真的好氣！好為部長捨不得

很洩氣面對這種鋪天蓋地的抹黑法，真的一點對策也沒有…
他們已經成功第幾次了？

你說了算~

對不起，我只能兩票，我不想給高嘉瑜票～

民進黨還是對政治宣傳攻擊無能無作為

就不要怪一般民眾把票投給他黨

kitsu: 做得很好！

每次都是這樣處理，然後看到小人得意的嘴臉真的好氣啊

用力蓋 三張dpp

我不覺得民進黨無作為，陳吉仲遭受到的攻擊，表面上是藍白陣營和紅媒，背後是中國無上限預算，用舉國之力在攻擊吵蛋的問題。台灣跟中國之間一直以來就是不對等的戰爭。

有些議題會吵起來，連支持民進黨的陣營都會往內互打。如果連支持者都不站出來，台灣難道不是大家共同的家嗎？不能把全部的責任推到民進黨身上。

一句簡單暴力的謊言要用百字以上的數據和事實來解釋。
這就是現況。

本來就是不對等的資源
對面沒有人民，那些生物都是中共源源不絕的韭菜人礦...

april17tw: 如果這樣說來, 這是不對等戰爭, 那台灣有什麼贏的希望? 至少這七年來, dPp 對於這些公關公司，媒體的不實攻擊, 只會當沙包罷了

我也不覺得DPP無作為，只是一來不對等，二來說真的我們1450從2022年以後，或多或少是想看DPP自己可以處理到如何(因為被說不可以檢討選民)，所以今年沒有怎麼回防，但這半年來的消極，我有看到DPP的努力，他們唯一做不對的大概就只有為了滿足巨嬰們的要求，讓那些人覺得只要吵鬧就可以了(都把人給慣壞了

對解讀民進黨作為的部分同感+1，
吵蛋囤鹽什麼的……
搞到真正該關心留意的，是哪些……都不對了；
台灣人、真的該好好正視其他現實問題～
反覆被炒作、一直疲勞轟炸的漫天資訊，
不覺得反而“非常”不自然嗎？
一堆當事人跳出來說：沒這回事，
也變得不相信……抹黑事態演變至今、真的很噁心。

只能兩票+1 不想2024還看到高嘉瑜

不是港湖居民無痛三票給民進黨，我票豬我驕傲

說真的，台北基泰建設才是真真切切的草菅人命
值得花上幾個禮拜的新聞版面去探討究責的大事吧
相比之下進口蛋算啥？

但看看藍白跟大多媒體都在幹嘛，
實在是有夠垃圾

人家是職業，我們是連業餘都稱不上呀…平常工作就夠心累了，還能花時間跟網軍做攻防的1450，我只有respect

台灣如果不是有太多缺智的斯德哥爾摩症候群患者，每次死都要票投中國人渣黨，甘願被壓榨蹂躪洗腦，台灣怎麼會那麼容易被背後有中國資金的媒體跟人渣控制。
看看新竹市，高貪安在投票前有這麼多事情證明它就是貪髒爛了，它都直接講要完成宣董的願望了，結果一群高智商的新竹人還是投給它，自己的一票變成捅自己的一刀。
台灣的民主是盲目的民主，所以總是覺得牛排不夠香寧願抓屎來吃。

這種認知作戰本來就不好打，每個正常的民主國家，遭受到嚴重的資訊認知攻擊，都是差不多的狀況。政府不斷澄清，支持者不斷傳遞正確訊息，要一起合作。不是期待一個從天而降的英雄，一拳打死反派。

新北變成高譚市、市長還跟通緝犯合照
但蝙蝠俠仍舊不存在
就算曾經存在過，也在我出生前被燒死了

Crispychicken: 好好笑喔，那你被一群人圍毆你反擊了還是被打得半死，是不是要怪你不夠猛沒辦法一打十，是不是要說你被打死活該不要怪我們不送你去醫院？

台灣跟其他民主國家很不同的就是，有接近一半的人想跟每天派軍機來騷擾我們，在國際上打壓我們的土匪國「統一」

Facebook說不夠力的請問有看過這些圖卡或記者會了嗎？

masaki0402: 解決問題的首要條件就是承認問題存在
想讓新竹市民理解小智友多好
最快的辦法就是讓高虹安當上市長
然後把營養午餐、公車、空橋跟古蹟給賣了
賣完當他們發現自己在幫高虹安後面的建商數鈔票時
就會哭著求民進黨救救他們

賴清德新竹發紅包 反生命園區自救會陳情你看新竹縣民多熟練
而且他們照樣會投國民黨
除了下賤之外我無話可說

說實話，我如果代入中國的角色，看到民進黨支持者被中國拿錢砸的假訊息，反過來指責民進黨不夠努力，中國真的會爽翻天。

shikicomicer: 有夠力的話, 今天會這樣子嗎?

backoc39: 然後哭完得到幫助了投票時繼續投藍白，台灣就是這麼多斯德哥爾摩賤民

april17tw: 事實勝於雄辯, 7年前也是因為宣傳戰死了一個外交官, 7年後, 今天就是一個部長因為宣傳戰下台, 對於中國宣傳戰, dPp 就是一個無能被壓在地上打的結果

如基泰建設這樣，有草菅人命，讓建築變危樓的，才是媒體業該持續追蹤報導的事，包含北市府，後續的處理也是。該做的事不做，然後炒壞蛋的問題，硬把陳部長給逼到請辭，最後受害的，恐怕還是台灣人。

我轉貼林靜儀委員FB內容的最後一段已經講得很清楚了
在台灣有點常識的應該都知道媒體資源都是誰在把持、FB都是哪一邊的人被降觸擊率或是被惡意檢舉到消失
DPP確實是被壓在地上打啊，然後就不管了嗎？

只會檢討受害者的跟中國黨人渣無異啦！
DDP闢謠做了多少，缺智台灣人有在看有在聽嗎？ 那些只相信中國紅媒電視報紙講的人就算闢謠講得再清楚它們也不會信啊。

而且讓我難過的是很人不能撐到最後
比方很久以前有一個不禮貌鄉民團
印象裡負責人應該是挺台灣的
最近只看到他在打壓賴清德

其實以前性騷朱也是罵過馬英九的
只能說紅色資金真的很香

Crispychicken: 如果所有假訊息、認知戰的結果都要中央政府買單，台灣人也被民進黨養的太巨嬰了吧？沒有辦法自行判斷查證、台媒跟著起舞、在台其他勢力一起煽動……這股力量有多大？其他人民或支持者只坐等民進黨保護幫忙？他們真的完全什麼沒做嗎？被牽著走的、捫心自問吧！

cainss: 你說對了。台灣現在不只缺智斯德哥爾摩賤民，還有無腦巨嬰賤民跟惡毒雙標賤民。所以民進黨做再好說再多這些人都不會聽不會看。然後就有一些雞腦雞掰人再跳出來說是民進黨無能活該。

不狸貓不就白的，壞掉很久了。

minigranger: 原來是這樣嗎

不對等資源是中共只要把他們國防一部分拿來資訊戰就夠了，台灣又是民主國家，真的成立部門對付中共就要被說網軍了
覺得焦慮是，他們只要用同一招打到選戰前又是他們勝利
光媒體都很難管更何況各種社群
澄清比造謠還要困難一百倍

覺得民進黨無能的那要不要叫民進黨關掉所有媒體，只開放一台由政府製作的新聞頻道；把非民進黨的黨派跟民營媒體工作者全部抓起來直接死刑；限制人民使用網路社群。
這樣就不會對民進黨失望了～
笑死

