北市聯醫和平婦幼院區小兒科醫師蔡立平則質疑,以年齡畫分是否可執行手術,是太落伍觀念
用年齡來界定是否該切ㄐㄐ切ㄋㄋ是落伍觀念!
要說賣芒果乾,用這個賣我覺得賣成功了幹你老木左膠死全家
Foxx
10 months ago @Edit 10 months ago
陽光酷兒中心副祕書長鍾安峻表示,有許多跨性別者即使18歲完成性別重置手術,仍苦於成年之前的性別為人所知,外界很難理解跨性別者的心情,雖有人反悔,但也有更多成功案例,法律應該要看到人。
雖然會有小孩切了ㄐㄐ跟ㄋㄋ之後反悔, 但也會有成年後不反悔的啊, 難道不應該關心這些人切的權利嗎!
椰可也可啦
10 months ago @Edit 10 months ago
這個好像只風傳媒跟中時在報,其他家沒看到
看到三立了
前一分鐘剛看到編輯

謝謝
Foxx
10 months ago @Edit 10 months ago
該條文有個前提 「未成年雙性或是性別不明者」 ,差了這個前提差很多
bearcr: 丁那個噗早就駁斥了.

寫得很清楚啊性別不明者是說他本人的心理性別認同
衛生福利部為避免雙性或性別不明嬰兒與兒童過早接受非緊
急和不可逆轉之性別手術,而產生不必要之傷害,特訂定本
原則。
Foxx
10 months ago @Edit 10 months ago
深綠票豬現在為了党護航連給小孩切ㄐㄐ切ㄋㄋ這種事都要硬凹說是好事了耶XDXDXD
bearcr: 你要講什麼重點可以用3句話講清楚嗎? 東拉西扯就只表現出你只是為了護航党但根本不知道要找什麼理由了
我就說條文啦WWW 十之一寫的後文才是接精專業團隊評估
bearcr: 所以你支持給未成年小孩切ㄐㄐ切ㄋㄋ? 回答這個就好了, 不需要扯一堆有的沒的
bearcr: "所以你支持給未成年小孩切ㄐㄐ切ㄋㄋ?" 再問一次
你到底要不要回這個問題?
如果你要堅持這條只給雙性人或間性人用,那根本不需要使用「性別不明」這個詞,也不需要放在「LGBT+」下面
Foxx
10 months ago @Edit 10 months ago
bearcr: 你先回答問題再扯別的. 沒人在質疑雙性人
媽的 未成年這種時期准許這種手術是在幹嘛?
專業評估是能多專業,國外一大堆
民進黨到底對這種事情為什麼頭鐵成這樣啦

那種拿雙性人偷渡的玩法4年前就玩爛了, 換一招吧
lester850: 我上面講的不清楚的話,那我在說清楚一點。 就未滿12歲但是器官如癌化必需切除這點,這個人是贊同。
但是12-18 歲之間,個人認為是可以更嚴謹甚至強制到成年後才能決定。
青春期是對自己最容易衝動的年紀欸
幹 這種不可逆且還在生理發育的階段動什麼刀啊?
媽的 腦子有問題才會覺得這是好事吧?
Foxx
10 months ago @Edit 10 months ago
bearcr: 所以党現在發指引要給未成年切ㄐㄐ切ㄋㄋ你是在護航個洨? 還玩那種拿變性人來偷渡什麼心理性別認同的老招.
真的希望民進党好的話應該才是第一個跳出來罵甚至已經開始打電話給地區立委了吧
所以你要把12歲以下癌化必需切除也歸類成黨要未成年切除性器官?
癌化算哪門子的性別適應困難?
別牽拖沒相關的進來好嗎?
馬的, 這種護航的, 到時候哪天民進党宣布跟中國統一, 大概也要護航說加了前提之後就變成有台灣價值的統一中國了所以是好事XD
個人是這樣覺得啦,抓出有問題的點來打,是好事。有提到青春期衝動所以會缺乏判斷能力這點也是很合理,那就打這條。 性別不明的詞語有問題,打這個很棒。
先尻一個護航,恩~~~也很棒啦WWW
Foxx
10 months ago @Edit 10 months ago
bearcr: 舊規定禁止小孩陰莖癌的患者切除器官嗎? 沒有的話那你拿這個是在凹啥洨? 有沒有現在這個指引對什麼癌化器官的治療方法根本就沒有任何改變吧
現在的重點是衛福部弄新指引去開放12-18歲的未成年切ㄐㄐ切ㄋㄋ吧, 而且還是只要他宣稱他心理性別跟生理性別不同就算數的講法, 根本和加州看齊
癌化跟“性別適應”的相關是什麼?
你癌變影響生理功能
跟青春期發育不適應有什麼相同?
說啊 這那裡相關了
這就是會讓人影響發育甚至是一生的事情
你要那些青少年時期動這種手術幹什麼?
沒事,各位繼續。再下沒看沒搞清楚先行劣退。 請記得註記在下是護航黨,有沒事沒幹譙一下保安康
bearcr: 所以你沒護航成功,根本沒護。
沒人說兒癌器官切除有問題,問題是12-18「適應困難」就能手術有問題。
Rabi🐳
10 months ago @Edit 10 months ago
bearcr: 不是啊你沒看清楚在那邊護?????啊不就表示護航仔都不看清楚?

怎麼縮了 真可惜
這個就是給雙性用的,12歲以上。跟各位想的什麼開放12歲以上爽切雞雞大相逕庭。
rufus0616: 歐美就是用這招無配套換掉公領域的性別認知的
原本講到性別,誰會認為是性別認同?最開始誰不是講性別時直覺就是生理性別?
Genei: 他使用的是「或」,所以他不會是指雙性。雙性「或」性別不安。在條文的規範裡面那就會是兩件不一樣的事情,再參照前面性別的定義,那麼那個不明就不會是僅指生理。
寫性別不明不是性徵不明還看不懂我也是醉了
好心不弄sex gender翻成中文還有障礙
Genei: 我建議你先看一下衛福部是用gender還是sex在定義性別這兩個字。
StandWithUs: 不要這麼急。這個東西的內容實際上就是12歲以下禁止變性,12歲以上未成年需要專業檢查同意"以及"法定代理人的書面同意,跟現在根本沒有差別好嗎?
Genei:
所以你同意讓代理孟喬森左膠父母帶著未成年兒童去切雞雞,好的
你未成年肯認性別,一樣也是要父母同意,父母如果同意,帶去加洲切難道是有差別的嗎?
加州之前禁止學校告知父母,弄的天怒人怨,那現在這份公告要求法定代理人的書面同意,讓父母一同決定,問題在哪?
Genei:
那你知道加州父母不同意就是直接拔監護權,老師直接幫你帶去切嗎?
因為反正都會有父母帶去加州給切乾脆台灣也開放好了是不是?
Genei: 啊如果像育兒實驗室那個媽媽超級想讓女生變非二元的呢?
深綠票豬硬拿雙性人在那邊凹, 是要怎麼解釋原報導裡林口長庚醫院性別置換中心專責醫師胡瀞暄, 北市聯醫和平婦幼院區小兒科醫師蔡立平, 全國媽媽護家護兒聯盟副祕書長單信愛, 陽光酷兒中心副祕書長鍾安峻這幾個人不管立場是什麼, 全部都是基於用性別認同給小孩切ㄐㄐ切ㄋㄋ的前提在談的?
這些人都知道衛福部這個指引就是要給未成年切ㄐㄐ切ㄋㄋ, 還在凹
某人是不是沒看過育兒實驗室怎麼把連青春期都還沒有的女兒洗成的跨男
Genei: 所以你支持給未成年小孩切ㄐㄐ切ㄋㄋ?
Genei: 所以說,哪怕父母做出的基礎不是基於子女的最佳利益,而是基於可以擁有一個最潮的跨性別兒童,也沒問題不是嗎?我不急啊。我是非常肯定的在詢問你,這和外國法例造成的訴訟案件和糾紛有什麼不同,還有它為什麼可以悖離歐陸各國最近跳船的國家,卻堅稱自己專業?
馬的父母同意把自己未成年的小孩的生殖器切掉這種話, 為什麼是拿來護航而不是質疑這種父母是不是虐童?
到底是有什麼毛病才會為了替党護航到連是非都不分了?
Genei: 回答問題先
為什麼每個來護航的都要顧左右言他?
這和政治無關。依條文論條文。如果性別的內涵已經被解釋成這樣,那麼父母能否介入、子女最佳利益等等的解釋,都會開始偏向鼓吹孩子去變性。是一個事實。
民進黨該把DEI設立成黨綱首條了吧 反正台獨都被蛋雕了
letibe0927: 2021就已經同意雙性人動手術了,實際上就沒有差別。如果你覺得這個性別的定義有問題,那應該是要求現在立法院佔據多數的藍白直接修法。
什麼叫美國跟台灣醫療是兩回事,
這是因性別不適應對未成年動手術欸
這個已經不能用國家醫療環境當理由欸
你本來就不應該在沒有疾病的問題下
對還在發育的成長階段做不可逆的手術影響後續
Genei:
你拿醫療單位說嘴更奇怪了
請問哪個醫療單位有資格去認定什麼叫性別不明?
有什麼資格去認定兒童發展成熟?
內文也有醫界人士出來說明有疑慮的地方,你說台灣醫療現場和美國不同完全說服不了人
Genei: 台灣的稅金跟社會福利、醫療體系有辦法承受這些衝擊嗎?變性變下去就是終生體弱多病需要健保跟社福照顧的國民。
都已經少子化了耶。
Genei: 性別的定義現在是「行政機關」以函釋解釋的。不要顧左右而言他。
"父母如果同意把自己小孩生殖器給閹了, 那有什麼不可以的"
這種護航言論都出來了喔. 而且既然真的這樣相信, 那在這個指引出來之前為什麼還要在那邊說民進党沒有要推, 而不是說民進党推啊而且我覺得這很好耶, 還要家長同意切掉他小孩的性器官
行政機關以函釋公文發布指引,卻不是矯正執政政黨,而是「藍白要修改定義」。他不擴張根本沒有這個問題。你拿條文出來跟我辯。
Genei: 你知道修這法的覺得明定性別是歧視嗎?
可以正視一下臭左在政壇一直偷渡性別意識型態的問題嗎?
不要跟我講這種很可笑的話。條文沒有擴張,現在擴張的就是行政機關。
如果你覺得這個性別的定義有問題,那應該是要求現在立法院佔據多數的藍白直接修法
喔又是藍白害的喔XDXDXD 民進党沒有要推啦, 之所以這個指引會被拿去當心理性別用都是藍白亂政的錯啦XDXDXD
那不是立法院訂的法律......而是行政機關訂的行政規則......
定義不完啦 sex在英國還可以被歪曲成身份性別
要幫每個被左膠玩壞的詞立法定義要不要想想立法院的效率
StandWithUs: 你認為擴張那就是要修法明確定義,就跟你可以透過同樣的形式要求家庭僅為一男一女的結合,這都沒有問題。你認為行政機關的行政規則有問題,那現行最快的方式就是立法新增母法對性別的明確定義。
真的不要一直牽拖欸
這就是不應該成立的東西
一直說這“合理”,這不管怎麼想都不合理啊!
你修法要等多久才能把這改回來?
還在那邊訴諸立法院修正?
行政機構現在推行到要靠立法院修正?
再怎麼樣都知道是行政的問題
而不是說靠立法院欸
這句話不就明擺著他們就是在故意用行政規則鑽母法漏洞嗎
Foxx
10 months ago @Edit 10 months ago
2025年, 深綠票豬說我們之所以不知道誰是男的誰是女的都是因為藍白在立法院多數害的! 都是他們沒有要立法講清楚誰是男的誰是女的!!!
跟你講行政,就想移轉到立法。法律被不當擴張解釋是不該發生的事,是逸脫立法者的解釋。然後你說要立法者解決?
反正呢 我現在跟你說的 現場規範就是你未成年12歲以上想變性,那專業人士同意,你父母書面同意,來簽手術同意書。其他都不行,就這麼簡單。
Genei:
你先回答我為什麼民進黨的行政院要胡搞性別定義
行政院是行政院
立法院歸立法院
你覺得不是民進黨在推但他也沒有要擋啊?
Genei: 所以你支持衛福部開放讓未成年小孩切ㄐㄐ切ㄋㄋ
真是變態, 為了替党護航連這種事情都可以護
奈特☣腐宅
10 months ago @Edit 10 months ago
意思就是你覺得未成年可以切雞切奶沒關系,吃藥吃到絕育fine
瞭解
我直當了結告訴你,我也不滿意這個性別定義,以我的標準就是不存在非二元性別,但是現場能做的就是遵守規定。另外也不要把台灣的專業醫生跟加州左膠的笑話相提並論,就這樣。
來看看某個倒楣蛋女孩兒的人生首抽
標配:該死的經痛 身材發育較早被同學嘲笑 衛生棉羞辱
家長:育兒實驗室
專業團隊:徐志雲 衛漢庭
試算他從她到他要多久呢?
所以我給你的建議就是最有效的。覺得行政決定性別定義有問題,找藍白修母法把定義寫死,問題就自然解決了。
是覺得只要做的好看沒有縫線就跟加州臭左不一樣好棒棒了嗎?
我們在罵的是他們對未成年下手這件事上ok?
你覺得讓一個健康孩子的人生永遠跟藥物分不開很好很棒是不是?
眾人:我覺得對小孩做變性手術不好
護航:台灣醫生很專業沒問題
不敢面對民進黨的衛福部提出這種提案是不是?
立法?
你知道內政部決議延遲5年才要執行消防法嗎?
立法有個屁用,行政不想幹它可以有一萬種理由推辭。
另外,專業人士實際上有明確定義。
(四)前點所定專業團隊應設有染色體檢驗實驗室,團隊成員應包
括:
1. 具兒童內分泌科、兒童外科、兒童泌尿科及兒童青少年精神科
等專科醫師。
2. 具青少年衡鑑經驗之心理師。
衛福部提出指引要切小孩ㄐㄐㄋㄋ
深綠票豬: "你不滿意的話為什麼不要求藍白立法禁止?"
Genei: 行政機關依法行政不是沒規定的隨便,行政權已經侵害立法,還在護航,那也很好啊,反正就看民進黨還有多少票可以以燒囉
一再突破底限,不知道要說什麼,反應只有這樣了。
Genei:
我們偉大的台灣精神科醫師只能證明性別不安不能證明心理性別謝謝
我請問是哪一種專業醫師可以證明未成年兒童身心成熟到可以為自己的決定負責?
媽的,現在已經連依法行政都都不會了
光是第一項,現場就是四科專科會診,這那是什麼簡單小事,更不可能是什麼兩小時同意。
內科外科合併算 加上精神科 至少就是三科會診 各位當作醫院很閒嗎?
未成年不能喝酒不能開車結果可以決定要不要切掉自己的雞跟奶
你跟我開什麼玩笑
Genei:
你的意思就是你覺得未成年可以被切沒關係
只要父母有同意、三科會診就可以執行,至於孩子成年後的死活不關你的事
醫院:要忙不過來要死哩波波:我來助你!台醫&台人:

