該名工人說，「英特爾會直接給出整套流程，清楚說明想要打造的設備、竣工日期及建造標準，只要你想得到的他都會給你。」「台積電卻跟英特爾背道而馳，沒有什麼藍圖或規劃，就要大家直接開工，以為所有人都知道該怎麼做。我可沒有讀心術。」他並提到工安問題，直指許多台灣工人只穿球鞋而非工作靴，也沒帶護目鏡或手套。

這名工人表示，台積電沒有給他完整藍圖，幾乎所有工作都必須參考電子郵件跟圖片，圖片偶爾還有難以辨識的註腳。他說，「台積電希望你以最少的資訊，最快的速度完成工作。」他透露，自己不會想在完工後踏入這些建築。

你怎麼會這樣想!?

所以Intel輸給台積電....

台灣工地統包工程的陋習

所以一個工人需要完整藍圖才能工作？

peeplurk: 沒有整個藍圖，就沒法學到所有機密

peeplurk: 工安問題

奇怪的工人

美國人命值錢啊

不過指責的工安問題如果屬實是該重視

以前不知道為什麼Intel會輸，現在越來越清楚

Intel會輸我記得有看過有種說法是說是雇了印度人的關係，印度人群帶主義重，只要是親朋好友，不論是否有專業，通通塞到公司。

資源配置的問題

當一個廠 建廠落後, 還有其他很多廠要蓋
就像準備聯考 時間就那麼多
很爛的科 要在短時間 拉上來不容易, 把資源都去補救爛的科目
聯考一定考不好

美國人不習慣聽台灣人 使喚來使喚去
這才是根本的問題

就讓Intel 繼續輸，美積電繼續夢，台積電繼續強大

看了一下，我好像誤解群帶(裙帶)主義的意思了。是裙帶關係重

國外就是一定要有詳細的計劃,規格,流程,全部都要文件化,一方面是工安考量,一方面也是為了確保責任歸屬...

不是不能作,是你沒寫清楚,我們不會去作←就是這樣.

但這只是一個工人？！就是有也不見得會給他看

其實，這就台灣產業的習慣呀，我家人在某大公司工作，他也常自嘲自已明明是資深工程師，但感覺像資深作業員，他不需要，也不能知道整體架構，他只要做出上面交下來的東西(某東西的某部份) 。他也不被允許開專案會議。

他最常和公司吵的是" 你們什麼都不說，我連我要做的是什麼我都不知道，我怎麼為它與其他東西的串接考慮， 我當然只能做你們交待下來的東西。 沒說就沒故，很正常呀! "

台灣式效率

就沒磨合過，想一上就成功是不可能的事，失敗反而才正常。

這文章怪怪的，台積電連監工都不派嗎？

聽說被監工被當地工會抵制

美國夢有美國發夢姿勢

看來等吵完磨合完可能又明年了

美國建築類和工業類工會的強勢是一百多年前拿槍跟資方硬派對抗打出來的，細節超多超龜毛

台積電讚美國也是大包小包這樣下去？還是自己當所有工程的總包？

在歐美建築工人有完整圖面照圖施工是常態

mac2009: 當地職工沒技能出來ban台商就不是常態喔。

mac2009: 台積電建廠大概有一兩萬位工人

現實就是當地的工人根本無法勝任這個建廠工作。
台積電沒有義務要幫助這些人提升工作能力、幫助這些人升任

所以intel才要去馬來西亞檳城建一堆封測廠

XDD

用台灣的工地經驗到美國建廠,會是這樣也很正常吧,台灣工地遇到與設計不符或當初沒想到的部分都是現場再橋的,設計圖後補或是不補或是手繪一張告訴師傅怎麼做而已,其實這樣被靠杯也是台灣自己要改進的地方,雖然美國工人毛很多,但至少人家做事是要有憑有據才做

peeplurk: 建築工地會分組以及工種，所以施工圖會有上千張上萬張都是正常的，分下去一人就拿到幾張圖而已。

沒有沒有沒有！Intel 員工的程度差是業界知名，因為他們都習慣當大工廠的小螺絲釘，只會做眼前的工作，超過範圍就不會了，缺乏自己解決問題的能力跟訓練。所以他們只能在有既定流程的公司當小螺絲釘，到了其他公司都會表現低於平均。所以業界不少公司是看到履歷表上寫 Intel 就直接刷掉的。
所以前 Intel 員工的抱怨不見得是台積電的問題。

Intel 繼續輸 Yay!

materialgl: 營造工人又不是intel的員工...