對於台灣藍腦人而言，KMT治百病

同意，還得跟被誤導的同事辨論，社群媒體真的壞掉了

資訊戰上，就是不對稱戰爭呀，對全世界的民主政府來說都是場硬仗。
比如抖音，中國可以讓抖音國際版在全世界上架，為他們的大外宣宣傳。
民主政府你只能規範公務員不能用於公家裝置。
但中國能禁止FB、推特、IG等SNS在中國使用，反駁中國政府宣傳的內容都一律下架、降觸及流量。
更別提Meta和馬克斯都想進入中國市場，在SNS的審查上也是偏中國那一方

這波藍白紅最想要的就是你各位被逆風吹到不爽投下一屆總統的支持者，甚至有自稱深藍轉投柯白之輩...戒之慎之

kitsu: me too

應該就是中國國民黨中央黨部那些年輕一輩，在黨部時搞整體資訊戰，晚上又到談話節目假中立

突然有種沒辦法記取教訓的其實是車輪黨的錯覺

我相反 我很不爽 我年底一定會飛回台灣投票

有些議題炒不起來就表示，DPP現在正使勁推廣的方向，恰好也是其他目標只有下架DPP的人想要的。跨教在蠶食鯨吞女性權益的下一步，正是KMT也出來喊要推的開放代孕產業，還有搭配的平等法a.k.a.反歧視法，起初也是有要制裁「歧視外省/中國人」的意圖在，然後DPP說2024要完成立法
DPP內部都不能辨識侵入自己黨部的這些內賊了，反過來要求成天只能看滿是被中國資金收買媒體的民眾，難道就沒責任嗎？

港湖人還在掙扎+1…不想給高嘉瑜票但我也不想投給免術傲慢吳，保送李彥秀又覺得不甘心

kikuazuya: DPP有在推免術跨性別?

peeplurk: 不用免術這個名字，用性別平等友善包容去包裝行政上的實質免術

旻旻特木耳 on X
就只有那些無知雞腦在哭么民進黨什麼都沒做。
中國人渣黨執政時直接丟一句沒有就不要吃的時候黴體跟亡紅有沒有叫囂？

不好意思再補一句，如果相信DPP說沒有在推的，建議去查一般公文政策推廣裡的性別友善、法規則是查性別認同。
由於這兩個詞跟身障手冊不同，在法規裡並沒有嚴格的審查取得規定，所以可以造成實質上的免術進入女性限定領域 #口頭變性

kikuazuya:性別快訊｜內政部被宣布違法！跨性別者個案無需經變性手術，即可申請變更性別登記｜性別力 Gender Po...不過這個議題換個地方談吧

peeplurk: 嗯，我也只想提供查詢方向點到為止。PS. 你貼的這個網站也是推廣的團體之一，用詞上會有所偏頗。
該案的身分證確實不得讓其他人通用，但可以作為之後其他訴訟的參考判斷。類似例子例如外遇提告卻被判了自主權高於婚姻的案例，後續別案也有類似判決。不過這是司法方面的問題

我想提的是，行政公文上以性別友善/性別認同之名所開的後門，例如這種：ಠ_ಠ - 在幼兒園教導認識跨性別，結果我們有跨性別孩子需要宿舍 中學性別友善宿舍處理原則111年12月...
希望DPP停止推廣這種極度掉票政策的不會是敵人，也許這不是你個人會參考的條件，但行政部門跟中央黨部裡確實有非常用力在推的人存在。涉及的範圍也不是只有身分證一項
抱歉一直修改，我就回應到這邊了

徐閉 ✌︎('ω'✌︎ ) on X「現在藉著陳吉仲請辭五次獲准（蔡英文和陳建仁都慰留他好幾次），大喊不投賴清德和民進黨的人，要不腦子有洞，要不就是帶著任務。

三票民進黨，為被抹黑的眾人（根本不只陳吉仲）討公道！」

peeplurk: 嘴上說沒在推，教育部公文明白表示直接做。

教育部性別平等教育全球資訊網-最新消息__最新消...
網址就直接 Gender 沒在跟你裝了啊。Gender過去跟生理性別一致，但現在已經變成進步術語，可以自己決定性別（Gender)。

顯示公告 | 彰化縣成功高級中學


法律沒有定義什麼叫跨性別，我國沒有允許未成年人動變性手術，意即任何自稱跨性別的學生，生理上都是原始性別。

但教育部要求學校必須尊重跨性別學生的「自我宣告」並依照其宣告性別處理，那你猜男人可以自稱女生住女宿、用女選手身分參加體育競賽幹掉體育班的女學生，是不是一種實質上的免術免證？

如果民進黨做其他國家大事的時候，行政權有這麼好用還會打輸中共宣傳戰？

明年最多一票，民進黨不把黨內跟政府體制內的跨教寄生蟲除掉，不把行政力量放在真正該用力的地方，遲早自己敗到一票都沒有。

SolarFox: 你要去看法院的判決，這個才是源頭。。。 (請另起一噗吧。歪樓對不起鋪主)

SolarFox: 那是因為中國資金的媒體亡紅沒有在打這個好嗎！天哪！你等中國人渣黨執政看會有多慘！

peeplurk: 教育部公文你叫我看法院判決，牛頭不對馬嘴

masaki0402: 那民進黨是不是應該自己動起來把寄生蟲打掉，免得支持者連總統票都快留不住了？我看民進黨還要感謝中國人渣黨，不然總統票都沒有了

SolarFox: 教育部(或任何政府)都要按照法院判決來做，所謂三權(或五權)分立

總統票沒得選只能給民進黨，但政黨票投給能清楚知道女人沒有老二並且走在台獨路線上的台聯有什麼問題嗎？我當不了無腦票豬，因為我同樣在乎婦幼的人身安全

peeplurk: 那你行政權就已經侵害立法權了啦，法律立了嗎？

SolarFox:判例應當也算有效力的(剛剛查的 ｜宇法知識工程網｜官網 - 專辦律師司法官補習函授上榜推薦 行政法源之不成文法源-知識百科-三民輔考

SolarFox: 現在吵這個根本沒啥意義，而且浪費其他人時間去查資料，還有若是觸及率可以被特定方操控，除非強制性的限制，否則根本就難以抵抗，看看美國就知道了

Pooor: 你是在證明民進黨就是在幫跨教 SLP 推免術免證嗎，這樣是不是證實民進黨之前說沒在推根本在對選民撒謊。

這個沒意義？那你就不要在意支持者三票剩一票，重演朝小野大局面囉。

SolarFox: 以判決為準算是司法權侵害立法，行政方面只能按立法給的法律做事

先不要在噗裡吵起來了。這樣會給想要了解但看到吵架就反彈的路人的印象也不好。就此打住吧

SolarFox: 我只是證明判例是有一定的效力的，不能當作我支持免術換證的推論，還有你正在做威脅的行為

Pooor: 你知道威脅是什麼嗎？查一下法律定義的威脅吧，想必你做得到......吧？

你覺得沒意義，但你支持的政黨為了這件沒意義的事情打算堅持到選票流失，你卻說因失望流失的選民在威脅？

重新讀一下民選政治的基礎好嗎，如果認為導致選民持續流失的問題沒有意義，我真的只能祝福挺跨挺到立委敗選囉。

討論免術的另外開一噗啦

kaoru001: +1

kaoru001: +1

好的，我不回覆了

Pooor: 謝謝你

鼓吹三票DPP的噗總是會有因為怎樣怎樣所以我什麼什麼不投給DPP的言論欸，屢試不爽
（甲魚那個論外）

尊重一下對於議題重視先後順序不同的人好嗎

我一向尊重不同選擇的人
而且我也覺得不該用情緒勒鎖、而是分析的角度來討論
比方以事後諸葛的方式來看新竹縣
當初選前民進黨候選人一直主打停蓋生命園區及縣市接軌
然後新竹當地人最後還是選國民黨縣長順便繼續蓋
結果當初投國民黨的新竹縣人跑去找賴清德陳情請中央介入
只能說很多人不懂他們當下選擇的後果，只會在受傷後急病亂投醫