從小孩到父母都同意,怎樣也是攔不住的,這叫做作死無藥醫,如果光考慮這種人把規則寫死,同樣有需求的人也做不了。
大人可以幫小孩在他還不成熟的時候決定切掉他的健康器官
你不覺得這行為變態
但問題是行政院在那邊耍蠢啊
你反對這種蠢事已經發生
你反對有什麼用啊?
未成年就不該動,請問寫死有什麼問題?
反正你都說了會做的自己也會帶去加州做
台灣不開放有什麼區別?
青春期發生的衝動後果已經夠多
現在還要他們自己的衝動對自己下手?
這已經不是“再想想”的程度
而是本來就不應該
反正法律再嚴格都會有人鑽漏洞,所以不要訂有夠好笑的
青少年的性別問題
為什麼要在“身體還在生長時”動手術?
這種事情本來就不應該發生
衛福部犯蠢還要護這種蠢事?
我覺得這噗的人都知道確實有人有性別問題,所以核心變成
為了這些有性別問題的人開放VS為了挽救誤會自己有性別問題的未成年
明明倆就能雙管齊下,統統成年後再說,現在搞成了二擇一
就那麼希望“造”出生命不長
譜寫一大堆“性別不安勇氣面對”的故事喔?
這種害人害己的自我感到真是狗屁不通
Genei:
你有搞清楚性別認同障礙跟DSD的問題嗎?
衛福部指引不是只針對DSD,根據衛福部的性別定義導引這東西是跟selfid綁一起,DSD的部份大家根本沒問題
是衛福部硬要捆綁才會弄到別人寧願禁到底
lester850: 我不知道你多久沒回台灣,如果有時間,問一下相關行業,三科會診大概是個什麼樣的東西,跟大概要怎樣弄,就這樣。
Divanatte: 我反對selfid啊,所以我不是說了解法?母法定義寫死就沒有操作空間,就這麼簡單。
Foxx
10 months ago @Edit 10 months ago
從小孩到父母都同意,怎樣也是攔不住的支持切小孩ㄐㄐㄋㄋ的變態深綠票豬說如果小孩跟他們的父母都同意要切ㄐㄐㄋㄋ, 民進党政府也沒辦法擋啦!!!
Genei:
你先說說一張GID只要談幾個小時就能拿到的醫療有多專業好了
台灣左膠醫生很少肯定不會有問題對吧
Divanatte: 所以條件中真正的問題是內外科專科會診,精神科濫用不是新聞,但是內外科是另外一回事。
Genei:
內外科只管健不健康能不能負擔手術的損傷
精神科才是主軸好嗎?
那個……要說父母同意,以前的雛妓不都是父母同意送往娼寮的嗎?
只要形成規模產業,有利可圖,人家有的是辦法。
生小孩都能跟婦產科診所合作詐領費用了。
都不是新聞了你還可以放心讓小孩去變性,真的是別人家的孩子死不了
重點還是我強調的那樣,如果家長小孩都上下一心,怎麼樣都是有辦法的。反過來就是只要法定代理人不同意,誰敢動刀?台灣並不是加州,過度的恐懼或是硬套既不可取,也只會淪為不理性的恐慌被當作攻擊的材料。
台灣也沒有什麼以變性為時尚的風潮,華人社會有時候還是有點好處的。
但是有人願意理解所謂過度恐懼的人在擔心的事情嗎?還是覺得那就是過度恐懼所以可以不用重視
馬斯克就是個證明加州爛到根的最好例子,所以他去德州了,我完全同意加州那樣就是所多瑪地上再現,天火燒到現在都不意外的那種。
?
我沒有過渡恐慌
因為我4年就是這麼看著台灣一步一步被溫水煮青蛙的
你覺得不會發生只是因為它“還沒發生而已”
等發生了父母連挽救的機會都沒有了,誰反對就剝奪親權,醫生反對就拔執業證照
這些只是還沒發生而已
深綠票豬現在已經開始在說只要家長想把小孩推入火坑, 怎麼樣都是有辦法的了
Divanatte: 我沒有看到什麼被溫水煮青蛙的跡象,2021就同意雙性動刀了,也沒看到恐慌,本質上就是炒新聞,真的。
一個可以無視與會人意見直接硬幹醫材法的地方你跟我說他們不會變的跟加州一樣
請問加州是從一開始就覺得父母不同意孩子變性就應該要被拔親權嗎?
順序是這樣的
一開始同婚修法限國民和國民&國民和同樣同婚合法國家的伴侶
這完全沒毛病非常合理
如果停在這邊就很好
後來他們突然在某天過關了含港澳的其他沒同婚合法國家的跨國同婚
然後說沒有包含中國人
今天過了中台同婚,他們說沒有身分證OK啦
嗯,"現在"沒有。
---
套用到一切進步政策上去都通
你現在正在被煮啊沒看到
有些人就是要被揍過才相信
這算不算是一種綠粉的男性指教自我感覺良好....裝睡的人叫不醒
我明明就想旁觀的(聳肩
媽的幹,經過同婚這種操作之後誰還信進步政策不是一步步溫水煮青蛙誰就是白癡
Divanatte: 這就是重點。加州搞的變性很潮,很時尚,還可以擠進dei當人上人,但是台灣沒有這些東西。最基本的蔚為風潮在華人社會就搞不起來,這就是根本差異。
Genei:
哦,請問那個在總統府Pussy out 的drag queen不是?
還是你選擇性看不見?
所以該仁兄是謀取了一官半職嗎?我同樣覺得他在那pussy out很下作,但新聞吵完了台灣有開始推行給小朋友欣賞變裝皇后嗎?
很想知道要到什麼界線或標準才算是"有搞起來了"
接見各行各業冠軍行之有年,這種東西真的跟什麼鼓勵和推動沒什麼關係

除夕特別節目確實是小孩很容易看到的場合
Genei: 重整一下啊,我不介意你另外一邊臉也伸過來
Genei: 「至於剝奪親權,這始終要上法院,沒有實質虐待隨便剝奪親權是真的想太多了。」
Sage blair案,「儘管最終法庭沒有父母虐待的證據,但庭審期間法官還是扣留女孩兩個月,期間女孩被安置進『未成年男性收容所』」「不幸的是,在那裡她再次被男性獄友性侵,被誘導吸毒,並且該設施拒絕醫療和提供心裡健康護理;sage告知檢察官收容所內的情況時,被回應『不干我的事、我只要打贏官司(讓父母失去監護權)』」
[新聞] 學校隱瞞父女誘導女孩變性 引發後續悲劇 - 看板Gossiping
接下來該不會終於要「發現」新大陸,原來衛福部同意不用手術變更性別是馬政府時期!!!果然是藍白亂政!!!
(太lag
surname_chikamui: 今年活動特別邀請世界棒球12強奪冠的投手陳柏清、啦啦隊女神「一粒」到場,一個活動本來就會邀請各式演藝人員到場,所以該活動的變裝皇后是大肆裸露嗎?還是在小孩面前pussy out?這新聞根本不能說明任何不正當性啊?你說要打我臉,可是我沒感覺到耶。
所以你要承認台灣政府很喜歡DEI,喜歡到反歧視法的行政院版本甚至可以有罪推定而且還想往回追溯五年嗎?
裡面還強調是基於性別和性別認同的歧視
藍還一度想推動,拿的是行政院版本,最後被自己的支持者噴到撤回去
都知道是問題工程了接手的人還鐵了心加速蓋下去
很難說開頭的人和接手的人哪邊問題大耶
整體看下來就是『我見過很多人但是就我所知並沒有要推動,trust me bro』這樣
這種說法真的能說服到任何人嗎?
Genei: 對對,不要繼續哭夭為什麼大家都不投給民進黨
藍白好壞唷
中華民國要滅亡了
小螃蟹爪
10 months ago @Edit 10 months ago
因為行政部門的政務官跟事務官一直都是藍營深層政府在運作啊,所以民進黨執政超過八年的衛福部故意推出一個多元性別照護指引模糊性別定義,還故意不寫死行政法規,禁止無染色體異常的未成年吃藥切奶切GG,這一切都是藍營的深層政府造成的!
到底什麼時候才要正視行政命令造成的影響啊?
現在行政權又消失了是不是?
surname_chikamui: 我講句不客氣的。不會投就是不會投,我不在乎。我本來就主張堅壁清野,難道你以為像小草那樣"你不怕我轉投藍營"的威脅是有意義嗎?本來就不會投的人,只是找個藉口說服自己不投,其他的多說是真的無益,只會有種自己成為恐怖情人的笑點而已。
仙梅✿
10 months ago @Edit 10 months ago
來~~~~~~~了~~~~~~~~~~~~~~本來就不會投之術!!!!!!!!!!!!!
我敢說這串過去十年投給民進黨的票張數加起來少說有幾百張
到底在說什麼鬼話
Divanatte: 我已經說明了為什麼現場我不認為這有問題,解法我也提供了。至於要怎麼做我不能干涉。
反正你就不會支持我我就擺爛
反正負評的都不會吃我就亂煮
反正投票不會贏我就魷魚遊戲
你主張有甚麼用,民進黨行政權就是要推啊www
你甚麼解法wwww 當作民進黨沒有要推這種解法嗎???
不知道等一下會不會被留言說你們都不反共,然後封鎖我們XD
Genei:
你這不叫解法,你這叫無視執政黨需要為自己的施政負責,然後把問題丟給沒有行政權的在野黨負責
鳥:民進黨這次是被迫背了一個黑鍋
大家可能不知道民進黨完全管不到衛福部(ry
nunc: 你這樣標不行啦,我個人認為藍鷹也是一種青鳥(笑
台東縣搞變裝皇后多元性平活動就是藍的應許之地,高雄台南推動多元性別友善旅宿就是市場機制會自動制衡,怎麽不說綠營執政不論中央地方都是進步彩虹左膠應許之地啊
如果你都覺得這種行政命令有問題為什麼不是去質疑擁有行政權的人而是叫人事事找在野黨救援?
還是你覺得這噗噴民進黨的人都是藍白?
民進黨執政會邁入十二年還管不到各級行政部會,果然是藍營的深層政府運作得太厲害了,必須讓民進黨繼續執政下去才能對抗行政機關裡的深層政府
yayapapa: 因為你上面的拿台東來舉例政府在推行,我只好提醒他台東行政權與中央不同調。至於非行政強推的東西,本來就是交給市場機制自動制衡。
所以你如果對台東舉辦變裝皇后多元性平不滿,那應該問責台東縣市政府。
到現在只敢推給法律沒限制,不敢回應法律也沒開放怎麼你行政機關就敢猛推,有夠會槓就是不敢嘴自己熱愛的民進黨做錯
當年起草法律的人:「我他媽怎麼知道性別要寫生物學進去你們才懂法律在規範啥小」
當年起草法律的人:「我他媽怎麼知道性別要寫生物學進去你們才懂法律在規範啥小」
SolarFox: 如果字句回應就叫做槓,那我建議還是開好友就不會有人出來反駁了。
Genei: 不符合,現在正式稱謂是「護理師」不叫「護士」。
民進黨真寶貝字母貴族
衛福部公布醫療照護指引 友善醫療 LGBT+更自在衛福部日前公布「LGBT+民眾醫療照護參考指引」,重點包括多元性別的各種定義、就醫環境安排、友善醫療應對、醫療資源及保險和相關權益等,另針對
#醫事人員進行多元性別友善等課程訓練,其中以稱謂最為敏感,務必謹慎因應。同志諮詢熱線秘書長杜思誠指出,跨性別族群就醫時,最擔心醫師、護理師叫錯性別,或被用異樣眼光看待,醫事人員的性別敏感度確實有必要加強,指引建議醫護人員主動詢問對方「希望怎麼被稱呼」?或在候診時提供「性別稱呼小卡」,讓LGBT族群自行填寫答案。
我以為親屬是醫療從業人員應該只會更反感而且第一時間出聲反對才對誒
畢竟指引叫大家未來要會通靈才友善
當年起草法律的人:「我他媽怎麼知道性別要寫生物學進去你們才懂法律在規範啥小」
之前不是有個要女性護理師性別友善空間接納女屌的?有人有留網址嗎?
都上課程了,還在那邊民進黨沒有要推
民進黨很會不發公文就偷渡的
誰來支援那個法律沒有寫明禁止男人禁入女湯露屌的截圖
對,法律沒有說女人不能有屌

