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Standard view
願光🌳Secretbox
writes
3 weeks ago
@Edit 3 weeks ago
《男人的四個原型》 by Robert L. Moore / Douglas Gillette
我這次的心得不會太正經,可能還會有一些極個人的角度,當作搞笑來看就好
#書
#閱讀
#男性心理
#治療
#榮格
latest #40
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
這是一本寫得很雜的書,因為太雜了,導致我不知該從何講起
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
我之前看的,跟男性心理&榮格有關的書是這一本:
@secretbox06 - 《男人・英雄・智者:男性自性追尋的五個階段》by莫瑞・史丹(Murray ...
這兩本書都有它們的共同氣質,很難講那是什麼,先講比較中性的(?),就是我看了好幾本西方心理學的書,深刻感受到你如果想要理解這些語言,就必須非常熟悉「西方文化」到底是什麼?而這只有生活在那個文化脈絡底下的人才有可能知道,靠讀書的方式會比較難全情投入+共鳴(尤其我們是亞洲人)。
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
因為裡面有些東西對我來說有點匪夷所思,我覺得這就是神話,神話式心理學,甚至反過來把現代心理學的名詞進行“再神話”,只要把他們的一些偷換概念的術語改回神話的名詞,就妥妥的是一篇充滿隱喻的神話故事
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願光🌳Secretbox
3 weeks ago
另一點是,這兩位作者除了治療師的身分以外,同時也在神學院教書,其中一位還是教牧,所以毫無疑問地是兩位作者都有基督教背景,所以他們在解讀世界各地的宗教與文化的原型的時候,免不了會用西方文化(基督文化)的角度去套入解讀,還混有一些心理治療的東西在裡面。
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
對於把神話當作原型的理論我毫無意見,我也認為有原型存在,但這種感覺就很像是塔羅占卜,這些原型在現代可能已經不完全能夠滿足現況,我甚至覺得這就是本魔法書XDDDD
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
但這些神話毫無疑問的跟西方人的哲學有緊密連結,就像我們可以從中國&印度的神話信仰體系中看出東方人的思想一樣,對我們來說後者很好理解,但在看前者的時候就常常會覺得「這到底是在公三小...」,可是對西方人來講,這很好的解釋了他們生活中為什麼會出現這些困境
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
(結果寫一寫又變正經了是怎麼回事)
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
🏷️切割與擬人
西方文化...怎麼說,很有趣的一點是,你常常會以為他們比較“科學理性”,但事實上,你在看他們的著作時,常會覺得他們才是比較“迷信”的那一方,甚至在宗教信仰上也是,怎麼說呢?
例如講到人的氣質和品質時,東方人會直接講那是“喜怒哀樂”,但西方心理學的書,很喜歡把“喜怒哀樂”給擬人化成四個不同的神祇or身分,像這本書就設定了「國王、騎士、愛人、魔法師」等身分。
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
記得以前在大學上一些跟東西方哲學/美學的課程時,就有教授提到,西方很擅長把簡單的事弄得很複雜
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
這幾個身分就暗示了一個“男性”的內在的四種美德,然後你還要在內在把那些情緒分開,把它想像成跟自己是不一樣的人或物體,跟它發生對話,接著治療就發生了~
這就是我覺得很微妙的一點,看久了之後才明白這背後的邏輯
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
先來講我覺得最有趣的地方好了
就是它的正題——
“男性氣質”
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
從我看到導論的標題的時候,我就覺得很好玩了——「認識真正的成熟男性氣質」——,我在思考男性到底在這方面有多焦慮啊
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
先偷渡一下我個人在生活中對直男的小小觀察好了
男性口中講的,不管是國王、戰士、愛人、魔術師,或是其他原型,他們唯一的宗旨其實就只是要「帥」,而「成熟男性」這個標籤就代表了「
超帥
」。
男性可以為了「耍帥」做出很多極端的事
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
例如帶兵打仗的軍人
上戰場廝殺,就代表「英勇」、「有力量」=
帥
為了保護妻女而「犧牲小我」=
帥
掌握大權發號施令,就代表自己有「權威」=
帥
...