同理我們看港湖這席
說難聽點要不是2014蔡正元太廢
這區跟大直一樣今生今世都沒有綠色跟第三方的事情
然後可選擇的甲魚你看2020的時候是怎麼搞自家人的
現在居然還會想求當初自己抹黑搞爛的陳時中來站台、也不看看自己當年怎麼害他
最後就算甲魚給他選上估計也只是創造更多的陳吉仲跟陳時中
與其如此還不如退一步別給藍的就好

剛好路過。有洪申翰的地方就不投，就是這麼簡單。DPP政黨票掰掰。

覺得民進黨支持者輸給中國人渣黨支持者的一點就是民進黨支持者很容易一點小事不如自己意就寧願讓中國人渣黨稱心如意。
中國黨白痴黨會比民進黨更為人民想更在乎人民的聲音嗎？台灣已經有斯德哥爾摩老人了，拜託不要再增加無知巨嬰了好不好。

徐閉 ✌︎('ω'✌︎ ) on X

masaki0402: 林文棟是誰？為什麼他的意見值得參考？

ajonging: 你要不要參考是你的自由，這是我發言的自由

masaki0402: 沒啊我就問問，想說徐閉和您都說他講的話很棒，值得參考，您們相信且參考，所以我就問問他是誰這樣？
要讓人相信他的意見，想必應該要知道他值得參考的緣由吧？

我怎麼覺得這噗要越來越血流成河了

ajonging: 他是誰你可以自己google啊，我有逼大家一定要相信參考我貼的東西嗎？奇怪了www

masaki0402: 我估狗了一下，不是很清楚他是哪位。

ajonging: 喔所以？你不想相信不想參考你就不要看啊

masaki0402: 喔喔沒事XD反正您貼的也不會影響我目前的投票決定，我只是想問一下，值得拿來代表自己發言有意義的引用資料，是原自於哪裡而已，如果是無意義的分享，那就算了。抱歉打擾了XD

ajonging: 我貼的也不是針對你啊，你自己要拉椅子坐，講一堆無意義的話，我也不知道是怎麼回事耶。我接受你的道歉唷，不客氣🤣

masaki0402: 不是不是，您搞錯了，首先，我不認為我說的話是無意義的。
我詢問您引用的內容的資訊出處在哪裡，以及您引用的人及他說出的數據之公正性。
若他是一位統計專家，或是大數據專家，或是一位在學術圈頗有名望一類的，那我想他講的話及數據可能是可信的、
或是他所說的數據，或許是來自於一篇有意義的統計資料等等。
總體而言，我只是想請教這個引用之正確性為何？假若引用是正確的，我們或許能認可並同意您的，以及林先生的觀點。

masaki0402: 但您的意思好像是，您並不在乎您引用的觀點是誰說的，以及也不在乎這個觀點的正確性。
只是看起來順眼，與您想說的話相符合，就貼出來給大家觀賞，並用以支持自己的論點。
形塑出一種"大家都那麼說"的感覺。

反正別人的事都是小事，對吧

ajonging: 剛好我來示範一次
雖然我不熟洪申翰、但查得到他是不分區立委第2順位
第2順位的意思就是你是哭是笑投他還是放火燒他家
他都會當上立法委員、就跟你無法阻止國家收你消費稅一樣
然後假設你的政黨票給別人、代表別人有機會+1、民進黨肯定會-1
這個+1我們翻開2020國民黨、民眾黨、時代跟台聯的不分區名單
以及不在安全名單的民進黨不分區
結論就會變成你因為賭爛洪申翰、導致吳敦義、宣明智及王浩宇有機會進入立法院決定你要遵守的法案
相較之下民進黨一票我不滿的政策真的不值一提

masaki0402: 讓我們一起分析您的發言：
您先闡述您不支持KMT的政黨理念和行為，所以你不希望讓KMT當選。
不讓KMT當選的方法，是引用林文棟先生的數據及觀點，不要投小黨，要三票都給DPP，這樣才會成功讓KMT落選。
試圖想整合，討厭KMT但不完全支持DPP某些政策的人，應該要三票都給DPP。
簡而言之，林文棟先生的數據及觀點是您整個留言「三票都投DPP」的關鍵。

所以我才問林文棟是誰？

不要啊～政黨票我就投台聯
請民進黨檢討不分區立委有多少隻甲魚謝謝

看了這噗真是覺得台灣人有本錢，阿共跟KMT們都還沒死透，自己人就先打起來了

民進黨真有本錢，國民黨都還沒死透，還能把政黨票分給那些進步左派。

確實是很有本錢，有本錢到吸收了一堆信仰共產式齊頭平等的進去還不打算解毒

硬要在講陳吉仲的噗底下用反免術截噗，看不慣不黑單反而要進來歪話題，怎麼看都覺得這仇恨DPP的程度遠大於其他各黨

只是回應噗首3票說法而且這噗還設公開，不就是會有不同聲音跟回應嗎？不要忘了台灣有言論跟投票自由，不習慣就去中國啊～太平洋沒加蓋

每個人眼裡的最大敵人不一樣吧
不過是不是忘記了我們有共同的敵人？

所以我的標準降很多了
以港湖為例
票別給國民黨其他都好說，記得也別考慮甲魚
幾天前我才看到他在少康戰情室繼續打臭蛋
如果陳吉仲的下台我們非得找幫兇出來、甲魚肯定在名單內

總統跟地方立委已經捏著懶趴投了，政黨票就投個舒服，不分區裡被共同敵人滲透還要含淚投喔？（我就是在說進步左）這次票豬我不當

PIGcatmylove: 預防誤會想請教一下，這邊被滲透的是誰

backoc39: 你要不要看一下不分區民單裡有多少前社民黨員

PIGcatmylove: 雖然我不認識社民黨的啦
但面對現實，今天你手上的不分區票無論如何是哭是笑都會有人拿到
這個人可以是你口中被滲透的社民黨成員
也可能是國民黨的吳敦義或是吳斯懷
更有可能是民眾黨柯大仔的某個馬仔
比對下來有沒有覺得被滲透的社民黨成員還比較好一點點了?

backoc39: 你要不要理解一下這些前社民黨員做了那些破事？我就直接點名范雲，出事只會龜起來！

再舉一個例子
我嘉義縣人，從我有投票權開始嘉義縣長就陳明文跟他的好朋友
陳明文難聽點就是我出生前帶槍投靠民進黨的老藍男
所以後來的張花冠跟現在的翁章梁都是民進黨內部設法洗掉陳明文的派系手段
那為何要用這麼麻煩的手段呢?
因為張花冠已經示範過強行翻桌的下場就是自己翻車
溫水煮青蛙不只是敵人的手段，我們同樣可以
從民國76年解嚴到現在快40年，好不容易把國民黨耗到被看衰小的程度
如果真給他死灰復燃只能保證到我孫子入土都還清不掉