青蛙被煮然後覺得沒關系
如果法律今天把所謂的稱謂定義成仇恨言論,我會站出來一起反對,但只要非強制性,那就是讓市場機制與社會去自己制衡。這就是言論自由的真意,我不贊同你,但我會誓死捍衛你發言的權力。
標準一如以往,從未改變。所以中介法也好,其他名目也罷,我一樣都反。
那就打死不定義不講明,但該執行的執行啊,中共不就玩這套XDDDDDDD
Lexapro10mg: 所以我不是重複說了,讓現在多數的藍白在母法上定義清楚,就沒有模糊的空間,這不正是最佳的解法嗎?
Genei: 台南高雄用觀光局行政部門在推動多元性平旅宿,間接默許有GG的生理男可以自認心理女進入旅宿的純女性空間,都跟綠營地方執政的行政權無關就對了
Genei: 你票又沒有投藍白,憑什麼要藍白幫你做事?
光是由衛福部寫出這種指引本身就是對言論自由的蔑視,一個行政單位有什麼資格去給出如何接待某些人才算友善的“指引”啊?
你說不強制,但這種指引本身就是一種導向,沒有相關認知的就會覺得哦那我就照辦好了
這本身就是一種洗腦好嗎?
yayapapa: 間接與默許終歸一句就是性別定義不清的問題,所以從源頭著手才是有效的解決方案,不正是如此?
跨運的定義就是沒有定義,性別從心所欲,不管他人怎麼想,就是做自已,就像是92共識是沒有共識
Genei: 如果您是醫療人員,您應該清楚,這個指引反而是將風險轉嫁到醫師等專業人員身上。
加拿大怎麼左膠化的?
因為人善不想得罪別人,所以有人說哦這樣比較好就照做,大家反彈也不大哦、反正只要不得罪人就好了吧?
然後就變成我們現在看到的跨拿大了
臭左橫行、GTA、花瓜、印度仔自肥
Genei: 衛福部博得這個「多元」美名,然後讓醫師、醫院承擔未來被告風險。
Genei: 您應該知道模糊化定義的後果,就是醫師拒絕給與協助並進行防衛性醫療。
yayapapa: 所以我前面不是說了,我反對selfiad啊。而最有效的解決辦法,就是現在國會多數黨直接立法定義清楚性別,大家就有法可依,照規章辦事。
所以為什麽民進黨不先要求各級行政部會先確立好的性別定義啊,去跟民進黨的人說啊
Genei: 行政院不執行或是要求五年十年後再執行呢?
Genei: 你民進黨不要推就好了,為什麼要別人去求藍白?
所以只要家長同意虐待小孩,業者有權利閹割無身體異常的小孩身體來發財喔
綠粉道德水準堪憂XDDDD
仙梅✿
10 months ago @Edit 10 months ago
請用要求花蓮人的標準來檢視所有選民,謝謝
票投給誰才能要求誰!!!
我政黨票沒給民進黨所以立院我看鬧劇笑笑不要求
但我有資格幹死行政院下各部會
民進黨是執政黨,但他顯然很喜歡跨跨與字母。期待其他黨?可是國民黨才是性別友善的源頭啊。
Genei: 去跟民進黨說,謝謝,我等著看民進黨抱著黨內的進步左膠垃圾早日跟上美國民主黨的腳步輸到脫褲輸死最好
奈特☣腐宅
10 months ago @Edit 10 months ago
有沒有人可以告訴我為什麼行政院衛福部搞出來的問題他們可以不用解決要繞到立法院叫在野黨辦?
Genei: 改善消防人員安全的法條立了,結果行政院說五年後才能實行。
都2025了,綠腦粉還是不會
「去跟民進黨說喔」
有去陳情的都被綠粉叫做 #陳情巨嬰 了,我都不知道他們上的公民課到底是甚麼版本,奴家版嗎?
surname_chikamui: dpp不是每一件事我都贊同,就跟我也主張核四應該投入使用是一樣的道理。所以我當然有向選區立委表達我的疑慮,黨內有左派同樣也有右派,這就是為什麼我再三強調最有效的方法是外部著手,也就是找藍白立法,但反過來說,如果藍白綠三個黨沒人在乎,那很抱歉,我也就沒有什麼更好的方法了,或許移民吧。
我沒有辦法理解民進黨執政結果支持者居然不敢檢討民進黨執政缺失
你投票投出來的黨整天玩意識形態跟身份政治不務正業連投票財劃法都敢缺席、事後還敢哭反正都會輸沒必要全員到齊,然後居然還覺得沒什麼不用負責沒關系只要罵在野黨就好了
欸沒有投國民黨不能要求阿
就跟沒有三票不能指責民進黨一樣
仙梅✿
10 months ago @Edit 10 months ago
真心誠意覺得政黨票給民進黨卻三天兩頭對藍白立委指手畫腳的人
和票投傅崑萁有事蕭美琴(即使我現在賭爛蕭副賭爛得要死)的部分花蓮選民一樣無恥
前者好像很喜歡嘲諷後者?
Genei: 我還挺同意你所謂交給自由市場定奪這部分論點,只是我覺得"把什麼交給自由市場機制"只限身外之物,至於藍白的部分我還是傾向要求執政黨再好好想想,你堅持會就是會,不會就是不會,這個在每個人對政治的立場上也是啊,會因為你反覆提出自己的建議,大家就轉頭去找藍白嗎?
喔顯然民進黨中的右派阻止不了他們的左派倒行逆施。那就不是等於沒有,都2025年,就相信民進黨是個愛跨跨與字母的左派政黨吧。
民進黨就是在做這個串的討論者,全部的討論者,都討厭的事:給小孩變性開門。
surname_chikamui: 你覺得是廢話是因為你拒絕聽取建議。既然你認為dpp反應無效,那就是該找其他人,這是處理事情的常識。反正現場我聽到的看到的就是這樣如果這件事讓dpp嚴重敗票,那就會反應在選舉上,這就是影響政黨唯一的辦法。
Genei: 我個人有跑議員跟立委陳情,你說我拒絕聽取建議???現在不信跟愛發表意見卻沒有作為是你喔,真的很愛回。
都2025了,綠營腦粉看到民進黨繼續搞進步左膠垃圾政策,依然不敢直接去找民進黨陳情反應呢
Genei: 現在就有藍白立法但是行政院拒絕執行的案例啊,你怎麼會覺得藍白立法是最佳解?
Genei: 我們等著一起看民進黨抱著進步垃圾跟上美國民主黨一起死喔,然後民進黨死透了,綠營粉再繼續指責其他人不肯相認為黨嗎
lindag31b: 法律有能規範跟不能規範的東西,比方說財劃法大概率是會合憲的。所以單純立法定義生理性別的男女定義,並以此進行細項調整,很難有違憲的可能性。
都2025了,綠營支持者還在指導人,怎麼陳情反應才夠正確呢
我是建議有的三票就省下在這邊聊天的時間,好好的去巴一次民進黨的頭,叫他們之中的左派乖一點,像個常識人一點,不要再做會被敗票的事。不用在這邊魯小了。不跟民進黨講在這邊跟普通人魯小是有什麼用?
沒有做再來叫就當你是個爛人
這串應該沒幾個人會相信2026輸到脫褲會讓他們覺得應該要檢討了
要檢討就是不夠進步
Genei: 我看你是三票,你也肯定也沒有跟民進黨陳情過,你像個慈母那樣寵著你支持的黨。那你在跟其他人魯小什麼。
Genei: 你知道現在民進黨提名的進步大法官支持免術換證嗎,你有自信那些進步大法官不會認定法律寫明性別定義是違憲嗎
ffnc: 我反對的法案都沒過啊。包含iwin在內。
然後三票與綠營網軍現在就操控網路言論操的很順手,一有對民進黨的質疑就說你五縱、你們去創個黨、你們找藍白講。
奇怪耶現在執政黨不是民進黨?而且除了立法院外,其他四院民進黨都擁有控制權了,為什麼民眾不能跟民進黨講?
Genei: 我講的是消防法修正耶,偉大的政府管你這五年會死多少消防員,人家就是要把三讀拖五年再說。
Genei: 你知道IWIN這模糊定義的東西就是范雲搞的嗎XD
好啦,你對民進黨很滿意,你可以心滿意足的去支持你的黨,寵他,愛他。祝福你~
ffnc: 這不是正好證明黨內會有不同意見,代表不同的方向,折衝才會有一個結果?
Foxx
10 months ago @Edit 10 months ago
這讓我想起,民進黨內的婦女部改名,也還是為了進步價值無視其他人的意見硬是改了呢
Genei: 范雲等人放火,其他民進黨立委救火,真是好偉大好英明。
你要不要乾脆說國民黨戒嚴又解嚴,是民主的勝利XDDD
Genei: 現在是行政不鳥立法自己開幹,請問立委能怎麼阻止?修了法行政院不執行,那修法有個鳥用?
lindag31b: 我感覺你們都有一種錯誤的認知。你投給一個黨,並不代表你 認同他的全部理念,而是你認為那些對你比較重要,加減分以後得出結論。就跟我認同KMT重啟核四,但是這個加分項不足以讓我投他,就這麼簡單而已。
Genei: 別人的認知都是錯的,只有你的是對的?你這個好正確好偉大的認知對解決問題也沒什麼鳥用呢。
可是,一般來說你投了那個黨,那個黨就會認為你認同他全部理念喔。(就像韓國瑜當初當選高雄市長,就說大家認同92共識一樣)。
同樣投給藍白的選民不見得親中,相同標準下我是不是可以期望少看到一點說投藍白=中共同路人的嘲諷?
Genei: 可是民進黨為什麽好愛范雲跟其他類范雲的進步左膠啊,因為民進黨吃定了你們不會想辦法把這些進步垃圾拉下來啊,你們就一起抱著范雲去吃進步垃圾吧
所以我前面已經很清楚地闡述我的立場了,我本來就反對selfid,我也反對大部分的環保選項,這樣講的應該很清楚了。所以IWIN對我來說是一個決定性的因素,但是黨內自清的結果我滿意了,那這項就不在我考慮的範圍。
所以我同樣鼓勵上面所有的人都一樣,selfid對你們很重要,就找反對selfid的黨去投。就這麼簡單。
理想來說,的確不是投了那個黨就一定要認同全部理念啦,所以你還是可以向黨部陳情。實務來說,你用各種方式向那個黨陳情,那個黨就會跟你說他沒收到陳情過= =||||
還以為會說既然我們都是反self-id的話那就來個手牽手大和解,一起去找藍白陳情吧
奈特☣腐宅
10 months ago @Edit 10 months ago
其他人就是對衛福部的處置不滿意所以要求民進黨改善
所以不用跟別人說什麼叫藍白立法,消防法放在那,他想拖有一萬種理由拖
那你在這裡嚷嚷到叫別人要怎樣是要幹嘛

