精進波羅蜜
1 months ago @Edit 1 months ago
是說不作死就不會死,但看來兒福聯盟真的很想死的樣子,竟然出來說已先幫忙出了屍袋的費用,但家屬想要自己找葬儀社,而不是兒福聯盟選定的葬儀社,所以後續才沒有繼續幫忙。這讓我很想知道以下三件事,一、你兒福聯盟為什麼會有固定配合的葬儀社??你們的業務怎麼會跟葬儀社扯上關係。二、為什麼家屬想選別家葬儀社,兒福聯盟就沒有辦法幫忙申請補助,那過去你們兒福聯盟與固定合作的葬儀社是怎麼「配合」的??三、過去你們兒福聯盟與固定合作的葬儀社「配合」了多少案子??我想很多人都想看一下帳。遭控凱凱棺材「殯葬業買單」!兒福聯盟稱:有支付屍袋費用
latest #120
Einstein
1 months ago
所以,兒福也搞起,去標政府標案,接案,找虐兒保母,弄死,葬儀一條龍服務?
應該說不用刻意,安排給某些很需要資金維持滲透任務的族群(最近有某個法條已經一讀通過快無法阻止囉),出事了善後的單位也安排一下這樣
~欣迪~
1 months ago
甚麼?竟然還有配合的葬儀社?(驚)
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白粉模擬器
1 months ago
忙著打二次元,別吵
席芺綾。
1 months ago
如果兒福有長期處理失親、隔代教養類的個案,跟禮儀公司有合作關係應該沒有很奇怪
剴剴在周保母家時的影片@xinoneonenine on Threads
Jyaki
1 months ago
很奇怪好嗎,他們要做的是兒童的保護工作,把兒童保護好不讓孩子死掉啊
Jyaki
1 months ago
如果他們有做好保護工作,就算很遺憾有孩童受害死亡,也應該是少數案例、可以個案單一處理,而且後事該怎麼辦要尊重家屬或主事者的意見去處理並提供協助,
需要直接跟業者合作是每年死很多小孩嗎
席芺綾。
1 months ago
跟禮儀公司有合作關係,不一定是為兒童送葬吧
協助送個案家庭的照顧者、長輩離開也是有啊
闇 字遮天
1 months ago
社會工作不是只有孩童業務
好好笑我覺得噗主這次的發言很不妥欸,社會工作百百樣、樣樣情,有配合的葬儀社說真的其實也完全不意外吧?只是這件事也沒必要公諸於眾,有需要用到也可以快速取得資源處理,客觀來看完全沒問題ㄅ
我是丟(!?)
1 months ago
我也覺得有合作葬儀社這件事情跟兒童關係不大啦 只是會把這件事情拿出來講 我看兒福的人真的是頭殼A到
有沒有一種可能,是兒福盟需要處理的案子,已經多到在派人保護小孩之前,就已經被它們的垃圾父母,或是其他人渣搞到不幸往生,而且這數量是多到必須找合作的葬儀社才有辦法處理的呢?
我是很想吐槽兒福啦
但有跟葬儀合作應該不是什麼大問題
失親、家境不好的狀況有時後會導致小孩子身後事難以操辦
除非背後有什麼其他問題那就值得注意
闇 字遮天
1 months ago
社工「殯葬達人」小馬 助往生街友「善終」第二點是該問的
而第一、三點這邊因為社會工作者還有負責街友死亡的後續
LKF
1 months ago
就跟傳說中紅茶店手機指定要哪幾家供應商的零件一樣概念吧
通常辦喪事很少砍價,所以只要跟特定的禮儀公司說好,結束後就可以拆帳嗎
LKF
1 months ago
一筆錢賺好幾次,國民黨老本行了
闇 字遮天
1 months ago
不過如果單就兒福聯盟和葬儀社
這還要聞新生兒的意外死亡率
不是過世孩童就等於因為受虐
東東
1 months ago
這時候不是該先問兒福接手的死亡率有多少嗎?
Keane
1 months ago
社福是一門好生意啊,看看慈X
膩名阿嬤(・_・)✄╰ひ╯
1 months ago @Edit 1 months ago
在說什麼啊.....作為一個普通的鄰里人,我都能無意間接觸一個功能不太健全的家庭,在尋求社會單位求助他們無法正常撫育的孩子時,連帶一併幫忙處理他們無法安葬的其他去世家人和躺床家屬等.....像兒福這種專業單位接觸更多稀奇古怪的狀況,將經驗整合成一條龍作業很正常吧?
夕嵐
1 months ago
以這件事情公關延燒的程度,實在是不需要省殯葬業者的錢,多的是協助家屬尋找更適合業者會給予補助,而不是找別家就丟包
南十字星
1 months ago
因為人是在醫院過世,在醫院從病房送到停屍間這段,醫院是交給與自己配合的禮儀公司做,所以兒福有付到屍袋的錢,家屬繼續交給醫院的禮儀公司做可以,交給自己找的禮儀公司也可以
東東
1 months ago
這種都是里長幫忙找有什麼補助有多少錢,然後找個禮儀社拜託一下低價簡單辦完吧
怎麼會有找別的禮儀社就沒補助這種事
闇 字遮天
1 months ago
兒福有在意過公關?(看過去各種燒
小日月
1 months ago
這種執行細節,身為前執行長+現任董事的王育敏大立委一定非常的清楚
主要是補助這塊吧
墨黥°工作貓咪一直線
1 months ago @Edit 1 months ago
那個其實公家機關很忌諱“有配合葬儀社”這件事

