你們反對的理由都沒有說清楚，怎麼可能這麼輕易就讓人支持呢？還有那些數字也是，80%和70%都是從哪些對象調查出來的？
至少我可以確定我們都是自願的，無論是捐精還是代孕，沒有人是被迫做或不做的
還想拿同志議題來牽扯，然後直接反對、禁止，不覺得做過頭了嗎？

MoonMoonSheep: 有關代孕，我個人反對的理由都說得很清楚。@ajonging - 第 11 條 孕母代孕作業，應符合下列規定： 一、供代孕之孕母，不得來自未依第七...@ajonging - 拉出來講，所謂的婚育脫鉤。 單身女性生養小孩沒問題、未婚懷孕也沒問題、單親家庭更...@ajonging - 正方通常會使用「女人有自由使用自己的子宮的自由」在推動代孕。 乍看之下邏輯沒有問...@ajonging - 代孕支持者的態度： 問對孕母的權益的保障？法規定嚴一點就好了吧？但要我想用就能用...@ajonging - 政黨推代孕，代孕孕母用健保，委託伴侶用補助，代孕機構賺飽飽，政治獻金給政黨，政黨...@ajonging - 開始了，某黨支持者（尤其是男性）開始推代孕，覺得只要有配套，國家就能因為代孕大賺...

MoonMoonSheep: 我反對任何人為了「想要有血緣小孩」這個理由，去使用他人的身體。

MoonMoonSheep: 既然您用「你們」，代表我們是一個群體，建議您可以去看看其他人的意見和看法。

@azuki817 - ［翻譯文章］我曾經擔任利他性代理孕母，但我現在反對任何代孕 #伴侶盟
支援一下自願代孕的部分（？

ajonging:
下面那個，這兩件事並沒有絕對的關係
如果有男性這樣想，那他就自己加油讓自己有用一點讓人喜歡啊，跟我們什麼關係？
意義不明
如果代孕只有第三者有受益，那就不會有女性需要找人代孕了

器官販賣也是有人自願啊，援交賣淫也一樣。

因為有人自願所以就應該立法贊成嗎？

捐精代孕要是生出特殊兒童，買家不買單的時候，請問諸位自願者要負責扶養嗎？

順說許多特殊兒童產前篩檢不出來，產後也看不出來，發展階段才看的出來。

請問一個生命被當成商品買賣時，不會被當成商品要求退換貨嗎？

kogking: 既然沒有造成實質上的社會損害，那怎麼了嗎
當然沒有要立法贊成，但立法禁止是怎麼回事？

MoonMoonSheep: 本來法規就不會有代理孕母。
我們希望不要開放代理孕母。

現在就是有人要立法贊成啊。
目前人工生殖法只有針對不孕症治療。
順說器官販賣跟賣淫也都是違法喔。

另外說到社會損害，我認為創造出“可能無人負責的孩子”，增加目前壓力很大的社福系統，對這個社會損害夠實質了。

自己生的孩子出現狀況都一堆父母棄養了，花錢買的會如何？

順說人工生殖的孩子比自然產的有狀況的機率更高。

國外是直接扔社福機構，台灣現在的社福資源很餘裕嗎？

MoonMoonSheep: 或許現在可以跟客戶手牽手去代理孕母合法化的國家，跟仲介講好，去國外做代理孕母啊！
這樣就不會污染（？）到台灣了。

MoonMoonSheep: 現況原本就是是禁止，遊行是反對立法開放

kogking: 也就是說要因為新生兒被遺棄的機率大&台灣社福資源不足，所以禁止孩子們的誕生嗎？如果是為了這個理由的話，那難怪少子化越來越嚴重
poiu014: 會用「污染」來形容的話，恐怕你的認知和我不在同一條線上了，看來我們無法繼續講下去了

限制這麼多，還要不要解決全面少子化的問題？

MoonMoonSheep: 單靠代孕不能夠解決少子化吧? 我比較好奇為什麼你會贊成代孕以及你本身會想當代理孕母嗎?

那些被遺棄的孩子的一輩子要怎麼過，這是眾人不能承受之重，也是要花掉全社會多少資源去扶持還不見得能照顧得周全的。你的人性跟同情不能只給要孩子的大人，而不給無辜的孩子吧。

MoonMoonSheep: 開放代理孕母不能解決少子化問題。
要解決少子化問題應該是要解決大環境對育兒不友善的問題，而不是開放代理孕母。

民調逾8成反對代理孕母合法化 民團籲暫停修正人工生殖法然後數據來了

MoonMoonSheep: 台灣的少子化問題不在我身上啊，雖然老子我有子宮，但生孩子的環境實在給我沒有未來性，三不五時的說台灣要被中國打了，還要開放代理孕母？
我就問啦，代理孕母在台灣被攻擊時，她們有幾集可以逃？

