關於羅琳所有相關推特原文到底說了什麼還有外國人面對台灣網友自以為「有力的澄清」時的想法：
為什麼會說跨運是病毒，因為一旦這種學說興起，一切你以為有力的鐵證(從小就作為女性生活、身分證是女的、符合賽事規定)實際上都沒有用，全都是跨性別最愛拿來作為自己性別認同的佐證，這無解。
看到這句 
再看看台灣政府這幾年不遺餘力表達跨跨友善和各種證件闖關的情況真的很諷刺，一旦被打成一丘之貉形象就無法扭轉了。(話說這傢伙真的不是反串嗎...)
再看看台灣政府這幾年不遺餘力表達跨跨友善和各種證件闖關的情況真的很諷刺，一旦被打成一丘之貉形象就無法扭轉了。(話說這傢伙真的不是反串嗎...)
當外國人搜尋台灣發現政府機關專頁宣傳都是這些東西時，還奢求別人怎麼想？
老實說看留言是真的很無力，因為知道癥結點就在那，但沒過性別檢測+選手未上訴，在別人眼裡就是理虧了，我們當然相信林郁婷是女性，但理由說服不了對選手甚至對台灣陌生的外國人，就像今天Imane Khelif的新聞，在接受資訊平等的前提下，也不可能咬死他是男跨女、DSD還是跟林郁婷相同的天生女性，會不會懷疑？會；而認為他本來就是女性有什麼好懷疑的阿爾及利亞人會不會喊冤打抱不平義憤填膺？也會。
FB也有自以為專業的人澄清說DSD又怎麼了，又不一定會影響公平性，問題就在於這個「不一定」並不等同「不會」啊......只要有影響公平性的疑慮就是問題了，更何況這次奧委會的參賽資格根本不看普遍認為對公平性有影響的性別基因認定：
（不是說林是DSD，只是一種外人可能得到的推論）
（不是說林是DSD，只是一種外人可能得到的推論）
所以說「符合奧會規定」有澄清什麼嗎？也沒有。
目前就只有驗DNA才是真實，然後基於醫療隱私，這事只能林自已公布才是合理合法的，但顯然他也沒這意思。
他選了體育界（之暗）那就不公布
他公布了那就是挑戰體育界，2000年時就奧運就說不驗性染色體了
若這次的爭議他用DNA結果來平息，那就等同推翻奧運24年來的規定，以及炸掉各國都想要塞Y染進女子組得金牌的「合理作弊空間」
lunaticreate: 地獄一點說，了解跨運的人都知道他們已經進展到連親生爸媽都不能確定小孩性別的進步九重天了。
其實就算他是XY-DSD（假設，目前林不公開的情況下，他的性染色體是個貓箱狀態）以拳擊的規定也還是可以參賽的。
但是在他身上現在就爆發出了「驗性染色體的必要性」
可以算是奧運從2000年來放棄維護女子組的公正性，不驗性染色體得來的共業
但是在他身上現在就爆發出了「驗性染色體的必要性」
可以算是奧運從2000年來放棄維護女子組的公正性，不驗性染色體得來的共業
lunaticreate: 是 XD 但我的意思是指，這個科學工具在台灣是有看鄉土劇的人都知道
對於不懂體育界黑暗的一般人來說當然就是要驗啊，有科學工具但因為政治問題不能用真的是夢迴神權中世紀耶XD
對於不懂體育界黑暗的一般人來說當然就是要驗啊，有科學工具但因為政治問題不能用真的是夢迴神權中世紀耶XD
就IBA的規定不行但IOC的規定可以，所以如果你說他這次IOC有沒有資格問題，沒有啊，那個對上阿爾及利亞棄賽的女選手也沒有控訴他資格有問題ㄅ。
是的，義大利選手只有說這不公平但沒說對手不得參賽
補充下義大利選手Carini對這場賽事的相關發言：
'I'm used to suffering. I've never taken a punch like that, it's impossible to continue. I'm nobody to say it's illegal.
'I'm used to suffering. I've never taken a punch like that, it's impossible to continue. I'm nobody to say it's illegal.
'I got into the ring to fight. But I didn't feel like it anymore after the first minute. I started to feel a strong pain in my nose. I didn't give up, but a punch hurt too much and so I said enough. I'm leaving with my head held high.'
'And honestly, I don't care. I said to myself, 'This is my Olympics'. Independently, from all controversy, I just wanted to carry on and win.'
'I am not one that easily surrenders. Even if they told me, let's not fight, I would not have accepted it.
'I am a fighter. My father taught me to be a warrior. When I am in the ring, I use that mindset, the mindset of a warrior, a winning mindset. This time I couldn't make it.
'I am a fighter. My father taught me to be a warrior. When I am in the ring, I use that mindset, the mindset of a warrior, a winning mindset. This time I couldn't make it.
'You all saw my nose that started bleeding. I didn't lose tonight, I just surrendered with maturity.'
'I wish her to carry on until the end and that she can be happy. I am someone who doesn't judge anyone. I am not here to give judgements.
'I wish her to carry on until the end and that she can be happy. I am someone who doesn't judge anyone. I am not here to give judgements.
'I simply entered the ring to fight and to fight for my dream. It didn't happen. Evidently, God and my father wanted this and I accept it.
'I am not in the position of saying this is right or wrong. I am not. I did my job as a boxer, entering the ring and fighting. I didn't manage to, but I am exiting with my head held high and with a broken heart.
'I am not in the position of saying this is right or wrong. I am not. I did my job as a boxer, entering the ring and fighting. I didn't manage to, but I am exiting with my head held high and with a broken heart.
'I am a mature woman, the ring is my life. I've always been very instinctive, but when I feel something is not going well, it's not a surrender but having the maturity to stop.'
Re: [新聞]搞烏龍?性別登載錯誤 彰化一女性當兵退伍 - Gossiping板 - Disp BBS"還真別說，很久之前真的就登記錯性別，他本人還有在臉書說明，
1.出生的時候醫院不知為何登記錯誤
(版友補充:她FB說母親懐孕期吃了含大量男性賀爾蒙補品，造成女主角陰蒂肥大，因此醫院誤診)
2.求男心切的父母最後無法接受事實，趕15歲的女主角出家門。"
轉貼
ChaoticUnknown: 事情總有特例，所以即便我們相信也很難去給出所謂的「鐵證」
J.K. Rowling (@jk_rowling) on X
再截幾則有講到導致這次爭議重點和觀點歧異的留言：
裡面有些認知也是錯的(說選手被檢測是男的、確定有xy染甚至搞錯IOC和IBA)，但終歸一個共同點就是只有染色體證明能定生死。
Statement made by the International Boxing Associati...
當然大可質疑IBA說不清道不明的測試有問題，但當IBA V.S 有國家立場關係的台灣體育署長發言表示選手符合IOC資格(=完全沒回答染色體問題)，實在很難控制外人怎麼想。
順便看不下去炮一下自由，是不是記者看不懂英文才會下這種智障標題？
要炮外國人不求證可以，希望這些人也能用相同標準警惕自己不要犯同樣的錯誤隨霉體起舞 
再次提醒目前也沒有直接證據證明克里夫是男性
IOC MEDIA (@iocmedia) on X奧委會對於拳擊標準爭議聲明，留言我就不貼過來了
抱歉我只是看到Lmao被翻成左毛忍不住貼過來
_golden_purple: 奧委通篇發言就是沒提到女人這字 或直稱就是生理女
ChaoticUnknown: 一樣都在打太極，言下之意只有IBA不可信，你們信了就是歧視選手，End
_golden_purple: 左左的慣用技了(
Joint Paris 2024 Boxing Unit/IOC Statement
Mr Peckerwood (@acmespaceflight) on X
Nichole Liza (@nicholelizaq) on X
平衡一下，可能是要握手失敗才碰到胸部
另外棄賽這場看有人說義大利選手只是被擦到一下鼻子，還是把看到的新聞畫面放上來好了，不予置評 (但拳擊比賽是可以攻擊臉的，這部分沒問題)
Angela Carini (WOMAN) vs Imane Khelif (MAN) | FEMALE...
標題先別管，我只是備份一下畫面，大部分新聞都放靜態照片，有影片片段又是這角度的不好找
看過原版比賽影片後我懷疑上面那張有經過水平翻轉，關鍵直擊面門的是最後那記右拳，應該是下方這樣的順序才對
2020東京奧運(實際是2021)，69kg十六強賽正好Carini對上陳念琴，兩人打滿三回合後陳念琴以3:2勝出。
陳念琴勇闖拳擊八強 突破個人奧運紀錄｜愛爾達電視20210727
陳念琴勇闖拳擊八強 突破個人奧運紀錄｜愛爾達電視20210727
以台灣政府目前正在做的事情來說
不管台灣人說什麼都很虛弱無力wwww
不管台灣人說什麼都很虛弱無力wwww
下面來貼入江聖奈的推特發言和相關評論：
尿液樣本那則指的是身體特徵為女
日本金牌拳擊女將挺林郁婷：討厭沒有專家意見就說傷選手尊嚴的話 | 運動 | 中央社 CNA中央社倒是隻字不提入江說要把退出限制重點放在能力差異的這條啊 
挺、力挺，看新聞下標用字真的很有趣
反而自由這則的比較正常
如果有人知道哪裡能看到阿爾及利亞vs義大利這場第一回合完整的影片請告訴我，目前網路找到最完整連貫的是從倒數計時2:19起，查了下職業拳賽一回合是3分鐘，想看看前面的狀況但愛爾達沒這場，多謝～
Boxing Kingdom (@BoxingKingdom14) on X世界冠軍說:"他們兩個帶著XY染色體出生，但身體是女的"
IBA就是測試出有XY 感謝這位世界冠軍認證 所以現在開始掰XY也可以是女性
台灣不是普騙不信IBA的測試嗎 結果奧運冠軍幫IBA認證了
台灣不是普騙不信IBA的測試嗎 結果奧運冠軍幫IBA認證了
就算排除IBA也還是改變不了這位"奧運"冠軍說有XY
AI Fella 🇳🇴🇺🇦 NAFO (@dbkunstig) on X
好微妙，這位確定他能證明這兩人是XY嗎......？我不是說他不可能知道，但這麼武斷替本人出聲怪怪的
我覺得這不可能有證明啊 又不可能出示證明 而且現在這狀況他們不公布檢測結果也不會有人信 公布檢測結果也不會有人信
就只能說他們都是個人推測跟質疑了....
就只能說他們都是個人推測跟質疑了....
奧運冠軍幫IBA認證ww
wbsearch404: 對，我在意的是這位的發言到底是確切知情還是純屬個人推測
如果只是推測沒有證據的話，選手可以提告吧
告告告!
看這位的重點是放在：
1. 他跟這兩人都對戰過
2. 確定是籠統定義上的女性不是跨
3. 這兩人染色體有XY
我聽起來是想澄清不是男跨女的意思居多，但直接篤定說他們有XY就很難評價了...這等於直接公開下結論說他們就是DSD
1. 他跟這兩人都對戰過
2. 確定是籠統定義上的女性不是跨
3. 這兩人染色體有XY
我聽起來是想澄清不是男跨女的意思居多，但直接篤定說他們有XY就很難評價了...這等於直接公開下結論說他們就是DSD
選手不ok可以去告她啊
有些台灣人可能會高興以為打臉羅琳吧，但事實上對質疑DSD優勢的人而言只是添火......
一般人口中的女性：女性身體性徵
質疑派口中的女性：XX染色體
質疑派口中的女性：XX染色體
當然還有一派完全搞不清楚狀況以為是男性身體性徵男扮女裝的，對這些人倒是能起到澄清作用啦.....
以目前各方的說法綜合，認定林和Khelif都是XY核型DSD並不算過度推論就是
然後我也認為像拳擊這種運動，單用睪固酮10nmol/L為女子組參賽標準很不恰當
然後我也認為像拳擊這種運動，單用睪固酮10nmol/L為女子組參賽標準很不恰當
女子拳擊世錦賽林郁婷遭無預警撤銷銅牌！未通過性別血液檢測 無奈喊「沒辦法說明太多」
不矛盾啊，爭論重點一直在IBA檢測標準和結果上
現在變成一堆台灣人連Khelif也一起挺，好像忘記陳念琴也在那個量級，如果兩人都打到決賽那會碰上的 
我也覺得陳念琴如果打上決賽甚至贏了會變成：Y染哪有優勢。
不過即使已知Imane Khelif之前也輸過比賽不是完全輾壓，這只能證明在當時的體能下有能打贏他的女選手，但不能證明DSD沒有優勢且賽事絕對的公平
就像跨運很常拿來護航的，說跨性別選手也不是每場都贏所以放女子組沒問題一樣的道理
林郁婷「最新檢測」結果出爐！體育署1原因不公開：近期將與她會談 | 生活 | CTWANT
涉及個資我真的覺得跟疾病有關@@
就好像IOC在1999年就停止性別檢測，但真正造成爭議是在2016年里約奧運的女子800公尺項目
Oscar De La Hoya (@oscardelahoya) • Instagram reel這選手算是目前最常見的誤會情況了，他說有兩個生物學定義上的男性只因為護照性別是女性就被放去打女子組，應該是直覺XY = 男 (但XY只是推測無實證)目前的無限論戰迴圈：
與此同時的奧委會： 
批踢踢實業坊 - c_chatRe: [哈波] JK羅琳轉發質疑林郁婷參賽資格的報導
ChaoticUnknown: LAG大隊
XDDD
對了那個被狂洗的義大利選手道歉，原本新聞稿長這樣：
Angela Carini apology: Italian boxer regrets Imane K...
標題：拳擊手Angela Carini因奧運比賽後沒有和Imane Khelif握手而道歉
Angela Carini apology: Italian boxer regrets Imane K...
標題：拳擊手Angela Carini因奧運比賽後沒有和Imane Khelif握手而道歉
節錄：
Carini was apologetic for not shaking Khelif’s hand after the bout.
“It wasn’t something I intended to do,” Carini said. “Actually, I want to apologize to her and everyone else. I was angry because my Olympics had gone up in smoke. I don’t have anything against Khelif. Actually, if I were to meet her again I would embrace her.”
Carini was apologetic for not shaking Khelif’s hand after the bout.
“It wasn’t something I intended to do,” Carini said. “Actually, I want to apologize to her and everyone else. I was angry because my Olympics had gone up in smoke. I don’t have anything against Khelif. Actually, if I were to meet her again I would embrace her.”
