我不曉得還有沒有然後了。
這次讓我實際感受到人民確實很好操弄，也許中共弄個假選舉，兩邊都自己人，台灣人還是可以選的很嗨，說我們還保有民主
EnricoYes: 我感覺普遍民眾太相信政黨輪替這件事了，但實施政黨輪替後他們又會說「藍綠都一樣爛」（雖然不得不承認綠綠也有老鼠屎）
KMT真的都是鐵票（含淚投票哪種），民進黨必須靠中間選民才撐得起票源，但中間選民很多對政治無感，甚至完全不關心。
KMT真的都是鐵票（含淚投票哪種），民進黨必須靠中間選民才撐得起票源，但中間選民很多對政治無感，甚至完全不關心。
我們公司很明顯是藍營也是既得利益者，我曾經聽到主管說過如果藍營上了那要做事很方便，上頭的執董是有入黨的，這次韓國瑜高雄成立XX之友時執董甚至要求公司動員越多越好的人去衝人數。 很多泛綠的同事在高層要求下只能心不甘情不願的去、也有人根本把韓當偶像在崇拜、當然也有真心的支持韓的。但我認為，公司這次的明確表態有影響到某些人，在公司line群要求不要在傳與業務無關的東西就被噹意識形態很重喔、很綠耶，乾你自己還不是一樣。當然也有同事說的跟上面很多人講到的一樣，因為覺得綠營很爛所以要把票投(根本就更爛的)藍營。我覺得他們根本沒有意識到投韓=把台灣給賣了，或者是為了利益為了賺錢他們不在乎主權跟自由，我希望是前者，至少我不會這麼絕望。
kumizuya:
實際上，這次的台北我的確是有這種感覺~但柯粉的同溫層真的太厚太厚了。
首都首長有什麼好不能表態自己的立場的，他是藝人粉絲靠大陸賺錢吃飯嗎??他說了什麼話會被大陸網友灌爆微博嗎??這裡是台灣，兩岸關係是政治重要議題，他不是政治人物嗎??身為台灣人，不論要統要獨都有言論自由，那你表態台獨的話，台北市會損失什麼可以說嗎??
實際上，這次的台北我的確是有這種感覺~但柯粉的同溫層真的太厚太厚了。
首都首長有什麼好不能表態自己的立場的，他是藝人粉絲靠大陸賺錢吃飯嗎??他說了什麼話會被大陸網友灌爆微博嗎??這裡是台灣，兩岸關係是政治重要議題，他不是政治人物嗎??身為台灣人，不論要統要獨都有言論自由，那你表態台獨的話，台北市會損失什麼可以說嗎??
去看一下數據嘛
阿扁跟馬英狗選輸了幾票?
台北就是這麼假掰，有顏色就會丟一堆票
阿扁跟馬英狗選輸了幾票?
台北就是這麼假掰，有顏色就會丟一堆票
kumizuya: 所以崩潰性平沒過就是他們的共業，這次DPP打性平牌沒有得到票源，以後大黨絕對更不可能表態挺性平了這也是現實之一
gemma1003: 因為柯本來就不是獨派吧XD?（更正：相關立場可看此 [討論] 柯文哲談統獨 備註：此為2014年文章，立場可能更改）
不過他家是不是也是228的受害家屬@@？（之前好像看過相關報導）
ragdoll8211: 希望是前者偏多啦（苦笑）我同事說反正做不好下次再換回來。
但我對2020年真的很抖，執政黨表現不如預期，中立或更多不表態者放棄投票，鐵桿藍大聲支配台灣
不過他家是不是也是228的受害家屬@@？（之前好像看過相關報導）
ragdoll8211: 希望是前者偏多啦（苦笑）我同事說反正做不好下次再換回來。
但我對2020年真的很抖，執政黨表現不如預期，中立或更多不表態者放棄投票，鐵桿藍大聲支配台灣
請去水管隨便找個播放數很高的柯文哲演講
有講到兩岸他一定會提他理想上該怎麼對抗中國
但是應該是太長了所以記者懶得抄 啊不過覺青還在把主流新聞都照吞下去那跟吳蒸一樣選到被youtuber打爆也是剛好啦
有講到兩岸他一定會提他理想上該怎麼對抗中國
但是應該是太長了所以記者懶得抄 啊不過覺青還在把主流新聞都照吞下去那跟吳蒸一樣選到被youtuber打爆也是剛好啦
MUQ: 我不會覺得全是他們的問題啦，畢竟他們影響力如果真的有這麼大，同志婚姻早就推過了。
大概是覺得兩邊分開思考吧⋯⋯但對於執政黨打擊真的不小，台灣人用選票明示出哪些議題千萬別碰
大概是覺得兩邊分開思考吧⋯⋯但對於執政黨打擊真的不小，台灣人用選票明示出哪些議題千萬別碰
kumizuya: 或許是也或許不是，但我認為這次事件就是中國一手主導的
包含在PTT跟柯粉一起共演製造柯P的聲勢有多大的錯覺，還有製造韓國魚是神的假像，明明很容易識破但還是摔進陷阱裡了真的讓人難過
包含在PTT跟柯粉一起共演製造柯P的聲勢有多大的錯覺，還有製造韓國魚是神的假像，明明很容易識破但還是摔進陷阱裡了真的讓人難過
kumizuya: 我不知道該怎麼做2020我們才能撐過去，我很希望中共內部壓力鍋先自爆，但中國人被洗腦得很徹底我認為近期應該不太可能。現在中國在管制言論打擊非法掃黃，我微博上有再關注的太太竟然只在乎被關監獄會不會跟逆CP的太太關一起，我整個對於他們的思考邏輯感到不可思議，這種徹底的洗腦真的很可怕，我不想當中國人，我不知道真的宣布統一那天我還有沒有勇氣繼續活下去。
執政黨有對假新聞與中資在處理，但是起步可能有點晚，加上媒體劣勢，一個不小心很容易被抹黑成箝制言論自由
信心堅定的柯粉才不吃韓國魚那套好嗎
連館長那種咖都在選前公開說跟柯比起來探子菜販那種造勢方式根本只是叫賣而已煩都煩死 覺青的判斷力還比個8+9差就是了
連館長那種咖都在選前公開說跟柯比起來探子菜販那種造勢方式根本只是叫賣而已煩都煩死 覺青的判斷力還比個8+9差就是了
MUQ: 我希望執政黨能大澈大悟，但已經失去民心的執政黨要怎麼做才能挽回民心? 現在大家都要拚經濟，我們只剩16個月了，16個月要怎麼讓台灣經濟突飛猛進，讓那些覺得執政黨很爛的人民真的"有感"? 可能只有神能做得到吧...我現在除了絕望還是絕望
少講點幹話
錄音帶不爽投可以不要投做功德你看氣死多少基層勞工
錄音帶不爽投可以不要投做功德你看氣死多少基層勞工
uc0079s: 感謝提示，我對之前的發言感到抱歉，已經編輯內文。
實際上因為我對於柯的造神運動感到厭煩，所以不會去檢視所有相關報導，但也不會相信所有負面資訊。
我必須要提醒的是，您用這種語氣討論並不會有正向發展。
誰是一開始就覺醒的？而且一次就升級成lv99? 如果想改變周遭人的想法，態度可以不用這樣。
實際上因為我對於柯的造神運動感到厭煩，所以不會去檢視所有相關報導，但也不會相信所有負面資訊。
我必須要提醒的是，您用這種語氣討論並不會有正向發展。
誰是一開始就覺醒的？而且一次就升級成lv99? 如果想改變周遭人的想法，態度可以不用這樣。
過肥ㄟ總匯三明治
說
我比較擔心，明年5月不能同婚違憲的時效到了...
那時候又會是一次大崩盤...
那時候又會是一次大崩盤...
辛苦你們高雄了...結果真的很意外 
..連辯論的意義都沒有了..
..連辯論的意義都沒有了..
你跟台獨機關槍吳蒸肥迪兩光明847etc...那幫人講啊
悶很久了今天就想爆炸一下啦
悶很久了今天就想爆炸一下啦
kumizuya: 元PO其實你可以不用理他，現在柯粉贏了但選擇辛苦了他們的共同理念都是KMT沒錯都是DPP，台北就是老藍男的大巢穴他們不肯承認罷了，上次的台北大選跟這次的大選票數差不多柯P吸走的就只有淺綠票而已
uc0079s: 你們就繼續沉浸在勝利的幻想之中然後怪DPP打柯P活該
到時中國繼續干預選舉我看台北遲早也會回到KMT的手中
到時中國繼續干預選舉我看台北遲早也會回到KMT的手中
ragdoll8211: 先看看中美貿易大戰吧⋯⋯我也期待中國壓力鍋先自爆，暫時顧不到台灣。雖然我還是很負面的認為就算沒有中國人介入，依舊是會政黨輪替orz(胃痛）
中國人太多無法接受事實的，深感洗腦教育的可怕⋯⋯尤其在資訊封閉的環境下，台灣也快要變這樣了，主流媒體一面倒。
nosweat0911: 起步真的太晚了⋯希望這兩年可以稍微控制下來（中時那種沒辦法罰到脫褲嗎）
中國人太多無法接受事實的，深感洗腦教育的可怕⋯⋯尤其在資訊封閉的環境下，台灣也快要變這樣了，主流媒體一面倒。
nosweat0911: 起步真的太晚了⋯希望這兩年可以稍微控制下來（
MUQ: 謝謝姆Q,那我就無視他惹～
垃圾老綠難真的該清，但目前剛元氣大傷⋯動作可能也沒那麼快（完了講講我又不抱期待了）
目前有感是明年至少最低時薪調漲到150，其他的年改吃力不討好，行政法狀況大概也不太樂觀⋯
垃圾老綠難真的該清，但目前剛元氣大傷⋯動作可能也沒那麼快（
目前有感是明年至少最低時薪調漲到150，其他的年改吃力不討好，行政法狀況大概也不太樂觀⋯
其實我發現我打錯字
選擇辛苦>選戰辛苦 這個才對
選擇辛苦>選戰辛苦 這個才對
gemma1003: 我沒這麼覺得呀，為什麼會得出我這麼認為的結論@@？
呃，解釋一下順序好了，我一開始是說柯原本立場就偏統，然後UC噗友提醒柯立場有被媒體曲解，建議找水管的發言（我找到ptt有逐字稿所以放上來參考）
呃，解釋一下順序好了，我一開始是說柯原本立場就偏統，然後UC噗友提醒柯立場有被媒體曲解，建議找水管的發言（我找到ptt有逐字稿所以放上來參考）
嗯，放上來參考的就是～～柯文哲果然不想正面統獨，因為他是藝人而非政治家。
柯個性本來就不適合從政。
另外我有點想提醒立場如果是獨的話，建議不要再用大陸一詞稱呼中國了⋯⋯
另外我有點想提醒立場如果是獨的話，建議不要再用大陸一詞稱呼中國了⋯⋯
kumizuya:
立場是獨的，我還是會用中國跟大陸這種詞，這本來就是說他們了，台灣始終是台灣，也不是那一點，但我不會用內陸的
立場是獨的，我還是會用中國跟大陸這種詞，這本來就是說他們了，台灣始終是台灣，也不是那一點，但我不會用內陸的
因為大陸一詞有承認台灣是屬於中國一省的意思在裡頭；所以我會希望使用者了解這詞的意義。
但因已沿用許久，所以通常在台灣，講大陸幾乎所有人都知道是在講中國。（但實際上大陸並不是一個國家的名字）
不過這詞本身的意義也被轉化了，確實沒有內地傷害這麼大。
但因已沿用許久，所以通常在台灣，講大陸幾乎所有人都知道是在講中國。（但實際上大陸並不是一個國家的名字）
不過這詞本身的意義也被轉化了，確實沒有內地傷害這麼大。
睡醒了，來，回答一下。
沒看懂我在說什麼的人應該居多，有人這樣回，我也很苦惱我該怎麼回應。
先來一個前導問題，你是否認為姚文智與民進黨必須得贏，否則就是獨派的失敗？
我是覺得這根本是武林盟主問題就是。
沒看懂我在說什麼的人應該居多，有人這樣回，我也很苦惱我該怎麼回應。
先來一個前導問題，你是否認為姚文智與民進黨必須得贏，否則就是獨派的失敗？
我是覺得這根本是武林盟主問題就是。
民進黨的失敗問題主要不在打柯而已，上面我講到柯粉的組成，不一定都是對柯有崇拜而造成的。
如果要研究這個群體，必須把拜神造神的刻板印象拿掉，才能真正觸及問題核心。
如果要研究這個群體，必須把拜神造神的刻板印象拿掉，才能真正觸及問題核心。
到現在還是不清楚狀況，既然談到美日那來舉個例子吧，安倍晉三。
他最近跟中國關係如何？要不要查一下他最近幾個月跟中國談了什麼？
如果上面的都知道了，真正的問題來了。請問美國對日本的態度如何？
他最近跟中國關係如何？要不要查一下他最近幾個月跟中國談了什麼？
如果上面的都知道了，真正的問題來了。請問美國對日本的態度如何？
姚文智不會贏，DPP放誰都不會贏。
投姚的是鐵綠基本教義派，就是台獨，台獨派永遠不會投柯文哲。所以不要說姚文智分票了，柯p的極限就是約60萬票。
藍營的基本盤就是50-60萬票，無論柯p做得多好，他們不會投柯p
投姚的是鐵綠基本教義派，就是台獨，台獨派永遠不會投柯文哲。所以不要說姚文智分票了，柯p的極限就是約60萬票。
藍營的基本盤就是50-60萬票，無論柯p做得多好，他們不會投柯p
柯文哲只能吸引泛綠，泛藍選民只要有個「看起來還可以」的，就不會投其他人
我在昨天早上還滿懷信心，柯p可以超越藍綠，沒有。結果就是如此。
只要藍營每次大選都用公投綁大選，催出基本票，可以超越50萬
台北就是如此，其他地方更不敢想
MUQ: 沒錯，這是多元價值，我也認為這是台灣的驕傲。投柯p沒有錯是正確的，他是台北最好的候選人，不投民退黨也沒有錯，因為他們就沒人能打
所以我毫無希望，大家就會在沒有錯的情況下大輸，走上統一之路
柯p已經是我心目中最好的候選人了，他連挖藍營一點點牆角都辦不到，我們要怎麼贏？
錯了，而且是大錯。
公投這招一次兩次可以，如果真的這麼好催票，不可能上一次連拿都不敢拿。
問題在國民黨苟延殘喘。
這也是民進黨最錯的地方。
公投這招一次兩次可以，如果真的這麼好催票，不可能上一次連拿都不敢拿。
問題在國民黨苟延殘喘。
這也是民進黨最錯的地方。
