長知識

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短知識

其實覺得蠻中肯、這次光看作品有些都會覺得製造又是一筆錢(笑)
感覺像是概念設計而已(?

這人是我認識的應該還算朋友((抹臉
我一直覺得他講話很機掰..不過他某些知識上是真的滿專業的

MeiReiKo: 他這樣說我就完全沒意見了
果然還是要聽聽業界實務的執行面是如何

嗯...不過這也等於高票數是個笑話...

集體意識不等於專啊

Chong Yie Chang

*專業

IC身份證，不能只靠IC來驗證的，萬一現場沒有終端機怎麼辦？信用卡可以，因為他只有在交易的時候連線確認真偽，但你深夜去pub喝酒也要每個 pub都佈滿驗證終端機嗎？所有需要出示身份證確認你是誰的時候都有終端機？我們很多確認的場合，只是為了做簡單的身份驗證，沒有要連複雜個資，所以不會有終端機。

sheer2130: 高票數採用一直是笑話阿

AFUN9999: 我還是覺得投稿篩選到最後一關的程序都太隨便了

海龜跟蘿利控的問題太明顯
最高票的問題藏的比較深

我覺得一開始就應該只讓民眾投有實行可能的項目

kokasa: 對

生為曾經是工業設計的人士，我也想說些話...
大部分IC卡片的製程，遊兩個塑膠片(可透明也可不透明)、一張IC薄卡(或單獨IC晶片)以及一張大家想要看的被正面背面的背景圖(如果前面塑膠片不是透明則不用)。
嶼民的大部分肉眼辨識的設計會在那一張圖做加工，加工方式會類似於我們大家所使用的鈔票的製作方式。
在成本上的確很高，但是呢...鈔票都印那麼多了，為什麼沒說成本問題?因為大量製造而有專門的自動生產工廠，所以不貴。
那個設計是也可以這樣做的，並不用把一些辨偽技術塗在比較容易出問的塑膠片上，而且有裝門的紙張處理變偽紫外線顏料的材質。
最後最大的問題就在與個人辨識需每個人都不同，不能像上面使用模組化的背景，這才是最大問題。
雕刻的部份可以用壓印製的，要凹要凸正面反面可以解決。
至於雷射打凹流水號...這技術我不熟..

那一開始就該篩選或是限制現行可加工才可以投票比較好吧
臣妾辦不到的選項沒有投票的必要（x

oscar007749: 證件有時候可能什麼地址異動，這樣還要等東西送到真的太花時間，除非你要每個區公所都放設備+人員

oscar007749: 不過他也提到了
身分證的製作需要便捷性...也就是各地政府那些公務員都要能馬上搞出來才行..

實際上我怎麼想很多其實都辦的到，而且有很多省成本的方式，上面有人提到印製的便捷性，其實護照就是類似製程

下面那邊有提到了
很多的身分確認跟信用卡相比不需要這麼嚴謹

我現在唯一想不到，雷射打凹的處理方法(思

oscar007749: 雷射打凹聽起來很像是醫美領域...

我只是在考慮他設計辦不瓣的到(逃...
如果真得要省成本
我很同意他說的只要名字跟IC晶片

sheer2130: 你有提到最後一觀的審合很隨便，高票當選不是不能做，而是要去跟原設計者商討，製程上的問題進入真正的整體的領域去決定哪些要留哪些要捨去，我覺得才是重點，這樣隨便的處理，踐踏的不只原設計者，我覺得也踐踏到工業設計領域的專業，根本沒善用台灣各項領域的設計人才(嘆

不是 我是指在給民眾投票前的那一關

前面管得太鬆
沒有審慎地去考量就放給民眾去選了

如果評選有包含工設技術的問題，那評選標準跟得獎理由主辦方說明應該不是辦不到的事情吧，還是其實有說明只是我遺漏了呢？

然後後面才要花大量的心力去設法安撫群眾不是個好方法

評審有...陳昭旺
中央印製廠
科技研發科 主任

所以應該起碼有工設技術考量吧
為什麼...

不然民間的專業人士跳出來幫忙說明僅僅有助於一小部份看到的人科普，對於整個徵選爭議實在還是沒幫助啊

豆知識

這樣好像跟民選總統很像(不要抓我!!!!

可是最後被幕後勢力給硬選了(思...

oscar007749: 是有這麼一點點政治不正確WWW
只是本來這些事情諸多都有一點點政治

所以一開始的投票真的只是拿來賺人氣

a30841: 公民參予不是壞事
只是他們錯估了...民眾會有什麼反應

老實講他也沒騙人啊，名字都直接掛網路人氣獎了
自己的看法是身分證這種偏工業設計的東西，很多參賽者用平面設計的思路去做就會有很大的問題

我自己是覺得，如果你要考量工業設計，那基本上就不應該用這種沒有審查的公開投的方式，應該是幾個設計師向主辦單位投稿，評選出第一輪之後，再讓大家投票

不過這樣就失去了全民投稿的可能性了

我還是覺得有什麼理由跟狀況講出來不就得了，公家機關主辦的徵選被詬病多少次黑箱、得獎理由存疑了，如果是說了大家聽不懂那至少是盡到告知義務了，但是總是講不清楚要民眾自己去猜理由，瞎猜的結果又可能變成網路罵戰，這真的有那麼難避免嗎..