PIGcatmylove: 今天我都把吳斯懷、葉菊蘭跟高虹安蔡璧如、甚至地方黑道擺再一起了
除非范雲以前強拆你家、搶你薪水甚至害你沒工作
不然怎麼權衡都是范雲比他們好吧?

backoc39: 老兄，你有查了范雲事蹟嗎？她現在就是在替男人搶女人的安全空間！有人覺得這議題很煩ok我不說，就說她弄出個3+11後來由陳時中背鍋扛著被罵！人呢？龜起來！還有她還想把64之柱放在台灣Facebook是多想跟中國人有牽扯啊？不分區立委有很多都是她帶進去的！要不是有台聯，我老早就想好政黨票投廢票了

到底為什麼要比爛，而且如果要這樣比的話，范雲對我而言就比較爛啊

PIGcatmylove: 如果是這樣的話我覺得沒問題
你的那票給其他人ok

今天我們支持陳吉仲不代表支持民進黨，這沒毛病
在我眼中范雲的仇恨值還不是最高的

去檢討民進黨為什麼要把敗票仔放在不分區前五順位裡面，害順位後面的人面臨選不上的風險好不好XDD
區域立委可以看作地方勢力，但是不分區立委講白了代表這個黨的中心理念，看看不分區放了什麼就能知道這個黨的理念已經墮落到地步了

這些窩在民進黨不分區的人讓陳時中背負罵名、讓陳吉仲被攻擊到下臺、無視選民陳情，還把有投票權以來就只投民進黨的支持者打為認知作戰第五縱隊
然後民進黨繼續把這些人擺在安穩的不分區前幾順位，我看民進黨是嫌自己國會席次太多

kaoru001: 同感+1

backoc39: 也表示同感+1

對不起，但看到這裡我覺得很奇怪的一件事是
港湖區，大家心疼的陳時中都出來拉票了，卻勸不要投高嘉瑜？

政黨票，民進黨有誰出來宣傳黨中央理念拉票嗎？民進黨預計 不分區名單10月中提出

就比例算，政黨票一張是千萬分之一，還不一定能換來個位置；地區立委票卻是幾十萬分之一到幾萬分之一，堅持政黨票卻丟掉港湖區地區立委票？不划算吧？

還是我用錯方法去評估得票效益了？🤯

eineWolke: 就說民進黨有本錢呀

真是神奇，噗首有呼籲投DPP時就冒出一群人孜孜不倦要在陳吉仲噗底下闡述多討厭DPP，之前倒是沒看到用這種氣勢衝進去各種雞蛋造謠噗幫陳吉仲澄清，看來比起心疼陳吉仲，更重要的是想高喊不要投DPP的心

miyokokiko: +1

會追蹤這個帳號的人，政治光譜是什麼難道不明顯嗎 被自己的選擇教訓了還不能講喔？我就是覺得DPP這個政黨票不值得投啦
少在那邊陰陽怪氣暗示別人是什麼陣營

澄清？民進黨不是有網路部嗎？澄清這種事怎麼會落到選民的事呢？普通人上班賺錢都來不及了，還要替民進黨無能擦屁股喔？好啦，幾年前還會啦！但幾年後看到民進黨怎麼對支持者陳情的？因為有違進步價值被黑單、被刪留言、貼第五縱隊，誰？這麼大膽？
不分區立委陳培瑜（前社民黨），敗票性平部。

啊～對了說到網路部，光是跟KOL交朋友就夠忙了，哪有餘力到處澄清呢～

有人可以呼籲為了陳吉仲所以要投dpp，難道就不能有其他人為了不要有第二個陳吉仲陳時中再被糟蹋所以不要投dpp嗎？

PIGcatmylove: cat663: 你們開心就好

cainss:

我也沒說不能講，繼續高呼吧，言論自由嘛

這樣看下來，很多人有不同立場想法與意願～台灣是人民可行使投票權的民主國家，而任何自由也是相輔相成的……大家看重的理念優先順序不一樣，就有不同的思想或討論碰撞，這就是一種民主表態，我覺得都很好～但是希望不要過激言論、傷害彼此觀感～讓我們理性討論及發表投票意願、良性散播自己“好”的觀點。

miyokokiko: 關於港湖地區的席位其實會需要另一種換算方式
全台灣說服500萬人投DPP的難度不高
但說服港湖上次25萬人裡面、找12萬人投給指定候選人就真的很難的
百分比來說1300萬找500萬大概38%
可是港湖的12萬就要全部25萬的近50%
最重要的是裡面有10萬是藍色鐵票、剩下還有一堆奇怪的黨
只能說甲魚2020立委這席超級驚險，能上真的要偷笑
下一屆吐出來還給國民黨毫無例外
因為人家寶底就有10萬、只要努力個2萬就有

只會陰陽怪氣暗示別人態度不好，不會讓民進黨重新獲得選票啦
我好聲好氣了兩年然後被打成五縱，現在還要被說言論過激，真的笑死

cat663:

如果口氣很糟，第一印象不好，怎能正常的討論呢？

怎麼好像每次政治議題一深入，都免不了血流成河
沒事我就只是個路過看各路資訊的，目前只有總統票想好，其他兩票尚在觀望

我就問，會向民進黨陳情的支持者態度就很糟嗎？人家可是查了不少資料跟擔憂跑去陳情的，陳情時間還長達兩年多，結果也看到啦～好聲好氣的時候就被當塑膠，現在表示切心不想票票都投民進黨，就被貼上五縱標籤，這叫好好討論嗎？
民進黨也別玩文字遊戲說現在沒有推口頭變性，都被抓到用行政偷渡還狡辯啊

PIGcatmylove: 別在這裡討論，另外開一個討論可以吧？我都收手不在這裡談了，你也做的到吧？另外不是每個人都知道你之前做了什麼努力，也不是所有人都認識你，更不是每個人直接感受這件事情非常重要，還有我正要開始找這個相關的資料，查證一下

Pooor: 為什麼事實不能談？我做了什麼努力也不需要人來認同，何況是你，我才想問你是誰咧？說正要查相關資料，查證一下，又說不知道我是誰，你語意又在貼我五縱標籤嗎？ 忠言逆耳四個字懂嗎
你貼儘管貼，我不過就因為反對口頭變性加上對民進黨進步膠切心不滿說個幾句，並且向周遭好友宣傳也替台聯拉票的普通宅宅而已。

我是覺得啦，以前大家都很看不起藍白當票豬，現在對於有些看重不同議題的人因為不分區名單沒辦法罷免而投不下去政黨票的給點尊重吧，與其說難不成要怎樣怎樣的，不如好好了解為什麼比起2020現在會出現針對總統人選以外的投票傾向出現異音
我自己看不起藍白盲投所以我也無法逼這些人要相忍為什麼的投票，更別說我也是從東奧舉重爭議一路追蹤性別議題到現在然後發現台灣正在偷渡一堆有毒東西進來而不自知

前面的討論熱烈到讓人以為只有民進黨想推免術欸

因為是現在擁有執政權在加速推行吧。中央部門都放行了，想衝康的地方政府一可以博得美名，二萬一怎樣還可以卸責中央，ㄅㄔ才不跟著推

這邊不就是討論民進黨支持者的投票傾向嗎，會在這邊表態的大多都是總統會投賴清德的吧？就是在政黨票部分出現分歧
你要說其他政黨在這個議題有沒有贊成，當然有啊，不然早就像雞蛋議題一樣被拿來狂轟了好嗎

