【餘餘 政要說】Iwin事件 易餘說給你聽！｜蔡易餘家己人
本人噗浪？
是的
謝委員
幫轉，謝謝立委幫忙 
感謝委員為衛福部保護司讓iWIN擴權解讀兒少條例事件發聲
給噗幣會不會有政治獻金的問題啊？
感謝委員發聲
謝謝委員！整理的很好懂！
謝謝你
謝謝你
委員加油！ 感謝委員為動漫產業與愛好者們發聲
辛苦了，感謝委員發聲。
感謝委員 辛苦了
感謝委員 
謝謝 委員
謝謝委員！
謝謝委員的發聲、整理
謝謝委員 
謝謝你發聲
謝謝委員! 
謝謝委員幫忙！
感謝委員 
謝謝委員! 
謝謝委員！
謝謝委員
謝謝委員
寫寫委員發聲 辛苦了
推
謝謝委員幫忙！
感謝
感謝委員協助
感謝委員
感謝委員為大家發聲!!
謝謝委員
感謝！ 
謝謝委員發聲 
謝謝委員! 
今天起你就是我大哥 
還沒看，先感謝委員
哇靠，感謝委員
謝謝委員
謝謝委員發聲
謝謝委員
不過委員
我是覺得再繼續跟對方爭辯這議題，不論我方拿出多有力的證據或法條，對方也只會要面子或因為自身立場，頂多聽聽意見而已而不會採納。是沒有太大用處的。
要做的話就請串連黨內立委推動修掉刑法235條，兒少法跟兒少性剝削這三法任何有可能管轄到創作的部分，如果這個方法太過耗時，就直接告上憲法法庭，有釋憲617號的案例，只要蒐集好資料，我們是有很大的贏面的。
不過委員
我是覺得再繼續跟對方爭辯這議題，不論我方拿出多有力的證據或法條，對方也只會要面子或因為自身立場，頂多聽聽意見而已而不會採納。是沒有太大用處的。
要做的話就請串連黨內立委推動修掉刑法235條，兒少法跟兒少性剝削這三法任何有可能管轄到創作的部分，如果這個方法太過耗時，就直接告上憲法法庭，有釋憲617號的案例，只要蒐集好資料，我們是有很大的贏面的。
謝謝委員發聲
謝謝委員 
謝謝委員
galgameshare: 其心可議，還想動兒少跟兒童性剝削？
兒少法跟兒少性剝削這三法「任何有可能管轄到創作的部分」
委員講得很正確，就是法律不該擴權去審二次元虛構創作的非真實人物 
galgameshare: 現在的分級制度就是你口中所說的釋憲617號在幹的事情........
galgameshare: 要立委修掉「兒少性剝削」？
你他奶奶的想挖什麼坑給人跳！？
你他奶奶的想挖什麼坑給人跳！？
galgameshare: 你是覺得贏面很大，但我看你是嫌火不夠大吧 
有人是不是在宅圈待太久不知道現實長什麼樣子
看來有個熊頭想趁機解鎖合法玩三次元幼童
galgameshare: 你的句子太長了，對有閱讀障礙的人來說，只會看到你提要「修掉刑法235條兒少法跟兒少性剝削這三法」，他們的閱讀障礙腦袋會漏掉你附加的限制條件「任何有可能管轄到創作的部分」。
可是要無限上綱的話拍真人色情片也是一種創作吧
覺得但書寫得完整些比較好
覺得但書寫得完整些比較好
參考資料是真人也是創作啊
閱讀障礙？現實就是有戀童癖拿著代餐論吵著鏟掉兒少三法無限上綱創作自由，不懂著劃分清楚跟著戀童癖跳下去鬧，你們越吵支持的只會更少
@BlackBottle - ：【暴力色情片會讓女孩認定自己是跨性別嗎？(Is Violent Porn...《性行為檔案》（Archives of Sexual Behavior）2019 年的一項研究發現，接觸暴力色情內容的少年(teenage boys)傷害女童的可能性要高出兩到三倍。德索薩報告說："我永遠不會忘記那個女孩，她告訴我她與 12 歲男友的初吻的時候，男友勒住她的脖子(strangled her)。就因為他在色情電影中看到過，而認為這很正常。"
2016 年的一項研究發現，53% 的 11-16 歲男孩和 39% 的 11-16 歲女孩表示，他們認為色情製品是對性的真實描述。
對於數百萬女孩和男孩來說，"女人是什麼？(what is a woman?)"這個問題的答案來自 Pornhub。
虛擬兒色目前或許沒有連結到真實兒童，沒有兒童受害的話……也許無害？但若普及下去也絕對能創造出一個覺得性化兒童是理所當然的環境吧。這種環境對兒童來說很友善嗎？
PIGcatmylove: 我記得鬧大的時候有人說他參考的資料變少了
關於色情產物對未成年人的影響，很明顯證據指向處理方式是透過分級制度保護未成年人，而不是限制能創作的內容本身
為了不讓未成年接觸色情創作，台灣這邊明顯就是想直接把創作者幹掉………囧
之前的逾越限制級則是想幹掉業者……囧|||
之前的逾越限制級則是想幹掉業者……囧|||
但即使如此，最後的結果也不會是讓18X創作消失，而是地下化而已……
另外關於未成年人對於性的概念，顯然是社會科與性教育需要充分教育關於創作幻想與現實的分際，和提高對於性侵害的警覺性，而非要求創作物一概要承擔教育的責任
感謝委員
這就像兒女學壞，父母第一件事就是怪老師怪學校怪同學怪朋友，就是不會怪到自己身上是一樣的道理……（攤手
「我兒子/女兒很乖的，一定是被（填空）」學壞了」這樣
我是很想知道各位大老爺是打算要怎麼賠償 因為你們擴權審查而遭到財產損失及失業的創作者啦 還是說升斗小民的死活不關各位大老爺的事啊？嗯？
如果有因為兒少性剝削防制法而餓死或失業的戀童癖創作者，我喜聞樂見
跟著戀童癖繼續鬧真蠻可笑的
台灣同志遊行聯盟在官方網站發佈【六色彩虹宣言】，他們主張紅色的訴求除了「性權」外，也包括廢除「惡法」，台灣同志遊行聯盟特別點名了三大惡法，分別是：社會秩序維護法第80條、兒童及青少年性交易防治條例第29條（現已修正為兒童及少年性剝削防制條例第40條）及刑法第235條。而這些法律條文主要是在規範嫖妓、拉皮條、引誘兒少被嫖、販賣或散播猥褻物等行為。>>>嗯? 上面那位是?
coly1222: 其實展翅還想不讓成年人接觸色情作品，因為他們認為大家看多了以後會讓大家更容易容忍兒童性侵案而讓兒童更難被保護。
ffnc: 看日本案例，別自己猜。友不友善只是來源於想像是沒有意義的。
成年女性更常被性侵，又不見為了要保護女性而把所以色情網站和有床戲的電影全禁掉？要不要全台女性都穿罩袍外出？
ffnc: 性化兒童的環境是友不友善，你有科學的方法判定嗎？
ffnc: 想問問那些非暴力的色情片又有什麼效果？
相關單位還要回覆平台的提案。
還是直接找律師告上憲法庭吧，再溝通都是浪費時間，對方依感覺判斷，根本不理現實和證據。再縱容這些單位，他們會在沒雨下的時候去龍王廟跪求恕罪和放生大量魚蝦蟹。
丹麥研究：卡通羅莉控無害
The Copenhagen Post
The Copenhagen Post
感謝委員整理
alec2009: 說別人有閱讀障礙前，你先搞清楚目前兒少性剝削對創作領域跟真實兒童保護的影響佔比有多少？
今天衛福部舉著大旗來限縮管控創作領域，是用兒少法當中的「圖畫」做擴大解釋，跟兒少性剝削沒有直接關係！
「把兒少性剝削加進來，然後說要一起修掉」假如我是展翅協會跟衛福部保護司，絕對會笑掉崩牙：
［怎麼會有白癡給槍讓我打！？］
今天衛福部舉著大旗來限縮管控創作領域，是用兒少法當中的「圖畫」做擴大解釋，跟兒少性剝削沒有直接關係！
「把兒少性剝削加進來，然後說要一起修掉」假如我是展翅協會跟衛福部保護司，絕對會笑掉崩牙：
［怎麼會有白癡給槍讓我打！？］
ffnc: 「但若普及下去也絕對能創造出一個覺得性化兒童是理所當然的環境吧。這種環境對兒童來說很友善嗎？」
1.臺灣有分級制度做第一門檻，當然我們知道想找資源有很多辦法，但是能讓良心店家拒絕賣情色商品給未成年
2.你這項論點是標準的滑坡，我就問你「什麼叫做“理所當然的環境”！？」
舉例來說，每年FF、CWT有關兒色創作的作品不少，請問這當中有哪位創作者、購買者、支持者說出「臺灣就該成為“性化兒童”的環境？」沒有吧？
甚至當有心人士想搞擦邊球行為（某奇葩阿尼亞cos、黑森林）哪次不是被宅圈公幹到躲起來、裝死？
［除了死豬騎士團，他們放棄大腦］
3.<性行為檔案>的內容有諸多偏頗、不謹慎（數百萬樣本數怎麼採？有無對照組？樣本範圍如何取樣？）
重要的是“真人情色作品”跟“二次元情色創作”是不同領域！！
1.臺灣有分級制度做第一門檻，當然我們知道想找資源有很多辦法，但是能讓良心店家拒絕賣情色商品給未成年
2.你這項論點是標準的滑坡，我就問你「什麼叫做“理所當然的環境”！？」
舉例來說，每年FF、CWT有關兒色創作的作品不少，請問這當中有哪位創作者、購買者、支持者說出「臺灣就該成為“性化兒童”的環境？」沒有吧？
甚至當有心人士想搞擦邊球行為（某奇葩阿尼亞cos、黑森林）哪次不是被宅圈公幹到躲起來、裝死？
［除了死豬騎士團，他們放棄大腦］
3.<性行為檔案>的內容有諸多偏頗、不謹慎（數百萬樣本數怎麼採？有無對照組？樣本範圍如何取樣？）
重要的是“真人情色作品”跟“二次元情色創作”是不同領域！！
如果有人看了「變身」這部驚世駭俗的勸世作品，結果還是跑去搞吸毒、亂交趴，然後被逮捕時大喊著「都是“變身”這部漫畫教我的！！」
這代表什麼？？
這代表這些傢伙是實實在在的罪犯，而且不肯承認自己的罪行、並想嫁禍罪責到別的事物上。應當嚴懲，最好槍決。
附註：<性行為檔案>很明確傳達的意思，該國家的「性行為教育」課程有夠失敗，應當要該國的教育部出來檢討。
這代表什麼？？
這代表這些傢伙是實實在在的罪犯，而且不肯承認自己的罪行、並想嫁禍罪責到別的事物上。應當嚴懲，最好槍決。
附註：<性行為檔案>很明確傳達的意思，該國家的「性行為教育」課程有夠失敗，應當要該國的教育部出來檢討。
https://news.pts.org.tw/...
12歲少女遭學長摸胸、戳下體強拍不雅照 父不滿社福機構未通知監護人 - 新北市 - 自由時報電子報這兩例加害者是一個是18歲的男性，一個是14歲的男性。
請問他們到底是吸收了什麼資訊才覺得12歲以下的孩子們是他們可以發洩性慾的對象呢？社會案件隨便一找就有了。
12歲少女遭學長摸胸、戳下體強拍不雅照 父不滿社福機構未通知監護人 - 新北市 - 自由時報電子報這兩例加害者是一個是18歲的男性，一個是14歲的男性。請問他們到底是吸收了什麼資訊才覺得12歲以下的孩子們是他們可以發洩性慾的對象呢？社會案件隨便一找就有了。
ffnc: 照你這個同樣的邏輯，現在公民教育鼓勵人民要對政府監督的態度是不是鼓吹人民反政府的意思？
這是要搞滑坡的話一起來的意思嗎？
這是要搞滑坡的話一起來的意思嗎？
我是覺得，色宅可以不關心有沒有真實兒童受害，但不代表他人嘗試要解決問題時大喊代餐論或是罵別人妨害你看色色的自由。然後別人告訴你「為什麼要禁兒色」時你罵他滑坡。
講惡劣一點啦，比起搞二次元之類的身外之物，更重要的是兒童家庭教育和心理狀況的問題更嚴重，別把家庭教育教不好的責任全部丟到其他地方卸責。
我也說了，很多作品，太多啦，倘佯在色色海洋的色宅們難道不知道畫一個幼兒稱她為千年妖狐的操作，但這個幼女的形象仍然會告訴讀者，一個女童就是可能的性對象。社會上也很多案件告訴你很多人喜歡女童也真的犯罪了。當然我們也不能忘記同運的紅色宣言。
色情創作難道說他們沒創作出？「兒童性化，性交可能」的想象?
色情創作難道說他們沒創作出？「兒童性化，性交可能」的想象?
ffnc: 他們就溝通不了，甚至可以喊出「Ｎ號房跟兒少性剝削法有甚麼關係」這種無腦的反駁論述，連要他們去針對展翅都做不到，展翅真的是做夢也會笑，一群免費的阿宅打手替他們完成到處審核別人以後再來把問題通通推給其他人。
真心覺得ACGN已經成為各家犯罪者被抓後的卸責理由，沒有之一（甚至各家媒體還會找同樣理由幫忙卸責，只因為捕風捉影的習慣性問題
展翅真的巴不得你們這些只會用下體思考的阿宅越鬧越大讓社會越牴觸越好，自己才能把手越往ACG圈伸，控制完以後再往其他圈子控制，用同樣的手法操作看圈內的人大亂就是他們這次的操作手法。
現實就是未成年色圖可以抑制犯罪率沒錯，但同樣也會滋養犯罪的產生＞N號房事件，很慶幸這次沒有媒體大篇幅報導把Ｎ號房事件的帽子扣在ACG頭上，但真的不代表未來不會被扣上，你要覺得法律有問題要修要抗議要反對都可以，被搧風點火只要有人寫一點甚麼東西就反應就這麼大，你要怎麼得到最基本的他人支持？
什麼都要管->但沒人手管->所以隨便管->出事了找替死鬼->（無盡的華爾滋）
只要扯到利益，似乎都是這樣的套路……囧
只要扯到利益，似乎都是這樣的套路……囧
感謝委員發聲
ffnc: 但我自己的認為是很明顯能做的就是確立好分級，能避免不適合的年齡接觸能做的就只有這樣，確立法規上避免將連個自然人都不是的對象當作自然人算，後面這個擴大解釋絕對是很嚴重的問題。
其他的本來就是得靠家庭教育環境和學校正確的性教育來盡可能的導正，靠過度擴權的法規將道德上綱絕對不是什麼好做法，這個是伊朗之類的宗教警察才會幹的事情。
其他的本來就是得靠家庭教育環境和學校正確的性教育來盡可能的導正，靠過度擴權的法規將道德上綱絕對不是什麼好做法，這個是伊朗之類的宗教警察才會幹的事情。
不管什麼樣的創作，都是源自於個人的慾望……既然是慾望的體現，所謂的「引誘犯罪」當然也不是不可能的事情
但現在的問題是，相對於大眾文化，趨於弱勢的ACGN創作文化，常常被拿來當成犯罪的擋箭牌，而蒙受不白之冤，這才是問題點吧……
只想要對國家對人民對犯罪率降低好的文化，其他不相干的、有害的文化（相對性或自認）就可以全部禁止或排除，天底下最好是有這麼好的事情……
但現在的問題是，相對於大眾文化，趨於弱勢的ACGN創作文化，常常被拿來當成犯罪的擋箭牌，而蒙受不白之冤，這才是問題點吧……
只想要對國家對人民對犯罪率降低好的文化，其他不相干的、有害的文化（相對性或自認）就可以全部禁止或排除，天底下最好是有這麼好的事情……
不是，你畫本子不想被判罪我可以理解，可是有人趁機跳出來說我本子拿給兒童看也要無罪是幹嘛
打著虛擬的名號就可以想幹什麼都可以幹喔？XD
我不歧視畫本又遵守分級的人，但有人想拿R18本給未成年看真的拜託滾www
打著虛擬的名號就可以想幹什麼都可以幹喔？XD
我不歧視畫本又遵守分級的人，但有人想拿R18本給未成年看真的拜託滾www
現在最大的問題是為什麼會將創作腳色在刑法法規上視做自然人對待？
ffnc: 然後沈伯洋委員也覺得iwin審查有問題：
批踢踢實業坊 - C_Chat
iWIN方的處理方式委員與其團隊見解如下：
iWIN方處理方式與標準過於混亂，
稱#1bR5nR1n (C_Chat)、#1bKipJkz (C_Chat)兩篇文章附圖為兒少性暗示也頗為牽強。
批踢踢實業坊 - C_ChatiWIN方的處理方式委員與其團隊見解如下：
iWIN方處理方式與標準過於混亂，
稱#1bR5nR1n (C_Chat)、#1bKipJkz (C_Chat)兩篇文章附圖為兒少性暗示也頗為牽強。
C683789: 拿R18本給未成年看是有病吧,哪來的豬隊友OAO"
aquilayellow13: 這議題現在很大雜燴，大家還在討論自己只在紙上迫害（？）紙片人紙片獸憑什麼被判刑時，時不時就有人冒出來說什麼小孩看了本才會有警覺/知道別人對自己做了什麼/情慾發洩有出口，或是莫名其妙扯到管制擴散/販賣猥褻物給未成年的法律
（剛好SJW現在也在吵這種法律是惡法，因為他們不能拿甲片還是教打砲的A書當性教慾教材給小朋友看讓他們很痛苦）
也有人糟糕到持真人兒色照還是真實犯罪等級的色情照卻混進來跟著吵說自己言論被迫害www
（剛好SJW現在也在吵這種法律是惡法，因為他們不能拿甲片還是教打砲的A書當性教慾教材給小朋友看讓他們很痛苦）
也有人糟糕到持真人兒色照還是真實犯罪等級的色情照卻混進來跟著吵說自己言論被迫害www
oasis404: 那你知道Ｎ號房的主謀是台灣人嗎？我甚至還有支持過他在原創遊戲圈的遊戲喔
C683789: The 怕,這個簡直是牟田口廉也等級的扯後腿程度了
忽然覺得自己周圍的人在這議題上接觸到的區塊和平理性很多OAO
忽然覺得自己周圍的人在這議題上接觸到的區塊和平理性很多OAO
這就很明顯透露出阿宅跟現實脫節的根本，他們絕對不會去在乎現實到底發生了甚麼事情，有多少人因為沒有法律保護都在受害，只會嚷嚷著自己因為法律而不能做這個不能做那個，要把整個兒少性剝削法修掉就意味著Ｎ號房之後出現Ｍ號房Ｚ號房等等，就像你們會無限上綱說創作自由會限縮到甚麼都不能創作，我也可以說你修掉後你能百分之百保證未來未成年受到侵害以後有法律可以加重判刑處理那些王八蛋嗎？
台灣人常常喊著法律輕判輕判，又一方面喊著法律限制自己太多，你他媽法官就是只能依照那些法條來做比例原則去評判，你們這麼行怎麼不去當立委或司法警察甚至法官？
taiwanSS: 對，然後呢？我曾經因為自己竟然支持了一個噁宅的遊戲感到自責，所以我絕對不會去挺想修掉兒少性剝削法，我甚至覺得應該加重點才行。
沒有說阿宅跟阿宅就一定要相挺這回事啦，你是中共喔，把中國人跟所有華人綁在一起，硬要別人去支持你反對的事情，我是阿宅但我又沒有特別喜歡看未成年主題的18+作品，少把想自由自在看未成年主題的18+跟其他阿宅綁在一起或者無限上綱到非18+主題也會一起受害，真受害出版社也會比你們先出來抗議
taiwanSS: 怎麼？反駁不了就叫人閉嘴？小粉紅是不是？
taiwanSS: 好ㄛ，原來你們這些支持自由看未成年主題的１８＋作品的都是這種貨色，懂了。
衛福部在會議中對ACGN唯唯諾諾，回頭就發新聞稿說［我們在這次討論上已有共同結論」、「我們還是會繼續實施」，那這種行為不僅僅是獨裁，還顯得自己是背信棄義的王八蛋
況且撤回去後還是可以提一件新的，而不是永遠都不准修改，就此縱容兒童遭受性侵也不能出聲
如果我對你的態度若是小粉紅，那衛福部就是中國共產黨，而你就是更暴力的紅衛兵，那只能說作為台灣人，我有除匪的責任嘛
況且撤回去後還是可以提一件新的，而不是永遠都不准修改，就此縱容兒童遭受性侵也不能出聲
如果我對你的態度若是小粉紅，那衛福部就是中國共產黨，而你就是更暴力的紅衛兵，那只能說作為台灣人，我有除匪的責任嘛
MUQ: 大多數人應該不是針對要修兒少法這件事情，而是兒少法甚至乃至於刑法的適用對象問題（所以法學界也對衛服部保護司的擴大解釋很有意見），至於與其加重刑責不如先想要怎麼能夠揪出實際的加害者更重要吧？
而且現在讓更多人不滿的是衛服部到兒福團體連現實的受虐事件都無法有效處哩，還要浪費更多人力在這件事情上打轉，而且可能還要和其他部會不同調開始網內互打免費。
而且現在讓更多人不滿的是衛服部到兒福團體連現實的受虐事件都無法有效處哩，還要浪費更多人力在這件事情上打轉，而且可能還要和其他部會不同調開始網內互打免費。
aquilayellow13: 那是兩碼子事，你混在一起只會影響討論
只要求二次元兒少除罪化，辦不到就衝撞，有本事就把我們所有人都抓進監獄
只要求二次元兒少除罪化，辦不到就衝撞，有本事就把我們所有人都抓進監獄
taiwanSS: 衝撞兩個字講的簡單，你的手上可運用人力、實際組織和行動規劃能做到哪裡？這議題可不是像太陽花那樣議題、時機和行動點都是在恰好的狀況下能夠號招到人的耶？
請不要拿永續社運那一套來這邊用，不然也只是換皮的SJW而已
請不要拿永續社運那一套來這邊用，不然也只是換皮的SJW而已
連自己圈內人都無法統合槍口對外,那我想也不用談衝撞了,可能還會比敘利亞FSA還要更杯具
yehyehyeh0605: 對喔 戀童癖跟同運團體就是想動兒少法滿足自身罷了，現在又一堆人想加入啦，所以前面才有人說不劃分清楚就一起鬧只會讓人更反感。
aquilayellow13: 你說得對
只是不能這樣做，也要抱持相應強硬的態度，而且開會前後的態度反差是蔡委員也看得很明白的突兀，代表他們就吃定我們好拿捏，不想辦法硬起來就只會被欺負
只是不能這樣做，也要抱持相應強硬的態度，而且開會前後的態度反差是蔡委員也看得很明白的突兀，代表他們就吃定我們好拿捏，不想辦法硬起來就只會被欺負
taiwanSS: 你說的這些前線在和保護司撞的單位和出版社團體都有在做，不然也不會大家一起鬧不背書的聲明，但沒有人要求是「修法」，因為很明顯是擴大解釋的問題而不是修法的問題。
再來啦，這種問題圈子內部自己沒有妥協和磨合，各自堅持一定要ＯＯＯ的主張鬧到網內互打，大概沒硬起來就先被踩碎了，這是大家想看到的嗎？
再來啦，這種問題圈子內部自己沒有妥協和磨合，各自堅持一定要ＯＯＯ的主張鬧到網內互打，大概沒硬起來就先被踩碎了，這是大家想看到的嗎？
我想先說有些人還沒搞清楚 一直把童性戀 用戀童癖污名化 他們在沒犯罪之前都不該遭受到這樣的對待 甚至展翅還有因為一大一小兩情相悅 認為是兒童性剝削的污點案例存在 所以修掉刑法235條保障創作者的創作空間 也是最好的
噗...戀童居然還高尚起來了....
啊從小課本成天講反共復國是反成了復成了嗎？不過一群小眾畫個性徵不明確眼睛大如碗口的奇怪線條生物模擬人類的性交行為，就能搞到整個社會兒少認同性交合理化，那我看國家應該重金叫這些人改畫小學生反共復國漫畫一定整個社會馬上反共復國成功勒
ffnc: 你的說法就跟捅出這件事的展翅官員87分像啊
再說你提的新聞完全沒提到為什麼當事人會做出行為，只憑你的想像憶測他是受ACG影響...你真的不是來反串的?
再說你提的新聞完全沒提到為什麼當事人會做出行為，只憑你的想像憶測他是受ACG影響...你真的不是來反串的?
yehyehyeh0605: 對啊，外國那些玩小男孩的神父可不高尚嗎？上流社會都玩小男孩呢，而且那時還沒漫畫… (望向古希臘
哇想想親身示範戀童癖多想藉由更動法條來達到合法上未成年，建議腦袋有點熱的最好把這些話多讀幾次想一下他在說什麼
第二張白話：早就有很多戀童癖對孩子下手了，與其讓這些事情繼續在暗處發生，不如讓一切光明正大（父母無法保護孩子）不是比較能保護戀童癖這個性少數嗎？
ffnc: 吐槽一下，你貼的第一篇提到說讓未成年看色情的會影響他們的認知
首先本來就不該讓未成年的人看色情了，再來文中沒寫色情電影是不是兒色相關，他們看的是未成年人的色情電影? 哪部電影敢讓真人兒童出演色情內容啊
那麼所以他們看成年人的色情電影就不會被影響了嗎?
再來第二篇自由的新聞，文中也沒提到他們被什麼影響，你就直接下結論，你不會真以為太平洋的一個風暴是因為南美洲的一隻蝴蝶拍翅膀吧
首先本來就不該讓未成年的人看色情了，再來文中沒寫色情電影是不是兒色相關，他們看的是未成年人的色情電影? 哪部電影敢讓真人兒童出演色情內容啊
那麼所以他們看成年人的色情電影就不會被影響了嗎?
再來第二篇自由的新聞，文中也沒提到他們被什麼影響，你就直接下結論，你不會真以為太平洋的一個風暴是因為南美洲的一隻蝴蝶拍翅膀吧
我個人是不反對二次元創作，但是把二次元拿到現實上演我只想報警處理，還合法化勒。
一直禁止也不會讓事情好轉只會地下化 這點創作還是真人的自由戀愛都一樣 所以給委員參考 可以一次把創作者 還有對其他性少數的諸多限制一併拔出然後著手教育是最好的選擇
那你要不要乾脆開放吸毒合法算了，反正禁止也沒用。
噁，好噁心，不想跟髒東西講話拉黑好了。
男友看著小女孩芭蕾舞課程壓腿打手槍
前幾天看到男友看著影片自己弄
手機放出的竟然是小孩的叫聲
（下略）
竟然接著說 那種痛苦的叫聲跟表情很刺激...
（下略）
一想到未來的小孩也會被這樣意淫
====
其實啦，擁有兒童性化審美的一般男性也是挺多的啦。
前幾天看到男友看著影片自己弄
手機放出的竟然是小孩的叫聲
（下略）
竟然接著說 那種痛苦的叫聲跟表情很刺激...
（下略）
一想到未來的小孩也會被這樣意淫
====
其實啦，擁有兒童性化審美的一般男性也是挺多的啦。
ffnc: 喔，所以那是虛擬的ACG嗎?還是他男友個人的問題?
你自己虛實分不清楚要記得去看醫生唉?
你自己虛實分不清楚要記得去看醫生唉?
性幻想跟實際行動是兩回事，有些人一天到晚想砍死老闆或者砍死官員難道他就是準殺人犯?
我只是在講述：我們的世界中，很大一部份就是包含著兒童性化作品，看著這些作品，一堆人早就視兒童為可能的性對象（看看彩虹社群都在喊兒童與青少年的性自主了），或是覺得有人跟兒童交往不怎麼樣了。色宅們的作品的確影響現在的男性情色想像空間了，或許你們應該要自傲一下。
問題是我們無法控制他們不要看吧
總不能人家看了會爽所以我們不要畫
那這樣幾乎什麼都不能畫了不是嗎?
而且所謂性化……包緊緊也算欸
二次元賣萌賣可愛文化跟戀童文化差很多吧
總不能人家看了會爽所以我們不要畫
那這樣幾乎什麼都不能畫了不是嗎?
而且所謂性化……包緊緊也算欸
二次元賣萌賣可愛文化跟戀童文化差很多吧
那有些人看A片精蟲上腦跑去隨機強姦路人，有些人看警匪槍戰片也熱血上頭買把黑槍一槍一個邪教，這些都能讓人有想像空間都禁一禁好了。
ffnc: 我只看到用八竿子打不著邊的滑坡滑到把所有人打成犯罪預備軍的模樣。
恩，老共懲越戰爭為了對付游擊隊合理化自己三光的行為好像也是這個臉孔。
恩，老共懲越戰爭為了對付游擊隊合理化自己三光的行為好像也是這個臉孔。
說實在，我不在乎別人被什麼吸引，不要傷害真人，在自己家自己房間應該是自由
但彩虹那些傷害人的真的要抓一下，世新性別所也應該出來道歉
兒童性化作品終就會造成世人覺得兒童都是可以色色的對象。這對三次元兒童來說自然就不是一個友善的世界囉。
就我一開始留言的。我贊成若你的兒色作品若連結不到任何一個三次元真實存在的孩子的話，可以無罪。但兒色作品的泛濫顯然會造就一個對兒童的人身安全不友善（我是認為任何的性行為會都對兒童是不友善的）的環境。
就我一開始留言的。我贊成若你的兒色作品若連結不到任何一個三次元真實存在的孩子的話，可以無罪。但兒色作品的泛濫顯然會造就一個對兒童的人身安全不友善（我是認為任何的性行為會都對兒童是不友善的）的環境。
ffnc: 妳要多看一些排名，pornhub排名 milf 2023年堂堂第二位啊，低年齡主題的別說主流，連三流都排不上，真的沒有一大部份啦…地方媽媽還比較要當心www
(備註：hentai雖然是第一位但那只是風格不能代表年齡
(備註：hentai雖然是第一位但那只是風格不能代表年齡
要擔心曹氏宗親會www
ffnc: 前面就講過了，課本都寫反共復國了，結果還不是只有口頭反共復國，根本沒人想反共復國。畫個漫畫就能改變大家價值觀真的想太多，連課本都作不到的事最好這些畫小黃本的作得到，
倒是有個想畫動畫沒得畫的阿宅，跑去大屠殺倒是真的…
問題是所謂「性吸引」究竟是天生還是後天也沒有定論不是嗎?
直接說這些泛濫會造成人侵害兒童，跟過去說同性戀會造成人通通變成同性戀一樣嗎
直接說這些泛濫會造成人侵害兒童，跟過去說同性戀會造成人通通變成同性戀一樣嗎
ffnc: 你乾脆說服飾品牌廣告基尼泳裝小熱褲是在性化女性，會影響男性的情色想像空間應該全盡好了
可以停止把男性自控和正確性教育的責任轉移到其他東西上了嗎?
可以停止把男性自控和正確性教育的責任轉移到其他東西上了嗎?
ffnc: 所以你的邏輯就是為了打造完全無害所以制定的ROE就是只要看到非我軍的活物不管是不是會危害到我軍就是一律殺光的概念囉?
看來無論是極端保守還是SJW走到極端看來也只不過是換了皮的納粹而已,真棒。
看來無論是極端保守還是SJW走到極端看來也只不過是換了皮的納粹而已,真棒。
幹，老二果然暴衝說支持幹三次元小孩
這議題真的混了很多超糟糕的變態拿阿宅當煙霧彈，想趁機說服大眾允許自己性侵小孩欸ｗ
okitty: 但沒有東西可以證明，所以我是覺得……做出什麼結論都太魯莽。
我只覺得，不論法律要如何去修改，社會終究會面對那些人，而要如何對處的確是社會該好好想想的。
但無論如何都不應波及沒有傷害真人的繪畫。
那些內容的流通，沒有真人受害者，那麼正方就必須證明這種現象真實存在在台灣
而非打恐懼牌恐嚇大眾
我只覺得，不論法律要如何去修改，社會終究會面對那些人，而要如何對處的確是社會該好好想想的。
但無論如何都不應波及沒有傷害真人的繪畫。
那些內容的流通，沒有真人受害者，那麼正方就必須證明這種現象真實存在在台灣
而非打恐懼牌恐嚇大眾
講真，那種為了預防犯罪通通禁止起來還蠻適合去信穆斯林的，把女性通通包起來關在家裡最安全了，免得那些男性看到就會性衝動。
C683789: 前線提案的團體就沒有修改或廢除兒少法了,後面這些冒出來的人居心不良想廢兒少法.....真的是The enemy of my enemy is Not my friend的典範
但還是推薦不要介入海豚的生活，即便在你看來他就是猥褻行為
小歐盟嗎ww他們有很積極的在牽線喔
C683789: 這群想把創作圈拉下去的跨仔也蠻噁心就是了
aquilayellow13: 現在連支持廢最低性交年齡的美國左膠都冒出來了....