促轉條例開打，但沒有打死，這是最大的錯誤。
ahvhyr:
當國民黨苟延殘喘這件事也能怪到民進黨的頭上，怎麼不想想，只給民進黨兩年就要拔掉一個深根在台灣那麼多年的大黨是容易的事嗎？？兩年真的都沒做事嗎？？
當國民黨苟延殘喘這件事也能怪到民進黨的頭上，怎麼不想想，只給民進黨兩年就要拔掉一個深根在台灣那麼多年的大黨是容易的事嗎？？兩年真的都沒做事嗎？？
ahvhyr: 你說國民黨要怎麼殺？只要有人把錢放在人權正義跟愛之前，國民黨就殺不死。到現在中美貿易戰打成這樣，還是有人寄托中國能給台灣過好日子，更何況資本主義也不是做慈善的，台灣自己都想統一了，誰能幫忙
yoruto: 真的很明顯⋯我在台中，前朝單純是爛到藍粉不想去投票。
龍上了之後做的雖然沒說很好，但跟前朝比起來改善很多，這次投票藍粉就覺得台中變好了，應該把主權還給kmt了，所以紛紛出門投票。
台灣沒有擺西瓜就能上的場，只有擺條藍布就能上的場。
龍上了之後做的雖然沒說很好，但跟前朝比起來改善很多，這次投票藍粉就覺得台中變好了，應該把主權還給kmt了，所以紛紛出門投票。
台灣沒有擺西瓜就能上的場，只有擺條藍布就能上的場。
實際上看東奧正名就可以知道，公投真的是很好催票的。
只要說像香港一樣，會有多少台灣人認為去香港玩用護照辦港簽還不用台胞證，所以香港超可以的。
只要說像香港一樣，會有多少台灣人認為去香港玩用護照辦港簽還不用台胞證，所以香港超可以的。
昨天的大選告訴世界台灣就是這樣：
就是這樣啊，我們的規則就是多數說的算啊⋯⋯
沒有錯，這件事並不容易。但也沒有明顯可見的成績拿出來，舉個明顯的例子，婦聯會弄了多久？葉門要查之前還給人期限，讓他們有時間銷毀資料……這是什麼巫術？
我持續強調，不是民進黨沒有做事，而是有些做得不夠好，而有些根本沒做好。
我持續強調，不是民進黨沒有做事，而是有些做得不夠好，而有些根本沒做好。
MUQ: 我不懂啊，正名跟核電就算了，性平輸這麼慘到底哪裡贏了，到底哪裡沒這麼糟了，到底在說什麼⋯⋯
ahvhyr:
無法，因為我沒沒有錢
無法，因為我沒沒有錢
繼續拿促轉來說。
國民黨，嗯，所有人都知道他有多誇張，有多邪惡，這些華統台奸掛幾百次路燈也不可惜。
但對方灑錢洗聲量，這時候還在溫良恭儉讓？
傻了吧？
國民黨，嗯，所有人都知道他有多誇張，有多邪惡，這些華統台奸掛幾百次路燈也不可惜。
但對方灑錢洗聲量，這時候還在溫良恭儉讓？
傻了吧？
yoruto: 我個人比較看重正名，以為正名能讓台灣有點希望
但是事實就是如此，我要說，淺綠都知道dpp全面潰敗的原因
但無法接受的是能讓台灣進步的公投全面潰敗
下次公投絕對要拿禁止豬瘟來說嘴嗆那些死一千萬次都不夠的9.2(激進
但是事實就是如此，我要說，淺綠都知道dpp全面潰敗的原因
但無法接受的是能讓台灣進步的公投全面潰敗
下次公投絕對要拿禁止豬瘟來說嘴嗆那些死一千萬次都不夠的9.2(激進
ahvhyr: 所以我正在耍手段啊⋯⋯只是看在泛藍眼裡只是民退黨大崩潰吧。
我說過我曾是泛藍選民啊，我眼中的泛藍就是，只要自己好就好了，我也曾是這樣：「關廠工人幹嘛臥軌，很妨礙大家耶。」
「國道收費員幹嘛抗議，不是都有發錢了嗎？」
「我覺得那些抗議的住戶很沒禮貌，不會照程序去申訴嗎？」
我說過我曾是泛藍選民啊，我眼中的泛藍就是，只要自己好就好了，我也曾是這樣：「關廠工人幹嘛臥軌，很妨礙大家耶。」
「國道收費員幹嘛抗議，不是都有發錢了嗎？」
「我覺得那些抗議的住戶很沒禮貌，不會照程序去申訴嗎？」
所以我對他們的刻板印象就是，他們不會懂我在怕什麼的
MUQ: 我覺得泛藍不會在乎，泛綠自己網內互打就飽了，而我又無法完全相信民進黨（藍綠一樣爛，不是嗎？）
這場遊戲，我們不會贏
這場遊戲，我們不會贏
ahvhyr:
實際上，這次選舉除了藍的憤綠，有很大一部份的柯粉也是憤綠，瘋狂攻擊民進黨多爛～～
實際上，這次選舉除了藍的憤綠，有很大一部份的柯粉也是憤綠，瘋狂攻擊民進黨多爛～～
再說一次，柯粉的組成不是那麼單一。
而且你真的能確定網路上這些最大聲的所謂柯粉，真的有能力投柯？
或者說……你覺得他們有投票的能力嗎？
而且你真的能確定網路上這些最大聲的所謂柯粉，真的有能力投柯？
或者說……你覺得他們有投票的能力嗎？
ahvhyr: 你要我把希望寄託在現在還沒滿20歲的柯粉身上嗎⋯⋯？
為什麼我講這樣，你會這樣理解……
上面我講了一大段真的不是廢話，拜託看一下。
不是啊，這噗不是我崩潰，然後大家檢討一下下次要怎麼贏嗎
我所謂的贏是台灣能離中國遠一點，不論是白色力量也好、泛綠的力量也好
2020蔡英文不會連任的話，我要寄望誰？柯p？
泛藍會說他背棄台北市民，票投國民黨，泛綠如我會投柯p吧？
深綠會投蔡英文，然後國民黨大獲全勝
泛藍會說他背棄台北市民，票投國民黨，泛綠如我會投柯p吧？
深綠會投蔡英文，然後國民黨大獲全勝
素蝶Chou🍩🍓
說
姚出來當然是分票,差點就歷史重演,很多人似乎都忘了當初阿扁選贏連戰跟宋楚瑜跳出來分走了連戰的藍營票絕對有關係,結果綠營還硬派姚參選,一點都沒有記取教訓
敵人的敵人就是朋友,硬要打柯真的是不知道綠營腦袋在裝什麼
敵人的敵人就是朋友,硬要打柯真的是不知道綠營腦袋在裝什麼
如果不從根本上把銀根斷掉，很抱歉這種事就是會不停發生。
MUQ: 我覺得他很好心在安慰我，但我很崩潰ㄎㄎㄎ
MUQ: 蔡英文一定會出來選，我要期待柯p禮讓蔡英文，台灣回到藍綠對決嗎？
還有我要另外開砲（？）
挺同票投kmt的那些人都是敵人背骨仔！
挺同票投kmt的那些人都是敵人背骨仔！
如此，柯p吸引到的淺藍票（希望有）會投蔡英文嗎？
我希望會，但不會吧
素蝶Chou🍩🍓
說
柯P沒有政黨支持要在2020選上總統還是太難了,除非綠營願意合作
我覺得2020KMT可能會是朱立倫但家中長輩(算深綠)認為朱之前輸太多可能會是馬英九參選
我覺得2020KMT可能會是朱立倫但家中長輩(算深綠)認為朱之前輸太多可能會是馬英九參選
還有，我們現在面對的現實就是綠贏全面潰敗根本已經沒有什麼藍綠對決而是藍營的氣焰上來了，就跟你當初說的9.2覺得自己好就好
現在柯粉也覺得自己的阿伯選上好就好，這是同一個概念
現在柯粉也覺得自己的阿伯選上好就好，這是同一個概念
ahvhyr: 我希望他不要出來選，這是我最後的希望了
這是我的現實的柯粉同學，很抱歉，我真的就是這種感覺，雖然是我開完票之後先大爆氣嗆了柯，但我相信很多人會想給民進黨一個教訓就是那句「藍綠一樣爛。」出來的。
現在不能靠柯吸啊，至少要把華獨跟淺藍用政策跟媒體洗過來啊
kirocio: 國民黨誰出來選都一樣啦，馬英九、韓國瑜、朱立倫、蔣萬安？誰都一樣
素蝶Chou🍩🍓
說
綠營內部一推人只想著要爭權位,搞到網內互打
突然覺得這跟二次元裡的正反派對立很像,敵人會壯大是因為他們很團結,結果主角方這邊的所謂正派人士都在網內互打扯後腿,還有出內奸
突然覺得這跟二次元裡的正反派對立很像,敵人會壯大是因為他們很團結,結果主角方這邊的所謂正派人士都在網內互打扯後腿,還有出內奸
要用一句話說明就是
中國這次真的很成功的把風向帶到肚爛票上面，DPP只是自己推波助瀾了這次干預選舉的戰術
中國這次真的很成功的把風向帶到肚爛票上面，DPP只是自己推波助瀾了這次干預選舉的戰術
kirocio: 以前會有的作品小橋段w
敵人永遠都有共同的目標，正義使者需要一點扯自己後腿的橋段或者反白為黑讓劇情更有深度的橋段等等
敵人永遠都有共同的目標，正義使者需要一點扯自己後腿的橋段或者反白為黑讓劇情更有深度的橋段等等
講個例子，阿燦。
一樣是藍翻綠，為什麼這次情勢慘成這樣，阿燦一樣沒有被翻回去？啊他就是有做出可見的實績嘛。
一樣是藍翻綠，為什麼這次情勢慘成這樣，阿燦一樣沒有被翻回去？啊他就是有做出可見的實績嘛。
高雄真的老又窮嗎？沒有嘛！還不是翻了⋯⋯
DPP自己就不夠有魅力啊
最有魅力的是蔡英文，但她只能當低調的總統
MUQ:
但如同前面所說，柯粉多少真粉，然後網路就被大帶風向，看姚跟丁被柯粉攻擊的比例……我只能說，柯文哲這次也只是個被利用的棋子。
但如同前面所說，柯粉多少真粉，然後網路就被大帶風向，看姚跟丁被柯粉攻擊的比例……我只能說，柯文哲這次也只是個被利用的棋子。
ahvhyr:
不要說的林佳龍跟陳其邁不行一樣，看看中高的賭盤，至於為什麼是這兩個地放，我想也跟軍港及美軍演習有點關係吧
不要說的林佳龍跟陳其邁不行一樣，看看中高的賭盤，至於為什麼是這兩個地放，我想也跟軍港及美軍演習有點關係吧
gemma1003: 但是我目前看到的柯粉不會承認這種想法
我就不承認，姚文智自己就很爛啊！但丁守中是好到哪？他拿到5x萬我超級傻眼
MUQ:
這種時候都會希望自己想太多，但又不得不想～
這種時候都會希望自己想太多，但又不得不想～
素蝶Chou🍩🍓
說
悲哀的就是每個人都知道垃圾不分藍綠,但不是每個人都會想到垃圾還有分可回收不可回收、可燃與不可燃(´・ω・`)
kirocio:
台灣早就沒有藍綠只有統獨
台灣早就沒有藍綠只有統獨
gemma1003: 他們沒有不行，但要承認這兩位在某些方面有問題導致沒辦法吸到夠多的中間票。
其邁是被中國害了，但對中間的來說，他爸始終是個硬傷。
佳龍做得也不算差，我不覺得人家用草包來評論他有任何可取之處。可是台中的問題在地方勢力，沒有吃透這些勢力，就是會發生這樣的現象。
其邁是被中國害了，但對中間的來說，他爸始終是個硬傷。
佳龍做得也不算差，我不覺得人家用草包來評論他有任何可取之處。可是台中的問題在地方勢力，沒有吃透這些勢力，就是會發生這樣的現象。
哎，我只希望2020蔡英文能連任，無論何種形式。
然後統一公投不要過，拜託拜託
然後統一公投不要過，拜託拜託
yoruto:
柯會出來選吧，我只希望他不要
柯會出來選吧，我只希望他不要
gemma1003: 
過幾天 又可以聽到柯的藍綠一樣爛了 直到2020 藍的依然屹立不搖 綠的又變柯的絆腳石了
過幾天 又可以聽到柯的藍綠一樣爛了 直到2020 藍的依然屹立不搖 綠的又變柯的絆腳石了
柯P在中南部選不贏國民黨的，光是砍1500他就選不贏
我只能寄望在蔡英文身上，但對中間選民來說，柯p比蔡有魅力多了
柯P出來選，中間選民跟泛綠會被迫二選一。台灣要贏只能寄望奇蹟發生
這就是所謂的國內體感與國際體感
我剛剛去廁所仔細思考了柯粉的邏輯，發現
我們認真的分析選戰因素對他們來講出發點只是在怪他們
用棋盤式反轉思考也不難理解他們為什麼會這麼想，就算我沒有責怪他們的意思（大概
我剛剛去廁所仔細思考了柯粉的邏輯，發現
我們認真的分析選戰因素對他們來講出發點只是在怪他們
用棋盤式反轉思考也不難理解他們為什麼會這麼想，就算我沒有責怪他們的意思（大概
然後噗浪對於統獨議題同溫層真的很厚，才讓我們有種獨立勢力很大KMT勢力很弱
但現實面卻背離了我們，因此我們現在能做的就是走出同溫層，然後去監督去觀看去勸說每一位促使台灣退步的人轉而讓他們覺得我們的想法是讓台灣往前走往前進步的想法
共勉之
但現實面卻背離了我們，因此我們現在能做的就是走出同溫層，然後去監督去觀看去勸說每一位促使台灣退步的人轉而讓他們覺得我們的想法是讓台灣往前走往前進步的想法
共勉之
素蝶Chou🍩🍓
說
黃國昌要在立法院才有機會發揮他的戰力
MUQ: 柯粉沒有錯，想要選賢與能錯了嗎？想要跳脫藍綠錯了嗎？我還是會說，沒有錯！我們是民主國家，這是正確的
然後我們就會被統派玩死，這也是沒辦法的事
yoruto:
呵呵，超～～～～～多人不在乎，會做事比國家主權重要，這次選舉如此說
呵呵，超～～～～～多人不在乎，會做事比國家主權重要，這次選舉如此說
kirocio:
他可以當個像秀蓮一樣充滿戰鬥力的副總統
他可以當個像秀蓮一樣充滿戰鬥力的副總統
因為淺綠也會檢討DPP到底哪裡錯了，而且知道為什麼輸的這麼慘可說是活該的地步
但我也希望柯粉們也能自我思考而不是完完全全都是DPP的錯
但我也希望柯粉們也能自我思考而不是完完全全都是DPP的錯
MUQ: 大家都照規則玩就輸了，輸在對面的紅色玩家是超級大課長
gemma1003: 蔡柯合作要天降神跡了⋯⋯⋯⋯⋯⋯還不如我去拼樂透呢
yoruto: 
跳脫藍綠乍聽是沒錯 那也要台灣已經是正常國家 所謂的藍綠其實是統獨 不是建國就是被併吞 這哪有所謂的跳脫??
跳脫藍綠乍聽是沒錯 那也要台灣已經是正常國家 所謂的藍綠其實是統獨 不是建國就是被併吞 這哪有所謂的跳脫??