可能我的用詞讓人誤會了，也不是單方面言論過激，我也說了大家討論、表態都很好～
不過好像說甚麼都不對了……你們講吧～慢慢討論。

基本現在這邊表明政黨票不考慮民進黨的跟港湖不想給高嘉瑜想給基進吳欣岱的都是因為有著不能退讓的理念而已，真的沒有必要在那邊互相攻擊
總不能你因為背刺不想投高卻要人家不能接受不分區“進步”名單卻得捏著鼻子投吧

cainss: 前面的討論會這麼火爆也是因為這些陳情者終於找到原因正面表態的政黨，想呼籲大家不能接受統一又討厭失控的性別議題的人可以有其他選擇卻被不分青紅皂白攻擊成中共同路人跟五縱吧

分享一下，看看基進多開心，算一下藍+白，再來討論明年送進去的法案要怎麼推動吧，DPP才沒有什麼執政絕對優勢，不要到最後危機感都不見，被懲罰的還是自己(LIKE新竹國)

henjingalileo: 我能理解大家在乎重視的議題不同，也能感受有的人多麼強烈的為了自己的理念傳遞表達，但這裡的噗文本意是從“陳吉仲”事件為起始、在此基礎下同樣感受的人，鼓勵出來投票、3票都投民進黨；
當然不同意見或有其他原因、都可以加入討論和表態，也必然、就會發生不同意見者分歧辯論的狀況～這樣都很好～只要“好好地”用詞表態、都好……
而被歸咎於什麼立場或偏激言詞去罵人、要反駁要開罵請另闢戰場，不是所有人都應該看到這些～這樣擾亂別人的噗文，我想換作自己誰也不樂見吧。

出來發言就是不希望再有下一個陳時中跟陳吉仲吧。3+11被吵超過半年有沒有，助選團隊給陳時中搞的宣傳影片長什麼樣子，真的都沒有人記得嗎
事實就是保護這些人，比保護一直被罵的兩位陳部長還更重要

上面會開始失控就是從開始攻擊對方的選擇開始的咩，每個人的選擇都有他的理由跟意義，只要是有理有據非盲目情緒性的理由我是覺得就尊重，真的沒必要說對方的選擇沒意義，就各有各的考量而已
我的觀點大致就是這樣，後面應該就不會再回了

我知道目前來提醒的人是依什麼議題，來“好心”提醒有其他政黨選擇，也知道有些人自己選區的那位候選人不甚令人滿意又或是讓人投不下，這都沒關係，你們有表態說明了～這樣就好，聽進去的、想了解的就會去做了，一切就是別在自己人互相攻擊了，好嗎？
我也不回覆了，佔用多樓，抱歉了。

謝謝大家，留言我都有看到，只是有些議題我沒有研究找資料，不敢任意發言，也許會無意間傷害到人，也不尊重各位認真找資料的心力。

但是每個人願意留言或者說出心中很在意的事情，都很感謝。如果這段時間有受到委屈，這裡可以發洩一下也沒關係。

我也無法強迫每個人都支持3票投民進黨，但是目前真的是最好的選擇。總之，謝謝大家的留言

其實還有更好的選擇，民進黨自己把跨教切割，停下行政權的偷偷摸摸，支持者不用互指親痛仇快，公理正義信任都回來了，選票再次集中，沒有人需要含淚投票。

這樣就能有票又沒爭議也沒背骨仔跟寄生蟲，我就問，但為什麼不做？

不覺得目前最好的選擇是三票都投民進黨，除非民進黨把不分區前幾名垃圾換掉
當初欺負陳時中的人現在在不分區過得很好，當初選市長的時候害慘陳時中的團隊成員們也繼續龜在民進黨各部門過得很好，不就代表民進黨根本不care陳時中和陳吉仲？不要當三民自不存在，民進黨明顯握有媒體話語權卻還是讓不只兩位會做事的人必須下臺，然後最後再說民進黨好可憐都被認知作戰攻擊，這戲碼我看了8年了，8年前我年輕見識不多所以還能信，8年都過了有沒有新花招啊？

不過我尊重每個人對於不分區名單可能有不同意見啦

高嘉瑜也是，大家都罵他背骨仔，真的這麼背骨那就把她開除黨籍啊？為什麼不做？
上面旅人講的很好，政黨票的一票和區域立委的一票，那個選上席次的比例明明是區域立委的一票比重更大，為什麼不投高嘉瑜就是做得很好？不是說要國會拼過半否則朝小野大？港湖的一席不是一席嗎？說好的相忍為國呢？
可以不投高嘉瑜，但是政黨一定要投民進黨讓范洪陳之流能夠上位，這邏輯我不懂欸

1126後那波綠營支持者對高嘉瑜最反感的時期要是真的開除她，只會讓她搶著坐上受害者椅子順便帶著民氣投靠白營吧。再更順便讓黨國媒體再洗一波威權政黨喔

那既然現在綠營支持者互相呼籲不要投給高嘉瑜，代表他沒什麼支持度了不是嗎？幹嘛還留著你們口中的背骨仔不開除？
一樣回歸到那個問題，國會不可以不過半，但是其中一席民進黨立委可以讓給別人，這邏輯

不是，現在這個時機開除她有什麼意義......高的支持度也不是都像現在一樣低落，輿論跟情緒發酵這麼久才讓現在的港湖綠營支持者認為高在綠營造成的傷害比她在綠營的益處還多（也才讓挺免術的吳衝出來撿票）。
我可以理解你對民進黨內進步派的不滿，我只是想指出開除高嘉瑜跟對民進黨不分區名單不滿的類比可能不太適當。

且民進黨國會不過半就是讓白營當關鍵少數，以後通通看柯臉色。
當然，每個人的優先議題一定不一樣，權衡後投下不讓自己後悔的一票就夠了。如果要現實一點，就是得在這幾個月讓台聯的民調過門檻，（對我來說）才有分票的空間，不然票就也是浪費了，這是制度上的缺陷。
以及想給你一個抱抱，從文字的情緒感受得到你的悲憤，現在大家情緒都上頭的時候能一起討論也是好的。

shadowfree: 這就是弔詭的地方啊，區域立委是一席，不分區立委也是一席，而立委票一票和不分區一票的比重，明顯立委票一票能夠讓立委當選的比重比政黨票的比重還要高很多
現在不是說要國會過半否則台灣很危險？不是要團結？那為什麼不團結一點把票投給高嘉瑜？難道港湖立委不是立委嗎？

還是說投給基進就不是分化選票？既然如此，政黨票投給同樣站在台獨立場，甚至還無條件支持賴清德的台聯，又為什麼是在分化選票了？

shadowfree: 「投給台聯的票也是浪費」讓我想到一開始民進黨出來選舉的時候也有不少人說「投給民進黨的票只是浪費」呢，真不知道民進黨什麼時候變成跟國民黨一個傲慢的樣子，說好的謙卑謙卑再謙卑？

還有，不只這噗，其他噗也很多人提過了，一開始根本沒打算出門投票，現在是出門投台聯再看看總統票要不要順便投給賴清德，所以會說投台聯很浪費，我看是嫌賴清德票太多吧？

非知識分子又易受煽動的藍白沒有覺醒啊，邊搶購鹽邊罵自己不多買幾萬顆雞蛋

cat663: 因為政黨票要轉化成立委有5%的門檻啊。選制就長這樣。
我以為我有提出比較實際的「在這幾個月衝台聯民調」的方法，但如果你只想用反問繼續宣洩情緒的話，我想我們可能暫時沒有交集了吧。

shadowfree: 跟你意見不同就是發洩情緒喔XDDD
我只是指出這噗裡綠營支持者的邏輯漏洞吧？到底有沒有團結的打算？不投給高嘉瑜是一種團結的展現嗎？
還有政黨票並不是只有化為立委的功能，5%是一個里程，但是2%也是一個里程，沒有一票有投出去的票是被浪費的，所以才說現在民進黨真的變得很傲慢，所有不是投給他的票都叫浪費？真希望綠營支持者好好想想民進黨也曾經是小黨，並不是沒選上就叫浪費選票