你怎麼不去叫民進黨趕快改善堵大家的嘴?
Foxx
10 months ago @Edit 10 months ago
投給一個党, 然後說那個党要切小孩ㄐㄐㄋㄋ的行為雖然自己不同意但是要抵死護航, 而且要說反對的人為什麼不去找其他党
這種就是票豬不是嗎XD 就算党殺了他全家他都會投的XD
所以為什麼民進黨不肯改善不要搞跨運要藍白立法才可以?
Genei: 投了反self id,也瞬間變中共同路人啦,你現在才知道嗎
lester850: 我覺得我已經講得很清楚了,現實就是這些切雞雞三小的本來就影響不到我,這些東西根本就不在我投票考慮的範圍,這跟票豬沒有甚麼關係。
女人跟婦幼安全人命乾我屁事,在意的人自己去爭取?
說實在的,我沒有小孩,但我反對並且付出實質行為去執行我反對,所以你到底來幹嘛的?
Divanatte: 因為民進黨愛死那些進步垃圾,然後慈母綠愛死了民進黨,所以民進黨從上到下都不敢反對垃圾跨運
可能有人不在乎到即使議題硬推下去會害死黨 他們還是不在乎
光速滑了一下
票豬真的不怕藍白為了讓民進黨死的更好看一點,提出要明確定義男女時會演成什麼樣子是不是XDDDDDDDD
某些慈母綠很愛自介他們不在意民進黨要對未成年切奶切GG,不在意純女性空間被GG跨入侵,只在意二次元兒色創作自由跟保住民進黨政權
dove_packet: 別讓自己變成恐怖情人,學習小草的"你不怕我投藍嗎"有沒有用現實已經證明了。合則來不合則去,投票就是支持自己想要的東西。如果藍白願意主推禁止SELFID,那投給他們有甚麼問題?
結論:關我屁事
既然不關你事你可以不用衝進來護航沒關係
我進來就是為了講清楚現場對這份文件的解讀,至於怎麼看待這個解讀,是個人的自由。
好的,大絕招,「我不在意」,前面講一堆的我不在意
提出民進黨怎麼拯救選票的方式 變成我在鼓吹別人投藍
不要給別人遞子彈,這就是民進黨自己在搞得事情
啊 切這些不影響你,所以你不考慮?
那當其他人因為考慮不投就別說別人是五縱欸
既然你有你的優先級可以彼此尊重不用非要過來說教,畢竟你又不在意被影響的人會怎樣
對你來說不重要那別人罵民進黨又關你什麼事?
這種邏輯真的不要嫌到處都是五縱欸
難過五縱這麼多,都是他們歸類出來的
yayapapa: 我唯一在乎的是言論自由。IWIN只是其中的一環,更早的中介法我一樣是反對的。
你的解讀就是沒有說服任何人,你所謂解法只是讓人更覺得民進黨不負責任
感謝你的解讀,下次別解了,我怕你又多弄出幾個“五縱”
Genei: 那你麻煩
「去對其他綠營死忠粉說」,別人因為對民進黨硬推進步垃圾政策而不再支持投民進黨是合理的,不是中共同路人,謝謝
我進來就是為了講清楚現場對這份文件的解讀結果解讀就是如果家長想要推自己小孩入火坑反正也擋不住, 家長要切自己小孩ㄐㄐㄋㄋ那也沒辦法啊. 你不滿的話為什麼不去找藍白呢
好棒的解讀, 聽起來就像是藍藍路反串敗票偷偷說噗
我只祝福你的親屬未來不要在職場上碰到這種垃圾家長然後十年後還要被告殘害未成年
Genei: 你既不是醫護人員,也不是衛福部官員,你解讀我們為什麼要聽?
lester850: 我覺得你的總結蠻正確的,負面解讀這件事的確就跟你說的一樣。自由有時候就是這樣,不能只有需要的時候才給自由決定的權利,那只是假自由。
Genei:

你可以繼續自我陶醉,我可以告訴你,民進黨就是等於進步左膠,左膠制訂的政策就是悲劇。阻止不了他們就是全台灣人包括你都得要付出代價。
如果一個人在意台灣主權國家安全,但說不在意女人、不在意小孩,容我粗魯的說,這種人在意個屁?
Genei: 應該說,我們為什麼要相信你的解讀是對的?
Genei: 那你知道民進黨要硬推反歧視法在剝奪言論自由嗎,你有在反歧視法這件事上,大力向民進黨陳情嗎,你看重言論自由,那民進黨假藉多元性平的名義打壓女性抗議self id的言論聲音,你在意嗎
不用再假裝什麼「民進黨還有保守派的聲音」啦這種東西,有的話怎麼不出現,那就是沒有。
yayapapa: 我當然反對反歧視法阿。但是現在不是完全執政,這東西根本也不會過,我擔心個啥?
民進黨保守派在哪裡啦~~~~~
民進黨最新寵兒都是拜讀酷兒左膠
保守派在哪裡蛤?
ffnc: 這就是自由的社會要付出的代價。如果這些東西在意的人夠多,自然就有足夠的投票力量去改變。不然川普怎麼會選上呢?讓選票決定就對了。
最重視言論自由,提了中介法、提了二次元色情創作,然後反歧視法沒看到?
照你的說法推論的話,墮胎是一種自由,安樂死也是一種自由呢
跑進來阻止別人擴散政府需要被人民毆打的議題,然後說投票就應該想好wwwwwwwwwww
ffnc: 我說過很多次了,我在意的是言論的自由。因為言論的自由是自由的基礎。這點從我更早一樣反對中介法可以得知。
Genei: 藍綠都支持反歧視法,是藍的自己先撤案耶,你以為國民黨會反對民進黨先提案嗎?
XunyanN: 反歧視法藍白超愛,但藍的撤案嘍~你民進黨也很愛好嗎!裝什麼裝
前陣子不是還想搞「戒嚴」
XunyanN: 藍白在票倉威脅下澈按了,不要拿藍白出來講,不然被查到比民進黨還聽人話情何以堪
yayapapa: 我不是告訴你我反對嗎?這東西目前又退回去草案,甚至國會都非多數,連排案都要重排的東西,你要擔心啥?退回去這件事本身就是民主自淨的作用,不然你希望怎麼做更好?
ffnc
10 months ago @Edit 10 months ago
Genei: 你怎麼知道反歧視法不會過?對了說個你不知道的,民進黨掌控下的行政院人權處寫的反歧視法是由國民黨陳菁徽送交立法院的。藍綠支持,白也沒有意見啊,只要送案是一定會過的。
現在沒有出現在立法院是要感謝國語教會的牧師集體陳情,跟陳談過後陳撤案。2024/11/06撒案。
說句老實話,
找國民黨,是真的有用的。
但民進黨只會給民眾無聲卡,然後在網路上講述陳情的不好經驗,討論民進黨政策還會被他的支持者與網軍罵你五縱。
小螃蟹爪
10 months ago @Edit 10 months ago
國民黨提案的陳菁徽被陳情被罵之後,就撤掉反歧視法的提案,民進黨有主動撤掉嗎,國民黨竟然比民進黨更知道陳情反對的民意,真的太好笑了
圍觀了一下,這指引是行政命令不是法律,跳針這麼久到現在還搞不清楚是什麼嗎?
ffnc: 是的,所以你發現陳情有意義了對吧。中介法我同樣有去陳情,這個案子最終也無疾而終,所以我也認為我的陳情有意義了,這樣你了解了嗎。
Genei: 我想說的是民進黨不接受陳情,他們專心做左膠政策與法律。然後你一直主張找藍白,其實我知道有人找過給獲得良好的回饋。別再寵著民進黨了~
Genei: 要告訴你,反歧視法如果不是國民黨先縮了,堅持送案,藍綠尤其是綠的一定會讓反歧視法通過,你有因為反歧視法去罵過民進黨去大力向民進黨陳情嗎,你會因為民進黨要硬推反歧視法對民進黨失望嗎
還有你懂不懂現在執政黨民進黨就掌控四院,不用進立法院的東西=藍白是管不到的。
Genei:
現在不是完全執政根本不會過?
喔是喔 怎麼沒有完全執政還要開放未成年做這種手術?
上街並拒絕投票咧
網路一大堆”民進黨我第一個反對”
還裝死沒看到的一大堆
yayapapa: 我已經去了。現在的結果AKA撤案我認為達到我的需求,所以沒有後續動作。
這種唬爛話誰都會講,還以為能唬到誰喔
都看到這種發言看到爛了,還在那邊講
順帶一提有關注這個相關政策的,上面全部跟你講的人,幾乎全部都是原本一直支持民進黨的人:D
Genei: 很好喔,請mark下你這句,你會因為民進黨硬推反歧視法送案而拒絕投票給民進黨,然後去領中共同路人匾額。

然後我們現在都被民進黨人說成是藍白五縱中共同路人 民進黨沒有接到陳情 民進黨沒有要推
沒人理的陳情依舊沒有意義
你講民進黨不理有什麼用?
博取同情嗎?
謝謝慈母綠告訴我一開始就不應該投民進黨,不然沒資格哭民進黨強餵的屎。
但因為沒投過白藍,所以哭他們端屎強餵才是合理的,畢竟那坨屎不是我選擇要的。
看來完全不投白藍綠票才能大聲撻伐這些檯面上政黨端的屎,謝謝慈母綠賜教
asd61307: 我就看到一堆曾經罵過免術的,一但扯到民進黨又全部說「國民黨沒有滅韓粉沒有亡,我就是要投民進黨」很棒啊
至少我在追跨運之前是死忠票豬,還小額捐款給蔡英文賴清德!民進黨還我錢!
Genei: 最後,你不覺得竟然是國民黨願意聽民眾陳情而撤案,很諷刺嗎
Genei: 反歧視法整部都是由民進黨總統任命的行政院人權處寫的也不值得你不投民進黨。
我知道,你還想愛民進黨,
我以為的民主政治,投票並監督這些民代。
某些政黨信徒認為的民主政治,你自己選的屎怎麼還嫌,你一定是敵方反串的!
啊喔,那還真是不好意思,一定是我投票給貴黨的方式不對,真沒下次了
ffnc
10 months ago @Edit 10 months ago
RHE3HAJO: 抱歉我沒有噗P,可見得我真不熟國民黨
啊有好心人送我了,我去改了~
把罹癌和心智未開的未成年混在一起相提並論,全肯綠真是令人大開眼界(。
Genei: 你繼續支持民進黨,你會發現你的底線一退再退。愛黨的那個人總是弱勢的,總是妥協的,你想寵黨愛黨,去吧~