韓國魚就是一個最好的例子
造神到讓大家以為選他就勢必能帶領著台灣飛黃騰達
但結果論而言就是韓贏了，這就是淺綠認為的中共把柯P跟韓當作擊倒DPP阻止台灣進步的旗子
要支持一個候選人或一個黨並不是照單全收而是推自己認為好的跟不好的
造神到讓大家以為選他就勢必能帶領著台灣飛黃騰達
但結果論而言就是韓贏了，這就是淺綠認為的中共把柯P跟韓當作擊倒DPP阻止台灣進步的旗子
要支持一個候選人或一個黨並不是照單全收而是推自己認為好的跟不好的
EnricoYes: 我相信一定有很多人覺得公務員選舉跟公投是分開的，直到大敗才發現根本密不可分。
期待大家能學到教訓⋯⋯
期待大家能學到教訓⋯⋯
我認為ＤＰＰ他在勞基法這邊可以說是活該
我也不認同阿伯他的美國旗子論跟現在好就好的言論
但他們倆個真的不好嗎？因為他們兩個都有好的地方我才希望他們可以再次合作
但是底下的粉絲肯不肯就是另外一回事了
我也不認同阿伯他的美國旗子論跟現在好就好的言論
但他們倆個真的不好嗎？因為他們兩個都有好的地方我才希望他們可以再次合作
但是底下的粉絲肯不肯就是另外一回事了
yoruto: 我們現在只能祈禱台灣還有本錢可以希望奇蹟的發生
MUQ: 推自己認為好跟不好的太溫和，接下來已經不得不把統獨考慮進去，為了最好的結果要有票投討厭之人的決心
我也受不了那種瘋狂罵dpp的部分柯粉 阿伯這麼努力吸鐵藍票都不跑都沒關係耶XD
國民黨已經堅若磐石到我放棄的地步了⋯⋯ 柯文哲做了這麼多我不相信台北鐵藍沒感覺QQQQQQQ
還是台北的藍營既得利益者就有50萬人？
還是台北的藍營既得利益者就有50萬人？
senjor: 我有看到
九二小組嘛，我只能祈禱高雄不會重現十二年前的台灣
九二小組嘛，我只能祈禱高雄不會重現十二年前的台灣
MUQ: 台北鐵藍沒感覺就更不要說中南部了，我家長輩可是說丁守中選輸柯文哲是民進黨使出公投奧步拖延投票時間呢
所以
我現在其實正在思考到底該不該放下身段跟柯粉和好
為了台灣的大局而想，放下仇恨
我現在其實正在思考到底該不該放下身段跟柯粉和好
為了台灣的大局而想，放下仇恨
這個世界線是哪招，跟我不一樣
yoruto: 這個邏輯就跟最當初ＤＰＰ跟柯Ｐ合作一樣
但是現在的柯粉已經不是這個邏輯了,這就是所謂代溝
但是現在的柯粉已經不是這個邏輯了,這就是所謂代溝
MUQ: 等柯p出來選我們再來討論棄誰保誰好了⋯⋯⋯⋯
icygreen: 所以要以長輩擔心的痛點跟他/她說統一有問題
yoruto: 事實上這三13個月內，不管真假柯粉會持續攻擊DPP，看現在選完還有人在罵姚讓他們半夜熬夜就知道，氣氛還在持續。
我們還想平靜，輿論不會等待，而且會一直發酵。
我們還想平靜，輿論不會等待，而且會一直發酵。
我覺得噗浪的大家有餘力的話也可以去玩一玩D卡，真的要走出同溫層不能再用噗浪看世界了，我剛去那邊繞了一圈真的太多吐血言論，努力回覆了幾篇，希望能改變幾個是幾個QQ
另外一個題外話
我現在只會歧視那些票投禁止福島食品進來
但是去迪士尼樂園玩的地理不及格的人
我現在只會歧視那些票投禁止福島食品進來
但是去迪士尼樂園玩的地理不及格的人
MUQ:
其實還有20萬人投給姚就知道，柯不是能讓墨綠(我)所接受的，這就是為什麼明知不可行，還要推姚出來，因為現階段要是不能堅持原則，我們會很快的完蛋。
其實還有20萬人投給姚就知道，柯不是能讓墨綠(我)所接受的，這就是為什麼明知不可行，還要推姚出來，因為現階段要是不能堅持原則，我們會很快的完蛋。
MUQ:
若民進黨向柯低頭，與大陸和平交流就會變成正確的主流價值，然後就是和平統一協議了。
若民進黨向柯低頭，與大陸和平交流就會變成正確的主流價值，然後就是和平統一協議了。
MUQ:
若是能有共識，不會走到這一步，柯跟蔡都是聰明人。
若是能有共識，不會走到這一步，柯跟蔡都是聰明人。
gemma1003: 所以我只能祈禱未來他們能發揮當時總統大選的聰明才智
而不是去聽那些不會用腦的老綠男跟腦殘粉的話
而不是去聽那些不會用腦的老綠男跟腦殘粉的話
MUQ:
而且他們沒有選輸，他們是勝利者。至少他們覺得自己是。
而且他們沒有選輸，他們是勝利者。至少他們覺得自己是。
但是我們能接受
柯粉能不能接受又是另外一回事
我想最近八卦版應該會繼續出現淺綠的文還有柯Ｐ跟ＤＰＰ應該再次合作的文
柯粉能不能接受又是另外一回事
我想最近八卦版應該會繼續出現淺綠的文還有柯Ｐ跟ＤＰＰ應該再次合作的文
MUQ:
我是覺得，一定還是有各自考量，而且他們都是領導型的人，不太會受到影響，但柯本身的和平交流形象太深，終究是平行線。
我是覺得，一定還是有各自考量，而且他們都是領導型的人，不太會受到影響，但柯本身的和平交流形象太深，終究是平行線。
現在我覺得只能綠營妥協啦，要柯粉妥協不可能...我們可是跳脫藍綠選賢與能的聰明人呢！
我也覺得柯粉已經變成偶像崇拜，太難妥協
yoruto: 我知道你是反串但是看到了還是覺得很惱火wwwwwwwww
yoruto:
你這樣我又要跟你說我討厭的柯文哲說一個小時了
你這樣我又要跟你說我討厭的柯文哲說一個小時了
suaygiho: 我就看未來有沒有無黨籍或時力敢光明正大的嘟阿伯
至少現在完全沒有
至少現在完全沒有
未來聽起來很長遠，但時間真的好緊迫
MUQ: 我哪有反串，我正柯粉有網軍編號的=3=
我只是偏泛綠所以我不會投韓國瑜跟盧秀燕，但我也絕不會投姚文智
我只是偏泛綠所以我不會投韓國瑜跟盧秀燕，但我也絕不會投姚文智
這次台北市表態要督柯的半個都沒上，柯粉很棒的
gemma1003: 那是因為我跟你換帖才聽你說被你洗腦，不然連機會都不給你=3=
D卡真的...那邊推崇的是戀愛輕鬆小故事，你太認真會被砲跟輸的XD
applecandy92: ㄘ大BAN有上是我唯一的救贖
suaygiho: 偶像崇拜萬萬不可阿阿阿阿阿阿... 唉，但是要洗腦，有教宗最快
applecandy92: 拍謝嘉義人沒關心台北議員，但看看嘉義的議員，我覺得大家心情會好一點喔（？？？
yoruto: 不好意思，我也覺得台北人這次關心其他地方的選情太少了QQ
gemma1003: 凌子楚選上勒！雜誌風有用！？
a31007077: 我在噗浪同溫層就崩潰成這樣了，出去我還不即死～～～（弱爆
分享一個D卡小故事，前陣子D卡彩虹版有比較多的公投議題，後來一個大學生在彩虹版很生氣的發文說，公投公投煩死了環彩虹版甜甜蜜蜜的戀愛故事，然後這篇文被很多人附議還有進熱門前幾十 
gemma1003: 你乾脆把這噗給其他朋友看吧，我覺得我寫得挺好der（不要臉
a31007077: 不XDDDDDDDDDDDDDDDD這是什麼鬼故事！
a31007077: 我從看到反同言論開始就覺得公投一定對台灣人來說太早
事實驗證了我的預感是真的
事實驗證了我的預感是真的
我只再說這個啦
為什麼林淑芬打亞泥案遲遲沒能有個具體裁罰?
大創案為什麼黃國昌罵到燒聲結果都是被冷處理甚至便當哲還能安安穩穩的去選台南??
我從2014到包括今年都是看到車輪黨徽就吐口水，看到里長只有跟韓國魚合照的垃圾我寧願蓋廢票
但是這個完全執政政府除了外交的確做了些該做的事以外內政跟財團問題真的有要用心應對的意思嗎?
我也很希望2020我投給民進黨和其他泛綠政黨時不要又是捏著懶趴投下去而是能像2016一樣滿懷著希望把票塞進票箱啊
為什麼林淑芬打亞泥案遲遲沒能有個具體裁罰?
大創案為什麼黃國昌罵到燒聲結果都是被冷處理甚至便當哲還能安安穩穩的去選台南??
我從2014到包括今年都是看到車輪黨徽就吐口水，看到里長只有跟韓國魚合照的垃圾我寧願蓋廢票
但是這個完全執政政府除了外交的確做了些該做的事以外內政跟財團問題真的有要用心應對的意思嗎?
我也很希望2020我投給民進黨和其他泛綠政黨時不要又是捏著懶趴投下去而是能像2016一樣滿懷著希望把票塞進票箱啊
yoruto:
他護家盟啊，不意外
他護家盟啊，不意外
我去看了泛藍又不統支持者的噗，心情稍微好了一點，他們的樂觀讓我覺得我只是杞人憂天。
大家約好囉，一起投不統> <
大家約好囉，一起投不統> <
我覺得啦，台北的網友好像比較平靜（不論白綠藍）
是因為我出身嘉義的關係嗎？覺得選舉結果就是可以用錢操作的，這不是理所當然的嗎？對選民的智慧極度沒有信心.........
是因為我出身嘉義的關係嗎？覺得選舉結果就是可以用錢操作的，這不是理所當然的嗎？對選民的智慧極度沒有信心.........
【六都賭盤風雲】350億瘋狂下注 六都首長選舉成賭場 - 鏡週刊 Newdaylife: 先別說賭盤了，光買票我家就收過（絕望
台北真的比較成熟，我好羨慕
MUQ: 柯粉也是有很多種，一定也有很成熟的人，不該否認人家吧
台北真的是比嘉義好啊～
台北真的是比嘉義好啊～
多看看其他的東西，不然老是跟墨綠討論我要哭瞎了
這麼說好了,如果dpp這兩年都政見正常實現,勞基法偏向勞工而不是叫人回去跟老闆談,還有對kmt各種放水等等
你覺得今天還會輸成這樣?
柯只是個無黨派的台北市長,一天到晚攻擊他,還拿幾年的器捐出來打,你覺得一般人看到會怎麼想?
你說柯後面有中國勢力,那kmt怎麼辦?放過拿刀的去追殺一個疑似有點嫌疑的人?
稍微想想看,這次到底怎麼輸的,如果搞不懂,下次照樣會輸
當然只限於kmt不會自爆的情況(不太可能不會發生)
你覺得今天還會輸成這樣?
柯只是個無黨派的台北市長,一天到晚攻擊他,還拿幾年的器捐出來打,你覺得一般人看到會怎麼想?
你說柯後面有中國勢力,那kmt怎麼辦?放過拿刀的去追殺一個疑似有點嫌疑的人?
稍微想想看,這次到底怎麼輸的,如果搞不懂,下次照樣會輸
當然只限於kmt不會自爆的情況(不太可能不會發生)
一樣是外縣市的柯文哲支持者,分享一些噗主跟噗主獨派朋友可能沒看過,或是看過就忘的東西好了
特別注意前三張,那種"讓柯上不如讓國民黨上"的操作
為了修理柯不惜洗白國民黨,我很好奇現在因為國民黨縣市長大勝而難過的人,當初有對這些言論表達過一絲意見嗎...
為了修理柯不惜洗白國民黨,我很好奇現在因為國民黨縣市長大勝而難過的人,當初有對這些言論表達過一絲意見嗎...
要解釋請去跟深綠解釋
如果柯粉繼續執著DK柯P被DPP打這點
那未來就是DPP不打 KMTㄧ樣會營 僅此而已
如果柯粉繼續執著DK柯P被DPP打這點
那未來就是DPP不打 KMTㄧ樣會營 僅此而已
KMT的基本盤多到是柯粉們不想去正視的
我用這張圖跟柯粉說話
如果柯粉不懂這張圖就不懂我想說的話是什麼
MUQ: 誰跟你9.2 我從有投票權到現在沒投過kmt,投dpp已經輸習慣了
現在不是只打柯的問題而已,是dpp根本在亂搞
"900萬勞工相挺" "勞工是心中最軟的一塊" 結果咧,舔資方舔到崩盤
你今天要是有好好聽進人民的聲音,而不是只有大老闆的聲音,會搞成這樣?
現在不是只打柯的問題而已,是dpp根本在亂搞
"900萬勞工相挺" "勞工是心中最軟的一塊" 結果咧,舔資方舔到崩盤
你今天要是有好好聽進人民的聲音,而不是只有大老闆的聲音,會搞成這樣?