往上翻了翻，哪有提出「在這幾個月衝台聯民調」實際的方法
不就是那套「投台聯就廢票」的情勒，還在那邊裝清高

（先謝謝噗主）
要說被選票教訓/懲罰，民進黨也不遑多讓，我投民進黨居然是迎來免術換證。
我決定總統票選擇投賴而不是廢票，檯面上只有他像個正常的候選人，難道是我會想要喜迎代孕嗎
實際上就是民進黨的支持者已經被自己的選票重擊了，不在乎女人的焦慮總要顧及兒童被跨運搞到不識男女還被閹割吧，我不想被侵略或是國民黨執政，但是就要對這些讓步嗎？
民進黨該修正不修正到底要怎麼幫他拉票，支持者應該先打爆民進黨電話叫他搞清楚自己在幹嘛再來說服選民吧

好喔，不投民進黨轉而投台聯變成宣洩情緒的一種，上面已經有人說過了，民進黨其實可以不用讓支持者含淚投票的方法，請問是沒看到嗎？

陳時中當年競選時，進步仔給的口號「去投票就會贏」，這次我收下了啊，「去投台聯就會贏」啦

那個，說出沒過門檻就浪費的是我，傲慢的假清高的都是我，也謝謝妳們指出來，我會再檢討的。

vu84j3: 以前我笑桃園被自己的選票教訓，現世報🤡
被選票教訓的是我自己

民主社會的真諦，就是每張選票都是投注了每個人的想法與期望，雖說很現實，票多的贏票少的輸，但我們是否忘記要多數尊重少數了呢？票少的會不知道自己少嗎？但只因為聲音微小就該放棄自己的堅持嗎？要是這麼輕易就放棄堅持，民進黨現在就不存在了

大家都在焦慮，從不同的面向為台灣焦慮，一邊是被拼命的用民生議題抹黑攻擊，但另一邊是支持者眼睜睜看著執政黨在吞下毒藥還把刀架在脖子上阿

然後台聯沒有忘記他們身為代議士的職責，就算是完全沒聽過的議題，他們也只是虛心的聆聽，並查詢資料後，更好好地面對民眾的陳情，而不像執政黨面對民眾有疑慮的陳情，一律第一時間打成中共同路人封鎖黑名單，更不用說再後來直接說沒有收到任何陳情指責陳情民眾造謠，所以我只是來提供大家還有另外一個一樣是台獨的好夥伴選項

cat663: orca700: vu84j3: PIGcatmylove: vassa: 在此我先跟樓上各位噗友道歉，這幾個月我比較少關注免術跨議題，這個基礎認知的落差應該就是我共感不足的原因。我深切反省了這點，並會去查資料彌補

政黨票我投過台聯，也投過基進，當下認為那是最好的選擇，但後續的事件們又讓我不太確定，大概就是摔了幾次變得保守了吧。不過時間點不同，各種情況及議題也不一樣，希望你們拉票及溝通順利，或許這次會有不同的結果。

最後再次感謝你們直指了我的不足之處，這也是討論的意義，除了溝通外我自省了許多，也釐清了一些想法。不過後續不會再回覆了，不好意思打擾這噗這麼久，希望最後我們都能做出無愧於心的選擇

17：發噗為陳吉仲喊冤
反對口頭變性/免術換證，民進黨用行政權偷渡性別友善實質Self ID的噗民們：民進黨自已推免術推得很開心都不救陳吉仲的。
其他深綠台派：你們很離題，我們這邊是在哀悼陳吉仲的，然後我不關心你們在講的議題，你們政票黨給我投民進黨喔！

離題在先已經很沒禮貌，現在還擅自幫其他人代言說「不關心你們在講的議題」，超譯也是言論自由的一種是吧

看看真是好笑：在哀悼陳吉仲的噗問離題的反免術旅人為陳吉仲做了什麼時，旅人的回應是「那是DPP的事情，請DPP自己努力」；做懶人包時卻公親變事主的檢討深綠台派「不關心反免術的議題」

噗主都說了能理解，現在還說離題沒禮貌and自己再拉個被超譯的椅子來坐 所以現在是誰沒禮貌？
想吵架 miyokokiko你自己另開一噗，感恩勞力

噗主能理解又不等於沒有離題，也不代表沒禮貌的事情不存在，噗主體貼你們的情緒，結果你們拿來當免死金牌不說，連把不存在的話塞別人嘴裡還理直氣壯，怎麼看都是反免術的人最不禮貌

想宣傳反免術不用來蹭陳吉仲，你自己另開一噗，感恩勞力

miyokokiko:

喔，原來只要是幫反免術講話的人，就算他抹黑造謠別人講「我不關心你們講的議題，你們政黨票給我投民進黨」，反免術旅人不只當沒看到，還要加碼痛斥被抹黑的人沒禮貌，甚至堂而皇之要別人自另開一噗，無視之前多少旅人請反免術旅人另開噗討論，敢情只有反免術旅人的情緒是情緒，其他旅人就是情勒，真是非常會擅用免死金牌呢，想必應該也忘記昨天是怎麼高呼言論自由是吧

不要忘了台灣有言論，不習慣就去中國啊～太平洋沒加蓋

shadowfree: 我看到很多民進黨支持者都發表過「投小黨是分票/投廢票」的言論，目前看下來好像只有遇到你是願意反過來思考投票行為本身所代表的意義的人，也謝謝你願意回覆

提免術是從這邊開始吧。其實反免術換證/口頭變性的噗民們就只是解釋民進黨用行政權偷渡性別友善實質Self ID

港湖人很掙扎，開始有人說離題。

miyokokiko: 你猜這些人覺得反免術換證的人離不離題討不討人厭啊？

shikicomicer: 事實上是除了台聯外的所有政黨都很性別友善。不過現在民進黨拒絕公開討論免術換證政策（從未收受過相關陳情BY民進黨性平部），用行政權性別友善措拖偷渡實質Self ID這事顯然比其他黨的進度還要快。其他小黨是喊喊而已，他是已經在做了

免術換證/口頭變性/包裝在性別友善政策下用行政權偷渡這些舉動對於一個民主社會的公民來說是很難讓人接受的。17的噗首不是在拉票，而底下在討論民進黨的舉動怎麼敗票能說很離題嗎?

