人們生命中經歷的傷口，不能輕易否認。然而跨運和浮於表面的性別友善，造成的效果是更廣大女性的痛苦。

跨運要求人們，為了包容保護陰柔男性，當他進入女性私密空間時，不可指出
他是男性，不可以驅趕。然而陰柔的氣質從來不等於正直，人們也不可能單憑目視區別這個人是不是一個真正夠格進入女性私密空間的陰柔男性。

結果就會是，你得犧牲所有害怕與男性共用私密空間的女性，因為任何人想要進入都可以，而跨運只會持續聲稱女性害怕的事件「與我無關」。

最終你們打造的是這樣一個未來：

有一天會有小女孩在學校上廁所換衛生棉，有小男孩在她門外嘻笑甚至踹門，但她沒有人證，縱使有人也不敢為她作證。

有一天會有一群女大生，看著男體刻意裸露，回頭在社交網站沾沾自喜。但因為那不是可以蒐證的場域，所以她們吞了這個悶虧。

有一天會有一群女人在SPA公開場域，明明目睹一個有性犯罪前科的男人刻意暴露性器，但申訴和求救時被公司拒絕，被社會千夫所指。

以上，都不是我們的揣測，而是正在試行跨運的歐美各國發生的現實。

台灣，我們沒有試錯的空間！沒有本土政黨為了「進步接軌」造成人民困惑不安的本錢，我們不該嘗試已經被各國證明錯誤的政策，連考慮都不必。

台聯相信， #真正的包容不是剝奪女人在公共場所仍應保有的安全和隱私 。台聯支持手術換證，並要求政府和社會不再歧視陰柔的男性，不打造第二個葉永鋕。但不是強化刻板印象，認為有陰柔個性的人，就不是男人。

我不支持免術換證，不過連考慮都不必這種話會失去討論空間。我們的政治沒有辦法獨裁，只有爭取大多數的民眾支持才能開始前進

講話要溫柔但是立場堅定，台聯這種聲明可能會讓還不是很清楚來龍去脈的人，有在這種議題上無法溝通的先入為主的觀念

發這篇是有要給討論嗎？我覺得這樣只會讓河道覺得我們在無理取鬧…

我蠻好奇一邊說不支持免術，但又希望免術有討論空間的，請說說看你認為要討論...什麼東西？

台聯這篇講述很清楚明確，我是不知道那邊無理取鬧跟無法對話？因為不包容有屌的跨寶寶嗎

又不是國外也還沒試過不知道實際有沒有問題，別人都跌過一次了還要自己也慘跌過才可以不考慮，到底在想什麼 囧

中共說要武統台灣我們也不能說「這選項連考慮都不必」不然不夠溫柔進步友善嗎？先被砍兩刀發現哇真的會流血會痛欸再說之後不准砍囉

為什麼轉發等於無理取鬧？也沒有謾罵不是嗎

歡迎指出無理取鬧無法溝通的點

已經寫的很明確了，不要歧視陰柔的男性
同時跨運也不要用陰柔的男性會被欺負當藉口，要求女性必須與男性共用私密空間
國外已經出過問題有前車之鑑了，女性被性騷擾卻求助無門，不要重蹈覆轍這種情況
這點沒得商量

還是說強迫女性跟男性共用私密空間，讓女性蒙受性騷擾求助無門實屬無奈
因為一些原因有這麼做的必要性，一定要請女性擔待一下
可以說一下，有什麼需要女性多加擔待的，逼不得已實屬無奈的原因

同想問認為免術有討論空間的人，你們是想討論什麼？

討論是不是有開放無術生理男住女宿的空間？
討論是不是有讓生理男（非間性人）參加女子組體育競賽的空間？
討論是不是有讓生理男進入受暴女性庇護所的空間？

如果所有討論免術換證的起點，都是在傷害女性權益，如果你們想要的討論，充其量只是在討論不然你們女人可以接受被侵害到哪裡，我們討論看看啊？
那我真的認為的確是不需要討論

我真的希望可以聽到對免術有疑慮但認為可以討論的人，你們具體到底想討論的是什麼啊？

我也是從三年前就在看支持免術的人是不是真的有能夠說服我放下疑慮的論點，可惜除了等來一堆厭女言論之外什麼都沒有。
我現在也跟三年前一樣，很希望看到「可以討論派」真的提出一些雙贏可能性的討論。