好吧
那我覺得我們沒必要溝通
因為你不能理解我想說的話 我現在就直接說我的立場
我沒有覺得DPP是對的 打從跟柯P分手DPP就一直是走錯的路
那我覺得我們沒必要溝通
因為你不能理解我想說的話 我現在就直接說我的立場
我沒有覺得DPP是對的 打從跟柯P分手DPP就一直是走錯的路
勞工問體來了www
開心撒花～～
最被詬病的，縮短休息時數11>8的，只有部分公司的單位可申請，彈性加班則影響了很多時薪制的人，特別是餐飲，或其他帶有淡旺時段之分的，還有公司要加班加時需事先提出申請。
在你們說加班會有人過勞死，休息太少榨取勞工的時候，加班都是彈性制的，有多少人靠這個在生活？？？
資方不願意照規則，反怪政府亂修法？？
開心撒花～～
最被詬病的，縮短休息時數11>8的，只有部分公司的單位可申請，彈性加班則影響了很多時薪制的人，特別是餐飲，或其他帶有淡旺時段之分的，還有公司要加班加時需事先提出申請。
在你們說加班會有人過勞死，休息太少榨取勞工的時候，加班都是彈性制的，有多少人靠這個在生活？？？
資方不願意照規則，反怪政府亂修法？？
這次選舉最可怕的就是，消息超多，但一一檢視的人超少～～
srx3567: 勞基法原案在台北很棒，但在嘉義完全行不通。我並不是要幫慣老闆說話，但是嘉義很多中小企業工廠是不可能有那種薪水跟假日的，我們連公家機關的薪資都22K起跳了，所以我超恨馬英九（我自己選的）
我還是支持原本的，至少我在台北的親友們可以受惠，但不管怎麼改都不會讓全部的人滿意，誰來都一樣。
我還是支持原本的，至少我在台北的親友們可以受惠，但不管怎麼改都不會讓全部的人滿意，誰來都一樣。
其實彈性加班才是基層弱勢最需要的(而且加班有加薪，且還是有上限)，照著勞基法的公司才是最累的，不完全是營利資方好嗎？？
匿名偷偷說放風聲，利用對方在意的價值觀做中式國價值宣傳
srx3567: 至於柯P被攻擊，我是柯粉也覺得很智障，但如果你仔細跟獨派聊聊，其實還是有脈絡可循，會瞭解他們擔心的地方。只是可能對我們來說這個問題不大。阿當然電視上演的東西我是不會看的，不喜歡台灣媒體
MUQ:
這不是溫和，而是言論自由，但接受的人不過濾而已
這不是溫和，而是言論自由，但接受的人不過濾而已
MUQ: 這不是溫和，是我見到的事實。我在台北的妹妹因此受惠，減少了加班時數可以好好休息。但我在嘉義的阿姨卻擔心找不到兼職工作，每天不斷打電話。我家是超級小型的家族工廠，也決定不雇用臨時員工自己做
所以這又是另外一個對台灣人的失望點
不會過濾並且去思考自己所見所聞
因此我想我跟柯粉永遠都會有代溝
不會過濾並且去思考自己所見所聞
因此我想我跟柯粉永遠都會有代溝
kitamachi:
因為在老綠男眼中，柯實在紅翻了
因為在老綠男眼中，柯實在紅翻了
srx3567: 我們沒辦法達到那麼高的標準，難道該死嗎？ 中南部畢竟是蔡政府的地盤，所以他妥協了，但結果就是兩面不討好
所以勞工問題嘛，我覺得兩邊都生氣。但想想馬英九，難道不也是這樣嗎？
gemma1003: 不算紅透，但每次到了關鍵就不表態，這樣實在不確定他到底打算怎麼做，支持前會有疑慮在
yoruto: 我只能說，不修法，打工族真的會過不下去，配套方法就是他要你加班，必須跟你先商量
反正柯粉聽不進去淺綠或獨派們想說什麼
他們只認為我們都是敵人僅此而已
他們只認為我們都是敵人僅此而已
我只希望能遇到更多理性的柯粉像噗主這樣而已
衷心期盼這場選舉改變了像是噗主這樣的柯粉的想法
衷心期盼這場選舉改變了像是噗主這樣的柯粉的想法
kitamachi: 我也因為這些壞蛋生氣，我覺得柯P根本不紅，他推廣葉克膜是在救人。他是超越藍綠的台北市長當然不會跟中國交惡。
但你看上面三個噗友，他們覺得不行XDDDDDDDDDDDD
但你看上面三個噗友，他們覺得不行XDDDDDDDDDDDD
gemma1003: 然後要說是選票考量也可以，要說是政治價值觀的展現也行，一路搖擺兩面討好，是很有能力，但不是能放心託付的對象（也對、還是要監督
你如果瞭解他們的中心思想，就會發現他們的恐懼是有理由的
就如同我昨天發了這個噗一樣
gemma1003: 不管修不修，失去的民心就沒了。油電雙漲沒有漲，但物價已經回不去了
沒辦法，在你以為統獨之爭還能拖很久的時候，其他他已經完全滲透你的生活了
kitamachi:
為什麼不，獨立本來就是我的中心理念了，而且我覺得柯P這次的選舉確實有部分受到操弄
為什麼不，獨立本來就是我的中心理念了，而且我覺得柯P這次的選舉確實有部分受到操弄
yoruto:
重點在於新聞風向啊～～各種帶～～
重點在於新聞風向啊～～各種帶～～
kitamachi: 不好意思其實你說的人物我大部分都沒啥聽過，我的心願只是因為不想被統而已。畢竟柯文哲只有一個、賴香伶只有一個，而嘉義沒有
gemma1003: 所以我不看電視吼～～～！
網路也是各種風向啊，你也是風、我也是風，最終只能往一個方向，而我希望不是紅色
網路也是各種風向啊，你也是風、我也是風，最終只能往一個方向，而我希望不是紅色
kitamachi:
柯文哲放任白狼打學生，與上海市有(大陸覺的國內但他笑笑不說話)友好交流，即使是為了城市利益，兩岸關係那麼敏感的狀態，獨派是不可能接受他的
柯文哲放任白狼打學生，與上海市有(大陸覺的國內但他笑笑不說話)友好交流，即使是為了城市利益，兩岸關係那麼敏感的狀態，獨派是不可能接受他的
yoruto: 我也不想被統啊,前面什麼勞基法,施政,柯P都全跳過別談,我覺得dpp最大的錯誤就是.....你他媽的給我弄死kmt啊,2年前多少人就是希望補刀kmt,結果現在又幾乎滿血復活是怎樣
沒有用促轉跟黨產迅速弄死KMT就是DPP最大的錯誤
srx3567: Newdaylife: 能弄死KMT的只有不投他們，看看台中、嘉義、高雄，我很絕望
Newdaylife:
我想DPP也很想，但兩年真的有點短，而且小英的外交政策也很重要吧
我想DPP也很想，但兩年真的有點短，而且小英的外交政策也很重要吧
又扯了這麼多，結果關鍵還是柯P2020要不要出來選跟和平統一公投會不會過
好羨慕其他人這麼樂觀...-q-
會吧，再推個公投不綁大選，說不定和平協議明年就投了
素蝶Chou🍩🍓
說
柯P好像沒機會全台巡迴ˊˋ假如2020蔡英文選上了柯P有沒有機會當行政院長啊QQ
柯要是在2020就跳出來參選總統的話感覺會被對手說背叛台北市民
柯要是在2020就跳出來參選總統的話感覺會被對手說背叛台北市民
統獨不能公投吧xD
不過一些促進統一的公投倒不是不行
「你是否同意台灣與中國簽訂貿易合約？」
「你是否同意台灣接受中國的經濟合作計畫發展建設？」
一定又會有一堆「我們要拼經濟」的同意票
但是跟中國合作越來越多以後大家覺得還跑得掉、還有可能不統一嗎
不過一些促進統一的公投倒不是不行
「你是否同意台灣與中國簽訂貿易合約？」
「你是否同意台灣接受中國的經濟合作計畫發展建設？」
一定又會有一堆「我們要拼經濟」的同意票
但是跟中國合作越來越多以後大家覺得還跑得掉、還有可能不統一嗎
srx3567: 期望政黨去阻止另一個政黨？兩黨一樣爛不是嗎？人民不信任他們的。選舉前不是出了一本黨產報告，也被說是帶風向啊
不過KMT的支持者很多，我才是少數人，乖乖閉嘴
不過KMT的支持者很多，我才是少數人，乖乖閉嘴
那反過來問，柯P跟韓綁一起選正副，你們會投嗎？？
Vblack: 我永遠記得我被服貿條款氣～到～發～抖～
投啊你他媽這不是廢話(兇屁
打從一開始我就沒有仇視柯P的理由
只有柯粉仇視DPP有理由而已
這一直都是淺綠的主流想法 但是柯粉不理解也不想理解
光看到他只會說勞基法修惡就要給DPP教訓我真的無法跟他溝通
打從一開始我就沒有仇視柯P的理由
只有柯粉仇視DPP有理由而已
這一直都是淺綠的主流想法 但是柯粉不理解也不想理解
光看到他只會說勞基法修惡就要給DPP教訓我真的無法跟他溝通
gemma1003: 國民黨我不行，我已經是立派的吱吱了
勞基法修惡是DPP錯誤決策我認識的淺綠都這樣覺得
但我選擇去看DPP作對的事情
像是美國關係法、黨產條例、光明正大怒幹軍公教、還有上修基本工資（雖然幅度不高）這些就夠我繼續投他的理由了
所以你問我DPP跟柯P如果合作有共識了要我投柯P何嘗不可呢?
我討厭的只有不想跟淺綠溝通的柯粉而已 因為他們覺得我們支持的DPP就是萬惡的根源就這樣
但我選擇去看DPP作對的事情
像是美國關係法、黨產條例、光明正大怒幹軍公教、還有上修基本工資（雖然幅度不高）這些就夠我繼續投他的理由了
所以你問我DPP跟柯P如果合作有共識了要我投柯P何嘗不可呢?
我討厭的只有不想跟淺綠溝通的柯粉而已 因為他們覺得我們支持的DPP就是萬惡的根源就這樣
很多人說統獨是假議題，我覺得根本拼經濟才是假議題
說要拼經濟的那群人只會說中國市場好大賺錢好棒棒，最好我們是從中國身上賺得到錢不要被中國錢砸死就不錯了
說要拼經濟的那群人只會說中國市場好大賺錢好棒棒，最好我們是從中國身上賺得到錢
當你說出投票沒辦法解決黨產問題的時候
你的思維就注定要跟9.2ㄧ樣要讓KMT獲勝了
想想當初總統大選為什麼蔡英文會上?
不就是因為我們可愛的周子瑜被欺負 老人家看不下去不出門投票
年輕人憤怒過投出門投票嗎?
你的思維就注定要跟9.2ㄧ樣要讓KMT獲勝了
想想當初總統大選為什麼蔡英文會上?
不就是因為我們可愛的周子瑜被欺負 老人家看不下去不出門投票
年輕人憤怒過投出門投票嗎?
Vblack:
統獨根本可以說是唯一議題了。
統獨根本可以說是唯一議題了。
但是我覺得大部分柯粉根本沒有意識到這個問題
應該說大部分的選民根本沒有意識到根本的問題
而只是在於眼前誰誰誰什麼事情弄差了就要壞事傳千里給他教訓
我覺得這種想法跟支那人真的差不多 也就是9.2常說的民粹吧
應該說大部分的選民根本沒有意識到根本的問題
而只是在於眼前誰誰誰什麼事情弄差了就要壞事傳千里給他教訓
我覺得這種想法跟支那人真的差不多 也就是9.2常說的民粹吧
作個結論
當你仇恨DPP時 KMT會不斷的壯大 記住 你們家的柯P只有一個人 並無法完全跟KMT抗衡 需要跟KMT抗衡的唯有另外一個大黨或眾多的小黨一起團結
當你仇恨DPP時 KMT會不斷的壯大 記住 你們家的柯P只有一個人 並無法完全跟KMT抗衡 需要跟KMT抗衡的唯有另外一個大黨或眾多的小黨一起團結
所以別再講垃圾不分藍綠了 你們這種思維才是最危險的
因為藍的基底票倉真的很多非常多多到不行
被搞爛的8年你要DPP用兩年把它弄好如果叫你來弄能弄好我就會選你
因為藍的基底票倉真的很多非常多多到不行
被搞爛的8年你要DPP用兩年把它弄好如果叫你來弄能弄好我就會選你
大概就這樣
對不起講了一堆像是洗頻是的發言 很高興能跟理性柯粉談話
也很高興這邊的同溫層讓我今天心情不致於那麼差
對不起講了一堆像是洗頻是的發言 很高興能跟理性柯粉談話
也很高興這邊的同溫層讓我今天心情不致於那麼差
MUQ: 我覺得會說出給民進黨一個教訓的是不是本來就是泛藍，他們本來就不會選民進黨阿
向我家裡的長輩也都這樣講，這是鐵藍名台詞吧
yoruto: 所以那些泛藍就假裝是柯粉跟著柯粉一起起舞才會導致今天的局面
這也是我認為DPP會潰敗的其中一個原因，光看著PTT不斷拿勞基法出來講我就知道了
這也是我認為DPP會潰敗的其中一個原因，光看著PTT不斷拿勞基法出來講我就知道了
如果真心支持超越藍綠的白色力量的話，絕對會記得把候選人的底細查清楚（畢竟我們的標準是KP）
srx3567: 我沒打算把你打成敵方，只是你個開頭就是讓人覺得你就是來當敵方的，如果你開投說你投綠的讓我就把你當成自己人就這樣
srx3567: 我覺得黨產已經不重要了，如果有共產黨給錢的話，有沒有黨產有差別嗎？
但我還是覺得你的思考邏輯上其實不算我方
太過消極覺得拚經濟才是王道 不給ＤＰＰ教訓不行而已
太過消極覺得拚經濟才是王道 不給ＤＰＰ教訓不行而已
我的敵人一直只有阻礙台灣進步的KMT
為了能滅掉KMT 我只是去選擇能實現這個願望的方法而已
而投DPP希望DPP能跟柯P合作則是最好的方法
為了能滅掉KMT 我只是去選擇能實現這個願望的方法而已
而投DPP希望DPP能跟柯P合作則是最好的方法
kitamachi: \木曜我也刷了好多次/ 至少你的父母會跟你一起看，我天天都要被『台灣就是選了個瘋女人才會這麼亂』『我看那個柯P也不是什麼好東西』『台灣太亂還是讓共產黨管一管』洗頻，精神都要衰弱了
就算DPP要禮讓柯P的話我也會投他
但是他媽的我不是台北市人 我他媽是新北人 又給他媽的猥褻臉管幹！
yoruto:
實際上DPP已經狠抓黨產了，但這次選舉…中國可是砸大錢的～
實際上DPP已經狠抓黨產了，但這次選舉…中國可是砸大錢的～
所以我要是台北人
我也會二話不說投柯P 這就是淺綠的想法
但是柯粉們卻覺得DPP罪該萬死 這就是我最不能苟同的地方
我也會二話不說投柯P 這就是淺綠的想法
但是柯粉們卻覺得DPP罪該萬死 這就是我最不能苟同的地方
gemma1003: 對阿，所以我口袋空空有什麼關係，有乾爹養我就好啦
要是柯粉的心中有覺得DPP其實有作對的事情
那我就不會在這邊長篇大論了 重點就是他們心中只有壞的DPP沒有好的DPP
那我就不會在這邊長篇大論了 重點就是他們心中只有壞的DPP沒有好的DPP
MUQ: 希望他們可以好好思考為什麼柯P拿不到泛藍票，當泛綠覺得柯P可以考慮的時候，泛藍根本沒有想到這麼好的市長必須投
不管我再怎麼澄清我不會完全護航DPP
我只是希望柯粉認真看清這次的選舉原因
但也只會被打成反方DPP粉跟DPP都該死
這也是我最無能為力的地方
我只是希望柯粉認真看清這次的選舉原因
