囧吱吱

應該是吧汪 ？

可以喔汪

滿好奇一點，他會推廣同志有傳染性不就是自己丈夫給的實例誤導嗎？我並不認為這是正當霸凌她的理由

我是覺得噗主的意思是如果大家要這樣譴責霸凌美江那應該用同樣的力度去譴責不聞不問甚至消費她的同運

radfemterf: 原來如此，受教了

大多數都在裝死，然後一開口就是這不是合理化反同的藉口

lio_cat2: 我不確定啦是我的解讀是這樣，可以等看看看噗主有沒有回覆。

lio_cat2: 沒有說可以霸凌的意思，而是說就她傳遞的資訊不正確，即使知道她有此背景，仍是可以就其立論薄弱處批評。但既然知情，就不該訕笑，或至少是當時就要出來指正這是自家人造成的鍋，呼籲不知情者停止。

知道她有故事，即使傳達資訊有誤，也可以用另外的方式去溝通。更可能她是藉由這個故事隱射特定的人(前夫)而不是大家字面上解讀的範圍攻擊。
以前不知道這個背景，但現在知道後，之後提到這個梗也會多思考一些。
講白了都是受害者。

而且在這個案件裡(或說，大多數同妻故事裡)，男方能藉由傳統思想的男性福利護衛弱勢的同志身份，女方只能被利用徹底。

我自己認為｢變成梗｣的當年情況，比起宣傳不正確觀念而被拿出來批評，更多是因為社交網路主要使用族群對用詞的｢不習慣｣er EARJI on Twitter>>基督教基於翻譯，詞語使用上跟台灣一般說話習慣不一樣，所以在沒有接觸基督教文章習慣的年輕人來說，印象貼合的是ACG這樣主要來源也是翻譯作品的領域
>>類似的情況就是語文比賽的｢演講腔｣
所以｢被拿來玩梗｣是難以避免的(但不是｢應該的｣

ERAJI_er: 而且靈恩派也是特別有巫術色彩的一脈了，用語會更顯奇怪。

如果當年走過同婚通過前的同遊，應該知道美江講道的某首改編曲曾經被用來作為現場帶動跳。

同遊主辦方在知情的前提下，但凡有點良心就不會這麼做。

那個一樓說學生勾引鄭所以整個系是同性戀是認真還是開玩笑
原文也不是這意思吧

hibariameya: 我覺得打算反串，但是是抱持著要醜化美江的心態（可能內心認定反同就是惡人，所以要往忌妒丈夫被搶走方向解釋讓美江不會被洗白）

ElleryKid: 唉

他當初一直來宣傳，都是用宗教的觀點吧。
那我就很好奇了，她反對同性戀，是因為宗教信仰的緣故還是因為她是同妻受害者？
如果是前者，他只是受害，又接觸到宗教渲染，那為什麼不能譏笑跟嘲笑這種誇張過時的宗教觀念。他的五倍鑽石說的成功神學也被其他非成功神學派教徒糾正跟譏笑呀。
如果是後者，那就是對自己宗教的背叛呀。『同性戀是錯的，是因為神不喜愛』，這是他們當初所宣傳的。但其實今天不是，不是因為她相信神不喜愛這件事，而是他自己的遭遇不好，所以藉神之口來報復。自己不喜歡說成神不喜歡。這不就是利用宗教打壓不喜歡的事情嗎？
這種惡行更讓人看不起吧

大家譏笑跟傳唱的對象是針對『同妻』美江嗎？
是『牧師』美江吧。
是對這個宗教極端派的落後跟野蠻的嘲諷吧。
跟同性戀毫無關係的五倍鑽石也被大家嘲笑。難道因為掛上一個同妻，五倍鑽石說就會變得合理也不該抨擊？
既然不會，那其他論述也不會。

有人就是可以熱情示範一次我就是不想譴責誰製造了瘋狂同妻，寧願把焦點放在根本沒人說要完全支持的瘋魔傳教上

dove_packet: 如果今天美江是用同妻為理由來反同，我當然不會嘲笑他。
但他今天就是牧師呀，他以牧師的身分來反同，大家嘲笑噁心的牧師有什麼不對？

根本不誠實。
明明是因為自己同妻，所以對此不滿。這是人的想法。她卻要說神不喜悅。
最討厭這種拿神壓別人，然後別人反擊。就放下神，說我也是人，我也會受傷。

那一開始就不要把神抬出來呀。

你不會是在偷偷說跳針的cow吧
按照你的邏輯那現在甲圈把同妻被騙當日常，被罵一下就說「我也是人啊，我也被壓迫了才去騙女人來生小孩順便升遷」怎麼不用同個標準？

美江沒有像你所寫的那樣有機會喊出自己的處境，還有已經有很多用護航鄭的人最愛提的脈絡去推敲為什麼有牧師美江，就連噗主也已經用很簡短的敘述表達了這位瘋狂的牧師背後有什麼成因，這個成因被人理解後會有怎樣的想法出現，你選擇不看，你選擇認為別人去理解那份瘋狂是在洗白美江。