不過悲哀的是目前的情況……盟友少到他們的提議很誘人
說什麼把二次元併入紙性戀，包入進步列車什麼的。
如果想要改變這個情況，比起狂打ACGN，不如去看看ACGN的訴求比較好喔
說什麼把二次元併入紙性戀，包入進步列車什麼的。
如果想要改變這個情況，比起狂打ACGN，不如去看看ACGN的訴求比較好喔
人面對正方的惡意，也是有極限的
swn002: 那些就好比教會借兒福團體之手，用兒福侵略人類思想言論自由的手法一樣，拿性別自主侵犯父母的親權，一整個毒瘤…一邊明明講兒少智識未開需要保護，一方面又兒少突然有足夠的智慧決定自已性別要不要吃藥切雞雞，父母不給切可以剝奪親權，有夠荒誕。
swn002: 簡直百鬼夜行OTL
二三次元就是真正完全不同的世界，真的不要混在一起，拜託
其實這些人背後的團體勢力重點目標都不是兒少福利，而是找題材得到突破口從公眾那裏騙到解釋權，就可以拿到權力，到最後路邊石頭，銀行財產也是兒少，買房炒地皆為兒少，天下皆兒少。是不是有種怎樣作都是為無產勞工那個味啊www
Electrochemist: 所以呢? 你轉這個偷偷說給我看是要表達甚麼? 說我類比失誤根本不能相提並論?
okitty: 很久以前的人不覺得兒少懂得殺人，所以法律不懲罰殺人的兒少。後來殺人的兒少多了，就立法去懲罰殺人的兒少。如果自願主動做愛的兒少多了，是不是該認定兒少有行為能力而開放兒少做愛呢？老實說，兒少有多少行為能力從來就沒有精細和實時跟蹤的調查，法律上卻是為了方便而一刀切地定義兒少啥能力都沒有。
喔，又是一個幹兒童合法的?
Electrochemist: 以前一直都有兒童殺人的案例，歐洲黑幫也是以童黨為單位指揮，JOJO的西薩還沒練波紋時就是混這行的，之所以不處死也不是年輕，而是保全尚未被摧殘殆盡的生產力
啊我沒打算反駁你其他論點，請繼續
qiljasan: 打個直球。你同意法律必須允許成年人能購買、持有、製作內容含有男童陰莖插入成年女性的陰道並射出精液的完全虛構作嗎？
整個Iwin事件腹背受敵，前有狼後有虎，真艱難。
Electrochemist: 只要不要涉及真人，玩具的話是無所謂喔。
但我會建議……塞進體內的……盡量不要。
不然你要跟醫生解釋為什麼你的屁股有奇怪的東西拔不出來，結果害怕就一直沒拿出來導致生病之類的。
飛機杯我是沒用過，所以我無法建議是否會對身體產生傷害。
只能說請注意不要夾到自己
但我會建議……塞進體內的……盡量不要。
不然你要跟醫生解釋為什麼你的屁股有奇怪的東西拔不出來，結果害怕就一直沒拿出來導致生病之類的。
飛機杯我是沒用過，所以我無法建議是否會對身體產生傷害。
只能說請注意不要夾到自己
taiwanSS: 以人權的角度說，確認到兒童有行能力，是不是也該開放一些行為的自由。
ghostincorner0401:所以呢，我反對了，但什麼都反對有用嗎，在提供資源差距下你能贏人家嗎?你們要想想為什麼他們會出來想要吸收人進去進步列車
而想想正方的作為多北風。
而想想正方的作為多北風。
qiljasan: 我指的是漫畫。
Electrochemist: 無所謂吧，只要不要在大庭廣眾下看是有什麼問題?
分級做好，不要賣給屁孩，不要網路上賣不就好了
分級做好，不要賣給屁孩，不要網路上賣不就好了
跑題了。先不論兒童的行為能力，虛構作品啥血肉之軀都沒有，關防礙保護兒童什麼事？
又不見為了保護總統而禁止映射總統的色情漫畫？
又不見為了保護總統而禁止映射總統的色情漫畫？
qiljasan: 正方是哪方？
= =
你先搞清楚現在議題吧
你先搞清楚現在議題吧
qiljasan: 禁網路我覺得是有點過分了，更不要說完全沒辦法避免盜版網站問題。
這個只能盡可能去落實分級制度，不然就是要搞完全的網路實名制，但後者不用說肯定不可能。
這個只能盡可能去落實分級制度，不然就是要搞完全的網路實名制，但後者不用說肯定不可能。
qiljasan: 所以你要找對的盟友，而不是找豬隊友
看起來好像很有用結果讓你跌更慘的隊友就只是個幻覺，那叫飲鴆止渴
看起來好像很有用結果讓你跌更慘的隊友就只是個幻覺，那叫飲鴆止渴
qiljasan: 因為突然跑去同婚議題，我有點不知頭尾。
qiljasan: 我覺得可以在網路賣，用信用卡認證就好。
很久以前的人不覺得兒少懂得殺人，所以法律不懲罰殺人的兒少。後來殺人的兒少多了，就立法去懲罰殺人的兒少。如果自願主動做愛的兒少多了，是不是該認定兒少有行為能力而開放兒少做愛呢？老實說，兒少有多少行為能力從來就沒有精細和實時跟蹤的調查，法律上卻是為了方便而一刀切地定義兒少啥能力都沒有。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有地方法律是這樣發展的？一開始刑法是沒有再分成人跟兒少的，所以不是不懲罰兒少殺人，而是兒少殺人跟成人一樣重
後來有兒童保護的觀念才有兒少法來增加兒少販最後的校正復歸社會的機會
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有地方法律是這樣發展的？一開始刑法是沒有再分成人跟兒少的，所以不是不懲罰兒少殺人，而是兒少殺人跟成人一樣重
後來有兒童保護的觀念才有兒少法來增加兒少販最後的校正復歸社會的機會
打岔一下，目前法律上認定的色情分級基礎，其實和有沒有真人受害沒什麼關係。
釋字617把獸交作品全部劃分成「硬芯」，有隔絕措施也不得流通耶，紙片獸交也沒有真人受害啊？
釋字617把獸交作品全部劃分成「硬芯」，有隔絕措施也不得流通耶，紙片獸交也沒有真人受害啊？
ghostincorner0401: 我在說，如果你想要反對，就提供資源到人家不用倚賴他們啊。
如果只會網路上叫，人家還是有社運要跑好嗎
如果只會網路上叫，人家還是有社運要跑好嗎
puffyfluffyrabbit: 其實紙片人獸也沒關係吧。
又不是幹真的動物
又不是幹真的動物
qiljasan: 那壺不開提那壺
你倚賴一個想趁機混水摸魚撈好處，在跟你裝麻吉的幹嘛？
你倚賴一個想趁機混水摸魚撈好處，在跟你裝麻吉的幹嘛？
puffyfluffyrabbit: 可能下個就輪到他了
ghostincorner0401: 如果人家不跟小歐盟合作你也是反對，那麼講那麼多幹嘛，反對的還是會反對啊
在問你要去別人那麼多，你是提供什麼協助?
在問你要去別人那麼多，你是提供什麼協助?
qiljasan: 先集反對兒少法裡的定義，還忙啥別的幹嘛？
qiljasan: ?我沒提小歐盟關他們什麼事?
原本反對的還是反對，但找豬隊友會讓原本反對的20%變成反對的是80%，這道理很難懂?
原本反對的還是反對，但找豬隊友會讓原本反對的20%變成反對的是80%，這道理很難懂?
ghostincorner0401: 但資源從原本的20→6
資源如果不能讓你實際增加支持而是降支持的
那不是實用資源，那叫豬隊友
還有我講的不是小歐盟唉我是說老二那種想混水摸魚趁機現實戀童除罪化的跨運仔
那不是實用資源，那叫豬隊友
還有我講的不是小歐盟唉我是說老二那種想混水摸魚趁機現實戀童除罪化的跨運仔
真奇怪，法律不是邏輯問題嗎？啥時候變成正反方人數的多寡比拼？難得只要人數多，殺人除罪化都可以通過？
ghostincorner0401: 跨運仔的訴求是啥？
好像可以呢 (茶
按照目前的玩法，只是目前沒人會去動殺人這回事，太大了
但是的確有些人做過推動死刑違憲的釋憲案啊，沒看到嗎？
按照目前的玩法，只是目前沒人會去動殺人這回事，太大了
但是的確有些人做過推動死刑違憲的釋憲案啊，沒看到嗎？
ghostincorner0401: 問題是他們沒來找我們欸
你拿一個只會網路上該該然後長三小樣都不知道的人來質疑我們不挑盟友?
你拿一個只會網路上該該然後長三小樣都不知道的人來質疑我們不挑盟友?
LGBTQ+訴求就是想合法幹小孩 
樓上已出沒想偷渡了，沒看到嗎？
我支持創作自由，但ACG這塊被有心人士狹持，藉機剷除兒少性剝削防制條例，請有點常識的宅宅提高警覺，不要跟著戀童癖一起鬧
六色宣言 — 第22屆臺灣同志遊行官方網站 / 2024 Taiwan LGBT Pride Offic...
樓上已出沒想偷渡了，沒看到嗎？
我支持創作自由，但ACG這塊被有心人士狹持，藉機剷除兒少性剝削防制條例，請有點常識的宅宅提高警覺，不要跟著戀童癖一起鬧
六色宣言 — 第22屆臺灣同志遊行官方網站 / 2024 Taiwan LGBT Pride Offic...
PIGcatmylove: 順便問問，如果像兒童主動殺人一樣，兒童也出乎意料之外地主動戀愛、求偶、偷吃禁果，要強制阻止並懲罰兒童嗎？
Electrochemist: 我在說A你扯B?難道你是戀童癖？
PIGcatmylove: 會不會跨運方有些人小學時就發情？
Electrochemist: 若你想了解，噗浪搜關鍵字有相關討論到快爛的噗，我不想在這噗跑題
PIGcatmylove: 我是懷疑他們小時候想做卻被懲罰，現在趁成年要報以前的仇。
Electrochemist: 法律演進原本是兒童殺人罪則和成人一樣重，後來才有兒少法放框兒童刑責、增加校正復歸社會的配套措施，你打一開始的假設本來就是錯誤類比
ghostincorner0401: 我們從來就沒有特別找過誰喔
你是女兒交男友後的老爸嗎
你是女兒交男友後的老爸嗎
那你說他們很誘人是在講幹話嗎?
截圖都貼了也可以耍賴
截圖都貼了也可以耍賴
小歐盟可以提供立委牽線，的確誘人啊
我覺得你要這樣抓人語病又說「我覺得你就是有就是有！」，人家會不想把你當成年人看待喔
我覺得你要這樣抓人語病又說「我覺得你就是有就是有！」，人家會不想把你當成年人看待喔
我也說了我是指對跨運仔不是小歐盟吧?
是你覺得我的想法是「我覺得你就是有就是有！」唉
你覺得講成我覺得也是蠻厲害的
是你覺得我的想法是「我覺得你就是有就是有！」唉
你覺得講成我覺得也是蠻厲害的
如果是語病誤會那也沒必要繼續吵了吧?
我從蠻上面就說是反對跨運仔不是小歐盟了
我從蠻上面就說是反對跨運仔不是小歐盟了
小歐盟不是站我們這邊的，別瞎搞。
每個主張「兒少也會有性慾」但不是打算引導未成年以適合的方式排解性慾，而是想合理化「跟未成年性交」這件事的人，我都覺得司馬昭之心耶。
再說真有未成年就忙著「求偶」，本來就該檢討是不色情外溢到小孩子都能接觸到。
再說真有未成年就忙著「求偶」，本來就該檢討是不色情外溢到小孩子都能接觸到。
Electrochemist: 不是喔，他們是想要併吞的
jane3112000: 本來就不應該說小孩也有性欲
未滿十八歲就不要做那種行為。
未滿十八歲就不要做那種行為。
jane3112000: 那倆未成年人性交呢？
沈柏洋說得好，面對這種資訊戰就是不要理他們，還扯到歐盟哩，虛擬創作沒有受害者不受理，社會主義就是在一直製造思想犯，這世界上沒有他們想不出來的罪，只有他們還沒想到的罪
好的，我決定封鎖……天，有夠噁心
aquilayellow13: 「大多數人應該不是針對要修兒少法這件事情，而是兒少法甚至乃至於刑法的適用對象問題（所以法學界也對衛服部保護司的擴大解釋很有意見），至於與其加重刑責不如先想要怎麼能夠揪出實際的加害者更重要吧？
而且現在讓更多人不滿的是衛服部到兒福團體連現實的受虐事件都無法有效處哩，還要浪費更多人力在這件事情上打轉，而且可能還要和其他部會不同調開始網內互打免費。」
你講的我完全認同，重點就是“衛福部保護司”搞擴大解釋一事；結果某些人渣王八蛋居然在鼓吹說「“修掉”兒少性剝削」還想把這個跟阿宅圈勾一起
而且現在讓更多人不滿的是衛服部到兒福團體連現實的受虐事件都無法有效處哩，還要浪費更多人力在這件事情上打轉，而且可能還要和其他部會不同調開始網內互打免費。」
你講的我完全認同，重點就是“衛福部保護司”搞擴大解釋一事；結果某些人渣王八蛋居然在鼓吹說「“修掉”兒少性剝削」還想把這個跟阿宅圈勾一起
台灣是台灣的台灣，歐盟是歐洲的歐盟
ched11332003: 是啥智障認為修法允許看漫畫就必須把整條兒少法鏟除？
小歐盟...從他們用環境議題搞掉阿龍之後就沒辦法相信他們
ched11332003: 也沒有說完全鏟除。
jane3112000: 當然有一堆原因不能讓未成年人和成年人性交。你有想出什麼適合小孩子排解性慾的方式給大家分享？
Electrochemist: 兒少性剝削法一開始就沒有在討論的範圍內，討論內容一直都是「保護司擴大解釋兒少法“圖畫”的範圍」兒少性剝削法沒有！
結果某些死熊頭戀童癖就想把“兒少性剝削法”跟著修掉、或刪除掉，還想打著「保護二次元創作」的名義幹壞事
司馬昭之心，人盡皆知
結果某些死熊頭戀童癖就想把“兒少性剝削法”跟著修掉、或刪除掉，還想打著「保護二次元創作」的名義幹壞事
司馬昭之心，人盡皆知
修上附註也是修，在圖畫後面註明虛構者除外就好。對方也沒寫明要修多少。你就少緊張，七孔流血不是死。
ched11332003: 他說的是修掉兒少法裡面會影響創作的部分，也沒說全部修掉啊，斷章取義可不好
我們來唸點書再思考一下我們該做什麼，總不缺乏參考吧！
社會容忍、數量驚人──幼童間的性遊戲 - The News Lens 關鍵評論網
社會容忍、數量驚人──幼童間的性遊戲 - The News Lens 關鍵評論網 ched11332003: 今天基本上最大的重點就還是在擴大解釋這邊,以往來說刑法是因為有「明確的自然人受害者」「明顯的對社會乃至於政府有重大危害」作為前提所訂立的，基本上都會有一個實際而明確的受害者（自然人或法人）。
過往在訂立兒少法的人我想都不會想到怎麼有法官和機關可以解釋到「虛擬人物也要被給予自然人定位」這點上，所以這個擴大解釋的問題真的很嚴重。
過往在訂立兒少法的人我想都不會想到怎麼有法官和機關可以解釋到「虛擬人物也要被給予自然人定位」這點上，所以這個擴大解釋的問題真的很嚴重。
如果依照這個標準這個定義弄下去，那這樣虛擬賭博要不要算刑法？虛擬殺人算不算刑法？虛擬大屠殺要不要算刑法？
~玩過好幾輪No Russian的我是不是也會算屠殺罪和恐攻罪~
~玩過好幾輪No Russian的我是不是也會算屠殺罪和恐攻罪~
aquilayellow13: 這就我說的啊，討論內容一直都是「保護司擴大解釋兒少法“圖畫”的範圍」
怎麼你說得好像我不知道重點，我有去ACGN的論壇會現場聆聽主講者們的經歷敘述，怎麼會不知道重點在哪？
怎麼你說得好像我不知道重點，我有去ACGN的論壇會現場聆聽主講者們的經歷敘述，怎麼會不知道重點在哪？
Electrochemist: 你他奶奶的先回答我
「“兒童性剝削法”哪一條、哪一項、哪個名詞有干涉到二次元創作範圍？」
「“兒童性剝削法”哪一條、哪一項、哪個名詞有干涉到二次元創作範圍？」
兒童及少年性剝削防制條例
第 36 條
拍攝、製造兒童或少年之性影像、與性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品，處一年以上七年以下有期徒刑，得併科新臺幣一百萬元以下罰金。
第 36 條
拍攝、製造兒童或少年之性影像、與性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品，處一年以上七年以下有期徒刑，得併科新臺幣一百萬元以下罰金。
只要把兒童或少年定義擴展到虛構人物就可以禁止從日本進品口蘿莉本。
ched11332003: 拍謝,壞習慣會怕沒有確認好立場會有點鬼打牆再講一下@@
這個議題上其實我會覺得ACGN協會和委員等等前線作戰的人都很清楚要做什麼和幹什麼，立場和訴求也很明確。性少數這時候來蹭還想更過激針對兒少法動刀這個真的居心不良。
而且老實說光是針對駁回擴大解釋這方面就已經泥菩薩過江了，還要動刀到兒少法是什麼心態，簡直內鬼。
這個議題上其實我會覺得ACGN協會和委員等等前線作戰的人都很清楚要做什麼和幹什麼，立場和訴求也很明確。性少數這時候來蹭還想更過激針對兒少法動刀這個真的居心不良。
而且老實說光是針對駁回擴大解釋這方面就已經泥菩薩過江了，還要動刀到兒少法是什麼心態，簡直內鬼。
aquilayellow13: 在兒少法裡註明虛構人物不在此限很難嗎？
Electrochemist: 前面就提到，兒少法頭上的刑法就是要有一個明確的自然人或法人受害者，既然沒有一個法律上的自然人或法人受害對象就基本上不確立，不用修法就可以動的事情要搞到修法本來就不智，尤其一提到修法沒看到上面就已經一堆過激性少數來蹭了？
Electrochemist: 那還是「擴大解釋兒少法“圖畫”的範圍」這個核心問題
把“兒少性剝削法”特別提出來，是要把本來就炎上的事件再添更大的火嗎？
把“兒少性剝削法”特別提出來，是要把本來就炎上的事件再添更大的火嗎？
你在這邊加註，那其他刑法條目是不是也要全部都加註虛擬免責？怎麼想都很怪吧？
aquilayellow13: 真的不用修法就找個法官出來澄清一下。
事實是法律沒改就有人因此被起訴。
Electrochemist: 現在協會和委員不就是在走流程了？
另外根本是還沒到起訴還只是做筆錄，而且現在還已經暫時停止受理二次元相關的案件了
再來要論修法，現在立法院裡面還真的剩下多少委員對ACGN真的理解和真的友善的？君不見C洽一堆人陳情都石沉大海還有被退件的?
另外根本是還沒到起訴還只是做筆錄，而且現在還已經暫時停止受理二次元相關的案件了
再來要論修法，現在立法院裡面還真的剩下多少委員對ACGN真的理解和真的友善的？君不見C洽一堆人陳情都石沉大海還有被退件的?
ched11332003: 所以兒少性剝削條例有這麼偉大，一個字都不能改嗎？
現在這個「圖畫」二字就是會被擴大解釋，那要預防以後被擴大解釋就是改掉這個字眼，這是一勞永逸的做法。
還是說你覺得修改圖畫這兩個字定義會因此讓兒少受害？
現在這個「圖畫」二字就是會被擴大解釋，那要預防以後被擴大解釋就是改掉這個字眼，這是一勞永逸的做法。
還是說你覺得修改圖畫這兩個字定義會因此讓兒少受害？
aquilayellow13: 暫停受理而已，如果今天他們認定法律標準有包含二次元，照樣整你繪師。
oasis404: 現階段光是要處理「擴大解釋」都這樣勢單力薄，還談修法？
要當長期目標就算了，但現在這個狀況就要談修法？現在大多相關陳情不是被罐頭回應不然就是直接回絕，這樣要談修法？
要當長期目標就算了，但現在這個狀況就要談修法？現在大多相關陳情不是被罐頭回應不然就是直接回絕，這樣要談修法？
現實大多數就是覺得這個議題沒看頭、少惹一身腥甚至是覺得肥宅死好死光最好，小眾到連記者都不會拿來炒作的議題，你能有多少信心能說服立院還要跨陣營的委員來修法，而且還能有信心往好的方向修？
現在除了延長戰線、備彈備糧打壕溝戰泥巴戰死撐，想辦法說服別人給彈藥給武器撐下去，別幻想有突然天降神力女超人還是美國隊長突破陣線。
現在除了延長戰線、備彈備糧打壕溝戰泥巴戰死撐，想辦法說服別人給彈藥給武器撐下去，別幻想有突然天降神力女超人還是美國隊長突破陣線。
我希望委員能幫忙明白 現在這個問題就是左右派爭議 如果不完整把兒少惡法處理掉 那就是不斷讓國民黨和民眾黨藉機剝削繪師等人 接下來很可能就是讓性少數或是其他更弱勢的人受到剝削和重新污名化 我認為委員也可以把這些 傳達給范雲委員知道
該落實的是教育不是禁止
政府若要帶頭歧視人，你還能怎麼説
禁止就是一種歧視了 這也是為什麼我們需要社運 只是現在社運已經也被很多人污名化了
沒有小孩與不想生小孩的阿宅來談教育，我還太監教人做愛呢，我身邊有小孩的朋友都知道養小孩與教育小孩有多難，更別說到了小學、國中、高中叛逆期出現你要他們有正常三關？看到一群阿宅可以把一件很難的事情說得這麼簡單也是一絕。
照你的說法沒生過的老師就沒資格教育小孩了
這樣好了，為了以正視聽，如果你得爸媽還健在，請現在馬上去跟你爸媽說你會看18+色情漫畫與動畫並且跟他們說明這不是甚麼骯髒的事情還可以分享你的看法，如果可以的話我就贊同你說得「性教育要落實」才是根本基礎，相反得如果不能你就沒資格去叫人要怎麼去「性教育」不是你自己的小孩。
如果性教育有落實 他們不會成為極度右派的保守人士 這也是為什麼我反對國民黨 他們出生在那個時代
我家人跟我媽跟阿公阿罵跟兩個妹妹
他們都知道我房間有色情抱枕也有R18物品，也會到我房間參觀我也有把那些東西給他們看甚至擺在展示視櫃上
用家裡的洗衣設備洗剛手洗過的抱枕，也知道我也在買情趣用品
家庭是警察世家公務員家庭，我在家裡花了十二年做給他們看，
有得到他們的尊重跟認可
他們都知道我房間有色情抱枕也有R18物品，也會到我房間參觀我也有把那些東西給他們看甚至擺在展示視櫃上
用家裡的洗衣設備洗剛手洗過的抱枕，也知道我也在買情趣用品
家庭是警察世家公務員家庭，我在家裡花了十二年做給他們看，
有得到他們的尊重跟認可
樓上的示範很棒 謝謝
不是很難辦到的事情
只是跟家裡的溝通跟相處，家家的經都不一樣
要自己學著怎麼作出在他們眼中的價值跟所謂的正常
只是跟家裡的溝通跟相處，家家的經都不一樣
要自己學著怎麼作出在他們眼中的價值跟所謂的正常
在公務員家庭要做到SOHO，不是一件很簡單的事情
甚至是做到畫畫這一行，在他們的價值當初是最低下的一種
也是開過不少家庭會議，
讓他們知道我在做什麼、這並不是一件羞恥的事情
直到現在會跟親朋好友自豪家裡有人在做畫圖的，都是經歷了十幾年的家庭經營
是很慶幸家裡都是飽讀詩書的文明人，能聽得懂就能溝通
甚至是做到畫畫這一行，在他們的價值當初是最低下的一種
也是開過不少家庭會議，
讓他們知道我在做什麼、這並不是一件羞恥的事情
直到現在會跟親朋好友自豪家裡有人在做畫圖的，都是經歷了十幾年的家庭經營
是很慶幸家裡都是飽讀詩書的文明人，能聽得懂就能溝通
raven1231: 我講的是叫你示範，不要只會仰賴別人，抗爭這種事情一直都是自己的事情，很難看，知道嗎？
qx3774: 我給你家庭一個讚，畢竟現實就是不少家庭做不到這件事情，我不能說全部，但大家得性知識除了學校以外，大部分都是靠正確的三觀正確的交友而來得，當然家庭正確的教育也是，但他們通常不會把性教育一起放在教育裡面。
我在退伍前碰的18X小說漫畫都被老媽丟了
退伍後寫了18X小說還出了書（雖然出版社連倒兩間QQ），父母就沒再說什麼（啥
然後因為沒有親戚死小孩會來我房間，所以房間的擦邊擺設都沒人會說話（啥鬼
退伍後寫了18X小說還出了書（雖然出版社連倒兩間QQ），父母就沒再說什麼（啥
然後因為沒有親戚死小孩會來我房間，所以房間的擦邊擺設都沒人會說話（啥鬼
……不對，現在的問題是，要怎麼不讓相關創作者們被衛福部當成犯罪預備軍甚至是現行犯罪者吧？囧||
畢竟之前「逾越限制級」事件，部分業者就被警察和檢察官當成現成業績……
oasis404: 目前應當先阻止保護司擴大解釋兒少法的「圖畫」範圍，而你跟部份人士要跳脫到說修法層面，這中間差距有多大你知道嗎？
大概是蒸氣火車還在做測試，下一步馬上就要求造火箭直奔月球的差距
怕你覺得我在轉移焦點，我就問一個之前ACGN會談有提出的一個問題「AI製作的仿真人兒色圖畫，算不算兒少法規範的［圖畫］類別？」
舉例來說，某個變態拿偷拍的兒童或童星真人照片，用AI與換臉技術製作出色情圖畫，這算不算應該被規範與懲處的行為？（像小玉那畜生幹的事）
如果你認為算是違法行為，那把兒少法規範的「圖畫」刪除就會變成沒法法辦他（因為爭議項目屬於“圖畫”）；或是照你說「圖畫」規範要“排除二次元”，那犯人的律師也能硬扯說「AI製圖屬於“二次元”創造，所以不能用此法條規範」
所以，這個案例你說怎麼辦？？
大概是蒸氣火車還在做測試，下一步馬上就要求造火箭直奔月球的差距
怕你覺得我在轉移焦點，我就問一個之前ACGN會談有提出的一個問題「AI製作的仿真人兒色圖畫，算不算兒少法規範的［圖畫］類別？」
舉例來說，某個變態拿偷拍的兒童或童星真人照片，用AI與換臉技術製作出色情圖畫，這算不算應該被規範與懲處的行為？（像小玉那畜生幹的事）
如果你認為算是違法行為，那把兒少法規範的「圖畫」刪除就會變成沒法法辦他（因為爭議項目屬於“圖畫”）；或是照你說「圖畫」規範要“排除二次元”，那犯人的律師也能硬扯說「AI製圖屬於“二次元”創造，所以不能用此法條規範」
所以，這個案例你說怎麼辦？？
我是覺得...有些人要不要對上面特別講了兒少「惡」法這件事情有點反應啊？
小心被輕易代言成同樣的人嘿
小心被輕易代言成同樣的人嘿
oasis404:
「還是說你覺得修改圖畫這兩個字定義會因此讓兒少受害？」
我上面的AI仿真實兒童的舉例，能否讓你思考一下；還是說你覺得這種像小玉那人渣幹的事是沒問題的？
現在，先處理衛福部保護司的「擴大解釋」才是首要目標
「還是說你覺得修改圖畫這兩個字定義會因此讓兒少受害？」
我上面的AI仿真實兒童的舉例，能否讓你思考一下；還是說你覺得這種像小玉那人渣幹的事是沒問題的？
現在，先處理衛福部保護司的「擴大解釋」才是首要目標
傻眼 人有肖像權問題 用這個就可以 可是有些人彷彿就覺得未成年人沒有任何判斷力像是白癡 好像做不做這件事未成年自己都不會想
現在iwin能那麼猖狂不就是因為縱容 大部分人 不管是兒福盟還是展翅都把兒童當白癡嗎
raven1231: 說得好，大家把孩子當白痴。
無論兒童有沒有判斷力他都沒有本事承受後果也無法負責，不要趁機偷渡兒童性自主的woke論點
vu84j3: 不如寫出嚴重的後果來一起討論，看看大家還有什麼話可說。
raven1231: 你說的那個白癡應該是在指TSJ田Ｏ傑對不對，未成年裡面確實有白癡沒錯啊，你們這時候就又要切割說「那是他，我是我，我不會犯罪但是他會」既然你要概括所有未成年當作主語就不會用這麼不負責任的話反駁對吧？
噁心死了還有人會贊同@raven1231老二有毒言論，活該這議題會越來越沒人認同，現在戀童癖都敢這麼大聲，真心覺得兒少性剝削防制條例必須存在。
我想回到最初好了。
作者只要覺得有未成年者不宜觀看的作品或其網站，那就強制加註警語，沒加就罰錢且關站。
未成年人閱覽了怎麼辦？就罰未成人本人和家長跟師長，是家長跟師長沒有教好未成年人，這就罰錢，和坐牢。
只是貼上十八禁的貼紙和警語應該是一件簡單的事情吧？
作者只要覺得有未成年者不宜觀看的作品或其網站，那就強制加註警語，沒加就罰錢且關站。
未成年人閱覽了怎麼辦？就罰未成人本人和家長跟師長，是家長跟師長沒有教好未成年人，這就罰錢，和坐牢。
只是貼上十八禁的貼紙和警語應該是一件簡單的事情吧？
我是反對廢除兒少性剝削的和反對性少數彩虹宣言的紅色宣言的！
我相信只要稍微煽動未成年們一下，他們甚至也會出來大喊兒童及少年福利與權益保障法也要修掉啦，畢竟裡面也寫了不少不亞於他們口中說得兒少性剝削法那種妨礙創作自由得法條。
煽動未成年比較近的可是紅衛兵呢。
poiu014: 這就是現在分級制度在做的事情，但因為某群人硬是要仰賴別人修掉兒少性剝削法才會吵成這樣，上面有人提過「請展翅與衛福部收回過度解讀圖畫適用於法律上的定義」我也不是不能認同這個論點。
目前的狀況就衛福部擴權，解決擴權的事情優先，剩下都之後再說會比較好。
總之圖畫沒有受害者，應該是可以允許的範圍
總之圖畫沒有受害者，應該是可以允許的範圍
PIGcatmylove: 其實大部分的人都還只在對於擴大解釋有疑慮，至於真的要不要修法從法規上直接排除二次元？這個絕對就是需要更久的磨合和討論，待過公務機關的人都會知道光是單位修個單位法規一個字兩個字都是需要開單位會議的，隨便說修法根本是搞笑。
就更不要提廢除，這個絕對誰提誰內鬼。
就更不要提廢除，這個絕對誰提誰內鬼。
奇怪了回來發現我的發言居然起爭議
我說的是修法，又不是整條廢除，而且修法這件事是蔡委員影片與FB文章裡也有提及的做法，怎麼突然大家就不認同了?
如果收回擴大解釋可以行得通，我當然也贊成啊。
我說的是修法，又不是整條廢除，而且修法這件事是蔡委員影片與FB文章裡也有提及的做法，怎麼突然大家就不認同了?