卡里尼對賽後沒有與哈利夫握手表示歉意。
「這不是我打算做的事情，」卡里尼說。 「事實上，我想向他和其他人道歉。我很生氣，因為我的奧運化為泡影。我對哈利夫沒有任何意見。事實上，如果我再次見到他，我會擁抱他。
「這不是我打算做的事情，」卡里尼說。 「事實上，我想向他和其他人道歉。我很生氣，因為我的奧運化為泡影。我對哈利夫沒有任何意見。事實上，如果我再次見到他，我會擁抱他。
“All this controversy makes me sad,” Carini said. “I’m sorry for my opponent, too. … If the IOC said she can fight, I respect that decision.”
「所有這些爭議讓我感到難過，」卡里尼說。 “我也為我的對手感到抱歉。 ……如果國際奧委會說他可以參加比賽，我尊重這個決定。
「所有這些爭議讓我感到難過，」卡里尼說。 “我也為我的對手感到抱歉。 ……如果國際奧委會說他可以參加比賽，我尊重這個決定。
抓重點：
1. 為沒妥善處理賽後情緒拒絕握手道歉
2. 奧委會說他符合資格就尊重
1. 為沒妥善處理賽後情緒拒絕握手道歉
2. 奧委會說他符合資格就尊重
總之一切台灣大內宣自嗨的新聞，我一律先看原文
Collin Rugg (@CollinRugg) on X這篇也是認定伊曼具XY染色體，但我貼過來主要是為了影片那拳的不同角度慢動作參考。IBA這時候發獎金很引導對立啊…雖然本來就跟奧委會槓上了，可以想見輿論會吵得更兇
Kristen Zeta (@kristenzeta) on Threads
EUBC U22 Finals (W69kg) CARINI ANGELA (ITA) vs ANFIN...
Angela Carini non lascia la boxe dopo Parigi e a Ima...新採訪，機翻太亂了我大致整理一下再逐步貼過來
IOC MEDIA (@iocmedia) on XIOC幫他們主席更正講稿:「他在發布會上說這不是DSD案件，但其實他想說的是這不是跨性別案件」是不是有人不小心把答案講出來了
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先拉條線，我終於把Carini的採訪逐字稿打完了，以下是丟Claude的AI機翻，請先不要插樓：
先拉條線，我終於把Carini的採訪逐字稿打完了，以下是丟Claude的AI機翻，請先不要插樓：
粗體大字是記者提問
逐字稿直接照上方YT影片字幕key的，雖然沒什麼必要還是放個自證，我討厭被懷疑亂編內容
謝謝您的翻譯。
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前面應該有三句記者提問(前兩分鐘) 我沒key出來，但Carini的發言是完整的
我把上面圖片縮小重新截圖了，內容不變，這樣張數少一點比較容易看，可以F5
J.K. Rowling (@jk_rowling) on X
點進去那篇的網站要付費訂閱，還沒跳視窗前的截圖
機翻
【標題】簡單的臉頰拭子檢測可以保護女拳擊手
【副標】國際奧委會危險且歧視女性的性別包容理念應為安吉拉·卡里尼所受的羞辱負責
【內文】在以他一貫傲慢的態度回答了有關女子拳擊爭議的問題後，國際奧委會發言人馬克·亞當斯努力尋求一些共識。他說:"我希望我們都同意不會回到性別檢測的黑暗時代。"
事實上，我們並不同意。
亞當斯在延續一個迷思，即性別檢測是過時的、殘酷的和有辱人格的，涉及運動員在醫生面前脫褲子以檢查他們是否有"正確"的生殖器。
實際上,性別檢測在一位女運動員的職業生涯中只進行一次：用棉花棒快速擦拭臉頰，揭示生物學性別，並將結果添加到她的永久記錄中。
反興奮劑檢測要侵入性得多，而且可能隨時發生。
【標題】簡單的臉頰拭子檢測可以保護女拳擊手
【副標】國際奧委會危險且歧視女性的性別包容理念應為安吉拉·卡里尼所受的羞辱負責
【內文】在以他一貫傲慢的態度回答了有關女子拳擊爭議的問題後，國際奧委會發言人馬克·亞當斯努力尋求一些共識。他說:"我希望我們都同意不會回到性別檢測的黑暗時代。"
事實上，我們並不同意。
亞當斯在延續一個迷思，即性別檢測是過時的、殘酷的和有辱人格的，涉及運動員在醫生面前脫褲子以檢查他們是否有"正確"的生殖器。
實際上,性別檢測在一位女運動員的職業生涯中只進行一次：用棉花棒快速擦拭臉頰，揭示生物學性別，並將結果添加到她的永久記錄中。
反興奮劑檢測要侵入性得多，而且可能隨時發生。
Carole Hooven (@hoovlet) on XDSD成因及影響相關解說，滿長的外加多圖表(而且我看不懂XD)就不特別翻了，有興趣的可以自行參考
pagliacci the hated 🌝 (@Slatzism) on X
_golden_purple: 請問Slatzism的中譯圖可轉嗎？
tomoyowang: 請隨意喔
那個只是推特直接估狗翻譯的，加減看而已
_golden_purple: 謝謝噗主
文章連結：
Fact vs Fiction: Olympic Boxer Imane Khelif Is Male ...機翻：
先說結論，這人推論伊曼最有可能是5-α 還原酶缺乏症 (5-ARD)，生物學上屬於男性
引用網路文章
男嬰出生時，其下體表徵看似一般女嬰，從而被當為女性照顧。到青春期時，另一款5α還原酶（SRD5A1）正常運作，製造出大量DHT，使貌似女孩的身體發育為成年男性，患者才發現自己患有5ARD。
5ARD是只會影響男性的病。現實裡情況更複雜，他們的性徵更常是含糊程度不一，例如：看似發大了的陰蒂，或甚至形成細小的陰莖狀，或會有尿道出口位置異常的狀況。醫生確認5ARD往往是發現性徵含糊後，檢驗尿液或基因而得知。
男嬰出生時，其下體表徵看似一般女嬰，從而被當為女性照顧。到青春期時，另一款5α還原酶（SRD5A1）正常運作，製造出大量DHT，使貌似女孩的身體發育為成年男性，患者才發現自己患有5ARD。
5ARD是只會影響男性的病。現實裡情況更複雜，他們的性徵更常是含糊程度不一，例如：看似發大了的陰蒂，或甚至形成細小的陰莖狀，或會有尿道出口位置異常的狀況。醫生確認5ARD往往是發現性徵含糊後，檢驗尿液或基因而得知。
評論區居然有混亂邪惡言論，雖然很蛤還是忍不住笑了
畢竟是訂閱制我就不貼原文全文了，想看原文的話網站有7天免費訂閱期
Colin Wright | Manhattan Institute
如果是5-ARD那就跟 Caster Semenya一樣，很合理的推論
_golden_purple: 這點真的很怪，去年的新聞都報導的很像"我們一定會申訴!"，結果拿到自費檢驗的報告之後就沒後續了(更可疑)
Facebook
IBA因為主席是俄羅斯人直接讓台灣蓋章, 但國外可不這麼想XD
Alan Abrahamson (@alanabrahamson) on X體育記者指控IOC說謊，還說他本人看過凱莉夫的檢測報告。
ChaoticUnknown: 這個我先抱持保守態度，他沒解釋為什麼自己能取得報告內容
嘛 體育記者啊 更有機會接觸到報告 結果因為隱私問題不能拍照公開
除非今天有人（大概只有選手自身）公開當初IBA那份檢測報告，或者公開另找可信單位做的染色體檢測報告，不然哈里夫和林郁婷的性別就是薛丁葛的貓
公開賽事上的性別隱私根本不合理
如果要推測，至少要表明理由，就像上面那位Colin Wright有給出他判斷的標準，不然單出一張嘴我覺得意義不大
總之我的原則很簡單，不要雙標，該質疑的就質疑，幾分證據說幾分話。
_golden_purple: 現在除了本人外其他人就只能用指控IOC或IBA了啊
IOC主席今天在發布會上有提到上面那位記者寫的文章，看起來報告是真的被洩漏了
IOC calls tests that sparked vitriol targeting boxer...
IOC calls tests that sparked vitriol targeting boxer... 
人家是公眾人物(另一位奧運冠軍)也知道如果亂講話選手是可以告毀謗的, 然後要打官司就要亮DNA報告了 
Rakutsuki: Adams confirmed that the IOC received a letter from the IBA that the 3 Wire Sports website reported concerned Khelif and Lin and, it said, was sent in June of last year to Olympic organizers.
IOC收到IBA的信，那個記者的報導中指出這封信跟哈和林有關，目前是這樣。
他說的是這篇 就是那個記者寫的
IBA letter to IOC, June 2023: Boxer's 'DNA was that ...
IBA letter to IOC, June 2023: Boxer's 'DNA was that ...
3 Wire Sports has seen the letter and the tests. emmmm
尷尬了
IOC對這件事表示不該洩漏隱私，所以是暗示IBA把報告內容洩漏給3 Wire Sports ?
就看過但不能拍照或公開吧
離題一下 \恭喜男雙金牌/ 
我們有收到跟林與Khelif的檢測相關的信件，但內容攸關隱私不能透露
唉唉，IOC就是無法抬頭挺胸說 我們就是不管選手的染色體核型，這兩位選手都符合參賽資格
唉唉，IOC就是無法抬頭挺胸說 我們就是不管選手的染色體核型，這兩位選手都符合參賽資格
開始打隱私戰爭模糊焦點 
講難聽點就是故意裝死了
_golden_purple: 而且有問題的還是程序問題，不是測試跟測試結果有問題
Rakutsuki: “There’s a whole range of reasons why we won't deal with this," Adams said. "Partly confidentiality. Partly medical issues. Partly that there was no basis for the test in the first place. And partly data-sharing of this is also highly against the rules, international rules.”
IOC有說測試基礎有問題
IOC有說測試基礎有問題
IOC提出的理由：
1. 測試無基礎
2. 部分資料共享違反國際規則
1. 測試無基礎
2. 部分資料共享違反國際規則
這邊指的basis是指最開始就沒有做這種測試的理由
而IOC自己也只測濃度實在是沒資格說別人不準&有問題w
關於這個記者為什麼可以看到報告，他的個人網站的bio裡寫：he is a member of the International Olympic Committee's press committee.
所以可能是因為他是國際奧委會的press committee的人。
press committee應該是處理新聞媒體相關事務的單位，因為是用現在式所以我想就是這屆奧運他確實也有在奧委會下的單位服務的意思吧。
順便一提，他bio拉到最下面可以看到，他在進步跨運天堂的加州完成高等教育及就職，現在也住在加州。如果有人要陰謀論他是啥仇跨挺川及右派可能要再想想XDD
所以可能是因為他是國際奧委會的press committee的人。
press committee應該是處理新聞媒體相關事務的單位，因為是用現在式所以我想就是這屆奧運他確實也有在奧委會下的單位服務的意思吧。
順便一提，他bio拉到最下面可以看到，他在進步跨運天堂的加州完成高等教育及就職，現在也住在加州。如果有人要陰謀論他是啥仇跨挺川及右派可能要再想想XDD
_golden_purple: 這是原影片，結果他原話說的比人家寫成新聞的內容還要可疑，完全不提測試本身的可信度
Amy E. Sousa, MA Depth Psychology (@KnownHeretic) on...
Amy E. Sousa, MA Depth Psychology (@KnownHeretic) on... _golden_purple: 為啥是林書豪? 
那圖片名字
機翻常有的狀況別管他XD
_golden_purple: 等等，這支才是報導提到的那段的原影片 (沒想到問了兩遍，抱歉)
teresa smith (@treesey) on X
teresa smith (@treesey) on X
問了兩遍都不回答測試本身到底可不可信，答非所問大師
但歧異點在哪又不肯攤開來給大家檢視，那IOC也沒資格說IBA混水摸魚了吧
簡單截一下回應風向概要
那個不能說的測試 
(搭配一下噗首的羅琳事件www
(搭配一下噗首的羅琳事件www
我期待今天的發布會，希望有記者繼續問下去
就是自知理虧才會支支吾吾和答非所問啊
裡面有個回應可以說明情況：
IOC: IBA性別測試有缺陷不能相信
還是IOC: 我們不做性別測試
IOC: IBA性別測試有缺陷不能相信
還是IOC: 我們不做性別測試
自認很有科學根據和始終不肯談論背後根據的IOC 
意義何在，如果真的接受XY就直接說出來嘛，解釋根據足夠穩妥的話又何用懼怕說出來⋯
意義何在，如果真的接受XY就直接說出來嘛，解釋根據足夠穩妥的話又何用懼怕說出來⋯
現在有人指稱，有Y並不表示是男性，XX也不見得就是女性。但個人認為這是一種疾病狀態，不可拿來類比。
而且那也是極少數, 左派很喜歡把拿極少數例子來洗成常規
奧運：我不驗性染色體但不代表我承認我放XY進去女子組啊 這不就是各國合理的作弊空間嘛 台灣不是國家也可以參加奧運啦，別問我
（設計對白）
cindy234: 性別定義我覺得可以參考這篇：
Understanding the Sex Binary他有提出應該分清性別決定和個別性別定義：
「性別決定」是發育生物學中的一個技術術語，指某些基因觸發和調節性別發育的過程。包括人類在內的哺乳動物已經進化出所謂的“染色體性別決定”，這意味著染色體上的某些基因指導男性和女性在子宮內的發育。 Y 染色體被認為是“性別決定”，因為它通常含有一種稱為SRY的基因，該基因會觸發男性發育，而在缺乏該基因的情況下，通常會發育出女性。但在極少數情況下，SRY基因會進入 X 染色體，導致男性擁有 XX 染色體。
Understanding the Sex Binary他有提出應該分清性別決定和個別性別定義：「性別決定」是發育生物學中的一個技術術語，指某些基因觸發和調節性別發育的過程。包括人類在內的哺乳動物已經進化出所謂的“染色體性別決定”，這意味著染色體上的某些基因指導男性和女性在子宮內的發育。 Y 染色體被認為是“性別決定”，因為它通常含有一種稱為SRY的基因，該基因會觸發男性發育，而在缺乏該基因的情況下，通常會發育出女性。但在極少數情況下，SRY基因會進入 X 染色體，導致男性擁有 XX 染色體。
有點複雜，簡言之，罕見情況不能隨意和通例混用，應該釐清其導致的體能差異而不是簡單看性徵就說男的女的所以合理參加該組別。
他稱這是一種「性別模糊」，也會影響出生時一般醫生對嬰兒性別的判斷與誤會
_golden_purple: SRY基因這個問題我也看到了。
IBA台灣時間今晚七點要開記者會，可以期待正式對質了嗎？
_golden_purple: 所以這個性別模糊的性別是什麼?