譴責權勢性侵跟知道同妻處境，還有否定瘋狂傳教士有衝突嗎？大腦只能單工處理？

salicina: 欸⋯⋯我會這樣看因果關係啦
美江因為自己的遭遇尋求一個解釋，而一個反對同性戀的宗教是她找到的解答
不是她擅自決定神要反同，然後那個宗教的信徒才跟著她反同欸？
你這樣講怪怪的

很多人過去嘲笑了牧師美江荒謬的言詞什麼整個系都是同性戀，後來才知道她是同妻，如果早知道她是，很多人不會願意一起落井下石，如果早知道她在描述的是權勢性侵，大家就不會覺得好笑，而是可怕。

基督反同在美江之前吧？美江第一時間對同志已經有壞印象，所以她接觸時學到類似概念並不會排斥這個宗教論點。
怎麼好像是美江帶著基督教去反同一樣。

dove_packet: 我根本不認識你說的cow是誰，希望不要亂通靈，免得被美江認為是東方閃電。
我從頭譴責的只有用宗教報復跟假神之口，你要譴責別的事情，我同意，也可以贊成你。
但假神之口這件事很惡劣呀。
你說別人也很惡劣，也不會抵銷以神之口這件事情很惡劣的事實

美江因為同妻而仇視同性戀、想報復同性戀，我雖然不認同，但可以理解跟同情。
趁機去宣揚極端宗教，用極端宗教在那邊亂搞，然後用宗教壓迫別人，我不能同情。
不要講得好像美江被攻擊被嘲笑就是因為他反同。

特地解黑單看說了什麼
是cow吧，那串最後有旅人viper5662整理的cow語錄合輯
cow356 (Plurk Paste)
有興趣可以先預習一下之後會出現什麼論點喔，就不用再一來一回浪費時間了
這語錄出現之後cow就消失了不知道下一招會是什麼

salicina: 我只是覺得，視為這個教派利用了美江的不幸會比較合理
因為美江不是創立這個宗教或是分支的教主

老實說我看不出來美江是用宗教報復耶，她的呼籲不是勸別人莫接近同性戀嗎？在她的視角她在教人啊。

jane3112000: 對呀，所以大家嘲笑的不只是美江呀，就是在嘲笑整個噁心的基督教，不但沒有救援到美江，還把人家往更糟糕的地方逼。
就是要嘲笑這種爛宗教，才會讓受害者不要被這種爛宗教吸收，讓自己變得更慘。
那些噁甲當然有錯，但如果他當初沒有往宗教埋，那也許又是另一個故事了。
而大家以前嘲笑的都是那些噁心的宗教論述，到底有什麼問題？