如果收回擴大解釋可以行得通，我當然也贊成啊。
aquilayellow13: 你要不要看上面幾個拍咪呀伺機偷渡啊，我懂你在說什麼，這議題要爭取社會共識，麻煩把戀童癖有心人士切割乾淨
raven1231: Electrochemist:
不對喔，首先有個真實問題，現實中真的有人渣畜生把真實兒童當作情色與性交對象，還發明出「童性戀」這種白癡詞彙，想合理化「戀童癖行為」
另外，肖像權的問題。除了小玉那種直接拿本人照片去貼臉還標籤註明本人、罪證確鑿的流量垃圾外。為什麼沒有其他類似的罪行被用肖像權告？
1. 因為目前「真人兒童AI情色圖」就是被兒少法歸類在內，之前PTT和K島被搞真實兒色圖和AI兒色圖攻擊，相關散佈者被停權與檢調偵察。
2. 你要受害兒童與父母用肖像權去指認「那個AI色情創作是我/我的孩子」嗎？這他媽不是二次傷害？
不過，你是Mr. Penis，有這種論調就不奇怪了
不對喔，首先有個真實問題，現實中真的有人渣畜生把真實兒童當作情色與性交對象，還發明出「童性戀」這種白癡詞彙，想合理化「戀童癖行為」
另外，肖像權的問題。除了小玉那種直接拿本人照片去貼臉還標籤註明本人、罪證確鑿的流量垃圾外。為什麼沒有其他類似的罪行被用肖像權告？
1. 因為目前「真人兒童AI情色圖」就是被兒少法歸類在內，之前PTT和K島被搞真實兒色圖和AI兒色圖攻擊，相關散佈者被停權與檢調偵察。
2. 你要受害兒童與父母用肖像權去指認「那個AI色情創作是我/我的孩子」嗎？這他媽不是二次傷害？
不過，你是Mr. Penis，有這種論調就不奇怪了
ched11332003: 你要講仿真AI有可能照著真人畫所以要管，那我必須說二次元圖片也有可能是照著真人畫然後改成二次元濾鏡的，所以照你說法，二次元色情也都該禁止了，是這樣嗎？
galgameshare: 挺iwin有心人士超譯你的解釋，跟而少法擴權解釋一樣的道理
ched11332003: 搞了半天你號稱反對擴張解釋，結果我看你的論點跟展翅好像沒什麼差別嘛。
PIGcatmylove: 現在的狀況是大部分的人都有切，但你也沒辦法阻止他們直接整個人往臉上糊過來熱臉貼冷屁股，偏偏這類人講話也大聲。
網路社群就更不用講，人多嘴雜的地方也實在難以一刀切乾淨，前線就不用說光是忙著和保護司跟兒少團體打就焦頭爛額了。
網路社群就更不用講，人多嘴雜的地方也實在難以一刀切乾淨，前線就不用說光是忙著和保護司跟兒少團體打就焦頭爛額了。
ched11332003: 如果仿真沒有證據涉及真人，你憑什麼一併把仿真當成犯罪？要知道AI完全可以做到擬真的同時卻不涉及真人的。如果今天你檢方舉證能力沒辦法證明對方有罪，你就不該把他當有罪，這是很基本的法治。
PIGcatmylove: 面對這個狀況一般人能做的只有確保代表自己的團體沒有被這些雜音風向帶偏，當有人想偷渡就只能盡量大力反駁避免被荼毒。
aquilayellow13: 好啊，那怎麼看到還有人傻傻在附和？嗯？不然現在吵的是什麼？
ched11332003: 你支持繼續從日本進口蘿莉本嗎？
ched11332003: 照你的說法，AI有可能照著真人畫，所以要管制所有「圖畫」，那我就告訴你二次元風格也完全有可能使用真人，然後套上二次元濾鏡，所以照你說法，二次元圖也應該要管，是吧？
oasis404: 因為上面某位大白痴的論點說「把兒少法與兒少性剝削法的“圖畫”規範拿掉，也能用“肖像權”來告創作者與散佈者」
結果你的論點，剛好就印證「為什麼兒少法中的“圖畫”不應當強制修掉或刪除」這臉打得趴趴響
結果你的論點，剛好就印證「為什麼兒少法中的“圖畫”不應當強制修掉或刪除」這臉打得趴趴響
ched11332003: 我必須說畫風不能拿來當判斷有無涉及真人的依據，擬真圖可以不涉及真人，二次元卡通風格圖可以涉及真人。所以你明白你想法的漏洞在哪了嗎？
仿真和「仿真人」是不太一樣的東西，前者可能是完全虛擬，後者是用繪圖繪製出一個真實的人吧？
Electrochemist: 老子買未來數位出版的無修正本，你想怎樣！？
ched11332003: 你說因為要管制AI圖，所以不能刪掉「圖畫」二字，然後你卻又覺得二次元圖不會被無限上綱管到，實際上照你的邏輯你不就是展翅那邊的
ched11332003: 所以你怎麼證明你買的本沒有用真人兒少當參考？照你那種「有可能使用真人兒少」就一併當有罪的講法，你該被抓去關。
人類果然真的是「內鬥內行」，相信衛福部看了這個應該會很高興吧（唉
然後仿真仿到怎麼樣的程度算是仿真？這也是個問題
比如仿電影版哈利波特第一集的妙麗模樣之類的。
PIGcatmylove: 這邊這麼多人好說歹說好幾串，但事實就是聽的人會聽，不聽的人依然不聽繼續去附合那些人，這個除非你有槍桿子硬逼或是有俾斯麥或堤托那種怪物級的號召力和感染力才能做到回心轉意啊OTL
但在座你我既沒有槍可以逼人，也不是俾斯麥那種老油條，看到蹭上來的也只能見一個罵一個。
但在座你我既沒有槍可以逼人，也不是俾斯麥那種老油條，看到蹭上來的也只能見一個罵一個。
ched11332003: 我的立場就是你不能因為別人畫風擬真就抓他們，因為擬真與否不是判斷有無涉及真人的依據。
我反iwin，因為我自己就是會寫到虛擬二次元創作，但我突然有點好奇？所以現在有人是認為畫了個現實童星色情圖是過關的嗎？ 
AI也是一樣，除非你真的有證據AI涉及真人，不然如果你無法舉證證明，你就該當別人無罪
PIGcatmylove: 我們怎麼知道他不是挺iwin樂子人反串? 況且iwin會吵起來也是一開始也是樂子人在PTT亂
PIGcatmylove: 上面嘴那個跨都蓋到好幾樓了，但別人就是臉皮厚到能夠能把M829A1彈掉一直凹。
這邊在座有自覺有劃清界線的應該都有意識到這人在偷渡，現在怎麼好像變成說我沒有把他罵走就是我不對的樣子＠＠？
這邊在座有自覺有劃清界線的應該都有意識到這人在偷渡，現在怎麼好像變成說我沒有把他罵走就是我不對的樣子＠＠？
疑點利益不是歸於被告嗎？什麼時候歸於檢查察方？
論牽涉到AI的問題全面禁止AI繪圖就好了，創作者方一定大力支持，還給台灣繪師們公道，管AI是擬真AI還是二次元風格AI
圍觀這串被這位 raven1231 噗浪知名Y染屌跨老二先生纏上就夠歡樂了，還能看到有人直接表態附合老二先生的兒童性慾主張，老二先生果然是認證指標。
真的不用怪別人看到這議題直覺就是在偷渡包庇戀童癖甚至是認同成年人可以合法幹自願性交的未成年兒童，難怪歐美發生一堆老師打著性教育名義拿A片18禁色情圖書當教材在grooming小孩事後被抓到就是戀童癖罪犯，拜託快上街頭或是開公聽會跟老百姓宣傳「正視兒童性慾，兒童也想要看色色也想要修幹」
真的不用怪別人看到這議題直覺就是在偷渡包庇戀童癖甚至是認同成年人可以合法幹自願性交的未成年兒童，難怪歐美發生一堆老師打著性教育名義拿A片18禁色情圖書當教材在grooming小孩事後被抓到就是戀童癖罪犯，拜託快上街頭或是開公聽會跟老百姓宣傳「正視兒童性慾，兒童也想要看色色也想要修幹」
aquilayellow13: 我看這串不只沒把人給罵走，甚至要把指出有問題的人閉嘴吧
nameco_chen: 那還請各位有常識的人叫戀童癖閉嘴，感恩各位大德
hand880615: 這我贊成，禁掉AI創作就能防止像小玉那樣的有心人士亂用，甚至杜絕「仿真實兒童的AI情色圖」
其實我搞不清楚反方內部在爭論什麼了?可以幫我解讀一下嗎?
我一直以為:
1. 完全二次元虛擬角色不該歸入兒少法
2.有指涉到任一現實兒童，比方說我把蘆田愛菜(知道她早不是兒童了只是舉例)繪製榨汁姬色圖，那管哪種畫風，手繪電繪還是AI都是OUT
這樣不是把二三次元切開了嗎?所以哪裡還有問題是爭論點我沒看懂?
我一直以為:
1. 完全二次元虛擬角色不該歸入兒少法
2.有指涉到任一現實兒童，比方說我把蘆田愛菜(知道她早不是兒童了只是舉例)繪製榨汁姬色圖，那管哪種畫風，手繪電繪還是AI都是OUT
這樣不是把二三次元切開了嗎?所以哪裡還有問題是爭論點我沒看懂?
Hikaru920: 你是懂的，但有人不懂，也有人在故意搞混
nameco_chen: 某些人一邊反iwin一邊附合明顯是戀童癖者的主張也是樂子人囉
PIGcatmylove: 得去問個嘴硬的Ｏ和扶他先生OTL
我已經不知道要怎麼跟他們凹，我也不懂到底要一定要堅持修法是修什麼的，老早之前就說過這些詭異蹭上來的跨就跟牟田口是同等貨色的東西了。
如果哪天ACGN真的因為這樣一蹶不振，這些主張廢除兒少法的跨運仔還有附和這些跨運仔的肥宅絕對會是兒福團體的頭等座上嘉賓，兒福團體感謝你把整個ACGN產業搞倒。
我已經不知道要怎麼跟他們凹，我也不懂到底要一定要堅持修法是修什麼的，老早之前就說過這些詭異蹭上來的跨就跟牟田口是同等貨色的東西了。
如果哪天ACGN真的因為這樣一蹶不振，這些主張廢除兒少法的跨運仔還有附和這些跨運仔的肥宅絕對會是兒福團體的頭等座上嘉賓，兒福團體感謝你把整個ACGN產業搞倒。
因為人家就是認為幹兒童是合法的，因為兒童也有性慾，只是協助兒童發洩性慾巴拉巴拉。所以浪費時間跟髒東西廢話這麼多也是有耐心，我就直接都拉黑了事
aquilayellow13: 一開始主張廢兒少法的是男同志為主的同運團體，屌跨運則是直接進化到認為心理認同aka酷兒教理論是超越法律的存在
其實我覺得 除非是太閒的正義魔人或偏執狂 不然不可能花大把時間耗在這裡
那麼除了上述的例子以外 會攙和在這裡的是哪種人呢？
也許是利用惡法擴大解釋收割ACG之後 可以得到大量利益的人 或者是與其有利益掛鉤的人
那麼除了上述的例子以外 會攙和在這裡的是哪種人呢？
也許是利用惡法擴大解釋收割ACG之後 可以得到大量利益的人 或者是與其有利益掛鉤的人
說到兒福，現在吵著要董事換人的也是預計換成把男學生塞女宿的人上去（基本上從iWIN被擴大解釋+戀童癖釣魚大成功+虐兒案問題說是有sop在跑都不為過）
如果ACG跟著上這台車只是讓一直堅持扭曲定義的兒童性自主派找到替死鬼，鬧出什麼都是ACG等著揹鍋wwwwwww
如果ACG跟著上這台車只是讓一直堅持扭曲定義的兒童性自主派找到替死鬼，鬧出什麼都是ACG等著揹鍋wwwwwww
yayapapa: 又是同志又是酷兒理論的團體.....不就是搞垮現在整個美國電影和漫畫產業的那票ＳＪＷ差不多的存在嗎OTL？
MUQ: 就最簡單的辦法創作者們每部作品都貼未滿十八歲不得閱覽這個平安符吧？
我是覺得貼貼紙不會限縮所謂的創作自由，更不涉及思想審查。
那創作者不貼貼紙不上警語，那就自求多福。
至於兒童閱覽了怎麼辦，就罰家長師長錢，兒童就罰寫吧！
錯不在作者，而是閱讀者身上。
我是覺得貼貼紙不會限縮所謂的創作自由，更不涉及思想審查。
那創作者不貼貼紙不上警語，那就自求多福。
至於兒童閱覽了怎麼辦，就罰家長師長錢，兒童就罰寫吧！
錯不在作者，而是閱讀者身上。
histuki: 展翅不就是太閒的正義魔人嗎？
Electrochemist: 萬一人家早就被收買了呢？XD
在作品上貼「18X」或「未滿18歲禁止閱讀」等類似的標籤，有一種下場是會被警察和檢察官當成自動送上門的業績……
histuki: 誰收買？是救不了“人生中連做愛都沒試過就被保姆之類虐死的孩童”的組織嗎？
（這篇我還是消音好了，抱歉）
Electrochemist: 你就繼續這種言論沒關係，看社會大眾會挺哪一邊，至少不是你這邊噁心死了
Electrochemist: 錢不是萬能的 但是錢可以解決很多問題 其實同婚那時也一樣 我真意外居然沒有人往這方面連想
順帶一提 有錢並且願意出錢的 通常是有直接或間接利益關係的
順帶一提 有錢並且願意出錢的 通常是有直接或間接利益關係的
coly1222: 現在所有網站上與現實的分級制度就是這樣玩得，沒有僅限縮於ACG上，如果要過度解讀按照分級制度去做限制會被警察找上門得化，那樓上提得釋憲６１７號等於整個被打臉了。
histuki: 我也懷疑蔡議員是為了選票和人氣幫我們。
histuki: 同婚我不管，反正同志結不結婚完全不影響我生活。我小時候的世界不也一堆同志在自己生活的地方愛幹嘛就幹嘛去？也沒有妨礙我吃飯、上學、寫作業、考試和睡覺。
Electrochemist: 人心隔肚皮 誰知道呢？願意相信就相信 想懷疑就懷疑
然而政治沒有永遠的朋友 也沒有永遠的敵人
然而政治沒有永遠的朋友 也沒有永遠的敵人
這噗得主人蔡立委看到有人是這樣的言論真的會心寒呢～
難怪藍白立委沒人願意站出來，都替你們站出來了竟然還被懷疑別有居心
ACG粉的票?真的笑死才值幾千張而已，真以為自己是多數派嗎？
這種那麼好打擊政府的議題怎麼沒見藍白立委跳出來呢～
難怪藍白立委沒人願意站出來，都替你們站出來了竟然還被懷疑別有居心
ACG粉的票?真的笑死才值幾千張而已，真以為自己是多數派嗎？
這種那麼好打擊政府的議題怎麼沒見藍白立委跳出來呢～
PIGcatmylove: 可以幫認同老二童性戀主張的反iwin方開募資，讓他們跟老二一起上街頭宣傳「正視兒童性慾，兒童也想要看色色，兒童也想要修幹」
小學四年級就有性幻想的人在小學時都要當自己有錯要反省嗎？
說實在展翅不算正義魔人，是算舊時代思想的老人，過去就主張乳溝跟菸要打碼，暴力和血腥畫面要截掉或和諧的，過去早就做這種色情暴力一視同仁全擋的事情了，10年前的人同批人馬再度出來，一直是新舊時代的思想衝突，過去發生的時候可沒有像蔡立委出來幫忙發聲的，珍惜一下願意幫忙的人吧
這樣的孩子也很噁心嗎？
有些人就是不知道自己站在逆風
有人幫忙還要靠么是不是因為利益
有人幫忙還要靠么是不是因為利益
ㄏㄏ，果然是下體思考的生物，這個世界變得如何邪惡都不甘我的事情，總之你們擋到我尻尻的路了。
這種垃圾言論連圈內人都看不下去
何況是不理解的圈外人
何況是不理解的圈外人
PIGcatmylove: 老二的盟友越看越像有句話說，蠢到極致的發言讓人分不出是不是反串
幫了忙他也有利益，不是很好嗎......
事實證明就是理性派想反對「請衛福部與展翅撤回圖畫過度解讀於法律上的定義」就是少數派，過多的只有像上面為了尻而尻不惜把整個法修掉的人在起頭鬧事鬧到現在，然後用甚麼創作自由這種大意把自己包裝的好像為所有創作者著想，事實上只是個自私自利的廢物而已。
MUQ: 其實我也想過我的言論會讓人心寒 但是我還是必須要講 不管立委是不是真心誠意地幫我們 那是沒有辦法證明的事 因為我也不可能叫人家把心挖出來給我看
而且政治通常會被利益影響 我之所以會拿同婚的例子來說 也是因為那真的是很經典的例子
但是他現在站出來了 我就當作這一刻 他跟我是站在同一條線上的 如此而已
而且政治通常會被利益影響 我之所以會拿同婚的例子來說 也是因為那真的是很經典的例子
但是他現在站出來了 我就當作這一刻 他跟我是站在同一條線上的 如此而已
所以吵那麼久，我的疑問還是沒解決!二三次元切開，不要擴權解釋到虛擬、創作不能指涉到真實存在的兒童，這樣到底哪裡有問題了 
所以我在等你們的答案和解說
aquilayellow13: 「又是同志又是酷兒理論的團體.....不就是搞垮現在整個美國電影和漫畫產業的那票ＳＪＷ差不多的存在嗎OTL？」
他們就是那一派的，覺得歐美那麼“進步”“自由”，他們也要臺灣引進那一套，完全無視歐美目前的社會亂象與民眾安全受到的危害
他們就是那一派的，覺得歐美那麼“進步”“自由”，他們也要臺灣引進那一套，完全無視歐美目前的社會亂象與民眾安全受到的危害
Hikaru920: 沒問題啊，且兒少性剝削法開頭就已經寫明「要是自然人、有明確受害者受害」法條才會相對有作用，現在理性派覺得有問題的就是衛福部與展翅的說法會損害到創作未成年18+題材的創作者與讀者。
我是那個一直以來都不覺得兒少性剝削法有必要去修掉豁免創作者的人。
我是那個一直以來都不覺得兒少性剝削法有必要去修掉豁免創作者的人。
Electrochemist: 啊?所以?因為他們覺得虛擬兒少等同現實兒童，所以你們覺得現實兒童不該受到保障?
Electrochemist: “「人生中連做愛都沒試過就被保姆之類虐死的孩童」
一般正常來說，我會說「孩子沒有健康成長到大人就被惡人虐死」來表達這種憾事
而你卻用“做愛”這一詞，你的腦迴路跟人品是怎麼回事？？
一般正常來說，我會說「孩子沒有健康成長到大人就被惡人虐死」來表達這種憾事
而你卻用“做愛”這一詞，你的腦迴路跟人品是怎麼回事？？
展翅協會二三次元不分，你不是扯著他耳朵痛擊他們沒有分辨虛實的能力，而是跟著二三次元不分?他們要全禁?你們要全開? 
真的是絕了!驚訝到我差點說支語絕絕子
真的是絕了!
Hikaru920: 你這結論怎跑出來的？
不然你貼他們的說法給我幹嘛?
ched11332003: 1.老二同路人，2.反串兼樂子人
ched11332003: 撇除那些對真人有慾望的啦，我不懂為什麼有些人二三次元分開的論點就是踩不穩 
ched11332003: 以前掃墓路過看見小孩的靈位我曾和親戚這樣子感嘆過。
Electrochemist: 你一直都在混淆概念，跟跨運仔終將成為妳(raven1231) 一樣，一直想利用兒少有性慾這個說法替戀童癖除罪化
上面就有人說了，青少年開始對生理期好奇要做的是引導教育正確性知識，而不是說兒童也有性慾所以成年人和兒童有性行為無罪
你們就是害現在處境如此困難的幫兇唉
上面就有人說了，青少年開始對生理期好奇要做的是引導教育正確性知識，而不是說兒童也有性慾所以成年人和兒童有性行為無罪
你們就是害現在處境如此困難的幫兇唉
Hikaru920: 這時候就會覺得極端左右翼其實只有一線之隔，都搞不清楚虛實 
Hikaru920: 這樣好了 一些＂指著作者的圖說像我家孩子要求賠償＂或者＂傻傻分不清二次元圖片到底像不像真人照片的法官＂什麼的我就不論了
不知道你有沒有聽過＂特攝同人誌＂這種東西？
就是＂假面騎〇＂或＂某某戰隊＂的同人誌 這些同人誌畫的都是虛擬角色 但是這些虛擬角色都是真人演員下去演的
那麼問題來了 這些同人誌到底算是二次元或三次元？這些角色到底算不算侵犯了演員？
不知道你有沒有聽過＂特攝同人誌＂這種東西？
就是＂假面騎〇＂或＂某某戰隊＂的同人誌 這些同人誌畫的都是虛擬角色 但是這些虛擬角色都是真人演員下去演的
那麼問題來了 這些同人誌到底算是二次元或三次元？這些角色到底算不算侵犯了演員？
histuki: 我覺得也必須講一個很現實的話，別人既然都伸出橄欖枝願意幫就在當下別那邊懷疑別有用心，要不然就惦記在心裡別講白，而且這還是當事人發的噗。
不然這個講好聽叫說實話，講難聽叫白Ｏ，別人澤總收歐美軍事援助和復興投資也不會踏到援助國家的領土在公開場合上大喊說沒辦法證明歐美軍事援助對抗俄羅斯是真不是真心要幫助烏克蘭還是想要假他人之手削弱俄羅斯。
不然這個講好聽叫說實話，講難聽叫白Ｏ，別人澤總收歐美軍事援助和復興投資也不會踏到援助國家的領土在公開場合上大喊說沒辦法證明歐美軍事援助對抗俄羅斯是真不是真心要幫助烏克蘭還是想要假他人之手削弱俄羅斯。
aquilayellow13: 嗯 你說得對 這是我的錯 是我考慮不周傷害到蔡立委了 只能對立委五體投地道歉了Ｏ|￣|＿m(_ _)m
ghostincorner0401: 你也沒搞清楚我說的話，我只需要本子除罪化。我承認兒少有性慾，因為我也當過這樣的小孩，而且我小時候被同儕在言行上找尋過任何和性有關的事來嘲笑或指摘我好色，我也有嘗試如此對待同學。我也因此相信被人知道自己有性慾會被指摘和懲罰，寧願閉上嘴啥風聲都不露出去並躲在自己的心裡，尤其不能讓家長知道。
所以，我相信應該要讓大家接受“小孩有性慾是正當這件事”，好讓以後的小孩不會像我一樣要躲在心裡活著。我沒有反對“小孩不可以和成人做愛”，畢竟難以確保安全也引起公眾不安。
所以，我相信應該要讓大家接受“小孩有性慾是正當這件事”，好讓以後的小孩不會像我一樣要躲在心裡活著。我沒有反對“小孩不可以和成人做愛”，畢竟難以確保安全也引起公眾不安。
Hikaru920: 因為他們真正的目的，一直以來就不是審視二次元創作極有可能受到迫害，而是想把阻礙牠們對孩童出手的「兒少法、兒少性剝削法」給廢掉、無用化。
就像把“戀童癖”換說詞「童性戀」的Mr. Penis（老二先生）與下面這一位（老二先生的分靈體）
Electrochemist:
「人生中連做愛都沒試過就被保姆之類虐死的孩童」
「 以前掃墓路過看見小孩的靈位我曾和親戚這樣子感嘆過。」
你感嘆什麼？ 沒能順利成長成大人，還是孩童期間沒享受到做愛就離世？
就像把“戀童癖”換說詞「童性戀」的Mr. Penis（老二先生）與下面這一位（老二先生的分靈體）
Electrochemist:
「人生中連做愛都沒試過就被保姆之類虐死的孩童」
「 以前掃墓路過看見小孩的靈位我曾和親戚這樣子感嘆過。」
你感嘆什麼？ 沒能順利成長成大人，還是孩童期間沒享受到做愛就離世？
說真的 就算人家是戀童癖肥宅又怎樣？如果戀童癖肥宅一輩子都沒有去侵犯別人的身體與自由 沒有去盜拍盜錄 只是看一些二次元作品發洩慾望 活得簡直比一些自稱普通人的外遇出軌男女還清淨還正常 那這種人該被批評嗎？
不 真正該被批評的是那些因為人家的興趣跟性癖 就在背後指指點點 左一句該死 右一句噁心的人
不 真正該被批評的是那些因為人家的興趣跟性癖 就在背後指指點點 左一句該死 右一句噁心的人
Hikaru920: 就是說展翅認為通過作品性化兒童之後大家會習慣兒童性侵事件並視若無睹，然後該兒童性侵案更難被取締。
histuki: 我的感性上其實不吃純粹的2.5(沒有動漫畫、其他文本的載體)所以會覺得有問題
我理性認為2.5的問題上，但你肯定不能讓角色做出容易和演員混淆的行為(比方說狂幹伊茲然後她被幹到錯亂說自己叫鶴橋愛乃，或是喊出演員的小名)，不過思考過，演員和飾演的虛擬人物是分開的，角色歸角色，演員歸演員。不過我也是同意IP會為了保障演員安全或是其他因素禁止相關成人二創，我記得其中就有劇組禁止過，這點本身就該遵守
總之，我還是不同意把三次元真實人物二次元色圖化，2.5次元你還能說是虛擬角色，其他真實孩童不需要受到這種對待，不管你是什麼工具和畫風。
我理性認為2.5的問題上，但你肯定不能讓角色做出容易和演員混淆的行為(比方說狂幹伊茲然後她被幹到錯亂說自己叫鶴橋愛乃，或是喊出演員的小名)，不過思考過，演員和飾演的虛擬人物是分開的，角色歸角色，演員歸演員。不過我也是同意IP會為了保障演員安全或是其他因素禁止相關成人二創，我記得其中就有劇組禁止過，這點本身就該遵守
總之，我還是不同意把三次元真實人物二次元色圖化，2.5次元你還能說是虛擬角色，其他真實孩童不需要受到這種對待，不管你是什麼工具和畫風。
Electrochemist: 你根本沒看懂我在問什麼
上面的人提過雖然不想提但「你的小孩有性慾的創傷跟此次兒少性剝削法的連結點在於你要完全豁免創作者創作未成年１８＋題材讓未成年去看，並且讓他們知道自己有性慾是正常的」是嗎？完完全全不懂你的邏輯概念是怎樣催生出跟這個事件有連結，你的倡議只是把所有反對的人往火坑一起推而已（又是上面的噗友說得話）
這種完全出自於自私自利不帶任何公民想法的人出來立得法絕對比甚麼展翅啊衛福部啊來得還要恐不懂嗎？
你現在就是在幹這種事情還要找人一起當共犯你知道嗎？
你現在就是在幹這種事情還要找人一起當共犯你知道嗎？
histuki: 你說的這種定義叫做「蘿莉控」，會被罵稱「戀童癖」是因為已經準備、或已經對“真實孩童”出手了
少在那邊轉移焦點跟扭曲定義。另外，其他人我不知道，但我罵人就是當著面、指著重點罵
少在那邊轉移焦點跟扭曲定義。另外，其他人我不知道，但我罵人就是當著面、指著重點罵
ched11332003: 那時我沒想過那靈位上的孩子有機會做過愛。畢竟找對象蠻困難的，人生的前半段都要花心思忙些有的沒的，貌似要活三四十年以上才有遇到合適對象的機會。
Hikaru920: 我就說展翅因為那樣子所以不願切割二、三次元的關係。
Electrochemist: 那就別那壺不開提那壺動不動就問別人小孩有性怎麼辦，上面都有人說了請正確引導已經回答你的問題了
結果你越說越歪還跑去贊同跨運仔的言論...你還真沒意識到你在幹嘛?
結果你越說越歪還跑去贊同跨運仔的言論...你還真沒意識到你在幹嘛?
Electrochemist: 所以展翅不願意切你就跟著他邏輯，不願意切喔
然後2.5次元還可以說有爭論空間，三次元兒童被畫性圖就是給我去吃牢飯。
Hikaru920: 我上面就問你有啥方法可以說服對方，幹嘛把我打成展翅同路人。
Electrochemist: 未成年人有沒有做過愛關你什麼事？
沒做愛有不會少一塊肉……
沒做愛有不會少一塊肉……
MUQ: 啥？咋變成漫畫要開放給未成年人看？
Electrochemist: 因為你的論述點在於「展翅認為未成年18+作品會助長犯罪率」，而你的想法則是「讓未成年看未成年１８＋或者純粹１８＋作品有助於犯罪率降低，讓未成年者體認到自己有性是正常得」，其實兩者邏輯很像，但你的語言構築與論述得太奇怪害我花了點時間去找你想說甚麼＝＝
Electrochemist: 我說反方立論點上二三次元要切開，你不同意還貼展翅的說法，不就是說你要用一樣混淆二三次元的方法來和展翅對幹嗎?你和人家同個邏輯你幹得贏人家?
可以不要攻擊他人得腦細胞嗎，不會論述真的不要辯論，先學會最基本的語言溝通技巧再來跟他人論述。
Electrochemist: 奇怪了?我表達有什麼問題嗎?怎麼剛才回我的至少有3個人懂了，就你1個不懂?
poiu014: 明明更嚴重的小孩受虐死事和性無關，相關機構卻開足馬力揍我們，你不覺得他們在找我們出氣嗎？。
ghostincorner0401: 人家附和Y染屌跨支持戀童癖的言論，只是想強調性教育要正視兒童性慾議題沒有要支持成年人可以合法幹小孩啦，人家只是要主張「兒童也想要看色色，兒童也想要修幹」很重要！人家的主張雖然有可能讓戀童癖增加對兒童下手的機會但人家真的不是支持戀童癖啦
Electrochemist: 展翅分不清楚虛實你就要跟著分布清虛實?別人闖紅燈就要跟著寵紅燈嗎?
而且還挑一個沒有贏面的方式?真的別鬧唉
而且還挑一個沒有贏面的方式?真的別鬧唉
MUQ: 我哪一句說要未成年人看本子？
Electrochemist: 不會啊！
Hikaru920: 我現在先善意推論是不是因為他不是本地人所以邏輯跟我們不一樣，也不知道他贊同的其實是想拖圈子下水的跨運仔
Hikaru920: 你問：“所以吵那麼久，我的疑問還是沒解決!二三次元切開，不要擴權解釋到虛擬、創作不能指涉到真實存在的兒童，這樣到底哪裡有問題了”
我不就回答你那問題就是展翅覺得二次元會引導大家習慣兒童受性侵而使取締兒童性侵變困難嗎？
我不就回答你那問題就是展翅覺得二次元會引導大家習慣兒童受性侵而使取締兒童性侵變困難嗎？
沒有嗎？那請問未成年有沒有性欲跟這次得議題到底哪裡相關？還是你只是像樓上說得想偷換概念帶你認為得議題近來模糊帶偏其他人？
你真的知道你在反對什麼嗎？你真的知道你反對得訴求內容是甚麼嗎？
你真的知道你在反對什麼嗎？你真的知道你反對得訴求內容是甚麼嗎？
yayapapa: 你大概是滿十八以後才看A片的人，然後覺得偷看A片的孩子會被強姦。
還有你上面提到得，他人開你關於性的玩笑你就要用同等方法開對方性得玩笑，所以你現在因為展翅揍了你一拳你就想要揍展翅一拳，用展翅的方式反展翅不覺得很奇怪嗎？就算是漢摩拉比法典也不是這樣玩得ㄟ．．．．．．
Electrochemist: 我問的是反對iwin的人哪裡覺得「二三次元切開」的說法有問題了
你溝通至少學一下樓上那個逐日吧，雖然他故意混淆戀童癖概念也讓人不舒服，但是在這題上人家還是有針對問題去提出的
你溝通至少學一下樓上那個逐日吧，雖然他故意混淆戀童癖概念也讓人不舒服，但是在這題上人家還是有針對問題去提出的
Electrochemist: 搞不好真的會喔，我記得有新聞就是未成年人看了A片之後，去模仿A片內容，性侵一起看A片的女生。
看成人片模仿…10歲兄逼3歲妹口交 | 聯合新聞網
看成人片模仿…10歲兄逼3歲妹口交 | 聯合新聞網 Electrochemist: 我需要跟你分享我10歲就跟著哥哥、表哥們一起看歐美無碼A片的經驗嗎？需要跟你分享國高中看過多少二三次元無碼R18作品嗎
MUQ: 我看到有人提：“現在iwin能那麼猖狂不就是因為縱容 大部分人 不管是兒福盟還是展翅都把兒童當白癡嗎”
所以想轉向回答兒童不白痴的部分。
所以想轉向回答兒童不白痴的部分。
Electrochemist: 喔，那你怎麼沒看到那人其實是想藉此開脫戀童癖的言論截圖
那張還不只一個人貼
那張還不只一個人貼
yayapapa: 你有看A片看到被性侵嗎？
Electrochemist: 你知道那位老二先生所說的兒童不白癡的跟他支持戀童癖支持成年人可以幹小孩是同一個脈絡邏輯嗎？你只想表達兒童有自主意識的性慾很重要，然後引用一個美化戀童癖支持成年人合法幹小孩的人說的一句話來強調你的兒童性慾論，阿不就很會引用
Electrochemist: 你童年時沒看夠足夠的A片導致你的邏輯被性慾至上佔滿嗎
Hikaru920: 原本我那樣回答你是因為我回答的你的問題中少了“反對iWIN的人”
那會不會是反對iWIN 的人有展翅那種想法？
那會不會是反對iWIN 的人有展翅那種想法？
yayapapa: 我不知他有此用意耶
你說兒童不是白痴，但很多兒少性侵案例的受害者當下其實都不清楚自己答應了什麼或發生了什麼事
[iwin] 兒少性攻擊受害者對管制虛擬創作的反對 - 看板C_Chat
順便再貼一次這個值得一看的觀點，原文作者遇到性攻擊的第二次經驗就不清楚對方到底在幹麻
[iwin] 兒少性攻擊受害者對管制虛擬創作的反對 - 看板C_Chat
順便再貼一次這個值得一看的觀點，原文作者遇到性攻擊的第二次經驗就不清楚對方到底在幹麻
你的經驗不代表所有人的經驗，而法律是用來保護底層弱勢的
ghostincorner0401: 我看到了。不過未成年人之間的有沒有商量的空間？
Electrochemist: 沒關係啦，如果童年沒看夠足夠的A片導致腦子無法像其他人都能看到理解那位老二先生「所說的兒童不白癡的跟他支持戀童癖支持成年人可以幹小孩是同一個脈絡邏輯」，也不意外啦
Electrochemist: 你知道未成年人之間有犯性侵罪責的也會受罰嗎?(只是會用少年法處理
Electrochemist: 如果你覺得主張「滿足兒童性慾很重要，兒童也想看色色，兒童之間也想修幹」，對二次元兒色創作自由很有幫助的話，麻煩多跟現實身邊的人宣傳，最好號召與你同樣理念的人上街頭宣講，謝謝！
yayapapa: 其實兩小無條款早就有，只是不鼓勵也沒什麽延申的配套。
ghostincorner0401: 看情況，有些情形不罰的，不過必須要兩情相悅。
和大於七歲
因為這串其他人的邏輯思考迴路跟老二先生很像，並且無法看到理解那位老二先生「所說的兒童不白癡的跟他支持戀童癖支持成年人可以幹小孩是同一個脈絡邏輯」似乎只有你
Hikaru920: 也是一條線索，不然你要怎解釋你遇到的問題？
所以現在是主張應該開放兩小無猜條款無限制下開到10歲幹6歲合意性交囉，要不要直接加入屌跨運酷兒教啊
Electrochemist: 那你現在知道了，麻煩不要贊同他那套言論搞得圈外人以為ACG圈的是戀童癖亞種
Electrochemist: ......我的老天啊，這解釋到什麼了，這要問你喔 
我就是不懂幹嘛有人學展翅混淆二三次元的邏輯，才發問的啊
我就是不懂幹嘛有人學展翅混淆二三次元的邏輯，才發問的啊
ghostincorner0401: 算了，他連我問什麼都搞不清楚了 
ghostincorner0401:
法律百科｜刑法容許合意性交的年齡是幾歲？兩小無猜條款是什麼？兩人都是七歲以上未成年，則是告訴乃論罪；若兩小無猜，則可減刑或免刑。
法律百科｜刑法容許合意性交的年齡是幾歲？兩小無猜條款是什麼？兩人都是七歲以上未成年，則是告訴乃論罪；若兩小無猜，則可減刑或免刑。
ghostincorner0401: 那位他認為的「滿足兒童性慾很重要，兒童也想看色色，兒童之間也想修幹」跟那位老二先生代表的屌跨運酷兒教理論邏輯有87%一樣
Electrochemist: 但不是無罪
你有搞懂立法邏輯了嗎?