稍微有了解的話就會知道葬儀社之間搶生意搶得很嚴重,出錢回扣給相關單位很常見,甚至搶到大打出手提告的案例也時有之,平常有在處理喪葬的人聽到“配合葬儀社...嗯,都會下意識想到兩者背後都有特殊關係。

警察消防都有過幫葬儀社帶案件而被送辦的案例
墨黥°工作貓咪一直線
1 months ago @Edit 1 months ago
不過兒福機構配合葬儀社...嗯
考慮到他們不算公家機關,就算有收什麼應該 可能 大概也不算貪瀆?
但觀感不好是真的
LKF
1 months ago
重點是喪葬補助的錢如果本來就要出,有什麼理由只給自己配合的廠商?大不了訂一個金額上限,這是公益團體不是保險公司欸,況且保險公司也沒這麼嚴格
豆腐妄想≠D
1 months ago
整個案子,問題幾乎出在兒福身上,
兒福的發言居然還是搞不清楚狀況。
講出這句話不飛天也難了
有出錢買屍袋啊不就好棒耶兒福
https://images.plurk.com/6orAoPoqpxbUXNR6gLtoAj.jpg
所謂有合作殯葬業者,就是要報帳可以「好好地」報啦
ǝlǝnnɐ 🖖
1 months ago
這噗要討論的重點不是兒福不應該有習慣配合的葬儀社,而是為什麼家屬選別間就不協助了,是不是因為沒有「好處」可以拿,所以就不幫忙了?
有點社會常識的都知道,喪葬事宜的費用落差甚巨,其中可以上下其手的地方實在太多了
[Dr.BUG]阿虫
1 months ago @Edit 1 months ago
選保母時堅持找與自己有關的,安葬時也要求和自己有關的,如果不同意就不打算給予幫助,這才是問題
雌墮的神緋♥
1 months ago
到底在講什麼,啊兒福找的殯葬業者你不要,你有自己的想法還要他幹嘛?留著給你幹是不是?跟好處有什麼關係啦?你就不需要它提供的服務了,它還要幫你什麼。
整天上下其手上下其手,你是有那麼多東西好摸嗎?
人家有不讓你選嗎?有不主動提供協助嗎?一直想去從兒福和指定葬儀業者身上凹什麼東西還服務,人家沒欠你耶。
路邊攤宅老闆
1 months ago @Edit 1 months ago
活要賺一波死也要賺一波
原來申請補助還要有配合業者?我以為補助是看身份或事件
雌墮的神緋♥
1 months ago
講一堆,我就問上面留言的有幾個人平時有跟葬儀業者在打交道?有沒有遇過人突然死在家裡不知道怎麼處理的情況?
媽的,屍體他媽會發臭啊,一定是有個平時有在配合的葬儀業者過來,當下先告訴你整個流程並盡告知義務,要不要採用他的方案你自己決定,這樣也要被虧說圖利廠商,不就很會?你有本事叫其他業者來你厲害,不代表每個個案的人都會這些程序耶。
你們就不要別人提供的服務,覺得別人選的不安全,會對你們上下其手,那你們就自己去弄就好啦,也代表你們有足夠的能力處理,社會單位也就能身退了。
結果你們又抗議為什麼不全方位提供照護服務?
兒福負責的孩子死了,我是不覺得這樣算沒欠人啦
除非孩子的命只值一個屍袋
[Dr.BUG]阿虫
1 months ago
誰家沒死過人?講的好像全世界只有你家死過人一樣
雌墮的神緋♥
1 months ago
x46827193: 啊知道還講出這種沒腦的話,何必啊?
[Dr.BUG]阿虫
1 months ago
s5721738: 掰了白痴
我有個疑問,告別式前屍體不是都在冰櫃嗎?
不過這還是沒有解決喪葬補助原來不是看事件身份這問題?
加魯魯☆成為非垃圾食品
1 months ago @Edit 1 months ago
不忍說,我以前當獸醫助理的時候也算是有合作的寵物殯葬業者
照某些人的說法……嗯。
有疑問的人應該都在想,為什麼不適合做的業者就沒有補助了?
但合理推測應該是後來有喪葬業者自掏腰包,所以就不申請補助了吧?只能這樣猜,不然只是因為換一家就沒補助,這又不太合理,除非補助是跟兒福盟申請,而不是地方政府
[Dr.BUG]阿虫
1 months ago @Edit 1 months ago
而且也不是兒福盟在補助,他們只付了一個屍袋錢,免費要幫助的是業者,不是在慷他人之慨嗎?
其實也不是不能懂家屬的看法
你看,一個活著的小孩被他們的人搞死了,家屬自然不信任對方而想自己找業者
但這起事件以家屬觀點來看,理應是對方要負責
只要家屬沒有發瘋要搞排場,從家屬的角度出發會認為對方該出點比較有感的錢,應該不是太難理解啦
說來就是華人的那個「情」字啊
精進波羅蜜
1 months ago @Edit 1 months ago
看來的確需要配合的葬儀社,我現在開始很好奇,進入社福系統的小孩,死亡率是不是特別高。有時看國外的影集,都會講到進入他國社福系統的小孩過著很糟的生活,那台灣有一樣的問題嗎??或許這才是我們要深入討論的。嬰送醫1死1傷! 北市通報2疑重大兒虐個案
除了小孩外,我覺得也可能如前面有人提到的,因為是高風險低收入家庭,還會有家人的出殯事宜要幫忙吧
雌墮的神緋♥
1 months ago
tokiwayama: 呃...一般情況下喪葬費用是讓案家負責,你就想今天有個老人在長照業者的妥善照顧下離世,後續喪葬費用是長照業者付還是老人的家屬付?
今天兒福負責的個案沒處理好,退一百步來說要付也是涉案保母付,不管如何當下先安置好小朋友比較重要,你不可能要求業者無償跟你配合。
墨黥°工作貓咪一直線
1 months ago @Edit 1 months ago
寵物喪葬和人類的喪葬利益差很多吧
相驗案光是第一個趕到現場蓋白布的師公就公訂包5000了,不算後面那堆幾十萬的支出;喪葬扯到的利益非常大,所以政府單位才忌諱跟喪葬業有私下關係。