原來我不關心反免術議題，不是放在第一順位就是不關心，受教了

對我而言誰能幫助台灣遠離中國我就支持誰，我會用選票支持勢力最大的那個，就這樣

shikicomicer: 我們不要強迫別人接受
跟他們評估分析後，在讓他們決定就好
就跟港湖地區沒幾個民進黨人可以接受高甲魚
也有人不能接受范雲這種咖小還代表民進黨一樣
我自己比較現實，在習近平跟國民黨面前
吞性平跟壞掉的5千萬顆雞蛋都小事

backoc39: 我只有表達我自己的立場，我也沒打算說服他們或要他們接受，只是被一竿子打成不關心反免術我不爽，就這樣

shikicomicer: 人生無奈，我不贊成也不反對免術
但估計他們的執著應該就跟我很賭爛麥當勞的紅豆抹茶冰炫風消失一樣憤怒
所以我們要尊重他們

ffnc: 奇怪了，我講的是有人造謠抹黑噗友不關心你們（反免術跨）的議題，然後你截人家說「歪噗另外開串」的發言來講離題和討厭，連反駁都在離題真是厲害。反免術跨的人自己先莫名其妙衝進來陳吉仲噗離題，竟然還反過來檢討其他人覺得你們離題，造謠抹黑繼續當沒看到，這樣還好意思嫌旅人討厭你們

shikicomicer: 現在是直接把不存在的話塞深綠台派嘴裡。那個懶人包最噁心的地方就是把反免術跨的人塑造成用詞溫和理性的樣子，然後塞話給深綠台派還不夠，繼續加深抹成鴨霸形象

看看這些反免術跨在那邊大放厥詞指導DPP切割高嘉瑜，結果對自己人造謠抹黑深綠台派半聲不敢譴責，甚至還會幫忙轉移焦點，用各位檢討DPP的邏輯：是覺得藍白黃會投給台聯，還是台聯很多票可以敗呢？

ffnc:

提免術是從這邊開始，明明一開始就是自己衝進來，結果現在故意包裝成「只是解釋」，被人討厭還好意思想反酸

反免術，但覺得被反免術激進派情勒，這樣一竿子打死友軍是有幫助嗎

miyokokiko: 單純看港湖地區的選民結構來說
投票人口約31萬、
會去投的大概25萬、
國民黨票豬10萬5千、
民進黨票豬6萬(可能更低)
上次甲魚拿到約12萬5勉強低空掠過、對手國民黨拿了11萬8差點翻車
25萬扣除民進黨跟國民黨票豬剩下8萬5千
國民黨只需要努力2萬就能輕鬆搶回、台聯縱使全民進黨票豬都給也必須想方設法在剩餘的8萬5千搶下6萬票，這還是高嘉瑜跟你分票的前提下
所以佛系對待就好，港湖多點政黨票實在

同上
這也是為什麼甲魚會背刺自己人的最大理由
那8萬5不是穩拿，他得想方設法討好他們
但甲魚偏偏用了背刺隊友這種最下三濫的手段討好他們
所以現在我對甲魚跟他的好朋友們無話可說

好會滑坡www我哪敢「指導」dpp切割高嘉瑜？我是在問「為什麼高嘉瑜還是dpp的一份子，然後口口聲聲要團結要國會過半的dpp支持者卻覺得不投高嘉瑜是很棒的決定」耶，說好的團結？

另外我同意上面@backoc39說的，就是個人的取捨，就像有些人儘管支持dpp但是一樣投不下高嘉瑜，那就會一樣有人即使反對免術換證但還是覺得dpp要選上比較重要，這是個人取捨的問題，既然有人可以說自己為什麼要三票dpp，也可以有人說自己為什麼不想三票都投dpp吧

最前面明明是有港湖人在講自己很掙扎要投誰然後被dpp支持者說離題耶？這噗不是在講三票怎麼投嗎？只因為講自己掙扎的理由，就被dpp支持者冠上離題的帽子，這一整個脈絡看下來就是叫別人閉嘴，不准因為免術換證的問題而不投dpp啊

我不會說政黨投dpp就是支持免術換證，再說一次這是個人取捨的問題，但是在別人講自己掙扎的理由的時候，直接說他是離題、要他不要在這串講，也是讓我見識到當有人把政黨當信仰的時候，無論信仰的是哪個政黨，都會變成差不多的樣子

miyokokiko: 來我們過去講@PIGcatmylove - 「綠票豬的焦慮&綠票豬的卒業噗」 這裡討論口頭變性（免術換證） 要吵要討...為你開噗喔

找不到不關心的言論就改成訴諸感覺流，這就是反免術跨的標準：自己人想怎麼抹黑別人都可以，有意見就是傷害情緒

有人看不懂中文吧

miyokokiko: 你沒禮貌喔～不是說另開噗講嗎？我都開好了

所以這裡到底誰講過「我不關心你們的議題」這種話，有哪位拿得出截圖嗎？裝死不回應就算了，現在還要紛紛出來掩護，一邊譴責DPP抹黑反免術，一邊幫腔反免術抹黑深綠台派，人終究要活成自己討厭的形狀

PIGcatmylove: 這噗設公開，不就是會有不同聲音跟回應嗎？不要忘了台灣有言論，不習慣就去中國啊～太平洋沒加蓋

討論造謠抹黑就突然會另外開噗講，是有多怕在這噗被點出來造謠抹黑的事實

不開噗被說離題，開了噗被說害怕
長見識了

我直接3票肚爛票，不用麻煩從太平洋游過去，中共直接來比較快，同島一命要死一起死

miyokokiko: 你嫌吵、沒禮貌、鬧噗要求另開噗的不是你嗎？啊⋯還有雖然太平洋加蓋確實是我先說的，但你沒經過大腦造樣造句，游去中國最好是太平洋啦
用的開心嗎🥳

江湖規矩 提出來的人要會自證，沒證據就是造謠

信誓旦旦說別人抹黑弄懶人包相信恨之入骨，拜託隨便拿一個你看到的貼出來給大家看，什麼叫點出抹黑的事實？什麼屁都拿不出來學黃白藍喊巴西蛋有毒還是要學嘲諷陳吉仲下台的女性政治人物發一文嘲諷「有鬼才下台」，這樣叫點出事實？你的點出事實看起來跟別人學的。

反免術跨的標準就是：在陳吉仲噗談反免術跨是言論自由，另開噗談是不可以的，但是談本噗懶人包造謠抹黑就是離題，必需為這個話題主動另開噗談。但是在本噗依然要繼續爭反免術跨話題喔

miyokokiko: 造謠證據抹黑在哪？拿出來啊？噗首中文很清楚，不是在談三票的事嗎？

ffnc: 我不覺得有必要來這邊離題啦，冷靜

懶人包拿出來～

奇怪了，好幾樓前面不是已經開始在談投票問題了嗎？一直在跳針反免術的到底是誰

dove_packet: 所以本噗到底誰說「我不關心你們在講的議題」了，現在是反過來要我拿什麼證據，沒有的東西怎麼拿出來，我看你連我在講什麼都不知道吧

orca700: 沒事，根據民選之後的投票數及投票率來看
總統投票人大概1000萬-1400萬
歷屆當選人大約580萬-817萬之間
根據預測選舉人數及暫定可能投票率
第16屆台灣總統可能投票選舉人數約1450萬人
過半是725萬，考慮到可能百萬以上的候選人
高機率只要得票數在600萬即是下屆台灣總統、目前最可能人選就是威廉桑
然而這個600萬的另一層涵義就是比上屆台灣總統小英還短缺了超過200票
廢票就是這麼來的，畢竟台灣正在戰爭民心不穩

miyokokiko: 你沒禮貌要講去另一噗講

backoc39: 好的，隨心所投，大家都喜樂~

backoc39: 200票還是200萬票
我還是要強調一下，沒有票是廢票，擅自認為有出來投票的人投的是廢票是一件很傲慢的事情，即使他出門投票但是他的選票並不列入計票，那一票也一樣表達了他的意見，不算是「廢票」