更直白的說台灣少子化也不是所有人的問題，因為現實中自我照顧就有問題了，為什麼還要繁衍後代，讓後代受苦？

ender1990: 我只有說沒必要反對哦，還有我已經簽過捐卵了；數據來源也只說是來自網路問卷，那麼使用網路且會回答這份問卷的網友們又都是誰呢？沒有在使用網路的人們又該怎麼表達他們的意見呢？
anail_revlje: 你的意思是我的人性跟同情要給那些還不確定會不會出生的「無辜的孩子」嗎？那先告訴我他們已經誕生了吧
ajonging: 這兩者有衝突嗎？我們可以同時改善環境與開放代理孕母呀，有什麼不妥的嗎？
poiu014: 開始跳離話題了呢，如果要開始談臺灣與中國之間的關係，那怎麼在這個噗下面討論？沒有辦法回話可以不要回，不然這樣看起來很心酸

你的意思是等嬰兒出包沒人要「之後再說」，而不是先發現這樣的事情還未想出解決辦法就不該開放？

上次好像有個噗講開放代孕後一樣沒有解決少子化問題的噗。

現在我找不到，有存的旅人們也許可以支援一下。

MoonMoonSheep: 那你就沒必要反對啊XDDDDD 而且捐卵跟代孕差很多ㄟ 這是兩件不一樣的事情

我這邊先把我朋友剛剛跟我的討論告訴你們好了
「如果有能力的話我會希望我有代理孕母；請人生小孩；又不是抓一個人過來生；為什麼那些人都寫什麼:你的子宮不是你的子宮，我只會希望我的月經不是我的月經」

MoonMoonSheep: 我是參考烏克蘭和俄羅斯的兩國戰爭啊！
烏克蘭的代理孕母因為子宮裡面的孩子不是自己的，因而在烏克蘭國境裡面，面對戰火。
我可不想自己的同胞遭遇這樣的困境，好嗎？
心酸啥？
人家國際專家都說台灣從危險國家，變成更危險的國家了。
台灣如果開放代理孕母，我想國際人權專家會遊說台灣政府同時開放對兩個外國人士的委託代孕。
這樣台灣就會變亞洲子宮，聽起來就超級物化台灣女性。

但是已經在國外發生的各種棄養、性侵危機、物品化、工具化、代孕母的安全成本與人權問題、會用到台灣健保資源和納稅人稅金的問題都還沒有解決之道啊。

anail_revlje: 這個誤解是怎麼造成的呢，我只是照著你說的去同情那些無辜的孩子，但那些無辜的孩子尚未誕生，我要同情的是空氣嗎？
ender1990: 我一開始就沒有反對唷，我反對的是「你們的反對」

我的良心是不允許一定要看到有人真的出事才肯承認事情沒有那麼美好啦。

同樣是友人的話

就算沒有代孕也有小孩被遺棄，也有胚胎委屈用化學方式打掉，不是每個人都有承擔當父母的責任但是每個人都有當父母的生育能力，社會照顧這些弱勢是重的負擔，但是也不會把不適任者抓去節紥。

代孕不是只有小孩被遺棄這一件風險，其他的還很多，都直接存在，比如代孕的孕母性行為和飲食生活的自由程度、生病的醫療到底誰要負責，還有各種醫療跟資源的使用，這不是代孕對某些人有好處就可以無視的。

並不是每個人都有當父母的生育能力啊(看同性戀、各種原因不孕的夫妻) 如果每個人都有的話 一開始就不用開放代孕了

自己沒有辦法負擔後果，得由別人承擔並付出代價的事，我覺得都不該推動。

MoonMoonSheep: 重看了一下你一開頭的說詞。你會覺得反對代孕方的做法做過頭。我反而是覺得支持代孕方沒有提供足夠的說明、備案來安撫反對方，並且一直無視反對方的擔憂以及無視其他開放的國家產生的問題。
我不認為反對一個問題那麼多的法案是一件過份的事情。

MoonMoonSheep: 容我好奇一下
您那位打算請代理孕母的朋友，是否有考慮過孕母因懷孕死亡/因懷孕血栓成為植物人/導致後遺症的狀況下

他是否願意出錢賠償，願意出多少錢？是否有足夠的錢買一條人命？
還是要甩手推給國家養放給對方自生自滅

MoonMoonSheep: 為什麼人類不能認養代替購買？

難道剴剴的死亡不能讓大家反思，台灣的認養制度、托育制度有問題嗎？

MoonMoonSheep: 您上面問的問題，雖然您只寫個WHY。
但我想解釋，我的前提是詢問以「女性子宮自由」為前提支持代孕的人。
「是否也支持代理孕母覺得很代孕過程很不舒服，可以自由墮胎」。

以及我也很好奇您的朋友打算出多少錢來買連續八個月，24小時從早到晚，伴隨嚴重不適感並對身體極大傷害的服務？
（希望不要像伴侶盟那樣甚至提出低於最低基本工資的噁心薪水）