不過假如這起案件喪葬是其它業者無償支付所以無法申請補助確實是另一回事啦
[Dr.BUG]阿虫
1 months ago
一個健全的家庭和生活環境是不需要社福團體介入的
雌墮的神緋♥
1 months ago
簡易的話十幾萬啦,幾十萬那應該是塔位也一起算進去了
精進波羅蜜
1 months ago
我覺得不合理的是,不論家屬找哪一家葬儀社,不是都是申請政府的喪葬補助,為什麼兒福聯盟一聽到是別家,就馬上抽腿了,這不合理吧,只是幫忙申請跑流程而已,應該哪一家都一樣吧。
精進波羅蜜
1 months ago
而且兒福聯盟,如名稱所述,就是專門負責兒童福利的,還是他們也有負責長照???不然拿來跟負責長照的社會團體相比,我覺得很奇怪。
問題不是在差多少,而是「有利益」啊
還是有人覺得利益沒很大,所以動物醫院和寵物殯葬業者「勾結」(按照某些思維的角度出發,是這種意思吧?)就沒關係?
sophist4ever: 對,喪葬補助應該是政府補助?兒福是協助,但怎麼換廠商就不協助了?
看完了之後我想問一句,所以申請的補助是誰給的,政府對吧?不是兒福給的補助吧?
那現在是換了一間就不幫忙申請補助的意思對吧,我想問的是這些。
有人一直說是家屬要兒福補助,但從頭到尾有沒說是找誰補助,而通常補助單位都是地方政府,而不是機構,硬要扯什麼長照機構付還是家屬付的,根本沒有在閱讀別人的問題
LKF
1 months ago
所以有人很確定絕對沒有問題就是了?
雌墮的神緋♥
1 months ago
有指定業者這件事程序上會有爭議,但後續家屬方有找到心儀的葬儀社是沒問題的。至於為什麼後續不跟著協助申請公益喪葬補助,這我還真不知道,不知道的事我也不會提。
大家的來源都是這則
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
1 months ago @Edit 1 months ago
進入社福系統死亡率肯定是特別高啊。
如果進入社福系統後死亡率比正常家庭還低,那代表這個國家一般家庭到處都是兒童死亡、只有社福系統有在盯的環境是正常成長的,不覺得很吊詭嗎?
s5721738: 其實我搞不懂為什麼是「社福應該要協助申請喪葬補助」