但也只會被打成反方DPP粉跟DPP都該死
這也是我最無能為力的地方
MUQ: 有拉至少有一個我，一定還有其他柯粉～～
雖然我不是台北人-q- 呵呵
雖然我不是台北人-q- 呵呵
yoruto: 所以其實我很高興有能溝通能稍微改變看法的柯粉
縱使我們意見稍微的不同，但是也算是共同的戰友
縱使我們意見稍微的不同，但是也算是共同的戰友
kirocio: KP去中南部選絕對選不上，至少嘉義他絕對選不上。我深深覺得白色奇蹟只有台北可以。
就網路上我看到的台北市選舉成熟度跟嘉義完全不同，光是小黨跟素人也有機會，就完全不一樣
就網路上我看到的台北市選舉成熟度跟嘉義完全不同，光是小黨跟素人也有機會，就完全不一樣
yoruto: 選區不在台北市，這問題等同問我「難不成你要投給KMT嗎？」
嗯投不下去，會投給柯，但兩者差異不大，與中國皆曖昧不明
嗯投不下去，會投給柯，但兩者差異不大，與中國皆曖昧不明
我覺得比起在意台北那群贏家
高雄才是我們最需要關心的，高雄的大家都很努力
但結果就是要讓他們共業真的很心疼
高雄才是我們最需要關心的，高雄的大家都很努力
但結果就是要讓他們共業真的很心疼
藍營拿下了多少重要港口的縣市，諸君可以一一清點
願原力與你同在
願原力與你同在
彭振宣 wolfgangc: 不要提醒我這件事啊～～～orz
wimpish591: 我又沒說要清點登陸路線...（反正想定又要大改了
wolfgangc: 對我來說港口的第一個問題就是：有什麼貨物會進來
左邊的隔壁在那邊玩煉蠱，我很怕的
左邊的隔壁在那邊玩煉蠱，我很怕的
wimpish591: 過年我打算吃水果和蔬菜就好，自己的田自己救 自救有餘力再來幫別人吧
wolfgangc: 肉食者表示大崩潰(哭
wimpish591: 同是肉食主義者已經看開
我知道獨派心情不好，但真的不用這樣打柯粉我說認真的，老實說投票前我也看到一堆推票投姚文智的理性柯黑文，甚至開始有點認同他們說的「柯跟丁誰上都差不多」，但當柯跟丁在那邊票數拉鋸時，我才知道我寧願背棄自己覺得心中最合適的候選人也不願看到丁守中上位，兩個人根本不是差不多。堅持理想很棒，但還是要向現實妥協，不要以為大多數人都跟你一樣的想法，我覺得這是我對這次選舉最大的心得。好險大家基本上還算理性，覺得這噗讓我看到台灣民主的價值><
angelholmes_1718: 沒人想要打柯粉，只是希望柯粉看清一些事情
就像開這串的柯粉，他們願意來理解獨派害怕的事情
但他願意去理解我們知道真正的敵人到底是誰
但我無法接受的是柯粉無法看清楚真正的敵人是誰而是猛打著應該合作的敵人，當然我也重覆很多次淺綠並不支持DPP跟柯P分手後就猛打DPP
但更需要的是我們需要一起正視真正的敵人到底是誰而不是為了一時爽
就像開這串的柯粉，他們願意來理解獨派害怕的事情
但他願意去理解我們知道真正的敵人到底是誰
但我無法接受的是柯粉無法看清楚真正的敵人是誰而是猛打著應該合作的敵人，當然我也重覆很多次淺綠並不支持DPP跟柯P分手後就猛打DPP
但更需要的是我們需要一起正視真正的敵人到底是誰而不是為了一時爽
噗浪上的淺綠我到現在沒看到有人替DPP護航說話說猛打柯P是對的，因為他們同樣支持著柯Ｐ跟ＤＰＰ也幹著兩邊說出來的幹話與蠢事
不要想太多。馬英九當總統時，台灣也沒被統一。
cindy234: 還要等到被統一了才來後悔？kmt執政就是朝統一的路一去不復返，試問台灣還有幾個8年？統一根本不是一朝一夕的事情，而是一段過程好嗎。
馬英九做的事不算危機的話當年太陽花是為了什麼？
馬英九做的事不算危機的話當年太陽花是為了什麼？
馬英九執政時距離統一只差一步了好嗎XDDD 太陽花是奇蹟，但哪裡來這麼多次狗屎運？
MUQ: 我知道你的意思，但我覺得你這要求就不符合人性了w 現在只能祈禱柯P能順利跟民進黨站在同一側，大概可以拉淺藍的票吧(想當初我是淺藍被噗浪上的綠粉噴過中壢選民，當時真是恨綠粉恨得牙癢癢w但現在真的明顯感受到中國小動作越來越多不能再妥協了)，不過照你說的柯在統獨政策上並沒有表態(甚至是跟中國友好的)民進黨會跟他合作嗎？
話說與其說我支持的是柯P，不如說我支持得是他背後的團隊，好像也只能相信那群年輕人了><
話說與其說我支持的是柯P，不如說我支持得是他背後的團隊，好像也只能相信那群年輕人了><
醒醒馬英九當總統的時候中國還沒有鎖國的這麼嚴重，習近平還沒宣布他要一路做到死XDDDD
cindy234: 下一次可能不是太陽花了，樂觀過頭很危險
wolfgangc: 去跟那些9.2華毒說(蔡英文調
angelholmes_1718: 會不會合作我不知道
但我希望會，他們都是聰明人應該並不會繼續跟著底下不會用腦的腦粉（深綠或柯粉）一起起舞，現在的我我只能樂觀的這樣祈禱了
但我希望會，他們都是聰明人應該並不會繼續跟著底下不會用腦的腦粉（深綠或柯粉）一起起舞，現在的我我只能樂觀的這樣祈禱了
MUQ: 何必，泛藍現在在開慶功宴啊
然後要說啥？
然後要說啥？
wolfgangc: 他們現在就是樂觀過投然後瘋狂嘲笑淺綠
我今天才解調了一個深藍支持柯Ｐ票投丁丁的背骨仔（笑
我今天才解調了一個深藍支持柯Ｐ票投丁丁的背骨仔（笑
可以嘲笑班的把這張圖跟DPP話上等號然後還嘲諷說DPP不知道怎麼輸的人我真希望他出去被卡車撞死(偏激自重
MUQ: 沒差，昨晚定調家中長輩對國際局勢的看法後，我的電腦又被攻擊了，半年來的第三次了
你我皆是光陰百代之過客 - 夜止CWT50＠J08 [yoruto] on Plurk 我早說過了，那個76%不會變得那麼快。
gemma1003 [gemma1003] on Plurk 是什麼讓你有台灣還不是一個國家的錯覺？是什麼讓你有中國是台灣的敵人的錯覺？自己的鄰居不好好相處，還想跟他交惡，這是什麼心態？喜歡樹敵的M？我在半夢半醒之間，好像看到有人說如果中台是兩國交戰，美國不能介入...這一點是剛好相反，內戰不能介入，兩國交戰可以尋求支援，雖然不見得幫你，但是你可以試著去請求。
不知不覺這個噗那麼長，我覺得我懶得去看完也懶得太回了，反正，我回答得自己覺得再好，你們還是一樣往負面發展下去。就跟當初我阻止一些網友罵柯P一樣啊，罵到自己爽，不爽到被貼標籤的柯粉，然後我覺得他們爽就好，懶得再講，於是他們自食惡果。我只能說：好哦？
yoruto: 香港是97前就走了，現在是李嘉誠也不在的狀況
cindy234: 我怕的不是開滿簡體看板的商店、也不是賣場充滿中國商品。而是台灣人開始四處猜疑，失去人與人的信任與熱情。一發生一點點無關緊要的小事，一堆人就開始檢討你說話不對，逼你道歉、叫你滾出去
核心價值變成錢跟權，每個人都在幫你定義何謂成功
核心價值變成錢跟權，每個人都在幫你定義何謂成功
JokerShark: 所以兩邊都自食苦果了
只是體感來講淺綠的苦果比較多，多到讓他們徹底的反省
也希望對方也能知道再繼續綠柯大戰下去沒有好結果
但是看起來現在就是換成柯粉狂罵ＤＰＰ
這就是acg愛用的梗 仇恨只會生出更多仇恨
只是體感來講淺綠的苦果比較多，多到讓他們徹底的反省
也希望對方也能知道再繼續綠柯大戰下去沒有好結果
但是看起來現在就是換成柯粉狂罵ＤＰＰ
這就是acg愛用的梗 仇恨只會生出更多仇恨
我看下來不覺得有誰在攻擊柯粉啦。以我自身的理念來說，綠到中間到淺藍華獨這塊必須和解共生，才有可能打穿接下來的所有敵人。同胞要團結，團結真有力，蔣渭水也許不是全對的，但這句話不會有太大錯誤。
yoruto: 除非倒地不起需要急救的，不然伸手協助前都要再想想對方是詐騙的可能
時局差，先自保
時局差，先自保
JokerShark: 不知道耶，我覺得我沒辦法這麼樂觀，可能因為嘉義就是這麼絕望吧，也許我在台北會好一點
ahvhyr: 可是淺綠台獨永遠不可能跟華毒合作
因為理念是完全背道而馳
因為理念是完全背道而馳
丁守中提重新計票 驗票費用將由北市民埋單 | 蘋果日報
啊呀，終於有人指正錯誤了，謝謝謝謝。實際上應該是這麼說的，台灣關係法主要功能中有提到，美國會抵抗任何訴諸武力，或使用其他高壓手段，危及台灣人民安全與社會經濟制度的行動。
嗯，似乎這樣解釋會好一點。至於不能改名的問題，猜測中有提到，中華民國不能去除主要就是美國想利用這點釣魚。
嗯，似乎這樣解釋會好一點。至於不能改名的問題，猜測中有提到，中華民國不能去除主要就是美國想利用這點釣魚。
也不是怎樣，中國人就是只能講政治正確的話
洗版比大聲、強搶詮釋權，選後只會更惡化
洗版比大聲、強搶詮釋權，選後只會更惡化
ahvhyr: 所以有甚麼好建議，還請說說
上面說過了，必須要合作，今日不是分你我的時候。
覆巢之下無完卵
MUQ: 先從自己開始吧。我一直都不恨Dpper，沒錯，我是柯粉，而且我同時支持臺澎自決正名制憲。
因為這一切是一連串的錯誤決定造成的，不單單是一個群體或兩個群體燒的火。我在獨派朋友開始跟我洗腦柯如何時，我只覺得，完了，這次分裂成這樣，不死也半條命。
但我從來沒恨過他們，真的。因為錯的從來就不是獨派跟純綠。而是長久以來讓他們的思考麻痺的媒體與有心人。
因為這一切是一連串的錯誤決定造成的，不單單是一個群體或兩個群體燒的火。我在獨派朋友開始跟我洗腦柯如何時，我只覺得，完了，這次分裂成這樣，不死也半條命。
但我從來沒恨過他們，真的。因為錯的從來就不是獨派跟純綠。而是長久以來讓他們的思考麻痺的媒體與有心人。
ahvhyr: 應該這樣說
其實柯粉的某些中心思考跟dpper有重疊,至少他們沒有想要把台灣兩個字拿掉
但華毒的中心思想就是完全去除台灣
所以看在淺綠台獨眼裡其實很難很難去跟他們合作
而且滑毒偏偏又有一部份都是淺藍也是深綠淺綠最討厭的那群人
所以我才會說要跟華毒合作非常困難
要跟他們合作可能只能靠柯粉跟柯p去破冰
但是我不知道這個實現率高不高
其實柯粉的某些中心思考跟dpper有重疊,至少他們沒有想要把台灣兩個字拿掉
但華毒的中心思想就是完全去除台灣
所以看在淺綠台獨眼裡其實很難很難去跟他們合作
而且滑毒偏偏又有一部份都是淺藍也是深綠淺綠最討厭的那群人
所以我才會說要跟華毒合作非常困難
要跟他們合作可能只能靠柯粉跟柯p去破冰
但是我不知道這個實現率高不高
無論KP是不是不合獨派的標準，他是現在台灣最當紅也有政績的的政治明星，泛綠還是只能合作啊，不然難道要讓國民黨整碗端走嗎？
只是支持對象不同，問題不完全在支持者身上，而是整個過程中、說了甚麼、做了什麼、造成了甚麼，下回盡量不要再中招就好
wolfgangc: 淺綠徹底的記取教訓了 但是還是有些深綠在罵柯p這也是我們無能為力的地方
泛藍的鐵票是難以撼動的，這次柯文哲也證明了這點，除了柯綠合作之外我不知道還有什麼其他方法？
MUQ: 開票也才昨天的事，再沉澱一下吧
老實說我崩潰了一整天現在也累了，合作有機會生、不合作就是死。
如果主流民意為了教訓民進黨就親中那就親吧...誰叫我們是民主國家
如果主流民意為了教訓民進黨就親中那就親吧...誰叫我們是民主國家
民主國家親手結束民主是很合邏輯的哈哈哈 看看威瑪共和
人家至少還是自己人
人家至少還是自己人
iwannalove: 不用這麼早下決定啦
大家都加油囉
JokerShark:
是什麼讓你有覺得我們是個國家？
也許我們出國有自己的護照，能選舉，能印自己的鈔票。
但邦交喪失，隔壁的國家一直告訴世界，台灣就像他家的小孩，我要摸頭要打都可以(已經打死兩個了)，家裡事你們不要來管，你明明就不是他的小孩！！我為什麼要把自己往死裡送？？
中國要統一的時候，是不會管你是不是有自己的海關跟護照，你就是他的。
台灣獨立了嗎？？台灣甚至不想叫自己的名字～
是什麼讓你有覺得我們是個國家？
也許我們出國有自己的護照，能選舉，能印自己的鈔票。
但邦交喪失，隔壁的國家一直告訴世界，台灣就像他家的小孩，我要摸頭要打都可以(已經打死兩個了)，家裡事你們不要來管，你明明就不是他的小孩！！我為什麼要把自己往死裡送？？
中國要統一的時候，是不會管你是不是有自己的海關跟護照，你就是他的。
台灣獨立了嗎？？台灣甚至不想叫自己的名字～
好吧，我突然覺得自己被趕出話題圈了
在另外一串解釋的好累
無法把內心所想的傳達給對方真的好痛苦
誰可以來抱抱我(幹
無法把內心所想的傳達給對方真的好痛苦
MUQ: 你在那邊跟人家吵架怎麼救你XDDDDDDDDDDDDD
yoruto: 於是少數人如我(已不敢用我們)的人生就被「主流民意」處決了嗎QQ
我覺得未來要是真的十分不幸被送到集中營，我會永遠記得2018.11.24的...
我覺得未來要是真的十分不幸被送到集中營，我會永遠記得2018.11.24的...
yoruto: 我原本想心平氣和的說 直到被踩了我底線我直接惡墮
solascaillte: 對，認命。 因為我是比較悲觀啦所以我覺得要做最壞打算，但有人還覺得可以掙扎一下，那大家就再一起努力看看。
也有人覺得只是正常的政黨輪替，很樂觀...可以跟他們學習樂天的精神......
也有人覺得只是正常的政黨輪替，很樂觀...可以跟他們學習樂天的精神......
Gmoz: 不要再說馬英九那時沒統一了XDDDD 他都把我這個泛藍嚇成泛綠了。就是因為新冷戰時代已經開始，所以台灣人才要想好該選那邊站
要我選我是選美國啦，可是我身邊的人大多選中國。
我～真～的～很～悲～觀～
我～真～的～很～悲～觀～
淺綠深綠才懂什麼叫棄保什麼是含淚投票阿OTZ 看到很多河道上的只關心柯勝選就覺得DPP真的太慘了，身為獨派看到這次的結果只有心寒再心寒
馬英九那時候哪叫還好⋯⋯沒有學運大家現在早就⋯⋯
318救了台灣不是說假的，不然台灣現在老早被貿易戰到死了
dt616717: 那你絕對不能去看某個高雄轉噗
因為你看到某些人的言論惠被氣死(?