我覺得最後脫穎而出那張真的不錯看啊！簡單就是美。

我自己也覺得，不說出考量點只會讓猜測越來越嚴重，沒有依據的專業很容易被誤會為個人喜好，相信也不是評審們希望的

主辦單位有說，投票是選人氣獎，跟專業評審選出來的獎項不衝突。

突然想到 我稍早忘記在哪個噗看到這個

s870728y: 這個不是噗首嗎

kwekwe_ice: 原來如此，感謝告知

Ekas73137:這個比較算是整合過的吧 ？如果是同噗主我很抱歉 其實我也不太清楚 是手動轉發看到的

s870728y: 沒事沒事

我比較好奇那串噗有沒有討論

我記得轉發很高喔 因為一開始是手動轉所以我是看完理解一下就存圖打算慢慢看

s870728y: 沒事沒事我也就是講一下，因為我只看到這邊，如果有語氣過於強硬造成誤會抱歉><

@sandykill - #新式身分證 早上看到的專業意見，徵求到轉發同意了

sheer2130: Ekas73137: 阿 又被我看到了 我就轉過來了

不過那一串看起來是比較留於爭論意識形態啊...
什麼101啊 國旗啊之類的

超不希望有國旗。

當年自然人憑證還要再花第二次時間回去拿
辦個身分證如果要等好幾天精美製作會被民眾幹到飛起來

那個101就是我不投給那個設計的最大原因

每串特色不同哈哈
我是只希望不要浪費錢重印過沒幾年又要重新來 媽的

不過為啥工業設計這些問題不能一開始招募時就寫在規則上呢 ?
更何況當初募集規則甚至拿紙筆畫都可以，害我老覺得這怪怪的

toppy368: 就是所謂的...不謹慎

toppy368: 這個很微妙 限制太多 大家不參與 限制太少 很大部分可行性太低

老實講我覺得基本上以IC卡來說 最重要的是晶片相關規定

其餘的可以當作是概念或者是設計突破點之類的都可以當作更多延伸發想

我想提問，可是不少信用卡都印的滿fancy的吧，某方面來講這些也是IC卡吧

我覺得最低限度要有一個大概的公版(晶片、照片、重要資訊欄位的位置)

sheer2130: 這樣節論還是主辦單位的錯無誤
要符合工業製造規範這一開始就必須說明了
結果現在設計獎出爐了卻只說"專業考量"
因為說了其他選項製作困難會挨罵
不說一樣會被說是主辦人偏心

所以，這問題一樣是主辦單位自找的

akira02: 你戶政事務所的印製跟發卡行可以集中處理印製還是有差阿

一直以來公部門都是如此，覺得要民眾有參與感，但卻沒有告知「詳細辦法」，就很單純跟你說我們分兩種喔，不懂的人自然會覺得：靠，得票高的竟然不是第一選擇，評審才能決定，抗議啦
.
上面說的好，不如先投稿讓部門選出專業設計再開放民眾選
.
算了，公部門繼續被罵吧

a30841: 遊戲規則前面就寫好了耶......

akira02: 信用卡審核到製卡是可以慢慢等的，但是身分證件要換證製卡中間的等待期可是很痛苦的

身分證通常都是即辦即印 最多不用30分鐘 超過的話是排隊時間

另外這個徵選一開始就沒打算徵成品，藝術設計不分的比賽，實際上的評分卻是工業實現度其實也滿雷的，一開始的規則真的是大敗筆

akira02: 「身分證」設計活動 不考量現實設計的話我才真的覺得雷阿

我以為那是要實行勒 感覺看大家炒的那麼凶

工業設計也是設計的一環，而且不了解自己專案的spec其實滿嚴重的，雖然裡面不少是業餘的設計者啦

所以我真的覺得那個中央印製廠的主任評審在幹嘛啊...

我覺得上面那個直接看過覺得可行再放上來好

仔細看下來覺得最大的問題應該是在規格提供不夠明確下沒有經過最基本的篩選就丟給民眾票選

sheer2130: 就是看印刷複雜度吧

身分證設計比賽第一名爭議，得獎設計師「魯少綸」原來是 HTC 的人？ | TechOrange說來有個場外八卦

cywangtw1990: 中央印製廠應該是最直接面對身分證工業設計的單位啊....