期間買方是否有權利要求代理孕母必須遵照買方指示飲食起居限制其人身自由？假如生出來的小孩有罕病或缺陷是否得向孕母求償？假如懷孕後期買方因故不想要孩子是否有權利要求中止契約？意外流產孕母要賠償嗎？

ender1990: 現在的法案也許是說明不足，也不會讓反方轉過來支援沒錯，這樣的話就是要問為什麼反方要這麼強力的反對了。我沒有說你們不能反對，是想知道你們不能無視，要這樣到立法院外的理由是什麼
ajonging: 人類可以以認養代替呀，這個本來就沒有說不行，就只是兩種做法都有問題，現在要先討論或譴責哪一邊而已
還有，謝謝你的解釋，這一部分我認為要交給代理孕母和孩子來源的生母來談論支持與否，不是我們這些外人替她們下定論

想到哪裡就做到哪裡很危險的
一個代孕牽扯的是民事、刑事、大筆金錢甚至無數條人命，“開放之後再來考慮”是很不負責任的說法

不能無視的理由，就是噗內上述這些問題啊

anail_revlje: 那就歡迎你們到立法院前面執行這份任務囉？如果要弄成這種場面的話我想新聞也會關注的，期待結果

darktatto: 以下我用直接複製貼上的方式

如果我今天因懷孕死亡我會跟國家求償嗎？不會啊，因為那是我的選擇

代理孕母也是對方自身同意當代理孕母的選擇，這種事就是照雙方事前溝通去處理，以及評估對方孕前身體狀況，意外當然大家都不願意發生，如果事前談的數兜不攏那就沒有共識沒有進行而已，至於願意給多少不需要跟他人透露。

MoonMoonSheep: ...原諒我，
您的說法在我看來可能有兩種意思

1.說國家不用介入，只要簽契約孕母夠笨夠窮夠好騙去簽那種會死的契約，死了他活該

2.全體國民每個人都活在烏托邦，所有人都有足夠多的學識、餘裕以及判斷力，絕不會有人因為臨時家裡有急用被迫以低廉價格出賣身體，有的話也是她們活該反正不是你所以你支持他們去死

怎麼說呢，這發言看起來不是極端冷血，就是生活在雲端沒看過被外面那些被一兩萬逼到崩潰的人...

MoonMoonSheep: 因為不那麼用力的反對，會被繼續無視下去啊。
集會遊行一直都是人民的權力ㄟ
既然政府想做一件部分民眾不暫同的事情。為什麼要要求有能力且願意站出來的人需要忍耐跟無視有可能會發生的事情?

順道一提，“我簽契約出事才不會花國家錢”真的是很天真的發言，除非你在簽契約時同時咬死出事後絕不用健保，不用長照，也不申請殘障補助，後續醫療生活全自己扛

否則都是空話

＆ 我其實不太信被生活逼到（或著蠢到）願意去簽代孕契約的人有能力不靠國家補助撐過後續重傷＆嚴重後遺症的花費

伴侶盟提100萬代孕，但出事後續醫療可不是一兩百萬可以解決的，舉植物人為例
在國家有補助有健保的狀況下每個月就要4-6萬，你可以算算一個壯年女性變成植物人到老需要花多少

還是您想說 蠢到（被逼到）簽契約就生死自負？

同樣是友人的說法：

如果代理孕母的意見真的太多，一開始就不會有人委託她了，懷孕本來就是有風險的事，會擔任代理孕母的人並不是全都這麼沒常識；
關於人工生殖的高機率失敗等等，不孕症夫妻目前是合法的但是也一直在承受這些機率，健康的小孩和不健康的小孩也都是有的，現在話題應該是要回到單身者和同性伴侶者，不知道話題移轉到代理的是哪一方；
一直移到代理孕母隱患卻不說，真正如果納入，那些單身者和同性伴侶若真有渴望建立家庭擁有小孩，卻有人這邊在說不要污染台灣。

支持有支持的自由，反對當然也有反對的權利自由，但是反對也實質打壓到其他族群的自由，這兩者間相互作用到誰只能是未來法律來決定，需要更多的討論和共識而不是一昧拒絕聆聽。

你要不要叫你朋友自己來回啊wwwww

我比較想問，那，同樣條件願意為友人代孕嗎？

我單身女子未婚，在單身女子的人工生殖沒有合法化之前，我可以只被詢問什麼時候結婚，而不是什麼時候要給媽媽抱孫。
單身女子人工生殖過後，就會直接被問什麼時候要給媽媽抱孫？
難道女人的價值和在社會上成功與否只能被定義有生子的女人才是成功的女人嗎？

我一直當中間傳話者也是會累的，她也不想繼續了所以算了吧
Kakasa: 我嗎
poiu014: 那你母親其實很厲害，能夠跟上這些時事，真的。如果到時候真的被問這種問題，那就吧你最後一段話反過來問她吧？這跟我們沒有任何關係唷

