想知道阿北對文史建築做了什麼嗎? (抱歉沒看到相關消息
拆了之後重組,過程沒有找專業人士處理,導致最後組不起來又亂組....
總之呢有了這次教訓之後,大家就知道了,古蹟千萬不要亂拆,拆了之後就回不來了
新北投火車站、北門、三井倉庫都是這樣。就是不是以復原為目的,而是重蓋景點。用料、工法粗糙、甚至擅自修改建築物建跟比例這樣。
對,但長高了,原件不修棄置直接另作新品,磚塊比例數量都不對了等等,文化恐怖份子氣壞了
(轉頭看看鋼筋水泥附電梯上面豐臣式下面德川式的大阪城) 我是覺得阿北的作法還在容忍範圍內啦
PAIZERO: 那個是因為大阪城本來就已經不存在了,所以這樣做也還不算太糟糕啦
選舉從來不是選擇一個完人,總之依照自己心意交給大宇宙意志吧 w
大阪城年代久遠民智未開實在也不好罵。但阿北是聰明人所以不能裝傻
但是三井倉庫是把一個還存在的古蹟拆掉蓋新的,這個就很糟糕了
有點好奇~人無完人 阿伯是出了名的沒有點美感技能 但有其他候選人有提出像樣的文化政策嗎?
只能說,這些事造成文史圈變成超級柯黑圈回不去已是事實(遠目
已經做錯而且還完工的,是毀了一個古蹟,還是完成一個景點。每個人都可以有個人的想法。朋友說的話理動搖到我的是這樣的態度下的大稻埕都更,他是怕這種行為會動到大稻埕那第一棟房子。所以我回來正在找相關的東西自己理解。(
oranple: 其實這就是姚吸引文史圈的原因,因為他好歹做過高雄的文化局局長,而且算有在做事。
ailinhuang: 那就難怪了 但是以總體政策面來看,阿伯完爆其他對手....對個人來說 阿伯上台後組個美感小組, 可能性會比其他候選人選上後補其他領域的機率要大,所以個人還是不會改變主意
我個人的理解是兩難本來是可以解決的,但文資建築需要修復、營運經費與時間應該會超過一般人的認知,溝通遠比動工重要。阿北那個問題不是美感,大概是不懂為什麼要花這樣的力氣保存廢死的城市器官,但文史朋友看到的是一個記憶城市的只是沈睡需要喚醒的腦細胞。
(不是台北市民所以不用頭大只是閒聊)柯文哲在的一天北市的文資就是面臨末日一天,他是認真無法理解想保留都市老舊建築的意念,也沒有打算理解,偏偏還拿出勉強應要求保留的不三不四的東西做宣傳…提出城市博物館卻不支持原地保留特色老建物…還有死在他手上的建物屍塊在等著重見天日啊,從希望到失望不難理解為何很多文資份子會想賭其他候選人…
阿北的醫科背景(養成),佔了他對文史不重視的很大一部份原因。加上幕僚團隊若無法(沒有意願)說動他,他註定是文史黑。
ailinhuang: 針對大稻埕的第一棟房子是不是可以向市政府提出陳情或是抗議呢 ?
有的話會想去支持
這就是易地重建很大的問題吧,但普通民眾會覺得「這樣很棒啊!」
民眾: 翻新了,好棒啊
文史: 這樣不是維護啊!!!
就是認知差異,然後阿北在乎的是做對事情,還是多數人的認同。這就是現在被敵方針對的部分。然後文資建築變成確實的證據擺在那裡(掩面
LegoMania:
newlavender: 我就在理解這件事。因為事實上那棟房子早被補助並用最好的材料精心修得美美的,現在販賣茶葉並做文史導覽非常理想的狀況在營運著,甚至上過不少雜誌當背景。我很喜歡那棟。他完全沒有被再做任何更動的必要(就是這樣被釣的
gpltw: 我第一次看他拍再造台北橋是我反感的第一步。一秒倒彈。但實話是文資本來就不好搞定。每一次都不是兩造能決定,至少是三方甚至更多拉扯。本來就不是容易的事。
同意文資本來就不好搞定 維持原樣有很多時候比重建還難(且貴 還有結構承重等考量 加上現行法規的不友善 造成台灣無數老屋自燃的悲慘故事
主要還是台灣民眾對於古蹟的觀點,還需要很長久的教育
大稻埕的消息查無來源。 只有看到從馬英九開始的大稻埕歷史風貌特定專用區計畫。如果是指這個,這部分已經實行很久了,基本上是依區域鼓勵修繕、保存樓面的改建與容積獎勵。總之有這件事首先要有地主的意願,以該戶的改建/修繕計畫去申請許可與補助。市府一定有紀錄。有沒有什麼管道可以讓阿北幕僚有解釋澄清的機會,現在還剩下......兩小時。(let it go~let it go~
我希望那些"文資人士"們能出手進入團隊出力,而不是只在旁邊數磚頭,
自然就可以以他們的標準為標準,而不是事後諸葛
~大白~
7 years ago @Edit 7 years ago
阿伯都已經說他們是恐怖份子了,你覺得能夠進入市政團隊的機率有多高....