因為你看到某些人的言論惠被氣死(?
看都看了啦XDD 正常表現，也大概就那些話，不是其邁是西瓜 (哪來那麼強的西瓜啊
dt616717: 318真的救了台灣...服貿不擋下來現在我們有沒有辦法在這裡發噗都不知道QQ
kitamachi: 不啊，我是說非台北市的選民，我就算柯黑也沒叫人別投柯阿，我只求大家更在乎自己腳下的選舉
solascaillte: OTZ其實我也很期待再來一個，不過奇蹟天天發生就不是奇蹟了，只能穩扎穩打做事
不過的確不應該拿柯來說，而是太多對藍綠冷感的年輕人了，只有公投和超越藍綠才能得到他們的心
dt616717: 可是在我的邏輯裡面 喊著超越藍綠一樣被藍綠綁架著並沒有超越
MUQ: 台北市的得票率證明了實際上沒有什麼超越藍綠沒錯(
dt616717: 柯粉並不這麼認為(你這樣說你又會被柯粉嗆囉
MUQ: 這是得票率說的又不是我說的XDDD 而且空氣理念票基本也只有中產階級會吃，很多還是得深耕地方啦，不過時代這次好猛，連苗栗都有議員上了
dt616717: 柯粉不會覺得這個得票綠並沒有超越藍綠因為他們覺得阿伯當選就好我是這個意思
我這邊的時力也上了大家繼續努力
我這邊的時力也上了大家繼續努力
MUQ: 各自努力吧，畢竟分期付款的民主有貸款要付正常，但是胃痛的是中國剛好這時候興起了......該去練身體了
@blackzerosky000 - 【希望能擴散】關於高雄。「我在幾天前的文章提過，美中貿易戰重創中國... dt616717: 看怎麼解讀,我是覺得多少有吸到一點淺藍...
因為這兩屆KMT的40%得票率對手都是柯文哲,然而回溯過去記錄,台北市長藍軍的得票率是51%起跳,包括1994年的25+30%
當然可能有人覺得純粹是藍軍萎縮,或是這兩屆的KMT候選人太弱,這也是有可能啦
因為這兩屆KMT的40%得票率對手都是柯文哲,然而回溯過去記錄,台北市長藍軍的得票率是51%起跳,包括1994年的25+30%
當然可能有人覺得純粹是藍軍萎縮,或是這兩屆的KMT候選人太弱,這也是有可能啦
真慘
kitamachi: 我個人的解讀是之所以會選的這麼辛苦是因為柯粉錯估情勢
以為網路聲勢大就能輕鬆選
結果事實上假柯粉都歸位了就是現在這種慘況
至於有沒有淺藍示好我是認為完全不可能
因為淺綠都選了柯p還要被柯粉打成戰犯我替所有淺綠感到不捨
以為網路聲勢大就能輕鬆選
結果事實上假柯粉都歸位了就是現在這種慘況
至於有沒有淺藍示好我是認為完全不可能
因為淺綠都選了柯p還要被柯粉打成戰犯我替所有淺綠感到不捨
kitamachi: 多少有一點，不過我覺得就真的別說姚怎麼樣就好，畢竟選戰本來就是無情的，而且可以舉數據來說服我，我是OK的
噗浪就是最大的淺綠集合體
我看大家都是選柯p
我看大家都是選柯p
我覺得淺藍意識形態的應該也有不少意屬柯，當然他們是不是在台北就另當別論了
超越藍綠這點，嗯，還真的沒錯，選舉一樣被藍綠綁架。這句話似乎變成口號，最無奈的是一選舉就基本盤全部歸位，無論上面的是鳥蛋還是西瓜。
柯有拉到淺藍，但很少。
dt616717: 有一個高雄的柯粉跟我說因為高雄綠太久他投韓...我真的瞬間覺得好絕望啊，然後封鎖了他
ahvhyr: 我現在正在坐著的就是希望柯粉能看清楚這一點
但是卻被當成戰犯還有所有淺綠也被當成戰犯，我替很多想跟柯粉溝通的淺綠朵麼不捨啊
但是卻被當成戰犯還有所有淺綠也被當成戰犯，我替很多想跟柯粉溝通的淺綠朵麼不捨啊
證明台灣長期的各式洗腦很有效。
solascaillte: 哀哀，不過柯這次去親雲林張家就讓我不爽，甚至韓國瑜一開始也是他幫忙出頭的，不過純論台北市來說，其實柯要選我沒太大的意見，就算我是柯黑啦
ahvhyr: 不過這次姚姚堅持同婚和東奧的聲明，我還是會給他敬佩的，畢竟台北有多鐵藍，說這兩個肯定會掉票的，就這兩個聲明我還是會幫他在這點說個話
他支持同婚跟東奧，我非常贊同，姚這點沒有做錯。
ahvhyr: 可是姚之前跟民進黨團一起卡時代力量的民法修正案(只有段宜康跑票那個)我覺得不行 ...那時候不卡 現在哪來這些公投啦........QQ
啊糟糕，對噗主真的很不好意思OTZ 說太多話啦QQ
我選擇對事不對人。
再者，我如果是台北人不會投姚是因他的政策面跟辯論的糟糕表現，不是一個兩個的單一事件可以決定的。
solascaillte: (還是讓我再說一下) 我倒是不樂見低門檻公投，這次民進黨一部分就是因為公投的緣故所以才炸的，這用意良好，但是和立委減席一樣，可能在台灣這階段還是不太適合
沒關係慢慢聊～
dt616717: 說柯粉別說怎麼樣怎麼樣,阿鄭經鄭知跟姚本人照三餐修理柯,這次連民調封關後拿舊民調出來這種鳥招都用了
民視《政經看民視》選前10天播報民調 中選會仍未處理-風傳媒不反擊難不成乖乖站著被打?那搞不好KMT就拿下四都了
說部分柯粉深恨DPP,也許吧,但是他們對柯的走向沒有太大影響,柯會事事聽柯粉的話就沒那麼多失言了啦!!(青筋)
然而鄭經鄭知洗出了一批恨柯更甚恨KMT的腦粉(我娘就曾經深受其害),他們是會直接影響DPP決策的,不說別的,當初柯綠分手的理由,不就是"基層七成反柯"?
民視《政經看民視》選前10天播報民調 中選會仍未處理-風傳媒不反擊難不成乖乖站著被打?那搞不好KMT就拿下四都了說部分柯粉深恨DPP,也許吧,但是他們對柯的走向沒有太大影響,柯會事事聽柯粉的話就沒那麼多失言了啦!!(青筋)
然而鄭經鄭知洗出了一批恨柯更甚恨KMT的腦粉(我娘就曾經深受其害),他們是會直接影響DPP決策的,不說別的,當初柯綠分手的理由,不就是"基層七成反柯"?
ahvhyr: 呃，我是否沒有解釋清楚 @@ 我覺得不行的點是 姚在同婚這件事情的 法案面和公投面態度不一致，他卡掉了法案，但支持公投，我會覺得很困或，他的個人意志無法超越立院黨團嗎?還是這只是個策略呢？尤其段宜康很堅定地跑票了，我無法說服自己，這是因為姚要服從黨團的意志。如果不是因為黨團的意志，那一樣都是同婚為什麼這兩次的態度會不一樣呢？我覺得我不能接受這個地方
kitamachi: OTZ 不過政經我本來就沒有很喜歡了，好吧這是我沒接觸到的誤判，我道歉
不要都覺得鐵綠是被政論洗到仇柯的… 很多人是看著柯一步一步背離他們 很多事也許對你們來說一點感覺都沒有 但看在別人眼中 甚至柯自己也都是刻意為之 拜託 柯這麼聰明 不要總是覺得他只是失言只是不會做人只是白目不懂政客那一套
solascaillte: 好，這就是黨派的問題了，作為黨派的一分子，在執行集體決議的時候，經常會有個人意志不得伸張的情況。
除了個別夠有種不怕被開掉的代議士以外，我很難想像這些人有能力去反對一個跟他有足夠利益掛勾的集體意志。
出來選以後的姚就不太一樣了，可以說他自認在這次選戰中是要角，是領頭羊，所以他可以展現自己的意志而少有黨派干涉。
這個自身意志包含很多東西，有支持同婚東奧，也有柯柯跳。
除了個別夠有種不怕被開掉的代議士以外，我很難想像這些人有能力去反對一個跟他有足夠利益掛勾的集體意志。
出來選以後的姚就不太一樣了，可以說他自認在這次選戰中是要角，是領頭羊，所以他可以展現自己的意志而少有黨派干涉。
這個自身意志包含很多東西，有支持同婚東奧，也有柯柯跳。
solascaillte: 補一下，不過有時候是對法案排序的重要性去鬥爭，所以可能是把其他法案看得更重要，當然也有可能是因為得走溫和改革路線，如果後者我倒是可以接受DPP被罵，畢竟就真的很不漂亮
那麼聰明的獨綠人，請問，柯在做什麼他知道，那獨綠真的知道柯在作什麼嗎？
還是說柯一定要按照獨派的做法，作為一個前任還在跟中國眉來眼去的首都市長，直接對著中國嘴一句彼娘之？
時至今日，還是一樣要堅持理想，連一丁點都不肯做出改變，那就請抱著理想乖乖沉溺。台灣並不需要一群連如何增加同伴的人都不知道的人來拉拔。
還是說柯一定要按照獨派的做法，作為一個前任還在跟中國眉來眼去的首都市長，直接對著中國嘴一句彼娘之？
時至今日，還是一樣要堅持理想，連一丁點都不肯做出改變，那就請抱著理想乖乖沉溺。台灣並不需要一群連如何增加同伴的人都不知道的人來拉拔。
這、獨派就是排斥對中國獻了過多的殷勤的人，所以這真的不要和獨派說啊，我本來就沒期待獨派大宗，而是在光譜極端堅持的人，我沒對柯說太多重話就算不錯了，我也沒說過他市政有問題啊
再者我也不是台北人，所以投柯與否不是我最在意的事情，我只專注去催票讓冷感的人願意出門投票。
可能我的光譜還沒有綠到發黑所以不能體會這些人的理論吧。
但我一直都有個很簡單的道理，要完成一件事不可能永遠都靠一個人，如果人手不夠，那就繼續拉人找人。
但我一直都有個很簡單的道理，要完成一件事不可能永遠都靠一個人，如果人手不夠，那就繼續拉人找人。
噗主你好，看到別人轉噗，所以點了進來。身為高雄人，對於昨天的結果，到現在依舊無法接受(崩潰中)你說的地下賭盤是真的，不是陰謀論，因為我家就有一位老人家說朋友說有下注，贏了要請他吃飯，為此平常對於投票並不積極且討厭排隊的他還特地出門投票。我勸導誘導過了，沒用...無力感好重，一頓飯就被收買了
h2257: 很多事也許對你們來說一點感覺都沒有
不會啦,我知道啊,就跟說完拍謝後民調掉15%,然後DPP眾紛紛說太慢了,7天後DPP就自提人選了
這種事鐵綠當然也沒感...喔不對,可能是覺得很爽總算修理到這個王八蛋了才對吧?
好啦,有一個假想敵突然勢弱,那當然是趁他病要他命嘛,我情感上不能接受但是理智上可以理解,但是問題還是一樣,六個月前DPP因為這些鐵綠而跟柯拆夥了,那麼現在如果要提柯綠重新合作,DPP怎麼處理這些鐵綠? 難道他們會接受DPP又跟"紅柯"合作嗎?
不會啦,我知道啊,就跟說完拍謝後民調掉15%,然後DPP眾紛紛說太慢了,7天後DPP就自提人選了
這種事鐵綠當然也沒感...喔不對,可能是覺得很爽總算修理到這個王八蛋了才對吧?
好啦,有一個假想敵突然勢弱,那當然是趁他病要他命嘛,我情感上不能接受但是理智上可以理解,但是問題還是一樣,六個月前DPP因為這些鐵綠而跟柯拆夥了,那麼現在如果要提柯綠重新合作,DPP怎麼處理這些鐵綠? 難道他們會接受DPP又跟"紅柯"合作嗎?
如果連理解這些人對你來說都很困難 那你是否也對於這次鐵桿藍怎麼這麼黏著感到匪夷所思呢 然後還想著人手不夠繼續找這些人嗎？
kitamachi: 那就勢必回到一個重點了
dpp應該選擇鐵綠還是淺綠呢?
因為事實證明走到這個地步就是因為兩邊都想顧的關係
我其實不知道因為dpp黨內聲音也很多
我只知道kmt不管是統派還是華毒都是同一個鼻子出氣所以才能有今天全贏的局面
淺藍根本不會是他們眼中的重要票源
dpp應該選擇鐵綠還是淺綠呢?