除了雙性人
要不要做性別手術還是成年後再說吧,未成年幾乎都是外在影響最大的年紀,成年後後果自負,還能對跨運有交代
jerry2393174:
不宜不是不可,然後評估
適應困難的
專業團隊是什麼啊?該不會是那種拿cos照和媽媽的信就開性別不安診斷書的醫院吧??
Genei: 民進黨有提沒撤案喔,對民進黨還不夠失望對吧。
看到有人說未滿十二歲那條有細節,其實還是可以,但專業評估弄過去還是,嗯
我覺得還行,畢竟有說癌化或生理機能障礙(排除所謂的心理幻想)
alision_konway: 不宜執行後面沒有別的話了吧?我的看法那是針對雙性人來說?
外科、泌尿科、精神科不至於一個COS照跟父母自己找的醫院證明書就說評估有過
但我自己是認為,除了雙性人,其他成年後再手術吧,後果自負
Genei: 靠杯還在扯問題在哪,你一定沒追反歧視法公聽會對吧!
畫重點
有罪推定 自證清白 追溯五年 違反明確性原則
Genei:
你該問的是為什麼國民黨提出的草案相對完整而民進黨的模糊不清無法從中取得任何有效資訊吧?
問別人沒有甚麼怎麼不問伍麗華提這個是要幹嘛?
shutupFXXXKER: 你提的這個應該是陳菁徽的版本,已經撤案了吧。還是你是說目前交付審議的民進黨版本是這個內容?我目前找到的民進黨草案內容就只有那樣。
我好像搞清楚了
兩個都是民進黨的
一個是民進黨的立法權部分,他們自己提
一個是民進黨行政權的部分(行政院),國民黨撿來用
Genei: 民進黨那個就靜靜躺在那好一陣子了,不知道有沒有下落
Divanatte: 這個草案內容在我看來主要是想爭取少數族群福利,有騙票的嫌疑,但是我沒有看到對應的罰則,或是相應的條文。
Genei:
根據反歧視法公聽會參與兩次的我本人
公聽會上行政院想推行的是國民黨提案又撤回的版本,罰則跟條文直接參照就可以了
順便補充人權處還特別強調他們最懂人權不用擔心,然後給了一個有罪推定的條款
Genei: 你要不要先看完反歧視法公聽會完再來嘴,你的提問在公聽會上說到爛好嗎!
Divanatte: 我會根據實際條文去做評價。目前我看到的尚未撤回的文件內容非常空泛,有爭議的另一份則已經撤回,所以這件事還需要觀察。
什麼根據實際條文去評價,票豬真會裝模作樣
跑來下指導棋,卻被發現對議題的了解根本很淺薄,活得普通又自信呢。
ffnc: 怎麼不是文件內容空泛找不出問題的鍋呢?已經撤案的東西就是撤了,沒有撤案的東西現在看就找不出問題,你硬要栽我只能跟你說請便囉。
草案文件內容就是這樣,針對法條去檢視目前確實是看不出問題,那除了關注以外還能幹嘛?
票豬話還這麼多,用狡辯的時間去看反歧視法公聽會啦!
小螃蟹爪
10 months ago @Edit 10 months ago
Genei: 特別點出你只想追反iwin公聽會,對反歧視法公聽會沒有想要花一樣的力氣去追啊
Genei: 我們也一直都是對實際的條文去做評價啊
你覺得國民黨拿的行政院人權處版本好看嗎?
如果你覺得已經撤回了沒必要花時間看那何必花時間在這裡跟我們講?又不關你的事?
沒追反歧視法公聽會的人對反歧視法始末下指導棋,真的很醋咪。
bearcr: 你們討論已經糾結在一起了,應該這樣說,在這個法令下,只准未滿12歲癌化器官以及未成年雙性人可以切除GG,是否可以完全表達這個指引的內容?如果不是,那就是拿極端例子掩護LGBTQ切小孩GG訴求
還是說民進黨執政下的行政院人權處提出的反歧視法案,被國民黨撿去用,就跟民進黨無關了?
現實現在公布的條文就沒有這些東西,你的建議是甚麼?
大家看起來,似乎就不是,所以如果你討論時先排除癌化跟雙性人例子,然後還是能說服大家法令沒有其他觸及,那才有意義
有罰則的撤案了,現在這個內容空的你要我反對哪個部分?
奈特☣腐宅
10 months ago @Edit 10 months ago
反正還沒有發生我們就不要去煩這些事情
這是不是哪個民進黨落選立委有講過?
反正中共還沒有打台灣我們就不要煩惱這些事情
反正藍白還沒有公布賣掉台灣的價碼我們幹嘛要去煩惱這些沒有發生的事
Divanatte: 我沒有說不必關注。但是現在有罰則有爭議的案也撤了,上頭只有一個非常空泛的法案,請問你要反對哪一條?還是我們乾脆直接反對一切提案?
Genei: 點出你重視言論自由,所以在意中介法、iwin跟反歧視法,為中介法打電話陳情,選擇只追反iwn的公聽會,不就代表重視順位反歧視法排最後?
希望你瞭解,別人是已經看到國外這些事情怎麼一步一步發生的所以才會提前預警
你可以不相信別人的預警,但也不用說教或講得好像你最知道一樣
你什麼都不知道,因為你根本不在意
不要講什麼誓死捍衛別人發言的權力啦,那種鬼話講給自己聽了爽的。
反歧視法本來就沒有存在的必要,你要直接反對反歧視法的一切提案我很歡迎哦
yayapapa: 因為反歧視法中途就撤案了,這個是重點。撤案就是撤了,現在上面只有一個類似名稱,但是空泛的草案內容,都是很普通的條文,你要反對哪一條,可以說明嗎?
問你覺得提出這種垃圾草案的單位該不該罵啊?
你敢保證不會哪天又有人拿這個破草案去提案嗎?
你現在就是在純槓了
Divanatte: 草案提案了不就是看內容?如果內容有相應罰則,那就出來反對,就是這麼簡單不是嗎?
草案內文誰編寫的?
你要去罵人權處了沒?
小螃蟹爪
10 months ago @Edit 10 months ago
Genei: 因為你上面說民進黨沒有撤案是因為沒有提,其他人告訴你,民進黨有一份行政院提出的法案被國民黨拿去用,那難道國民黨撤案,就不用回頭罵民進黨執政下的行政院推出那份法案?
不要跟我講那麼多,你什麼時候才要去噴人權處什麼大便想得出有罪推定追溯五年這種垃圾條款
我現在認定你不敢罵就是死忠綠鐵票,寵黨寵到不分是非只會看顏色講話
yayapapa: 草案就是拿來修改的,實際被提案的時候提了甚麼東西才是重點。誰提的,誰就要負責。
Genei: 中途撤案前,有開公聽會啊,可是當時你沒有想追反視法公聽會,為什麽當時沒有想要即時追?因為當時沒那麽在意反歧視法吧?
那“誰”立了這個草案導致被國民黨拿來用啊
草案可能是照抄歐盟,內容被反對以後修改接著提案,我認為這是立法的常態,有爭議所以撤回,這就非常標準的立法流程。
Genei: 所以民進黨執政下寫出草案條文的行政院不需要罵,對嗎,那以後民進黨只要把有爭議的政策先跟國民黨講好,讓國民黨先撿去測風向嘛,真棒
奈特☣腐宅
10 months ago @Edit 10 months ago
草案沒有照抄歐盟
草案該部分條文是公聽會上由伴侶盟和同性質組織提出,跟人權處沒有關連
公聽會多數團體表示有罪推定不可行,人權處根本沒聽進去
連立法階段提案都還沒有人權處就已經在無視民意了
所以我在意的第一件事是:如果法條內容品質不佳,為什麼KMT拿去提案了?但是無妨,最後撤案了,那就算了。
真的就是揣著明白裝糊塗欸
要是沒立草案,還會被拿來用喔
自己起頭被國民黨抄來用
還覺得自己沒問題喔
現在告訴我,請問憑什麼人權處只採用性別團體的訴求而不理會普羅大眾的訴求?
第二件事情:草案是誰寫的?那看到伴侶盟主導,這個問題也有答案了,這本來就是這種組織,沒有人會意外。
撤案不等於之後就不會再提欸
是不是好了傷疤忘了痛啊?
對反歧視法捨不得多罵一下民進黨,然後說如果以後民進黨敢再送案推反歧視法他就拒絕投民進黨,這表演真精彩。
不要再推給別人了,公聽會兩次,第二次草案上才有的有罪推定,請問人權處是伴侶盟開的嗎?
第三件事:行政院人權處放這個東西出去有沒有程序問題?如果沒有,那人權處偏向伴侶盟這點就值得注意,有賴立委的審查。
這種“他做了再反對”
就跟“做不好再罷免”的“中立選民”一個德行
行政院關立委屁事
行政程序問題是行政院內自己要稽核要改善謝謝
立委只管立法院跟各種法條法案
還在幻想立法院可以管到行政院是在幹嘛?
所以程序有沒有問題才是要關注的。程序如果沒有問題,那公務員就是這樣,這邊大加批判的同時隔壁伴侶盟可能正在大肆稱讚人權處,這跟刀不會殺人是同一個道理。
而且現在出問題硬幹的事情是行政
你一直拿立法程序有什麼用?
衛福部直接推行這種靠立法院反制要多久?
中間會影響到多少“未成年”進行這種不可逆的選擇
所以當年如果服貿程序沒有問題也可以過對吧
那現在民進黨在立法院就是輸,到底有甚麼好怪藍白的XD
程序是有什麼狗屁問題?
本來就是政府發布草案開公聽會請民民眾到場表達意見
第二次公聽會修正部分草案但內容是有罪推定完全無視第一次參與人的聲音
這個草案本來就會公布在公聽會網站上
是還要推到誰的頭上?
asd61307: 這個問題我以為已經解釋過了,這是十二歲以下原則禁止動手術,十二歲以上要四科會診還要家長書面同意,
裝死一流欸
這種事情就是“不應該”出現
頭鐵成這樣還覺得是程序問題喔
程序沒問題那幹嘛反財劃法案
幹嘛反年金跟健保問題
這麼有問題的東西在拿出來之前居然沒有人發現有問題,還要被罵才要收回去,已經不是沒有常識可以形容的了,都從政了國中公民都沒在聽嗎
你可以不滿意他的草案內容,我也不滿意,但是寫這些東西是他們的權利,那保障他們寫這些東西就是言論自由的真諦。
所以他們寫得很爛,那問題應該是出在直接拿去提法案的立委,這就跟刀不會殺人是同一個道理。
奈特☣腐宅
10 months ago @Edit 10 months ago
Genei: 我就問你有罪推定的垃圾法不夠欠罵是不是?
各位我覺得他就是純槓而己沒料也根本沒有他講得那麼在乎言論自由
還規定甚麼12歲以上以下的原則等等,那你不要弄出來執行啊,根本就不需要,真心認為未成年不能變性的話,不是用一堆話術包裝
他要是懂現在為什麼很多人覺得這個不合理
就不會把立法權跟行政問題混在一起講
還要家長同意這個也不可能,學生輔導法執行下去有幾個家長能插手?
Genei: 雙性人2018就有了不是現在,他不是在談雙性的
kagawarei: 雙性人指引2021就出了,也沒聽說滿街變性,依照現在的文字邏輯,當時就能變了。
幹嘛擴張到性別不安????就意圖給未成年變性吃藥啊
Genei: 雙性人跟變性的關聯在哪?變性又不是當雙性人
Genei: 伴侶盟喊歧視怕什麼,他們才歧視更廣大的婦女兒童還有異性戀
重點是性別不安啊
國小課本對健康教育的生理成長
對心理影響都有講過,
你現在要“開放未成年動這種手術”是幹嘛?
青少年對自己生理發展的困境很多
但不代表每個都是“性別不安”
衛福部讓“未成年”從心理治療及教育
多增加“手術”這個永久改變現狀的選項幹嘛?
重點始終是執行面上,四科會診就算當作精神科都過好了,至少還要內外科會診,你聽說哪個外科醫師是鼓勵動刀的?
Genei: 你知道免術換證當初也是給雙性人間性人之類用的嗎WWWWWW你知道現在的免術換證是給誰用嗎WWWWW性WWW別WWW不WWW安WWW
我家人有小孩是自閉症,高機率會被他們診斷成性別不安,馬的勒,任何精神問題會被用性別不安抓去變性,國外就發生過
想起跨跨拿台聯附議免術換證的紀錄,果然也是拿雙來坦來騙,幹
本來就不應該有這個選項出現
就算不鼓勵動刀
你怎麼確定“動刀”能解決“性別不安”
而且動刀後沒解決問題,那誰來負責?
別人的一生要是能這樣毀掉
負責都是屁
kagawarei: 我高中的學弟就是變性成學妹,她18歲變性以後當老師,受訪的時候講的就是早十年變性就好了。
自我認同被攻擊,深得跨運親傳,實乃百年難得一見左膠奇才
所以這種人是真實存在的,因為有可能被濫用所以通通禁止,就跟因為銀行帳戶可以被用來三方詐騙所以通通禁止開戶一樣的道理。
他會這麼說,不,他能這麼說恰恰是因為他沒有那麼早變性
得不到的總是最好,假如中的一切都是美好的
他真的這麼做只會是悲劇
Genei: 他根本不知道8歲變性會變成什麼樣子吧,18歲變性是他的事,8歲變性是父母政府跟社會的錯,跟戀童癖一樣
我的底線不是拿來退讓的
還平衡勒
伊斯蘭八歲童婚跟現代人權平衡,取個十四歲如何?
INTERVIEW: 13-YEAR-OLD FORCED TO TRANSITION未成年變性會怎樣我就看過失敗例子啦
【>13歲用青春阻斷劑,19歲前就做完全部手術,手術醫生不斷告訴她跟她家人「做完全部這些你就是『真的女人』『跟生理女人一模一樣』」
>她實施的手術原本是做為處理女性畸形陰部的手術,在她之前只有一個紐約的男跨女做過同樣的手術,而她是第二個手術的男跨女,甚至是最年輕的手術實施者】
你以為的變性是動手術,實際上搞不好就是給他們嗑青春阻斷劑啦
你就是不懂還在生理成長的時期
就是不應該隨便去用外力改變這些事情
這種大問題就是不應該隨便
你會覺得生長期為了長高可以用生長激素喔?
當你同意未成年變性的時候,
你也是同意未成年性自主的權力。
很期待幹未成年是不是啊
哪來的錯覺會覺得12歲變性是好事是可以商量的