我以前申請時,是禮儀社依照我的狀況告訴我該跑那些單位、要怎麼準備文件比較合適。

然後我再去跑政府的流程。

這部分業務本來就是禮儀公司的專長和權責,社福所謂的「協助」應該也是告知流程,做到跟家屬拿文件代跑...這是他們自己願意而不是應該的吧?
雌墮的神緋♥
1 months ago
f787f: 我查了一下,有些基金會必須以社工轉介的名義去申請公益喪葬補助,沒在收個人或業者的個案,這部分衛福部那邊有一份民間單位急難救助資源一覽表,各公益團體的頁面上也有寫,每一家都不太一樣,唯獨沒說不能讓社工轉介。
廢廢雪莉
1 months ago @Edit 1 months ago
為何另外找不能幫忙申請補助?幫忙申請補助只限特定禮儀公司嗎?
s5721738: 原來你會讓你媽放著臭
s5721738: 你真的有清楚凱凱到底是怎麼情況下上新聞的嗎?
s5721738: 這就要看申請單位對資料的需要吧?
以這個案子而言,受理單位是葬儀社(內文:葬儀社出棺木錢、法師錢等等,理由是想幫忙),那本來就不會再有其他的喪葬補助。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
1 months ago @Edit 1 months ago
喪葬補助的目標是讓死者可以有足夠的錢處理好後事,而不是家屬有錢可拿。

如果小孩死了家屬可拿錢,會催生怎樣的狀況應該不用解釋吧?
雌墮的神緋♥
1 months ago
f787f: 所以我也有把記者亂寫的情況考慮進去
路邊攤宅老闆
1 months ago @Edit 1 months ago
s5721738: 重點只有一個,被禮儀師爆料!!而且壓案三個月!
s5721738: 糗事不出門壞事傳千里,你不用胡說八道細節,問題不是只有錢
或許這不是第一起也不是唯一一起
胡不歸
1 months ago
這其實各行各業都有一些禁忌跟不成文規範,只憑記者幾個字看了我也很不舒服。

不過最好還是詳細查一下。
還有,記者的文字不要全信。

我只單講葬儀補助這件事而已喔。
Mr_DD: 你有沒有發現你認為的重點和這噗所有人討論的問題都完全不一樣?
通常國道上發現這種狀況,可能的原因是(ry
台灣一年通報六萬件虐童(2017,扣除重複通報),這就是現況~什麼第一起唯一一起www
闇 字遮天
1 months ago
他在開飛機打高空
f787f: 因為重點不是這個,我的重點是葬儀社有必要也能配合掩蓋,但是這一次他們沒如願,懂嗎?你一直在自演摳細節沒用
闇 字遮天
1 months ago
James Hsieh (@JamesHsiehtw)其實回去看討論應該說殯葬業者沒在意錢的問題
在意的是兒福聯盟連過來拈香都沒有
啊結果你兒福聯盟卻只在意錢的問題說有附屍袋錢
那麼別怪別人要你們提供補助款的流向
所以講到最後根本是兒福聯盟自爆…
我知道你們在合作帶風向,但是這招從陳文茜開始就沒用了
jf0067: 你喔?不用看,你不用浪費時間在特定目標的噗裡帶風向沒有用
胡不歸
1 months ago
Thamson2011: 重點就是連去上香致意都沒有,這是相當誇張。