如果不是認知在性別是男女公母XY染XX染上是「清楚的性別分類」，那是在模糊什麼？？？
問左左和IOC啊
wbsearch404: 就是生物學定義上的特例，主要體現在難以從生理結構解剖去認定的情形
不過這篇後面主要還是針對男跨女的情況作分析，說如果被繞進去只會讓間性人的特例被左左拿來護航跨性別，事實上也是這樣沒錯
其實我看了三遍還是不敢保證完全理解他表達的意思，大致就是生物學上性別是二元的，因為配子特殊狀況導致罕病特例雙性人
生物學上是二元，但有染色體間性狀況跟雙性人狀況都屬於二元之中的變異
然後跨性別是後天手段讓身體外觀符合另一個生物性別上。
所以就被跨運拿來當擋箭牌當藉口說「性別是光譜，你看有間性狀況」
然後跨性別是後天手段讓身體外觀符合另一個生物性別上。
所以就被跨運拿來當擋箭牌當藉口說「性別是光譜，你看有間性狀況」
wbsearch404: 應該是這意思沒錯
所以這才是跨運討人厭的原因啊？
因為公領域之上跟一直以來對性別的認知，是基於生物學事實，然後在社會上才有男人該有什麼樣貌女人該有什麼樣貌的分別有因為時代審美的多數少數的狀況，然後跨運把這些審美問題拿生物學佐證說「看，性別就是有光譜」
那公領域之上的性別，一直以來認知的性別，「社會上的男女」，到底是基於生理性別還是心理性別？就是生理性別啊。
以前是有多少所謂我自認我是生理男但是我是女人，應該要拿我當社會上的女人來對待？
這個社會上的女人是基於這些人是心理想我是女人，還是基於我生理上是女性為基礎定義的？
因為公領域之上跟一直以來對性別的認知，是基於生物學事實，然後在社會上才有男人該有什麼樣貌女人該有什麼樣貌的分別有因為時代審美的多數少數的狀況，然後跨運把這些審美問題拿生物學佐證說「看，性別就是有光譜」
那公領域之上的性別，一直以來認知的性別，「社會上的男女」，到底是基於生理性別還是心理性別？就是生理性別啊。
以前是有多少所謂我自認我是生理男但是我是女人，應該要拿我當社會上的女人來對待？
這個社會上的女人是基於這些人是心理想我是女人，還是基於我生理上是女性為基礎定義的？
他舉了不少跨運立場很愛的論點再整段反駁，需要理一下行文順序和前後邏輯
晚上記者會那時間我剛好準備下班沒辦法即時追，到時麻煩先不要在這邊討論太多我怕跟不上，給我點時間等看完他們說了什麼再貼，先謝。
了解 不要據透
只是想盡量不在看第一手資料前被影響啦…我定力很差XD
請問有人要開live嗎XD 直播我應該聽不懂
我無法 只能寄生在別人的噗裡面www
LIVE: International Boxing Association hold press co...
FairPlayForWomen (@fairplaywomen) on X別噗撿來的即時文稿轉貼
上面那個感覺跟我聽到的還是少了點內容，等結束再看看有沒有完整逐字稿
直播忽然斷了@@
Olympics 2024 LIVE: International Boxing Association... _golden_purple: 感謝噗主，等逐字稿。
但俄文的部分不知道怎麼辦？
但俄文的部分不知道怎麼辦？
tomoyowang: 俄文有人翻成英文了，看他有沒有再補後續內容吧
Olympic Boxer Imane Khelif Breaks Silence Amid Backl...
原來還沒結束，不知道剛才是記者提問完現在休息時間還什麼情況.....
音質有夠...
還有記者問他們薪水領多少的，根本來亂www
看他們這麼混我也蠻好奇的w
說剛才是因為技術問題中斷，應該是跟他們主席連線有狀況
現在要繼續了
Kim Willsher (@kimwillsher1) on X一樣撿別噗的，這個紀錄得比較完整，至少跟我聽到的都對得上
還在等，我是不是可以先去拿晚餐XDDDDDD
--
REDUXX (@ReduxxMag) on X
國際拳擊協會正在巴黎舉行記者會，討論阿爾及利亞拳擊手伊馬內·哈利夫和台灣拳擊手林雨婷的問題。
Ioannis Filippatos 醫師是 IBA 醫學委員會前主席、擁有三十年經驗的婦產科醫師。
他證實林和哈利夫都不是生物學上的女性，並抨擊國際奧委會使用護照作為確定性別的系統。
「醫學是知識，而不是意見……一本護照可以給我們成為男人的機會，明天當我回到雅典時，我可以去我的政府，把我的名字從 Ioannis 改為 Ionnia。那意味著明天我就是一個女人了？
我們負擔大部分的費用，有疑慮的兩名選手中其中一名提出上訴但不久後撤銷，林則是連提出上訴都沒有
Ioannis Filippatos 醫師是 IBA 醫學委員會前主席、擁有三十年經驗的婦產科醫師。
他證實林和哈利夫都不是生物學上的女性，並抨擊國際奧委會使用護照作為確定性別的系統。
「醫學是知識，而不是意見……一本護照可以給我們成為男人的機會，明天當我回到雅典時，我可以去我的政府，把我的名字從 Ioannis 改為 Ionnia。那意味著明天我就是一個女人了？
我們負擔大部分的費用，有疑慮的兩名選手中其中一名提出上訴但不久後撤銷，林則是連提出上訴都沒有
簡單統整一下目前記者會給出的資訊：
2022五月對哈利夫和林進行了血檢未通過，2023三月第二次血檢，根據第二次血檢(測染色體)，兩人不符合IBA的女子拳擊賽資格。IBA表示願意負擔大部分上訴費用，但林沒有上訴、哈利夫向CAS表示異議但也沒有繼續上訴...IBA將會提供通過CAS認證的實驗室許可證號碼。
這兩次血檢分別由兩家不同實驗室進行，之所以第一次血檢沒通過沒立即反映是因他們需要拳手參加一次賽事再透過第二次血檢才能確定並獲得結論性定論。
相關資訊都給IOC了
有人提出選手天生就是女人，回覆：「我對哈利夫沒有任何不滿，他非常優秀，但實驗室表示血檢結果顯示為男性染色體核型」
2022的血檢有四名女性拳手參加，其中只有這兩位異常，於是2023年才會做二次血檢。
2022五月對哈利夫和林進行了血檢未通過，2023三月第二次血檢，根據第二次血檢(測染色體)，兩人不符合IBA的女子拳擊賽資格。IBA表示願意負擔大部分上訴費用，但林沒有上訴、哈利夫向CAS表示異議但也沒有繼續上訴...IBA將會提供通過CAS認證的實驗室許可證號碼。
這兩次血檢分別由兩家不同實驗室進行，之所以第一次血檢沒通過沒立即反映是因他們需要拳手參加一次賽事再透過第二次血檢才能確定並獲得結論性定論。
相關資訊都給IOC了
有人提出選手天生就是女人，回覆：「我對哈利夫沒有任何不滿，他非常優秀，但實驗室表示血檢結果顯示為男性染色體核型」
2022的血檢有四名女性拳手參加，其中只有這兩位異常，於是2023年才會做二次血檢。
這段他沒寫到，是我印象中有聽到的，如果有錯再麻煩指正：中途有記者提問說沒通過是不是表示他們是跨性別？(trans)還是是天生的女人？
IBA：他們不是跨性別，至於女人...醫學上...(後面口音太重聽不懂)
後面有一段是回問記者對女人和intersex的定義
IBA：他們不是跨性別，至於女人...醫學上...(後面口音太重聽不懂)
後面有一段是回問記者對女人和intersex的定義
對了，兩國(台灣&阿爾及利亞)拳擊相關當局已告知IBA不許透露關於這兩名選手的任何訊息。
IBA: 可以自行解讀台灣和阿爾及利亞在這個問題上的干預。
IBA: 可以自行解讀台灣和阿爾及利亞在這個問題上的干預。
其他的內容就是強調拳擊運動的危險性，規則限制應要足夠清楚嚴謹，才能保護選手的安全。
--
先這樣，我問那位推主能不能翻譯他的逐字稿紀錄，如果對方回應OK再放過來，有興趣的可以直接去他推上看Kim Willsher (@kimwillsher1) on X俄文部分翻譯(聽說很多罵IOC的部分但我聽不懂www)：
MLKJr Left (@fairleft) on X
先這樣，我問那位推主能不能翻譯他的逐字稿紀錄，如果對方回應OK再放過來，有興趣的可以直接去他推上看
Kim Willsher (@kimwillsher1) on X俄文部分翻譯(聽說很多罵IOC的部分但我聽不懂www)：MLKJr Left (@fairleft) on X
(中華台北我就直接翻成台灣了)
自行解讀，這不就是跟其他人說你看他們有問題的意思嗎 
字裡行間還強調了兩次
_golden_purple: 正常推論都會得到結果，但有些人的想法→沒說清楚就是量子疊加狀態 
就不想接受所以只好扯政治議題
有記者問為什麼要在哈里夫比賽前夕開記者會
IBA: 因為媒體一直跟我們要答案R
IBA: 因為媒體一直跟我們要答案R
已經看到人說就算提交檢測報告證明有XY也不可信因為IBA可以造假XD
Anyway，反正我只是個資訊整理仔，大家自行吸收
不過現在可以說:"啊我們政府就不准IBA公布，你想要證據只能去找選手本人要了" 你怎麼可以要被質疑的人自清!是質疑的人要提供資訊!!
也不能說錯啦，但就是死結無誤，選手有權利不公開，外人繼續質疑這樣
感謝大大 _golden_purple 開串收集交換資訊 
補充：
因為醫生不斷強調要以生物學事實為依據，記者問婦產科醫生：所以你反對變性嗎(change)？
醫生：你無法change你的性別
因為醫生不斷強調要以生物學事實為依據，記者問婦產科醫生：所以你反對變性嗎(change)？
醫生：你無法change你的性別
今天記者會我比較意外的是IBA提到他們願意負擔選手上訴大部分的費用
這裡影片的3:50開始
REDUXX (@ReduxxMag) on X
REDUXX (@ReduxxMag) on X
多謝支援 
另外針對這個標題，我找到的俄文翻譯目前都沒提到台灣是中國一部份這句，但的確有說一直引用聖經罵IOC XD
如果有人看到相關原文歡迎提供～
He makes a series of vitriolic personal attacks against IOC president Thomas Bach. ←by 俄文譯者，這讓我真的很想知道他到底罵多難聽www 聽說還有激烈的人身攻擊
_golden_purple: 關於聖經也就和現在左派運動泛濫有關了, 而奧運明顯是站在左派字母人那邊, 從開幕就公然挑性保守派和基督教
ICONS (@icons_women) on X
記者問婦產科醫生：所以你反對變性嗎(change)？
醫生：你無法change你的性別
雖然不政確，但以生物學觀點來說再正確不過了。😇
醫生：你無法change你的性別
雖然不政確，但以生物學觀點來說再正確不過了。😇
IBA (@IBA_Boxing) on X
IBA 在新聞發布會結束後發表了一份聲明，列出了事實清單和所附文件。←好奇列了哪些，晚點我去翻翻看
兩位選手收到的通知與回簽
IOC宣稱從未獲悉此案的影片
Paris 2024 - IOC Daily Briefing 03.08.2024
Paris 2024 - IOC Daily Briefing 03.08.2024
以目前吸收資訊的結果，我覺得所謂「有XY的女性」、「女性也會有XY」、「有XY的順女」這種說法不對，應該更正為：「因外表被辨識為女性，所以出生證明為女且以女性身份長大的DSD」會比較明確。
如果之後有看到其他資料推翻我目前的想法再說
如果之後有看到其他資料推翻我目前的想法再說
_golden_purple: 對，不然會陷入“女性”為什麼不能參加女子組的輪迴（
DSD台灣俗稱好像就是間性人，所以我都直接稱呼間性人～
【話題】是他？是她？雌雄莫辨的運動員在體壇掀起風雨 | 運動筆記
管仁健觀點》肥了櫻桃瘦了芭蕉的撲朔迷離 | 體育 | Newtalk新聞
亞運銀牌爆誠爭議 老媽跳出來:我生的是女兒 - 自由體育 ChaoticUnknown: 感謝分享
才發現我沒貼到上面世界田總主席的文章連結：
Sebastian Newbold Coe (前倫敦奧委會主席)
Sebastian Coe on boxing gender row: ‘I have daughter...列一下關於這次事件比較有參考性的部分：
Coe是世界田徑總會的主席，該組織去年推出了新的性別政策，規定任何具有性發育差異（DSD）的運動員必須將其睾酮水平降至2.5nmol/L，才能參加任何比賽。跨性別女性也不能在田徑比賽中參加女子組別的賽事。
Sebastian Newbold Coe (前倫敦奧委會主席)
Sebastian Coe on boxing gender row: ‘I have daughter...列一下關於這次事件比較有參考性的部分：Coe是世界田徑總會的主席，該組織去年推出了新的性別政策，規定任何具有性發育差異（DSD）的運動員必須將其睾酮水平降至2.5nmol/L，才能參加任何比賽。跨性別女性也不能在田徑比賽中參加女子組別的賽事。
Coe is the president of World Athletics, which introduced a new gender policy last year that means any athlete with differences in sexual development (DSD) must reduce their testosterone to 2.5 nanomoles per litre to compete in any event. Transgender women also cannot compete in the female category in athletics.
奧運女子拳擊標準：10nmol/L
「你永遠不可能讓所有人都滿意，但你必須在某處立下標竿，這就是為什麼對我們來說如此重要。如果你不這麼做，那麼你就會陷入這種困境。」
“You’re never going to make everybody happy but you have to plant the flagpole down somewhere and that’s why it was so important for us. If you don’t, then you get into this sort of territory.
“You’re never going to make everybody happy but you have to plant the flagpole down somewhere and that’s why it was so important for us. If you don’t, then you get into this sort of territory.
體育署駁斥IBA 警告信保護選手個資不得擅自公開 | 運動 | 中央社 CNA
IBA的意思也算明白，你們兩個選手一定回去自己也做了檢測，如果你們手上的報告內容跟我的不一樣，你們早就拿出來公開了，不會在那邊叫我不能拿出來
國際拳總稱被要求別公開林郁婷檢驗資訊 拳擊協會駁斥籲提出證據 | 運動 | 中央社 CNA
中華民國拳擊協會秘書長彭俊銘：我們沒有要求過IBA不要公開選手檢測結果
體育署署長鄭世忠：中華奧會有寄信警告IBA選手沒同意就不能公開
沒有說好ww
按照IBA記者會的文字紀錄整理，原文應該是用boxing authorities(拳擊當局)，不是中華拳協的英文Chinese Taipei Boxing Association，這部分不知道是沒講清楚還是怎樣
也可能是打逐字稿的人方便就用自己理解的文字簡單敘述了，有空我再看看記者會影片有沒有出入，但想到要抓那段出來就好懶 XD
IBA的文字聲明只說 We are not allowed，沒提到對象
_golden_purple: Roberts added: “I have had letters today from two NOCs (the National Olympic Committees of Algeria and Taiwan) to say we cannot announce the results (of the tests).“You can read between the lines.”