但很可惜目前為止，我看到說可以討論的免術議題，都是生理男贏一次拒術跨女贏一次這種雙贏（
目前我看到不完全反對免術者的討論，看起來就跟「不反對台獨，不過連考慮統一都不必這種話會失去討論空間」差不多。
如果討論從起點就是侵門踏戶，那不必討論才是正確的態度

我不贊成免術直接開放，只是懷疑這是不是有效的文案，標題上寫著「致『所有』以陰柔男性的困難『情勒』女性『讓出』隱私空間的人：」，那先不論贊成免術的人，作為拉攏中立（或尚未接觸的人）方這個文案拉得到人嗎？的確有些東西怎麼討論就是那樣也沒什麼用了，不過用這麼強烈的情緒字眼在宣傳戰的效果我是很懷疑，不過我覺得大家姊妹上山各自努力，我就用自己的方式跟別人討論了，感謝大家回覆：）

一份揭露跨權遊說者策略的文件：沒有任何在暗影中作成的政策，可以在陽光下存活 | No Self ID T...這是一篇登在 Spectator 的文章，這篇文章或許可以幫助我們了解，為何台灣的跨性別政策在短時間內以驚人速度推進，從 1988 年前無任何性別變更管道，到 2021 年眾人才驚覺即將釋憲迎接免術換證。雖然這是一份教導各國 NGO 如何默默通過小孩可以「不用父母或是任何人同意」就可以「自行決定變性」法案的文件，但是鑒於 LBGTQ+ 團體時常互相觀摩學習，而英國制度又領先於台灣大約十年，台灣現在面對某些 NGO 推行免術換證、自由換證制度，因此本文頗有參考價值。

不小心把「先生」叫成「小姐」居然是「性騷擾」，他們真的好玻璃。

ant3397: 謝謝你的回覆，我覺得像這樣指出明確的疑慮點，幫助大家思考以找出更好的解決/表達方式的討論就很棒！也許也可以分享看看你覺得標題怎麼改會更清楚又讓沒接觸過的人容易理解&接受？

也謝謝ant3397的回覆，我也覺得 mochi3976說的請您直接提出覺得怎麼改寫更好，也許也是在和相同立場的人溝通時更適合的討論方式。

雖說的確是姊妹爬山各自努力，但只提出批評有時容易讓正在努力的人感覺受傷；如果可以直接提出有建設性的建議，那大家在爬山途中也未必不能拉彼此一把～

no all man 現在又不適用了？一般男性也不會覺得自己陰柔吧，明明更可能的形容是中性。

噗首的重點是拿 #陰柔 當藉口 #情勒 支持他們無術的，不然就是不夠友善包容哦。

呼籲不要歧視陰柔的男性
同時跨運也不要用陰柔的男性會被欺負當藉口，要求女性必須與男性共用私密空間
國外已經出過問題有前車之鑑了，女性被性騷擾卻求助無門，不要重蹈覆轍這種情況
還要再但書歡迎討論喔，就在呼籲了
事實上也沒刪留言或關閉留言區，要講什麼也是可以講
直接扣無理取鬧的帽子也太好笑

無理取鬧這個詞是無理+鬧合起來的
這篇文有提出自己的理，至於鬧這就見仁見智我尊重
說希望至少放軟態度表現出包容願意跟人溝通的樣子可以，說人無理取鬧就過分了

ant3397: 把你認為「更好的台詞」說出來，不要責任外包。

順便也可以講一下你的立場，是不是覺得「有條件開放免術」或是「間接開放免術」你就不反對了？

我這邊先小人度君子之腹，講一些之前很多幾年前討論下來跳針過的可能性啦。

「完全拒絕免術」，有些人就會說「可是我有欲術朋友因為身體問題無法手術！那他們不就不可以......」。

對，不可以，我完全不懂讓你的欲術友人露著他自己都生理排斥心理討厭的男性生殖器，跑去女性場所露屌對他會有什麼幫助，讓他更覺得自己格格不入被其他女性當變態嗎？

如果所謂的可以討論是建立在這之上，說真的，現在的時空更沒得討論了，因為這些舊的討論還是建立在大家都認為所謂的跨性別就是想切自己性器而後快的人身上，就已經出現無法退讓的情況。

對現在更廣泛「我跟自己的生殖器和解了，我想要用自己的生殖器督女人生小孩」的口頭變性噁男跨根本不適用......