這不可能有什麼行業禁止或不成文規範了。
sophist4ever: 這問題就跟進醫院的人死亡率特別高一樣。
夕嵐
1 months ago
兒童福利聯盟擺明甩鍋,有些人一直針對細節沒做錯,你們知道這些發言會變成轉移輿論焦點,等於是替兒童福利聯盟辯護嗎?
yuuarasi: 這就是他們的目的
沙克
1 months ago
這篇沒提到指定葬儀社吧超譯有點多
sharkwave: 兒福聯盟的網軍打手正在自爆,就跟這個案子是他們帶風向給衛服部帶到燒起來
沙克
1 months ago
公益喪葬補助其實一般人不好申請急難救助比較好申請 然後如果有收到公益喪葬補助一般民間葬儀社會不想接 對同行來說是忌諱搶生意 家父喪葬剛好是我經手的
沙克
1 months ago
我從沒覺得包括兒福聯盟的社會上公益組織多好 請不要誤會 我本身是罕病重度身障 家裡也不寬裕 從小到大只收過張榮發基金會的急難救助一萬元 對於所謂公益組織有沒有認真在做公益我本身是相當存疑的 只是對事情脈絡說出我自己認知跟釐清
胡不歸
1 months ago
我只知道喪葬行情同行有很多禁忌,當然這些禁忌未必跟這次兒福相關討論有關。

我媽過世的時候是直接醫院就有人來接洽,然後就這樣辦,因為沒辦補助,所以也不知道細節。
因為有公益補助為何會不想接?錢太少沒利潤嗎?
為什麼是搶生意?
kuwa
1 months ago
也想知道兒福所謂的申請補助對象是誰 為什麼換了葬儀社就沒辦法申請
沙克
1 months ago
受補助表示有人接了所以是搶生意 補助也是補助民眾阿 業者哪有差
專業轎夫🍊
1 months ago
通常是補助給業者吧...........
芋頭涼丸
1 months ago @Edit 1 months ago
應該是案主過世後,兒福就會就結案跟兒福沒關係了,所以喪葬不在兒福的服務範圍內,喪家有需要會幫轉介給禮儀社。(這邊大概是流程又從不同方面重新開始了)

我覺得讓捐款民眾知道不是全包的也好,捐款的時候比較會注意項目。

家屬只有說兒福連上香都不來,沒有要求補助,是葬儀社大哥說願意捐助,那是個人心意。
芋頭涼丸
1 months ago @Edit 1 months ago
我想是家屬有跟禮儀社提到經濟困難的要求,禮儀社嫌麻煩,乾脆幫他們做功德。
闇 字遮天
1 months ago
其實原本爭議本來就不在喪葬費用的
而是兒福聯盟在對這起與他們合作保母虐兒致死案的處理態度
消極到不可思議他們在意的點是如何脫罪如何掩蓋責任似
檢察官的偵辦進度會如此落後看來和兒福聯盟的態度有關
是否因為被爆料公社公布才願意配合呢?
最後要不是兒福聯盟自己出來推說有付屍袋錢
誰會去想到到你們的和葬儀業者有沒有對價關係?
結果還真的有這才是最好笑的(哀
他們如果沒有出來說自己有付屍袋錢,可能就不會節外生枝
tokiwayama: 覺得他們如果說他們什麼都沒做出來道個歉搞不好都比他們說他們有付屍袋費來得好...
沙克
1 months ago
bajajon: 又不是業者家裡死人補助給業者幹嘛 跟急難救助一樣給有困難家庭一筆錢協助喪葬事宜
沙克
1 months ago
公益喪葬補助 一查就有 好不好申請又是另一回事了
喵兒 ៹﹆.
1 months ago
我覺得有流程很正常 但各位 不妥的是出來說話的這位吧? 這公關完全不行啊......
Thamson2011: 雙北個案列管與兒福盟個案控管差到不可思議,甚至可能根本就沒有相關SOP,事情炸出來才甚麼流程細節都說不出來書面資料也公布不出來。
大家都希望兒童能夠得到救助
沒有人吃飽太閒會去懷疑兒福聯盟和葬儀業者有沒有對價關係
真的就是兒福聯盟自爆有付屍袋錢,才會引發大家懷疑+往陰謀論的方向去思考
MeluMeluMe: 兒福盟:一切合法,謝謝指教。
如果是因病離世屬不可抗力的因素那為什麼會有賠償金,我謹對此感到好奇。
發言深得馬英九真傳
有合作廠商算還在合理範圍,但因為不選合作廠商就不給補助真的不是在強迫推銷嗎?
專業轎夫🍊
1 months ago
mistsead: 台灣很多公家機關/跟公家機關密切合作的廠商都是這樣呀
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