MoonMoonSheep: 其實我反對的理由很單純。
就是如果代理孕母是一個開放下去就會有很多問題的法案。
那我就不支持開放代理孕母。

MoonMoonSheep: 照上面的發言，我想我們應該可以斷定
你們確實要利用貧困女性的無知以及生活困境來逼迫他們出賣肉體以及生命了吧？
甚至可以不經思考地講出“簽契約就自負不要用國家資源”這種話，完全不顧這會不會逼死本來就已經脆弱的貧困女性


我想這就是我們的差別
我們反對者把底層人口的身體生命權放前面
而你們則是是把少部分有錢人（自己）的繁殖慾望放在他人的生命前面

ender1990:

MoonMoonSheep: 其實我個人比較想聽您本人的看法。

MoonMoonSheep: 感謝您的朋友提供意見，但因為無法與其直接對談，即便我們提出許多國外資料，仍然被認為是腦補，略感遺憾。

darktatto: 很遺憾的，你的斷定也出了差錯
首先我本身就是低收入戶+需要做復健與回診的病患，而我自己也已經有簽捐卵了
差別可能是差在其實你也沒有真的瞭解我(們)這邊的狀況就做下這種判斷了吧

MoonMoonSheep: 所以您，假定合法，未來是願意做代理孕母的意思。

ajonging: 我的看法前面應該說過很多次了吧……？你可以反對，而我反對你的反對，因為我覺得沒有必要弄成這樣。那如果你們真的召集了三百人到立法院前面去，我也會等著看新聞結果，不上新聞的話也希望你們能把後來的事告訴大家，僅此

MoonMoonSheep: 這跟你們有絕對關係啊，是你們的訴求代理孕母和單身女子人工生殖搞出來的問題啊，然後就是會有女人要生子才才是成功的女人的親友在那邊問什麼時候要給媽媽抱孫。

ajonging: 如果我有能力，我不介意哦

MoonMoonSheep: 喔喔了解，我可以理解。

poiu014: 還是那句話，自己的長輩自己教育自己解決

MoonMoonSheep: 是真的很香沒錯wwww
我個人會有反對有部份是因為國外的案例看多了的關係

MoonMoonSheep: 捐卵不會讓你變植物人，也不會讓你死在手術台上，頂多讓你身體受到一點影響
所以你打算捐？當然沒問題

但代孕不是同等級的東西
我不知道當你提“低收入戶”時，你是否真有考慮過代孕，假如有，那我想請問你有考慮過假如自己遇到血栓導致變成植物人，你家有能力負擔你嗎？

希望看得出來這裡的發言人有兩個
ender1990: 友人問什麼案例

MoonMoonSheep: 另外我想提一個觀點，是代孕不會只是代孕夫妻和代理孕母之間的關係。而是代孕夫妻、代理孕母，以及「代孕機構」的三方關係。
無論如何，代孕夫妻付出的金錢，是不會全部到代理孕母身上的，代孕機構會獲取不少金錢。

那真的是兩肋插刀，希望對方是確實值得你這樣付出的對等友人

darktatto: 關於後面的問題，我沒有考慮，因為我本身是真真正正的無法，所以不會考慮也不需要考慮

當你喊著“我不會用國家資源”時，你是真的考慮不使用國家資源包含健保長照殘障福利等等資源嗎？
即便孕母因為代孕有嚴重後遺症甚至殘疾？

MoonMoonSheep: ㄟ~那個，其實我個人沒有反對人工受孕。但我反對單女生殖。

MoonMoonSheep:@azuki817 - ［翻譯文章］我曾經擔任利他性代理孕母，但我現在反對任何代孕 #伴侶盟
可以看一下這篇
＆我覺得你跟你朋友比較在意的不是代孕而是單身或同志人工生殖這一塊。
而會一併反對是因為這兩個議題現在是同捆大禮包的狀態

MoonMoonSheep: ...呃 所以照你的意思，你並不是會被情勢逼上手術臺，死在上面的那群人，但你支持我們國家把底層女性當商品，讓她們以極低廉的價格把自己送上高死亡高風險的手術臺

看起來我沒有誤解啊

MoonMoonSheep: Surrogacy Health Risks to Women and ChildrenRisks in Surrogacy Considering the Embryo: From the ...不是子宮「出借」這麼簡單：代孕制度背後的兩難 - The News Lens 關鍵評論網成為代理孕母是什麼感覺？她用親身經驗告訴世人：原本只是為了錢，後來的發展卻令人意想不到-風傳媒代孕：懷名人的孩子是什麼感覺？ - BBC News 中文

MoonMoonSheep: Surrogacy Medical Process - Surrogate Medical Screen... 有興趣的話可以看一下代孕機構那邊的網站也可以。

MoonMoonSheep: 啊，提到同婚，我要提一個有關跨國同婚的議題。
台灣現在開放跨國同婚，即便跨國的國家並無允許同性婚姻，台灣也承認該婚姻事實。
先不論跨國同婚是否會讓台灣這邊的同志獲得婚姻的保障的議題，畢竟那是「兩個人」的事。
但假若牽扯到代孕就不一樣了，他會從兩個人的事變成兩個人及他們的孩子的事。
假定跨國同婚，外國人的國家沒有同志婚姻的保障，台灣人及他的孩子那方也同樣不會有婚姻的保障。
另外，台灣的國際地位是弱勢，假定真的打起國際官司，我不認為台灣同志會受到保護。