chen103810017: 今天是美國要買台灣經驗，要複製台灣製程，不是台灣要過去

要台積電品質、經驗、產品，
就得用台積電的方法。
日本德國都可以做到，就你當地工人不能？

Intel就是連建廠流程都輸給台積，
所以美國政府才希望台積電去建廠，
結果地方工人又要拿intel那套來建，是在Hello嗎？想要用intel那套，就去幫intle建廠，不要來幫台積電建廠。

但他們找來的人晚一天蓋完，就落後一天

你除除非找到政府開特例，不然只能用依循當地的法律。
如果連建廠都要衝突，那麼開工問題肯定更多。

現在在當地工人的鬧事之下，現在落後進度100%，量產延後一年了喔。反正當地政府沒有要甩商務部的要求，當地政府也是偏共和黨也沒有要配合聯邦政府的法案。
台積電其實也跟美國政府反映了，
日本跟德國廠的表定時間都提前了。

這是美國要解決的問題。
台積電赴美、德、日設廠可能是為了避免未來被賴上傾銷罪名。
在這種前提下進度不是什麼問題。

台積電現在技術是領先，
但真的只是現在，
誰知道什麼時候碰到天花板。

當地共和黨只是把TSMC當肥羊在宰，
過陣子就會開始洗美國建廠不力，

TSMC也都知道，AZ先搞他建廠，建好了再搞人，量產了再挖角。
還好台積全球佈局的重心都壓寶多處,沒有要跟共和黨乞丐工人浪費時間

yangweilin: CNBC上個月有做了半小時的專題，建議你看。你說的『現在』是指到2026年的訂單。天花板約是2030之後的事

做為護國神山，
要未雨綢繆。

我的理解是
此工人的意思是我腦袋記不住，你應該要把藍圖給我，並告訴我驗收標準在哪，那我就會去把它做好，並確保符合標準。
而台式現場管理則是今天才告訴你要做甚麼，或者是把你找來預估你三天要做到哪，就只給你要完成的部分資訊，怎麼驗收不關你的事，是有人會來驗收，你只要負責做。
台式管法不好嗎??若從涉及機密議題的話也沒錯啊！
做事風格不同罷了

台積電早該出國投資了，是政府不鼓勵也後知後覺。

Houshugung: 這本來就是先進國家的做事方法，日本德國也是，只是當地承包商發現你都沒有一套明確的SOP時，會反過來掌控主導權推進這些paperwork。

不過美國的設計規劃細緻程度也絕對是台灣人跟不上的，美國的建築業在出圖時，除了給你一疊施工圖外還會再附上一份好幾頁的說明書來幫助建築工人讀圖，台灣的施工方式實在是太落後，所以對美國營造商來說這些本來就是你台積電該先做好的事。
像BIM系統就是美國發展出來的，就是建築施工管理資訊模型，建築師只要畫好圖直接上傳至雲端，現場工人直接下載下來就可以看圖，同時現場遇到什麼問題可以直接線上改圖反應，讓建築設計團隊即時改圖後再讓現場工人照圖施做。

甚至連測量工具都有藍芽連線，現場測量之後數據直接上傳至雲端建築模型，直接修改尺寸。

三星是最早的受害者，開了一個奧斯丁廠，以後決定不再投入

mac2009: Houshugung:
前車之鑒，要參考。TSMC目前就是標竿技術，在建廠與代工上。無所謂當地落後的法規與貧乏的技術工人。
標竿學習，是看著標竿做，然後學。
不是叫標竿跪下來叫教當地人，那個叫甘地。

morries: 晶片代工領先不代表建築工程領域也領先...

mac2009: 我剛剛說的很客氣很清楚「晶圓廠建設標竿」

morries: 建廠設標竿，但工程管理卻落後的一塌糊塗。

mac2009: 晶圓廠是一個大型生產設備，她不是單純的建築。耗用的建築設備規模，比蓋超高層大樓還要高很多個數量級。

好的工程管理是讓分包的建築工人一看到圖文資訊就能上手施工。

morries: 你一直沒搞懂我在說什麼

mac2009: 落後的是當地人。你如果參與過TSMC任何內外部包案，你就會親身體驗。

mac2009: 沒有能力的工人，根本連被管理的能力都不具備

morries: 那篇文章裡面說的還不夠清楚嗎。TSMC跟施工單位溝通的方式還是台灣這套落後的方式啊。

mac2009: 篇文章基本上就以管窺天，落後的是沒能力被管理的人

morries: 工人絕對不可能沒能力，但業主也要提供充足的資訊。

morries: 我待過工程顧問公司，現在也在正在做商空裝修設計，所以我很清楚這篇文章在說什麼。

絕對不是當地工人沒能力，而是TSMC的工程管理能力過於落後

mac2009: 沒有需要。台積電不是去佈施的

morries: 你是在工三小？

morries: 你知道我上面在說的工程管理概念嗎？

mac2009: 你跟文章的講法一摸一樣。只想用過去績效與經驗去揣測。
但實際上，只要不是承作台積電內外部工程的包商或人員，跟本不會有不能理解。

morries: 那就代表，TSMC只能用台灣這套落後的工程管理模式，到了先進國家人家要用比較先進的管理模式就不行了。

mac2009: 就算你有蓋過intel廠、蓋過101，也沒影響

mac2009: AZ當地目前不具備先進管理模式。

morries: 你知道台灣推廣BIM的困境在哪裡嗎？是承包工人不會用數位設備。人家的工人早就在用平板跟工程管理人員即時溝通了，台灣還在用e-mail寄圖，然後口頭聯繫。