我記得我有聽到這段，是在一大堆俄文之前。
IBA: The IOC dismissed our information on gender tes...
我記得我有聽到這段，是在一大堆俄文之前。
IBA: The IOC dismissed our information on gender tes... tomoyowang: 有啊，IBA的確有在記者會說阿爾及利亞和台灣方都寄信不准他們公布結果
這段我也有聽到
_golden_purple: 我有看那份「LIVE」，那是一份直播整理不是逐字稿。
重點是"NOCs"
所以是中央社自己沒聽清楚搞錯單位。
所以是中央社自己沒聽清楚搞錯單位。
tomoyowang: 原來如此，我只記得有提到是雙方要求
所以人家一開始就是指中華奧會XDDDDDD
2022/5/17 第一次血檢，結果不符標準，但因只有檢驗一次認為不足以定論
IBA告知國際奧委會，但IOC沒有反應
IBA多次協商後認為取消資格前應該先二次血檢，但這次測試必須限制在：
1. 人在中立國家 2. IBA比賽期間
2023 新德里的IBA女子世界拳擊錦標賽，兩人在首次比賽前徵得同意後，
2023/3/17進行第二次血檢
2023/3/24 獲得結果並寄給選手，告知不符合標準&可以向CAS上訴，IBA願意負擔大部分費用，有兩人回簽證明收到通知，林未上訴
2023/3/26 IBA董事會多數決批准執行長的決定,取消兩人2023 IBA女子錦標賽資格
2023/4/14 哈里夫向CAS上訴
2023/5/12 IBA修訂規則，男性定義為具有XY染的個體，女性定義為具有XX染的個體
IBA告知國際奧委會，但IOC沒有反應
IBA多次協商後認為取消資格前應該先二次血檢，但這次測試必須限制在：
1. 人在中立國家 2. IBA比賽期間
2023 新德里的IBA女子世界拳擊錦標賽，兩人在首次比賽前徵得同意後，
2023/3/17進行第二次血檢
2023/3/24 獲得結果並寄給選手，告知不符合標準&可以向CAS上訴，IBA願意負擔大部分費用，有兩人回簽證明收到通知，林未上訴
2023/3/26 IBA董事會多數決批准執行長的決定,取消兩人2023 IBA女子錦標賽資格
2023/4/14 哈里夫向CAS上訴
2023/5/12 IBA修訂規則，男性定義為具有XY染的個體，女性定義為具有XX染的個體
2023/6/5 IBA就哈里夫的部分寄正式信函給奧委會（有文件）
2023/6/16 國際奧委會體育總監回寄了確認信，信中要求IBA按照《通用數據保護條例》(GDPR) 的規定，向IOC提供選手的完整書面同意書，去許可IBA向IOC分享個人醫療資料
2023/7/27 CAS因上訴人未支付訴訟費用而發出終止令並終止訴訟
得知CAS訴訟程序終止後，IBA聯絡了哈里夫，哈里夫向IBA提供醫療文件審查
2024/3/23 IBA醫學委員會發布關於哈里夫資格的審查報告
2024/4/12 IBA向哈里夫通報IBA醫學委員會的審查結論，再次確定資格不符，哈里夫未上訴
2024/7/31 義大利拳擊聯合會向IBA體育部去信詢問哈里夫被取消資格的事
2023/6/16 國際奧委會體育總監回寄了確認信，信中要求IBA按照《通用數據保護條例》(GDPR) 的規定，向IOC提供選手的完整書面同意書，去許可IBA向IOC分享個人醫療資料
2023/7/27 CAS因上訴人未支付訴訟費用而發出終止令並終止訴訟
得知CAS訴訟程序終止後，IBA聯絡了哈里夫，哈里夫向IBA提供醫療文件審查
2024/3/23 IBA醫學委員會發布關於哈里夫資格的審查報告
2024/4/12 IBA向哈里夫通報IBA醫學委員會的審查結論，再次確定資格不符，哈里夫未上訴
2024/7/31 義大利拳擊聯合會向IBA體育部去信詢問哈里夫被取消資格的事
聲明裡的所有時間點應該都在上面了，當然，一切可以打成IBA造假、IBA說謊、IBA不可信、IBA被中共影響想害台灣，垃圾俄羅斯，anyway高興就好
照這樣看IBA並沒有什麼錯嘛。
cindy234: IBA最大的問題是，他們在第一次發現這兩人狀況後沒即時更改章程，到新德里那次比賽都比完了，才把男女定義限制為XY和XX，以因應DSD的情況，導致林郁婷被拔牌，照理說如果開賽時符合資格，拔牌就沒有道理，要改規則也是限制下次參賽的選手才對。
[9:23] What I also would like to mention here is that yesterday evening and this morning we received letters from the NOCs in Chinese Taipei and Algeria respectively informs us that we can't disclose any information pertained to either boxers.
_golden_purple: 是的，我感覺也是這樣。至於IBA和IOC，那是政治問題，另當別論。
xxx83221: 對，而且只有中華台北奧會是用Chinese Taipei，中央社竟然出包。
2023/6/16的 IOC 回信內容
_golden_purple: 感謝！
2023/6/5 IBA寄給IOC的信因為有點長我直接打大綱：
寒暄：上週活動有跟你們打過照面，嗨嗨。
我寄信是因為追求公平的重要性
我們得知阿爾及利亞的哈爾夫可能會參加奧運資格賽和巴黎奧運
我想提供一些關於哈爾夫在2023新德里IBA女子拳賽被取消資格的相關資訊，他醫學上並不符合女性拳手資格。
IBA對女性定義為染色體是XX的個體
哈爾夫兩次性別測試因為染色體的問題沒通過，第一次在土耳其測的，第二次在印度，附上實驗室結果供參
我們很擔心這會影響運動員安全
2023歐洲運動會剩不到一個月，請安排一次技術會議討論
我們相信您(IOC)會給予最高關注，IBA也會對必要措施給予絕對支持
寒暄：上週活動有跟你們打過照面，嗨嗨。
我寄信是因為追求公平的重要性
我們得知阿爾及利亞的哈爾夫可能會參加奧運資格賽和巴黎奧運
我想提供一些關於哈爾夫在2023新德里IBA女子拳賽被取消資格的相關資訊，他醫學上並不符合女性拳手資格。
IBA對女性定義為染色體是XX的個體
哈爾夫兩次性別測試因為染色體的問題沒通過，第一次在土耳其測的，第二次在印度，附上實驗室結果供參
我們很擔心這會影響運動員安全
2023歐洲運動會剩不到一個月，請安排一次技術會議討論
我們相信您(IOC)會給予最高關注，IBA也會對必要措施給予絕對支持
跟上方的IOC回信對照，我個人解讀IOC很明顯是強調他們就照自己的規則走，不看染色體，還有讓IBA一切都先跟選手要許可再講，end
搬運隔壁偷偷說資料 (欸)
【奇美醫院血檢睪固酮參考區間 (18-50歲)】
正常男性：1.42~9.23 ng/mL
正常女性：0.11~0.57 ng/mL
奧運的標準：10nmol/L = 2.88ng/mL (依照睪固酮因數換算)
【奇美醫院血檢睪固酮參考區間 (18-50歲)】
正常男性：1.42~9.23 ng/mL
正常女性：0.11~0.57 ng/mL
奧運的標準：10nmol/L = 2.88ng/mL (依照睪固酮因數換算)
這大概可以解釋為何世界田徑總會主席也發文靠北並提出田總自己的標準是2.5nmol/L = 0.72ng/mL
正常女性甚至無法到１
禁止跨性別運動員參加國際賽 世界田總大力推動性平政策｜動一動 don1don【節錄】大多數女性（包括運動員）體內的睪固酮水平較低（約為0.12 至 1.79 nmol/L）；而年紀一但跨過青春期之後，男性的正常範圍則是在 7.7 – 29.4 nmol/L 之間。
女性的天然睪固酮水平不太可能高達 5 nmol/L 或更高，除非她們患有性發育障礙或腫瘤問題。天生具有性發育障礙的人可能有非常高的睪固酮，甚至超過正常男性範圍。
這邊要注意一下單位，兩邊不要搞混XD
那個偷偷說有講到多囊卵巢，一般這種情形的睪固酮濃度也很少會超過5nmol/L
另外就是為了排除禁藥因素，這種會另外做性別基因檢測，這也是當時田總制定標準時，說他們見過夠多DSD選手，知道他們是怎樣的樣態的理由
另外就是為了排除禁藥因素，這種會另外做性別基因檢測，這也是當時田總制定標準時，說他們見過夠多DSD選手，知道他們是怎樣的樣態的理由
1. IBA程序瑕疵
2. 奧運標準
3. DSD在女子組的公平性
拉開來看其實就這三大項，2和3有直接關聯性
2. 奧運標準
3. DSD在女子組的公平性
拉開來看其實就這三大項，2和3有直接關聯性
JK www
這則是純引述這篇的文字：
Emma Hilton (@FondOfBeetles) on X
噗首截圖就不繼續更新囉，字數滿了(抹臉)
_golden_purple: 感謝 
很嗆ww
很嗆ww
上面轉發的原文機翻與評論 (排版好醜忍耐下)
讓我們再次強調目前無直接證據證明兩位選手的確切生理狀態
留言風向：
看得出跟台灣這邊差不多亂，彷彿龍捲風中的風向雞 XD
這些的大前提是IBA說的都是真的。但我們可能永遠也不會知道…
大亂鬥XD
重申一下喔，無論你覺得問題在垃圾IBA說謊還是選手不公開還是政府廢物有種告下去還是左左右右戰爭神仙打架資本共產歐美政治操弄八國聯軍甚至宗教戰爭......
都可以，都是個人自由。
我就貼資料，maybe附上我自己的想法，認不認同或自己另外解讀隨意就好喔
都可以，都是個人自由。
我就貼資料，maybe附上我自己的想法，認不認同或自己另外解讀隨意就好喔
_golden_purple: 真的辛苦了, 尊重
唯一要求只有盡量不要貼被扭曲過的第三手新聞(X) 製造業(O)
盡量，如果對哪段資料的來源有質疑或發現錯誤可以告訴我沒關係。
盡量，如果對哪段資料的來源有質疑或發現錯誤可以告訴我沒關係。
如果IBA說謊，要拆穿他們相當容易，可惜只能去函要他們不能把報告公開
如同田總說的，你想當好人而不去劃出界線，就是會落入這種境地，上頭那篇講Christine Mboma不能參賽，就有人說田總新規定歧視，但這是田總必須要做的規範
如同田總說的，你想當好人而不去劃出界線，就是會落入這種境地，上頭那篇講Christine Mboma不能參賽，就有人說田總新規定歧視，但這是田總必須要做的規範
如果IBA說謊，是否有可能在不揭露報告的前提下拆穿？比方，也許體育署能說「我們比對過IBA的測試結果和我方自己的測試結果，兩者顯示的核型不相符」之類的？
但體育署並不願意做這樣的宣告，所以一切只能流於輿論推測和生物學戰爭
就是這樣阿，這種報告又不會只有IBA手上有，去年林郁婷被撤銷獎牌，我國一定有自己找實驗室再做，結果如同體育署說的不能公開
對台灣方來說這個貓箱只要關到比賽結束就不會再有人過問，至於外國人怎麼想也不重要了，反正台灣媒體不會報導也沒人care
再過一個月台灣人可能連林比的是什麼量級都忘光了XD
大概只剩下部分預購魔杖一卡通的人會心情複雜吧，如果他們覺得是羅琳霸凌選手的話
這是真的，明明這個事情從去年世錦賽一直延續至今，我在亞運的時候也當了樂子人，但現在許多人對這事情的認識還是很少
中國田徑選手當時台灣甚至沒人在討論DSD，我看到的多數直接一口咬定就是男的 （包括我，對不起）
補充，我找到台灣記者提問被回一中那段比較正常的收音片段了：
IBA Press Conference on ineligible athletes | 5 Augu...
IBA Press Conference on ineligible athletes | 5 Augu...
用YT字幕配合那個超級斷斷續續翻譯勉強把這段IBA主席的回答大意寫出來了，不過是YT的俄文機翻所以很亂，自行斟酌吧
--
我尊重中國
呃特別是嗯嗯...中國是我最喜歡的
台灣是中國的一部份
我經常去那裏，絕不是反對中國人民
我由我心愛的人餵養
我最喜歡的國家
運動員在這裡，我們把檢測文件送去，想確認他們是否出生為女性。
我們沒收到任何文件就他們的身體情況深度詳細分析，如果他們這麼做了，我當然會認為是女性而不是男性，我會再次徹頭徹尾地確認。
我身為男人坐在這裡回答你的一切問題，我什麼都不怕，我在這裡作證，我開放回答任何問題，我們非常開放、公開跟大眾討論，我面前的這些團隊會協助不去隱瞞這所有的討論內容。
--
我尊重中國
呃特別是嗯嗯...中國是我最喜歡的
台灣是中國的一部份
我經常去那裏，絕不是反對中國人民
我由我心愛的人餵養
我最喜歡的國家
運動員在這裡，我們把檢測文件送去，想確認他們是否出生為女性。
我們沒收到任何文件就他們的身體情況深度詳細分析，如果他們這麼做了，我當然會認為是女性而不是男性，我會再次徹頭徹尾地確認。
我身為男人坐在這裡回答你的一切問題，我什麼都不怕，我在這裡作證，我開放回答任何問題，我們非常開放、公開跟大眾討論，我面前的這些團隊會協助不去隱瞞這所有的討論內容。
忘了寫公視記者提問（中文）：為什麼2022就檢測了，當下沒有通知兩位選手，要到2023比賽了才讓選手提出證據證明他們自己是女性，他們明明就是女性是要怎麼自己證明？
先別插樓喔，剛聽緊接的英文部分發現中英文兩段提問語意不太一樣
我把他英文那段打上來 (逐字稿)
If two boxers were tested incorrectly in 2022, and you didn't find them and ask them to prove, eh, provide prove before the 2023 world championship.
But they are girls, they don't know why I have to prove myself, and how do they know they were tested incorrectly? How will they provide prove in 2023 then after tested and told that there was a problem? No reason was given, thank you.