salicina: 所以我們在討論美江的不幸遭遇迫使她必須靠這樣的宗教支撐，然後你只是想表達基督教好可惡？

關鍵問題就是，嘲笑這種教派，就是提供美江這樣的被害者需要的幫助嗎？

嘲笑宗教怎麼能解救同妻呢？為什麼不是嘲笑騙婚甲呢？如果認為嘲笑有效，那我絕對支持嘲諷那群騙女人吃女人不吐骨頭的臭甲

基督教可惡，但沒有騙婚權勢性侵爛雞雞，那些宗教何來的人可以吸收呢？杜絕可惡的基督教吸收人，從杜絕噁男騙婚甲開始

很多討論也有設想時代背景下，美江面對傷痛沒有太多選擇，所以大家才會無法忽視牧師美江是怎麼誕生的。沒有同妻美江就不會有牧師美江，所以沒辦法乾脆地嘲笑下去。

也沒人說她傳道內容是對的啊？只是剖析一下其發言根基完全是基於她前夫的惡行，並非純然為了傳教虛構出來的假想故事。

我只是看到很多記得呼吸就會忘記心跳的邏輯，我覺得很荒謬。
又是這種你不能嘲笑跟譴責某某，因為這就會讓人以為害某某變這樣的人是沒問題的。
並沒有好嗎？錯誤反面也可以是一種錯誤。
我同時認為鄭德淵很噁很惡劣很需要譴責，這是非常糟糕的事。如果同運知情，卻沒有舉發鄭德淵，那當然相當惡劣，那去譴責那些同運呀，跟他們講呀，跟我講幹嘛？我看起來像是那些知情的同運團體嗎？同運團體多少人知情，所有人都知情嗎？什麼都不知道，連『部分』同運團體都不加，直接這樣抹，也太強大了吧。
好，就算當初同運團體去舉報了，去協助去公開這件事了，然後之後同運團體就不能去嘲笑美江，因為他是可憐的同妻？
如果是這樣的話，那我明天就去路上撿五倍鑽石，跟去禱告看皮膚病了啦。

salicina: 噗主應該是想指特定的成員，尤其是放美江mix炒熱氣氛的那些活動主辦。

為什麼跟z大大一樣都很愛自己拉椅子坐？誰一開始就在跟你說？你沒自己跳進來誰會開始和你對話啊是不是

salicina: ？？？為什麼要擅自假定同理美江的人會全盤接受她已經被認定荒謬的言論啊？？？
而且為什麼沒有同運團體理解接住同妻這條路？只能嘲笑她？嘲笑之後他們就不反同了？

(跑到別人家回噗)
同運有問題你們要去跟那些團體說啊
讓我們來繼續譴責已經作古的人

『另一方面，在近期發現同運團體成員實際對此事知情，而美江當時被譏笑、傳唱的成分，在知道存在具體指述對象，甚且是親身經歷後，荒謬感就會大為降低，是個不應該被消費用來催化運動團結的同妻悲劇』
不會耶，我不會覺得知道美江是同妻之後，撿到鑽石就不荒謬耶，我不會覺得可以用禱告治療皮膚病耶，我也不會開始把反對我的人都叫成東方閃電，然後覺得十二生肖是邪靈耶，相當抱歉。

Nezumipl: 對呀，所以是哪些團體列出來呀。不用勞煩你們幫我跟他說，我直接去他的粉專罵呀。

你先搞清楚你在別人家回噗好嗎

jane3112000: 所以到底是哪些同運團體知情不講嘛。為什麼不把團體的名字寫出來。
除了這些人以外，嘲笑美江的人，都是在嘲笑美江荒謬行為呀，有何不可

salicina: 你回錯人嗎？我只覺得你描述的同運團體真的沒像他們說的包容友善。

Nezumipl: 我想我語氣激動點，可能這樣不太好，我收斂。但我想我還是以邏輯在敘事的。我只是不認同，我不認同的點，我也講啦。
把所有嘲諷美江的同運跟同運支持者，直接連結到，這些人都知情，還惡意嘲笑很惡劣。這根本就是過度解讀。殊不知大部分網路迷因跟笑話，只是因為基督邪教很荒謬而已。不然反同牧師那麼多，怎麼只有美江迷因傳最廣。
當然，如果噗主跟這噗的人可以列出，比方說，伴侶盟，有多少比例都知道，還有網路上那些挺同又在散播美江迷因的人，都是知情人士，那當然就沒有這個問題呀。我看到大部分人會散播美江迷因的主因就是：『基督教義極端派很荒謬』
一直要連結到這件事，卻舉不出具體攻擊對象。那就是渣個稻草人打。
大家開心打稻草人，就繼續歐下去吧

對啊為什麼反同牧師這麼多，只有美江的傳道影片被刻意外流惡搞？

我覺得你就是衝進別人家裡指指點點然後再當個伸手牌要東西

以上我該講完的都講完了，抱歉可能把這噗歪噗成自己的肥皂箱。但每個論述都有支持的正方，跟反對的反方。我的立場就是覺得這噗的說法，有很多沒道理的地方。我也指出來了。
至於認不認同的部分，就尊重囉。
我想講的話都講完了，就把這裡還給大家囉。覺得我留言太偏激、太不舒服，要刪我留言的話也隨意。
伸手牌說再見