你有搞懂立法邏輯了嗎?
ghostincorner0401: 不告訴的是無罪
yayapapa: 你也蠻髒的。
ghostincorner0401: 我不覺的是國外啦......
因為我要問的是「二三次元切開的論點，為什麼反方不能堅持住?」
結果他回答的是「那會不會是反對iWIN 的人有展翅那種想法。也是一條線索，不然你要怎解釋你遇到的問題？」
典型的無法回答問題和掌握問題核心。
因為我要問的是「二三次元切開的論點，為什麼反方不能堅持住?」
結果他回答的是「那會不會是反對iWIN 的人有展翅那種想法。也是一條線索，不然你要怎解釋你遇到的問題？」
典型的無法回答問題和掌握問題核心。
ghostincorner0401: 你們心裡也沒多乾淨吧！要你們弄清我和對方的差異都這麼難。
Electrochemist: 謝謝喔，我童年有看足夠的大量各類型A片，腦子當然要很髒，才能瞬間理解你的「滿足兒童性慾很重要，兒童也想看色色，兒童之間也想修幹」跟那位老二先生代表的屌跨運酷兒教理論邏輯是87%一樣的喔
Electrochemist: 搞不清楚就說別人跟你一樣不乾淨，別崩潰了好嗎?
還是我戳到你什麼痛處了?
還是我戳到你什麼痛處了?
ghostincorner0401: 若倆小孩自願做性行為而法定代理人一定要告上庭則是違背孩子的意願，也傷害了代理人和孩子間的感情，所以法律允許不告就不處理。
兩人都是七歲以上未成年，則是告訴乃論罪←應該把年齡限制拿掉修法改成無限制，不然5歲想跟3歲互幹，怎麼辦！
Electrochemist: 不是，告訴乃論是就算法定代理人提告也會處理，所以不是這個原因
怎麼又繞回來變成兒童性自主，會主張兒童性自由的人到底在想甚麼，無論如何性徵未成熟的狀況進行性行為是會有風險的，不是說兒童有兒童的自由，而是身為大人的人應該去阻止兒童去做這種行為
Hikaru920: 看下來我覺得是多重原因啦
圈內狀況、立法邏輯各國不同&不擅長抓重點都有
圈內狀況、立法邏輯各國不同&不擅長抓重點都有
未成年人尚未有良好的性教育概念，這性別教育就算到了成年仍然是必學的知識，不是為了性愛的享受而去做，而是更應該知道這行為會帶來甚麼影響
兩小無猜只適用在青少年族群有對性教育部分理解的程度，但無論哪一方如果違背了另一方的性自主權，又或者以感情連哄帶騙的方式進行性行為，家長都有權力提告另一方。況且還真的有完全對性無知的人直到懷孕了被家長發現才知道在學校發生了甚麼事，就為了這行為而毀了這女孩子的未來，真的不會想去支持這種事發生
不覺得聊到兩小無猜已經跟二次元要不要拉出來談無關了嗎…
二次元的兩小無猜會影響三次元？
都忘記好船了嗎（？）
都忘記好船了嗎（？）
ched11332003: 再加上他後面那句「你有看A片看到被性侵嗎？」，值得錶框一起收錄在奇異農的老二先生奇葩紀錄中
ched11332003: 感謝幫更正，是見習農才對
david3513: 我用他的思考邏輯跟他論述到一半就覺得他得訴求跟這噗得議題沒有關係了，不是別人帶偏他的觀念，就是他自己擅自腦補以為自己的想法跟這訴求有關自顧自得覺得自己被迫害了。
Electrochemist: 欸 你知道這噗的曝光度很高吧？
你應該知道從今以後每個噗浪上的人看到你的第一反應就是「欸唷 是那個戀童癖/童性戀欸」
你應該知道從今以後每個噗浪上的人看到你的第一反應就是「欸唷 是那個戀童癖/童性戀欸」
Electrochemist: 「若倆小孩自願做性行為而法定代理人一定要告上庭，則是違背孩子的意願，也傷害了代理人和孩子間的感情，所以法律允許不告就不處理。」
看你瞎扯那麼多，我就先表態做個總結：
1. 你討論、注重孩童有性慾的目的是幹嗎！？跟現在的核心主題「衛福部保護司要擴大解釋法條」有什麼關係嗎？
你的偏頗論點，打從一開始就是向“偏袒戀童癖行為”做鋪成，沒人會讚同的；另外，大人的責任就是去督導、教育與糾正孩童的行為，會讓孩童間發生性行為就是大人的責任。
而處理掉支持［大人跟孩童性交、是幫孩童處理性慾］這垃圾論點的「童性戀、戀童癖」是刑法與社會的責任
2. 你是認為「二次元創作」會引發孩童性慾嗎？
如果「是」，應當是成熟大人開導孩童此事，而非鼓勵孩童憑慾望去性交
如果「不是」，那你在瞎扯什麼！？
看你瞎扯那麼多，我就先表態做個總結：
1. 你討論、注重孩童有性慾的目的是幹嗎！？跟現在的核心主題「衛福部保護司要擴大解釋法條」有什麼關係嗎？
你的偏頗論點，打從一開始就是向“偏袒戀童癖行為”做鋪成，沒人會讚同的；另外，大人的責任就是去督導、教育與糾正孩童的行為，會讓孩童間發生性行為就是大人的責任。
而處理掉支持［大人跟孩童性交、是幫孩童處理性慾］這垃圾論點的「童性戀、戀童癖」是刑法與社會的責任
2. 你是認為「二次元創作」會引發孩童性慾嗎？
如果「是」，應當是成熟大人開導孩童此事，而非鼓勵孩童憑慾望去性交
如果「不是」，那你在瞎扯什麼！？
不是，你一個香港人到底是在湊什麼熱鬧，而且還用特別奇怪的邏輯湊熱鬧，你是打算帶著容易被帶風向的阿宅往火坑裡跳是不是＝＝
Electrochemist: 因為你跟老二先生等人的荒繆論點，我現在更確定幾項重點：
1. 首要阻止「衛福部保護司」用“主觀”擴大解釋兒少法的“圖畫”範圍，是首要任務
2. 兒少法、兒少性剝削法等保護兒童安全的條例，不能廢除！
3. 打著「關注兒少安全」名號，卻沒注重兒童真實受到的安全風險，甚至轉移討論焦點的，都是應當審視的潛在「兒童危害者」
4. 往後如果討論兒少法“修法”問題，會引來偷渡觀念的「戀童癖」人渣，需要多加謹慎。［提倡修法］並非當務之急，除非「衛福部保護司」那邊有大動作
5. 孩童的教育很重要，無論是倫理、保健、人際關係與自我保護，需要父母、學校、社會、以及所有成熟者給予適當的開導與協助
6. 希望蔡委員看到這能聽我一個訴求：
提案「加重對真實孩童實施暴力、虐待、性侵的人的懲處」拜託您了
1. 首要阻止「衛福部保護司」用“主觀”擴大解釋兒少法的“圖畫”範圍，是首要任務
2. 兒少法、兒少性剝削法等保護兒童安全的條例，不能廢除！
3. 打著「關注兒少安全」名號，卻沒注重兒童真實受到的安全風險，甚至轉移討論焦點的，都是應當審視的潛在「兒童危害者」
4. 往後如果討論兒少法“修法”問題，會引來偷渡觀念的「戀童癖」人渣，需要多加謹慎。［提倡修法］並非當務之急，除非「衛福部保護司」那邊有大動作
5. 孩童的教育很重要，無論是倫理、保健、人際關係與自我保護，需要父母、學校、社會、以及所有成熟者給予適當的開導與協助
6. 希望蔡委員看到這能聽我一個訴求：
提案「加重對真實孩童實施暴力、虐待、性侵的人的懲處」拜託您了
另外，我比較希望如果作者有在作品加註警語和其架設的網站有確實做好分級制度就不罰了。
就像菜刀商販賣菜刀那樣，如果有人持菜刀砍傷人，那是那個砍傷人的問題，而非菜刀販賣商之過。
總不可能，鄭捷用菜刀砍死人，就全國不能販賣菜刀吧？
就像菜刀商販賣菜刀那樣，如果有人持菜刀砍傷人，那是那個砍傷人的問題，而非菜刀販賣商之過。
總不可能，鄭捷用菜刀砍死人，就全國不能販賣菜刀吧？
忍無可忍 到底是誰鬧笑話了 有眼睛的人都有看到反對修法的只是一群一直在反跨的人鬧到委員的地盤上來 你們反跨就算了 真的以為污名化別人是戀童癖 把小孩當作什麼都不懂的白癡禁止很多是真的正義嗎 你們只是在欺負弱勢 要不要看看反對修法的都是哪群小眾 還有挺委員修法的有多少人 人數一比就知道
raven1231: 最大的笑話就你啊！戀童癖滾啦！
如果鄭傑砍人然後講他有豁免權的話，社會絕對是針對豁免權這詭異的觀念做對策。也就是說，只要有任何一個低能兒犯了三次元案件之後將被害人受害過程利用AI繪製成圖然後講的超級大聲，現在這裡所有幫戀童癖背書並自稱ACG的北七，都會是被人抓出來燒遍整個圈子的有害標靶
男性向宅圈：只是在紙上糟糕為什麼要被當有虐待現實兒童？？
會跑到女廁聽女生上廁所的變態－老二先生：大家啊！我想幹現實的小孩！跟我一起呼籲大人可以幹小孩，你們想在紙上多糟糕還是直接對現實小孩下手都行了！！
老二這老鼠屎就是死不滾欸XD
會跑到女廁聽女生上廁所的變態－老二先生：大家啊！我想幹現實的小孩！跟我一起呼籲大人可以幹小孩，你們想在紙上多糟糕還是直接對現實小孩下手都行了！！
老二這老鼠屎就是死不滾欸XD
nameco_chen: 在這噗有戀童癖發言，貼這張圖是想表達什麼ZZZ 
嗯？人家講二次元，怎麼一直有變態想偷渡幹三次元小孩進來啊w 連金賽這種知名護航幹小孩強姦犯的垃圾都拿出來分享
C683789: 總是要幫“終將成為妳”解決疑惑。他都發表意見，解決他的困惑不過分吧。
raven1231: 這個也不錯看，唸完去別的地方研究，畢竟這裡在處理反對禁止虛擬兒色的問題。 QC運動場座談第二式：兒童性權，那些被抹消的存在 – 何春蕤論述資料庫
Alex2207: 反諷iwin呀 還有戀童癖來亂關我屁事？
Electrochemist: 你支持大人跟小孩發生性行為？
三次元戀童癖跟蘿莉控S宅站在同一戰線，然後S宅還覺得沒什麼，到底誰才是虛擬現實不分阿www
Electrochemist: 你真的還是冷靜一下吧，你引用的內容就是在訴說「未成年有性需求，所以未成年幹別人與被幹合情合理」，真的，搞清楚自己的訴求還有跟現在議題的關係才是你最該做的事情。
拜託旅人們將「終將成為妳」這位覺得自己是女生的男旅人切割吧！
他才是我們創作自由路上的絆腳石。
還有那些主張廢除兒少保護法和主張兒童有性自主權的旅人也是。
他才是我們創作自由路上的絆腳石。
還有那些主張廢除兒少保護法和主張兒童有性自主權的旅人也是。
我明明是站在反對方的反方，到底為什麼會一直替反對方的雷隊友辯論，反對展示與衛福部自我解讀論那一方都死去哪了。我看著看著都替你們這些正常理性的反對方感到可憐ㄟ。
C683789: 沒有，我仔細想過那太難安全實現，我不支持。光是未成年和成年人的代溝就造成相處困難，倆年齡相近未成年之間還比較可能。另外，還得要找人監視和指導才有機𠐔會安全，誰有心思和金錢做這類監視？
拜託先處理那些對現實未成年出手的成年垃圾好嗎⋯⋯
事有輕重緩急！
事有輕重緩急！
反諷iwin喔
我只知道到目前為止社群平台的S宅們，似乎很想回到以前沒有iwin，直接面對檢警的時代ZZZ
我只知道到目前為止社群平台的S宅們，似乎很想回到以前沒有iwin，直接面對檢警的時代ZZZ
Electrochemist: 老二先生最大疑惑之一是為什麼社會多數常識人要反對成年人合法幹小孩，既然你跟老二先生思考脈絡有８７％相同，就好心一點直接去老二先生的噗上跟他溝通為何多數常識人反對的理由，也最好不要再在任何反對禁止虛擬兒色討論串中，先跳出來講一串「滿足兒童性慾很重要，兒童也想看色色，兒童之間也想修幹」，然後再回頭跟美化戀童癖支持成年人可以幹小孩的屌跨運人士說「你應該去別處討論兒童性慾問題，這裡是在講反對禁止虛擬兒色喔」
ched11332003: 真的嗎？你們真的有分得那麼詳細嗎？那為什麼一群人都在那邊肥宅來噁心去的？
是肥宅主動跟性侵害戀童犯站在一起 還是你們自己把肥宅跟犯人劃在一起的？
是肥宅主動跟性侵害戀童犯站在一起 還是你們自己把肥宅跟犯人劃在一起的？
yayapapa: 我在說了，剩下就要看他們腦子有沒動。
戀童癖跑來貼二次元圈，趁機偷渡一些東西，當大家跟戀童癖大戰的時候，看到一個在那邊貼iwin反諷圖，還說戀童癖來亂關我屁事。
不會看場合說話，S宅被歧視會意外嗎?ZZZ
不會看場合說話，S宅被歧視會意外嗎?ZZZ
不懂為啥「二次元創作」的相關討論到底為啥不能聚焦在對於創作者的保障上？誰想看根本不重要吧？誰想看是要去動分級規範吧？
話說老二先生是誰啊？能不能請誰幫我解答一下
Electrochemist: 女性結婚最低年齡是16，男性結婚最低年齡是18，這就是法律定的規定，完成高中學業後才能合法做這些事，高中時期才會有性教育及安全性行為的相關課程，女性其實更早，在國中時期就會有女老師轟全班男生出去，私下教導女性將要面對的變化及該注意的危機
我是不知道香港有沒有著手性教育相關的課程，但多數人會選擇守法不在未成年時與他人發生性行為，就算有慾望也是自我發電解決，不是一定要做愛才能解除慾望
不要自己未成年時期想跟別人做愛而忽視法律規定，這種事情也不是能公開討論的問題，兩小無猜就是你知我知別被大人知，就跟這次議題一樣，色情就不是能攤開出來講的事，一攤出來就得面對法律、道德、外人批評等相關的問題
我是不知道香港有沒有著手性教育相關的課程，但多數人會選擇守法不在未成年時與他人發生性行為，就算有慾望也是自我發電解決，不是一定要做愛才能解除慾望
不要自己未成年時期想跟別人做愛而忽視法律規定，這種事情也不是能公開討論的問題，兩小無猜就是你知我知別被大人知，就跟這次議題一樣，色情就不是能攤開出來講的事，一攤出來就得面對法律、道德、外人批評等相關的問題
david3513: 老二先生是這串中的這位 raven1231 ，是一位美化戀童癖支持成年人可以幹小孩的屌跨運人士
@internfarmer - 各位好啊，年末了，就讓我再替各位介紹一位噗浪奇才吧？ ＩＤ為raven1...←這個是噗友整理他的事蹟
@internfarmer - 各位好啊，年末了，就讓我再替各位介紹一位噗浪奇才吧？ ＩＤ為raven1...←這個是噗友整理他的事蹟
難怪阿ZZZ
我的瑟瑟自由，遠比兒童權益還重要，感謝某繪師的示範
如果蔡委員想探討兒色創作與兒色之間的界線，希望你也要注意到部分來跟你陳情的人本身並沒有你預想的理智
黑白工房表示：
如果有iwin就不用面對檢警，那個被iwin檢舉給警方的繪師是什麼？
壺壺圍成是直接丟給警察檢舉
場次遲早都要搞成年實名制避免這些麻煩zzz
場次遲早都要搞成年實名制避免這些麻煩zzz
封面太高調，被惡意搞不是很正常嗎?
對阿，我會跟三次元戀童癖切割
哪像某繪師跟三次元戀童癖站在同一戰線，還不覺得有啥問題ZZZ
哪像某繪師跟三次元戀童癖站在同一戰線，還不覺得有啥問題ZZZ
oasis404: 機率問題呀 一個專門畫R18繪師，他每件作品都被人惡意檢舉兒少色情你覺得會不會中？其實根本就不用到R18，光創作者被人惡意檢舉上司法程序，政府就達到他控制創作自由的目的
這文的重點明明是蔡委員解釋法令給大家還有保護司看的怎麼吵成這樣....如果真的在意這次事件麻煩再重看幾次蔡委員影片，另外有看到跟兒少團體一樣說法什麼環境會變成性化的我只能說放大鏡倍率放太大了，現實就是找不到什麼直接拿著薄本去騙小孩的判例，更別提隨便統計個最近幾周爆出來的兒少案例有哪個跟二次元有關?反而是保護司跟社會局真正應該要關心的現實弱勢家庭在發生；現在主要訴求應該是反應現行分級制度就夠用了，家長怕給小孩子看到不該看的東西？這是家長應該要負責的責任，而不是像那些保守派只會一昧的禁止出現，不然像鬼滅這種也屬於不該給小孩子看的東西為什麼小孩子還比大人熱衷，其實就只是選擇性地忽略而已，真的要說服他人那必須要拿出通則，而不是只挑有利的東西在講
Alex2207: 壺壺是在噗浪被人檢舉去iwin，我就是跟他同攤一起在FF42販賣的友人，誰跟你要和三次元哦兒色掛一陣線，隨便擴張解釋 別噁人了好嗎
事實上iwin根本沒有幫你擋檢警，不知道哪個法盲覺得他們能擋檢警的，之前那些只是刪文的文是因為本來就沒有違反什麼兒少性剝削條例，才不是因為iwin幫你擋咧。
不知道為什麼護航iwin的喜歡幻想iwin有幫忙擋檢警？
不知道為什麼護航iwin的喜歡幻想iwin有幫忙擋檢警？
Virbits: 樓上那幾個就是瘋狂拿個案還有非相關性新聞來嘲諷他們反對得對象啊，用以為自己的特殊邏輯可以說服大眾，誰知道連自己圈內人都無法說服得到五成以上支持。
正常人都嘛知道要得到支持要拿多數被迫害的事實通則來爭取大部分的民意與有力團體的支持
現在卡在某些人硬要窩在ACG小圈圈不斷用激進的方式說服自己人完全忽略外部所有變數與支持者與反對者的比例。
正常人都嘛知道要得到支持要拿多數被迫害的事實通則來爭取大部分的民意與有力團體的支持
現在卡在某些人硬要窩在ACG小圈圈不斷用激進的方式說服自己人完全忽略外部所有變數與支持者與反對者的比例。
Alex2207: 最愛引用某K的文章事實上就被人噴過假中立之名實則偏激個人意識形態
ಠ_ಠ - #iwin #Karmago 還有人在轉某偏見表噗 「主張C洽要跟iWin鬥的鄉民被爆料曾貼...
ಠ_ಠ - #iwin #Karmago 還有人在轉某偏見表噗 「主張C洽要跟iWin鬥的鄉民被爆料曾貼... ched11332003: 
你獨自戰鬥
你獨自戰鬥
Electrochemist:
「光是未成年和成年人的代溝就造成相處困難，倆年齡相近未成年之間還比較可能。」
你為什麼一直提倡［真實未成年之間要有性行為］啊？
你到底在打什麼主意？讓未成年兒童之間的性行為可以被社會接受，好讓像你這樣別有意圖的人可以欣賞是嗎？
「光是未成年和成年人的代溝就造成相處困難，倆年齡相近未成年之間還比較可能。」
你為什麼一直提倡［真實未成年之間要有性行為］啊？
你到底在打什麼主意？讓未成年兒童之間的性行為可以被社會接受，好讓像你這樣別有意圖的人可以欣賞是嗎？
nameco_chen: 你懂個案的意思嗎？ 
我甚至可以幫你舉類似例子，最後這個類案也無罪喔
臺北地方法院106年度審易字第3424號
高等法院107年度上易字第1109號
茵德可絲被告，一審虛擬人物無罪，二審漫畫未拆封被告不知其內容無罪。
所以請你舉出你貼的這兩則都是同一件案子的「個案」以外被判有罪的案子
我甚至可以幫你舉類似例子，最後這個類案也無罪喔
臺北地方法院106年度審易字第3424號
高等法院107年度上易字第1109號
茵德可絲被告，一審虛擬人物無罪，二審漫畫未拆封被告不知其內容無罪。
所以請你舉出你貼的這兩則都是同一件案子的「個案」以外被判有罪的案子
我再重申一次「被判有罪的第二建同樣類型的案子」
MUQ: 你懂我講的意思嗎? 給各位愛截我文的我自己幫你們畫重點 
所以我才會說，你們永遠只會仰賴他人給你們的資訊與幫助，不會自己去找資訊，更不懂怎麼說服別人，就是只活在自己的世界中以為自己有理別人就要認同你的理。
nameco_chen: 好，你說的是，我不想繼續跟你辯論了，因為你根本性的看不懂你舉的例子跟我要你反駁我的論述方法。
我說的是要你的論述，不要老是拿他人的論述當作自己的論述，你是機器人是不是，別人餵你吃Ｏ你也吃下去。
MUQ: 襪靠 學衛服部很到位耶，看不懂別人的表達就說，別亂下結論 OK?
我就等你拿出個案以外第二個類案我再開始跟你辯論。
所以場次搞實名制，或者成立R18區攤位不就更顯的重要。
拿2009年發生的新聞，罵2013年成立的iwin。
黑白工房把閃過R18警告，R18商品圖直連網頁漏洞修好沒事了，所以有因為這樣被警察找上嗎?
拿2009年發生的新聞，罵2013年成立的iwin。
黑白工房把閃過R18警告，R18商品圖直連網頁漏洞修好沒事了，所以有因為這樣被警察找上嗎?
Alex2207: 他們會不斷跳真壺壺被找去約談。
histuki: 「 真的嗎？你們真的有分得那麼詳細嗎？那為什麼一群人都在那邊肥宅來噁心去的？
是肥宅主動跟性侵害戀童犯站在一起 還是你們自己把肥宅跟犯人劃在一起的？」
你當我什麼？肥宅國國王還是代表？
一開口就先把人貼「肥宅」標籤，然後第二步就是說「肥宅跟戀童癖站在一起」；上面的二次元創作支持者們（阿宅）積極著砲轟「戀童癖宣言」與不幫「童性戀」歪理背書。
你這個樂子人只想挑撥離間，一個字「滾！」
是肥宅主動跟性侵害戀童犯站在一起 還是你們自己把肥宅跟犯人劃在一起的？」
你當我什麼？肥宅國國王還是代表？
一開口就先把人貼「肥宅」標籤，然後第二步就是說「肥宅跟戀童癖站在一起」；上面的二次元創作支持者們（阿宅）積極著砲轟「戀童癖宣言」與不幫「童性戀」歪理背書。
你這個樂子人只想挑撥離間，一個字「滾！」
挺iwin人士最愛拿個案幾個噁人留言當證據把二次元兒色跟三次元連結，現在卻要別人拿已經上新聞跟真實案例以外的案例才算數? 笑死我們了 
然後你拿我分享的R18噗說嘴
那還真是抱歉，噗浪有分級制度，所以我沒事，有啥問題嗎?
我還沒白目到會在其他公開社群平台亂貼瑟圖，尤其是二次元ㄌㄌ圖；S宅似乎不知道異溫層對於這種行為很感冒嗎?
那還真是抱歉，噗浪有分級制度，所以我沒事，有啥問題嗎?
我還沒白目到會在其他公開社群平台亂貼瑟圖，尤其是二次元ㄌㄌ圖；S宅似乎不知道異溫層對於這種行為很感冒嗎?
所以誰證明iwin幫擋了？iwin不能幫你擋任何檢警？他們要求刪文的同時都會要求保存證據，你以為是為了什麼？為了檢警調查啊。
histuki: 
你的自我介紹都已經表明有在關注ACG，甚至自我表明有變態、兒少不宜傾向。你自己還拿著「肥宅」一詞到處貼標籤、曲解他人立場。
別人忙著跟「真正的兒少加害者」劃清界線，你在那邊煽風點火。滾吧！該死的變態樂子人！
你的自我介紹都已經表明有在關注ACG，甚至自我表明有變態、兒少不宜傾向。你自己還拿著「肥宅」一詞到處貼標籤、曲解他人立場。別人忙著跟「真正的兒少加害者」劃清界線，你在那邊煽風點火。滾吧！該死的變態樂子人！
批踢踢實業坊 - C_Chat被認定有違反兒童及少年性剝削防制條例之文章為UDN遊戲角落之新聞，本板轉貼之文章並未有圖片暴露性器官等相關情事，且UDN方已設有年齡防護措施。
我說啊，iwin事件才過多久，就想要洗記憶講成都是宅宅違反分級啦？那有分級的怎麼還被win？
然後西洽被win的另外兩篇，沈伯洋也覺得有問題耶：
iWIN方的處理方式委員與其團隊見解如下：
iWIN方處理方式與標準過於混亂，
稱#1bR5nR1n (C_Chat)、#1bKipJkz (C_Chat)兩篇文章附圖為兒少性暗示也頗為牽強。
iWIN方的處理方式委員與其團隊見解如下：
iWIN方處理方式與標準過於混亂，
稱#1bR5nR1n (C_Chat)、#1bKipJkz (C_Chat)兩篇文章附圖為兒少性暗示也頗為牽強。
david3513: 「話說老二先生是誰啊？」
噗浪搜尋“見習農”，他那邊有專門的介紹文；或是搜尋“老二先生 事蹟”也有相關資料
不在那邊解釋的原因，因為這個奇葩幹的鳥事有夠多，而且經常偷渡觀念、被噗友打槍後又氣急敗壞當小丑開地圖砲
噗浪搜尋“見習農”，他那邊有專門的介紹文；或是搜尋“老二先生 事蹟”也有相關資料
不在那邊解釋的原因，因為這個奇葩幹的鳥事有夠多，而且經常偷渡觀念、被噗友打槍後又氣急敗壞當小丑開地圖砲
為啥沒人問日本人的經驗？
nameco_chen: 之前有個人去西洽發文支持iwin說了一句經典的話：「那是日本，我們不要學」。
扶他才是王道@木田火十郎: 因為保守派跟展翅協會他們就是最討厭日本動漫的群體
nameco_chen: 但日本人有更多經驗，他們也有社會經驗可以參考。找他們不是比較科學嗎？
所以沒人要回應為什麼已經有分級的文章還被win嗎？然後沈伯洋也認為iwin標準有問題耶。
有人仇視的是整個司法體系為什麼要訂出這個法牽制創作者，但這條法早就存在而不是現在才發生，過去早就有因為虛擬兒少而列罪的案例
然而社會大部分人是鴕鳥心態迴避這爭議性的問題，畢竟無論遵從哪方的意見都是剝奪另一方的權利，所以才有宅圈內人互惠享福就好不要有外人搞，政府沒有強力取締的平衡狀態
但這回有人利用iwin 燒出衛福部同樣過去的老思想，然後呼籲宅圈自己檢舉自己喜歡的二次元，喊著瑟圖自由去衝撞衛福部的禁止一切兒少性化，然而沒有什麼有力人士幫忙，到現在到處求人發聲才好不容易有位蔡立委出來幫忙，這種時候還不思考怎麼給更好的建議讓蔡立委去質詢，還在內鬥或帶偏方向
然而社會大部分人是鴕鳥心態迴避這爭議性的問題，畢竟無論遵從哪方的意見都是剝奪另一方的權利，所以才有宅圈內人互惠享福就好不要有外人搞，政府沒有強力取締的平衡狀態
但這回有人利用iwin 燒出衛福部同樣過去的老思想，然後呼籲宅圈自己檢舉自己喜歡的二次元，喊著瑟圖自由去衝撞衛福部的禁止一切兒少性化，然而沒有什麼有力人士幫忙，到現在到處求人發聲才好不容易有位蔡立委出來幫忙，這種時候還不思考怎麼給更好的建議讓蔡立委去質詢，還在內鬥或帶偏方向
西洽改18+看版只是不想給垃圾iwin藉口來整他們而已
oasis404: 我滿想問你是看到被刪除前的文章，還是有人重新發打碼後的？
事實就是沈伯洋委員都覺得iwin標準有問題
hand880615: 刪除前的文章就是有打碼的阿，udn你看過沒打碼的嗎？
oasis404: 有人把分級的文章當作戀童文上報吧。
hand880615: 然後udn的原文早就刪了，哪來的「重新發打碼」？
我是不知道通篇哪有有寫「IWIN有問題」啦，或許有人過度腦補貼一下貼文以正視聽再者沈伯洋一直在討論的都是「法規上的模糊性與定義」，而本噗的蔡立委也是一直在針對「衛福部與展翅對於法律上圖畫的過度定義」去拍片說明，結果有人硬是要滑坡仇視反對所有兒少性剝削法甚至整個政府與檢警，甚至還帶出兒少性剝削法要整個修掉，還拿一些明顯沒關係但以為對自己論點有利的個案不斷去騷擾別人，這群人我真的不知道該怎麼支持。
你們真的要加油餒，把法修掉這件事情不是你們窩在圈子內到處招惹圈內人可以幹得成的。
oasis404: 這篇我看過了，但我持的意見不同，這篇雖然沒露點，卻有讓蘿莉擺煽情動作以及打開大腿鮑鮑形狀明顯的圖，因為我遇過女性網友不喜歡那類的圖片，所以這部分我會尊重不想看到這類圖的人
MUQ: 看來你完全沒有看我貼的那篇，就拿別篇牛頭不對馬嘴的回我，那我就大發慈悲再貼一次西洽那篇文
批踢踢實業坊 - C_Chat
「iWIN方處理方式與標準過於混亂，
稱#1bR5nR1n (C_Chat)、#1bKipJkz (C_Chat)兩篇文章附圖為兒少性暗示也頗為牽強。
另IWin申訴帳號不須身分認證可能是基於防止現實受害者資料流出之好意，但卻導致申訴功能被大量濫用，以上問題這是可以檢討改進的。」
批踢踢實業坊 - C_Chat「iWIN方處理方式與標準過於混亂，
稱#1bR5nR1n (C_Chat)、#1bKipJkz (C_Chat)兩篇文章附圖為兒少性暗示也頗為牽強。
另IWin申訴帳號不須身分認證可能是基於防止現實受害者資料流出之好意，但卻導致申訴功能被大量濫用，以上問題這是可以檢討改進的。」
hand880615: 但是那篇文就已經分級了，你還win的理由是什麼？不想看的話，人家都已經有18+介面了，點出去就是了。
不想看也沒有人逼你看那些文，已經有18+分級了，還硬要點進去看是誰的問題？
hand880615: 打從出事點在西洽還玩起檢舉遊戲的時候，我就沒想過要跟他們一起站隊，那時候苦口婆心勸說不要被一小群人帶風向煽動情緒要理性，直到被煽動的那群人開始無限上綱到整個焦點都模糊掉了，才又回來說「衛福部跟展翅都想過度擴權」這件事情，這時候誰想挺你們？
當初事件剛爆發不是燒得很爽很快樂，到處在無關的貼文喊WINWIN來嘲諷到底要怎麼讓圈內人相挺。
當初事件剛爆發不是燒得很爽很快樂，到處在無關的貼文喊WINWIN來嘲諷到底要怎麼讓圈內人相挺。
oasis404: udn 新聞網內有分級嗎？
hand880615: 被認定有違反兒童及少年性剝削防制條例之文章為UDN遊戲角落之新聞， 本板轉貼之文章並未有圖片暴露性器官等相關情事，且UDN方已設有年齡防護措施。
你根本沒有點進去西洽的文，對吧？
你根本沒有點進去西洽的文，對吧？
我是建議你先把文看過，不要一直問白痴問題
oasis404: 你都自己貼出來了，那內容有說到「IWIN是不容存在必須要撤除其機構」這件事情嗎?