這...不就是自清的機會嗎...當有所期待卻沒打算挺身而出,這跟旁邊冷眼旁觀其實沒兩樣啊...
為了這種事情投姚文智就只是意氣之爭,然後這群人士只是用一樣的高度去罵另外一個他們終究依然不滿意的人而已(嘆
如果對何以文資人這麼反柯P有興趣,看一下 凌宗魁臉書
凌宗魁
~大白~
7 years ago @Edit 7 years ago
不要說進去了,就算是已經在裡面的人如果不合他的意也是會被攆走的...
我稍加google了一下:
【重建片】三井倉庫拆解復舊 靠百年老磚重砌外牆 | 蘋果日報說實在的,那些文資人有沒有一個建築專業的?能不能講講這種東西要怎麼原地修繕?遷移之後還要修建得跟原來一樣?就怕把原建築師原工人一整套原設備都叫起來,也不見得能作得跟原來一模一樣。
如果那些文資人有專業建築與修復的能力,足以達到他們自己要求的目標,那我相信柯P的文史修繕重建團隊,絕對少不了他們。
我們拿台北橋來說好了,它真的適合放回原位嗎。橋跟建築不同,建築復原有商用或公用的附加價值,橋的意義是連結。它原本是為了圓山台灣神社而存在的。一個跨越境界的西式鳥居
如果以文資定位要求一定要歸還原位,它無法承擔現在的交通狀態,地景的破壞也讓它失去連結方向與目的,河流也不再適合欣賞。
以交通橋樑定位,保存與維護問題可預見會比一般橋樑大。
到了這個年紀,就沒法接受只是願景的想像了,覺得只是吹個泡泡等著破而已。這是我對那個廣告的反感。
文資人有些的確是學建築的喔,
在文史人中他們還是說話比較有力量的(哭笑
文資審議保存與營造,台灣公家單位有設專門機構過嗎,要請人才進去要放那個單位,位階權利到那,才能做到想做的事情。是否也是另一個層面的問題?
某橋真的太難,難到令人覺得可能會是個泡泡,也不得不說,有些想法太過理想化....作法訴求太激烈求最理想的方案結果直接升級成兩造對立的話,有時可能會連次要理想的做法的能性都被抹掉。(我看過有團體太積極去提報結果當晚古厝就被掰的...),事實上政治就是勢力妥協的產物....這才是無奈何的現實啊
好了好了,過凌晨不談選舉。先到這吧感謝大家陪我聊喔
割烹 微光
7 years ago @Edit 7 years ago
我一兩週前有講到,對於有主的文資建築,政府提供的協助與保護是什麼?要改建不能改建,要維護又要靠原主出錢?
光靠愛和聖光無法維護這些文資建築,如果文資保護團體只是出張嘴,那我覺得也沒好到哪去。
《彼得兔》的作者Beatrix Potter用自己的版稅買下英國湖區的土地,盡力保護它,死後再捐給英國的名勝古蹟信託。
我們的國家是不是能建立這樣的名勝古跡信託?募款買下這些文資,或是提供專業建議來改建或維護?不然素人自己修復也可能變成一場災難。
不好意思路過,因為是唸建築分支的科系想談一下,基本上以我們學校來說,文資系部分學生都會來旁聽建築系的課程,老師也有部分建築系畢業的,我們系上也很多老師在從事修復的工作。文資在台灣這方面真的是很困難的,因為崇拜的老師也曾在文化局工作過,搶救這些古蹟很辛苦,他也曾為了修復把磚拆掉之後按照原始的花紋拼湊回去(其中有碎掉的),一塊一塊紀錄然後重新施作回去,這些都是可以做到的,但其中地方政府願意協助的意願很重要,會對文化局修復造成非常大的影響。啊對修復委員會理面基本配備也會有建築師哦,然後拆掉無法修復另作新作,真的對我們來說就是另一個完全不同的建築了,他的歷史意義、工法保存的意義可能就會因為這樣消失,古蹟維護本來就不是講求修到好、完美像新的一樣就好,而是讓他不會再繼續毀損,保留他原始的風貌。
另外樓上有提的文資法,因為課程關係背過法條,的確這部分對很多人來說是負擔,這也是台灣還需要去改善的地方,甚至是古蹟分級制度在某些文資建築人的心中也不是那麼完善,大家只能在現有的狀況下努力去維護,但要爭取這部分的關注、修立事實上是有一定的難度的,真的沒有很多議員跟地方政府在意文資修法,這不是靠一群很熱血的文資人就可以達到的事情。
所以目標應該是遊說立法委員跟社會大眾去修文資法
萬一台北市真的重選,柯P投不下去的朋友,請投給柯丁姚以外的候選人
讓他們能拿回保證金