morries: BIM就是一套先進管理系統的概念，這在歐美日等國早就行之有年的東西。

mac2009: 其他工程我不知道啦，晶圓廠工程與溝通方式，台積電目前在台灣多處中國日本已經重複驗證過，德國也差點不多了，
就你亞利桑那州最厲害，聽不懂

morries: 那是因為日本跟德國人家會反過來幫你做這部份，但說穿了就靠壓榨來達到目標。美國是你沒有多花錢找能力足夠的營造管理單位，單純的下包工種承包商不可能另外幫你作這部份。

中國的工程管理則是比台灣還落後，實際做出來跟圖面都會有很大的落差，只求能用就好。

mac2009: 從溝通流程到工具，都都已經模組化，經過概念驗證與多國驗證，成為標準化的晶圓廠建設，然後去美國還帶了流程最佳化去加強，就當地井蛙聽不懂。

同樣的流程，日本少一半的人力就能達到，你AZ工人是多聰明啊

morries: 日本就靠壓榨啊

TSMC是應美國邀請去呈現標竿技術
不是甘地去開化

morries: 好吧，對牛彈琴。

mac2009: 你說的都對

為了護航可以睜眼說瞎話建築工程管理比台灣先進的國家是未開化，我也是開了眼界。

mac2009: 為了抹黑可以把去示範的，當成去當干地

morries: ......

morries: 所以人家可以解決這類問題的工程管理模式是在當甘地嗎？

mac2009: 一般工程標準去比較TSMC蓋晶圓廠，大概就是腳踏車師傅去罵太空科技吧

你加油，我沒什麼好跟你介紹了。你繼續以管窺天

morries: 你現在就像中國人在說牆外的人是井蛙一樣...

morries: BIM就是可以因應不同標準的模組化管理模式，到底是誰在以管窺天...

因為你也根本不懂工程

我真的見笑了，堂堂的BIM Engineer 想蓋晶圓廠？

morries: 我是不知道你有沒有實際做過科技廠房，你知道台灣晶圓廠的下包施工工人，甚至是連臨時工都能做嗎？然後現場都靠口頭溝通。

晶圓廠不是一個房子或建築。她是一個集所有高科技設備為一體的有機體設備。

很多年前由曾經有個幫忙藥廠蓋一小間無塵室的小夥伴，應徵去玩中科的廠的無塵室。

結果大概也是跟今天聊天內容一樣淒慘。晶圓廠設備與技術要求比最先進藥廠高了不知道幾個數量級。

然後出來罵說台積電工程師不懂啦

morries: 這些我都知道，台基電工程師，又不是建築工程師。

台積電工程師真的沒有要懂你民間設備在幹嘛。
量級與規模差太多

mac2009: 台積連算個流程最佳化都叫工程師。

morries: 痾...台基電工程師不會去處理建廠工程...

mac2009: 建築工程師蓋不了晶圓廠。去蓋豪宅吧

morries: 所以你還是沒搞懂問題在哪...

mac2009: 您還是蓋豪宅案吧。

晶圓廠是設備，不是建築

美國工人蓋不出台積電的廠，
但日德蓋的出來，
所以日德建築業好落後叭叭。

晶圓廠配管、配線、機電、清鋼架這些都不是建築？

yangweilin: 日德是反過來幫你處理原本業主(台基電)該做的事

蓋不出來的最先進，蓋過intel的水電工最屌，蓋過大建案的BIM Engineer最優秀。

台日中都是廢物山猴開發中低溝通能力者

連捏陶土的師傅也是泥作二十年的老師傅

美國工會的奇葩程度早有預期，
問題肯定很多，
習慣不一樣很正常，
台積電設廠是當地州政府、聯邦政府、台灣政府各方都政治任務，
台積電本身真的沒差。

政治任務這點在日德也一樣，
只是日德政府有辦法配合。

台積電沒差+1

又是同盟國的錯

【大聯盟球場之旅EP.5】氣溫45度的沙漠城市怎麼看棒球？意外打聽到布雷克的朋友想來台灣打球！AZ還是有台積電的員工啊......