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Standard view
靄 -手取川河景第六排
問
9 months ago
@Edit 9 months ago
「視覺符號」因為圓山銅龍樣式之爭的純好奇,
@ailinhuang - 目前看過銅龍研究最仔細的專題❤️ 同時順便解釋了日本龍的文化符號意義與中國的...
請各位貼自己腦裡第一秒浮出/最喜歡的東方龍樣式。
我們量化來看看大家認知的龍的樣式長相會有什麼結果?
latest #82
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
9 months ago
神隱少女的白龍
艾 ( *´艸`)ププッ
9 months ago
七龍珠裡面的神龍
沃夫☆ STOP CHINA
說
9 months ago
”登龍劍“時的正面照(不含救世主)
立即下載
啊嗚封狼
9 months ago
@Edit 9 months ago
三代到西漢之間,比較不會那麼要素過多
茶米
9 months ago
第一秒
喜歡的樣式
茶米
9 months ago
靄 -手取川河景第六排
9 months ago
@Edit 9 months ago
補圖
靄 -手取川河景第六排
9 months ago
wolfgangc
: 請問是這隻嗎
沃夫☆ STOP CHINA
分享
9 months ago
換這個好惹
大概這樣,扣掉前面的機械人
靄 -手取川河景第六排
9 months ago
@Edit 9 months ago
小時候喜歡的是這種。第一秒浮出的是京都建仁寺的雲龍天井
シーアサメ
9 months ago
深绛色缂丝袷纱蟒袍 - 故宫博物院
蟒袍吧,再來就是官服上的團龍
靄 -手取川河景第六排
9 months ago
urochordate
: 握手
沃夫☆ STOP CHINA
分享
9 months ago
魔神英雄传 龙王丸变身
18~28秒處
總之就這隻當事龍 (+鳳)
屁翅虎斑兔。•ˇ_ˇ•。)
9 months ago
顏色:綠色細長有白眉
形狀:
面目細長年輕不兇狠
🐺夜月𓃣Liku教練
9 months ago
木,木鬚......
沃夫☆ STOP CHINA
分享
9 months ago
MULAN / mandarin version(Taiwan )
靄 -手取川河景第六排
9 months ago
果然是噗浪,動漫作品的龍佔半數
沃夫☆ STOP CHINA
說
9 months ago
因為你能接觸到的、出國看過的,就那些
yú
9 months ago
秒想到/最喜歡
via
靄 -手取川河景第六排
9 months ago
@Edit 9 months ago
wufish1973
: 我剛爆笑了一下,這兩個對比滿強烈的 www
_( :з」∠)_
9 months ago
想到的也是玉器和官服上的龍
靄 -手取川河景第六排
9 months ago
@Edit 9 months ago
目前的龍的類型:
・
器物
中國玉器蟠龍×4
・
建築裝飾
台灣 民國時期剪黏飛簷龍×2
中國 西漢墓葬四神繪×1
日本江戶時代天井繪×1
・
服飾織品
中國清代官服、蟒袍×1
靄 -手取川河景第六排
9 months ago
@Edit 9 months ago
ACG&科幻部分:
・西方繪製的東方龍- 木須龍×1
・東方繪製的東方龍-神隱少女 白龍×1。七龍珠神龍×1
・東方繪製的科幻龍(元素混合暫不分類
以免討戰
)
魔神英雄傳-龍神丸×1。 哥吉拉-王者基多拉×1
靄 -手取川河景第六排
9 months ago
@Edit 9 months ago
其中尺寸跟動態最接近真正的生物的是木須龍耶(但也相對接近西方龍的特質)
很好奇角色設計師看著那些很難動的東方龍時心裡在想什麼
靄 -手取川河景第六排
9 months ago
wolfgangc
: 改了
沃夫☆ STOP CHINA
說
9 months ago
ailinhuang
: 不好意思
靄 -手取川河景第六排
9 months ago
wolfgangc
: 不懂就該改,應該的
靄 -手取川河景第六排
9 months ago
@Edit 9 months ago
其實動畫裡頭的出現過的龍很多隻啊,但被用力記住的不多,東方類型佔其中的比例又更少。
沃夫☆ STOP CHINA
說
9 months ago
其實(Q版)王者基多拉是到了美國買去拍3集中的第二集,才有那顆頭叫做 kevin 的設定XD
《哥吉拉 II 怪獸之王》大家都愛基多拉的頭「凱文」根本就龍中月月 | 宅宅新聞
yú
9 months ago
@Edit 9 months ago
對不起這張迷因圖竟然是哥吉拉家的不是龍嗎
……震驚的老人
茶米
9 months ago
不是哥吉拉,基多拉是三頭龍,比較像西方龍
沃夫☆ STOP CHINA
說
9 months ago
他是哥吉拉系列裡的知名反派(?)啊
同時他也是三頭龍的設定
四捨五入還是龍沒錯啊
沃夫☆ STOP CHINA
說
9 months ago
可是西方龍應該要有手收(?)