公視記者這段英文提問的真正語意是：
如果兩名拳擊手在2022年被錯誤地測試，而你沒有找到他們並要求他們證明，呃，在2023年世界錦標賽之前提供證明。
但她們是女孩，她們不明白為什麼要證明自己，而且她們怎麼知道自己被錯誤地測試了？那麼在2023年被測試並被告知有問題後，她們將如何提供證明呢？沒有給出理由，謝謝。
如果兩名拳擊手在2022年被錯誤地測試，而你沒有找到他們並要求他們證明，呃，在2023年世界錦標賽之前提供證明。
但她們是女孩，她們不明白為什麼要證明自己，而且她們怎麼知道自己被錯誤地測試了？那麼在2023年被測試並被告知有問題後，她們將如何提供證明呢？沒有給出理由，謝謝。
記者實際傳達給IBA和英文語系者的意思，是「選手接受了不正確的、錯誤的檢測」而非他實際想表達的「選手被測出了不合格的結果」
公視記者，英文要加油啊 
說到這段，我一直不明白這個記者的意思。林不明白為什麼要證明自己的原因，是因為they(原文如此)覺得自己就是女孩，還是因為they在2022年時沒有被要求證明？又為什麼會因為這樣而無法在2023年被測試並被告知有問題之後無法提供證明？
還是是我誤會了什麼嗎？
還是是我誤會了什麼嗎？
他自己的邏輯也沒講清楚，「我猜」他是想強調2022 IBA怎麼不先通知說檢測結果有問題，要等到2023才突擊，選手本來就女的要怎麼去自證自己是女的 (或許是指來不及自己先做其他體檢，不知道)。
其實可以理解啦，就是林郁婷不知情2023去參賽前夕才被二次體檢，結果還沒出來比賽先比完了，奪牌了，這時候第二次檢測結果出來了，IBA才修改章程男女定義 & 拔他銅牌。
我覺得是記者沒問到位。
我覺得是記者沒問到位。
_golden_purple: 記者的英文真的要加油。文法跟時態……就算了，但連想問的問題都描述不完整，當然得不到想要的答案。 還疑似被誤會成是不是因為人種/國籍而被針對（？）
文法時態就算了啦，美國人日常也不一定都講對，可是這個錯得有點離譜XD"
無關的羅琳新推
後面跟這件事不相關的推我就不放過來囉
有沒有一種可能，問問題的本來就覺得基因檢測是過時不科學的事情XD
所以不是他問很奇怪，是他的世界認為這樣很怪（這一輪看到好多人說基因檢測不科學wwwwwwwwwwwwwww）
所以不是他問很奇怪，是他的世界認為這樣很怪（這一輪看到好多人說基因檢測不科學wwwwwwwwwwwwwww）
dove_packet: 記者講的我聽起來就像「啊他就女的是要怎麼證明自己是女的」
滿不實際的提問
滿不實際的提問
公視記者好像有在串還是推特發問說他剛好說最後一個他要用中文問
原來自己翻成英文還辭不達意🤧
原來自己翻成英文還辭不達意🤧
lunaticreate: 他一直看手機真的不是在看機翻嗎
對了說到機翻，用AI機翻要留意一下喔，因為AI有時會根據語意去推算更接近的結果，我今天就遇到原文是「不合格是因為染色體的關係」被AI翻成「不合格是因為他們染色體是XY」 
AI已經會自作聰明了#
AI自動幫你強調重點
lunaticreate: 而且是GPT和Claude兩個都翻錯......
_golden_purple: 其實從IBA回答台灣記者的態度就有種老外在安撫小孩子那樣的感覺了w 說我喜歡台灣! 好山好水好漂亮的
Amit Shah (Parody) (@Motabhai012) on X
請問公視記者的部分可轉嗎？
tomoyowang: 可以的
ChaoticUnknown: 他說的應該是他常去中國中國是個漂亮的地方啦XDDD 坦白說我覺得記者會上IBA主席不要插嘴講太多可能還好一點，他也是豬隊友www
抱歉借這噗問一下，我記得曾經有一篇2023的舊報導是林自述他被帶到小黑屋，俄國佬(?)拿了張紙叫他簽，說不管他簽不簽銅牌都會被取消，然後他簽了銅牌就沒了
有人有那篇報導的連結嗎？水管影片或文字報導都可以
有人有那篇報導的連結嗎？水管影片或文字報導都可以
palmcivet: 喔喔謝謝~
被演算法推到，外人眼中疑點和照樣大亂鬥的留言區www
認為sex是隱私的…WPATH成員
_golden_purple: 應該不是男的，底下嗆的可能點進去看到跨跨旗就開砲了，但我覺得她應該就是個ally
yululu30: 如果她真是WPATH成員那肯定是認真的…
呃
對土耳其那場被截比賽影片質疑林郁婷攻擊後腦勺違反規則
內含影片：
Jennifer 🟥🔴🧙♀️🦉🐈⬛ 🦖 (@babybeginner) on X
內含影片：
Jennifer 🟥🔴🧙♀️🦉🐈⬛ 🦖 (@babybeginner) on X 
不用再過一個月，現在就已經一堆在慶祝的人連選手名字都叫不正確
Libs of TikTok (@libsoftiktok) on X
有爭議的是這三拳打後腦勺
專訪／小房間「逼簽字」銅牌沒了 林郁婷亞運要奪回榮耀│TVBS新聞網IBA clarifies the facts: the letter to the IOC regar...[0:56]「教練有陪同我一起到…他們帶我帶到一個小房間，就是會議室這樣，[TVBS剪輯] 突然就拿了一個東西啊，叫你、就…通知你啊，說你就…取消資格啊，他也沒有說什麼原因啊，啊就一定要叫我們簽啊，那我們只能簽了才能知道原因嘛。即使是千百個不願意，但是就是…為了、也害怕說後面的選手受到、有一些權益的影響，然後就也只好說，好那我們就簽，先了解一下問題在哪裡」
1:45開始林說了一些檢驗上的問題，「隨便送一家檢驗中心」「沒有A、B瓶」「就一個流程檢完說你有問題，那我們申訴無門啊」
可能性：1.照片文件不是真的 2.照片文件是真的，但它不是小房間的神祕文件 3.照片文件就是神祕文件，但林和教練都看不懂紙上的英語 4.其他(?
說到「隨便一家檢驗中心」，林在2:45 也質疑檢體有沒有被做過手腳，有人知道IBA測試是在哪個實驗室了嗎？我記得IBA在記者會上說會公布實驗室的號碼什麼的。
2022年的公告有公佈實驗室認證號碼
2023年的公告有公佈實驗室負責人的名字
兩個都可以在記者會後的那個公告裡看到
2023年的公告有公佈實驗室負責人的名字
兩個都可以在記者會後的那個公告裡看到
這種不可能隨便一家檢驗中心做，都要有認證的做才能被接受
隨便ww
palmcivet: 謝謝，我看了一下結果是機翻在搞我(
這個是2022年的實驗室，位於新德里(似乎並不是負責人的名字，而是那間實驗室就叫這個名字)
Diagnostic Centre and Pathology Lab for Blood Test |...這個是2023年的實驗室，位於土耳其伊斯坦堡
Sistem Tıp Tahlil Laboratuvar Hizmetleri Web Sitesin...
補充：1.我不是理科的，不知道要怎麼從實驗室號碼找到實驗室，所以土耳其那間是從別的報導裡抄來的(別的報導說這個號碼是這間) 2.我沒有能力去鑑定這兩間實驗室的可靠度，貼出來僅供參考
Diagnostic Centre and Pathology Lab for Blood Test |...這個是2023年的實驗室，位於土耳其伊斯坦堡Sistem Tıp Tahlil Laboratuvar Hizmetleri Web Sitesin...
補充：1.我不是理科的，不知道要怎麼從實驗室號碼找到實驗室，所以土耳其那間是從別的報導裡抄來的(別的報導說這個號碼是這間) 2.我沒有能力去鑑定這兩間實驗室的可靠度，貼出來僅供參考
【拳擊之星遭惡意重擊後腦 ! 成了植物人 】拳擊最惡劣事件 / Prichard colon VS Te...
唉唉，Khelif 可是有跟CAS上訴的，只是進行到一半自己撤掉，說申訴無門這個實在是不曉得該說什麼 
至於IBA找的實驗室是哪一間這個其實不是那麼重要，因為這個檢測我國一定自己也有做，主張什麼檢體被動手腳這個實在是不曉得該說什麼
終於要告了嗎？
快哦, 不要比賽結束就沒有下文
嗯，那就等比賽結束再來看看
也許可以從控告內容中知道體育署的 「錯誤訊息」指的是什麼
也許可以從控告內容中知道體育署的 「錯誤訊息」指的是什麼
保留法律追訴權
真沒想到這七個字會從行政機關嘴裡講出來
真沒想到這七個字會從行政機關嘴裡講出來
保留法律追訴權是誰說的啊？體育署嗎？好像有看到新聞但我忘了
洪申翰 Hung,Sun-Han (@hungsunhan) on X最後一段關於WADA的東西是在記者會上嗎？有人有相關報導嗎？_golden_purple: 體育署，就我上面那個「錯誤訊息」那個連結
WADA當然不管性別測試啊，他們是世界反興奮劑組織...管你性別測試幹嘛......
ChaoticUnknown: 他們是說比賽結束後才要來告，不知道結束後會不會真的告。
_golden_purple: 謝謝，這個我知道，只是有點想知道國際記者實際上是怎麼問的以及IBA主席實際上是怎麼回答的
沒有時間點要整段重看一次才知道了IBA Press Conference on ineligible athletes | 5 Augu...
IBA Press Conference on ineligible athletes | 5 Augu...
洪的意思是，性別檢測需要經過WADA核准，這當然是錯的，就像田總新的女子組參賽規範，規定DSD選手的參賽條件，這也跟WADA無關
IBA的意思是：這兩個實驗室是WADA認可的
然後BBC去問WADA，WADA說他只管反興奮劑(EX:睪固酮)的業務，性別測試的部分不監督
然後BBC去問WADA，WADA說他只管反興奮劑(EX:睪固酮)的業務，性別測試的部分不監督
而不是：這兩個測試是通過WADA核可的
那所以IBA主席說的基本上是「這兩個實驗室是WADA也認可的(可靠的)實驗室」，不是說性別測試本身經過WADA認可啊？
整場記者會最沒用的就是主席，他只是想向記者罵IOC而已，Roberts的論述都比他強太多。
然後洪申翰講得像是IBA把檢測結果送去WADA但被打臉說WADA不看性別檢測，ㄎ
對不起我就是瞧不起明明看得懂英文還亂帶風向的人，不是英文太爛就是人品太壞
現在我想知道他們問WADA的時候是怎麼問的了，到底是記者問得不好還是WADA故意閃躲，但這大概不可能知道
tomoyowang: 真的他都亂插一些不相關的東西，而且到底為什麼他可以說俄語，這樣別人很難核實他說了什麼
tomoyowang: 真的他都亂插一些不相關的東西，而且到底為什麼他可以說俄語，這樣別人很難核實他說了什麼
整體看下來就是IBA主席搞不清楚狀況又亂插話，根本交給Roberts和醫生發言就夠了
扯WADA不知所云就是，WADA只管外部攝取的物質，自己產生的他們才不管
BBC記者會後私下詢問的部分(AI機翻)：
最後兩題原文：
Q: The labs, were they Wada-accredited?
A: "Yes, accredited. With licence numbers. Correct. The media have brought all of this hype up. Nobody ever said Imane Khelif was a man or the Chinese Taipei boxer, not me."
Q: But your doctor did? Your doctor said they were genetically male...
A: "What did the doctor say? Did he? OK."
Q: The labs, were they Wada-accredited?
A: "Yes, accredited. With licence numbers. Correct. The media have brought all of this hype up. Nobody ever said Imane Khelif was a man or the Chinese Taipei boxer, not me."
Q: But your doctor did? Your doctor said they were genetically male...
A: "What did the doctor say? Did he? OK."