因為事實證明走到這個地步就是因為兩邊都想顧的關係
我其實不知道因為dpp黨內聲音也很多
我只知道kmt不管是統派還是華毒都是同一個鼻子出氣所以才能有今天全贏的局面
淺藍根本不會是他們眼中的重要票源
miyako_0528: 也是有人用真心去投他的，所以不要難過
我發現家裡的長輩賣票我也很難過，但我對他大發雷霆，所以杜絕了這種情況再發生（大概） 也許你也可以表達一下你的意見
我發現家裡的長輩賣票我也很難過，但我對他大發雷霆，所以杜絕了這種情況再發生（大概） 也許你也可以表達一下你的意見
JokerShark: 中國施壓讓連航空公司都要被迫改中國臺灣、用錢搶走臺灣邦交國，我想你沒忘記，你認為臺灣是國家，可是對面的大國卻一直向全世界說臺灣屬於中華人民共和國，而且他們絕對有實力用經濟或武力拿下臺灣，你還覺得不是敵人嗎？我們大可不必馬上撕破臉，大可接受他給我們的好處，但要知道他對臺灣好絕對不是因為什麼兩岸友好啊，就是為了統一沒別的理由。我懂你生氣的點，但大家都是關心台灣的未來，只是焦慮的程度有多有少而已，希望你能看這段話不然我就白打了w
賭盤操縱選舉這件事對小市民來說真的很無力......
yoruto: 這種指控會建議有明確證據才能講
wolfgangc: 賭盤、買票、綁樁這在中南部算常識，雖然良善市民如我都沒接觸。
yoruto: 蔡阿嘎也是這意思，真的會照人家的安排做嗎？他又不知道你投給誰
給大家我剛剛看到的一句話
公投只是讓同溫層看清楚事實，這個社會並不是按照我們想的在運作
在這次看清楚現實之於我決定努力去找同溫層以外的夥伴
謝謝各位我愛你們晚安
公投只是讓同溫層看清楚事實，這個社會並不是按照我們想的在運作
在這次看清楚現實之於我決定努力去找同溫層以外的夥伴
謝謝各位我愛你們晚安
wolfgangc: 調皮的不會投，但有的阿公阿罵很重視人情啊
yoruto: 還是覺得選完才在講這些...應該在選前就抓的啊～（重點還是證據
wolfgangc: 有喔，你可以查查嘉義有很多賄選案，但都說跟本人無關阿～
yoruto: 我知道，但我覺得講這些話題還是以查獲為準啦
雖然我不能理解為何要讓這習慣存在
雖然我不能理解為何要讓這習慣存在
上面不是有說了，買票不一定會投，但是賭博錢更大、更有動機啊
然後地下賭盤是真的存在的，也有很多組頭被查獲過（也就表示也有一堆沒被抄
然後地下賭盤是真的存在的，也有很多組頭被查獲過（也就表示也有一堆沒被抄
iwannalove: 地下賭盤是真的沒輒，雖然希望他們出來投票啦
鐵桿藍是經過時不時的空氣大餅連發跟不斷的洗腦造就出的群體，不會有任何不理解的地方。
問題在於，民進黨長期以來試挖都很少去試的那部分鐵藍，柯至少用他的方法實驗了，結果是失敗的，顯而易見。
問題在於，民進黨長期以來試挖都很少去試的那部分鐵藍，柯至少用他的方法實驗了，結果是失敗的，顯而易見。
鐵藍的形成跟鐵綠如果完全相同，那才是最恐怖的。
問問題前先想清楚，打字速度慢，或是想得多都不要緊，雖說不會有人緊抓著錯話打，但自己體會的良知會。
問問題前先想清楚，打字速度慢，或是想得多都不要緊，雖說不會有人緊抓著錯話打，但自己體會的良知會。
我也不知道該說什麼了 竟然可以說到良知去XD 還真不知道我說了什麼 能夠讓你用上這種師長式說教語氣 認為我良知應該自我譴責 難道讓你覺得我是柯黑還是鐵綠了？！
算了 反正好好去理解綠和柯之間怎麼走到這條路的吧 我對於之後白綠共生還是有一定期待的 但這次選舉 事情不是只有單一邊的錯 我沒否認過綠後來的各種下限 但是我也不能理解為什麼你們要一直揪著鐵綠票說嘴
算了 反正好好去理解綠和柯之間怎麼走到這條路的吧 我對於之後白綠共生還是有一定期待的 但這次選舉 事情不是只有單一邊的錯 我沒否認過綠後來的各種下限 但是我也不能理解為什麼你們要一直揪著鐵綠票說嘴
就好像我也不能理解明明在商討日後的對策，媒體現象與政黨/個人意志的衝突時，為什麼會有人特地跳出來說明柯如何離心離德於鐵綠一樣。
如果說沒有討論的意願，那我很抱歉我回應了你，一切文字沒有任何說教的意味，我想寫者無心，看者卻未必無意的事情從來沒停止過。
如果說沒有討論的意願，那我很抱歉我回應了你，一切文字沒有任何說教的意味，我想寫者無心，看者卻未必無意的事情從來沒停止過。
第二個回應主要是指拿鐵藍跟鐵綠比十分不恰當這點，如有任何誤會我也只能說抱歉了。
[新聞] 蔡英文致電柯文哲祝賀 盼「安排見面」 - Gossiping板 - Disp BBS
看到底下的留言真的只有難過.......
好心疼小英⋯⋯
底下那如同遇到殺父仇人的仇恨是怎麼回事啊....= =
Brooke
說
很感動這邊很理性的討論Q口Q我這邊補充其他不知道上面有沒有樓主提過(太多看不完阿阿阿)，我在公家機關上班，跟我的頂頭上司聊天，得知高雄民進黨大多不支持賣賣，因為他家地多且多數的地讓陸商投資，也是為表裡不一的人。(maybe深綠不支持的原因之一)一些在役的人員都有跟魚魚打過招呼希望有機會卡位...也有一些找過魚魚能在地做一些醫療不拉不拉，讓大陸的過來使用醫療資源(畢竟大陸醫療還沒跟上台)，確實錢進來了。
Brooke
說
統一這問題，自己也想過好幾次，也跟家人同儕討論過。就是台灣太過依賴中國市場，導致正中中國的下懷，因此台獨的議題只能說越來越衰弱。經濟受影響人民自然而然無法輕易地說獨立，因為維持現況才能賺到錢(也包含台灣在國際上屢屢被打壓)。
你問我想被統嗎?當然不想被統，但以目前局勢根本無法脫離中國市場，無奈也沒用因為這就是現實層面。我並不羨慕中國的發展，只恨貪得無厭的兩黨，一群互利共生的有錢人，我越在公家機關越發現，一切的上位一切的建設都是說好的，這就是政治，這就是台灣兩黨的悲哀。
你問我想被統嗎?當然不想被統，但以目前局勢根本無法脫離中國市場，無奈也沒用因為這就是現實層面。我並不羨慕中國的發展，只恨貪得無厭的兩黨，一群互利共生的有錢人，我越在公家機關越發現，一切的上位一切的建設都是說好的，這就是政治，這就是台灣兩黨的悲哀。
dpp之前打柯的議題太智障 這種反應也算正常… 現在dpp被群嘲也只能吞下去了 但蔡英文已經辭了黨主席還願意這樣做我覺得很了不起 各位家中有鐵綠長輩的淺綠們 要努力說服他們了
我覺得再怎麼差也沒比馬英久擅自決定發消費券讓大家背負消費券得負債差
但有些人就是認為馬英九執政時期非常非常得好
如果真的很好那馬英久也不會被換下來了
但有些人就是認為馬英九執政時期非常非常得好
如果真的很好那馬英久也不會被換下來了
雖然我是臺獨(對，就是獨到很不喜歡柯的那種)，但是我覺得現在要擊敗最明顯的中統勢力必須要靠 維持現狀的華獨/臺獨合作
不管怎麼樣，大多是華獨派也都是希望不要被統一的，只要讓他們感覺到親中統一的恐懼就好了...
不管怎麼樣，大多是華獨派也都是希望不要被統一的，只要讓他們感覺到親中統一的恐懼就好了...
臺灣人的每次選舉跟投票都是在給國際傳達臺灣與中國的立場選擇，只要讓大部分人有這個意識就好
不過前面講得很好，大部分喜歡柯的都是政治素人，沒有對政治有太多的研究，所以也不懂中台統獨間的角力
身為明顯臺獨異溫層的我們很難撼動到中間選民，希望你們比較中間選民的可以幫忙
不過前面講得很好，大部分喜歡柯的都是政治素人，沒有對政治有太多的研究，所以也不懂中台統獨間的角力
身為明顯臺獨異溫層的我們很難撼動到中間選民，希望你們比較中間選民的可以幫忙
ಠ_ಠ - 【我和我家的KMTer】剛剛終於踏出第一步，去請教我家的KMTer的想法了！先提一下噗主的立...
但就結果論而言
KMTer要擺脫他們只想要維持現狀不想被統在我們臺獨眼中維持現狀就是臺獨為什麼他們不肯來跟我們合作呢
這情況其實跟現在柯粉看淺綠的想法是不謀而合
KMTer要擺脫他們只想要維持現狀不想被統在我們臺獨眼中維持現狀就是臺獨為什麼他們不肯來跟我們合作呢
這情況其實跟現在柯粉看淺綠的想法是不謀而合
MUQ: 我是不知道什麼不謀而合,我只知道這一年綠媒跟深綠修理柯比修理國民黨還要用力,柯粉在被藍綠媒體包夾抹黑之下已經被迫鍛鍊到純粹無比,不夠純的早就陣亡了
我自己是自認中間偏綠,但是從還沒有投票權就參加陳水扁市長當選造勢,二十年來即便對DPP偶有不滿,但是最後大多還是蓋給DPP支持的人
然而這一年死戰下來,把我近二十年來對DPP的支持與信任削磨殆盡,甚至更勝2008年的DPP大崩盤,只慶幸於阿伯險勝,對DPP大敗完全無感
理性上我知道合作是最好的路,但是連我這種老屁股都殺成這樣,要我去說服政治初戀就是柯的那些素人,坦白說一時半刻我連自己都還說服不了,這需要時間,但是DPP只剩13個月
看看DPP可以拋出怎麼樣的誠意吧
我自己是自認中間偏綠,但是從還沒有投票權就參加陳水扁市長當選造勢,二十年來即便對DPP偶有不滿,但是最後大多還是蓋給DPP支持的人
然而這一年死戰下來,把我近二十年來對DPP的支持與信任削磨殆盡,甚至更勝2008年的DPP大崩盤,只慶幸於阿伯險勝,對DPP大敗完全無感
理性上我知道合作是最好的路,但是連我這種老屁股都殺成這樣,要我去說服政治初戀就是柯的那些素人,坦白說一時半刻我連自己都還說服不了,這需要時間,但是DPP只剩13個月
看看DPP可以拋出怎麼樣的誠意吧
最好笑的是股票上萬點是蔡政府時代，有錢人還是說沒賺到錢。觀光業沒落也不只是陸客原因（看看精美的墾丁）他們還有拿補助呢！
結果通通都是蔡政府的錯⋯⋯
結果通通都是蔡政府的錯⋯⋯
雖然看到首噗很多泛藍噗友就不會點進來了，但如果有那麼一兩個人願意點進來看看，希望你能思考一下，台灣不是只有台北，如果必須要兼顧中南部人的生活的話，蔡政府真的真的這麼糟糕嗎？
brooke8167: 我覺得中國就像是一塊很漂亮的蛋糕，很好吃、很甜蜜，人人都想吃。大家都知道吃太多會變胖，對身體不好，但有的人覺得有自制力就好啦！吃甜點很療癒、有的人說管你我就是要吃！胖死總比瘦死好。哎⋯⋯
有的人覺得我們酸葡萄，因為我們沒蛋糕吃。
照著這種比喻，獨派就是一點點糖都不吃的那種，難怪你們瘦到沒人理。
kitamachi: 你不覺得這也是國民黨厲害的地方嗎？他們也很討人厭、國民黨推出丁丁這種人才還差點讓柯文哲失敗，但全部的人都在罵民進黨。
國民黨跟民進黨比起來，真的超擅長包裝。
我永遠忘不了蔡正元上節目時什麼論述都講不出來，只要說一句「你們沒有禮貌」就超有說服力的樣子。
簡直洗腦大師，民進黨真的要學習一下，現在是看臉的時代了
我永遠忘不了蔡正元上節目時什麼論述都講不出來，只要說一句「你們沒有禮貌」就超有說服力的樣子。
簡直洗腦大師，民進黨真的要學習一下，現在是看臉的時代了
上面寫了，這次投票的結果就是顯示柯p這種做得要死的好市長對藍民來說毫無感覺，柯粉如我接下來要進攻深藍長輩群組了
對了補充一句歡迎來鄉下體會一下柯P如何被罵得跟狗一樣，說民進黨的老藍男嘴臭，我只能說小巫見大巫呢
yoruto: 當然厲害,這一年偏藍媒體酸柯文哲大多都是點到為止,只留丁守中自己開罵,部分國民黨像蔡正元跟孫大千甚至擺出柯是值得學習的對手這種態度
然後在打人格毀滅戰的全都是綠營,847到這兩天還在說他要繼續打器官案
然後在打人格毀滅戰的全都是綠營,847到這兩天還在說他要繼續打器官案
吳祥輝現在是支持時力的欸 
kitamachi: 對不起電視我真的沒在看，跟你說一下我認識的老藍男怎麼說柯P好了。
「這個人就是出來騙的」
「砍老人年金不可原諒，害死軍公教」
「台北哪有變多好都被他害慘了」
「我們世大運都沒巨蛋可用」
「跟瘋女人一樣不要臉」
「你看他只會抓頭 獐頭鼠目的樣子」
「丁守中沒上都是柯文哲跟民進黨用奧步」
「什麼學姊，利用女人騙票」
「不給其他人1500但他父母有拿，哪裡乾淨」
「這個人就是出來騙的」
「砍老人年金不可原諒，害死軍公教」
「台北哪有變多好都被他害慘了」
「我們世大運都沒巨蛋可用」
「跟瘋女人一樣不要臉」
「你看他只會抓頭 獐頭鼠目的樣子」
「丁守中沒上都是柯文哲跟民進黨用奧步」
「什麼學姊，利用女人騙票」
「不給其他人1500但他父母有拿，哪裡乾淨」
yoruto: 我再幫你補充一個
「柯P是DPP那邊的走狗」
「柯P是DPP那邊的走狗」
我不管怎麽解釋都沒用，也許電視上老綠男的表現不堪入目，但藍營也是這樣洗腦支持者的⋯⋯半斤八兩啊
所以我真的完全不明白能說出KMT有好人其實能合作這種言論
看到當下我整個傻眼，先不論淺藍，深藍是完全不會跟你合作的請醒醒
而淺藍跟深綠這次都是賭爛票的推手
看到當下我整個傻眼，先不論淺藍，深藍是完全不會跟你合作的請醒醒
而淺藍跟深綠這次都是賭爛票的推手
我為什麼喜歡柯P 就是我每天、每天、每天每天每天每天每天每天都要接受這種訊息！
反駁還要被說「你被民進黨洗腦」
去你爸的幹！
反駁還要被說「你被民進黨洗腦」
去你爸的幹！
爆氣再被補一句「你沒禮貌」
打臉名嘴第十集：毀柯演講比賽之辛旗篇 我沒承認過媒體綠營名嘴跟綠營打柯是正確的，要是我的態度讓你覺得是這樣我跟你道歉
對不起
對不起
現在淺綠爆炸的點是淺綠挺同跟淺綠的北市民都投柯了卻被這樣對待
而柯粉們卻覺得淺綠認為的東西都是在檢討他們所以拒絕聽取與溝通
只因為他們已經聽多了深綠名嘴跟綠營仇恨式打柯言論，所以產生出刻板印象，認為所有支持DPP的都是王八蛋，包含淺綠
兩邊都應該踏出同溫層去聽聽對方覺得的事情燃後認同對方
而柯粉們卻覺得淺綠認為的東西都是在檢討他們所以拒絕聽取與溝通
只因為他們已經聽多了深綠名嘴跟綠營仇恨式打柯言論，所以產生出刻板印象，認為所有支持DPP的都是王八蛋，包含淺綠
兩邊都應該踏出同溫層去聽聽對方覺得的事情燃後認同對方
kitamachi: 所以姚文智沒當選啊，我真的認為他應該的。
上面也寫了，是我也絕不會投姚文智。
但並不是因為姚文智一夥老綠男嘴臭才投柯文哲，而是柯P真的對台北做出很多貢獻，不是嗎？
（然而我並不是台北人
上面也寫了，是我也絕不會投姚文智。
但並不是因為姚文智一夥老綠男嘴臭才投柯文哲，而是柯P真的對台北做出很多貢獻，不是嗎？
（然而我並不是台北人
說回我在意的性平公投、正名公投，民進黨跟其他小黨的貢獻又比國民黨高得多了，沒有爭議吧？
台灣九合一大選後 外媒怎麼看？ | DQ 地球圖輯隊 whitefox4: 我還是希望他能跟綠營合作，拜託拜託Orz
Ah Nyan為了選票，我想國民黨這輩子不會支持性平了，我只能寄望小黨跟民進黨不是嗎？不然我要怎麼辦？
brooke8167: 知道今年中國自產大豆共收獲88萬噸，幾乎只剩去年的三分之二嗎？
事情前後順序我認為要弄清楚，不是台灣必須要靠中國，而是有部分人死抓著中國不放，其他人則為了這件事的副作用而付出代價。
事情前後順序我認為要弄清楚，不是台灣必須要靠中國，而是有部分人死抓著中國不放，其他人則為了這件事的副作用而付出代價。
kitamachi: 謝謝 我有點失控
我想我面對長輩的心情應該跟你看到那些節目的時候差不多吧
我想我面對長輩的心情應該跟你看到那些節目的時候差不多吧
whitefox4: 好吧，嗯，我換個說法，有部分不顧全局而要投姚的愛得很深，前面那句確實滿偏頗的。
同樣的我也相信投姚的乃至投丁的有一部分會是柯本身的賭爛票，拿最常見的統獨議題來說，藍的覺得他不夠藍，綠的覺得他舔中狗，這類的賭爛票就如此產生了。
同樣的我也相信投姚的乃至投丁的有一部分會是柯本身的賭爛票，拿最常見的統獨議題來說，藍的覺得他不夠藍，綠的覺得他舔中狗，這類的賭爛票就如此產生了。
whitefox4: 柯的確也有很多缺點就連我也覺得恩湯，但柯綠不合作的話要怎麼選贏？
難道民進黨在這落水狗的狀態下能生出一個讓中間選民也能接受的明星嗎？
難道民進黨在這落水狗的狀態下能生出一個讓中間選民也能接受的明星嗎？
選舉不是看原則跟中心思想，是看手段。
這次我實實在在感受到了
這次我實實在在感受到了
ahvhyr: 世間能選上我也覺得猛，到底！！！
算了嘉義也一堆黑道上 我根本沒沒資格嘴別人
我個人其實很建議把新系扣在民進黨內，蔡自己帶人出來另組他黨。
有些東西如果不及時解決，到最後會變得無法解決。
有些東西如果不及時解決，到最後會變得無法解決。
whitefox4: 柯眼前就是當他的市長,以現在議會藍軍壓倒性多數的狀態下,為了正常施政他不會跟藍軍鬧僵,我不認為他有什麼主動權
但是綠軍還想選2020就一定要找他,而且只剩13個月,現在是DPP有需求,而且是急迫的需求
但是綠軍還想選2020就一定要找他,而且只剩13個月,現在是DPP有需求,而且是急迫的需求
過肥ㄟ總匯三明治
說
柯的選擇有從你不用跪了我們來合作吧...或是...你給我趴在地上舔腳指
逼得蔡英文轉頭就走...台灣就88了...