且UDN方已設有年齡防護措施
且UDN方已設有年齡防護措施
且UDN方已設有年齡防護措施
且UDN方已設有年齡防護措施
麻煩長眼睛。
且UDN方已設有年齡防護措施
且UDN方已設有年齡防護措施
且UDN方已設有年齡防護措施
麻煩長眼睛。
我看你們這群人的立場是巴不得整個ＩＷＩＮ被拔掉，最好誰都不要管你們想畫什麼ㄟ
簡化一下討論內容。目標是讓台灣可以自由進口Agata 和 Miyasaka Takaji 同級的作品。大家有異議嗎？
nameco_chen: oasis404:
IWIN這個單位是處理有關兒少受虐、性侵、不正當對待、兒少色情商品等相關檢舉的「受理機關」
他們的主要職責就是［收到檢舉案例>調查案例>給予案例相關輔導 / 嚴重案例移交給檢調單位做處分］
以唯大的黑白工房為例：白癡樂子人向IWIN提出檢舉 >IWIN通知黑白工房收到檢舉、並要求改善 >黑白工房收到需要改善的項目、並進行修正 >修正完畢，IWIN單位檢查後，確認符合修正要求給予放行 >黑白工房賣場繼續營運
請問，這之中有警察等檢調單位介入嗎？
你如果要扯說「這樣他在IWIN那邊有案底」然後呢？有案底不單代表他有罪責，也代表他有改善配合的記錄
真正的、嚴重的大問題
「衛福部保護司要擴大解釋兒少法“圖畫”的規範範圍」
現在還在燒IWIN的，都是王八樂子人
IWIN這個單位是處理有關兒少受虐、性侵、不正當對待、兒少色情商品等相關檢舉的「受理機關」
他們的主要職責就是［收到檢舉案例>調查案例>給予案例相關輔導 / 嚴重案例移交給檢調單位做處分］
以唯大的黑白工房為例：白癡樂子人向IWIN提出檢舉 >IWIN通知黑白工房收到檢舉、並要求改善 >黑白工房收到需要改善的項目、並進行修正 >修正完畢，IWIN單位檢查後，確認符合修正要求給予放行 >黑白工房賣場繼續營運
請問，這之中有警察等檢調單位介入嗎？
你如果要扯說「這樣他在IWIN那邊有案底」然後呢？有案底不單代表他有罪責，也代表他有改善配合的記錄
真正的、嚴重的大問題
「衛福部保護司要擴大解釋兒少法“圖畫”的規範範圍」
現在還在燒IWIN的，都是王八樂子人
oasis404: 我點進去有個紳士專區是那個，只有跳出一個詢問是否滿18，然而不點選還能往下滑看到內文，黑屏沒擋的很徹底，這應該算未遮蔽完全
這句話這麼簡單還要我翻譯嗎？不用吧。然後這句話是沈伯洋委員及團隊的意見，而不是我的意見，雖然我同意他們的意見，你根本沒點進去看對吧？
喔好ㄛ，那我就當作你挺IWIN繼續存在，但只要IWIN繼續存在他們就必須遵守主觀機關與法律授與他們得權限去辦事，至於他的處理方式有問題那就去解決問題，如果問題解決了那我就不知道你們這群白癡是在反IWIN反什麼得。
你們對IWIN的恨意與反對就是表現出你們非得拆掉整個IWIN機構不可，既然IWIN的問題是可以解決得，那我想也沒必要繼續反IWIN了對吧?
oasis404: 所以你到底是支持ＩＷＩＮ被拆掉還是不被拆掉選一個，沈伯洋都在想質詢IWIN的問題要政府也解決了，那你既然覺得解決不了就直接支持IWIN拆掉啊，幹嘛那麼多屁話。
oasis404: 不管哪個人收到的都是那樣，包括黑白工坊也是，本來他們就是依兒少法46條，分級是NCC管的，所以通知其實都一樣，但你看黑白自己聯繫內部人員只要加強遮蔽就好了
你一下說我又沒支持IWIN被拆掉，一下又講IWIN的問題根本沒有解決，那沒辦法解決問題得機構是不是該拆掉？是不是？
為什麼有些話講得好像一個有問題的人，你要不殺掉，要不放任他繼續當個不正常的人在社會上遊走
而不是看看他有什麼問題，有沒有辦法解決他的問題
而不是看看他有什麼問題，有沒有辦法解決他的問題
hand880615: 你也沒證明udn被刪原文是因為遮蔽不完全耶
oasis404: 算了我懶得跟你講了，你就繼續自由心證要拆與不拆之間吧，你的立場很明顯就不是想要IWIN解決問題而是IWIN整個拆掉。
然後被win的畫師難道是因為沒做好分級嗎？
現在應該比較多的看法是認為，解決他(iwin)出問題的部分才是吧？
https://i.win.org.tw/...
就貼個網路上找到的Iwin 的分級吧，自己了解其實沒有那麼複雜
就貼個網路上找到的Iwin 的分級吧，自己了解其實沒有那麼複雜
hand880615: 然後你好像忽略後面沈伯洋委員團隊的意見耶：
iWIN方的處理方式委員與其團隊見解如下：
iWIN方處理方式與標準過於混亂，
稱#1bR5nR1n (C_Chat)、#1bKipJkz (C_Chat)兩篇文章附圖為兒少性暗示也頗為牽強。
選擇性忽略還是怎樣？
iWIN方的處理方式委員與其團隊見解如下：
iWIN方處理方式與標準過於混亂，
稱#1bR5nR1n (C_Chat)、#1bKipJkz (C_Chat)兩篇文章附圖為兒少性暗示也頗為牽強。
選擇性忽略還是怎樣？
oasis404: 「所以沒人要回應為什麼已經有分級的文章還被win嗎？然後沈伯洋也認為iwin標準有問題耶。」
1. 可能有樂子人、道德魔人去檢舉，或是有相關單位看到去舉報（機率低）
2. 標準是「衛福部、文化部、教育部」等行政機構來訂定，IWIN只是遵照相關條例，去處理檢舉案例。
1. 可能有樂子人、道德魔人去檢舉，或是有相關單位看到去舉報（機率低）
2. 標準是「衛福部、文化部、教育部」等行政機構來訂定，IWIN只是遵照相關條例，去處理檢舉案例。
oasis404: 我得論述也很簡單，都可以解決問題得機構那到底是在反什麼？就不能閉嘴等他解決問題嗎？
我就不懂你為什麼硬是要選兩個結果來替自己辯解，因為最後結果只會有一個，沒在給你兩個結果得模糊空間
我就不懂你為什麼硬是要選兩個結果來替自己辯解，因為最後結果只會有一個，沒在給你兩個結果得模糊空間
oasis404: 我得說一件事，壺壺說自己被通知時，一開始是猜FF，但我有稍微翻一下他過去的噗文紀錄，有一篇宣傳文沒有上r18，儘管有打上碼但還是看得出是什麼，而且販售內容確實是r18本，我只能猜會不會是那噗被檢舉，畢竟只有壺壺自己知道案情
oasis404: 我又不是挺沈伯洋的，我也有自己的觀點，為什麼要說我忽視？我也尊重他們的觀點，但誰的觀點是絕對正確的，這就是爭議性的東西每個人答案不同，沒辦法說誰一定是正確的
還是你就明確說出他沒有在你心目中「什麼時間點前沒解決問題你就要IWIN解散」，沒能給出明確時間點解決問題那就是直接拆掉比較快。
hand880615: 你只能猜就不要拿來護航了，麻煩講已知的東西好不
還有，我是支持IWIN一直存在並且繼續處理法律授與他權限內得業務，就算有問題我也不會到處嚷嚷著他要解散，解決問題就好了根本沒必要反整個機構。
我覺得有濫權問題就該移送法辦、處分、砍預算，如果他們不自己體面，我們就該幫他們體面
護航三小？我是反對方的但我老早知道問題不是出在iwin 而是保守團體，拼命罵iwin 有什麼用，砲火請對準衛福部
hand880615: 那你拿未知的部分護航iwin幹嘛？然後沈伯洋委員和團隊講的東西你一直選擇性無視耶。
oasis404: 哪個部分未知你講啊，根本沒看懂別人講的話吧
oasis404: 今天沒有樂子人和道德魔人就不會有這種莫名其妙被檢舉的事情出來好嗎?前陣子ACGN創作者論壇都已經有講到IWIN的組成和架構，有有事件怎麼審理的流程了，講白了人家也就是跟著法律和判例奉命行事，內部也在對這件事情質疑了，現在也都冷凍這些針對二次元檢舉的案件了。
我不懂硬要去扯解散IWIN到底是想要做什麼的？現在明顯就是保護司和鵝福團體在搞了。
我不懂硬要去扯解散IWIN到底是想要做什麼的？現在明顯就是保護司和鵝福團體在搞了。
hand880615: 但我有稍微翻一下他過去的噗文紀錄，有一篇宣傳文沒有上r18，儘管有打上碼但還是看得出是什麼，而且販售內容確實是r18本，我只能猜會不會是那噗被檢舉，畢竟只有壺壺自己知道案情
所以你猜這篇做甚麼？你怎麼知道是那篇被檢舉？
所以你猜這篇做甚麼？你怎麼知道是那篇被檢舉？
oasis404: 「問題如果解決就不用，如果問題沒解決就拆吧，我們不需要隨意擴權的組織，要不停止擴權，要不解散。」
那你應該針對的是「「衛福部保護司」」，而不是一直抓著IWIN這個受理單位抓來燒！！！
不聽人說話的是你吧！！！巴噶鴨肉！！
那你應該針對的是「「衛福部保護司」」，而不是一直抓著IWIN這個受理單位抓來燒！！！
不聽人說話的是你吧！！！巴噶鴨肉！！
ched11332003: iwin本身也有問題啦，一個民間組織可以有影響平台下架的能力，然後同時他們又只是「通知」，也不算行政處分，你要申訴也不知道上哪申訴。
這個組織問題一樣多啦，就算沒有衛福部保護司也一樣
這個組織問題一樣多啦，就算沒有衛福部保護司也一樣
oasis404: 你覺得什麼方法可以繞過噗浪的r18分級，一種是用開啟r18設限的帳號，另一種可能就是原文沒上r18，一點進去就看的到。
然而我就只能推測沒辦法證實是不是對的，所以才補只有壺壺自己知道
你自己提出那個問題所以我也只能幫你分析可能的原因啊
然而我就只能推測沒辦法證實是不是對的，所以才補只有壺壺自己知道
你自己提出那個問題所以我也只能幫你分析可能的原因啊
我嘗試回答你的問題還要被嘴你憑什麼假設，對啊這問題只有壺壺能回答，我自己多嘴了真抱歉
hand880615: 那有沒有一種可能是iwin在濫權？
oasis404: 刑法案件接到就是法理上就是要受理ＯＫ？你他媽當兒少法是行政法還是民法嗎？難道你還要他們通靈檢舉人是不是樂子人嗎？
當每個IWIN公務員是通靈人還能去帕契村打通靈人大賽嗎？
當每個IWIN公務員是通靈人還能去帕契村打通靈人大賽嗎？
hand880615: 那你為什麼只做對iwin有利的解釋？為什麼不考慮iwin濫權的可能？
oasis404:可以想想為什麼檢舉人能申訴成功，是不是繞過管道或者本身就是踩線的文，我是依黑白被搞的情況去判定的
aquilayellow13: 要受理，有一定要成案嗎？好像也沒有耶，那成案是誰在判斷的？iwin。
所以少賴給樂子人了，做決策的不是樂子人。一直怪樂子人跟對岸有什麼兩樣？對岸也是只敢怪女權、怪樂子人檢舉就是不怪黨。
所以少賴給樂子人了，做決策的不是樂子人。一直怪樂子人跟對岸有什麼兩樣？對岸也是只敢怪女權、怪樂子人檢舉就是不怪黨。
hand880615:
iWIN方的處理方式委員與其團隊見解如下：
iWIN方處理方式與標準過於混亂，
稱#1bR5nR1n (C_Chat)、#1bKipJkz (C_Chat)兩篇文章附圖為兒少性暗示也頗為牽強。
iWIN方的處理方式委員與其團隊見解如下：
iWIN方處理方式與標準過於混亂，
稱#1bR5nR1n (C_Chat)、#1bKipJkz (C_Chat)兩篇文章附圖為兒少性暗示也頗為牽強。
去洗了澡才發現問題在哪
他一直在用「把因當果與果在替自己辯解」
問題沒解決（因）＞那就該拆掉（果）
問題能解決（因）＞那就該繼續保留（果）
而IWIN有問題（因）＞所以該不該拆？（果）
他只回答了因沒有打算表明自己想選出哪種果，一直想把自己做不出決定的因果問題模糊化。
他一直在用「把因當果與果在替自己辯解」
問題沒解決（因）＞那就該拆掉（果）
問題能解決（因）＞那就該繼續保留（果）
而IWIN有問題（因）＞所以該不該拆？（果）
他只回答了因沒有打算表明自己想選出哪種果，一直想把自己做不出決定的因果問題模糊化。
西洽版主打電話問iwin，人家跟他說是因為「雌小鬼」刪文的，還是你要說他在說謊？
oasis404: 一直貼別人的文幹嘛，你沒有自己的見解嗎，你不罵檢舉人，會有更多模仿檢舉人搞事的人。
然後就已經不是18禁的問題了，自己去看我剛剛貼的iwin 自己的分級就知道了
然後就已經不是18禁的問題了，自己去看我剛剛貼的iwin 自己的分級就知道了
ched11332003: 我回你 是因為你之前回我 不過大忙人如您大概也忘了之前說過什麼 既然您覺得我是在點名 那肥宅也別在這裡礙眼了 不想看到我的可以直接黑單 反正也沒說過什麼營養的東西
法規也不是他們擴大解釋的，他們自己執行時也發現有疑慮，現在的問題就是頭上的保護司根據某個107年的判例擴大解釋法令，前線的單位就是收到檢舉只能依法執行，懂？
人家就是只能「依法行政」好嗎？法令和判例解釋這樣達成條件就是得成案，你是沒看過公務員或公營單位做事嗎？
人家就是只能「依法行政」好嗎？法令和判例解釋這樣達成條件就是得成案，你是沒看過公務員或公營單位做事嗎？
hand880615: 我有自己的見解啊，但我貼委員的見解來證明不只有我這樣想啊
oasis404: 那你出個提議怎麼避免樂子檢舉人檢舉吧
hand880615: 不用避免啊，讓樂子人檢舉的都失效就好
嗯 很天真的想法 真可愛
hand880615: 你不去審二次元的問題，那樂子人從何施力？
oasis404: 前面的單位要怎麼判斷檢舉人是樂子人？通靈？
hand880615: 你要把問題放在樂子人才是看不到房間裡的大象，重點是制度，不是樂子人。樂子人沒有辦法避免，除非你活在烏托邦，不然總是會有樂子人的
拜託，講點有可行性的方式，不要在那邊天馬行空。
aquilayellow13: 不用判斷啊，不要受理二次元相關檢舉就不會有這方面樂子人了
aquilayellow13: 我沒有天馬行空啊，大家在努力的方向不就是讓iwin別管二次元嗎？
檢舉不受理，到時候換被針對罵吃案
把重點放在樂子人上才是天馬行空，要改變體制比較簡單還是讓全台灣都沒有樂子人比較簡單？
如果檢舉就要成案，那我還不瘋狂檢舉iwin自己的網頁
aquilayellow13: 對，他大概不知道現在的所有跟政府有關的機構大部分都不能選擇性處理案件，我自己就是公務人員，再怎麼覺得陳情案智障的案件我還是得請示長官後回復民眾
至於民眾覺得我們機關流程有問題？那就是等長官命令叫我們改我們才能改，我們自己去改會出事，他就是一直嚷嚷著IWIN有問題在反IWIN又不肯決定IWIN該滾還是該留，而我則是很明確支持IWIN就是該留著的機構。
至於民眾覺得我們機關流程有問題？那就是等長官命令叫我們改我們才能改，我們自己去改會出事，他就是一直嚷嚷著IWIN有問題在反IWIN又不肯決定IWIN該滾還是該留，而我則是很明確支持IWIN就是該留著的機構。
oasis404: 你是他媽沒看懂檢舉要能成案是根據什麼法規嗎？
不懂麻煩你去重新把全國法規資料庫拿出來看好嗎？
不懂麻煩你去重新把全國法規資料庫拿出來看好嗎？
你他媽的一堆刁民，智障問題不想回就是被長官嘴，嚴重一點就是被記過被懲處，刁民都死光不要檢舉才是最好的。
aquilayellow13: 他們說是用兒少性剝削條例阿，然後被法律系教授打臉
檢舉受理，跟要不要成案是兩回事耶ZZZ
還選擇性讓樂子人失效勒，你職場上是不是也能選擇性做你想做的工作放掉你不想做的工作？
反正現在的問題根本不是樂子人檢舉，而是你iwin的判決，我想這很明顯了
MUQ: 公務員辛苦了QwQ
雖然我這邊不是純正公務員也是在公務機關工作，法規流程相關的東西真的深有同感OTL
雖然我這邊不是純正公務員也是在公務機關工作，法規流程相關的東西真的深有同感OTL
你覺得問題在樂子人，那你為什麼要讓樂子人得逞?
「大家在努力的方向不就是讓iwin別管二次元嗎？」
沒意外的話，以後肯定會看到走人在網路公開社群貼二次元上車圖
沒意外的話，以後肯定會看到走人在網路公開社群貼二次元上車圖
oasis404: 所以iwin 就是中間擋這些檢舉的組織 不然那群檢舉人可以直接到警察機關或法院告發
我猜他沒有出社會工作過，直接結案不用跟他吵了。
別以為砍了iwin 檢舉人就沒招了
hand880615: iwin不能擋這些人，誰告訴你可以的？
不然有人呼籲宅圈檢舉自己喜愛的二次元，iwin 統計大部分沒有違規哪來的
hand880615: 警察還不至於智障到去管一個常人眼裡覺得稱之為兒少性剝削很牽強的東西啦
iwin會被批評不就是他們的標準連常人都覺得有問題
oasis404: 有人報案就得管了，看來你不知道機關的運作模式啊
反正想跟警察和法官直接對口就盡量去主張砍IWIN吧，可能當每個肥宅家裡很有錢可以直接打行政訴訟吧。
hand880615:
二次元創作遭iWIN下架引爭議 衛福部今邀各界交流意見 得4大結論
據統計，自112年8月15日迄113年2月底止，iWIN受理民眾檢舉虛擬兒少圖畫案件計2,498件，但高達2,177件(87.15%)皆未違反本條例或兒少法，僅5件(0.2%)涉違反本條例、316件(12.65%)涉違反兒少法。
二次元創作遭iWIN下架引爭議 衛福部今邀各界交流意見 得4大結論據統計，自112年8月15日迄113年2月底止，iWIN受理民眾檢舉虛擬兒少圖畫案件計2,498件，但高達2,177件(87.15%)皆未違反本條例或兒少法，僅5件(0.2%)涉違反本條例、316件(12.65%)涉違反兒少法。
hand880615: 不要這麼簡單的東西都要當伸手牌好不
histuki: 你認為應該自由進口Agata 和 Miyasaka Takaji 同級的作品嗎？（正太本和幼女本）
aquilayellow13: 講得好像iwin有在幫你擋一樣。我要重複很多次，他們不能幫你擋任何法律。
oasis404: 你是中文不好是不是，我就是看過才知道大部分沒違規啊。
我可以給你一個更可行性的方法，你直接加入iwin ，替宅宅擋下那些檢舉吧，反正他們也在招人
我可以給你一個更可行性的方法，你直接加入iwin ，替宅宅擋下那些檢舉吧，反正他們也在招人
iwin他們要你刪文不是要保護你，是要保護受害人（照理來說，因為他們之前是只有針對真實兒少），他們要求版主刪文的同時還是會要求保留證據方便調查，你以為是幹嘛的？
法盲才覺得iwin有幫你擋什麼
法盲才覺得iwin有幫你擋什麼
今天你確實可以說C_CHAT那幾個被檢舉的案例標準有問題。
但S宅哪來的自信可以說C_CHAT版所有文章都沒問題?
樂子人挑幾個不痛不癢案例去檢舉，當作異溫層的人是眼瞎?
連光一個分級制度可以省下多少麻煩，都覺得是找你們麻煩，難怪會說出「大家在努力的方向不就是讓iwin別管二次元嗎？」
現在是要求給你們特權不用遵守分級制度嗎?
但S宅哪來的自信可以說C_CHAT版所有文章都沒問題?
樂子人挑幾個不痛不癢案例去檢舉，當作異溫層的人是眼瞎?
連光一個分級制度可以省下多少麻煩，都覺得是找你們麻煩，難怪會說出「大家在努力的方向不就是讓iwin別管二次元嗎？」
現在是要求給你們特權不用遵守分級制度嗎?
奇怪了，有iwin之前也沒看樂子人這麼猖獗，怎麼有iwin就這麼多問題
oasis404:
「所以有樂子人、道德魔人又如何？是他們審的還是iwin審的？」
受理單位收到檢舉就要介入調查，輕微給予建議、嚴重移送檢調單位，你哪個字看不懂？
「iwin自己的文章是說是他們自己去問專家，然後參考專家標準的，所以我們就當做是他們的標準。」
專家是依據什麼當標準？就法律條文和行政機關的指示啊！
我問你，假如「衛福部保護司擴大解釋過關」並加強規範與懲處二次元創作，而IWIN這受理機關去第一線處理審議，你還是要燒IWIN？認為是IWIN的錯？
另外，你知道IWIN的審理案件中，絕大多數都是真實兒童的案件嗎？包含家暴、不正當對待與性侵、性騷擾，你把IWIN燒掉對真實兒童的保護權益有幫助嗎？
巴嘎呀肉！！？
「所以有樂子人、道德魔人又如何？是他們審的還是iwin審的？」
受理單位收到檢舉就要介入調查，輕微給予建議、嚴重移送檢調單位，你哪個字看不懂？
「iwin自己的文章是說是他們自己去問專家，然後參考專家標準的，所以我們就當做是他們的標準。」
專家是依據什麼當標準？就法律條文和行政機關的指示啊！
我問你，假如「衛福部保護司擴大解釋過關」並加強規範與懲處二次元創作，而IWIN這受理機關去第一線處理審議，你還是要燒IWIN？認為是IWIN的錯？
另外，你知道IWIN的審理案件中，絕大多數都是真實兒童的案件嗎？包含家暴、不正當對待與性侵、性騷擾，你把IWIN燒掉對真實兒童的保護權益有幫助嗎？
巴嘎呀肉！！？
oasis404: 未來你自己去跟警察對口吧，警察針對法規的專業性不會比這些機關委員好，來看看未來被濫訴濫捕的機率會不會更高。
講的一副iwin是最近剛成立一樣...
Electrochemist: 請使用分級制
aquilayellow13:
「今天沒有樂子人和道德魔人就不會有這種莫名其妙被檢舉的事情出來好嗎?前陣子ACGN創作者論壇都已經有講到IWIN的組成和架構，有有事件怎麼審理的流程了，講白了人家也就是跟著法律和判例奉命行事，內部也在對這件事情質疑了，現在也都冷凍這些針對二次元檢舉的案件了。
我不懂硬要去扯解散IWIN到底是想要做什麼的？現在明顯就是保護司和鵝福團體在搞了。」
回答正確
oasis404: 你學著點別一直把IWIN當魔女燒
「今天沒有樂子人和道德魔人就不會有這種莫名其妙被檢舉的事情出來好嗎?前陣子ACGN創作者論壇都已經有講到IWIN的組成和架構，有有事件怎麼審理的流程了，講白了人家也就是跟著法律和判例奉命行事，內部也在對這件事情質疑了，現在也都冷凍這些針對二次元檢舉的案件了。
我不懂硬要去扯解散IWIN到底是想要做什麼的？現在明顯就是保護司和鵝福團體在搞了。」
回答正確
oasis404: 你學著點別一直把IWIN當魔女燒
ched11332003: 所以現在審文的是iwin，那你怪樂子人檢舉幹嘛？操你媽你是哪里看不懂？文盲是不是？
ched11332003: 所以你要讓樂子人和道德魔人從這世界上消失嗎？你不妨告訴我哪個國家完全沒有這兩種人？
重點是你的法規就不該讓這兩種人有施力的空間，你一直在扯什麼樂子人幹嘛？你跟中國有什麼兩樣，只會怪樂子人不會怪體制
講得好像沒有iwin就會檢舉浮濫一樣，那2013年以前樂子人都到處檢舉幾千件嗎？報警跟報地檢比iwin麻煩的可不只一點，iwin可以很省時的檢舉，還可以匿名。
ched11332003: iwin本來就需要被管制，不然沒管制就是濫權
iwin本身的問題我也講過了，他們的問題就是你根本沒辦法去跟他們走行政救濟的程序
qiljasan: 雖然我知道你應該是不抱有惡意的回復，但我不知道你是回哪個（幹）
雖然我一開始站隊就是反方，但我現在的立場也不是不能同意反對衛福部的司長跟展翅都想過度解讀圖畫在法律上的定義，基於這一點我能退讓，但某些人執著在IWIN還有把法修掉的問題，抱歉我永遠支持不了。
雖然我一開始站隊就是反方，但我現在的立場也不是不能同意反對衛福部的司長跟展翅都想過度解讀圖畫在法律上的定義，基於這一點我能退讓，但某些人執著在IWIN還有把法修掉的問題，抱歉我永遠支持不了。
C_CHAT有篇的畫是有內內擋住，但有畫鮑鮑形狀，按照iwin標準，不就觸動阻攔機制嗎?
我看根本就是C_CHAT不想一直處理阻攔機制案件，乾脆改成限制級看板ZZZ
MUQ: 我的意思是還是去休息吧，看網路上的人爭吵沒有建設性。
至於修法，本來就不可能，我也不覺得范雲他們搞出來的是不小心，所以就呵呵就好。
反正結果是創作不會讓你抓去關就好，法律怎麼改只是口嗨吧，至少我是覺得那是喊爽的。
至於修法，本來就不可能，我也不覺得范雲他們搞出來的是不小心，所以就呵呵就好。
反正結果是創作不會讓你抓去關就好，法律怎麼改只是口嗨吧，至少我是覺得那是喊爽的。
oasis404: 所以你就直接講白支持廢掉IWIN這機構就好了嘛，只要廢掉了你所有的訴求不就都解決了，有必要一直迴圈式的不斷矛盾式的圓自己的論述，又要假裝自己支持IWIN得留下，讓他人看的很痛苦ㄟ。
iwin有其存在意義與必然性，廢掉不過是換人管而已。
只要他們別管二次元就好，三次元案子夠多了，專心弄三次元相關就好
只要他們別管二次元就好，三次元案子夠多了，專心弄三次元相關就好
有一點我覺得這件事有點問題，去年志琪有發有關台版n號房的事件，裡面有講到iwin 阻擋性影像的功能。
有沒有一種可能這些犯罪者不爽被iwin 搞，也了解過iwin 會處理哪些事，利用宅圈的虛擬圖畫去燒，把這件事搞大，再利用假帳號像網軍一樣洗大仇恨，硬把宅圈拖下水？
這件事若有犯罪的手在搞也不是不可能的，也有人提過是保守團體搞起檢舉的，但我還是不懂為什麼有人要跟著風向檢舉自己喜愛的二次元？這檢舉量絕對不會是單幾個樂子人就能搞大的
有沒有一種可能這些犯罪者不爽被iwin 搞，也了解過iwin 會處理哪些事，利用宅圈的虛擬圖畫去燒，把這件事搞大，再利用假帳號像網軍一樣洗大仇恨，硬把宅圈拖下水？
這件事若有犯罪的手在搞也不是不可能的，也有人提過是保守團體搞起檢舉的，但我還是不懂為什麼有人要跟著風向檢舉自己喜愛的二次元？這檢舉量絕對不會是單幾個樂子人就能搞大的
oasis404: 沈伯洋說的標準是衛福部張秀鴛的標準有問題...
蔡易餘也是瞄準衛福部的標準，事情起發是iwin 所以整件事才以iwin 為頭，但最有問題的是衛福部
光有內內擋住，但有畫鮑鮑形狀這標準，C_CHAT有多少個文章中槍，你自己想想看ZZZ
hand880615: 字面上的意思就是iwin的標準有問題：
iWIN方處理方式與標準過於混亂，
稱#1bR5nR1n (C_Chat)、#1bKipJkz (C_Chat)兩篇文章附圖為兒少性暗示也頗為牽強。
另IWin申訴帳號不須身分認證可能是基於防止現實受害者資料流出之好意，但卻導致申訴功能被大量濫用，以上問題這是可以檢討改進的。
iWIN方處理方式與標準過於混亂，
稱#1bR5nR1n (C_Chat)、#1bKipJkz (C_Chat)兩篇文章附圖為兒少性暗示也頗為牽強。
另IWin申訴帳號不須身分認證可能是基於防止現實受害者資料流出之好意，但卻導致申訴功能被大量濫用，以上問題這是可以檢討改進的。
histuki: 嘉義的漫畫店有賣那作品，那店不會賣給未成年人。
oasis404: 啊跟你講主要敵人是衛福部了 你還在打小怪幹嘛 那隻小怪已經沒戰鬥能力了 大家都在打boss 就你一人還在攻擊小怪
qiljasan: 但就像我上面說過的「凡是跟公家機關相關的機構受理案子，在你不知道對方是不是惡意檢舉以前，你都得對其做出應對不能置之不理，至於產生出的問題得等命令下來才能解決，不是每天大喊反對或不要管就能馬上起作用。」
hand880615: 我都攻擊啊，又不衝突。
oasis404: 那我覺得你可以不用繼續扯IWIN有甚麼問題了，既然他都被公開點名出來問題在哪，那就是等它解決，解決不了你再繼續出來喊拆掉IWIN。
那你能針對衛福部了沒
hand880615: 你要講陰謀論我也可以說樂子人實際上就是iwin自導自演
hand880615: 我都針對啊，為什麼要擇一？
上次在嘉義旅行的時候看到有賣Agata最新的單行本，很感動，可是不能買回香港，香港十年前左右已定義那類漫畫違法。別做下一個香港。
oasis404: 因為你打小怪boss又不會扣血
hand880615: 反正都罵又花不了多少時間
PTT網頁架構要按照iwin標準走，直接改限制級版最省事啦。
不想改成限制級，就花錢改阿
不想改成限制級，就花錢改阿
這小怪有機會馴服，條件就是打敗大boss ，所以別人才覺得有留活口的必要。
未來如果你自己被做性影像，又或者被別人拿拍性影像要脅時，就不要哭沒人幫
未來如果你自己被做性影像，又或者被別人拿拍性影像要脅時，就不要哭沒人幫
oasis404: 「所以你要讓樂子人和道德魔人從這世界上消失嗎？你不妨告訴我哪個國家完全沒有這兩種人？」
在瞎扯管制樂子人跟道德魔人的人，只有你自己耶？？
我的原文含義
「因為有樂子人、道德魔人去檢舉，所以IWIN必須去受理調查」
然後，你就一直瞎扯「沒法管制道德魔人、樂子人」接著爆氣般想把IWIN廢掉、無能化
首先，這兩種檢舉人雖然很煩人，但有必要去特別管制嗎？以及怎麼管？要像交通部搞「違規不記點」那樣，廢掉檢舉制度嗎？
再來，是你自己把IWIN當成二次元的敵人、十惡不赦的大壞蛋。
我告訴你，IWIN這單位真那麼壞、那麼厲害…
黑白工房的賣場早就被下架跟罰款了啦！？哪可能繼續讓他們賣蘿莉抱枕！
在瞎扯管制樂子人跟道德魔人的人，只有你自己耶？？
我的原文含義
「因為有樂子人、道德魔人去檢舉，所以IWIN必須去受理調查」
然後，你就一直瞎扯「沒法管制道德魔人、樂子人」接著爆氣般想把IWIN廢掉、無能化
首先，這兩種檢舉人雖然很煩人，但有必要去特別管制嗎？以及怎麼管？要像交通部搞「違規不記點」那樣，廢掉檢舉制度嗎？
再來，是你自己把IWIN當成二次元的敵人、十惡不赦的大壞蛋。
我告訴你，IWIN這單位真那麼壞、那麼厲害…
黑白工房的賣場早就被下架跟罰款了啦！？哪可能繼續讓他們賣蘿莉抱枕！
ched11332003: 你們現在的處境就是一部分人想要正確性的一步一步先集中砲火處理眼前最要緊的事情，而跟你們立場相同？的多數人就是想要開團戰開支線一起打，不去管自己手上資源與戰力是否足夠這件事情。
hand880615: 就算沒iwin，性影像也能報警處理。
oasis404: 對，但是只有網路警察能有資源去查，然而現在大多網路警察資源用在詐騙案上，很難有餘力去抓，因此iwin 仍然需要
ched11332003: 我沒有說iwin十惡不赦，但確實是二次元的敵人，你看他們發文也是偏展翅的標準的，說什麼兒童不該跟性扯上關係所以要管二次元，不要以為他們真的很無辜。
並且也有受害人是「只希望影像別再流傳」並沒有打算提告，畢竟對方可能跟自己曾有關係。現在的報案就是提告，因此需要有緩和的組織去處理這類案件，就像是有人需要調解，不想把事情鬧大
hand880615:
「有沒有一種可能這些犯罪者不爽被iwin 搞，也了解過iwin 會處理哪些事，利用宅圈的虛擬圖畫去燒，把這件事搞大，再利用假帳號像網軍一樣洗大仇恨，硬把宅圈拖下水？」
你說的這個論點，有這可能性，但很難去追究、追查。
我的想法是「如果真的是這些犯罪者在幕後做推手，那他們想要獲得的結果是什麼？」
我能想到的答案只有一個
［把IWIN這受理單位搞爛，進而讓它廢掉，最終達成把兒少法、兒少性剝削法給無能化］
所以，我（們）只能盡力避免此結果發生
「有沒有一種可能這些犯罪者不爽被iwin 搞，也了解過iwin 會處理哪些事，利用宅圈的虛擬圖畫去燒，把這件事搞大，再利用假帳號像網軍一樣洗大仇恨，硬把宅圈拖下水？」
你說的這個論點，有這可能性，但很難去追究、追查。
我的想法是「如果真的是這些犯罪者在幕後做推手，那他們想要獲得的結果是什麼？」
我能想到的答案只有一個
［把IWIN這受理單位搞爛，進而讓它廢掉，最終達成把兒少法、兒少性剝削法給無能化］
所以，我（們）只能盡力避免此結果發生
ched11332003: 我說，當時那個在巴哈自稱說是到處瘋狂檢舉的人的想法就是這樣....