未成年不要在那中二病發作就謝天謝地了在那玩什麼性別遊戲
十二歲以上也要求你四科會診還要家長的書面同意,光這個條件就會把沒有需求的人趕跑了。最重要的是,台灣根本沒有誘因,難道在台灣變性蔚為時尚嗎?還是有DEI加分?
Genei: 18歲以上不行嗎?為什麼要變成12歲當標準
過早服用這些東西之後做的變性手術就跟完全成年之後才去做不同好嗎
提早做是要多早?
未成年變性青春期服用青春阻斷劑 你已經成年的變性的當然可以說我要是早點做就好了,歐美一堆青少年中二病提早嗑了青春阻斷劑跟割胸手術的在那後悔,你要幫他們抗議嗎
誘因當然是潮到出水阿
不知道青少年多缺關注要弄抖音挑戰嗎
kagawarei: 這就是妥協,跨運鐵定希望更低,我們希望至少成年,那政府取個中間值在加個嚴苛的條件,這是很常見的做法
奈特☣腐宅
10 months ago @Edit 10 months ago
台灣哪裡不時尚了?沒看一堆左膠家長以幫小孩子跨為傲嗎?
Genei: 這種不要妥協好嗎

,你會妥協中配6年改四年嗎?一直妥協下去
如果這種都能妥協
難怪中國留學生可以用健保資源
難怪中國配偶拿台灣戶籍時間能縮短
難怪中共蠶食台灣政治也是一種妥協
底線不是拿來妥協的,這是共產主義政權才喜歡玩的東西,民進黨幹嘛學那套
我不會支持,但我不會反對,這是不同的意思,既然立法院代表直接民意,通過了就是共業。
他媽的 中國統一台灣要是也能因此妥協
那民進黨還反什麼共產黨啊
看來是支持投票不會過就樂天知命翹班參加魷魚遊戲的人
Genei: 那該尊重立法院多數票決喔,不要再喊藍白毀憲亂政了🤡
「投票決定以後政府要獨裁,也是可以接受的,因為我們要尊重民主嘛。」
⋯⋯這種話說出來真的不覺得哪裡怪怪的嗎?
毀憲亂正是因為立法被判違憲,那當然是毀憲,沒疑慮吧。
你可以投票進入共產,但必須革命才能殺出
就跟言論自由不能反對言論自由一樣 民主不能反對民主
所以我在前面不停地說,覺得這個規範不合哩,那最好的方式就是遊說現在的多數黨在母法上定義清楚性別定義,這樣大家擔心的問題就解決了,不是嗎?
Genei: 你不能自己去搜看看育兒實驗室嗎什麼都要伸手?
其實民調沒有多少人支持統一知道嗎?然後為什麼這些票沒有給民進黨又是為什麼?為什麼民進黨票一直在流失
噢我忘了你又不在乎誰家小孩被切雞割奶,關你什麼事啊?
Divanatte: 我假設你是在說FB上的圖同名社團,這個程度我很難認為是一種風潮或是時尚。
Genei: 那為什麼有問題還三讀啊,為什麼民進黨的還跑票讓法案過了,事後喊人家毀憲亂政?南下魷魚遊戲?
kagawarei: 因為票多的人贏了。這不是很單純嗎?至於跑票,那就要承擔去覆議跟釋憲的不利阿?
意思是4百多個潛在家庭的孩子可能被送去割雞切奶沒事,未來十年弄出任何社會問題都沒關係,別人家的孩子死不完沒有問題的
不想擋就演戲扮受害者哭哭烙青鳥開夜市,青鳥被騙上去感受寒流,他們dPp的人南下魷魚遊戲
既然大家都已經在罵民進黨了你也不用護航了接受大家罵他啊
這裡罵的人這麼多請尊重民主結果嘿,覺得不夠妥當我開個投票
kagawarei: 所以走合法程序權利救濟不就是現在做的嗎?這一切都符合程序,我看不出來哭在哪裡,這就是法律上常說的窮盡手段救濟
難道大家現在罵民進黨犯法了嗎?
我們都是合法的罵民進黨啊,接受,不要反抗,懂嗎?
Divanatte: 不犯法,只是你會遇到像我這樣的人反駁而已,所以聽到反對意見也就不用太過意外。
民意如此你就從了吧,不要抵抗了,畢竟是沒辨法的事對吧?
Divanatte: 你可以罵 我可以反駁 這都是合法手段的內容。 至於民意如何,就是讓選舉決定,這就是投票的意義。
我就是進來圍觀一下 同時主張「大家要接受藍白多數民意」跟「大家要接受民進黨就是要推的民意」的人
那你幹嘛叫別人接受?
你護航也只會碰到我們這種反駁你的人哦!
我不要求你接受,我只是來澄清這個內容現場大概是怎樣的
罷免當然是正當程序了
不過看黨籍組織罷免最好還是民間團體自己弄 就算執政黨喜歡也閉嘴少說話
asd61307: 那你可以不要看,我不強迫。這就是言論自由的真諦。你不能阻止我說話。
所以林沒有要推小姐是不是又洗地了,她除了沒有要推還有別的詞嗎?
bill1712: 這是威脅的一種嗎?太有趣了,你也不是第一個。而且還如此軟弱無力W
妳就是偷渡而已,妳自己認證了癌化與雙性人就是你們解釋空間的保護傘
無不無力不是妳說了算,完全迴避定一跟人家談甚麼軟弱無力XD
現場>合法>我也討厭但沒辨法只好接受>不管不管你罵我就要反駁>Loop
該點謝金燕的曲子出來聽了
bill1712: 沒有甚麼東西叫做保護傘,法令是平等的。你只是刻意否定有這個需求的人來自我催眠而已。
妳的法令解釋空間只要排出了癌化跟雙性人,就妥妥的心理性別切小孩GG阿XDDDD,然後只敢用癌化跟雙性人來說沒有阿,法令是給癌化阿、雙性人用的
同時也告訴你四科會診跟家長書面簽名的用意,但是不願聽的人只會假裝聽不見
Genei: 大家的重點講到就拿癌化跟雙性人來扛,還不是保護傘哩
癌化跟雙性人跟未成年心理認同性別是平等在哪?少胡扯法令了
妳意思是立法宗旨是癌化跟雙性人,但是寫出來的跑出未成年心理認同切GG嗎?
在目前的台灣性別不安是變性的理由,本次一體適用,這有什麼問題?
Genei: 只要妳不是因為癌化跟雙性人,說要一體適用就是偷渡阿
衛生福利部未成年雙性人之醫療矯正手術共同性建議原則
立法宗旨在哪?
Genei: 癌化跟雙性人的部分沒有問題喔,不要再問妳切小孩GG就拿雙性人來保護自己了
你怎不去問端出這指引的衛福部是基於哪條法讓他們敢端這種指引出來?
Genei: 現在又變成只是指引喔XD 喔喔跟法令都無關是吧
性別是哪種性別?Gender還是Sex你講清楚啊?
你不是要澄清?這個不能澄清嗎?
來啊,澄清一下什麼叫性別不明,性別是指生理性別還是Selfid式的自我性別認同?
你不同意關我屁事你想澄清就幫忙衛福部澄清定義啊
衛漢庭徐志雲
幾個月智力測驗
群組找友跨缺德醫師
老早就說了
你那沒用
所以就問妳妳的性別不明性別不安,是純粹涵蓋癌化跟雙性人嗎?癌化跟雙性人的部分沒有問題喔,不要再問妳切小孩GG就拿雙性人來保護傘了
奈特☣腐宅
10 months ago @Edit 10 months ago
跨運臭左玩文字遊戲不是第一天的事,所以現在可以解釋清楚性別是哪種性別了嗎?
不要跟我說什麼現場不會怎樣,Who care你的現場,我要的是被GI拐騙的未成年兒童連去到四科會審的這種資格都沒有
某人是不是刻意略過一件事……
行政院的人亂搞,可以把行政院的人換掉。
登場驚為天人,開口第一句話先笑死人,你這樣可能反方一辯都沒有資格,建議回去多練習。
回答問題啦不是要澄清?還是我去跟鴉殺問他有沒有推薦的柳橙汁比較快?
如果你性別不安性別不明超過「癌化跟雙性人」,那就解釋為何超過的部分是合理的嗎?
阿大家問妳這段,妳就馬上拿出癌化跟雙性人一體適用來回XDD
Genei: 又跑出辯論規則來回應,妳如果不識字可以先多念書XD
誰需要什麼資格啊?
別人都說出他認為的問題了欸
你呢?你才沒有資格說別人糟糕
以耆艾之齒,承僞指而進書,有若崇、竦稱莽之功,晚節不保,悲哉,痛哉,惜哉!
縱使子多逞蘇、張詭靡之說,奉進驩兜滔天之辭,欲以誣毀唐帝,諷解禹、稷,所謂徒喪文藻煩勞翰墨者矣。夫大人君子之所不爲也。
IF F(X) THEN F(X,Y) PASS| x_PASS;然後大家問為何PASS裡偷藏了Y,因為F(X) != F(X,Y),妳就一直說因為有F(X)阿
妳想談辯論是不是先把辯論因子先整理乾淨阿?還是覺得人家問Y就答X才是辯論阿wwwwwww
應該只有小孩會覺得「這是指引不是法令阿喔喔我抓到妳辮子了」這種北七的東西會讓人腦羞XD
bill1712: 他一下跳這是草案要送立法院過了才算,一下又跳回來說這是指引不是法律,根本就為護航而護
坦承自己是票豬又沒有關係
kamiyah
10 months ago @Edit 10 months ago
abby2007: 搜尋「正議」
背景懶人包:諸葛亮在劉備過世之後擔起季漢一把手,被魏國看不起覺得一張公文過去就投降了,被他表到不要不要的
エリュシオン
10 months ago @Edit 10 months ago
等等全肯綠不要講的好像台灣是什麼癌症兒地獄好不好?癌症病患和雙性人真有動手術的必要,還用等到今年衛福部的大發慈悲嗎?
波波
醫材
護病比
哪次不是行政院想幹就幹,某人還在一直跳針立法要解決。
☀朝狐☀
10 months ago @Edit 10 months ago
我好不容易翻完了,竟然是跟沃夫同級的槓精