如果覺得無法討論的理由是這樣或接近這樣的例子，我也不能說你錯，就是大家站的立場不相容，你實際上就是支持免術，而不是不支持，你認為無法跟反免術的討論也很正常。（就像支持法官判決摸幾秒不算性騷擾的人，跟認為一秒都不可以的人完全就是無交集）

我認為能討論的應該只有已術的狀況。

有些人認為已術應該獨立自己的兩種類別（這裡的已術都指非間性的狀態）
有些人認為已術就能被視為女人（但應該註記已保障醫療數據與需求不被混淆，也不能享有女性保障的法律條文保障）
有些人認為已術就應該完全視同女人（不應註記，但這些人沒回答醫療問題與體能問題的現實差異怎麼解決的配套）

但很可惜的是，我們現在還沒解決免術漏洞，這種已術的權益問題更不可能討論了。

直接說白了沒有討論空間，的確能吸引到一小部分的支持者。但如果希望社會也能朝著這個方向前進，就需要吸引更多原本不了解這個議題的民眾。
當初希望能免術換證的人，不也是想要直接用法律的力量硬上，認為自己不需要現在女性空間使用者的同理，才會造成現在反對者更多的局面嗎？
引導不了解來龍去脈的普通民眾成為站在自己這邊的隊友是必要的，即使各位心裡知道安全沒得退讓，也不該在這種公告直接講出「沒得討論」這種強烈的字眼，把其他還正在觀望的人推的更遠。

lemon512: 社會有希望往這個方向前進嗎？

要在乎的人自己開始推動啊

lemon512: 可是要推動可能要先死人才會比較快
（綜觀台灣修法歷史

lemon512: 我不太懂你的邏輯耶，反對的人不希望社會往這個方向前進，所以才說沒得討論啊

不了解來龍去脈的人需要的是說明，而不是討論要不要往這方面去吧？

當初搞免術換證的人也覺得有法律支持、做自己最好、沒得討論啊。身為女性空間使用者、或是家裡有女性空間使用者的各位，聽到了不覺得著急、反感、生氣嗎？
何必隨意樹敵呢，而且這個政治環境裡一般民眾的支持是很重要的。
更何況留著討論空間並不是底線可以退讓的意思。

lemon512: 不懂你說樹敵是什麼意思，然後你用的討論空間聽起來就是要退讓的感覺。還是你覺得跨運會退讓？

lemon512: 免術有什麼法律支持嗎？

我支持台獨，如果有一群人支持統一而且也是用像硬推免術一樣的方式強硬通過，對我來說也是沒得討論台獨就是我的底線，統一這個選項根本連出現都不該出現，你有言論自由愛怎麼說都可以，但到立法階段，就是無可退卻沒有任何討論空間阿

因為這就是完全兩個不相容選項，支持免術和反對免術都是這樣，而且一開始搞到完全無討論空間的可不是反免術的，幾年前我們的訴求可是暫緩並妥善討論配套，結果無視陳情的幾年後就是行政層面已經開始執行就欠立法了，誰還在那邊跟你討論

sheep6157: 完全沒有喔，不過就算現行的已術換證也只有行政命令就是

講很明白莫以陰柔男被欺負為理由強迫女性與男性共用私密空間，講得還不夠明白嗎，還是聽起來太硬讓人不舒服?

而且男性應該接受陰柔男為其一不是本來就應該的嗎？就像我們也可以接受女性有多種面向，當然前提是正常情況下染色體XX

沒有討論空間=這件事不能讓步=這是底線
沒有寫出這是底線四個字就不能明白嗎

跨運會被人反不是因為太過強硬欸，是因為提倡的概念過頭了讓人無法接受

對於極端支持免術換證的人來說，我們當然沒辦法包容他。但是對其他的普羅大眾來說，是有討論空間的。
堅持自己的立場→人身安全無法退讓。而且國際已有危險的先例，這樣跟一般大眾解釋大家比較容易接受吧。
即使心裡知道極端者不可能會接受，對於一般民眾的視角來說，披頭就公告「沒得討論」，反而容易覺得「哇，真的有人被排擠耶。好可憐喔。」
所以我認為公告時用這樣的字眼不好。

日本跨性別者為何反對免術換證？從連署到列席旁聽最高法院審判 | No Self ID Taiwan 反對...@y_luren - #NoSelfIDTaiwan #跨性別 #口頭變性 【文章更新】日本跨性別者為何...