yú
9 months ago
gpltw
: 抱歉,補上字了
窮到只能當坦🐺策雲圖•狩夜望
9 months ago
@Edit 9 months ago
西方龍不一定有手
之前翻龍典看到很多奇形怪狀的西方龍
說到龍,很喜歡Dragon Drive 龍騎士動畫(馭龍少年),我認為龍可以是任何型態,就像這部作品的世界觀,長得不像人類想像的龍,那也是龍
代表 主角龍仙克庫拉(我印象這部的龍很特別,生態上全是龍構成)
窮到只能當坦🐺策雲圖•狩夜望
9 months ago
@Edit 9 months ago
我後來發現這個想法很接近魔術士歐菲,不過又不太一樣,那部的觀點類似龍是一個大範圍高等族群跟"人"差不多,所以"龍"又有多種型態跟種族
反正我很喜歡龍沒有特定型態
說不定這個意思就是我全都要(大誤
不過啟蒙我這個想法的始祖是龍騎士這部作品
茶米
9 months ago
南亞的那伽算東方龍嗎?
靄 -手取川河景第六排
9 months ago
@Edit 9 months ago
gpltw
: 南亞的那伽形象可以這樣理解:
1.巨蛇崇拜中的那伽經南傳佛教收編後,其神格由當地水精靈變成佛教守護神。
2.在古印度神話中,那伽神龍(梵語:नाग,羅馬化:Nāga)原本是半神半蛇的大蛇神,在漢傳佛教、日本佛教同化成龍形,在藏傳佛教中也和藏地的「魯」龍神劃上等號。
所以南亞那伽接近⋯⋯水系的聖蛇?
靄 -手取川河景第六排
9 months ago
@Edit 9 months ago
藏傳佛教龍樹菩薩身邊的龍為例,放置位置跟那南亞的那伽接近,但造型元素看來 在蟠龍與蛇蛇之間
靄 -手取川河景第六排
9 months ago
@Edit 9 months ago
zoinddog
:
東方龍的「譬喻」勝於形體,他可以是完全不具實質形象,用雲氣或風等表現(諸如蟠龍的多種變形) ,
西方是基於「未知生物」的概念去發展,不管怎麼長大致都努力表現具體的生物形態。 所以不論東西方
#手收可以有但不見得是重點
沃夫☆ STOP CHINA
說
9 months ago
龍在東方的形象比較接近天降系,而不是努力成為勇者然後就能從普通人變龍
像蛇的原因,其實避嫌之外、古代的龍是皇帝專用的圖象,照刻是不行的
靄 -手取川河景第六排
9 months ago
@Edit 9 months ago
wolfgangc
:
以印度傳南亞的那伽變龍神這個源流來說,他們沒有跟王室的符號卡到。傳到日本時沒有這個問題,因此日本的龍是佛教傳法使者而不等於貴族的符號,所以才能在佛寺的天井上游而不是皇宮,江戶人才會織繪在衣物上讓平民穿著搭配。
#要看傳播路徑跟結合的時間,
其實有兩種以上的路線,不是只有絲綢之路一條單傳過去。
沃夫☆ STOP CHINA
說
9 months ago
ailinhuang
: 日本皇室的代表物,好像也不是龍...
沃夫☆ STOP CHINA
說
9 months ago
多半是就直接説我是神,end
靄 -手取川河景第六排
9 months ago
@Edit 9 months ago
wolfgangc
: 日本有意識到避嫌,至少是從唐代把整個體制搬過去後的事情,所以他們的避嫌不是把龍化成蛇蛇,是用鳳凰跟梧桐做天皇代表。主要是使用的調度器物、建築規模、禁色等等之類的階級規格與禮制上的避諱。
沃夫☆ STOP CHINA
說
9 months ago
ailinhuang
: 可能後來的掌權者都自稱中國正統的關係吧...