講一堆為什麼自己不接受這個噗就是反對他接受的東西,有病。
SolarFox: 每個綠腦粉都是共用
三夭天那套行政機關一直都是國民黨深層政府在運作的,民進黨雖然執政但行政權一直被架空的雲端邏輯。
小螃蟹爪
10 months ago @Edit 10 months ago
不過綠腦粉中,這位算是更奇葩完全沒有底線的,常識還在的綠腦粉頂多是不承認衛福部有在偷渡允許無染色體異常的未成年變性。誰想到還有更奇葩的,認為應該跟極端跨運妥協,允許有條件評估過就可以讓12-18歲的未成年吃藥切奶切雞雞,如果什麽都可以妥協,那怎麽不去跟范雲妥協允許有條件執行iwin限制二次元兒色,怎麽不跟中介法、反歧視法妥協,甚至民進黨怎麽不去中共妥協啊。
他有說啊,全島都想統那他就接受被統,但這邊所有人都在罵民進黨他不能接受一定要澄清,然後叫他澄清衛福部的性別定義就逃了
小螃蟹爪
10 months ago @Edit 10 months ago
可以接受跟中共妥協被統一,那幹嘛反iwn,去跟范雲/展翅背後代表的保守團體妥協接受禁止二次元兒色啊
讓我想到噗主說的
英國保守党主張十四歲以下不可以手術,党內還有人在說要不要降低到十二爭取更多支持
好的,我又回來了。所以衛服部的性別不明指的是什麼呢?當然不是這邊認為的甚麼開放神秘跨跨男女互變,現場提供了一個非常無聊的小文件,叫做出生證明書,而現場表示:性別不明指的就是這個選項。那這個選項是甚麼意思呢?指的是接生嬰兒的時候無法判斷是男是女(物理),也許是性器官未發育,也許是畸形,總之跟心靈上的東西一點關係都沒有,純粹是肉體上的。那這份指引的目的是啥?就是下個規範同意雙性人跟這種性別不明的12歲以後允許他們決定自己的性別。那怎麼之前不發?2021的時候就同意雙性人12歲變性了,但是漏了這個性別不明,現在加上去了。標題甚至都寫得非常清楚:"未成年雙性人之醫療手術共同性建議原則"
現在是2025
性別的定義再怎樣也應該用2024年的版本
同一份文件不是這樣解構來解讀的。稱謂是稱謂,不然你說說上面稱謂哪裡來的性別不明?非性別常規文字上跟性別不明甚至字數不一樣。
所以衛福部的性別是指生活型態但性別不明是指生理外觀無法辨識
你說的都對
槓精還在鬼扯喔XD
民進黨擺明就在硬幹DEI和未成年變性解禁啊,槓精還要失明多久?
Genei: 衛福部已經定義性別是一種主觀感受,不爽你去叫衛福部改公文啊XD怎麼是叫我們要跟著你一起失明說衛福部沒有要推未成年變性手術?
C683789: 所以文件裡面文字寫的是性別常規跟非性別常規,法規也好,指引也罷,文字不同就是不同,你可以陰謀論,但是現場回答就是這麼簡單。
Genei: 單純好奇,「現場」是您的第一人稱代名詞嗎?
Genei: 陰謀論的是你,別人已經從白紙黑字看得清清楚楚了,就你要在那邊彎彎繞繞堅持說別人眼睛看到的都不是真的www
C683789: 衛服部準的叫做性別不明,啥是性別不明文件也找給你看了,你要硬套非性別常規也是性別不明,我只能說這就是你覺得。
然後這個發狂般到處指別人都陰謀論的粉綠說過什麼話呢?
「你未成年肯認性別,一樣也是要父母同意,父母如果同意,帶去加洲切難道是有差別的嗎?」
啊不就承認衛福部就是為了方便這種畜牲父母,所以搶在這種畜牲父母跑去加州虐待小孩前開未成年變性手術嗎ㄎㄎ
C683789: 第一,我不代表衛服部,第二,這就跟台灣禁止安樂死還是有人會去國外作是同一個道理。陳述事實跟對錯好壞無關,你附加一大堆情緒形容詞有甚麼差別嗎?
公文號:113 年 12 月 13 日衛部醫字第 1131671660 號函頒
別再選擇性失明了,這真的是民進黨政府的政績+1
C683789: 所以你已經重複很多次了,我再問你一次吧。非常規性別跟性別不明一邊五個字一邊四個字,連字數都不一樣,相同在哪裡?同一份文件往下翻就已經寫明了這是"未成年雙性人之醫療手術共同性建議原則",但是這時候同一份文件的段落標題又不重要了。這就是所謂的文件我只挑我需要的部分出來用,但是不符合我想法的就假裝看不見。
Genei: 硬凹什麼啦,衛福部已經清楚表明他們覺得未成年只要主觀態度、感受和行為和常態文化不同就已達做變性手術的標準了啦,可悲啊民進黨缺錢缺到要搞盜覽叫盜ㄋ集團來賺錢w
重點是,性別不同的定義是啥也已經解釋了,但是現場的認定大概是沒有網友懂的,蠻可悲的。
沒甚麼硬凹的,假裝看不見出生證明書性別欄大字寫著的不明才是很可悲的。
符合文化期望的行為被稱為性別常規
不符合這些期望的行為被稱為非性別常規
衛福部早就回答粉綠一直提的非性別常規了,粉綠洗腦別人洗不動就別再洗了吧
出生證明書上已經寫得很清楚,第三種選項叫做性別不明,衛服部同意的是這個。但是總有人連截圖都拒絕觀看,只是心中有恨,那是無可奈何。
這串比金魚大便還長還能繼續增長到哪裡我很好奇
粉綠拒絕看衛福部開宗明義鬼扯的性別定義,還自慰都是別人沒聽自己解釋才誤會民進黨www
至於喜歡鬼扯公家機關文書五個字等於四個字的,真心拜託至少跟政府機關打個交道再來指點天下吧。
好的,我又回來了。所以衛服部的性別不明指的是什麼呢?當然不是這邊認為的甚麼開放神秘跨跨男女互變,現場提供了一個非常無聊的小文件,叫做出生證明書,而現場表示:性別不明指的就是這個選項。那這個選項是甚麼意思呢?指的是接生嬰兒的時候無法判斷是男是女(物理),也許是性器官未發育,也許是畸形,總之跟心靈上的東西一點關係都沒有,純粹是肉體上的。那這份指引的目的是啥?就是下個規範同意雙性人跟這種性別不明的12歲以後允許他們決定自己的性別。那怎麼之前不發?2021的時候就同意雙性人12歲變性了,但是漏了這個性別不明,現在加上去了。標題甚至都寫得非常清楚:"未成年雙性人之醫療手術共同性建議原則"
出生證明註記的不明,就是大家從頭都沒變的、不需討論的雙性人(包括後天的癌化),f(x)中的x,跟這法令惹議、現在跟你argue的範圍,是不同的東西,你續戰還是不斷搬出「變性人的生理不明」來救場大家質疑的「心理不明」啊XD
bill1712: 所以你現在要表達甚麼?你是要戰衛服部對性別的定義?還是你是要戰(你以為的)12歲以上開放變性手術?
酷啊粉綠開始把公家機關文書除籍了,原來衛福部發的公文不能算衛福部的公文
沒有人把公家機關文書除籍,但是有很多人只挑對自己有利的看,但是同一篇公文這

樣的段落就會突然不重要拒絕看到跟回應。
本指引分別從多元性別的各種定義開始,就多元性別民眾醫療需
求,就醫環境的安排,友善醫療應對的建議,與多元性別同仁共事態
度,並提及對於醫事人員教育訓練的構建,到多元性別民眾同意書簽
署,與其醫療資源及保險和相關權益方向等分項描述。
首先呈現幾項共通的原則:
1. 同性戀不是疾病,亦不需治療,也不存在具有實證療效的治療
方式。
2. 同志的性別認同與性傾向,需要醫事人員的友善理解。
3. 醫事人員應尊重跨性别病人,盡力保持更多的彈性。尊重可從
適宜的稱呼開始。
4. 醫事人員宜跳脫「異性戀」假設,並提升多元性別敏感度。 5. 醫事人員宜了解多元性別的性行為與生活方式。 6. 醫事人員如果不瞭解多元性別,容易造成多元性別就診時的
衛福部現況就是堅持主觀感受才是性別,文內還超woke提了一堆跟2SLGBTQ+八七像的多元性別。
性別不明很顯然已指涉主觀感受不明的情況了啦,唉杜魯道都滾了但民進黨才正要開始加拿大的路呢!
結論:粉綠的時間線出現黑洞了,2024年12月發出的LGBT+民眾醫療照護參考指引在他腦內是不存在的XDDD
所以衛福部的性別是行為和生活型態,性別不明是生理問題
你說的都對
因為這東西是寫給醫院的,醫院的性別不明定義不需要另外跟醫院解釋。然後本次文件的前半段提的是對lgbqt友善對待的內容,那不解釋lgbqt名詞怎麼開始?
3. 性別認同(gender identity):是指「一個人對自己是男性、女
性或跨性別者的感覺」。當一個人的性別認同和生理性別不一
致時,個人可能會被認定為跨性別或其他跨性別類別。在性別
平等教育法第 3 條第 4 款明定性別認同係指個人對自我歸屬
性別之認知及接受。
4. 性別表達(gender expression):是指「一個人表達性別的方式」;
例如,在服裝、交流方式和興趣等方面。一個人的性別表達可
能與社會期待的性別角色一致或不一致。
5. 性傾向(sexual orientation):是指一個人在性和情感上會被吸
引的性別。性傾向的類別包括被自己的同性吸引(男同
如果照你說的文字內容才是真意,那

十、衛生福利部未成年雙性人之醫療手術共同性建議原則 這個標題是哪裡看不懂?
衛福部寫給醫院的東西就是叫醫院要開始定義性別是一種態度、感受和行為喔!超級self ID!!
不用如果是真意啊,我是照貼,所以指引總則是假意是嗎?XD
所以