「因為異性戀並且可以成功誕育嬰孩的人都可以隨便不負責任的生了又丟，所以同性戀跟不孕症夫妻為什麼就不可以？」
「不幸的孩子還沒出生我為什麼要同情他/她？」
懂了。

捐卵跟代孕是完全不同等級的東西欸

贊成代孕的人都是自願的，那好
來公投
只有能生的女人能投票
投贊成票的都去當孕母

假設代理孕母政策變成女生去報考志願役士兵，或是由婦產科女醫生去擔任代理孕母，畢竟人工生殖是醫療行為，那麼這個醫療行為加諸在婦產科女醫生身上似乎合理不少？
沒道理一個身體健康和子宮健康的女生要去接受人工生殖這樣的醫療行為吧？怎麼想都沒有邏輯性可言。

這群人有個很共通的毛病，就是問題發生前說他們自己能負責，問題發生後說國家要負責

darktatto: 看完全部對話，我覺得你只是想藉由挑起貧富對立做高自己來合理化自己的觀點，由於我個人背景特殊，能接觸到非常多，我是說真的非常多人，階級跨度非常大。對於"開放代理孕母就是壓榨底層女性使其變為商品"想就底層女性經濟情況層面提出反對意見，不可能會有人"被逼到"變成代理孕母，簽訂契約、時間週期非常長、需要完全配合對方開出的條件(飲食、作息調整等等)，光這三點就會刷掉90%的底層人士了。
台灣現在是犯罪帝國，出了名的刑罰低風險小，光賣帳號可能就比代理孕母賺得還要多且快，更別說當自己下場當車手了，刑責低(被請去喝茶等開庭而已)又能在一個月內賺到一個上班族一年的薪水，以及還有賣身、賣器官、賭場等等都比當代理孕母的性價比高呦

我怎麼覺得上面那個才是在挑起對立的

同感

我是覺得會當孕母的人未必是底層的人
但相對於其他CP質高(?)的賺錢方式來說，在合法的前提下當孕母至少能說服自己是在做善事順便賺錢

很多人只覺得這是在做善事，未必了解背後的風險或是真的出事情後不能為自己負責

為什麼這麼不死心一定要來這邊亂www
那個語氣阿
是同個人換帳嗎

那就讓贊成代孕合法的人去當孕母
要講幾次

poiu014: 這句話才是把女性當作真正的生育機器吧

本身把這個當「善事」看就⋯⋯
捐血跟死後器捐我覺得算善事，因為一個對當事人健康沒有影響或是影響不大，一個它本身不牽涉不相關的人。
代孕不但不能保證孕母的人權和健康，甚至都不能保證那個被生下來小孩的未來，因為人工生殖在生產上的狀況就是比自然懷孕多，非自己卵子的妊娠一樣，還不要說這個行為本身就把孕母跟孩童都當成可以議價買賣的商品，當生命可以被買賣的時候，去說商品一定會過得好是在哈囉？？？

wramcha: 就....還真的有人是這樣覺得直到自己悲劇(看上面利他代理孕母那噗)

所以才會說未必是底層的人去做，但會做的人很多都是未必理解懷孕風險的.......就算是ㄧ般人自然懷孕也未必知道

某個人的意思是會刷掉90 %，但是有10 %被抓出來當生育機器不算是什麼大事就對了嗎，人血饅頭會不會吃的太順口 了

hantai5231:
不會這個概念是支持代理孕母者創喔，有個名字叫「國家生育隊」。

算是是女性主義者范雲提倡的概念，而且同性戀可以幫忙！
那就男同性戀跟女同性戀者兩個同性戀去互通有無吧！
別去打身體健康和子宮健康的女生主意，謝謝。

poiu014: 范雲主推生育、楊志良主推照顧，他們可以組隊了

vu84j3: 藍綠一家親>///<

poiu014: 所以你的意思是女同性戀者身體哪裡不健康了嗎?

認真，我個人認為，同性戀要有無後的心理準備。
在爭取同性婚姻支持的時候說「婚姻是兩個人的事」、「我們沒有後代，把資源回饋社會」。
然後同婚通過後說「生小孩是人權，給我代理孕母！」

其實滿分裂的。

dirtydust: 我不是說過男同性戀跟女同性戀兩個同性戀族群自給自足嗎？= =

不能生的當然就不要生啊。
憑甚麼打別人器官的主意，生子不是人權欸www

而且就生理機制來說，同性戀確實沒有生育能力吧？
生育不是天賦人權，是天生能力的一種。

女同志想生，那麼去找男人不就好了
不想?那就領養或是認知到同志就是不會生啊

人權都快變成罵人的髒話了，什麼髒的臭的冠上人權之名突然就跟瑪利歐吃了無敵星星一樣暢行無阻。

"女同志想生，那麼去找男人不就好了?"