逼得蔡英文轉頭就走...台灣就88了...
whitefox4: 別說wwww讓我抱著一點希望好ㄇ！
然後DPP絕對不能再跟這個北七有任何瓜葛
【新聞】吳祥輝說要閉嘴又反悔：打柯是我理想 - Gossiping板 - Disp BBS
他拿器官案出來開記者會時DPP應該第一時間把他切割成肉絲嚴正譴責,但是DPP慢吞吞地隔了兩天才出來說不關我們的事
這樣反應都已經嫌慢了,最致命的是姚姚之後開始不斷帶柯萊爾梗,不但沒有切割成功還攬在一起,自此在柯粉心中打器官案這個鍋與DPP再也無法分離
【新聞】吳祥輝說要閉嘴又反悔：打柯是我理想 - Gossiping板 - Disp BBS他拿器官案出來開記者會時DPP應該第一時間把他切割成肉絲嚴正譴責,但是DPP慢吞吞地隔了兩天才出來說不關我們的事
這樣反應都已經嫌慢了,最致命的是姚姚之後開始不斷帶柯萊爾梗,不但沒有切割成功還攬在一起,自此在柯粉心中打器官案這個鍋與DPP再也無法分離
課綱要公投回復中國史囉，以後小朋友要學什麼都全民投票吧，專家學者老師可以回家啦
蔡現在有個很大的問題是，他必須要處理好新系在選舉中這樣弄導致的所有後續效應。
或者說，必須要讓合作者至少不要再恐懼於被新系從後面來一刀。
或者說，必須要讓合作者至少不要再恐懼於被新系從後面來一刀。
過肥ㄟ總匯三明治
說
kitamachi: 蔡的風格就是什麼東西都慢吞吞的...如果他能快刀斬亂麻，早一點去跟柯攤牌，是戰是和一句話，不要在那邊搞什麼台灣價值，後面也不會給其他人這麼多操作空間。
我現在也很怕他摸三摸四不肯去跟柯好好談，等到柯又搞了雙城論壇，獨派又開始亂的時候就糟糕了
我現在也很怕他摸三摸四不肯去跟柯好好談，等到柯又搞了雙城論壇，獨派又開始亂的時候就糟糕了
ㄟ，不好意思多嘴一下，不要再新系了......這次主打姚攻擊柯還雇用847的派系是喜樂島、民視郭倍宏那群人，新系在他們眼中其實和看蔡英文一樣不順眼......(都走異己溝通合作派，在他們看來是沒原則或尚書大人)
懶骨泰泰望你順遂
說
除了847，世間也能閉嘴嗎.....（頭痛
民進黨2020唯一希望？名嘴狂推「這一招」 王世堅怒反駁 | 政治 | NOWnews 今日新聞
民進黨2020唯一希望？名嘴狂推「這一招」 王世堅怒反駁 | 政治 | NOWnews 今日新聞
這個後來也有對照組:吳敦義講了句母豬,馬上被KMT切割成豬隊長,再切成肉絲,再切成肉鬆,灰頭土臉地道歉
連黨主席都可以幹翻vs連黨員都不是卻不敢大刀切,看看這選戰策略多糟糕
連黨主席都可以幹翻vs連黨員都不是卻不敢大刀切,看看這選戰策略多糟糕
而且因為新系的作法不可否認就是拿到比較多票比較選得上，例如現在新系掌門人(?)桃園燦哥，所以新系現在在黨內勢力比較大，他們老台派看不爽很久了
ginad385417: 這也不全對，阿燦如果沒有實作那也是幹不掉桃園的藍藍們。
打活摘的時候賴明明有幫忙說話
過肥ㄟ總匯三明治
說
applecandy92: DPP的反應太慢也不夠強烈
applecandy92: 所以我說有,但是太慢,我記得那時已經是第三天,事情已經發酵,雖然仍然有一點止血效果
但是更致命的是之後被姚姚的"院長說你就信嗎"還有柯萊爾連發蓋台再次放血,而且之後再也無人阻止他,讓他每次上台就是柯萊爾柯萊爾,至此柯粉心中847=姚姚=DPP的等式完全成立,姚姚居功厥偉
但是更致命的是之後被姚姚的"院長說你就信嗎"還有柯萊爾連發蓋台再次放血,而且之後再也無人阻止他,讓他每次上台就是柯萊爾柯萊爾,至此柯粉心中847=姚姚=DPP的等式完全成立,姚姚居功厥偉
是說突然想到（如果岔題可不用理我）柯P亂搞說要保存結果跳票就算了還通通毀滅古蹟這點，柯粉不曉得是怎麼看的？還是覺得沒差？因為之前有看到文化資產保護派的說過從此再也不可能支持柯。
existnihil: 不知道這件事！可以給我新聞嗎？ 是說我連中國好聲音那件事都不知道........
過肥ㄟ總匯三明治
說
existnihil: 教主有指示...那些人都是文資恐怖份子
我跟你說，柯粉覺得沒差XDDDD 他們會說總是要改革ㄉ
iwannalove: 而且教主已開示，I know
yoruto: 他有處理完跟他有蓋好是兩回事wwwww，對阿北來講是怎麼蓋回去的有沒有跟原來的一樣不重要吧wwwww，文資恐怖份子wwwww
剛好撈到這噗可以先參考：
@ailinhuang - 實不相瞞，文史方向的朋友是不挺阿北的，他們的支持跟文史建築一起碎了沒有辦法挺...
yoruto: 他有處理完跟他有蓋好是兩回事wwwww，對阿北來講是怎麼蓋回去的有沒有跟原來的一樣不重要吧wwwww，文資恐怖份子wwwww
剛好撈到這噗可以先參考：
@ailinhuang - 實不相瞞，文史方向的朋友是不挺阿北的，他們的支持跟文史建築一起碎了沒有辦法挺...
所以...上面柯粉噗友們啊
夏橘
說
像3井倉庫說要遷移但是被發現搬遷後拱門的高度還變高了，但是當初決定要遷，招標文件一定也是寫遷移工程吧，不然早就這次選舉被拿出來鞭，有問題要先去查監造或驗收記錄吧 想追的可以先從體制內請他們查查看
姚文智就是出來給這些人選的.....
姚姚的票是不會到KP那裡的....
講簡單一點啦
他的幹話事事打中柯粉的心中 他拆了北門橋沒錯
但是他有拆大巨蛋嗎?沒有 但是只要把他推給前朝就好
雖然是幹話 但很有用 因為這些幹話都很中聽
被資方與掌權者與媒體壓迫久了自然都想要有人替他們說出這些洩憤用的話
他的幹話事事打中柯粉的心中 他拆了北門橋沒錯
但是他有拆大巨蛋嗎?沒有 但是只要把他推給前朝就好
雖然是幹話 但很有用 因為這些幹話都很中聽
被資方與掌權者與媒體壓迫久了自然都想要有人替他們說出這些洩憤用的話
yoruto: 是的～我覺得文資恐怖份子比我這獨立只做不說第一優先派還不可能投柯Pwwwww
夏橘
說
柯文哲背景應該還沒有硬到能讓一般公務員作假 如果是包商作假查出來也可以當以後的警惕... 柯市府決定拆的那種就，古蹟對每個人的價值不一樣
Felicita_SAKURAI: 說實在的我也不覺得北門美在哪裡
其實文創這樣搞我也不行，但我最早開始不爽應該是愛國同心會的問題……
existnihil: 這個我也+1 學運打人警察沒被找出來我也-______________-
古蹟這一部分喔，因為真的做得不夠好也沒有什麼好說的。但我覺得文資法本身就很有問題就是。
yoruto: 
太陽花打人警察找到了 北市警：仍會執勤 | 蘋果日報三年前找到的...（日期謹供參考、數位證據
太陽花打人警察找到了 北市警：仍會執勤 | 蘋果日報三年前找到的...（日期謹供參考、數位證據
existnihil: 其實我一直認為同心會應該是內亂罪的問題……
wolfgangc: 不是啊這跟沒找有啥兩樣w 依法行政 謝謝指教喔
ahvhyr: 我認為KMT和同心會都是內亂罪問題ry
aghupxyz: 我以我當初精神分裂還沒轉好的思考模式回答你。
丁藍到發紅，柯時不時的舔一下中國，既然我們當初贏了一大場，為什麼不能提一個自家的候選人出來？
然後看到一個當初14年就想出來拆松機的姚我的精神分裂就好了，真是神奇。
丁藍到發紅，柯時不時的舔一下中國，既然我們當初贏了一大場，為什麼不能提一個自家的候選人出來？
然後看到一個當初14年就想出來拆松機的姚我的精神分裂就好了，真是神奇。
拆了重蓋的好像是瓶蓋工廠，雖然這件事我其實沒什麼感覺就是了......
對不起因為我真的從來不知道那個瓶蓋工廠當然也無法產生感情
股市上萬點說賺不到錢實在智障。還有拜太陽花所賜，當年要簽訂的兩岸租稅協定沒簽，我前老闆會計師就說有錢人都該感謝林飛帆，若非太陽花擋著兩岸租稅協議，那個協議裡有簽資訊交換，以目前全球資訊交換的態勢，你錢哪都無法藏，會被全球追稅。所以說 那些說要簽更多智障條約的有錢人我每次看到他們這種智障發言我都覺得很好笑
Nick Young 有幾個帶風向的，搞清楚，是民進黨不能沒有選民，不是台灣不能沒有民進黨，再屌看看啊，能夠修理垃圾國民黨，修理民進垃圾黨剛好而已，少在那裡2020你照樣投他，走著瞧，一定讓民進黨連立委都大敗，總統也別想
當你在FB上面老是看到這種言論你就會覺得心涼一半
當你在FB上面老是看到這種言論你就會覺得心涼一半
當然這並不是代表所有柯粉都這樣
但是小英都提出願意溝通了底下還有人這樣說
自取其辱嗎?
但是小英都提出願意溝通了底下還有人這樣說
自取其辱嗎?
PTT Gossiping 批踢踢八Զ...下面留言要多難聽多仇恨都有
Ptt上面有黨工在帶風向吧 唉
從現在開始大家也一起帶風向吧！ 資訊戰不可以輸啊啊啊～～～
yoruto: 有時間吵架不如拿來發呆，讓腦袋輕鬆一點比較好找解決方案
推文洗回去有幫助嗎大家覺得
PTT有點困難但我覺得還是可以一試> <
八掛板沒救，厭女成那樣，他們砲蔡才不是因為蔡做不好
但有人發聲總是會造成『原來我不孤單』的效果！
一下子要衝八卦對我來說難度太高了，我要先從長輩LINE群開始..... 
八卦帶風向不戰的話真的可以推了就跑
晚輩貼圖 [dotherightthing] on Plurk
情報戰很久之前就開始了，我們沒有對面方龐大的財力跟媒體話語權，只能用親情跟誠意感(ㄒ)動(ㄋ)對方了！
謝謝打氣XD我要先從進入那些傳說中的群組開始...
4說我今天好樂觀喔，跟前兩天完全不一樣，人果然需要睡飽= =
走出同溫層大作戰-尋找戰友
蔡英文 Tsai Ing-wen我要變英粉了 
頭髮白了？
我覺得她看起來是不是不打算連任了啊……怕.jpg
5年多都不夠了15個月怎麼可能……
5年多都不夠了15個月怎麼可能……
existnihil: 那就是距離台灣被統一更進一步了
MUQ: 正確的說法，是離統一更近一步
existnihil: 現在代理主席林右昌算小英人馬，我想應該還可以期待
除非到時候正式選出來的黨主席跟蔡英文不合，不然只要還是友蔡派上來，小英2020出來選連任還是有希望的 
今天早上蔡適應不是就有逼宮的準備了嗎
幾天沒追這裡...提一件事好了,如果有人想說服柯粉先求降低對立的話,不要去ptt八卦板,去ptt政治黑特板,那裡現在是柯粉大本營之一,八卦板純粹來亂的人太多,政黑板的人雖然超級鐵(倒數幾天的報紙廣告有一部分就是這裡的人募款登的),但是還可以溝通
不過難處還是三立民視那些仍然在繼續煽動深綠的對立啦,這些不處理很難有解......
不過難處還是三立民視那些仍然在繼續煽動深綠的對立啦,這些不處理很難有解......
kitamachi: 告訴他們這個炒作方向會害到DPP就好