其實對於最後這段我有自己的解讀，但很像在護XD
我覺得Roberts在這裡沒把DSD和man放等號，醫生說的則是按照生物學基因有XY=male
我覺得Roberts在這裡沒把DSD和man放等號，醫生說的則是按照生物學基因有XY=male
_golden_purple: 有另一種可能性是該測試本身並不是睪固酮測試，但是可以從結果裡面看到睪固酮升高的跡象，這樣的話兩個人說的話(「測到高睪固酮」和「這不是睪酮測試」)就都是對的
不是「為了」睪酮而進行的測試
但測試會帶出數種不同的東西，睪酮是其中之一
不過這只是一種解讀的可能，因為不知道實際上的測試是什麼
不是「為了」睪酮而進行的測試
但測試會帶出數種不同的東西，睪酮是其中之一
不過這只是一種解讀的可能，因為不知道實際上的測試是什麼
應該這麼說，睪固酮是必檢項目，每個運動員不管什麼項目，只要有做藥檢都會做
IBA在世錦賽為四位選手做的，自然不是睪固酮測試
IBA在世錦賽為四位選手做的，自然不是睪固酮測試
MILGM: 我記得IBA有說過這兩次血檢不是做睪固酮測試(所以最開始才會被推測是染色體測出問題)，但染色體和睪固酮都在血檢可得出的結果中沒錯，至於主席說的染色體測試結果能看出睪固酮就不知道什麼情況了
也可能是他自己搞錯就亂講
那麼為何會挑選這四位選手做性別檢測，我是認為因為他們的睪固酮濃度異常，這也符合醫師在記者會所回答的內容
也就是尿檢驗出睪固酮異常，之後才需要加做血液檢測，目的是為了要知道睪固酮異常的原因
前後結合一下：Roberts說這是血液檢查，測試中能看出基因染色體，睪固酮有升高，他表示不是指主席有錯。
↑可能是圓場或是檢測過程到底能看出什麼？不知道XD
↑可能是圓場或是檢測過程到底能看出什麼？不知道XD
林郁婷陷性別爭議 韓媒亂下標「XY染色體」！韓酸民罵：一看就是男的 | ETtoday國際新聞 | ET... ChaoticUnknown: 這種太多了啦，台媒記者只會讓我慶幸當初沒考新聞系
不太可能，這場記者會少數的關鍵資訊就是明確指出驗出xy
_golden_purple: 我覺得他是不敢講耶，特別強調「Nobody ever said」，他們原本是不是不打算這樣講？
所以醫師這樣講出來告得成是不是？
所以醫師這樣講出來告得成是不是？
除非選手是XX否則告不成
_golden_purple: 等等這逐字稿到底是主席還是執行長？
IBA一直以來的說法都是檢測結果不符合女子資格，這場記者會明確表示驗出男性染色體核型，所以醫師說從基因上判斷這兩人都是生物學中的男性。
tomoyowang: 第一行有
或者你可以直接點BBC那篇報導連結比較快
更新林郁婷打後腦勺部分
林郁婷寫新歷史前進金牌戰！台灣的女兒完全勝利就是No.1！｜2024 巴黎奧運2:49 打到後裁判過來警告有同時停手
林郁婷寫新歷史前進金牌戰！台灣的女兒完全勝利就是No.1！｜2024 巴黎奧運2:49 打到後裁判過來警告有同時停手
用0.25慢速看了一次，一共5拳：
出第三拳的時候裁判已經過來了，打完第五拳回頭看到裁判舉手喊停
[凝視.jpg]
其實裁判早就該分開他們了
ChaoticUnknown: 這段時間很短喔，幾乎是一靠到繩子五拳就出完了
從敲到第一拳到第五拳差不多一秒而已
tomoyowang: 這就和信仰(一點陰謀味)和雙方條規不同, 甚至可以說昰相斥有關了, 俄國大家都知道是不搞那些變性同性的保守派, 而IOC則是擁抱多元性別流動的進步價值觀, 所以主席才會在那引用聖經, 因為IOC就像故事中極度縱慾亂交然後被毀滅的古代王國
_golden_purple: 我看到啦, 只是對方都攤在繩子上了林還在那補拳
正常速度gif
表示他也沒多正大光明
Accredited Laboratories
名單上的實驗室也沒有標出什麼編號
睾酮過盛的女運動員參賽須受限 塞門亞案標誌性判決意味著什麼 - BBC News 中文 _golden_purple: 我前面貼的，大概9個小時之前
我是說公告本體的截圖
不確定2022的公告是指哪一份，東西太多了
我是看記者會後的那個公告
前面有提到IOC在1999年之後就沒有再做性別檢測，這個說法很容易讓人誤會說之後所有的參賽選手都是沒有做性別基因檢測
這個只表示IOC不再對女子選手全面做性別檢測，也沒有規定怎樣的染色體核型才能參加女子組，但像田徑總會這樣的組織還是有針對特定的選手做性別基因檢測
也就是這樣，田徑總會在頒布新的參賽規定時，能夠直說他們經常見到DSD選手，知道他們是什麼樣子，他們跟跨性別完全不同
這個只表示IOC不再對女子選手全面做性別檢測，也沒有規定怎樣的染色體核型才能參加女子組，但像田徑總會這樣的組織還是有針對特定的選手做性別基因檢測
也就是這樣，田徑總會在頒布新的參賽規定時，能夠直說他們經常見到DSD選手，知道他們是什麼樣子，他們跟跨性別完全不同
我搜目前的WADA名單也沒看到這兩間，
2022 Sistem Tip Laboratory from Istanbul (License Number: 194-MRK)
Hakkımızda
2023 Dr Lal PathLabs from New DelhiDiagnostic Centre and Pathology Lab for Blood Test |...後者網站放的認證資訊
2022 Sistem Tip Laboratory from Istanbul (License Number: 194-MRK)
Hakkımızda2023 Dr Lal PathLabs from New Delhi
Diagnostic Centre and Pathology Lab for Blood Test |...後者網站放的認證資訊
但是WADA的認證實驗室名單是每年更新的，翻不到2022和2023的版本去比對到底是什麼情況，還是有被撤銷過？WADA官網上的清單下載下來一共只列了30間實驗室。
但我目前也沒搜到撤銷新聞，倒是搜到不少其他的...
1. 測驗當時在認證內，後來不明原因被撤銷
2. IBA騙人，這兩間實驗室根本沒被WADA認證過
3. 其他
1. 測驗當時在認證內，後來不明原因被撤銷
2. IBA騙人，這兩間實驗室根本沒被WADA認證過
3. 其他
2022 2月 WADA認可實驗室清單+ Blood ABP
https://www.wada-ama.org...
https://www.wada-ama.org...
兜兜轉轉，結果確實沒有認可 
2022 9月 WADA認可實驗室清單+ Blood ABP
https://www.wada-ama.org...
https://www.wada-ama.org...
說起來那個號碼是什麼的號碼？我估狗它的時候跳出來的全都是關於IBA那份聲明的報導
WADA的認可實驗室名單上面的實驗室也不見它有標什麼類似格式的號碼
WADA的認可實驗室名單上面的實驗室也不見它有標什麼類似格式的號碼
不清楚，對WADA沒研究啊XD
好XD我靜待解答(?
我希望可以先釐清一件事，我開這噗是整理資訊的，不是當IBA發言人或替任何人代言的，看到資料大家攤開來討論不要一直看三手轉達是我的初衷，不代表站在這邊受人質詢。如果沒這意思可能是我太敏感，但我跟大家能估狗到的資訊都是一樣的內容，不會更多也不會更少，請有這個基本的認知，謝謝。
辛苦了>_<
我沒有在質詢…上來問問題只是想看看有沒有人知道的
辛苦了m(_ _)m
辛苦了m(_ _)m
我是覺得去糾結實驗室有沒經過WADA核可是沒有必要，這又不是什麼需要定量分析的檢測，需要精確到多少nmol的程度
性別基因檢測屬於定性的分析，我國就好幾間實驗室可以做，這家做不滿意還可以換間，我是不覺得會做出跟IBA委託那間不同的結果
性別基因檢測屬於定性的分析，我國就好幾間實驗室可以做，這家做不滿意還可以換間，我是不覺得會做出跟IBA委託那間不同的結果
又或者前面的檢測結果全都是不準的，林郁婷得金牌上台領獎時再霸氣秀出自己的基因檢測純XX，這也是個世界級的打臉場面，不否認有這種可能 XD
接續補完剛沒貼完的，2023 3月 WADA認可實驗室清單+ Blood ABP
https://www.wada-ama.org...
https://www.wada-ama.org...
WADA是驗睪固酮沒有在驗染色體不是嗎？
最簡單就是林賽後接受第三方驗並公布結果, 現再吵成這樣台灣自己單方面拿出來的報告老外也不一定信, 誰知道有沒有造假
而且要拿出來早在2023時就該拿出來了, 真不曉得真的是XX是有什麼好怕的, 現在又不讓IBA公開遮遮掩掩還想告人
說要告人都是在虛張聲勢而已。
真要告的話，早在先前被IBA拔牌的時候就該處理了。當時回國自己重驗後，申訴的事就不了了之。唯一合理的解釋是，他們驗出跟IBA一樣的結果，自知理虧不敢申訴。
真要告的話，早在先前被IBA拔牌的時候就該處理了。當時回國自己重驗後，申訴的事就不了了之。唯一合理的解釋是，他們驗出跟IBA一樣的結果，自知理虧不敢申訴。
blgginin: 就看會不會又像2023那樣拖一年等大家都忘了ww 現在想要是為了利益造假結果的話以後只會更難看, 一堆老外已經咬定是男的
所以才會用IBA有黑道背景不好惹被他們欺負來開脫, 2023不敢惹現在就突然敢惹了喔? 信不信俄羅斯人來暗殺你w(
Gabriele Martelli (@Gabstheblade) on XIBA公開台灣這邊要求不能公開報告的警告信
tomoyowang: 對，但現在問題是實驗室有經過WADA認證這條跟查到的資料對不上
然後我們討論盡量回歸資料實據本身喔，衍伸推測想像的range太廣了
Gabriele Martelli on X
AI機翻： 
ChaoticUnknown: 謝謝支援，我會提及這部分，請先不要插樓喔
原文：Given the above, your question in Ms. LIN's female gender has no legal grounds and therefore invalid.
意思是IBA質疑林的【女性社會身份性別】，但全篇未提林的sex (生理性別)
這放在歐美人眼裡會是個問號甚至在玩文字遊戲。
再來是阿爾及利亞奧會的信件內容與機翻：
看起來阿爾及利亞的信件內容並未特別提及性別，而是著重在不公平、損害利益、侵犯隱私，我看不懂法文就不多解讀了。
_golden_purple: 不是CAS認證的實驗室嗎？
tomoyowang: BBC記者問的是WADA，Roberts回覆對
BBC報導，下方引述的對話文字皆以這篇刊登的為準
Olympic 2024 boxing controversy: IBA add to confusio...Q: The labs, were they Wada-accredited?
A: "Yes, accredited. With licence numbers. Correct. The media have brought all of this hype up. Nobody ever said Imane Khelif was a man or the Chinese Taipei boxer, not me."
Olympic 2024 boxing controversy: IBA add to confusio...Q: The labs, were they Wada-accredited?A: "Yes, accredited. With licence numbers. Correct. The media have brought all of this hype up. Nobody ever said Imane Khelif was a man or the Chinese Taipei boxer, not me."
所以記者才接著問這句
Q: But your doctor did? Your doctor said they were genetically male...
A: "What did the doctor say? Did he? OK."
Q: But your doctor did? Your doctor said they were genetically male...
A: "What did the doctor say? Did he? OK."
這就是為什麼被說「沒串供前後不一」
原本Roberts回答是用man，後面記者才精確成genetically male
然後記者會中醫生很明確地說驗出男性染色體核型，可以判斷這兩人在醫學、生物學上都是男性(male)
被報導的波蘭梗圖(?) AI機翻：
男：我有兩個消息，一個好一個壞
女：先從好的開始
男：決賽要到週六才開始，你可以休息一下
女：那壞消息呢？
男：你是最後一個爭奪金牌的女選手
女：我的天啊。
最後一句"O kurwa"是波蘭語的粗口，表達了說話者的震驚或沮喪。
圖片來自波蘭選手 Julia Szeremeta IG轉發
然後她們已經被台灣人出征了
剛好在看蒼藍鴿的影片留言，像這種便宜處理世界大同的想法就是左左瘋狂想導出的結論，戒之慎之
放一下我覺得寫得很中肯的留言，我發誓我不認識這位但他講得很清楚實際 
@BlackBottle - 存一下： cisgender woman (cis female)的意思就...左左就是想破壞現有價值觀, 把反常當正常, 越混亂對他們越有利
那個留言我們看起來很中肯
但今天才碰到一個在推特上鬼打牆
一直說不用看規則合理嗎奧運就是分女子組男子組
只要去女子組的都是女人
跟他說跨運的影響就說這跟跨運無關
但今天才碰到一個在推特上鬼打牆
一直說不用看規則合理嗎奧運就是分女子組男子組
只要去女子組的都是女人
跟他說跨運的影響就說這跟跨運無關
lunaticreate: 有些人不願意突破思維門檻就放過他吧 XD
lunaticreate: 辛苦了
上頭講到 46 XY DSD的盛行率，如果真的跟運動表現無關，那一屆應該就是1個，了不起2個，可能參加射箭跳水體操等項目
結果是女子800公尺一項就三個全上頒獎台，田徑總會才終於認知到這樣不行
上屆東京奧運前，跨性別田徑選手Cece Telfer原本已經入選米國田徑代表選拔，在選拔賽開始前因為田徑總會修改女子組參賽規範，Telfer直接失格無法參賽
結果是女子800公尺一項就三個全上頒獎台，田徑總會才終於認知到這樣不行
上屆東京奧運前，跨性別田徑選手Cece Telfer原本已經入選米國田徑代表選拔，在選拔賽開始前因為田徑總會修改女子組參賽規範，Telfer直接失格無法參賽
Disclose.tv (@disclosetv) on X
Caster Semenya: Double Olympic champion 'not ashamed...田徑總會說他們握有15年對DSD的觀察數據，認為對女性參賽者不公平才開始限縮規則。
A spokesperson told the BBC: "World Athletics has 15 years of data, observations and information directly from DSD athletes in our own sport that show high testosterone levels do provide an unfair advantage in the female category
- and that our guidelines on testosterone thresholds are necessary, reasonable, and proportionate in our aim to protect the integrity of the female category."
lunaticreate: 感謝分享
lunaticreate: 感謝分享
義大利在賽前寫信給IBA問Khelif的事XDDDDD好鬧
ChaoticUnknown: 這封是從哪裡放出來的啊？我推特沒看見＠＠
_golden_purple:
ಠ_ಠ - #奧運 #林郁婷 #羅琳 二串我是從其他地方看到的XD
ಠ_ಠ - #奧運 #林郁婷 #羅琳 二串我是從其他地方看到的XD
喔喔，之後截圖訊息可以的話希望盡量附上來源，不然不好追蹤，謝謝資訊
我先問啦，有找到再補過來 <_ _>
--
記者：
will you commit to a review of your guidelines on this matter given the controversy about what's happened?
will you commit to a review of your guidelines on this matter given the controversy about what's happened?
奧委會主席：
Oui. (法文：好的)
That we have said from the very beginning, if somebody is presenting us a scientifivally...eh...solid...eh...eh...system how to identify men and women, we are the first one to...to do it.
Oui. (法文：好的)
That we have said from the very beginning, if somebody is presenting us a scientifivally...eh...solid...eh...eh...system how to identify men and women, we are the first one to...to do it.
We do not like this uncertainty. We we we do not like it for the...for the overall the...situation for for...for nobody, so we would be more than pleased to...to look into it.
But what is not possible is eh that a somebody is saying eh...you know, "this is not a women." eh... just by looking at a somebody or by falling preyed to a...to a deformation campaign...eh...by eh...not a credible eh... organisation. (話沒說完後面卡掉了)
就支支吾吾這點我個人覺得IOC主席和IBA主席分庭抗禮，但我相信台媒不會提
fall prey to sth.：成為…的犧牲品，被…欺騙，深受…之害
分庭抗禮XDD
上面一個英文打錯了，已修正，應該是deformation campaign，扭曲的活動
如同上頭講的，就算 IOC不再對女子選手全面做性別檢測，田徑總會仍然知道誰是DSD，並且觀察了15年 (應從北京奧運前就察覺到異狀)
請F5一下，我把上面那張圖的錯字先修正重放了
所以我覺得田徑總會根本自己私底下都有在驗DNA才會知道有問題吧，只是沒公告周知而已。
田總只要在檢查通知上寫明做DSD研究就應該沒有私底下的問題了，研究十五年，較有爭議的選手都退役囉，有緩衝下大部分人都可以接受新條款
田徑總會一定有對睪固酮濃度異常的選手做性別檢測，因為沒有人會承認這是使用禁藥，都會主張這是天生的
Jennifer 🟥🔴🧙♀️🦉🐈⬛ 🦖 (@babybeginner) on X昨天的記者會另一則影片這個推主有逐字稿
這些國際機構都是揣著明白裝糊塗。連男女性都沒法分辨，還比甚麼賽?哀。
cindy234: 沒辦法分辨就不要偽善分男女組然後再來說自己是為了保障女性。
不會支持這種勝利, 為了贏變得像中國那樣不擇手段
tomoyowang: 一切都是政治。令人無比鬱悶。
左派政策要來囉~抓緊了
ChaoticUnknown: +1
來看田徑總會對 DSD選手的規範，可以看到這個沒有把所有 46 XY DSD都列入，而是明確定義幾種對運動員表現有關的樣態
因為有人打算抬槓，說 Swyer syndrome的 SRY基因缺失，雖然是 46 XY核型但應該分進女子組。這種選手照田徑總會的規定是分進女子組，而且不像 5 alpha reductase形態的需要一直監測睪固酮濃度
現在已經不是上世紀 60年代，需要鏡檢 Barr body的時代，可以直接偵測 SRY基因的技術相當成熟而且普遍
https://www.lepoint.fr/....