認為基督教義極端派很荒謬而嘲笑也不構成同運當時核心成員選擇拿她來消遣的合理性，因為為什麼不是其他牧師？

我們也在問一樣的問題啊。

有些人真的很愛跑到別人噗裡留下一堆nobody care的垃圾又自顧自的離開，然後最後大家還要不由分說的承受他的不滿。
WHY

Mansplaining

而且我覺得噗主已經說的很直接了，同運團體就是當年決策要拿某首歌來帶動跳的那群人，沒有說整個同運啊。

salicina: 有手就自己去估狗，不要在這邊伸手，根本從頭到尾都跟討論主題平行線也不知道你來幹嘛的。還叫別人直接去跟同運團體講不要跟你講？你不自己跳進來回覆有人在乎你怎麼想嗎？
不知道這位建中畢業生受的什麼教育，可以理所當然地認為譏笑他人沒有問題，不如我現在針對你的發言做十幾張搞笑梗圖廣傳試試？

護甲團學會的永遠只有精神勝利法XDD

Mansplaining+1

當年夏林清的教徒可比那個檸檬洗得賣力多了。

其實我想不通嘲笑美江有讓同運得到什麼？「看！基督教對我們這麼惡意」嗎？而且其實反同的宗教不只基督教啦，台灣又不像歐美普遍信仰基督教。

這噗提到的是態度問題。
我自己的心境轉變很明顯，當年我的確不知道，覺得這些言論很荒謬就跟風玩梗。如今我知道了，對美江牧師的心態轉為憐憫和哀傷。
當然我們觀察的都是外部的脈絡，真正的藍色窗簾只有她自己知道(Will語氣)，但極有可能她對同性戀的偏見，源自於她如此的背景。
那個年代有很大可能會怪罪她「沒有管好老公」。
而如果美江牧師並不是我們所想的瘋狂教徒或帶有偏見的老頑固，而是另一個一直都沒被治療的受害者，那我們不應該用戲謔的態度面對她的事，至少知道後就不應該如此作。
而這噗也提到，如果同運團體當時(創作梗時)就知情，還用她玩梗來凝聚人心，實在是不厚道。

不是不應該譴責她，而是不應該「那樣」譴責她。
如果她本人也是同性戀某些行為下的受害者，那其實我們有機會救贖她。
就像我在推特上看到的回應，美江牧師很可惜，沒能等到這波metoo。
或許她能看到這個社會風氣開始重視當時她所受到的壓力與創傷，她能看到這個社會開始反省舊有觀念對同性戀對女性的壓迫，她或許有機會明白，不是同性戀，而是「那個」同性戀的作為是不對的。

老實說如果把我自己放在她那個情境，我很難不恨這個人。
如果我知道她的故事，我會把她的言論解釋成「恨一個人擴及所有同屬性的人」，恨到失去理智的意思。

為什麼這麼愛自己拉椅子坐啦

hibariameya: 是把他的椅子到處亂丟吧。

就是個立場大於惻隱之心的人，可以指控美江以神之名報私仇，但他何嘗不是利用美江的事件蹭熱度宣揚自己的想法呢？@salicina - #可能惹怒朋友圈的政治文 #不喜慎入 看到一堆洗美江的。 很可惜，他們認為討論起...

milkmother: 偏題外話，而且他好像不想(或不敢？)批評跨運議題，但仇視激端反同基督教，那極端跨運在消滅同志卻要裝作無視？

會質疑當年同運團體內部早已知情卻刻意隱瞞，不正是因為有人在臉書留言「早就知道這件事」、還嘲諷「晚知道的人是撥接」嗎…

這樣的態度也不免讓人懷疑，對那些人來說，難道譴責攻擊一個立場反同的同妻與宗教，比譴責一個濫用權勢屢屢性侵男學生、敗壞同性戀名聲的男人還重要？

更別提美江之所以激烈反同，完全是被鄭德淵的垃圾行為逼出來的，她所處的時代風氣還是丈夫的錯就是妻子要負責的風氣。

而且在這邊留言討論的噗友，幾乎當初都支持同婚。只是近年來因為種種事件與波瀾而開始懷疑，我們當初支持過的社運團體，是否都隱瞞了對他們自己不利的事實…

別說了，一些同志還認為我們提起是在炒冷飯、美江bad bad

檸檬跟跑去找企鵝妹簽臉的人差不多啊，她都說正在吃飯不要打擾她，不斷表明拒絕的態度都被無視，她的心情跟想法不重要，只是給他提供一個自我表現的背景板。

就算他全程都笑笑的，還是掩蓋不了粗魯無禮，沒有同理心的本質。檸檬就是更會講長篇大論的版本……要講長篇大論，夏林清的徒子徒孫講更多。

宗教也好運動也好，所謂的專業理性也好，脫離了對人的關懷，最後就是半斤八兩的東西。