oasis404:
「我沒有說iwin十惡不赦，但確實是二次元的敵人，你看他們發文也是偏展翅的標準的…」
照你這樣說，有收到IWIN投訴書的黑白工房創始人_唯大，其網路賣場應當在收到IWIN警告後就下架、本人被警察抓去關了
這有發生嗎？他人好好的、還受邀參加ACGN講壇當主講者；其賣場再重新上架後，也是活得好好的
再說最後一次「「先去瞭解真正首要的問題吧」」
「我沒有說iwin十惡不赦，但確實是二次元的敵人，你看他們發文也是偏展翅的標準的…」
照你這樣說，有收到IWIN投訴書的黑白工房創始人_唯大，其網路賣場應當在收到IWIN警告後就下架、本人被警察抓去關了
這有發生嗎？他人好好的、還受邀參加ACGN講壇當主講者；其賣場再重新上架後，也是活得好好的
再說最後一次「「先去瞭解真正首要的問題吧」」
swn002: 這件事情就是西洽先啟頭的，然後大張旗鼓的擴散出去，今天沒有那蠢事，單純衛福部連同展翅耍智障跳出來對未成年18+創作在法律上的定義過過度解讀就不會分裂成這樣，而要求政府與相關單位出來開天窗說亮話也是從西洽跨散出來的。
所以說，在沒有一連串智障事情發生時，衛福部還傻傻自己跳出來過度解讀創作納今天大家都可以同仇敵愾去反對衛福部的過度解讀，可惜不是，就這樣。
swn002: 我知道啊，唯大那邊的噗文也有看到有人出來自首，想要達成我說的「最終目的」
結果，剛好給衛福部保護司一個擴大解釋法條的理由（或者保護司很早就在擴大解釋，只是這次得出面表達立場）
那些瘋狂檢舉樂子人給多少二次元創作者帶來麻煩，在噗浪棲息的噗友還不夠瞭解嗎？？
這次看到「衛福部保護司」協同守舊團體想搞“擴大解釋”的行為，這才是從法律層面、執行層面上的大問題。
所以我明白講了，現在還想跟著樂子人或自己主張IWIN應當廢除、把焦點放在IWIN上的；不是別有居心的惡人，就是裝作沒看到焦點、不聽他人講解的腦殘
結果，剛好給衛福部保護司一個擴大解釋法條的理由（或者保護司很早就在擴大解釋，只是這次得出面表達立場）
那些瘋狂檢舉樂子人給多少二次元創作者帶來麻煩，在噗浪棲息的噗友還不夠瞭解嗎？？
這次看到「衛福部保護司」協同守舊團體想搞“擴大解釋”的行為，這才是從法律層面、執行層面上的大問題。
所以我明白講了，現在還想跟著樂子人或自己主張IWIN應當廢除、把焦點放在IWIN上的；不是別有居心的惡人，就是裝作沒看到焦點、不聽他人講解的腦殘
至於我還看到有人護航檢舉人說什麼「他們就是在法律賦予的權力之下去檢舉而已本來就沒問題，有問題的是IWIN」，那我就問「IWIN也是在法律授與的權力之下行使它的業務內容而已那你為什麼會說它擴權？」，IWIN今天要擴權就不會是只有這種等級了，被拿出來的兩件有問題的檢舉案都被要求檢討改進了，我就不知道某群人還在反IWIN反什麼的。
MUQ: 又一個跑出來怪樂子人然後要二次元當祭品的論調。就如圖所示，任何社會事件跟有問題的人+二次元，那一定是狗屎二次元的錯😑 
你看，這不就有人看不清楚問題急著出來滑波嗎
Electrochemist: 那家店是如何確認入場者年齡的？如何擺放書籍以確保非成年人無法看到書籍的？我也不是只針對這兩位老濕的書 我是針對所有１８禁的書籍
另外我原本也想把校園霸凌的書列為R18G 不過有些人好像天生就是懂得如何霸凌別人一樣 所以就算了
現在問題主要是網路 但是這就家長老師的範圍了 就跟你要如何不讓１８禁的書籍被未成年人看到一樣 不要認為法律或組織會幫你管教自己的孩子
另外我原本也想把校園霸凌的書列為R18G 不過有些人好像天生就是懂得如何霸凌別人一樣 所以就算了
現在問題主要是網路 但是這就家長老師的範圍了 就跟你要如何不讓１８禁的書籍被未成年人看到一樣 不要認為法律或組織會幫你管教自己的孩子
幹這個議題和兒童有沒有性慾到底有甚麼關係？上面一群人是來亂的是不是？
histuki: 書都包起無法在結帳前打開，店門有說明那些書不能賣給未成年人；店員負責確認年齡。不過，書櫃沒有隔離措施，只有18禁標示。
Electrochemist: 既然都包起來的話 勉強給過吧
oasis404: 人家十年就存在制度就在那了，宅圈都知道不要有人搞就不會有事，到現在還在偏袒檢舉人跟樂子人的？難道你們也是同類人嗎？如果不是偏袒他們幹嘛？他們不會是友軍誒
hand880615: 誰在偏袒他們，我只是要講問題就是制度，什麼叫做「不要有人搞就沒事」？一開始事件會爆發根本不是樂子人檢舉的。
你就跟對岸一樣，不從法律、制度下手，只想著要走「灰色地帶」，像販毒一樣偷雞摸狗，然後指望檢警包庇你。
但「灰色地帶」其實一點都不「灰色」，別人想要，隨時都可以變「黑色地帶」，然後你一點辦法都沒有。
你就跟對岸一樣，不從法律、制度下手，只想著要走「灰色地帶」，像販毒一樣偷雞摸狗，然後指望檢警包庇你。
但「灰色地帶」其實一點都不「灰色」，別人想要，隨時都可以變「黑色地帶」，然後你一點辦法都沒有。
hand880615: 如果你認為不該爭取，應該像陰溝裡的老鼠一樣躲躲藏藏的話，你現在就可以滾了，因為蔡易餘委員就是你說的高調的宅去寫信請託的。
如果你認為應該低調，你就回去當你陰溝裡的老鼠吧，冷處理這事件，然後呼籲其他人不關注不轉發，而不是在這裡廢話連篇，然後公開發文、留言引起更多人注意。
如果你認為應該低調，你就回去當你陰溝裡的老鼠吧，冷處理這事件，然後呼籲其他人不關注不轉發，而不是在這裡廢話連篇，然後公開發文、留言引起更多人注意。
oasis404: 嘿是，開始嘴人了，不聽其他人的意見，你覺得有問題的是制度，我覺得有問題的是舊思想及樂子人，你注意的點跟別人注意的點不同，就直接否定了別人的觀點，怪不得整件事宅圈從來沒辦法統一戰線
我已經講過很多遍了，你不能指望一個國家完全沒有樂子人，如果你的圈子需要靠沒有樂子人檢舉來苟延殘喘的話，那是完全不可能的。只有從制度改進，讓樂子人無處施力才是正道，中國、韓國已經證明，如果有簡單低成本可以搞人的檢舉制度，就一定會被濫用，人性就是這樣。
hand880615: 如果制度沒問題，那再多樂子人都掀不起風浪，這是再簡單不過的道理了。不是有一句話這樣講嗎，好的制度能讓壞人做好事，壞的制度會讓好人做壞事。
那很簡單，你就別幫樂子人講話，他們也是幫兇，在我眼裡破壞掉原本宅圈跟政府之間平衡的他們也有份，我就是不爽，就跟你不爽iwin 一樣，但我只會叫你集火衛福部
hand880615: 你覺得有問題的是樂子人，可以啊，那你打算怎麼改變樂子人？如果你能改變樂子人，你就比上帝還厲害了，因為上帝都沒辦法讓世界沒有樂子人。
如果你能讓世界都沒有樂子人，那世界也沒有犯罪了，壓根兒不需要刑法了，還用吵什麼iwin不iwin
如果你能讓世界都沒有樂子人，那世界也沒有犯罪了，壓根兒不需要刑法了，還用吵什麼iwin不iwin
hand880615: 改變制度比改變樂子人容易多了，改變樂子人你需要的是上帝的能力，改變制度你需要的只是修法，哪個比較容易，白痴都知道。
oasis404: 我可以不爽樂子人，不代表我要解決他們，所以我也著重衛福部跟修法排除掉虛擬人物、然而你還看不懂在坐人的立場嗎？
hand880615: 誰幫樂子人說話了？我只是說樂子人從來都沒有掌握任何權力，今天會讓樂子人有樂子就是iwin等審查機關的問題，如果不是這些機關本身的問題，那樂子人根本掀不起風浪。
hand880615: 反正我的立場很簡單，樂子人從來都不是真正的問題，他們很可惡？也許吧，但讓他們的陰謀得逞的是審查機關，不是樂子人。沒人說你不能不爽，我只是說問題在制度不在樂子人。
hand880615: 你覺得低調好，你還去跟衛福部開會幹嘛？你可以繼續當陰溝裡的老鼠，繼續低調就好，然後順便呼籲大家都不要去開會，誰開會了誰討論了，誰就是宅圈罪人，應該像你一樣低調自律，頭埋在沙子裡就不會有事。
oasis404: 如果有人用不犯法的方式搞你，你不要生氣，你做的到嗎？
不好意思現在就是法律早就規範圖畫在內的，坦白講衛福部也是依法行事，那你也不能抨擊衛福部，因為那是法律賦予他們的行為，大家早就是犯罪者了
大家應該像陰溝的老鼠一樣低調，知道自己不該出來發聲，反正都是犯罪者了要不全體自首行動，你要嗎？
說到底色情本來就不是能拿到檯面上的事情，你真當這事曝光是一件好事嗎？誰燒大這件事的你也知道是哪些人吧？
早就已經沒辦法低調了，被強迫綁上這台車你當這邊所有人是願意的嗎？現在就看誰敵誰友去嘗試別讓這台車爆炸，這就是現在該做的事
不好意思現在就是法律早就規範圖畫在內的，坦白講衛福部也是依法行事，那你也不能抨擊衛福部，因為那是法律賦予他們的行為，大家早就是犯罪者了
大家應該像陰溝的老鼠一樣低調，知道自己不該出來發聲，反正都是犯罪者了要不全體自首行動，你要嗎？
說到底色情本來就不是能拿到檯面上的事情，你真當這事曝光是一件好事嗎？誰燒大這件事的你也知道是哪些人吧？
早就已經沒辦法低調了，被強迫綁上這台車你當這邊所有人是願意的嗎？現在就看誰敵誰友去嘗試別讓這台車爆炸，這就是現在該做的事
hand880615: 法律沒有賦予他們這權力阿，都好幾個法學教授跟立委出來講有擴大解釋了。然後你拿樂子人跟衛福部比也很奇怪，因為樂子人從頭到尾沒有掌握任何權力。
色情不該高調？如果大家都這樣想，當年也不會有釋字617號了。你現在的權利就是當年的人高調爭取來的，大家都像你一樣「低調」，過一萬年你都要繼續「低調」下去
色情不該高調？如果大家都這樣想，當年也不會有釋字617號了。你現在的權利就是當年的人高調爭取來的，大家都像你一樣「低調」，過一萬年你都要繼續「低調」下去
June swallow
低調到在公開大網站上畫色圖，還真低調耶。
oasis404: 哇喔，你跟GUGU一樣因為別人觀點不同就肉搜了誒，真棒，恭喜你成為第二個肉搜我的人
hand880615: 所以你為什麼要口嫌體正直呢？
我至少沒有一邊畫色圖一邊指責別人高調
別人都該低調，就你畫色圖可以高調，憑什麼？
憑他知道什麼是可以什麼是不可以，什麼可以展示什麼不能講
正因為這件事攸關創作自由，我才站在這，不是主張色情自由，而是虛擬人物非自然人列入法，相關色情產物的規定刑法235早就有，再者釋字617也只有提到刑法235沒有提到兒少，如果今天要衛福部不動到虛擬人物，要麼列成235，要麼但書修法，要麼釋憲納入。
你說別人畫色圖都低調而我高調也很奇葩，我做的也是繪師們會做的事，哪裡分高低調？我只是個無名小卒罷了。
你說別人畫色圖都低調而我高調也很奇葩，我做的也是繪師們會做的事，哪裡分高低調？我只是個無名小卒罷了。
曾經的平衡就是這樣，這就是本來的低調，好好上r18不要有人搞不會有事
hand880615: 沒有色情方面的自由的話，你根本不能在網站上發表作品，我希望你明白一件事，你能在網站發表色情作品都是前人高調爭取而來的
oasis404: 現在簡化成色情嗎？要把不要講明白點，希望正大光明展露模仿幼童情色圖文應該是你當前目標對吧？
自己躲起來偷偷畫也是一種但不是唯一，他在這裡嚴格講還是被迫曝光的。各大平臺都有相關規定，但就跟同人誌一樣大家都保留灰色地帶。
你應該沒蠢到以為二創合法吧？
自己躲起來偷偷畫也是一種但不是唯一，他在這裡嚴格講還是被迫曝光的。各大平臺都有相關規定，但就跟同人誌一樣大家都保留灰色地帶。
你應該沒蠢到以為二創合法吧？
oasis404: 嘿是，前人是出版及遊戲業者那們去求的，然而有人打破了這平衡他們要再度辛苦一回，你還要我不能罵打破平衡的人？
說真的我罵檢舉人和樂子人關中國什麼事？我也靠背衛福部的爛標準跟閉門會議啊，罵樂子檢舉人到底哪點跟中國有關了？人被搞就會不爽是人之常情吧，到底誰才是反中反到邏輯死去的？
就跟違規被警察抓或違停被開單，不也是靠背檢舉人靠背警察的。難道會說自己有錯嗎？
就跟違規被警察抓或違停被開單，不也是靠背檢舉人靠背警察的。難道會說自己有錯嗎？
為什麼不應該浪費時間怪檢舉人？因為這個世界上愛檢舉的人就是那麼多，自古至今都是，你怪他們沒有用啊！而且別說只是檢舉色圖了，中世紀人明明知道檢舉其他人是女巫，那個人是會直接被拖去公開燒死的，不還是有一大堆跑去檢舉並且讓他們死了嗎？你只能修正制度讓教會不能燒死女人，或是要衛福部不要拿十字教的雞毛當令箭而已。
valleyofthedolls: 我知道無用但我還是要罵，這是我的自由吧？現在不就是被燒的女巫，難道還要原諒那些喊著燒得好的人？
說到這個真的有趣，我們有設立國教嗎？
這樣做真的……不覺得哪裡奇怪嗎？
你說老美那種建國時就無法分割的國家就算了，啊我們一個那麼多信仰的地方不是該……
這樣做真的……不覺得哪裡奇怪嗎？
你說老美那種建國時就無法分割的國家就算了，啊我們一個那麼多信仰的地方不是該……
以下就拉回正題吧，衛福部的主張是「禁止性化一切兒少，無論真實或虛擬」，「兒少色情產物會影響人成為犯罪者和帶偏對兒少的價值觀」
確實有人因為av 劇情以為女生會喜歡某些動作，反而造成反效果，同理兒少色情產物也可能帶偏某些人的價值觀
但造成他人對真實兒少犯罪這點不能歸咎在產物上，這行為是取決於行為人本身的責任能力，不應該就著行為人的藉口，而認定色情產物是不該存在的，應該限制那些犯罪者禁止使用，直到矯正正確的概念
要做到所有人有制約力且能分辨現實跟虛擬的不同，則更應該著手在性別教育相關的課題，不是一味的禁止
虛擬兒少並非自然人，不會有真實兒少受害，不適用於兒少法裡定義的兒少，相關色情產物已經有刑法235條的規定在內，理應當屬於釋字617涵蓋的許可範圍。
另外就是請衛福部著重保護現實兒少，虛擬兒少不是他們該關注的事情
確實有人因為av 劇情以為女生會喜歡某些動作，反而造成反效果，同理兒少色情產物也可能帶偏某些人的價值觀
但造成他人對真實兒少犯罪這點不能歸咎在產物上，這行為是取決於行為人本身的責任能力，不應該就著行為人的藉口，而認定色情產物是不該存在的，應該限制那些犯罪者禁止使用，直到矯正正確的概念
要做到所有人有制約力且能分辨現實跟虛擬的不同，則更應該著手在性別教育相關的課題，不是一味的禁止
虛擬兒少並非自然人，不會有真實兒少受害，不適用於兒少法裡定義的兒少，相關色情產物已經有刑法235條的規定在內，理應當屬於釋字617涵蓋的許可範圍。
另外就是請衛福部著重保護現實兒少，虛擬兒少不是他們該關注的事情
histuki: 「那家店是如何確認入場者年齡的？如何擺放書籍以確保非成年人無法看到書籍的？……就跟你要如何不讓１８禁的書籍被未成年人看到一樣 不要認為法律或組織會幫你管教自己的孩子」
你知道店家可以要求查看身份證，來確認購買者有符合法定的購買年齡嗎？ 這是店家可以行使的權利，就跟買菸酒品，店家與超商可以要求看身份證或駕照是一樣的
我以為這是常識耶？
你知道店家可以要求查看身份證，來確認購買者有符合法定的購買年齡嗎？ 這是店家可以行使的權利，就跟買菸酒品，店家與超商可以要求看身份證或駕照是一樣的
我以為這是常識耶？
oasis404: 喂，無視我的論點與提出的問題焦點，直到現在還在跟別人吵IWIN、燒IWIN
你有學習能力嗎？如果有就記住下面這句話
［阻止「衛福部保護司」用主觀意識，去擴大解釋兒少法中“圖畫”規範範圍是首當任務！！］
然後，你先主張先搞倒IWIN，能阻止衛福部擴大解釋法條嗎？？
你有學習能力嗎？如果有就記住下面這句話
［阻止「衛福部保護司」用主觀意識，去擴大解釋兒少法中“圖畫”規範範圍是首當任務！！］
然後，你先主張先搞倒IWIN，能阻止衛福部擴大解釋法條嗎？？
hand880615:nameco_chen: 老師們您們辛苦了，雖然這仗打得辛苦，還有亂七八糟的人跑進來亂、偷渡觀念
但是，還是希望臺灣的創作市場的自由度，能夠不被少部分的人用“主觀意識”的解釋去限制，期望最後能有個好結果
但是，還是希望臺灣的創作市場的自由度，能夠不被少部分的人用“主觀意識”的解釋去限制，期望最後能有個好結果
oasis404:
「沒有色情方面的自由的話，你根本不能在網站上發表作品，我希望你明白一件事，你能在網站發表色情作品都是前人高調爭取而來的」
結果你要一把火燒掉它，而且還是連重點對象都沒搞懂的亂燒？
你是想當收穫名利的革命家、還是順從自己本意的恐怖份子？
「沒有色情方面的自由的話，你根本不能在網站上發表作品，我希望你明白一件事，你能在網站發表色情作品都是前人高調爭取而來的」
結果你要一把火燒掉它，而且還是連重點對象都沒搞懂的亂燒？
你是想當收穫名利的革命家、還是順從自己本意的恐怖份子？
敢出來發聲就不嘴你了，但貴黨裡面老鼠屎還是太多
wimpish591: 美國憲法明文規定各州甚至每個人都有權利推翻聯邦或從聯邦獨立
ched11332003: 先澄清下我不會是你會想喊辛苦的人，也不是老師只是無名人士，我甚至跟GUGU吵過，我們倆的觀點是不同的無法有共識，包括有一篇我也有跟你吵有關政治的問題，照理來講我們也不會是盟友。
但這件事還是該有個共識，否則會一直偏題到沒完沒了，總之重點還是在能用哪些方法反駁衛福部的觀點，或者嘗試改變他們的做法。
說真的我只敢在網路上講，現實上我只是膽小鬼
但這件事還是該有個共識，否則會一直偏題到沒完沒了，總之重點還是在能用哪些方法反駁衛福部的觀點，或者嘗試改變他們的做法。
說真的我只敢在網路上講，現實上我只是膽小鬼
我要講的點又不是那個
我們一個不會在法庭上要人手按在聖經上發誓的國家，還是不要隨便學人家建國就糾纏不清的那套，拿特定宗教來參考如何辦政府的事啦
我們一個不會在法庭上要人手按在聖經上發誓的國家，還是不要隨便學人家建國就糾纏不清的那套，拿特定宗教來參考如何辦政府的事啦
還有手按聖經發誓是二次大戰後為了跟蘇聯的無神論對抗才搞出來的新制度，不是什麼建國就有的老傳統
wimpish591: 法庭上倒是有不會做偽證，尊重法院流程的發誓詞
hand880615: ［只要有共識，哪怕是敵人也是能利用的存在］
另外，政治問題我確實經常吵，不過通常要證明雙方立場哪個比較正確的，還是要看執政黨的行政表現力了
只是沒想到「免術換證」這戰場還沒開，就先來個「擴大解釋法條範圍」之後不知道會有多少戰場會被開啟
另外，政治問題我確實經常吵，不過通常要證明雙方立場哪個比較正確的，還是要看執政黨的行政表現力了
只是沒想到「免術換證」這戰場還沒開，就先來個「擴大解釋法條範圍」之後不知道會有多少戰場會被開啟
ched11332003: 一把火燒掉的不是把這些議題端上檯面的人，而是你這種縮頭烏龜，沒有什麼權益是靠低調爭取來的，不然你隨便舉一個例子就好，你舉不出來
oasis404: 你要不要問問看ACGN十年前如何跟政府談條件的，當時連篇新聞都沒出的，是有人意識到沒有嚴抓才漸漸發現有前者幫忙
hand880615: 沒有人說你不能不爽啊，只是告訴你問題從來不是樂子人造成的，因為樂子人從來沒有擁有過任何權力。
問題的根源從來都是制度，一直都是。文革時期，一堆人檢舉自己父母、兄弟姊妹、同事……但不會有人說這些人是造成文革的根源，大家會去講毛澤東、四人幫帶來文革，為什麼？因為制度的根源就是毛澤東，而不是檢舉的人，甚至不是紅衛兵。
樂子人能肆無忌憚做壞事也是因為制度允許，你該做的是檢討制度而不是檢討樂子人，難道文革是因為沒有樂子人才消失的嗎？
問題的根源從來都是制度，一直都是。文革時期，一堆人檢舉自己父母、兄弟姊妹、同事……但不會有人說這些人是造成文革的根源，大家會去講毛澤東、四人幫帶來文革，為什麼？因為制度的根源就是毛澤東，而不是檢舉的人，甚至不是紅衛兵。
樂子人能肆無忌憚做壞事也是因為制度允許，你該做的是檢討制度而不是檢討樂子人，難道文革是因為沒有樂子人才消失的嗎？
我是說建國時就「無法分割」和「糾纏不清」唄？雖然沒有明文顯示老美以教立國，但有不少參考
手按聖經是在講這次iwin和宗教協會(可能)有關係的部分
如果類比得太歪，那就抱歉嘿
手按聖經是在講這次iwin和宗教協會(可能)有關係的部分
如果類比得太歪，那就抱歉嘿
oasis404: 對啊，所以我也不爽有人合理化樂子人的行為，就道德上我無法接受，可以不要再幫樂子人講話了嗎？我是能一致對衛福部的^_^
hand880615: 我沒有幫樂子人講話，我要講幾次，我早就說樂子人很可惡了，但問題一直不是出在樂子人身上。問題在制度為什麼讓這些人有發揮的餘地。
hand880615: 你恨沒有權力的樂子人，然後卻不恨造成這些局面的iwin、衛福部是很奇怪的，如果照你說法衛福部按法規辦事，那樂子人也按法規檢舉，你在靠北三小？
oasis404: 我不恨iwin 原因是黑白工坊事件，人家是能溝通的
ched11332003: 所以現在我們慘到要去跟戒嚴時代比了，是嗎？
hand880615: 但iwin對這事件的責任遠大於你恨的樂子人
hand880615: 你覺得樂子人毀了你的「灰色地帶」，但其實他們並沒有，因為他們沒有任何一丁點權力，一丁點都沒有，但你的寶貝iwin可不一樣。
我的立場就是這樣，唯大親自跟iwin 了解現狀知道他們的無奈。而不能溝通的人是樂子人跟衛福部，所以你若無法溝通我也會討厭你^_^，我也沒叫你不能恨iwin ，而是叫你主力衛福部
原來馬英九時代是戒嚴阿ZZZ
剛剛是不是有人說讓一位創作者突然收到要去台北到案通知的單位是可以溝通的?
FSErureido: 他們會說什麼iwin已經停止受理啦，所以可以溝通。
Okay fine ，我就支持iwin ，反對衛福部跟樂子人可以了嗎，你爽了嗎^_^？我以同樣是基層挺iwin 的無奈。
好了我決定不再回你了
好了我決定不再回你了
可以啊，你支持劊子手，然後討厭告密者也是你的自由，我只是指出誰才是兇手而已。
我贊成調整有問題的法條 or 衛福部不要再濫權擴大解釋法條，從根源去修正。
我抨擊iwin他們至少是體制內的人，你抨擊樂子人，他們跟體制內一點關係都沒有。
一面要我優先對衛福部這個目標，然後自己在一直針對沒權力的樂子人，有趣。
FSErureido: 時間順序有差，要問那批檢舉量內壺壺何時被檢舉的也只有檢舉人跟iwin 知道，也不曉得噗浪有沒有發信通知壺壺修改或下架，如果沒有做任何修正就是直接寄到婦幼隊
但要說IWIN只是個背鍋的基層這個我就是抱持疑問。IWIN被刪掉的文章有提過內部人員是動漫迷，但因為收到檢舉所以進行處理。 這代表他們認同衛福部的濫權擴大解釋，並且協助進行排除。 這樣真的只是個背鍋的基層?
上司要你去殺人你就去殺人，事情爆掉了你這個凶手會完全沒有責任?
公務員執行法律，有違反刑法嗎?
這是啥錯誤類比
這是啥錯誤類比
FSErureido: 如果你對iwin 內部有疑慮，建議你進去試試看喔，如果你原本就是想要保護現實兒少，卻有根本沒意義的檢舉還要處理，而規則上還是有審理，你覺得基層不會賭爛嗎？
確實啦，馬英九時代沒透過iwin找人麻煩
而是派檢警找麻煩而已ZZZ
而是派檢警找麻煩而已ZZZ
反正iwin 有招人，我倒想看有沒有網紅會為這個議題親自進iwin 試試看，如果能打我臉拜託盡量^_^
所以大大你有在裡面工作過知道情況嗎? 你不知道話，那我也可以假設他們內部處理一個檢舉案，只要接案人認為沒問題，就可以直接略過結案吧? 都知道可能有現實的急案被埋在待審裡面了，看到根本可以不管的虛擬檢舉案還要一刀砍下去然後處理後續，這真的沒問題?
oasis404: 明天要上班，最後回應你的論述，然後我要去睡了
「所以現在我們慘到要去跟戒嚴時代比了，是嗎？」
戒嚴www 你知道國民黨搞二次元審核時期，戒嚴都結束多久了嗎www
「一把火燒掉的不是把這些議題端上檯面的人，而是你這種縮頭烏龜」
我是縮頭烏龜的話，就不會在現任立法委員的噗文中，去闡述我支持的論點與立場；或者，對你來說這算縮頭烏龜的話，你也是隻縮頭烏龜，兩隻王八互嘴給人看笑話也是剛好
最後，你這麼認為「IWIN獨斷的審核機制，就是造成這一切的元兇」那給你一個去直面他們的機會
下面是IWIN所提供的地址與聯絡方式。你不想當縮頭烏龜是吧！？
自己跟他們好好述說你的想法，有什麼進展再回來說！
IWIN網路內容防護機構
聯絡電話：（02）2577-5118
地址：台北市松山區八德路三段2號5樓
「所以現在我們慘到要去跟戒嚴時代比了，是嗎？」
戒嚴www 你知道國民黨搞二次元審核時期，戒嚴都結束多久了嗎www
「一把火燒掉的不是把這些議題端上檯面的人，而是你這種縮頭烏龜」
我是縮頭烏龜的話，就不會在現任立法委員的噗文中，去闡述我支持的論點與立場；或者，對你來說這算縮頭烏龜的話，你也是隻縮頭烏龜，兩隻王八互嘴給人看笑話也是剛好
最後，你這麼認為「IWIN獨斷的審核機制，就是造成這一切的元兇」那給你一個去直面他們的機會
下面是IWIN所提供的地址與聯絡方式。你不想當縮頭烏龜是吧！？
自己跟他們好好述說你的想法，有什麼進展再回來說！
IWIN網路內容防護機構
聯絡電話：（02）2577-5118
地址：台北市松山區八德路三段2號5樓
ched11332003: 光乃木坂春香的秘密就只是冰山一角XD
很可惜IWIN職缺只在台北，小弟只是個社畜，無力負擔台北的各項開支，還是有人要願意贊助，我收到錢就辦離職北上應徵。 或是IWIN來台中開職缺。
實際上算民間機構，有沒有適用公務員我也不太清楚，但如果論這是一份工作，守則跟規矩定在那就是必須遵守，不遵守或沒作為幾次就直接開除，大部分人如果沒牽涉到自己的利益是不會想破壞規矩的
我工作就是有關基層的，儘管交辦的事項內有不合理處，還是得處理回報給上級，而處理有無達到標準上級會審核。
也就是大大認為IWIN是因為被衛福部和兒福釘，不得不以他們的濫權擴大標準去審核案件，算是扮黑臉的劊子手吧?
Iwin在這次事件主要的問題是標準模糊不清，基本上他們接到檢舉就三種處理方式：胡鬧跟極輕微不成案、輕微給予網站警告要求改善、重大報警。但這個標準是隨著審查人員還有各種因素隨意改變的。也因此才會變成衛道人士見縫插針想直接走最嚴格的標準去審查創作（事實上這點違憲），甚至將原本的「檢舉後處理」的制度改成「主動出擊海巡」。
我不敢說IWIN絕對沒問題，不如說我也覺得這個位於一般人跟警察之間的中間機構莫名奇妙，但現在重點就兩個：標準模糊不清跟衛道人士打壓創作。
其他什麼都廢話跟轉移焦點罷了。
我不敢說IWIN絕對沒問題，不如說我也覺得這個位於一般人跟警察之間的中間機構莫名奇妙，但現在重點就兩個：標準模糊不清跟衛道人士打壓創作。
其他什麼都廢話跟轉移焦點罷了。
FSErureido: 就是對於改變現狀無能為力，再者別無視iwin 還是有正式保護婦女兒少的工作要做，燒他們沒有用，要就針對付上級衛福部
所以我前面更賭爛一件事，到底為什麼有人要跟著仇恨風向檢舉自己的二次元給iwin ，造成這件事件燒起來的？為什麼要做這種自損1000傷敵800的事？
大可以包圍iwin 或衛福部要求說明啊
大可以包圍iwin 或衛福部要求說明啊
我的想法也是贊成衛福部甚至是法條要進行修正。 至於IWIN是無辜的這部分我是抱持疑惑，但現階段那不是需要去關注的這樣。
hand880615: 這部分為什麼大家都先入為主的認為是自己人檢舉的呢? 如果我是反方陣營的人，一定是反串大檢舉讓你們自己內鬥阿。
FSErureido: ptt的文你看過之後就知道為什麼了
平常大家都知道認知作戰這回事，怎麼真的遇上了就都直接先入為主認定了?
是否太容易被反方陣營的人操弄了?
FSErureido: 因為最早檢舉ptt的那個人承認了，而且從過往發言來看確實是自己人
ched11332003: 道理是這樣 然而並不是每家店都會這樣做 就譬如說你去便利商店買菸 店員也不會每次都要求身分證 看你一臉大叔大嬸樣就給過
然而有些人進入青春期以後毛髮比較發達的 沒刮鬍子就是一副大叔樣XD
然而有些人進入青春期以後毛髮比較發達的 沒刮鬍子就是一副大叔樣XD
本次事件反方陣營的人都可以用十幾年爬上官位現在來一波大的了，養一個有相關設定的帳號這有什麼難度?