Beren #SaveTheTomboys (@BerenHand) on X剛剛看到推特有人傳法國雜誌報導卡莉芙團隊醫療人員證實她有XY
她驗染色體是在2023年被取消資格後到巴黎檢查
原文是法文，推主說他轉成英文
Beren #SaveTheTomboys (@BerenHand) on X剛剛看到推特有人傳法國雜誌報導卡莉芙團隊醫療人員證實她有XY她驗染色體是在2023年被取消資格後到巴黎檢查
原文是法文，推主說他轉成英文
巻島ギバロ (@daogibaro) on X
染色體有Y也可以是女孩子
會用衛生棉(等衛生用品)
用女孩身分長大
我希望這些話的人能意識到
噗浪有一個有名的特產完全符合上面三點
會用衛生棉(等衛生用品)
用女孩身分長大
我希望這些話的人能意識到
噗浪有一個有名的特產完全符合上面三點
裏面比較有趣的是說卡莉芙正在團隊協助下幫忙降低她的睪固酮到女性標準，所以這代表之前明顯超標很多
那個醫療人員（不確定職稱）還說她的教練們距離生物學超級遠 https://t.co/...
那個醫療人員（不確定職稱）還說她的教練們距離生物學超級遠 https://t.co/...
@lunaticreate - #隨手翻 #奧運 #跨運 #DSD #爭議 不只一個住過中東的女人跳出來...
最近那個特產居然沒啥發表太稀奇了
可能都在偷偷說活躍或是被下禁口令
無論真相如何(目前看來就是貓箱不了了之了)，這場風波出現的所有護航言論簡直都能無縫套用到跨運上.......
1. 染色體不能決定性別
2. 從小作為女性生活
3. 用穿女裝的照片增加說服力
4. 因為科學實驗還不是盡善盡美所以不用管科學標準
5. 很可憐應該同情
同套說法拿去法官那要求免術換證也是差不多的濫情理盲情勒模式了
1. 染色體不能決定性別
2. 從小作為女性生活
3. 用穿女裝的照片增加說服力
4. 因為科學實驗還不是盡善盡美所以不用管科學標準
5. 很可憐應該同情
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順便藉這邊講幾個快速機翻的方法，可以利用來快速輔助看原文www
1. 利用Line的截圖轉文字功能 copy 文字
2. 貼到GPT或Claude等AI上，告知：請翻譯成中文並不因推測解讀改變文字原意 (之類的)
當然類似的方法很多啦，只是說一個容易完成的供大家參考
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估狗機翻也勉強能看但文句不通順就是了
文字版全文下收↓
阿爾及利亞選手伊曼·赫利夫(Imane Khelif)於8月9日星期五在巴黎奧運會上進行了她的最後一場比賽,並在66公斤以下級別贏得了金牌。在比賽開始前鮮為人知的她,因性別爭議而成為眾人關注的焦點。
為了參加這屆奧運會,這位在尼斯註冊的拳擊手依靠了一個來自阿爾及利亞、美國和法國的專家團隊。《觀點》雜誌通過電話採訪了其中一位專家喬治·卡佐拉(Georges Cazorla),他為這屆奧運會制定了她的體能訓練計劃。過去,他曾為多個體育聯合會和頂級俱樂部提供建議。
為了參加這屆奧運會,這位在尼斯註冊的拳擊手依靠了一個來自阿爾及利亞、美國和法國的專家團隊。《觀點》雜誌通過電話採訪了其中一位專家喬治·卡佐拉(Georges Cazorla),他為這屆奧運會制定了她的體能訓練計劃。過去,他曾為多個體育聯合會和頂級俱樂部提供建議。
《觀點》:您參與了阿爾及利亞拳擊手伊曼·赫利夫為這屆奧運會的準備工作。你們是如何相識的?
喬治·卡佐拉:我在波爾多大學教授應用於體育活動的生物學。在這個框架下,我指導了伊曼·赫利夫的經理納賽爾·耶夫薩(Nasser Yefsah)的碩士論文,他管理她的職業生涯。論文是關於拳擊的。他住在尼斯 - 現在仍然住在那裡 - 並經常往返波爾多上我的課。
2022年底,納賽爾聯繫我,提議幫助伊曼·赫利夫為世界錦標賽、非洲錦標賽和奧運會做準備。就這樣,我有點從退休中走出來了!我之前並不認識伊曼。
喬治·卡佐拉:我在波爾多大學教授應用於體育活動的生物學。在這個框架下,我指導了伊曼·赫利夫的經理納賽爾·耶夫薩(Nasser Yefsah)的碩士論文,他管理她的職業生涯。論文是關於拳擊的。他住在尼斯 - 現在仍然住在那裡 - 並經常往返波爾多上我的課。
2022年底,納賽爾聯繫我,提議幫助伊曼·赫利夫為世界錦標賽、非洲錦標賽和奧運會做準備。就這樣,我有點從退休中走出來了!我之前並不認識伊曼。
《觀點》:而且您對拳擊也不太了解!
確實如此。但我在體育界已經很長時間了。我分析了比賽:給予和接收的拳數,移動等...同時,我也利用了我的一位前博士生開發的傅立葉變換紅外光譜技術:它可以分析19個參數(如某些碳水化合物、乳酸、某些氨基酸、尿素、總蛋白,以及一些炎症參數如CRP和反映訓練水平的參數:免疫球蛋白),只需取三滴血。這給了我們關於伊曼的身體狀況、生理狀況和能力的寶貴信息。我們開始與她的經理一起制定一個嚴格的計劃,旨在讓她以最佳方式進步。
注意,在遇見我之前她並不是一無是處!在阿爾及利亞,伊曼已經達到了很好的拳擊水平,但由於缺乏為高水平準備的設備,伊曼的訓練基於實用和直覺的方法。現在,這些訓練在科學上更有結構。
確實如此。但我在體育界已經很長時間了。我分析了比賽:給予和接收的拳數,移動等...同時,我也利用了我的一位前博士生開發的傅立葉變換紅外光譜技術:它可以分析19個參數(如某些碳水化合物、乳酸、某些氨基酸、尿素、總蛋白,以及一些炎症參數如CRP和反映訓練水平的參數:免疫球蛋白),只需取三滴血。這給了我們關於伊曼的身體狀況、生理狀況和能力的寶貴信息。我們開始與她的經理一起制定一個嚴格的計劃,旨在讓她以最佳方式進步。
注意,在遇見我之前她並不是一無是處!在阿爾及利亞,伊曼已經達到了很好的拳擊水平,但由於缺乏為高水平準備的設備,伊曼的訓練基於實用和直覺的方法。現在,這些訓練在科學上更有結構。
《觀點》:您在巴黎繼續對伊曼·赫利夫進行測試。
在第13區的一個中心Monstade,我們對她進行了一系列或多或少複雜的表現測試。從那裡開始,我們制定了一個準備公式,我們稱之為"FAITPAS"。以下是其組成部分:
F代表頻率:她每天、每週應該訓練多少次。
A代表勤奮:也就是說,要預見停止的時刻,而不影響總體方向。
I代表強度:我們在這方面做了大量工作,包括心率、血液檢測、身體和心理方法、有氧-無氧工作在能量方面的相互作用,以更好地應對三個回合。同時,伊曼進行了肌力訓練,重點是速度和爆發力。你們一些不懂行的同行寫道拳擊依賴於力量和威力。不,業餘拳擊是要打中對手身上的目標。這是關於技術熟練度的。
T代表時間:每項練習需要花多少時間才能達到高效率。
P代表進步性:如何在世界錦標賽、然後是阿拉伯錦標賽,再到奧運會之間交替訓練和恢復,以取得進步。
A代表練習和恢復的交替。
S代表特異性:試圖根據伊曼的能力和對手採取策略。
我們應用了這個原則。我認為效果還不錯。
A代表勤奮:也就是說,要預見停止的時刻,而不影響總體方向。
I代表強度:我們在這方面做了大量工作,包括心率、血液檢測、身體和心理方法、有氧-無氧工作在能量方面的相互作用,以更好地應對三個回合。同時,伊曼進行了肌力訓練,重點是速度和爆發力。你們一些不懂行的同行寫道拳擊依賴於力量和威力。不,業餘拳擊是要打中對手身上的目標。這是關於技術熟練度的。
T代表時間:每項練習需要花多少時間才能達到高效率。
P代表進步性:如何在世界錦標賽、然後是阿拉伯錦標賽,再到奧運會之間交替訓練和恢復,以取得進步。
A代表練習和恢復的交替。
S代表特異性:試圖根據伊曼的能力和對手採取策略。
我們應用了這個原則。我認為效果還不錯。
《觀點》:那麼您已經多次見過伊曼·赫利夫了。
是的,絕對是。她經常來法國參加培訓或測試。從2023年9月到2024年4月,她在塔布註冊,這是一個由阿爾及利亞前國家技術主管卡里姆·艾烏亞茲(Karim Aiouaz)創立的俱樂部,有一個很好的技術醫療中心;從5月開始,她在尼斯,與她的經理在同一個俱樂部,這在蔚藍海岸的拳擊圈很有名。
在這次準備過程中,我從未去過阿爾及利亞。是她的經理在來回奔波。我也沒有在7月中旬她在維特爾的最後一次集訓中見到伊曼·赫利夫,那次集訓由她的美國-古巴教練監督,最近幾週她完全依賴這位教練。她的歷史教練穆罕默德·沙烏阿(Mohamed Chaoua)也在這屆奧運會期間陪伴她在巴黎。
我們之間建立了情感聯繫,儘管伊曼和她的教練仍然很少說法語。對我來說,很明顯伊曼是個好姑娘,一個值得我們所有尊重的優秀運動員。
在這次準備過程中,我從未去過阿爾及利亞。是她的經理在來回奔波。我也沒有在7月中旬她在維特爾的最後一次集訓中見到伊曼·赫利夫,那次集訓由她的美國-古巴教練監督,最近幾週她完全依賴這位教練。她的歷史教練穆罕默德·沙烏阿(Mohamed Chaoua)也在這屆奧運會期間陪伴她在巴黎。
我們之間建立了情感聯繫,儘管伊曼和她的教練仍然很少說法語。對我來說,很明顯伊曼是個好姑娘,一個值得我們所有尊重的優秀運動員。
《觀點》:你在2022年底被要求關注她。你是否知道國際拳擊協會(IBA)和伊曼·赫利夫之間的衝突?
我是在2023年3月通過影片觀看世界錦標賽時才發現的。她在對陣中國選手的決賽中被取消資格。當時,我以為這是外交、國際爭端...但決定是基於測試。老實說,我覺得這太噁心了。
撇開這些生物學測試的結果不談 - 也不深入細節,這是生物學家和醫生的事 - 這個可憐的年輕女孩突然發現她可能不是一個女孩,她被徹底摧毀了!所有欣賞她的人,包括我,都出面幫她振作精神。奧運會的前景幫助重新構建了一切。
幸運的是,她也可以依靠她的家人(非常普通,她通過拳擊幫助他們),他們住在阿爾及利亞的一個小鎮。
撇開這些生物學測試的結果不談 - 也不深入細節,這是生物學家和醫生的事 - 這個可憐的年輕女孩突然發現她可能不是一個女孩,她被徹底摧毀了!所有欣賞她的人,包括我,都出面幫她振作精神。奧運會的前景幫助重新構建了一切。
幸運的是,她也可以依靠她的家人(非常普通,她通過拳擊幫助他們),他們住在阿爾及利亞的一個小鎮。
《觀點》:她在那時才發現...
是的,我也是,儘管她的形態確實相當特殊。但這並不妨礙人們有特殊的外表,內在卻如此不同。對伊曼來說,她生來就是女孩。她被當作女孩養大。她有女孩的敏感性。
那麼,為什麼不對所有表現優於他人的人進行測試呢?例如,法國籃球運動員維克多·溫班亞馬(Victor Wembanyama),他身材高大,測試他的生長激素水平?這太愚蠢了。
每個人都是不同的,幸好如此,否則就沒有比賽了。讓我們從表現的角度來看:競爭是什麼?就是一個主體,男人或女人,比其他人優秀。
那麼,為什麼不對所有表現優於他人的人進行測試呢?例如,法國籃球運動員維克多·溫班亞馬(Victor Wembanyama),他身材高大,測試他的生長激素水平?這太愚蠢了。
每個人都是不同的,幸好如此,否則就沒有比賽了。讓我們從表現的角度來看:競爭是什麼?就是一個主體,男人或女人,比其他人優秀。
《觀點》:阿爾及利亞隊也一無所知嗎?
他們對這些生物學方面一無所知。他們很高興有一個好的女拳擊手。我再說一遍,她是一個被當作女孩撫養長大的年輕女性。
《觀點》:這個晴天霹靂的消息之後發生了什麼?
在2023年世界錦標賽她被取消資格後,我主動聯繫了巴黎克雷姆林-比塞特爾大學醫院的一位著名內分泌學家,他檢查了她。
他確認伊曼確實是一名女性,儘管她的核型和睪酮水平有異常。他說:"她的荷爾蒙和染色體有問題,但她是一個女人。" 這就是我們所關心的全部。
之後,我們與一位駐阿爾及利亞的醫生合作,控制和調節伊曼的睪酮水平,目前已經在女性正常範圍內。測試清楚地顯示,她所有的肌肉素質等都在減弱。目前,在肌肉和生物學水平上,她可以被比作一個百分之百的女人。
他確認伊曼確實是一名女性,儘管她的核型和睪酮水平有異常。他說:"她的荷爾蒙和染色體有問題,但她是一個女人。" 這就是我們所關心的全部。
之後,我們與一位駐阿爾及利亞的醫生合作,控制和調節伊曼的睪酮水平,目前已經在女性正常範圍內。測試清楚地顯示,她所有的肌肉素質等都在減弱。目前,在肌肉和生物學水平上,她可以被比作一個百分之百的女人。
《觀點》:關於這個標準,你們是否遵循了國際奧委會的建議?