你這麼想那是不是把男人當生育工具?

那不孕者夫妻找醫療，你們也認為捐精者也是生育工具嗎?

不孕夫妻用的還是自己的精卵....?
但個人是覺得命中沒有不要強求啦

在我看來代孕支持派就是
只有自己的繁殖欲是人權
別人的生命身體權不是人權（聳肩

然後看不清楚社會剝削鏈也不負責第一線處理社會案件犯罪案件的不要跟我說什麼自己接觸廣台灣犯罪天堂，很創真的

那確實比起男同志想生，那就去找代孕母要好很多沒錯啦。
畢竟約砲不犯法、找可以商量的男性朋友借（要用買的也可以）精不犯法，而且還不傷（男）身咧。
雖然從兒童福祉的角度來說這也並不是一個好選擇，不過某些人只在意巨嬰性少數的幸福跟（不存在的）生育人權，講什麼兒童福祉純粹多餘。

dirtydust: 不孕夫婦試管是他們自己的精卵喔，你要不要搞清楚再講話呢槓精

dirtydust: 女同性戀想生去找男人不是一件自然的事情嗎？
不然女同性戀可以自體產出精子是不是？
如果可以幹嘛還要搞啥人工生殖？
而且捐精捐卵本質上就是去當工具人的概念啊！

我不能講自己的實際背景，但我真的實際當過社會剝削鏈的最頂層以及最底層，同時我也認識非常多在我講話的這一瞬間可能都還在處理社會案件的警察、警察高層，我甚至只是說"我自己的看到的東西"就被說是在挑起對立、吃人血饅頭、很創。但這些人都忽略了代理孕母本質上就是你情我願的事情

認識警察wwwww

那想當的可以自己去合法的國家當啊wwwwww 為什麼台灣就要配合別人開放啊

你請我願也不可以販賣器官喔
台灣連賣血都不可以了，租子宮?
想都別想

hantai5231: 旅人要確定你情我願欸。
如果女生是被誘騙去當代理孕母怎麼辦？
想想緬甸還是哪裡的豬仔事件，比較雇主體內沒有生命，他不用負擔任何懷孕風險，但受僱者有欸。

ender1990: 沒辦法我只認識警察是"第一線處理社會案件犯罪案件"的人，我還沒有真的實際認識過社工 (但當過

hantai5231: 我也有認識警察ㄟwwwwww

你情我願？沒忍住笑了，來採個點，你w情w我w願wwww

這並不是一件真的很稀奇的事情 好嗎

我是覺得在於人工生殖，我最多只能接受捐精卵+凍卵。

別人的子宮，別人的器官，不論多你情我願都是不應該允許的

醫療倫理很重要，不應該做出不必要的傷害。
而為了錢賣器官，就是不必要的傷害

詐騙也是你情我願啊

hantai5231: “你情我願”從來就是個偽命題，尤其當權力不對等的時候。

當你講出你認為“冒著死亡風險買賣器官使用權＆買賣嬰兒”可以出自於“你情我願”的當下就顯示你還活在自己的幻想烏托邦。
認識警察和高階警官你可能覺得很驕傲，但搞清楚，這邊反對的噗友裡一堆正在當社會第一線社福警政的人員，你想認識社會，不要靠認識誰誰誰

自己身體力行去當個五年十年基層警察社工
等你真正看得多你就會知道一個未經思考的政策可以害多少人

hantai5231: 你知道差異在哪嗎？差異在你覺得提供販賣身體的渠道給貧窮女性是對的，而我們認為政府應該讓女性、人類都不要陷入販賣身體的景況。我們認為，提供販賣身體的渠道會導致更多婦女把販賣身體當成底限，而非避免陷入販賣身體的窘境。

我們反毒，因為我們知道允許毒品會導致更多人吸毒，因為吸毒者很可憐所以提供他們毒品只是導致更多人沉淪，差不多就說這種感覺吧。

好的，今天法律要修訂讓同性伴侶可以用人工生殖的方式合法，然後你們的意思是說
你們反對!
你們女同性戀/單身者或可能不想再結婚的女性，想生的話，自己去找男人借精買精，自己去約砲，自己去國外。