也不一定要用養的，買帳號、洗腦概念甚至金錢利誘等等的，一個帳號的言論就可以讓你們內鬥的雞飛狗跳，太值得太划算了。
hand880615: 你如果上面說的傷敵自損的事情是""完全只針對""這個帳號的話，那確實這個帳號的所作所為是很噁心。
FSErureido: 不是一個帳號，是一整團不同IP的帳號，當初把K3用真實少女色情圖爆破的也是同一批人
但也希望不要因為這一個帳號的事情，就認定其他的檢舉樂子人都也是這種噁宅或是自己人，而不可能會是反方陣營的人。
swn002: 有問題的有一整團喔...如果這一整團的人不是反方陣營反串的話，那還真是可悲的一團人呢。
FSErureido:批踢踢實業坊 - C_Chat事實上就是有人一起被情緒帶動加入檢舉行列的，至於你說的不是自己人，連自己人都分辨不出來，外人更不會分，所以反對檢舉是要做的事，你覺得是網軍，我也覺得是網軍+可能真的同圈的人被帶動情緒，畢竟我知道人是很容易盲從的
批踢踢實業坊 - C_Chat事實上就是有人一起被情緒帶動加入檢舉行列的，至於你說的不是自己人，連自己人都分辨不出來，外人更不會分，所以反對檢舉是要做的事，你覺得是網軍，我也覺得是網軍+可能真的同圈的人被帶動情緒，畢竟我知道人是很容易盲從的
既然自己不是那種檢舉人或樂子人，就不需要為他們辯解幫忙說話
確實都是制度的錯，但沒有任何責任濫用檢舉制度的就是這些人，比起打的到的iwin 跟最大的boss 衛福部，這群打不到的人躲在暗處嬉皮笑臉的吃著爆米花，火是他們放的要熄火的卻是我們，你在拼命救火時還有這種人偷放火，不生氣的人是多聖母心態啊
確實都是制度的錯，但沒有任何責任濫用檢舉制度的就是這些人，比起打的到的iwin 跟最大的boss 衛福部，這群打不到的人躲在暗處嬉皮笑臉的吃著爆米花，火是他們放的要熄火的卻是我們，你在拼命救火時還有這種人偷放火，不生氣的人是多聖母心態啊
而且知道蔚藍檔案是iwin 認證的健全遊戲，也是圈內人檢舉得知的，看這操作整個扶額...是沒想過檔案是怎麼在通過審核在台灣的ip 上架的嗎
核心問題應該還是「創作者所擁有的創作自由中，其自由是否應包含虛構人物的兒童情色相關創作？」吧？
基於言論自由，我可能有點多嘴，但還是希望大家可以冷靜一下，如果討論的問題跟這個核心無關的，只會將議題不停地擴散，然後戰線拉長，同時讓議題失焦，議題失焦會讓許多人花費多餘的心力在關於此事影響上極小的問題上，對於想要改變的人是完全沒有好處的，所以還請大家冷靜一下，謝謝
基於言論自由，我可能有點多嘴，但還是希望大家可以冷靜一下，如果討論的問題跟這個核心無關的，只會將議題不停地擴散，然後戰線拉長，同時讓議題失焦，議題失焦會讓許多人花費多餘的心力在關於此事影響上極小的問題上，對於想要改變的人是完全沒有好處的，所以還請大家冷靜一下，謝謝
david3513: 創作自由就是沒有題材、內容限制，但創作者須對內容負責。而所謂的「負責」，是指若創作內容對實際存在的人、團體、法人造成實質損害時，受害者可經由法律途徑要求創作者負責，政府無權主動做任何限制或控制行為。
如果有在注意新聞的兒福團體與衛福部的發言，一定會注意到他們對「實質受害者」這部分顧左右而言他，這代表他們也很清楚自己在幹違憲的事
持有者跟創作者在色情暴力創作上，在不違反上述原則時唯一的責任義務只有「不讓這些東西被未成年人接觸到」
請那些人繼續維持著「喊打喊殺把自認為是敵人的所有人通通除掉的心態」甚至裡面還混了個「看你出來講話我就不嘴你了(ry」這種高傲態度不是真想解決問題的人是要怎麼挺？
一方面喊著政府思想審查入罪，一方面也幹著跟思想審查沒兩樣的事情，上面還有人擅自去肉搜別人就覺得別人應該要加入自己，不加入就是敵人
強迫對方同意自己論點，不同意的人就是敵人我就看你們到底有多行能找到多少隊友。
至少我曾經想過要退讓支持反對衛福部司長與展翅對創作在法律上的定義過度解圖想要箝制創作，既然都被打成你們的反對者那只好你們自己去玩吧。
一方面喊著政府思想審查入罪，一方面也幹著跟思想審查沒兩樣的事情，上面還有人擅自去肉搜別人就覺得別人應該要加入自己，不加入就是敵人
強迫對方同意自己論點，不同意的人就是敵人我就看你們到底有多行能找到多少隊友。
至少我曾經想過要退讓支持反對衛福部司長與展翅對創作在法律上的定義過度解圖想要箝制創作，既然都被打成你們的反對者那只好你們自己去玩吧。
今天店家因為程序瑕疵不讓你退貨(禁虛擬角色色圖)，正常人不會一直盧店員(iWIN)，而是直接跟打客服跟店家反應...
不知道這樣的比喻有沒有好懂一點?
還有拿iWIN幫審查的基層人員開刀很滑坡，那不是最基本的直接判人生死的生存權問題，而是連一般大眾都很歧異道德基準相異，而基層能做的就是照規定辦事而已。
拿生活開銷推託不應徵iWIN這點...自己做不到的就不要雙標要求他人了，人家去iWIN工作也是要解決自己的生活開銷問題，你沒那麼高尚
不知道這樣的比喻有沒有好懂一點?
還有拿iWIN幫審查的基層人員開刀很滑坡，那不是最基本的直接判人生死的生存權問題，而是連一般大眾都很歧異道德基準相異，而基層能做的就是照規定辦事而已。
拿生活開銷推託不應徵iWIN這點...自己做不到的就不要雙標要求他人了，人家去iWIN工作也是要解決自己的生活開銷問題，你沒那麼高尚
我今天大膽暴言：
在上面說什麼童性戀兒童情慾的，肯定都是支持衛福部管制和iwin的傢伙來反串的
證據在此：ಠ_ಠ - #Iwin #衛福部 #民進黨 #跨性別 #跨運 #世新性研所 民進黨一邊補助一個公然舉「幹...
變態《聯合國兒童權利公約推動者Peter Newell》因強姦男童被逮補 | 宅宅新聞
在上面說什麼童性戀兒童情慾的，肯定都是支持衛福部管制和iwin的傢伙來反串的
證據在此：
ಠ_ಠ - #Iwin #衛福部 #民進黨 #跨性別 #跨運 #世新性研所 民進黨一邊補助一個公然舉「幹...變態《聯合國兒童權利公約推動者Peter Newell》因強姦男童被逮補 | 宅宅新聞 valleyofthedolls:笑死 難怪這種發言我怎麼聽都覺得奇怪，還說什麼看兒色會助長戀童癖對三次元兒少侵害的機率，跟鄭捷案怪青眼白龍有87分像
valleyofthedolls: 一個是香港人不排除在幫中共做認知作戰，一個是支持DPP執政黨進步左膠偷渡免術女屌政策的Y染帶屌跨變態，的確有可能是DPP內部進步左膠帶頭反串喔
這個在日本都已經燒過一次了，當年就有統計出數據是日本兒童受到性侵害的比例是全世界最低，反倒是整天反兒童色情的歐美數字高的嚇人
印象中還有人畫了一張圖是二次元角色站在外圍擋下了絕大多數人
印象中還有人畫了一張圖是二次元角色站在外圍擋下了絕大多數人
ched11332003: 對，不知道躺在硬碟的哪個角落wwww謝謝了
histuki:
我說「你知道店家可以要求查看身份證，來確認購買者有符合法定的購買年齡嗎？」
你給我回答「道理是這樣 然而並不是每家店都會這樣做」
所以店家就被責罰啦，這麼簡單的道理都不懂嗎？
賣場店家販售「需符合法定年齡」的商品給「未成年」購買者，最大罪責在未成年購買者（知法犯法）但是，不代表店家就沒有相關責任
不過，我補充一點，時常看到「未成年8+9想買菸酒，超商不給販售就被8+9揍」的新聞。超商也很辛苦，販售被執法機關抓到就被責罰，不賣就可能遭受8+9的無理攻擊
最大罪責是“知法犯法”的未成年違規者，別因為犯罪者是未成年就包容，該有的責罰還是要罰！
扯「未成年長得像大叔大嬸」是重點嗎？多數上新聞的案例，不都是未成年犯罪者白目到把“犯法的行徑”貼到網路上才被人起底，連帶害到賣場、商家
我說「你知道店家可以要求查看身份證，來確認購買者有符合法定的購買年齡嗎？」
你給我回答「道理是這樣 然而並不是每家店都會這樣做」
所以店家就被責罰啦，這麼簡單的道理都不懂嗎？
賣場店家販售「需符合法定年齡」的商品給「未成年」購買者，最大罪責在未成年購買者（知法犯法）但是，不代表店家就沒有相關責任
不過，我補充一點，時常看到「未成年8+9想買菸酒，超商不給販售就被8+9揍」的新聞。超商也很辛苦，販售被執法機關抓到就被責罰，不賣就可能遭受8+9的無理攻擊
最大罪責是“知法犯法”的未成年違規者，別因為犯罪者是未成年就包容，該有的責罰還是要罰！
扯「未成年長得像大叔大嬸」是重點嗎？多數上新聞的案例，不都是未成年犯罪者白目到把“犯法的行徑”貼到網路上才被人起底，連帶害到賣場、商家
我直接說 我和諮商師和身心醫師確認過了 他們覺得兒童性戀是完全沒問題的 是非常正常而且不是病 更認為iwin完全不對 委員若有疑慮可以請教精神科醫學學會
「創作者是否有創作自由，包含兒少色情之主題是否應受保障」這個是屬於創作者的權益，為啥跟兒性戀者有關聯
要修法也是修改調整成保障創作者的，跟兒性戀訴求毫無關係，要提其他主題立場的的可以另外跟蔡委員說，不要借用其他主題的討論偷渡
要修法也是修改調整成保障創作者的，跟兒性戀訴求毫無關係，要提其他主題立場的的可以另外跟蔡委員說，不要借用其他主題的討論偷渡
這死不滾的老鼠屎在邀請蔡立委加入聲援戀童癖的行列耶w
請問是諮商師和身心醫師的姓名？若這是他們的主張的話也可以介紹一下給在場朋友知道一下？
raven1231: 請公布是哪位“諮商師”講「兒童性戀」沒問題，我相信身為立法委員的蔡委員、以及這邊的討論者們，會非常想瞭解此事
再補充一次，公布哪位「諮商師」講“兒童性戀”沒問題，不要瞎扯到叫我們去查詢精神科醫學學會！
再補充一次，公布哪位「諮商師」講“兒童性戀”沒問題，不要瞎扯到叫我們去查詢精神科醫學學會！
拜託美化戀童癖的Y染帶屌跨回你自己噗上去跟那位扶他控香港人，大聊你們最愛的兒童性慾論，好嗎！
成年男人的性器官放進不到十歲的兒童的身體裡面，兒童的身體會不會壞掉？
兒童就是沒有是非對錯的辨別能力，和保持身體界線的拿捏度。
那個終將成為妳旅人可不可以閉嘴？
或是請不要虛實不分，害得圖文創作者風評被害。
展翅防的就是如同終將成為妳這類虛實不分的讀者，一心只想要實現真實的兒童色情，想看真實的兒童被成年男子侵犯身體到壞死的人。
兒童就是沒有是非對錯的辨別能力，和保持身體界線的拿捏度。
那個終將成為妳旅人可不可以閉嘴？
或是請不要虛實不分，害得圖文創作者風評被害。
展翅防的就是如同終將成為妳這類虛實不分的讀者，一心只想要實現真實的兒童色情，想看真實的兒童被成年男子侵犯身體到壞死的人。
所以我從不覺得展翅哪裡有何不對，畢竟支持兒童色情的人，裡面就是有這樣虛實不分的人出現。
要就切割這類虛實不分的人，他們才是創作者在創作自由路上的絆腳石，展翅和衛福部不是。
要就切割這類虛實不分的人，他們才是創作者在創作自由路上的絆腳石，展翅和衛福部不是。
應付離題的人的做法，就是不要參與討論，不但浪費自己心力，也會浪費大家時間，同時還能讓立委可以更聚焦我們的訴求，擴大戰線目前沒有任何好處
戀童癖不閉嘴看到一次噴一次
正常人反應會選擇不認同就不回應
但面對這種變態奇葩，你不出聲就表示默認且認同，然後你的話語權就會被變態拿走被代言
正常人反應會選擇不認同就不回應
但面對這種變態奇葩，你不出聲就表示默認且認同，然後你的話語權就會被變態拿走被代言
喔很簡單，這噗是立委的噗，這噗被記者抄的機率是存在的
有變態出來秀下限還不極力撻伐＋切割，任由變態從紙片人滑坡到真人小孩，小心真的被社會將宅圈和戀童癖化為等號XD
有變態出來秀下限還不極力撻伐＋切割，任由變態從紙片人滑坡到真人小孩，小心真的被社會將宅圈和戀童癖化為等號XD
我們需要知道那幾位諮商師跟身心醫師贊同戀童癖
「應付離題的人的做法，就是不要參與討論」
不參與討論就是被默認，所以更需要講清楚自身的立場與論述，免得被有心人士拿來利用
不參與討論就是被默認，所以更需要講清楚自身的立場與論述，免得被有心人士拿來利用
我說出來只會讓具有專業的醫師受到霸凌 之前幫我看診的醫師就因此受到霸凌過 某些人真的很會欺負個體 因此我不會說 但是真的有問題可以去問精神科醫學會 就不要怕你們問題被拿出來笑
若不願意公布，又何必拿他們的精神醫學專業為戀童行為背書？
除非大家對衛漢庭醫師和徐志雲醫師公開公正道歉 成承認他們診斷是對的 承認他們的專業是對的 不要再質疑他們 否則我不會讓其他專業醫生也受到這種不白之冤
而且如果一方面只想要創作無限制 卻想對三次元他人與他人不影響別人的感情 還有生活做出限制和規範 這何嘗不是一種雙標和自助餐 我反對iwin 也是因為覺得不管是哪里都不可以對性少數 少數做出限制
蔡易餘委員有看到的話 
，這裡有戀童癖變態具名呈報，衛寒庭跟徐志雲這兩位精神科醫生疑似幫美化戀童癖背書
樓上有人瘋了是不是？ 
現實如果和二次元不分清楚，我現在一槍一個戀童癖應該都沒問題，畢竟殺人渣在二次元幾乎都是可以被原諒包庇的！
給我二三次元分清楚！虛擬和現實就是不一樣，完全虛擬紙片人不用管，二次元也沒有教化和管教戀童癖義務啦，虛擬就是虛擬，不牽扯真人什麼性癖都能邪門，但創作如果牽涉到現實的兒童，管你什麼畫風和工具就是該死好嗎
現實如果和二次元不分清楚，我現在一槍一個戀童癖應該都沒問題，畢竟殺人渣在二次元幾乎都是可以被原諒包庇的！
給我二三次元分清楚！虛擬和現實就是不一樣，完全虛擬紙片人不用管，二次元也沒有教化和管教戀童癖義務啦，虛擬就是虛擬，不牽扯真人什麼性癖都能邪門，但創作如果牽涉到現實的兒童，管你什麼畫風和工具就是該死好嗎
徐志雲 - 維基百科，自由的百科全書 ched11332003: 可以強調無關與反對對方立場，但是不用跟著對方的主題繞與深度的進行討論的佔據過大的版面，更何況是個完全沒有半點關連的東西
然後「希望大家可以針對主題討論」進行討論這件事情，跟主題也沒有關係，反正沒人想討論創作者權益也是各自的自由
然後「希望大家可以針對主題討論」進行討論這件事情，跟主題也沒有關係，反正沒人想討論創作者權益也是各自的自由
現在iwin該反的問題就是因為「iwin把虛擬當成現實！」
一堆人說什麼虛擬蘿莉瑟瑟能阻止戀童癖，怎麼阻止不了宮崎勤？馬的，紙片人就紙片人，現實和二次元無關就是無關，不要把蘿莉色圖講的那麼具有教化意義！那就純粹一個性癖而已好嗎？某些人到底有什麼問題，iwin不分二三次元你也跟著iwin節奏跑幹嘛！
一堆人說什麼虛擬蘿莉瑟瑟能阻止戀童癖，怎麼阻止不了宮崎勤？馬的，紙片人就紙片人，現實和二次元無關就是無關，不要把蘿莉色圖講的那麼具有教化意義！那就純粹一個性癖而已好嗎？某些人到底有什麼問題，iwin不分二三次元你也跟著iwin節奏跑幹嘛！
給被「終將成為妳」黑名單的旅人看
如果是他這樣理論，我真的會支持展翅和支持衛福部，有條件限縮兒童色情的創作。
畢竟虛實不分的人很可怕，打著虛擬兒童不會受傷的旗幟，可能用兒童色情內容的做法去對待活生生真實兒童。
我的創作不應該是這種虛實不分的讀者對兒童下手的工具，這樣感覺上我也是幫兇，我才不要。
麻煩切割虛實不分且支持兒童色情的人，拜託了。
如果是他這樣理論，我真的會支持展翅和支持衛福部，有條件限縮兒童色情的創作。
畢竟虛實不分的人很可怕，打著虛擬兒童不會受傷的旗幟，可能用兒童色情內容的做法去對待活生生真實兒童。
我的創作不應該是這種虛實不分的讀者對兒童下手的工具，這樣感覺上我也是幫兇，我才不要。
麻煩切割虛實不分且支持兒童色情的人，拜託了。
拿專業醫生替自己的言論背書，這種人還好意思說自己弱勢？
在構成犯罪事實以前 性癖與興趣不該成為被譴責的對象
想抓人的麻煩向警察或相關部門提出犯罪證據或線索 謝謝
想抓人的麻煩向警察或相關部門提出犯罪證據或線索 謝謝
valleyofthedolls: 那兩位醫生其中之一，發表過可以給未成年用藥變性，還講過13歲不算兒童之類的話
raven1231: 別裝弱勢又拿霸凌說嘴，戀童癖想對現實兒童出手遇到這種變態當然先揍一頓！不要再寄生在這個議題上啦！滾開好嗎！戀童癖一直想趁機偷渡混淆視聽！噁心死了！你要合法幹兒童自己去找別的立委陳情開連署啊！最好帶著你口中說的那兩位出來背書開記者會光明正大還怕被人笑啊？
valleyofthedolls: 等下那位 raven1231 應該又會忍不住跳出來跟你開示未成年用藥變性有多合情合理，另外，那位醫生說13歲不算兒童的意思是13歲可以算作是成年人，吃藥變性導致肌肉股骼發育不全也沒關係
valleyofthedolls: 如果某些醫生主張未成年可以吃藥變性，那他們當然也會主張戀童癖沒有問題啊，不想再多離題，總之這串那位戀童癖變態背後就是有一群酷兒教人士在支援他們到處滲透，所以蔡易餘委員有在看的話，能狗夠請撥時間了解一下，感謝
yayapapa: 還是希望蔡立委直接無視掉，專心在如何說服衛福部虛擬兒少並非兒少法所定之兒少
搞不好變性藥是人家的研究專題 製造成功的話直接堵住那些未術跨性的嘴 多好XD
histuki: 沒有製造成功過，歐洲國家已經發現那些酷兒教醫生的用藥根本沒有經過有效實證研究根本是在閹割孩童，已經回頭立法禁止未成年用藥了，台灣酷兒教醫生要是能研發出不會影響未成年發育生殖能力改變染色體生理性徵的荷爾蒙藥，可以直接頒諾貝爾獎給他
我想他是認為「作為一個有虐殺喜好的人的受害者，必然是被殺」
而不覺得「被騷擾也是一種受害」
可能有些人認為，一定要觸犯法條才能被稱作受害吧
而不覺得「被騷擾也是一種受害」
可能有些人認為，一定要觸犯法條才能被稱作受害吧
wimpish591: 你也許不知道性騷擾是犯法的 但是我知道 還有我只是諷刺了他的語文能力
histuki: 我針對的是你主張任何興趣性癖不該譴責這點提出有人的興趣就是看實際女人被虐殺，並撥放給現實女人看的事件。而你的回饋讓我看來是你個人理解完全跟我說的內容幾乎是相反的情況到底是誰有問題?
wpth321: 給那位苦主建議，快跑，光是強迫他人看自己的喜好就已經不尊重苦主了
如果心生恐懼可以提告恐嚇，如果不希望動用法律破壞關係，就轉告不喜歡叫那名男性別再做這種事
如果心生恐懼可以提告恐嚇，如果不希望動用法律破壞關係，就轉告不喜歡叫那名男性別再做這種事
wpth321: 他認為算性騷擾吧，如果不是的話，那我不知道他回我性騷擾幹嘛 XD
一定要用法律來限制出版自由
這件事情在十年前的太陽花也曾經發生過類似的狀況
這件事情在十年前的太陽花也曾經發生過類似的狀況
wpth321: 這點沒強迫而是女方自己看男方手機內容，反而是女方先犯妨害秘密，道德上男生的行為不對，但他沒傷害任何人也沒強迫女生看，只能道德上規勸
ched11332003: 某些人就是想把“性癖與特殊興趣”分享、傳播給不應該接觸的族群，甚至以此當作要脅的手段
如果他們這麼做 那就是犯法 所以你想說什麼？
如果他們這麼做 那就是犯法 所以你想說什麼？
獨家》不滿店員提醒「口罩沒戴好」 男學「方唐鏡」挑釁@newsebc ched11332003: 當時有疫情，口罩沒戴好屬於傳染病防治法...
raven1231: 整串下來除了用感情啊性自主啊肥宅雙標什麼地當藉口以外，請問你拿出來現實兒童有足以有足夠能夠自我認識的證據來證明你說的兒童性自主嗎？拿出學界的研究證據來聽聽？
不然要說兒少年性自主，兩小無猜條款就已經是目前最大的容忍了，你還要什麼？要有法律背書下成年人對兒童下手無罪嗎？整個LGBTQ就是被您這種主張搞到大家都覺得裏頭都是一群怪咖，請不要造成別人麻煩好嗎？這樣搞下去我看您也只是仗著這個一題想要從中撈油水的假LGBTQ真戀童癖而已，希望您有自知之明，閃邊涼快。
不然要說兒少年性自主，兩小無猜條款就已經是目前最大的容忍了，你還要什麼？要有法律背書下成年人對兒童下手無罪嗎？整個LGBTQ就是被您這種主張搞到大家都覺得裏頭都是一群怪咖，請不要造成別人麻煩好嗎？這樣搞下去我看您也只是仗著這個一題想要從中撈油水的假LGBTQ真戀童癖而已，希望您有自知之明，閃邊涼快。
跳舞、喇舌怪手 男護樹出怪招工人無奈│三立新聞台 wpth321:法律百科｜犯罪、犯法、違法、觸法的不同？在什麼時候該用什麼詞？我再次為台灣的國文教育感到憂心
yayapapa: 主張現實中成年人可以幹兒童 那就是主張犯罪 當然該譴責 那麼問題來了 你的譴責是因為前者的＂戀童癖是一種性癖＂ 還是後者的＂主張現實中成年人可以幹兒童＂ 還是兩者都有？
法律百科｜犯罪、犯法、違法、觸法的不同？在什麼時候該用什麼詞？我再次為台灣的國文教育感到憂心yayapapa: 主張現實中成年人可以幹兒童 那就是主張犯罪 當然該譴責 那麼問題來了 你的譴責是因為前者的＂戀童癖是一種性癖＂ 還是後者的＂主張現實中成年人可以幹兒童＂ 還是兩者都有？
ched11332003: 說真的 我懶得跟你玩文字遊戲 所以這大概是我在這噗裡面最後一次回覆
性癖這種東西 有時候就像是被雷劈中一樣
一個從來沒看過Ａ書的小孩 有可能在某一天就發現自己對脫掉襪子的腳踝愛不釋手
一個擁有異性配偶與親生孩子的圓滿家庭的成年人 有可能在某一天發現自己喜歡同性
但那又怎樣？他有不經同意就跪下去舔人家的腳趾頭嗎？她有背著配偶外遇嗎？
沒有的話 那他們又跟正常人何異？
性癖這種東西 有時候就像是被雷劈中一樣
一個從來沒看過Ａ書的小孩 有可能在某一天就發現自己對脫掉襪子的腳踝愛不釋手
一個擁有異性配偶與親生孩子的圓滿家庭的成年人 有可能在某一天發現自己喜歡同性
但那又怎樣？他有不經同意就跪下去舔人家的腳趾頭嗎？她有背著配偶外遇嗎？
沒有的話 那他們又跟正常人何異？
身為一個到目前為止沒有犯過法的 一個被雷打到的優良變態 我非常能體會在你們這些自栩為正常人之間生存有多麼不容易
那種感受到你們言語間透露出來的差別意識 就覺得呼吸困難的生活 想必正常人的各位是很難體會的
但是你看 我只不過在主張不要預設變態的立場 不要在人家沒犯罪就獵巫而已 真是困難啊 在正常人之間生存真的是很困難
變態們有時候也只是希望能有一個小角落可以讓我們喘口氣 可以讓我們以最真實的面貌來面對這個世界而已
你們儘管去抓那些犯法的變態 但是這是上說不定有更多守法的變態 我們要的也不過就是一個空間而已
不過看來我可能來錯地方了 祝各位身體健康長命百歲 不要哪天就被雷劈到了
那種感受到你們言語間透露出來的差別意識 就覺得呼吸困難的生活 想必正常人的各位是很難體會的
但是你看 我只不過在主張不要預設變態的立場 不要在人家沒犯罪就獵巫而已 真是困難啊 在正常人之間生存真的是很困難
變態們有時候也只是希望能有一個小角落可以讓我們喘口氣 可以讓我們以最真實的面貌來面對這個世界而已
你們儘管去抓那些犯法的變態 但是這是上說不定有更多守法的變態 我們要的也不過就是一個空間而已
不過看來我可能來錯地方了 祝各位身體健康長命百歲 不要哪天就被雷劈到了
ched11332003:
社會秩序維護法68條第二款：藉端滋擾住戶、工廠、公司行號、公共場所或公眾得出入之場所者。
這人行為影響工人工作，嚴格來講也涉嫌到妨害自由，這種人仗著別人不敢告，裝瘋賣傻，實際上還是有法能處理的
社會秩序維護法68條第二款：藉端滋擾住戶、工廠、公司行號、公共場所或公眾得出入之場所者。
這人行為影響工人工作，嚴格來講也涉嫌到妨害自由，這種人仗著別人不敢告，裝瘋賣傻，實際上還是有法能處理的
histuki: 可以尊重你的性癖，但在這邊討論方向不宜拿性癖出來講，不然只會被外人誤會，既然是紳士就做好紳士的榜樣
histuki: 我譴責前者"戀童癖視為一種性癖"是指三次元的戀童癖試圖用"性癖、甚至是等同於生理性別性傾向一種"來美化三次元戀童癖成人對現實兒童的性慾望，利用前者的美化，三次元戀童癖再來合理化他們提出後者的主張
這議題不是一開始出發點是「二三次元不可混為一談」嗎
為啥總有人一直跳出來說自己對現實小孩有肉慾，只要自己只是肖想小孩肉體而已世人就不能因此害怕自己XD
阿宅努力強調自己分的清二次元三次元的小孩都快變無用功了w
為啥總有人一直跳出來說自己對現實小孩有肉慾，只要自己只是肖想小孩肉體而已世人就不能因此害怕自己XD
阿宅努力強調自己分的清二次元三次元的小孩都快變無用功了w
C683789: 你這樣一說反倒讓我想起9in事件了
hand880615: 對啊，「仗著別人不敢告」就是他們自我感覺良好、莫名其妙的優勢
不過也回應了@histuki: 所提出的立場論點「沒有構成犯罪事實以前，性癖與興趣不該成為被譴責的對象」=>某些人的行為與興趣，雖然沒有被告、變成法院認定的犯罪事實/記錄，但牠造成他人的困擾的行徑，是貨真價實的
另外，指名@histuki: ，他奶奶的我之前就說過：喜愛未成年幼女、正太的創作作品有專有名稱叫「蘿莉控、正太控」；“戀童癖”是指對［真實兒童］有性慾，並準備下手、或已經下手性侵的混帳畜生
老爹講話，你有沒有在聽啊~？
不過也回應了@histuki: 所提出的立場論點「沒有構成犯罪事實以前，性癖與興趣不該成為被譴責的對象」=>某些人的行為與興趣，雖然沒有被告、變成法院認定的犯罪事實/記錄，但牠造成他人的困擾的行徑，是貨真價實的
另外，指名@histuki: ，他奶奶的我之前就說過：喜愛未成年幼女、正太的創作作品有專有名稱叫「蘿莉控、正太控」；“戀童癖”是指對［真實兒童］有性慾，並準備下手、或已經下手性侵的混帳畜生
老爹講話，你有沒有在聽啊~？
histuki:
「你們儘管去抓那些犯法的變態 但是這是上說不定有更多守法的變態 我們要的也不過就是一個空間而已」
1. 犯法的變態就應該被執法機關抓起來，不是因為牠是個變態，而是「因為牠犯法了！！」
本來就理所當然的事情，你怎麼氣憤呢？
2. 「我們要的也不過是一個空間」
對啊？ 不然你以為［衛福部保護司擴大解釋兒少法涵蓋範圍］為什麼一堆創作者和消費者會強力譴責？
因為這會影響到“臺灣二次元創作”的生存空間呀！？
結果你在那邊扯什麼？性癖？變態？
你知道這裡是立法委員的公開噗文嗎？
「你們儘管去抓那些犯法的變態 但是這是上說不定有更多守法的變態 我們要的也不過就是一個空間而已」
1. 犯法的變態就應該被執法機關抓起來，不是因為牠是個變態，而是「因為牠犯法了！！」
本來就理所當然的事情，你怎麼氣憤呢？
2. 「我們要的也不過是一個空間」
對啊？ 不然你以為［衛福部保護司擴大解釋兒少法涵蓋範圍］為什麼一堆創作者和消費者會強力譴責？
因為這會影響到“臺灣二次元創作”的生存空間呀！？
結果你在那邊扯什麼？性癖？變態？
你知道這裡是立法委員的公開噗文嗎？
審查員的一生... valleyofthedolls: 你是活在法治國家還是專制國家？法治國家絕對不能在只是「有疑慮」的情況下對人民實施制裁，要「罪証確鑿」才行，他們就還沒真的幹那些狗屎爛事或是幹了但找不到證據，這種狀況下真的動用公權力還得拿稅金去國賠耶。
"我們要的也不過就是一個空間而已"
那群男人跑進女廁也是這個藉口
那群男人跑進女廁也是這個藉口
我也是反對二三次元不分的，但我總覺得大家在討論時對「社會法益」四個字不太熟⋯
valleyofthedolls: 醫生發表未經大規模實證的未成年用藥變性學術看法，或是美化戀童癖，不犯法，你不可以要對方消失
奇怪欸你只要沒有犯法，只是腦內妄想，關起門來，你要多變態要R18 R20都沒人管你。偏偏有人就是要高聲大喊自己的思想有多讓人噁心然後再去譴責別人怎麼可以覺得我的性癖很變態？敢講還不敢聽喔？從頭到尾大家都是砲轟那些已經或預備犯罪的人，不要擅自拉椅子坐下好嗎？
其實這噗對戀童癖這個詞有點歧異
有些人覺得這個詞是專指對真實兒童有性慾且預謀or已經犯罪的
有些人是覺得是對真實兒童有性慾，但沒有付諸實踐的
跨運仔是覺得兒童自身也有性慾所以不應該因為對兒童有性慾就要受罰，就算真的出手了也一樣
不過其實這個議題對真實兒童有沒有性慾其實是個陷阱題啊，展翅跟跨運仔都巴不得阿宅們可以踩下去呢，一個可以推廣他連蘿莉正太色圖都禁止的"友善兒童環境"，一個是希望把阿宅拉下水好擴張勢力
拜託踩好二三次元虛實不同，這是目前對付展翅和保守勢力最大的武器了
有些人覺得這個詞是專指對真實兒童有性慾且預謀or已經犯罪的
有些人是覺得是對真實兒童有性慾，但沒有付諸實踐的
跨運仔是覺得兒童自身也有性慾所以不應該因為對兒童有性慾就要受罰，就算真的出手了也一樣
不過其實這個議題對真實兒童有沒有性慾其實是個陷阱題啊，展翅跟跨運仔都巴不得阿宅們可以踩下去呢，一個可以推廣他連蘿莉正太色圖都禁止的"友善兒童環境"，一個是希望把阿宅拉下水好擴張勢力
拜託踩好二三次元虛實不同，這是目前對付展翅和保守勢力最大的武器了
yayapapa: 但范雲在衛服部保護司擴權這件事上面視站在禁虛擬人物兒色那邊的
aquilayellow13: ghostincorner0401: 雖然我主要是在諷刺民進黨左膠，但如果宅圈想要主張性癖自由是人權上升到這麽高大尚的話，那些左膠還真的有可能會站在宅圈這邊，甚至把性癖自由入法寫進他們現在在力推的反歧視法裡
畢竟色宅二次元限定主義的人已經很少了吧？就看得出來經過這些年，真的想要在三次元中幹兒童的人就是兒色文化中最堅定的消費者，甚至是生產者了。
也許支持同運紅色宣言的人可以在這個串跟色宅們勝利會師，衝撞體制，誓言幹爆所有色色雌小鬼
aquilayellow13: 其實歐美的美漫電影產業的問題不見得完全是DEI搞出來的啦...但再講下去有點離題
別在那邊亂洗，誰會跟你們這群同運的會師？
ffnc: 沒很少啊，這樓出來靠北戀童癖的你都沒看到?