十、衛生福利部未成年雙性人之醫療手術共同性建議原則 是假的嗎
白紙黑字的指引還要你來認證哪段是真意哪段是假意是嗎
bill1712: 所以我上面問你了,再問你一次。你是要戰衛服部對性別的定義?還是你是要戰(你以為的)12歲以上開放變性手術?
「同樣的文件還有上半是真意下半會失蹤的嗎」
當然是不會呀,所以我們一起組合:
衛福部定義性別是一種態度、感受和行為,那性別不明自然是指態度、感受和行為不明,組合拳就是衛福部允許主觀感受不明的孩子去動變性手術啦~
選擇性失明的粉綠看懂公文了吧?
綠色槓精可笑啊,為了圓自己的謊言,衛福部在113年12月發出來的公文都可以當成那是從未存在的東西XD
C683789: 這就是自己解讀公文,你如果是公務員大概率是會出事的。
Genei: 跳著戰啊,我戰全篇,所有法律文件總則就是執行根本,這根本,就超出什麼出生證明了
bill1712: 如果你要戰性別定義,那我不在乎,你可以自由發揮。如果你要盧12歲的變性手術, 文內細則十清楚定義了誰可以做手術,不要再搞笑了。
Genei: 解讀公文?我還沒讀勒,那是原文,只是告訴你總則打你臉啊
怪了,我從頭到尾都在說沒有12歲手術這回事,你是從那裡來打的虛空臉?
中途加入很明顯前面也沒有看完,開頭第一句就是先鬧個不存在立法意旨的笑話,你這個層級好意思說要打人臉?這叫做不自量力。
Genei: 我戰你指引寫的不是他媽的什麼出生證明,是多元性別啊跟lgbtq+XD
那跟我一點關係都沒有,誰在跟你戰性別定義?你自己扎稻草人打得很爽,不知所謂。
Genei: 立什麼笑話XD. 你不懂立法步驟可以多念點書XD
原來"指引"有立法意旨XDDD,下午惱羞完深夜就忘了,這記性蠻悽慘的喔。
Genei: 來,我們來看看本篇主題=衛福部准未成年做變性手術
LGBT+醫療照護指引惹議
Genei: 沒有喔,很早就回答你囉,腦羞只有你自己以為喔XD
你的回答是連錯誤都不肯承認的等級,所以我根本沒有回你,因為你的等級就是這個層次。
你現在終於講了點能看的,我才花點時間跟你玩一下,你可以繼續了。
本指引是提供從事醫療服務之專業人員(簡稱醫事人員)照護 多元性別民眾的指引。 透過專業知識的了解,以同理及支持的態 度,倡議人文關懷素養,以提供優質的照護品質。 許多多元性別民眾在醫療經驗的過程中,因為性傾向或性別認 同的差異,遭遇到汙名或傷害,導致延誤就醫或拒絕就醫。 本指引 的目的亦期待能降低此類情況發生。
新聞寫了甚麼不重要,我們只看指引文件內容。你的文件內容開宗明義闡述了如何對待LGBQT的相關內容,然後呢?
Genei: 然後什麼妳不知道,是誰沒看討論內容只講自己講的呢
你的邏輯不外乎開篇宗旨寫LGBQT,所以通篇應該且只能針對LGBQT,所有的衍伸都是這樣來的。這個呢,就是所謂的想當然爾式解讀。
酷酷酷,粉綠自己選擇性失明堅持把公文好幾頁略過不看,反控別人怎麼可以自己解讀公文
原來粉綠就是只看垃圾政客的造謠才會不自己去看公文XDD
粉綠:哼,我為什麼不相信你?因為你有去看公文!你怎麼可以看公文?看林靜儀出來瞎掰不就好了嗎?我不相信有去看公文原文的人!
XDDD
事實上呢,本篇第十五頁專程在第十節的標題寫明了意旨,
"衛生福利部為避免雙性或性別不明嬰兒與兒童過早接受非緊
急和不可逆轉之性別手術,而產生不必要之傷害,特訂定本
原則。"
那性別不同是什麼定義?現場的回答就是出生證明書性別欄記載"不明"的極少數人。
然後衛福部定義性別是主觀感受唷,從一開始就不嚴謹不科學了w
整大包擺最後一條,是last but not least嗎XD 有關未成年醫療手術的為何不是一篇獨立指引 而跟其他放一起還擺最後勒?
粉綠可憐,堅持不承認衛部醫字第1131671660號函第2~4頁存在XDD
bill1712: 這個問題我也回答過。2021就同意雙性人滿12歲變性了,但是當時漏了這種極其稀少的性別不明,這次就補齊而已。
法規也好,公文也罷,這一看就是正向表列的東西,沒有列在上面的東西就是推定禁止,而正向表列的東西,文字是不能錯的,如果是要同意任意變性,那就會按照上面的定義正向表列進"非性別常規",因為這是衛服部自己的文字定義。
然後衛福部把性別定義魔改成主觀感受啦,還說「符合文化期望的行為被稱為性別常規。不符合這些期望的行為被稱為非性別常規。」這是明列在公文上的,粉綠別再裝瞎了好嗎?
說好的民進黨沒有要推呢笑死
粉綠繼續自慰衛福部的衛部醫字第1131671660號函第2~4頁不存在,還求別人趕快去睡別再提醒他現實了XDDD
如果你要戰性別定義,你可以隨意抒發,那不是我關心的事。如果你是要質疑所謂的(你以為)12歲可以任意變性,我論證也做完了,你可以自己花點時間看,不奉陪了。
所有的法規擺放方法都有目的,唯一一個跟病症、兒童、手術有關,卻跟LGBTQ+一堆不是病的性傾向性癖的綁在一起說醫療權益
我拿的都是衛福部自己講的話,衛福部講的就是性別是主觀感受,而我完全不同意衛福部的性別定義,但粉綠說我在戰性別,所以就是這隻綠色槓精從頭到尾都跟民進黨政府一起認為女人有雞雞啦ㄎㄎ
當兒童變性人手術的悲苦是菠蘿面包,放在最底層來促銷其他賣不出去的東西
bill1712: "衛生福利部為避免雙性或性別不明嬰兒與兒童過早接受非緊
急和不可逆轉之性別手術,而產生不必要之傷害,特訂定本
原則。" 原文白紙黑字這樣寫,你跟我爭沒有意思。
Genei: 寫得太清楚了,指引最後一條講變性兒童手術,其他通篇跨跨論點
你認定文件上文字神聖不可侵犯均按照字面解讀,那就是一視同仁請你按照字面解讀。
Genei: 指引就這麼綁的,不要講的只有那一條存在,只看那一條就不用包一起啦
"衛生福利部為避免雙性或性別不明嬰兒與兒童過早接受非緊
急和不可逆轉之性別手術,而產生不必要之傷害,特訂定本
原則。"
這些就是衛服部明確寫出的第十項的宗旨。
Genei: 那就是你又在重複沒有意見的那段,來保護整包論述
衛福部:我們很嚴謹的!
也是衛福部:我們相信性別是一種主觀感受
誰信衛福部誰就是智障
Genei: 請問這宗旨為什麼是照你所謂的現場來定義,而不是指引裡面定義的性別來定義呢?
sechslee: 因為指引中對手術的許可用的名詞是性別不明,而上面介紹LGBQT內容時用的名詞是"不符合這些期望的行為被稱為非性別常
規"
法規也好,公文也罷,正向表列的東西,沒有列在上面的東西就是推定禁止,而正向表列的東西,文字是不能錯的,如果是要同意任意變性,那就會按照上面的定義正向表列進"非性別常規",因為這是衛服部自己的文字定義。
同一份文件的脈絡,粉綠不自己歸結而硬要拆開來裝做衛部醫字第1131671660號函第2~4頁不存在,還反把不同文件的內容兜在一起堅持說這才是上下文,粉綠原來都這樣閱讀的,超北七XD
你的意思是性別不明的性別是這指引定義的性或性徵對吧?
我是建議要解決問題,這樣吵沒用兩邊只是在平行線,不如依照新的定義回去定義舊名詞,不然誰聽得懂對方在講什麼,是不是唬爛也沒人知道。
你不要講什麼根據現場,你性別一個詞有兩種定義要怎麼讓人理解或者相信?
出生登記表可自行搜尋 看一下有沒有這個欄位就知道了。
你是機器人嗎? 還是我換個說法
你覺得性別有兩種定義是合理的嗎?
同樣的 該段落的標題是什麼?"二、關於 LGBT+及多元性別的定義"
第十節的標題是什麼?"十、衛生福利部未成年雙性人之醫療手術共同性建議原則"
衛生福利部為避免雙性或性別不明嬰兒與兒童過早接受非緊
急和不可逆轉之性別手術,而產生不必要之傷害,特訂定本
原則。
sechslee: 所以你的問題我上面就回答過類似的答案。"如果你要戰性別定義,你可以隨意抒發,那不是我關心的事。如果你是要質疑所謂的(你以為)12歲可以任意變性,那才是我剛剛論證的"
你是指引裡定義的性別只用在多元性別、性別常規、非性別常規,這樣嗎?
所以是平行線嘛,定義都不同了怎麼討論
我理解你為啥會這樣一直跳針了,不用再回我了謝謝
再說一句,一個政策出來的結果卻是要全靠現場判斷,那一開始就錯了。
粉綠無法承受脈絡這東西,同一文件的脈絡如果不順他們的意,他們可以選擇性把衛部醫字第1131671660號函第2~4頁刪節掉,然後安插完全不同的東西進去自己的說詞魚目混珠來混淆別人認知ㄎㄎ
大家都跟他逆向

好啦,1+1=5,他開心就好
噢 除了那一章之中的性別定義只適用於LGBTQ是吧?是在解釋"LGBTQ之中的性別定義"?
原來LGBTQ的性別跟咱們非LGBTQ的性別定義可以兩套同時並行?
衛福服指引就大大的寫著他們的性別叫作gender不叫sex,英文不好可以去google。
我好像看懂了
Genei的意思看起來像是,他問了醫療現場的人,對方表示目前『性別不明』約定成俗的意思就是指出生登記表上性別部分的不明那個欄位(這個欄位是出生時依據外顯的第一性徵去勾的)
所以他認為『雙性或性別不明」指的就是這個欄位上寫著『性別:3.▢不明』的意思(雖然他很堅持的連字數都要一樣這點在這邊就說不通了我也不知道為什麼放在這裡他就能接受)
但這個說詞無法解釋的部分是,醫療場域上目前『性別』約定成俗的意思是指生理性別,衛福部卻新發了一個指引特地把『性別』這個詞的定義給改掉了
同一份指引還把生理性別(也就是出生登記表要勾的那個部分,也就是原本叫做『性別』的那個欄位)取了一個新名字,叫『性與性徵』
這麼一來的話,同一份指引當中『性別不明』是不是仍然能用過去約定成俗的意思去解釋其實是打問號的
zeirandy: 你講的就是重點啊,上面跟他爭的就是在講「你性別怎定義?」你說LGBTQ的性別是指"性別認同",那請問這些針對LGBTQ什麼雙性性別不安這些「性別」,你走性別認同的認定定義還是走生理性別啊?
如果性別就是指生理性別的話,這整份指引都是照「生理性別」去看怎樣叫性別不安(生理性別)怎樣是雙性狀況,那不會有問題呀
那今天要是有人說自己LGBTQ他還沒滿成年他性別不安他經過評估之後想做變性手術,請問醫院他要照LGBTQ的性別定義還是照平常的性別定義去看這個未成年有沒有性別不安啊?
他的性別不安是不安三小性別啊
沒錯,然後他堅持現場的過去經驗必然適用到未來。問題是這指引才剛公布,搞不好下個月他的資料來源就被上面抓去夾了也說不定。
我是不懂這定義完全衝突的情況他為啥可以這麼篤定啦。
這樣,你可以自己去問衛福服他們的性別不明的定義是哪種性別再回來跟大家澄清,如果你連跨運玩性別模糊化的用意是什麼都不瞭解就不用在這裡爭,因為會反駁你的人都很清楚跨運是怎麼一步一步破壞現有體系的。
你可以繼續堅持你覺得衛福部沒錯,但不會有人相信你,因為看太多了。
你現在可以選擇兩種角色,一種是拚命解釋一個你自己都搞不清楚的東西然後被人當笑話看,另一種是被玩文字遊戲的左膠當槍使的蠢蛋,你自己挑。
wbsearch404: 對我只是感覺兩邊的討論有點平行線,好不容易看懂了決定出來整理一下思緒刷個存在感XD
我覺得弄出這份指引的人不是故意模糊就是寫的很爛(
我站前者)
不過還是想盡量理解一下覺得沒問題的人在想什麼啦,因為有些人可能真的是那麼相信...只是不知道以前的約定成俗已經從根本開始被破壞了...
zeirandy: 這就是歐美現在會那麼多亂象的原因啊,他們公領域對於性別的約定俗成的認知已經毫無配套的就從SEX變成GENDER了
奈特☣腐宅
10 months ago @Edit 10 months ago
我不是不能理解,但如果他只是單純不知道約定俗成的東西被破壞了那我也不會一直狂噴他
我會覺得他是純槓就是因為他前面講過他不在乎這個問題,因為根本不影響他。
既然如此就不要給我護航,滾回去同溫層取暖。
也是沒錯www不過也不是完全不能理解啦
比如說我同事當中很多正常人可能也都會依據過去經驗以及從善良的方向去解讀
這世道純槓跟沒追議題有時候有點難分,總之就試著釐清一下兩邊的論點(也搞不好等等他就說他的想法不是我講的那樣
大家都辛苦了
Genei: 你的現場有覺得開放波波好棒嗎?可以決定醫材上限跟護病比嗎?
Genei: 你那神聖不可質疑的現場覺得生理食鹽水一直夠用嗎
一早起來這裡還沒結束阿 真閒
他的現場病護比想必十分舒適
芋頭涼丸
10 months ago @Edit 10 months ago

民進黨的教育部體育署都認「有聲明就可變更性別」,憑什麼衛福部就不行啦?
衛福部不趕快開個「青少年性別不明可變性」大門,要體育署拿什麼去幫男生換證好參加各大獎金運動會?
明明一整套的,為什麼民進黨支持者還要拗?民進黨是有計畫系統性在執行跨運免術換證口頭變性,為什麼到了民進黨支持者口中就變成什麼都是誤會的小傻瓜?
更何況,民進黨是執政者,支持者老把民進黨講成呆子小傻瓜,把該黨白痴吃閒飯化,這樣好嗎?
這些支持的護航
就是他們頭鐵的原因啊

護這個幹嘛?
就跟勞工霸凌事件一樣
這就是個大問題,還有人能護 救不了
他們不說2018年的前置定義跟2024年的不一樣欸XD
路過看了對話跑去找了整份公告來看,我猜目前覺得有疑慮的部分應該是第十條(對、上面來回N次的第十條)要釐清的性別手術是對應sex或gender是吧?畢竟上面在解釋名詞的時候將gender對應為性別,sex是性跟性徵,但關於手術的部分卻沒有用英文標示該條文中的性別對應,是這樣嗎?
畢竟看下來就是一份說明指引,感覺起爭議的也就這部分,那麼,目前有沒有人去詢問過衛福部是否有更明確的指示了嗎?
她FB發了一篇文護航說我們沒有要幫未成年跨動變性手術,那是在講雙性人
但有人在下面留言說那那個性別不明的定義到底是什麼要寫清楚,結果沒有回應
他裝死很正常啊,之前也跑回噗浪留言說他沒有,然後就又消失了
kazuhiko: 最主要的是衛福部指引有明確操作把最基礎的定義完全解構,一個大項目跟你說性別的定義是什麼,再來講各項延伸就是有鬼……
更不用說林的主張繞半天還是未成年是可以開刀的
我能找到最"良善"的解答的,就是〈雙性或性別不明〉對應〈intersex/DSD〉,如果往醫學定義方面來看,確實有部分會需要在未成年前進行手術.....
但終究還是要看衛福部願不願意明確解答吧
如果是針對專業人士公告,當然也會希望是以專業認知來看待內容,但如果是腦袋有洞的我們也無從下手,畢竟不是所有人都能尊重自己的職業良知
kazuhiko: 因為指引一大包都是LGBTQ,只有最後一小條用變性與性別不明可以未成年手術,這定義故意含糊又佔比小又被包在總論裡,是來一封函釋就可以改掉的東西
大家如果對性別不安都沒意見,他可以函釋性別不安超出雙性人定義,也大於醫學對於初生兒的註記,FOLLOW最前面的LGBTQ,畢竟是同一包指引很合理,立法意旨都是看最前面的總論而不是看後面條文XD
原來如此,大概是我不常看公文,尤其是醫學相關,所以不太明白這類眉角怎麼注意XD
你只要懂甚麼是褲酷酷兒理論、認同性別光譜就可以達到基本門檻了
跟公文反而沒甚麼關係