但東南亞是比較接近印度系統的,卻也不常見到有腳腳的龍(?)
靄 -手取川河景第六排
9 months ago
@Edit 9 months ago
總之東方龍
#手收不是重點那腳腳也不是這麼重要
所以前面才說 祂
#身為象徵符號多於成為某種具體的生物
又跟流傳到當地的神靈或解釋合體,當地化變形與發展成不同樣子。或因為賦予政治意義被規格化成固定樣式。
靄 -手取川河景第六排
9 months ago
@Edit 9 months ago
畢竟不論東方或西方,龍都是想像生物,單看拼接組合的變化也是很有趣的
沃夫☆ STOP CHINA
說
9 months ago
但西方龍就很,具體(例如翅膀有無)
所以到底是彈性還是不同龍,通常是持保留
靄 -手取川河景第六排
9 months ago
@Edit 9 months ago
wolfgangc
:
人家要聖者、騎士、軍隊與勇者打架,肌肉要保持一下
要看脈絡跟定義,所以我才會連時代、出處、作品名寫上。
沃夫☆ STOP CHINA
說
9 months ago
ailinhuang
:
不是同一個量級吧喂
靄 -手取川河景第六排
9 months ago
其實都是隨著敘事需求去更動設定的~
靄 -手取川河景第六排
9 months ago
@Edit 9 months ago
wolfgangc
:
龍說都是我沒事被踢館防禦不點強一點嗎
沃夫☆ STOP CHINA
說
9 months ago
龍能不能被屠,東方的確是語帶保留的
含蓄啊肌肉要藏好裝乖
靄 -手取川河景第六排
9 months ago
@Edit 9 months ago
wolfgangc
: 西方龍相對是西方文學空間大夠他翱翔
史矛革哪有裝乖你騙我他只是宅而已
茶米
9 months ago
中國不乏養龍跟屠龍的傳說故事啊
沃夫☆ STOP CHINA
說
9 months ago
gpltw
: 龍是壞的所以我們要去
破壞生態
哪裡殺幾隻,這樣的敘述比較少見吧(至少是偏偷偷來不是幹了一票後還聲張成為勇者)(?)
窮到只能當坦🐺策雲圖•狩夜望
9 months ago
wolfgangc
: 關於不能成為龍這點,因我較常接觸中國那邊的仙俠設定,像是從虺經歷千百年修成龍是很常有的設定,但我不清楚在歷史上的典故
(白蛇傳?
沃夫☆ STOP CHINA
說
9 months ago
zoinddog
: 以歷史來説,中國的龍脈(嫡傳),在夏商周之後就斷了(官方説法)
這點在DNA考古時應該能得到檢證
窮到只能當坦🐺策雲圖•狩夜望
9 months ago
ailinhuang
: 東方龍的無實體意象,在武俠故事中好像算滿常見的,最常見的就是龍氣這個說法,人甚至也可以是龍的代表,或是神留下的一口氣也是一種龍氣
不過我這邊的說法都較故事化了
我想東方龍的地位是神,龍生九子,不成龍,這些不符龍形象的全非龍,就算是仙俠故事,龍的形象就是絕不能變動
茶米
9 months ago
大概2種型態
1. 江河有龍作亂,勇者跳入江中與龍搏鬥後斬殺,成為英雄的故事
2. 龍做錯事,被上天命凡間英雄斬殺
沃夫☆ STOP CHINA
說
9 months ago
所以後世二創的部份,會成為很多認知偏誤
至少我們的認知裡面,龍的強大是沒有在考慮“氣“這個設定的(詳見惑星哥吉拉)
沃夫☆ STOP CHINA
說
9 months ago
也所以日本並不會説他們是龍的傳人,但他們有漢字系統
窮到只能當坦🐺策雲圖•狩夜望
說
9 months ago
@Edit 9 months ago
不知道是不是日本的信仰本質與中國大不同之類,日本後期的幻想故事中對龍的形象很寬容,但又像符合龍氣的型態是可多變的
西方對龍就是講求真實,未知生物也得要建立在科學上,所以再怎樣浮誇,我都還沒見過像日式龍的多元,甚至無視科學(
chronobreaks
9 months ago
恩, 建仁寺雲龍圖
沃夫☆ STOP CHINA
說
9 months ago