PIGcatmylove: 這噗設公開，不就是會有不同聲音跟回應嗎？不要忘了台灣有言論，不習慣就去中國啊～太平洋沒加蓋

miyokokiko: 對啊 我另一噗也歡迎不同言論去講啊
不涉及人身攻擊都歡迎
你也不要跳針了，顯得好愚蠢

PIGcatmylove: 他看不懂中文啦www

cat663: 那個萬被我拿去打麻將用掉了
我妹夫有一個說法其實能夠理解
他每次都投宋楚瑜、政黨票都隨便給小黨
但實際上他其實不是支持宋楚瑜跟小黨
而是要跟執政黨表達他對現況的不滿，但又不是支持執政者的主要對手
同理可證、有些人或許覺得廢票是不尊重自己在民主國家的權利及義務
但我覺得包容他們的廢票本身也是民主的真諦
即使他們可能跟脫歐後才去估狗會發生甚麼事情的英國人一樣北七
這也無損於我對他們決定的尊重

你要確定這樣叫答案？
提出懶人包抹黑
→反駁的方式是節錄這邊一位的發言說這是懶人包抹黑

另外從陳部長被迫請辭之前就有不少算有點指標性站綠營的帳號都有明示暗示談口頭變性沒有國家存亡重要，你可以說瑞劍的發言過於濃縮（因為不會只看噗浪上的發言），但要拿著這個說「反跨運的都在拿懶人包抹黑」這解釋力道太弱了：DDDDD

dove_packet: 哇，做一個本噗的懶人包還要統合濃縮去看本噗以外的全部發言，這種標準真是前所未見

欸不是啊，你自己信誓旦旦有懶人包在抹黑，結果拿別人看了很多你可能沒看到的現實濃縮句說別人拿懶人包抹黑，真的要搞清楚wwwwww

dove_packet: 第一行範圍就點名本噗，然後第三行範圍突然就變成「有點指標性的綠營帳號」，這種解釋方式竟然還能覺得合理

dove_packet: 我從一開始就是在指這段話，懶人包也一直是在指這段話，你拼命拿非本噗言論來護航到底是哪招。做一個噗文簡述卻突然濃縮進非當事噗的言論，真的是甘拜下風

miyokokiko: 我其實也沒有在指你，你偏要對號入座是幹嘛。然後你說你關心免術換證議題？那個方向的關心啊？支持一個充滿性侵暴力的免術換證政策的關心嗎？說實在的你不關心我也不要緊啊。我只是覺得這個噗上自動對號入座的深綠台派沒有一個人能回應反免術換證議題者的訴求，只是一昧的要求所有人支持民進黨。民進黨現階段是完全否定了反免術換證者們的訴求耶。你還要求這些人投民進黨？

喔你其實你也沒要求大家投民進黨啦，只是不希望反免術換證的人告訴大家不要投民進黨啦～

不是都說了繼續高呼，都截圖了怎麼不截這句，放心好了，我不會拿非本噗的言論幫自己護航，不想投DPP就盡量高呼吧

原來所謂的「我不關心你們在講的議題」是指沒有回應反免術跨的訴求啊，越講越精美了，一邊說不在乎人家關心，一邊嫌人家沒有回應訴求，真的是「我有情緒我最大」呢

backoc39: 我覺得冰炫風的比喻不太恰當，因為你不會因為抹茶紅豆冰炫風沒了就去打麥當勞員工，但女性是真的會被口頭換證的跨痛毆@memetranspolicy - #跨性別 #跨性 #跨女 #免術換證 巴西：女大生在女廁遭到男跨女...

hypostasis:@PIGcatmylove - 「綠票豬的焦慮&綠票豬的卒業噗」 這裡討論口頭變性（免術換證） 要吵要討...目前我正在這噗被教育中
結論講我反對任何會限縮女性生存空間的法案及政策
尤其是他不存在合理正當性的時候
但現在我似乎有比抹茶紅豆冰炫風停賣還重要的事情需要吸收

其實我那席話主要並不是要推口頭變性的事情，所以後面才會以補充不tag人的方式提供搜尋關鍵字，給有好奇的人找資料方向

本意是想回應噗主「議題會吵起來」、「支持者不站出來」、「台灣共同的家」、「全部責任推到DPP身上」的部分。提出DPP過去跟現在收容的新血裡面，有很多是信奉跨教a.k.a.共產鬥爭的生雞卵沒放雞屎有人士。

我不認為這些人批上DPP皮就覺得自己是DPP一份子了，他們致力的目標仍然是自己的名譽跟激進政策，而這些東西都是會導致噗主希望的三票，無法全數輕易到手的源頭。這些人的所作所為跟目標，都會加速認真做事的陳部長們被攻擊，連帶政黨整個被拖累。而拒絕處理這些只想推廣美其名平等實質毒藥東西的人，最終會反彈回火到DPP身上，如同強推同婚一堆長輩拒絕出門投票一樣，這不需要媒體炒作，是DPP自己的選擇自己的責任

不管以上吵起來的各位對於口頭變性有怎樣的想法，那都是個人認定議題優先順序的取捨。

我想說的是，這些人的作為如同毒藥，今天就算不是變性這個議題，也還有平等法要強推，平等法會涉及的受害範圍會更大，而且中央說要2024立法，一個極度容易引起紛亂的法案為什麼要急於一時完成？

如果這個平等法被用來打擊想要反共的人士呢？「你這席話是不是歧視身為中國人/擁有中國血統的我！a.k.a.傷害中國人的感情」

大家想要投給誰就投給誰，但希望要知道有真的非常非常危險的東西在被加速推進

既然說是取捨，我覺得三票DPP的人想法很簡單，現階段最重要的就是不要親痛仇快，如果被藍白阿共整碗端走，以後根本不是談什麼免術不免術，可能連同婚兩性平權都倒退50年，這才是問題所在

但是蘇貞昌才說寧願掉票也要堅持價值，我看他們倒是不覺得自己有被整碗端走的危險啦
不管選阿共還是選民進黨都一樣是親痛仇快，只是前者的親是台灣人、仇是中國人，後者的親是婦幼、仇是變態和戀童癖，那我寧願選全台灣一起為了民進黨堅持的價值被整碗端走，嘻嘻

所以我也沒有說投誰比較好。我個人比較擔心的傾向於，這些人未來會不斷搞出類似3+11的事情，然後社會更亂更適合中共滲透：UCCU，投票選DPP就是一切亂源

平等法跟變性等極端爭議的東西，可沒有在2020年的選舉公報上頭耶……國安五法後來就沒有下文了，反而是平等法有確定要成的指定時間

到時候也不用擔心什麼碗了，成天這個新聞吵○○歧視、那個新聞也吵□□歧視，整天搞你社會安寧就好，假設2024上了，說不定2028會成為第一位連任失敗的總統（好啦這個有點想太遠但不無可能吧）

真的沒有要討論的人就別開口了吧，反正也只是闖進來表現自己站得有多高，嘻嘻咧

表現自己站得有多高的是把選民陳情丟掉再說自己沒收的民進黨吧

kikuazuya: 完全認同，我當初支持的國安五法直接消失，根本就是假牛肉 然後端一堆妖魔鬼怪上來

也所以我才會說那票人很危險，推的東西糟糕，作為高層跟基礎之間的管道，做的事情卻是封鎖民眾不給民眾回應，相信轉頭也是對上頭說世界和平。然後就造成現在本應該目標一致的民眾跟民眾之間對立，真的不覺得這些作為很同路人嗎？

我是認為有出門投票都是好事，畢竟目前看起來投票率不會高去哪裡

也許最後各位對於政黨跟立委的選擇有所不同，那也沒有關係，但希望請務必要留意幾個爭議性政策推行的方向跟速度，就算心力不足只有關心其中一個也好

相信沒有人會想看到自己選出來做事的人，被這些人催眠是做好心、實際上幫忙做了壞事吧？這些人建議推行的政策萬一出問題，罪責會是DPP要揹的