看到你情我願我就豆頁痛
你情我願高過身體生命權的話要政府幹嘛？
公司要你一周工作七天每天工作12小時，不爽不要做，引進外勞中勞做就好，你情我願

訂基本工資幹嘛？你愛做不做，你情我願

憑甚麼要求政府打房？買賣你情我願，反正有人買你們就閉嘴

器官買賣人口買賣政府也沒必要干涉啊
反正總有窮到願意賣的人，你情我願

乾脆不要政府好了，一切只要有人買有人賣，你情我願就好，誰管底層窮人會不會被剝削啊？
重回工業革命時期就好啦，大家來剝削無產階級喔，反正他們為了不餓死一定會願意嘛

darktatto: 我就提個意見，雙方要不要先確認你認知的社會底層跟他認知的社會底層是不是同一件事情

不然嘞，去國外做不就好了，還可以選小孩眼睛顏色
沒錢又沒器官就不要生啊
繁衍後代不是人權、不是人權、不是人權。

Lexapro10mg: 他大概覺得混黑的=底層人群，底層人群只要通通都跑去混黑社會就可以賺到大筆錢養活自己（白眼

真當黑社會好混啊，我都懷疑這孩子有沒有跟黑社會打過交道了

可能這個人都不知道為什麼權勢性騷擾犯法，畢竟權勢通常可以達到「你情我願」的效果嘛。

darktatto: 我覺得社會底層不會上噗浪：沒時間、沒辦法、沒精力

Lexapro10mg: 不一定其實（望某些混得辛苦的噗友

darktatto: 所以上刪除線啦XDDD他想認識社工，這裡是不錯的起點啊ry

而且我擔心的也不僅僅只是底層的可憐人，還有涉世未深的族群（往上望某些發言者

我絲毫不懷疑代孕一開馬上就會有人嗅到商機，隱瞞風險跑去騙剛成年的年輕女性，然後就有傻孩子為了賺第一桶金跑去賺遠低於基本工資的可憐賣命錢，然後出事才發現自己人生毀了，重則死亡躺在床上一輩子，輕則賺得通通拿去當醫療費還倒貼。

“你情我願”？不要到時候出事發現法律保護不了自己，才開始不情不願社會不公欸

你情我願？

就問說這句話的買方資方要不要用同樣條件去代孕啊。

當年奴隸主也覺得自己提供工作機會給未開化的野人不是？

不用黑心商人，我尋思社會局可以直接當國家先鋒隊，讓所有體檢過關的女孩先去代孕賺第一桶金，既幫助他們出社會也可以協助他們增加收入
然後在倖存者偏差的挑選下這些人就是無成本的的代孕代言人，鼓勵其他同樣處境但條件OK的女性去代孕
滿美好的，是吧？

Lexapro10mg: 我的建議是直接考社工，社工缺到幾乎沒救了

darktatto: 比起來代孕的門檻似乎比較低，錢來的快......哇賽話術怎能如此輕鬆隨口就來

Lexapro10mg: 就是小媽媽呀，有過至少一次生產經驗、缺錢、適齡生育

依照台灣國際情勢，開代理孕母，就會變成亞洲子宮。
再參照自由這則新聞，開代理孕母無疑是一種把台灣女性鎖死在國內履行代孕契約。美印太司令示警「中共2027做好攻台準備」 中國外交部嗆聲了 - 自由軍武頻道

吶，可能有人會問異性戀自然懷孕的孕婦怎麼辦？
身體裡面的孩子是自己的當然有能力和無契約約束逃離台灣，但代理孕母就不一定。
可以參考被譽為歐洲子宮的烏克蘭，他們的代理孕母本人想逃，卻被遣返。俄烏戰火燒到「歐洲子宮」烏克蘭代孕媽遭遣返基輔繼續生 - 國際

開放代理孕母對台灣真的沒有什麼好處可言，少子化問題也不應該全部推到女生身上，甚至也和男生沒有關係，是大環境影響，讓人們寧可在資源有限下，優先選擇保護自己。

路過，覺得少子化是在當前大環境下的必然現象，不用刻意阻止也沒辦法阻止
地球人口已經超過80億，但資源沒有跟著變多，養不活那麼多人，人口自然會下降，就像培養皿的細菌不會無限增殖一樣

隨便撈一下代孕公司的廣告，到處都可以看到：

“篩選優秀供卵者和代理孕母“
‎“保證生男生女”

的確是把女人當商品品鑑優劣跟把嬰兒當商品製造。

那接下來就問：要達成這個宣傳需要付出什麼成本。

首先捐卵者代孕者既然要篩選，那一定要膚白貌美情緒穩定聰明才智有保障情商智障均高吧？不然達不到社會標準的優秀二字。

畢竟生出來的小孩要是基因不良增加商品失敗的可能。

那在台灣這樣相對富裕的社會達成這樣標準的女性會很需要為此挨針去賣卵代孕嗎？

如果降低標準路邊隨便一個想賣卵代孕都撈來當，那就做不到廣告宣稱中的優良孕母卵子了。

如果嚴守標準夠嚴格把關，那優良孕母跟捐卵者勢必要多接單才能維持商品良率。

然後立刻就會有孕母跟捐卵者身體健康的問題。

這是販賣人口，販賣器官，再怎麼講+多少配套也不會改變這事實。更不要說人類數量已經到地球沒辦法負荷了啦

優良孕母跟捐卵者不夠了，要用什麼方法應付訂單？

降低標準、或是讓非自願的孕母變自願或被自願。

這個社會要凹不情願的女人去『你情我願』還難嗎？

為啥一堆人去烏克蘭找？不就是因為看那裡貧窮所以聰明優秀貌美的年輕女性得為了生活低頭來做這些事？

所以才可以用便宜的價格買到優秀。

而這樣程度的優秀在歐美買會很貴罷了。

那台灣要開放，要便宜又要優秀，請問要怎麼做？

代孕根本就是給有錢人買小孩然後把製造出來的社會問題推給整個社會負擔。別的國家也許是孕母後果自負，但台灣絕對是全國買單。這些人買了小孩，將來八成還會用扶養小孩來申請減稅吧？哪有這麼爽的