lemon512: 我是覺得身為被侵入隱私空間的族群，您的「討論」只是在討論我的空間可以被入侵多少、哪些區域可以捨棄、哪種程度要忍耐。

蛤？都滾出去好嗎？

一般人都是想當好人的，都是同情（表面上的）弱勢，而且跨運的危害並不是大眾所熟知的事情，對大眾而言會比較像是一群人突然冒出來陰謀論，何況近幾年性少數的弱勢形象營造得挺好的，沒有討論空間的說法只會讓完全不熟議題的人直接認定就是要壓迫跨性別（更直接連結到護家盟壓迫同性戀的形象）

lemon512: 標題第一行不就打著＂致所有以陰柔男性的困難情勒女性讓出隱私空間的人＂
讓出隱私空間是可以討論的喔？
你的眼睛還好嗎？

會建議在進行議題宣導的同時附上國外實際案例，這樣才有真實感而不會有陰謀論感(ry

是的，謝謝你

所以前面不就有寫了
跨運要求人們，為了包容保護陰柔男性，當他進入女性私密空間時，不可指出他是男性，不可以驅趕。<立論

結果就會是，你得犧牲所有害怕與男性共用私密空間的女性，因為任何人想要進入都可以，而跨運只會持續聲稱女性害怕的事件「與我無關」。<指出結果

最終你們打造的是這樣一個未來：以下略
以上，都不是我們的揣測，而是正在試行跨運的歐美各國發生的現實。<提出實例證明真有所事

台灣，我們沒有試錯的空間！沒有本土政黨為了「進步接軌」造成人民困惑不安的本錢，我們不該嘗試已經被各國證明錯誤的政策，連考慮都不必。<提出底線

讓公告保留空間的作法並不是等同於要讓步，而是爭取最大支持，讓路人也願意看。
就像台灣變成中華民國台灣，抗中保台變和中保台一樣

笑了，那更不應該改。

把「包容保護陰柔男性」和「放他進入女性私密空間」放在一起就已經莫名其妙了
兩者八竿子打不著關係，還討論空間咧！

所以提出某個族群的做為會危及女性人身安全>指出其做為>提供實例證明>強調人身安全無法退讓
把來龍去脈都好好解釋一遍了還有什麼問題

「連考慮都不必」這短短幾個字就算不說出口，原本也能達到他該有的效果。他的額外效果就是得到更多原本就支持這個看法的人感覺舒服而已。

把這兩者放在一起就是陰謀論了，還要說的你感覺舒服？
怎麼不說光放在一起就讓女人感覺噁心啊！

別說有些人就是要把話說白才聽得懂，甚至有些只有用拳頭教訓才懂得
被人冒犯到隱私還要考慮聽者舒服與否，這就是自古以來一直加諸在女人身上的束縛，連表達不滿都是一種罪

好啦，真的就這麼堅持要講無法退讓這4個字才會舒服喔
無法退讓就不強硬嗎，講無法退讓就會讓人覺得有討論空間?

「連考慮都不必」
↑這句還是出現在倒數幾行咧！結果檸檬講得像第一句就破題的讓人不爽
不然是要怎樣

那我也講直白一點，現在的路線除了鞏固支持以外，擴散效果有限。
你們說的解釋脈絡也解釋的不夠，要解釋得從性別認同，從羅琳的事件開始，把國外事件時間地點一個個貼出來，而不是單純敘述。
或者用台聯上廣播，或是女協上台聯餐會的說法都好一些，「現在有一群自稱女人的男人巴拉巴拉……」像這樣從頭開始講。
這篇文章是在對已經熟悉議題的人喊話，但熟悉議題的人本身就有立場了，所以效果真的很有限。

突然間讀到這篇文章的話，根本不知道到底在說什麼到底哪裡發生這些狀況了

你對一篇文章的要求很高欸，這篇面對本來以同情心態面對跨的一般民眾來說蠻好讀的啊，明講縱放政策會導致的後果，長度也落在會讓人舒服讀完的範圍

發現挑不到缺點就開始跳針，怎不講對不熟悉議題的人長篇大論效果更差？

對不熟悉議題的人這篇文章已經是長篇大論了啦(

那要照你的建議寫文只會更長更難讀啊。

給你機會，你講講看要怎麼改

也有熱心噗友設網站讓人從不同議題切入跨運如何危害各領域，你覺得這篇文效果有限的話還有很多資源能用來說服不熟議題的大眾吧？對著一篇文章雞歪半天的目的是？

給你機會，你講講看要怎麼改+1

這篇開頭已經寫是
致所有以陰柔男性的困難情勒女性讓出隱私空間的人、跨運：
受眾很明確了

太長了不如改系列文吧
1.介紹性別認同，跨性別的概念到底是什麼，然後帶到問說那跟性別刻板印象有什麼不同
2.免術是什麼，友善可能產生的問題（引12夜好心辦壞事加強論述效果）
3.JK羅琳被消失
3.除毛和其他被告的店家
4.台灣目前的進展，重申反對免術