日本有神道教也有佛教,但微妙的和各國不太一樣(歷史背景差異)
龍雖然有幻化的能力,但也只是變成小隻一點的木須,你還是不會認錯龍
西方對龍的考據,大概只會出現在區分小說龍和骨骸龍的差異時,才比較會提到
但嘴砲這點也是因龍而異的共通點(噴火or不會、都有)
茶米
9 months ago
靄 -手取川河景第六排
9 months ago
@Edit 9 months ago
道教的修仙系統是仙神之氣(雲霧靄或地氣),包含創世神話信仰裡頭跟水脈、山脈有關,
佛教的話更明顯的是跟氣象如乞雨有直接的關聯。
不見得有明確形體卻有很強的功能與需求,所以討伐比較少溝通的情況比較多
東方需要龍的力量協助,多於討伐龍來彰顯神聖護體
窮到只能當坦🐺策雲圖•狩夜望
9 months ago
@Edit 9 months ago
wolfgangc
: 跟日式龍有關的幻想故事中,有的浮誇到超出傳統龍形象,甚至有故事對明明長得像狼等生物也會定義為龍族,還有龍的形象可能與建築為一體
個人是猜測就像付喪神,對日本來說龍不是至高無上的神,牠也有可能是近似於精靈甚至惡魔
但中國作品對於龍,再怎樣變化都絕不可變動其形象,如果變動了,那牠就不是龍
沃夫☆ STOP CHINA
說
9 months ago
總覺得中國道教是沒有 プラーナ 這個概念的(氣功通常是外國傳入)
至少講氣血循環時不會主張要作為力量釋出體外(多半是過載?)
所以古早的龍應該是不會光束攻擊
窮到只能當坦🐺策雲圖•狩夜望
9 months ago
@Edit 9 months ago
所以我自己是會單獨區分成日式龍跟中式龍(???
因為日式龍是可以變化的,極度彈性(?),而中式龍絕對不行,就算是氣的形象,牠也得是龍該有的樣子
沃夫☆ STOP CHINA
說
9 months ago
zoinddog
: 以前嘗試把上述影片片段繪出時,也被我畫成龍+鳳的奇美拉
但有趣的點是,違和感還好而已(有翅膀的龍)
(因為如果要講金屬龍的話,該作還有一個皇帝龍)
茶米
9 months ago
祈雨應該是受應龍的傳說影響
靄 -手取川河景第六排
9 months ago
@Edit 9 months ago
我是覺得日本戰後的科幻、ACG的龍不太適合用形象分東西方,文化元素已經大融合了。例如前面講的龍神玩,雖然龍神丸是機器人但是裡頭龍神這個觀念是東方無誤。
西方變形機器人玩具在這個時期已經是恐龍系列了,
靄 -手取川河景第六排
9 months ago
@Edit 9 months ago
再譬如出淵裕為羅得斯島戰記做的龍設定,也不是這麼的純粹的西方古典龍,已經是新浪漫時期之後的風格再加上他自己喜好修改,甚至跟神隱少女的白龍一樣有點回歸自然力量與環境的譬喻。而非純粹的惡獸
(我比較喜歡這種類型的西方龍)
沃夫☆ STOP CHINA
說
9 months ago
ailinhuang
: 其實龍神最後是****(消音)
所以説創作自由跟考據可以分開看,但有些設定是不會出現的(例如勾玉)
靄 -手取川河景第六排
9 months ago
wolfgangc
:
我贊成,不過拿來對比還蠻好玩的
沃夫☆ STOP CHINA
說
9 months ago
就,避嫌、或者是單純做出區隔,所以會很像你認識的、但又不是龍
與其說是多變,不如説每個人的愛好不同
靄 -手取川河景第六排
9 months ago
@Edit 9 months ago
大螢幕的西方古典龍來說,我最愛的是這隻,但主要是因為個性設定+史爺分身
沃夫☆ STOP CHINA
說
9 months ago
ailinhuang
: 要不要另外一噗做西方龍統計(?)
靄 -手取川河景第六排
9 months ago
@Edit 9 months ago
wolfgangc
:
那搞不好開偷偷說收集的比較齊
,晚點忙完來弄w
沃夫☆ STOP CHINA
說
9 months ago
嘛,不會吧
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