twosheep0603: 到時候就變成說放出來的是黑箱......反正我覺得無論如何都會在制度上有意見

為什麼從頭到尾都沒出聲
然後那個聶設計師出來坦被鬧到爆炸這樣

這次我覺得有一點也挺糟糕的就是，人氣獎評審完全連評都不想評

給點評語好不，例如這規格不好印啥的（ｒｙ

sheer2130: 官民身分不同吧 政府單位發言有些時候又不像立法委員有各種言論免責權 到時候你放火再燒就(ry

cywangtw1990: 人家踢世界杯 我們天天踢皮球

Menuet: 評語直接引用設計理念真的很糟糕，彷彿暗示你除了很高票以外沒什麼其他的價值

twosheep0603: 但這是事實...人氣很高 但我們印不出來
這其實如果開放票選前刷掉就好了

sheer2130: 我覺得不是踢皮球的問題就是了 老實講我覺得聶自己出來講反而是他自己的問題 雖然他講了很多是實話

cywangtw1990: 群眾要的向來不是真相
尤其真相跟他預期落差太大的時候

cywangtw1990: 這就是公部門的一個問題：認為民眾看的懂遊戲規則，但現實就是目前的狀況。有規則跟大家的想法是否搭的上，就是一個需要時間去證明的問題。
我的想法跟上面有人提到一樣，放出經過審核的，並把獎項單一化，可以減少很多爭議

基本上我覺得先審核再公布不失為一種辦法 一樣有爭議但是力道會比較緩一點

不過實際上的狀況是 事前在海選中就先做一輪審核跟委員自己挑8張審核 其實時間人力是有差的

事前甄選也好啊
不然像這樣投票期間又有新作品一直投入，加上那網頁超難用
後進作品真的很難曝光

但，另外一個問題，難免被質疑黑箱
這又是另外一個問題：什麼方法才可以讓「民眾知道」我們沒黑箱

a30841: 避嫌 就是避嫌了 公開這個作品為什麼不合格也是個辦法...

如果這些事情真的要擴大解釋 從質疑黑箱到政府稅收 公務員權責跟工作內容都可以討論了 最後還要討論大政府跟小政府制度

只要有審查制度的東西 最後一定難免會有被黑箱的質疑 除非你今天搞公投

就算是有所謂公信力的人 也會被質疑裙帶關係 趨炎附勢

cywangtw1990: 現在看起來是沒有黑箱
但是有疏失 這個疏失看起來你是個大黑箱

這次事件還有很有趣的是平常大喊要尊重專業的設計業朋友
看到結果卻在罵無視民意www

nekomaru: 真的

nekomaru: 我們這次又多看到了新的面相啊 除了設計
還有工業設計

但是看得不夠深的人終究會是多數人

所以我從來不覺得這是設計問題阿 或者是制度面的問題 而是公關危機

台灣到現在永遠學不會公關處理

簡單講，低估了事情的熱度www

sheer2130: 大概是我自己所在的環境 我覺得工業設計就跟建築設計一樣是個常態了 結構跟成本不行就是不行

其實換個說法來講 這次的人氣獎或許可以看看那顆不知道甚麼時候蓋好的北藝中心吧

我倒是喜歡評審最後選了一個沒帶啥意識形態的設計(好啦那個國旗還是有人要嫌)
不然當時投票前幾名都實在很令人噁心

nekomaru: 有些人沒看其他作品 就是天天去幫前面幾名灌水阿

cywangtw1990: 群眾是很容易被扇動的嘛...

ㄟ這讓我想起刀劍神域的牙王投票事件

那網頁很難用(至少我在電腦上是這樣感覺)....導致很多人沒辦法好好地看完全部

有病的《刀劍神域人氣投票》牙王再這樣下去就糟糕了……

sheer2130: 當年鬼作抱枕已經上演一次了

牙王的狀況應該是我們國父那個設計案XD

SAO牙王當封面也不錯啊，就這麼一張

鬼作第一名就當抱枕了工口人物抱枕票選　榮獲第一名的不是妹...竟然是某位宿舍管理人(驚) 一時找不到當時的新聞就放個農場吧
*不要在有人在背後的時候點開會比較好

cywangtw1990:
某知名日本遊戲廠（？）下的知名遊戲也幹過類似的事情
生放送這四個選一個投票，最高票出抱枕w

Menuet: 有些是明顯故意作死的啊www

鬼作當年真的是首開先例 cy爸爸我覺得這個是故意作死阿wwwwww

評審是有考慮實踐性問題（評選原則有寫會看專業度和實踐性），但首PO那些資料始終不是評審親口說的，大家覺得那些資料合理，很容易掉入評鑑就是按這標準來選的感覺裡面（然後就覺得主辦沒寫清楚這樣）。實際上這比賽要選的可以說是概念圖，正常來說，一、兩項技術不現實不會讓稿子完全被否決，人氣賞拿不到設計賞，應該和版面安排與美學那部分更有關係。

Chong Yie Chang好像又有人針對這個有不同看法

其實還是回到選拔的程序跟執行來討論是最好的

有專業考量
但是沒有再前期就提出來加以篩選是最大的肇因啦

林昊翰 這好像是設計者有針對製作上面的回應

事實上那個仇閃抱枕還真的挺多人想要的