我對她在新德里世界錦標賽上愚蠢地被取消資格感到非常失望,所以我想採取主動。但現在回想起來,我不知道我是否錯誤地介入了這件事...
奧運會醫療委員會大力宣傳他們的採樣人員培訓,以評判參加奧運會的運動員的睪酮水平等。因此,我希望我們為她創造所有有利條件,確保她的水平符合標準。
奧運會醫療委員會大力宣傳他們的採樣人員培訓,以評判參加奧運會的運動員的睪酮水平等。因此,我希望我們為她創造所有有利條件,確保她的水平符合標準。
《觀點》:有人聲稱XY個體在身體和肌肉方面優於XX個體。
人們說每個人都應該做運動。每個人,除了這些人?有人說應該設立特殊類別,但即使在雄性激素過低或過高的群體內部,也存在差異。差異如此之大,以至於無法建立類別。
《觀點》:我再次向您這位生物學教授提出同樣的問題...
在男孩和女孩之間,在青春期,在表現方面出現了與睪酮相關的分離。睪酮是一種同化激素,因此可以產生肌肉。這解釋了為什麼男孩在肌肉方面比女孩強壯。
我的回答有些猶豫,因為有些女性在肌肉品質方面接近男性。而且表現是多個組成部分的相互作用,包括身體方面。在某些運動中,身體方面在表現中起重要作用。你永遠不會看到瘦弱的拳擊手,無論是男性還是女性。
我的回答有些猶豫,因為有些女性在肌肉品質方面接近男性。而且表現是多個組成部分的相互作用,包括身體方面。在某些運動中,身體方面在表現中起重要作用。你永遠不會看到瘦弱的拳擊手,無論是男性還是女性。
《觀點》:你看了奧運會期間舉行的IBA新聞發布會嗎?
沒有,我不想重新激起我的憤怒。關於IBA,可以說很多。它的負責人是個奇怪的人。他不希望國際奧委會介入拳擊...
我所知道的是,IBA最終事後進行了辯解。如果他們在2023年世界錦標賽之前就告訴我們,我們就會保持警惕。他們在前三場比賽中讓伊曼合格,然後在決賽中不合格。
他們給她發了一封英文信,儘管她不會讀英語,要求她簽字以獲得結果。她本不該簽那封信。
我所知道的是,IBA最終事後進行了辯解。如果他們在2023年世界錦標賽之前就告訴我們,我們就會保持警惕。他們在前三場比賽中讓伊曼合格,然後在決賽中不合格。
他們給她發了一封英文信,儘管她不會讀英語,要求她簽字以獲得結果。她本不該簽那封信。
《觀點》:這意味著什麼?
這意味著她承認被取消資格...在新德里的世界錦標賽上,一切都被以奇怪的方式扭曲了。
《觀點》:IBA的這些結果談論的是什麼?核型?睪酮水平?
據我所知,在最近的新聞發布會上,IBA不願深入或透露所進行測試的性質,因此最好堅持國際奧委會的立場,國際奧委會確認了伊曼以及同樣在2023年3月在新德里被IBA取消資格的台灣選手的資格。
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每個都在玩文字遊戲，儘管「事實如此」但是「信仰進步價值，我說他是女的」
AI都比專家理性 (欸)
_golden_purple: 你的 AI 不夠進步友善喔，如果是 Google 的 AI 這時候就會開始裝死「我只是語言模型」 
如果AI裝死可以試試洗腦大法 
Thomas Bach to step down as Olympics president
文中提到 Khelif在 2023年世錦賽被取消資格後，才由巴黎的醫師做檢查並確認他是 DSD，在此之前他本人也不曉得，這很符合多數 DSD個案的情況
連女人都不知道怎麼定義
超不能接受那種努力很久被發覺DSD所以很可憐的論調，他對手就不可憐？他的對手難道沒努力？努力很久才發現對手是青春期開始體能三倍於自己的（也許異常所以沒到三倍）選手，我看他的對手才可憐吧。
也沒人叫DSD放棄運動生涯，可以直接去男子組繼續生涯啊，不就是去男子組就沒優勢了才不去嗎，女子組金牌對明知道自己情況的DSD就是太香了
也沒人叫DSD放棄運動生涯，可以直接去男子組繼續生涯啊，不就是去男子組就沒優勢了才不去嗎，女子組金牌對明知道自己情況的DSD就是太香了
講如果是DSD很可憐的人怎麼不想想你會看到他DSD很可憐，是因為有其他XX女人直接被他踢掉完全不見光啊...
田徑總會: 不要誤會阿，只要你可以把睪固酮降到 2.5nmol/L，並且一直維持，還是可以參與女子組的
我只覺得伊曼的訓練師證明了睪固酮是可以為了比賽人為壓制的這個事實
這個滿多人都有講過的，在田徑沒有另外規定，依照 IOC的 10nmol/L標準的時候，Semenya就有說服藥降低睪固酮很辛苦。後來規定改成 中距離項目 5nmol/L，Mboma無法達標就乾脆改比短跑
現在田徑項目規定再限縮，除非選手自己講，不然我們不會知道誰是 DSD，很能滿足選手不想被迫出櫃的心情
現在田徑項目規定再限縮，除非選手自己講，不然我們不會知道誰是 DSD，很能滿足選手不想被迫出櫃的心情
看來看去田總是真的唯一用心保護女子運動賽事的國際總會
跨運：國際田總食古不化恐跨！！！
跨運：國際田總食古不化恐跨！！！
田總早年被入侵的最嚴重，數據又很清楚哈哈哈
林郁婷的教練也說過，睪固酮在適當的劑量下可以當保健品來吃。
→可以人為增加睪固酮濃度，一直增加到IOC的標準上限（=普通女性的10倍），不要攝取太多導致違規就好。
有XY染色體的人還額外攝取睪固酮，不知道比XX生理女多多少體能優勢呢。
→可以人為增加睪固酮濃度，一直增加到IOC的標準上限（=普通女性的10倍），不要攝取太多導致違規就好。
有XY染色體的人還額外攝取睪固酮，不知道比XX生理女多多少體能優勢呢。
睪固酮在運動方面是禁藥吧?
一開始還不確定是不是DSD我也沒有特別想幫忙澄清就是因為教練這麼說 
林郁婷回應性別攻擊 發聲明不提告「已用奧運金牌證明」 | 運動 | 中央社 CNA
奧運金牌能證明他的性染色體
奧運只能證明比賽時睪固酮正常
奧運不會證明你的染色體
他只會證明你的心理性別和睪固酮低於10nmo
他只會證明你的心理性別和睪固酮低於10nmo
至於心理性別是什麼呵呵
奧運金牌是能證明啥啦XDDD看在外國人眼裡只會證明這是利用優勢奪牌吧，未免太自我感覺良好
所以證明了什麼? 不是說IBA造謠嘛? 不敢告了喔?
反而是阿爾及利亞那邊覺得自己沒做錯事，沒什麼不能講的
偷雞摸狗~~~
也不是不支持本國人啦，只是在這事件處理上實在太遮遮掩掩了，一下子是不能向第三方上訴，一下子又是去信叫人別透露隱私，現在又不提告?瓜田李下
回歸主題，論外國人怎麼看台灣這波呢…算了算了
現在腦粉在用林的拳擊圖到處揍人 繼續惹怒老外
好像台灣當局沒直接指過IBA造謠？上次說會提告的報道也只敢遮遮掩掩地說「組織與個人所散發錯誤信息」，用金牌來證明有夠邏輯崩壞😐
就跟民進黨推動進步價值時展現出的行政傲慢同一種態度啊，就算你抗議那麼多，我還是做完了，你又能怎樣？
我都懷疑民進黨現在上從幕僚下到社群小編都是同一批進步價值小圈圈的人了，這些人都沒發覺他們講話跟態度都跟馬英九的我要教育你一模模一樣樣，這些喊著平等的人最遮蓋不住的就是刻在骨子裡的歧視
我都懷疑民進黨現在上從幕僚下到社群小編都是同一批進步價值小圈圈的人了，這些人都沒發覺他們講話跟態度都跟馬英九的我要教育你一模模一樣樣，這些喊著平等的人最遮蓋不住的就是刻在骨子裡的歧視
而且不只IBA說過有男人混入女子賽的問題, WBO也說過, 難道WBO也是中共在控制的嘛?
IOC, 跟林綁在一起的選手國阿爾及利亞也親中耶, 還是親中也是光譜
現在就等林什麼時候退役 然後加入左左大軍打這些愛國腦粉的臉 才剛說完就來了
事到如今也不知道這能幹嘛，不過這是我目前為止查到的實驗室相關資訊
@xxx83221 on Plurk
@xxx83221 on Plurk
就好像阿爾及利亞人自己幫 Khelif做檢驗是在The Bicêtre Hospital進行，這間醫院的醫檢實驗室有沒有經WADA認證，我是覺得不重要，做染色體核型也不是WADA的業務範圍
MILGM: 就至少知道應該不是野雞實驗室這樣
目前台灣時間8/22 16:25羅琳相關推特推文截圖：
應該沒漏的了，至於純轉發的太多了我就不一篇篇放啦
_golden_purple: 感謝整理
沒有感情的搬運工 
感謝整理!! 
感謝整理
感謝整理 
順帶一提跟奧運相關包含轉推有羅琳發言的全部加起來只有12篇推文，我滿好奇那個27則推的數字是怎麼無性生殖出來的，若有人看到傳說中因為被告而急忙刪掉的27推本尊請務必告訴我，這可能是人類突破平行時空秘密的歷史性節點。
當然也可能他真的刪了27則無關奧運事件的推，如果那個網站準確的話。
或者留言者自己刪掉也是可能的吧？
刪了27則推
刪了爭議事件相關27則JK自己的留言
刪了27則別人的推
到底哪一種才是正常的拿來套在後面接「JK羅琳慘了！誣衊奧運選手挨告 被抓包「偷刪27則不利留言」」這種情境標題是合理的？
這種狀況都無法分辨還講個屁媒體識讀
刪了爭議事件相關27則JK自己的留言
刪了27則別人的推
到底哪一種才是正常的拿來套在後面接「JK羅琳慘了！誣衊奧運選手挨告 被抓包「偷刪27則不利留言」」這種情境標題是合理的？
這種狀況都無法分辨還講個屁媒體識讀
媒體亂讀ㄅ
還得符合不利留言這個前提 XD
不忍說化妝也是刻板印象之一啊
哇羅琳發新推了
留言沒什麼特別的，大致就分這幾種：
1. 假期愉快、熱烈歡迎，有人說你怕了哈哈哈
2. 批判質疑哈里夫釋出化妝影片的動機
3. 酸羅琳問何時要刪推
4. 酸上一條↑的人
5. 哈里夫很無辜為什麼要針對他
6. 沒什麼重要內容地咒罵羅琳
7. 聲援染色體檢測才是重點
這次沒看到什麼有創意的內容，風向跟之前表現差不多就是兩派互酸
1. 假期愉快、熱烈歡迎，有人說你怕了哈哈哈
2. 批判質疑哈里夫釋出化妝影片的動機
3. 酸羅琳問何時要刪推
4. 酸上一條↑的人
5. 哈里夫很無辜為什麼要針對他
6. 沒什麼重要內容地咒罵羅琳
7. 聲援染色體檢測才是重點
這次沒看到什麼有創意的內容，風向跟之前表現差不多就是兩派互酸
在真正的關鍵證據出現前大概很難有什麼變動了，畢竟看起來兩位當事人都沒有自證的意願，只能流於模糊仗了。
告下去不需要自證嗎？
tomoyowang: 要看他告什麼內容，如果像之前中華奧會發律師函結果寫gender那就跟sex自證無關了吧
告網友罵他也不必阿
MILGM: 告的網友裡不知道有沒有包括說她XY的
比較可能是告人說他是male，然後強調自己的身分是female，如果要告XY那去年就不該撤回CAS上訴了
就觀望吧XD
從IOC的失能到政府的沉默：放棄公平性的規準與失控的跨運政策
【其他】論IOC贊助的跨性別者運動研究與運動333的不同手動轉貼兩篇專文，包含奧運歷年相關規定與理論依據，文圖整理得很詳盡也有附資料來源，有興趣可以看看
【轉貼】WBO Chief Comes Out To Confirm Imane Khelif Is Defin...
大意是說8/20 WBO 主席在記者會表明哈里夫在生物學上屬於男性並撤銷2500萬美金獎金，但目前我查不到相關影片，還在上班，晚點看看推特找不找得到來源。
大意是說8/20 WBO 主席在記者會表明哈里夫在生物學上屬於男性並撤銷2500萬美金獎金，但目前我查不到相關影片，還在上班，晚點看看推特找不找得到來源。
好奇這2500萬是哪場比賽的獎金...
WBO Vice President Reveals Shocking Details About Im...這篇說是副主席？然後沒提記者會和獎金，應該是兩件事，同時推特有人說副主席曾為IBA工作所以是IBA打手(?????????????????)
#WBOJABS 🥊 𝐍𝐞𝐰 𝐄𝐩𝐢𝐬𝐨𝐝𝐞 𝐍𝐎𝐖 𝐀𝐕𝐀𝐈𝐋𝐀𝐁𝐋𝐄!從推特追到這篇，先放
推特討論度也不高，而且幾乎都只提到WBO證實imane是生物學男性，沒有提獎金的部分
因為Istvan Kovacs是匈牙利人
上面WBO那個談話節目我看完了，其實沒什麼特別的，是WBO主席和醫生，就IBA所透露的哈里夫染色體有問題(=默認XY)這點去衍伸討論造成這情況的原因，大綱是醫生表示DSD的情況除了測染色體外有問題會再測睪固酮，還有後續其他測試才能判斷實際狀態，覺得即使沒有IBA和IOC的對立立場，為了比賽公平性也應該設立嚴謹的標準，因為光就睪固酮這點男性和女性的範圍就相差極大，雖然DSD的出現機率很低，也不能便宜行事。
從頭到尾兩個來賓和主持人的XY染色體說法都是「依照IBA透露的意思」這樣，並沒有額外背書。
從頭到尾兩個來賓和主持人的XY染色體說法都是「依照IBA透露的意思」這樣，並沒有額外背書。
Paco Valcárcel, Esq. (@PacoValcarcel) on X
影片裡也有提到男跨女的游泳選手，我猜是惡名昭彰的Lia Thomas，用來舉例跨和DSD的差別
感謝資料