以上這種「帥」的形象,就是他們組成男性自尊的很重要的一環,這些氣質對他們來說就是一種身分認同和價值,所以你會看到很多愛面子又自尊自大的男性,不容別人挑戰他的陰影面(
否則就不帥了
)
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
目前為止我遇過的很多直男都沒有跳脫那個「強」跟「帥」的世界觀,這本書散發出來的氣質也不例外,甚至連作者自己都知道這一點
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
他們腦中認為的「成熟的男性氣質」,真的就跟迪士尼花木蘭的那首「男子漢」的歌詞差不多:行動要迅速、敏捷;力量要夠強大;心智如閃電般的清晰(書裡就是這麼說的);果決、勇敢、聰明、有生命力、有生育的能力.....總之就是「
我很強(帥)
」就對了。
絕對不會有什麼跟懦夫一樣陰影面,有陰影面就代表這個男人還不成熟,還不是一個“完整的男人”
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
看到後面會覺得:
我是在看什麼瑪麗蘇、傑克蘇的設定嗎
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
我一開始還會自我批判說「不要這樣想,說不定作者不是普通的直男,不要先入為主」,但看到最後面他寫:
「然而,我們卻被迫仰賴自己作為男人的內在資源,
幾乎是獨自掙扎著朝向對自身和世界更明智的未來前進。也許本來就應該如此。
」
看到這段,我就百分百認定自己的猜測沒錯了
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
很多直男會對自己設定出一個「孤傲的英雄」的形象,他們的心境如下:
「身為一個男人,我必須獨自背負著龐大的責任、在暗夜中掙扎,不被人看見也不能被看見,尤其是被我要保護的人看見。我只能在暗地裡留著淚水,堅持到底。」
好像在扮演孤傲英雄的時候,他們的內心會有一種滿足感,我也很難說清楚那是什麼(
畢竟我是直女
)
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
書裡有一段我也覺得很爆笑:
「成熟男性原型(或成熟女性原型)在人類生命中居於主導地位的時刻,可能從未發生過。我們做為一個物種,似乎活在幼稚病的詛咒之下,而且可能一直都是這樣。」
其實這就是我在看這本書時,腦中一直冒出來的想法
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
我覺得這些神話的隱喻跟佛法的教導比起來,好像在玩一種國王、王后;男人、女人;大人、小孩的遊戲,好像在玩一種扮家家酒,無論是哪一種原型都是很幼稚的原型,只要不從跳脫這些角色出來看的話,無論男性女性都只是在玩扮家家酒而已。
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
別說這世界上沒有成熟男性,請把眼光看向耶穌跟佛陀好嗎?還是對作者來說,這些算是“神”而不算“世俗男性”XD?
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
然後你講男性原型不要把女性原型拉下水啊
(雖然沒解脫都一樣啦)
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
這本書的很多描述都讓我覺得很...可愛(?),很像有中二病的小男孩在訴說自己的理想狀態的感覺,而且我腦中一直冒出我師父的形象,因為他也是這種人,他說話的語氣跟這個作者有雷同之處,不斷試圖用一些很絕對的語言和譬喻要說服他的觀眾的感覺(
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
如果用作者描述的原型來看,我師父可以完全套入「英雄」這個原型(不管是正面的還是陰影面)
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
他一輩子都在想要怎麼帶領眾生拯救世界
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
「有一個男大學生回報說,在他開始練擊劍後,課堂表現進步了。
他能夠用閃電般迅速的清晰思緒,瞥見複雜演講中的主要主題,評估支持論證中的弱點,以銳利的遠見和一股前所未知的自信,挑戰這些陳述,然後
逼迫
他的教授和同學開始
講道理,
或是
撤回
他們的論證。
這時他知道自己想要學習什麼,也知道要如何得到。」
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
我不知道其他人看到這段會作何感想,但我的感覺就是很想笑
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
好啦,很威風凜凜啦,超帥的,好不好?
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
有時候我很喜歡觀察一群直男討論事情,基本上他們沒有真正在討論,他們是在PK誰比較帥。還有直男跟異性講話的時候也是,雖然他看起來很努力的在掩飾,但偶爾還是會被我抓到他試圖在表現自己很帥很有能力的那一面
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
這本書很強調「儀式&儀式長者」的缺失這件事,什麼是儀式長者?
簡單講就是「幫助小男孩登dua郎的成年儀式」,而這個儀式需要有一個有智慧的成熟男性來幫助完成蛻變
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
所以為什麼西方會有一堆奇怪的兄弟會,入會前還要舉行儀式,大概就是這種概念,還有軍中的下馬威、幫派結盟的儀式和考驗,都算是儀式的一環。
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
但我覺得沒必要,因為這種儀式最後導致的都是弊病比較多,很多會用階級、年齡、財力、權勢來威壓比自己低的人。
而且一個人的成長為什麼非要依靠一個外力的人或神不可?
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
西方很多理論會讓人感覺微妙的原因之一,就是他們最後的結論常常就是要依靠一個外力來幫助自己。連心理學也是,會在心裡製造出一個「外部/他者」的東西進來操作。
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
在我看來,依靠儀式、依靠長者,依然是一種嬰兒式的想法
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
其實基本上就是信靠神的概念XD
神=父
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
我個人認為,真正的成熟男性,或者說,拜託不要再管什麼男性氣質、女性氣質了,作為一個成熟的「人」,就不必要再去跟一個什麼更陽剛的能量連結、藉此來增加自己的陽剛氣質了。
作為一個成熟的人,並不需要什麼性別氣質,那是著相了,著了一個男相或女相,才會搞得這麼複雜。
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
成熟的人就是平靜自己的內心,事情是怎樣就怎樣,直接關注內在就好
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
這些理論存在的意義就是幫助我們看到這世界上還有很多著相的人,著相的人就會自動套入這些原型,解脫的人沒有原型,他的原型就是修道者
願光🌳Secretbox
3 weeks ago
別再討論誰是我們的父母了
宇宙中無父、無母、無神
因為不生不死、不增不減
別再像個小寶寶了!!!
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