長庚案也很適合專文介紹，有友善宿舍不住硬要告上法院就是很明顯的跨運嘴臉

所以你認為可以寫一個系列文解釋跨性別、跨運、反免術給完全不清楚此議題的受眾
那就好啦，可以不用討論這篇文章了吧

這篇文章本身已經沒甚麼問題吧

lemon512: 會因為看到免術換證「沒得討論」，就覺得「哇，真的有人被排擠耶。好可憐喔。」的那種人，通常就是我說我是台灣人我支持台獨，統一沒得討論，他就會跳出來說我仇中的那種人

這種人其實本來就帶著先入為主的偏見，而且基本上不會是社會多數。
我認為用更嚴肅的字詞來表達立場，反而應該會讓更多數人更容易意識到問題嚴重性。

cat8753: 支持你去寫，寫完也記得放上噗浪讓大家多一個宣傳的方式

樂見夠多不同拓展議題的手段，而不是把重心放在挑其他人毛病挑到莫名其妙的程度。

lemon512: 您說免術換證「對其他的普羅大眾來說，是有討論空間的」我認為也和真正的台灣社會極度脫離，恐怕是您的同溫層帶給您的錯覺。
別說免術換證，讓男人住女宿逃兵役，建議您到菜市場買菜時和老闆聊聊，應該能發現多數台灣人絕對是連男人進女廁都覺得無法接受的......

系列文在這啦：No Self ID Taiwan 反對自我宣稱性別短篇的介紹跟摘錄重點也有@memetranspolicy 迷因: 反對無配套跨性別免術換證在整理

追議題一陣子的人都知道前面講的系列文都有人持續在寫，挑刺挑到後面講了其他人早就在做的事也是很(◐‿◑)

在噗浪打 「免術換證 文宣」也能搜到不少資源，很少看到有人不爽反跨運方的文章到一直吱吱叫的程度ಠ_ಠ - #跨性別 #免術換證 #伴侶盟 大家好，我是y旅人 關於最近討論很熱烈的免術換證制度，我做了...ಠ_ಠ - 為了方便開的實況討論串 台聯頻道 王思棠主任頻道 #台聯 #募款餐會 #免術換證 男女不同宿...ಠ_ಠ - 今天整理了一下反免術換證文宣上提到的新聞和政策，想說都找了就順便發個 圖是這張 （補一下7-...ಠ_ಠ - #跨性別 #免術換證 #民進黨 #台聯 考量到有的人就是需要別人好心地把公文丟到臉上才願意看...
嘴巴說沒有身體倒是挺誠實的嘛：整理現時各政黨對於免術換證相關政策的態度

能討論：增建友善空間、在台SRS手術或男性摘除男性性器官、女性摘除女性乳房、子宮、卵巢手術低利貸款
不能討論：有雞蛋就是男、有子宮就是女的生物基本事實、依照生理性別使用空間、證件性別、就業、競賽
也就是維持現狀、邁向TS的待術有更短的時間可以變成理想狀態
當然這是我的想法

就業我個人覺得比較看人，美容護膚不見得人人都能接受

看完大概立場就是

反跨教：男人有雞雞不管怎麼自稱都不能壓榨女人

中壢仔：你們偏激！你們沒有討論空間！一般大眾會不理解！

但事情真的像中壢仔說的這樣嗎？我看一般大眾看完康男表演後都很懂啊。

陰柔男性←感覺就只是在回應那些動不動就拿葉永鋕來當肉盾的社運人吧
以前同運的時候就常常提他，現在跨運也擅自把人家跨了

真的很可憐，一下子被gay一下子被跨

cat8753: 有免術跨說JK羅琳沒有被消失，只是跨跨們覺得他是很壞的作者而已 (哈)

羅琳如果不是可以用版權支票擦眼淚，他也是早就被消失都不會有報導一員的阿

@TWAofficial - #免術換證 #口頭變性 #台灣團結聯盟 #跨運文字獄 有跨性別認同的男人們...裡面有收錄為什麼台聯會發這篇文的原因