你別一直學展翅腦捕到虛實不分好不好?
你別一直學展翅腦捕到虛實不分好不好?
我不是限定指某位跨性別，所有在場不在場「無法主張二三次元分開，不侵犯到現實真人」的繪師和消費者，都是垃圾人渣
是沒看到上回有人認為兒童有性慾（意思就是兒童可以跟同樣有性慾的成年人作愛），既然兒童有性慾那就可以成慾望對象的發言嗎ＸＤ
ghostincorner0401: 這些人只想混水摸魚
有人喊著兒童有性慾喊得那麼開心沒人叫他閉嘴，我只是講了一下我對這個串的觀察又怎麼了ＸＤ
那我現在請你閉嘴，可以嗎？
ffnc: 喔對啊然後那個人被其他包括現職繪師公幹砲轟你中間整個無視了
你至少去看個眼科吧
你至少去看個眼科吧
titain: 我覺得展翅跟極端保守派現在根本巴不得把宅踢去同運那邊然後一起打死
既然色宅不打算切割，又有真的戀童癖成為了你們的大大，那…你們就是同志啦。
ffnc: 你是不是需要有人幫你截圖來把你的選擇性視盲給解除啊？還是你懶到不會去爬文？
aquilayellow13:
【遊戲閒聊#425】遊戲業的死亡之手！？碰過的遊戲都出問題！？Sweet Baby引起的一場腥風血雨！國外都已經開始吹起逆風了，多數人都很痛恨這種政治正確
【遊戲閒聊#425】遊戲業的死亡之手！？碰過的遊戲都出問題！？Sweet Baby引起的一場腥風血雨！國外都已經開始吹起逆風了，多數人都很痛恨這種政治正確
ffnc: 你真的選擇性閱讀唉
Am I a joke to you?
Am I a joke to you?
但你也沒有反對我的觀察啊？也沒人否認色宅中「完全沒有人」對三次元有興趣嘛？
你們才是包容支持兒童有性慾、可以自由跟成人作愛的討論者的人們啊。
各位開個沒講過話的小號來看就知道發生什麼事情了🫠
ffnc: 你講的可是沒人叫他閉嘴，但上面明明大戰酸他戰他的好幾樓你直接無視
然後你是想地圖砲整個宅圈是嗎?套你的邏輯也可以說成沒人否認男人中「完全沒有人」對強暴女性有興趣嘛？
這就是因為有殺人犯玩血腥電玩，所以玩血腥電玩的都是殺人犯，一舉打翻整鍋粥的奇葩邏輯
每次都來反串秀智商的真是辛苦你了
然後你是想地圖砲整個宅圈是嗎?套你的邏輯也可以說成沒人否認男人中「完全沒有人」對強暴女性有興趣嘛？
這就是因為有殺人犯玩血腥電玩，所以玩血腥電玩的都是殺人犯，一舉打翻整鍋粥的奇葩邏輯
每次都來反串秀智商的真是辛苦你了
titain: 他是想把髒屎往宅圈上抹啦
ghostincorner0401: 去看他的網誌大概就知道是哪個圈子的wwww
舊法兒少性交易防制法27:拍攝、製造未滿十八歲之人為性交或猥褻行為之圖畫、錄影帶、影片、光
碟、電子訊號或其他物品者，處六個月以上五年以下有期徒刑，得併科新台幣五十萬元以下罰金。
兒少性剝削防制法36條:拍攝、製造兒童或少年之性影像、與性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品。處一年以上七年以下有期徒刑，得併科新臺幣一百萬元以下罰金。
釋字617有寫到：性言論之表現與性資訊之流通，是否有害社會多數人普遍認同之性觀念或性道德感情，常隨社會發展、風俗變異而有所不同。法官於審判時，應依本解釋意旨，衡酌具體案情，判斷個別案件是否已達猥褻而應予處罰之程度。又兒童及少年性交易防制條例第二十七條及第二十八條之規定，為刑法第二百三十五條之特別法，其適用不受本解釋之影響
碟、電子訊號或其他物品者，處六個月以上五年以下有期徒刑，得併科新台幣五十萬元以下罰金。
兒少性剝削防制法36條:拍攝、製造兒童或少年之性影像、與性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品。處一年以上七年以下有期徒刑，得併科新臺幣一百萬元以下罰金。
釋字617有寫到：性言論之表現與性資訊之流通，是否有害社會多數人普遍認同之性觀念或性道德感情，常隨社會發展、風俗變異而有所不同。法官於審判時，應依本解釋意旨，衡酌具體案情，判斷個別案件是否已達猥褻而應予處罰之程度。又兒童及少年性交易防制條例第二十七條及第二十八條之規定，為刑法第二百三十五條之特別法，其適用不受本解釋之影響
現行的社會觀念還是無法接受兒少色情的，宅圈接受不代表外人能接受，要的話真的只能拿虛擬人物並非該法所管之兒少來說服，就是新舊觀念上的衝途
現實虛擬搞清楚，不要混淆。
現實跟虛擬都分不清的，一般來說應該要去接受精神科治療
如果要說看了什麼就會模仿的，先把民視八點檔跟那些韓劇禁了，整天只有暴力、強姦、詐騙、婚外情.....etc
我PS一下好了，避免被抓語病，宅圈接受的是虛擬兒少色情，現實兒少色情必須反對與斥責
aquilayellow13: 我同意你的看法，所以更覺得那些主張性癖自由，打壓性癖是歧視的發言，都很可能就會被搞政治正確左膠、酷兒教變態牽走，我說的是某些一邊切割戀童癖一邊又認同三次元戀童癖只是發表對兒童性慾沒犯法所以不能批評戀童癖的人
hand880615: 對，所以我才說二三次元虛實分開跟自律才是宅圈最大的武器
其實不講社會觀念，不講一些厭世現實，法律的設計理念原本就是優先保障弱勢，宅宅的個人慾望和兒童安全本來就是會以兒童安全為主
就算憲法保障人民自由，但同時允許基於社會公益對人民的自由做出限制，所以就策略性上來說，混淆虛擬跟現實兒色根本就是想害宅圈
其實不講社會觀念，
就算憲法保障人民自由，但同時允許基於社會公益對人民的自由做出限制，所以就策略性上來說，混淆虛擬跟現實兒色根本就是想害宅圈
hand880615: 圈外現實社會多數人表面上還是不太能接受虛擬兒少色情，所以只能用創作言論自由去主張，而不是一直跟圈外人解釋說宅宅不會虛擬不分，更不用說那個代餐論變相在說宅宅其實還是會虛擬不分
事實上問題從來不是什麼兒少色情，這些人就只是要拿到決定是不是違法的權力，拿到之後會做出什麼事？這個噗前面提到的一堆逾越限制級跟書籍審查就足夠說明一切了，他們不是想保護什麼人，他們只是想要：我說你有罪，你就是有罪！
titain: 沒有直接證據就不做惡意推論
但就現實受影響的層面來說就是蔡立委講的會導致擴權，以及太多主觀判斷可能會導致立意良善的法律導致被濫用
我隨便舉個例子，今天有個繪師他公開挺本土政黨，但政黨輪替輪替後統派要清算他，就把他過去曾經畫過的日系風格泳裝清涼圖誣指是蘿莉色圖，要讓他入獄或毀損名譽，老實說這還真的蠻可能發生的
但就現實受影響的層面來說就是蔡立委講的會導致擴權，以及太多主觀判斷可能會導致立意良善的法律導致被濫用
我隨便舉個例子，今天有個繪師他公開挺本土政黨，但政黨輪替輪替後統派要清算他，就把他過去曾經畫過的日系風格泳裝清涼圖誣指是蘿莉色圖，要讓他入獄或毀損名譽，老實說這還真的蠻可能發生的
更正一下，上面應該是假設不是例子(避免語病
爆米花、白果醬熱狗唷
會上街捍衛童性戀自由嗎
會上街捍衛童性戀自由嗎
滿想知道情色用品店的店家對於此事的看法，或許他們更早知道修法，而準備好配套措施應對
titain: 你腦補太多才會覺得別人在打自己臉
1. 既然是假設情況，你要把本土跟統派調換也OK，甚這不講統獨或政黨只要是政治立場相左的也行，就是因為政治立場或利益而拿缺陷法條構陷他人入罪的狀況
2. 我講的是本土而不是民進黨，所以為什麼要看現在是哪黨政府?還是現在有哪個黨名字就叫本土政黨?
再說現在這噗幫宅圈發聲的立委就是民進黨的，不要仇黨仇到沒判斷力，這件事其實就是宅圈跟保守勢力的角力，而不是特定政黨
1. 既然是假設情況，你要把本土跟統派調換也OK，甚這不講統獨或政黨只要是政治立場相左的也行，就是因為政治立場或利益而拿缺陷法條構陷他人入罪的狀況
2. 我講的是本土而不是民進黨，所以為什麼要看現在是哪黨政府?還是現在有哪個黨名字就叫本土政黨?
再說現在這噗幫宅圈發聲的立委就是民進黨的，不要仇黨仇到沒判斷力，這件事其實就是宅圈跟保守勢力的角力，而不是特定政黨
另外惡法不一定都是惡意造成的，也少不了立意良善，但卻因為立法意見太過單一而沒考慮周全導致法條被濫用的狀況
跟你那種一開始就是惡意是為了掌權的推論是不太一樣的
跟你那種一開始就是惡意是為了掌權的推論是不太一樣的
ghostincorner0401: 那就稍微麻煩你，大家都在小心斟酌字眼避免混淆界線，別在假設裡面追加不需要進去的因素.......
ghostincorner0401: 老實說可能用統派或本土來舉例現在這個時間很敏感,個人覺得不妥。
titain: 嚴格來說保護司那一票他們是屬於事務官而非政務官，這點比起可以部長那種政務官來說更可怕，因為就算不管怎麼上頭怎麼輪替都不會動到他們，只要考績有過就（ｒｙ
titain: 嚴格來說保護司那一票他們是屬於事務官而非政務官，這點比起可以部長那種政務官來說更可怕，因為就算不管怎麼上頭怎麼輪替都不會動到他們，只要考績有過就（ｒｙ
aquilayellow13: 對，好官我自為之......這種好官我完全不想要
titain: 不要也沒轍，因為他們是考上去的公務人員。
政務官介入換人就是干預事務官人事準備被電，換黨執政也沒有用，除非事務官自己做死吃丙下去。
政務官介入換人就是干預事務官人事準備被電，換黨執政也沒有用，除非事務官自己做死吃丙下去。
titain: 因為看起來像幫你討厭的政黨講話你就覺得是不小心? 我如果真的不小心的話就直接拿政黨名字假設了
aquilayellow13: 以台灣來說，最容易讓人理解政治惡鬥導致濫用法條的狀況的確就是統獨對立
上面也補充基本是政治立場對立的狀況就適用假設了
aquilayellow13: 以台灣來說，最容易讓人理解政治惡鬥導致濫用法條的狀況的確就是統獨對立
上面也補充基本是政治立場對立的狀況就適用假設了
aquilayellow13: 法雖然立意良善，但「嚴格」上來論，持有、散播、製造虛擬兒少色情的人已經犯罪了。最怕的其實是樂子檢舉人、訟棍或支持取締虛擬色情的人仗著法的規定搞人，所以才求能放寬規定。且也能關注在現實兒少保護避免司法資源用在無受害者的虛擬人物。
ghostincorner0401: 知道用意不過多少還是會怕就是直接開始戰藍綠白......你懂得，打到後面真的是毫無意義那種而且絕對爽到展翅兒福這類協會。這些邪會精明的很，把風向引導到藍綠白政治立場上的對抗絕對有利他們分化對手陣營。
hand880615: 我自己的看法現在不太算是求能放寬規定，而是目前他們最初的解釋方式違反了刑法和兒邵法的初衷和立意導致各項的資源浪費，而且他們還很堅持這樣做是好的。
hand880615: 我自己的看法現在不太算是求能放寬規定，而是目前他們最初的解釋方式違反了刑法和兒邵法的初衷和立意導致各項的資源浪費，而且他們還很堅持這樣做是好的。
總之，我們要先將那些虛實不分且支持兒童性自主的戀童癖者趕下捍衛創作自由這輛車，這輛車不歡迎這類的人物。
改法規的人不就是民進黨的范雲嗎ＸＤ
ffnc: 前法就有包涵圖畫了，修改的是文字描述，增加管制擦邊圖。如果他們修法原意是避免N號房事件，阻止犯罪者要脅兒少拍攝不雅照片影片（就算不露點但也能激起犯罪者的性慾），這點認同。
但現在衛福部把本意擴張到虛擬兒少，才是目前的問題
但現在衛福部把本意擴張到虛擬兒少，才是目前的問題
ffnc: 『…真的想要在三次元中幹兒童的人就是兒色文化中最堅定的消費者，甚至是生產者了。』
少在那邊偷換觀念，真的實行幹兒童、騷擾兒童的人不是什麼消費者，牠們是「犯罪者」
真正最堅定的消費者，是支持二次元創作的「蘿莉控、正太控」族群，好嗎？
別想美化“幹真實兒童”這種犯罪行為，好嗎？
少在那邊偷換觀念，真的實行幹兒童、騷擾兒童的人不是什麼消費者，牠們是「犯罪者」
真正最堅定的消費者，是支持二次元創作的「蘿莉控、正太控」族群，好嗎？
別想美化“幹真實兒童”這種犯罪行為，好嗎？
ffnc: 來了，果然開始扯藍綠白政黨想帶風向到政治對立上。
早就有人向范雲陳情過，別人公開講話也說了「當初修改法規文字並沒有想到會被這樣擴大解釋。」
別人當初就沒想到會變這樣，一般法律人也不會有「虛擬人物在法規上被視作自然人」的解釋，你硬要事後安一個罪給人，存何居心？
早就有人向范雲陳情過，別人公開講話也說了「當初修改法規文字並沒有想到會被這樣擴大解釋。」
別人當初就沒想到會變這樣，一般法律人也不會有「虛擬人物在法規上被視作自然人」的解釋，你硬要事後安一個罪給人，存何居心？
宅宅們可以把這件事解釋成一堆誤會累積而成的無妄之災，但是見識夠多的人不會這樣想XD
要探討去年的修法，需要了解N號房事件，而不是什麼都不了解就認定執政黨要搞二次元。
政府在發生重大犯罪時將法律修嚴立意是好的，目前是修法時未注意其他狀況而失去比例原則，和被有心人士濫用司法資源，這兩點是執政黨該出面處理的問題。
政府在發生重大犯罪時將法律修嚴立意是好的，目前是修法時未注意其他狀況而失去比例原則，和被有心人士濫用司法資源，這兩點是執政黨該出面處理的問題。
我比較傾向於使用AI繪圖技術者的繪畫兒童色情圖片或是相關內容，等同於真人兒童色情，這點就非常需要像小玉深偽換臉相關法律去做規範。
其餘的畫風像漫畫或是可愛類型的不在此限。
但AI繪圖就是不行，因為無從得知使用這個技術者是否有餵養真人兒童照片給圖庫，好讓AI生成兒童色情圖片。
成年人如黃捷、蔡英文就會被AI換臉變成色情片的主角，當時算是迅速立法修法三讀，那麼幼童和未成年人這個，我也希望他們可以像蔡英文一樣，被「欺負」了，大人們願意出來懲治這些「欺負」他們的壞人。
其餘的畫風像漫畫或是可愛類型的不在此限。
但AI繪圖就是不行，因為無從得知使用這個技術者是否有餵養真人兒童照片給圖庫，好讓AI生成兒童色情圖片。
成年人如黃捷、蔡英文就會被AI換臉變成色情片的主角，當時算是迅速立法修法三讀，那麼幼童和未成年人這個，我也希望他們可以像蔡英文一樣，被「欺負」了，大人們願意出來懲治這些「欺負」他們的壞人。
我想衛福部和展翅想到的應該是著重AI繪圖這塊吧？
其餘的分級制度做好，他們也不想管這麼多。
其餘的分級制度做好，他們也不想管這麼多。
黃捷現在也在質詢iwin事件
poiu014: 但衛福部確實過度解讀法律條文，找律師和大法官懟回去就好了。
ghostincorner0401: 我沒有覺得我嘴砲嘴贏人啊? 我也只是闡述【我認同衛福部或法條要先修正，但IWIN絕對不是單純背鍋的無辜單位】和【有些言論有可能是反方陣營來刻意分化內鬥的言論和計劃】。 我沒有打算要強行說服不同意這論點的人去接受或理解。 你如果認為這樣子有哪一方輸贏到的話，你開心就好。
aquilayellow13: 話說公務員體系的政務官只要考績審核有過、沒有犯下刑事罪責而影響考績，是不是就動不了他們？
這樣的話，像這次「衛福部保護司司長」擴大解釋法條規範範圍，這種引發問題的事件也不影響到她的考績？
這樣的話，像這次「衛福部保護司司長」擴大解釋法條規範範圍，這種引發問題的事件也不影響到她的考績？
ched11332003: 基本上掛司長或秘書之類的公務系統基本上沒有政務官只有事務官，政務官必須要靠選舉推選或者更上層單位指派出來，事務官只要考試過了就行了。
基本上這種不算違紀的事情不會影響考績＠＠
基本上這種不算違紀的事情不會影響考績＠＠
aquilayellow13: 原來如此，結合之前ACGN會談的經歷，加上事務官體制的審核機制。
看樣子要阻止「保護司司長」擴大解釋法條、並且行使行政命令，看樣子並非是件易事。
看樣子要阻止「保護司司長」擴大解釋法條、並且行使行政命令，看樣子並非是件易事。
ched11332003: 不過相對來說上層或民意機關來的壓力就會壓在頂頭上的政務官體系，然後就會壓下來做執行面的事務官。
雖然說實際執行層面上事務官可以替政務官在一些事務上面代決行（我在想這次擴大解釋也是類似的狀況），但像今天這樣鬧出風波的時候有可能這種代決行的權力會被收回。
雖然說實際執行層面上事務官可以替政務官在一些事務上面代決行（我在想這次擴大解釋也是類似的狀況），但像今天這樣鬧出風波的時候有可能這種代決行的權力會被收回。
但是這個很難講，也有可能是部長自己的意志決行的。
ched11332003: 就只能看著辦了，但衛福部這段時間各種大事件夾擊難保不會以拖待變，雖然現在就有這種感覺了。
連署快破20000，家都連署了嗎？
二次元創作(虛擬產物、圖畫)受兒少性剝削條例規範限制的適切性- 提點子 -公共政策網路參與平臺
二次元創作(虛擬產物、圖畫)受兒少性剝削條例規範限制的適切性- 提點子 -公共政策網路參與平臺
ched11332003: 連署了嗎？
Electrochemist: 早就連署了，那你呢？
跟「終將成為妳」成為好友了嗎？
跟「終將成為妳」成為好友了嗎？
ched11332003: 連署了。
那人有些被害妄想。
那人有些被害妄想。
Electrochemist: 你這樣說他更不會加你好友了 
其實也是要考慮害怕被當成變態而不敢站出來連署的
你們很勇敢
你們很勇敢
Electrochemist: 另外，之前一直怕你太衝動、而且會轉移議題焦點，所以才沒跟你說
其實「終將成為妳」是個“隱性扶她”，由於以前一直身處在被歧視的環境，導致她認為最好的辦法就是「只要社會沒有規範就不會產生歧視行為」因此搞出很多有爭議的言論
我這人只看重真實兒童的權益與保護，對於「扶他」沒有瞭解也不想深入瞭解。因此，跟我比起來，你應該更能理解她、幫助她
如果你對於我的話有所疑惑，我也能理解。至於要怎麼做，就要看你個人的判斷；我只能說「有些人是需要付出極大的包容，才能破除心房的」
其實「終將成為妳」是個“隱性扶她”，由於以前一直身處在被歧視的環境，導致她認為最好的辦法就是「只要社會沒有規範就不會產生歧視行為」因此搞出很多有爭議的言論
我這人只看重真實兒童的權益與保護，對於「扶他」沒有瞭解也不想深入瞭解。因此，跟我比起來，你應該更能理解她、幫助她
如果你對於我的話有所疑惑，我也能理解。至於要怎麼做，就要看你個人的判斷；我只能說「有些人是需要付出極大的包容，才能破除心房的」
ched11332003: 她哪算扶他？
這很重要嗎?在一個立法委員的噗文底下講這個?
如果這很重要你們可以私訊
如果這很重要你們可以私訊
確實是不重要，目前衛福部部長也有上台被質詢，但是因為質詢時間已到，因此無法明確瞭解部長的下一步會怎麼做？
下次的進展應該就是衛福部保護司再召開的公聽會議，只能繼續監督後續會有什麼進展了
下次的進展應該就是衛福部保護司再召開的公聽會議，只能繼續監督後續會有什麼進展了
x46827193: 就一堆展翅跟挺iwin仔在這邊洗串嘲諷，還偷渡什麼跨運啦、兒童性自由什麼亂七八糟的 
那法律原意是禁止有人拿現在活著的兒童作為素材來製作各種色情物品，本來就不應該再提要以角色的相貌和行為作為禁止的依據。還在吵表格上的標準本來就不對，應該改為只要無法查出是以現存活人作為參考的素材就不得禁止。
「就一堆展翅跟挺iwin仔在這邊洗串嘲諷」
某繪師自稱戀童癖關我屁事，怎麼這時候又在意其他人了?
這串蓋這麼高的原因，倒是被無視呢
某繪師自稱戀童癖關我屁事，怎麼這時候又在意其他人了?
這串蓋這麼高的原因，倒是被無視呢
不想跟戀童癖站在一起就變挺iwin仔了
Alex2207: 看，又一個示範畫兒童色情=戀童癖的噁心論調
另外很多例證也證明只有虛實不分的人才會把二次元跟三次元畫上等號，我建議啦民法跟刑法應該把成年定義包括心智年齡也算進去ಠ_ಠ - #iwin #虛擬角色 按這位的說法，我玩十年遊戲收到的白帖豈不是可以拿來蓋圖書館？？
ಠ_ಠ - #iwin #虛擬角色 按這位的說法，我玩十年遊戲收到的白帖豈不是可以拿來蓋圖書館？？
首先必須知道一個前提，戀童癖(Pedophilia)是一個對於心理狀態的專有名詞，在法律上這被認定為一個心理疾病，不是你說喜歡畫蘿莉色圖看蘿莉本自嘲是"蘿莉控"的人就是戀童癖，必須是對現實兒童會產生性慾且通過一系列測驗後認定的才是戀童癖
x46827193: 就一堆樂子人跟iwin 仔再洗這種歧視言論呀 那這樣我也會，跨運人士一定都是性氾濫得愛滋 另外也不排除他們有意讓全國人民一起戀童癖化
@toku0408 - 反iwin優文分享，略長但值得一看 --- 『用「不准想」來消除念頭，本身就是個...
另外也不排除他們有意讓全國人民一起戀童癖化@toku0408 - 反iwin優文分享，略長但值得一看 --- 『用「不准想」來消除念頭，本身就是個...
怕又有人想跳真說禁止虛擬兒童色情是聯合國與世界普世價值，其實真正該抓起來的就是你們這些認為虛擬兒色跟現實連結的僞道人士 
變態《聯合國兒童權利公約推動者Peter Newell》因強姦男童被逮補 | 宅宅新聞
變態《聯合國兒童權利公約推動者Peter Newell》因強姦男童被逮補 | 宅宅新聞
原來這串某位附合戀童癖屌跨還離題高談兒童性慾自主權的積極反iwin人士，是展翅iwin臥底反串的啊，不過反串還要再私下去搭訕戀童癖屌跨，演技也是很強
加拿大研究兒少性侵的Michael C. Seto教授於2006年的研究指出
戀童癖(Pedophilia)與兒童性侵害(Child molestation)並不相同
統計四千兩百件兒童性侵害案件後，有65%的犯罪者不符合戀童癖標準
並且，統計後只有3.65%的戀童癖會犯下兒童性侵案
2022年，衛福部統計全台性侵受害者中，其中近6成為未成年人
加害人和被害人超過九成都是"認識的"，且以"親屬關係"最多
平均每天有24名孩童受到性侵，其中21人是被家屬性侵
誰對兒童的危害更大還不知道
戀童癖(Pedophilia)與兒童性侵害(Child molestation)並不相同
統計四千兩百件兒童性侵害案件後，有65%的犯罪者不符合戀童癖標準
並且，統計後只有3.65%的戀童癖會犯下兒童性侵案
2022年，衛福部統計全台性侵受害者中，其中近6成為未成年人
加害人和被害人超過九成都是"認識的"，且以"親屬關係"最多
平均每天有24名孩童受到性侵，其中21人是被家屬性侵
誰對兒童的危害更大還不知道
yayapapa: 是呀 順帶一提，衛福部的張司長也是劣跡斑斑，支持跨運外她任教的研究所在一年內從正常的學術機構進化成會舉「幹未成年爽」標語的戀童癖大本營ಠ_ಠ - #跨性別 #跨運 #世新性研所 #Iwin #衛福部 #張秀鴛 那個說動漫角色看起來像小孩就...
ಠ_ಠ - #跨性別 #跨運 #世新性研所 #Iwin #衛福部 #張秀鴛 那個說動漫角色看起來像小孩就... nameco_chen: 那些人就進步左膠本來就支持變態的人權再裝成一副高大尚樣子，宅圈是某些人很愛把單純性癖性傾向跟三次元戀童變態掛鉤包在一起講，就跟那些走歪掉的性少數團體認為變態也是隊友不能捨棄要一起接住變態是差不多邏輯
麻煩切割虛實不分的戀童癖，謝謝！！
論絆腳石大小：虛實不分的戀童癖（非常大）>>展翅=衛福部。
論絆腳石大小：虛實不分的戀童癖（非常大）>>展翅=衛福部。
原來這樓最一開始兩個戀童癖的發言是我眼睛業障重阿，難怪會說關我屁事ZZZ
所以那兩個戀童癖，跟畫兒童色情有啥關係?
那兩位是有畫兒童色情嗎?
那兩位是有畫兒童色情嗎?
一下說不會有人拿二次元誘拐幼童
但又說沒有二次元色色，「兒童沒有被侵犯的認知甚至造就加害者更容易得逞，一規範下去孩童或許變成白紙但也更容易被人蹂躪」
所以沒有ㄌㄌ本，台灣性教育直接缺少一大塊，兒童好危險喔。
我是不知道你在公三小啦
但又說沒有二次元色色，「兒童沒有被侵犯的認知甚至造就加害者更容易得逞，一規範下去孩童或許變成白紙但也更容易被人蹂躪」
所以沒有ㄌㄌ本，台灣性教育直接缺少一大塊，兒童好危險喔。
我是不知道你在公三小啦
nameco_chen: 那樣會超多人適用少年法喔
高中上性別教育會看的是不用真的色情畫面，就能彰顯出遭到性侵害的受害者內心的恐懼感，雖然比不上真實是更噁更恐怖的，但一樣能同感受害者的感受
要論會讓我胃疼的代表電影是：熔爐
值得看一次但也不會想再看一次
要論會讓我胃疼的代表電影是：熔爐
值得看一次但也不會想再看一次
Alex2207: 來來來你說工三小意思是哪一段沒看懂?
我們就充當你國文老師，文章分成八段:
一、在搖滾區看兒少性攻擊現場
二、虛構創作可以做到的事：去識別化的說出自己的故事
三、只許大師性化嬰兒，不許奈米自我介紹。
四、禁止虛構兒少性創作，是對兒少性侵受害者的再次侵犯
五、兒少性侵犯的真實面貌：幾乎都不是戀童癖
六、為什麼沒有人拿二次元兒少性創作誘拐兒童？別的更好用啊！
七、讓我們把淤泥全部消除，把空間留給蓮花吧：論取消文化
結語：利用北極熊效應把全人類的腦子戀童癖化批踢踢實業坊 - C_Chat
我們就充當你國文老師，文章分成八段:
一、在搖滾區看兒少性攻擊現場
二、虛構創作可以做到的事：去識別化的說出自己的故事
三、只許大師性化嬰兒，不許奈米自我介紹。
四、禁止虛構兒少性創作，是對兒少性侵受害者的再次侵犯
五、兒少性侵犯的真實面貌：幾乎都不是戀童癖
六、為什麼沒有人拿二次元兒少性創作誘拐兒童？別的更好用啊！
七、讓我們把淤泥全部消除，把空間留給蓮花吧：論取消文化
結語：利用北極熊效應把全人類的腦子戀童癖化
批踢踢實業坊 - C_Chat 
鎖文還算正規操作吧，哪像戀童癖被戳就跑去肉搜
蔡委員這篇發文，都被想上兒童的變態歪樓成這樣，如果鎖文我也不意外。
原本以為「看A片學性教育」是個笑話，結果這邊來了一個看本能當性教育的，我也不知道該說啥了。
那不就是你們這些虛實部分的展翅挺iwin仔嗎，難怪會提拿本本去誘拐孩童 不說是親身經歷我都還不信，可以解讀成看A片學習性教育腦迴路真的不簡單
不說是親身經歷我都還不信，可以解讀成看A片學習性教育腦迴路真的不簡單
不如讓1%國民都擁有正太蘿莉本，不就可以抵抗衛福部了嗎？
你乾脆説1%的兒少都有聖經好了 ←曾經發生過的事
到底多看本子真的會讓人強姦兒童或者看到事件又不報警嗎？
能反駁這件事我們就贏了。
能反駁這件事我們就贏了。
我不知道台蘿教主是不是持有虛擬兒童色情圖片，但他有真實的兒童色情照片。
如果蘿莉控泛指喜歡虛擬兒色的人，但自封台蘿教主的他為什麼會變成戀童癖？
「台蘿教主」集團假冒姐姐 徵嫩模誘少女 蘿莉控買淫片也觸法 - 社會 - 自由時報電子報
如果蘿莉控泛指喜歡虛擬兒色的人，但自封台蘿教主的他為什麼會變成戀童癖？
「台蘿教主」集團假冒姐姐 徵嫩模誘少女 蘿莉控買淫片也觸法 - 社會 - 自由時報電子報 poiu014: 因果關係沒釐清，名詞的定義也含糊，沒有準確且唯一的解。
我們來認識此次事件的真正源頭：美國
2003年美國修法禁止兒童色物品；2008年美國法院重申禁止“讓人信以為真”的虛擬兒童色情物品。我記得那些年有個美國佬在日本買了本子並帶回國，結果被判20年徒刑。這就我們惡夢的源爆點。
美国联邦最高法院：虚拟儿童色情图片也是犯罪
2003年美國修法禁止兒童色物品；2008年美國法院重申禁止“讓人信以為真”的虛擬兒童色情物品。我記得那些年有個美國佬在日本買了本子並帶回國，結果被判20年徒刑。這就我們惡夢的源爆點。
美国联邦最高法院：虚拟儿童色情图片也是犯罪
Electrochemist: 後來這個判例被判違憲了
但是相同的概念被寫入聯合國兒童權利公約，然後被展翅看到，也被香港跟進並立法禁止蘿莉本。我記得有個香港人在香港機場被抓到帶蘿莉本回港就被抓了。
swn002: 不過200X年當年挖了一堆相同的新聞後就沒跟進了。後來的事你可以分享嗎？
Electrochemist: 後來就創作者反彈然後這些自用的判例全都違憲，所以2010年後除了一個進comic LO的書商之外完全沒有任何人因為持有、購買二次元色情物被捕或判刑。
swn002: comic LO 可是蘿本的指標
加上川普在任內極力反對聯合國兒童權利公約納入二次元，美國「聯邦政府」的態度才完全定案，基本上擁有虛擬兒色不會犯聯邦罪，但各州可自行定奪（目前確定絕對不會違法的是夏威夷跟加州）
但相同的概念已在聯合國公約，擴散到全球政治正確只是時間問題。
Comic LO那個書商被判罪事實上也不是因為虛擬兒色，而是其他問題就是了，主因是（中國籍）水貨商在互咬...
Electrochemist: 但因為美國的態度，從原本的硬性規定放軟成「建議」，這已經是不小的影響了，不然只靠日本跟比利時早就強制規定了
還有當時提案將二次元納入的國家叫做中華人民共和國，所以你懂的。
poiu014: 以案例來討論藝人和老師等等的兒少性侵案更多呦😏😏ಠ_ಠ - #兒童 #未成年 我知道大家現在可能忙著地震文 但也請不要忘記 #iwin 持有未成年影片緩...
ಠ_ಠ - #兒童 #未成年 我知道大家現在可能忙著地震文 但也請不要忘記 #iwin 持有未成年影片緩... 
ACGN 創作權益推動協會 (@ACGNCRPA)
ACGN 創作權益推動協會 (@ACGNCRPA)批踢踢實業坊 - C_Chat這就是現在民眾黨的立場。
Hantai
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「出席人員：
台灣民眾黨立院黨團副總召黃珊珊、
幹事長吳春城、
立委林國成、麥玉珍」
台灣民眾黨立院黨團副總召黃珊珊、
幹事長吳春城、
立委林國成、麥玉珍」