dirtydust: 對。請不要用使用他人的子宮。

KATA57: 把外籍女性帶來台灣幫忙代孕，搞不好會變成一種趨勢。（忽然在意

台灣是一個國際地位、生存空間都很敏感的國家。
真的不要再做一些會動盪基本體制或影響人們的法案了拜託拜託。

我最近常常覺得那些進步派想把台灣人變成鴉伏

為什麼要用我的錢去處理那些不必要的風險，代孕本來就不應該合法！

某人是不是把台灣當成展現自己清高的社會實驗場啦，因為OO風險就不做XX，所以你們都是阻止進步阻止人權的膽小鬼
不是欸，問題是風險搞出來的人性問題已經有前車之鑑了，而且那些問題連出包的國家自己都還沒能處理，為什麼要在台灣上演必然會發生的人性災難?

不要只出一張嘴，我就問出事了你們這群支持者負責嗎?還不是全台灣承受，繳稅金的人不想把稅金砸在這種可預見的災難上不行嗎?

完全沒有證據跟研究證明這些東西可以挽救出生率
那幹嘛冒著風險搞個大改動作沒有益處的事情啊

怎麼不說為什麼大多數歐盟國家全面禁止代孕？
歐盟國家好野蠻好不進步喔

跨跨熱愛的德國也嚴禁代孕，甚至連墮胎都抓很嚴格

我以前以為同性戀=不會有子嗣本來就是一種基本常識與社會共識，結果好啦同婚通過後就來討所謂的「生育權」，什麼高等貴族什麼都要被滿足？

難怪我朋友會說，當初就不應該通過同婚，通過了反而牛鬼蛇神都跑出來了

lunaG: 真巧，我長輩也是這樣說www

lunaG: qiljasan: 我不覺得通過同婚有甚麼問題。但同婚通過後還繼續永續社運，政府還配合那就有問題了。

ajonging: 同婚通過是沒什麼問題，但後面那些搭便車的單方面承認跨國同婚就很有問題
包括跨運跟一連串的器官販賣跟危害他人……

qiljasan: 同婚不是罪，但問題就是這些人完成使命之後又拿著進步的浪潮推其他可怕的東西，社運能量都跑去支持這些牛鬼蛇神，讓人開始後悔為什麼要幫他們開啟這些事情。
如果同婚專案沒過，他們現在應該還是繼續在這裡，而不是跑出這些看了頭痛胃痛的議題。

lunaG: 嘛，我是不喜歡伴侶盟他們
至於要不要因此限制同婚?我覺得沒有必要就是

lunaG: 他們得寸進尺的嘴臉讓人覺得應該ㄧ開始連一尺都不該給他們，要不是大家支持同婚過了，現在哪會有人出來主張兩個男的要有生育權?

AntiaC: 當初的一片好意都被糟蹋

雖然我支持同志結婚的權力
但推同婚的那群人(對就是你伴侶盟)得到平等權後馬上接著喊要推剝奪其他人的生命身體權，真的很讓人反感

女同表示:
我覺得女同真的超衰，男同出包是整個同性戀族群一起包了，包括一直很安靜的女同......
猴痘也是啊，明明好發群是喜歡大家樂的男同，但外界指責永遠是同性戀就是這樣不檢點

winnami: 女同+2，有同感，有時候覺得同運被反對的部分，根本沒有女同什麼事。

畢竟一般人說到同性戀，腦袋大概先閃過男同跟他們的襪子

然後這次女同性戀素材顯然不夠，還拉單身女子來滿足他們的需求……？
唉……

女同根本被劣幣洗掉的良幣，雖然女同也不可能全都沒問題(畢竟族群組成永遠是複雜的)，但同性戀跳出來敗壞社會觀感還超大聲的都是Y染，女同根本就被拉出來坦的，真是躺著也中槍

雙性戀也是，LGB中因為G相對高調大家只會記得G

Facebook

從臉書上撿到的問卷
《人工生殖法》修法 問卷調查

填了 我意見欄全部灑滿辣椒粉

poiu014: 這個可以重複填寫耶

PIGcatmylove: 那就填好填滿，寫下心聲。

poiu014: 填瞜～

已填 罵爆

昨天民團代表陳抗記者會20240328陳情抗議記者會：不讓剴剴悲劇在台灣重演！ 犧牲兒童權利的人工生殖修法 是在謀求誰的利益？

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vu84j3: 下標的很垃圾

感覺連公聽會都沒什麼新聞版面