ಠ_ಠ 偷偷說
1 years ago @Edit 10 months ago
#歡迎擴散
最近又吃到一款中國遊戲抄襲八卦,
趁它在公測中還沒在噗浪擴散開來先放上來給大家避雷
=
中國手遊「重返未來:1999」文本過度借鑑獨立遊戲「密教模擬器」
支那遊戲再次仗著原作者是外國人且獨立遊戲作者資源不足,抄襲密教中的文字風格及諸多專有名詞
因為1999很精明的打碎了原始文本再予以重組,很多抄襲點單以調色盤比對是很難察覺的,他最大的馬腳是露在了照搬密教模擬器諸多用詞上,因此各位可將重點放在「為何兩款遊戲在名詞間有這麼高的相似度」上
這部分可參閱中國玩家所製作的比對圖
图1:密教模拟器制作总监洛蒂·贝文正在整理... 来自夜神不说话 - 微博

#重返未來:1999 #抄襲
latest #76
ಠ_ಠ
1 years ago
很明顯,如此高的相似度跟不尋常的用字並無法用「巧合」來開脫
而對於密教模擬器有所了解的人來說,1999的部分文字風格與密教如出一轍的事實更是昭然若揭
支那遊戲近年來瞟竊他人心血結晶的手法越來越狡猾,擦邊球的手法讓他們極難被法律定罪
但還是希望各位玩家能擦亮眼睛,謹慎挑選支持的遊戲,不要繼續讓這種垃圾公司猖獗下去
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
作為密教玩家真是沒想到這麼冷門的遊戲也能被抄
也因此更不希望這件事情就這樣被掩蓋下去

聽說1999裡面還有模仿極樂迪斯可的部分,但是這款遊戲我比較不熟就沒辦法做詳細確認了
hawk6422
1 years ago
沒想到是抄襲,記得這款還沒上線就在中國被吹的很高
立即下載
tiger6912
1 years ago
身為兩款遊戲都有接觸的玩家,我不認為1999有達到抄襲的程度。

雖然這些文本證據不可否認有很高的相似度,但其實這些只佔整體1999文本量極小部份,也不是1999主要的遊戲核心:復古文化與多樣的神秘學風格:古典科幻、海盜電台、咆哮的禁酒年代;占卜學、UFO、凱爾特神話、騎士文學等等……大概1999也借用密教的世界觀用語,畢竟後者猶如一本神秘學教典,很難不進行取樣。然而這也僅僅存在於1999的小角落裡,甚至並非全然照搬而是有再創作的操作;在角落中發現其他遊戲的影子,卻沒有真正審視過遊戲全體,就直接抨為抄襲,我實在難以苟同。

另外模仿迪斯可要素的旁白,實際接觸就明白妥妥只是致敬,因為內容打個比方是用同樣的料理技巧但不同的食材創造出與原本截然不同的風味。
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
只抄一點點就不算抄,吃一點豆腐幹嘛大驚小怪
不愧是抄遊玩家邏輯
puppy3652
1 years ago @Edit 1 years ago
就直接了當的說要抵制中國遊戲吧。
其他國家的也有許多遊戲借鑑的那麼明顯,也沒看到噗浪在擴散避雷
tiger6912
1 years ago
容我再另外辯論一點。

1999雖然是中國手遊,劇情不僅十分出色,甚至大膽採用對抗強權的要素:自由訴求、受壓迫者族群的反抗等等。當我以為封測的劇情已經是遊戲能採的底線邊緣時,公測的新劇情卻進一步加深政治味道,連佔領抗議都成為主線核心。
這種中國遊戲與其抵制,不如大力支持才好。
tiger6912
1 years ago
創作本來就有取樣行為,倒不如說完全原創的創作是非常少見的。

如果照搬100%,無可厚非是抄襲;搬個70%,大部分人主觀會認為是抄襲;搬個50%,大概有一半的人可以接受,不過得看受眾類型;照搬30%,我個人認為這就是大部分的創作行為:例如很多優秀的推理作品不約而同都出現過類似的手法或密室情節之類的要素,但讓這些作品優秀的關鍵是利用同一種要素,重新創造獨特的本格或社會派推理過程以及情感描寫。

眾上所述容我再說一次:身為「真正」有玩過密教和1999的玩家,以及非常討厭手遊但因為1999出色的角色和劇情願意一試的PC玩家,我不認為這是抄襲,不過是常見的30%取樣創作。
tiger6912
1 years ago
不過只玩過密教以及相信支那人捕風捉影的圖的噗主,大概是50%那一半無法接受的人;因為這是主觀想法,所以我也不奢望改變。
只是在這裡留下不同意見,供其他人參考。
tiger6912
1 years ago @Edit 1 years ago
ramen3531: 你這言論有很強烈的個人偏見,所以我只能這麼回答:世上所有儲值性手遊的存在都是在割韭菜。有沒有在中國營利不會改變這一點。
cherry1245
1 years ago
蛤?所以現在只要抄襲的遊戲有對抗強權自由訴求就可以當致敬喔,某米哈不是故事也很愛玩這種
lord4247
1 years ago
樓上也太滑坡
ramen8413
8 months ago
中國較知名的遊戲公司很強的地方在,一開始吵很大的抄襲嫌疑,最後都沒怎麼樣,且粉絲黏著性很高
ಠ_ಠ
8 months ago
粉絲的選擇性無視都點很高的
snail1316
8 months ago
如果是論文相似度超過30%就掰了
tiger的旅人取樣創作論 我真的笑死
你知道改作權嗎
horse503
8 months ago
tiger的觀點總結就是
「遊戲很好玩,抄了又怎樣」
chick3297
8 months ago
tiger是沒有全抄就不算抄,原神的原是原創的原,這種吧
snail1316
8 months ago
而且引用要註明他註了嗎
snail1316
8 months ago
berry1454: 你有看tiger的言論嗎 他說抄30%是創作喔
我是針對他的內容在回覆
沒在打這個遊戲
snail1316
8 months ago
你看我留言到現在完全沒提遊戲方面的事
我只是被tiger旅人的神奇發言嚇到而已
chick3297
8 months ago
tiger: 『照搬30%,我個人認為這就是大部分的創作行為』
有這種粉絲真的是嚇人wwwwww
swan3755
8 months ago
好奇查了一下遊戲抄襲相關的法律事務所的說明
https://images.plurk.com/1NOZUJPx1iCW0Z2Futlyyo.jpg
這個是不是算在語文著作上的侵害?
donut2627
8 months ago
不能接受抄30%的在此,已避雷感謝
ape3466
7 months ago
照搬不管幾%都不能算創作吧,至少融會貫通一下再搬出來阿。中國就是太多只會複製貼上的才讓人有意見
aries3446
7 months ago
honey46
7 months ago
路人路過
看不出抄在哪 https://images.plurk.com/6FmS4cPBrXkdXsKif6Pjjz.jpg https://images.plurk.com/5NzwlQh91mgI8gxnyVCWvy.jpg 林中這個詞很常見吧
第二張圖兩個遊戲的卡牌設定也抄很多啊
豁口這個詞也不算是密教專門創出來的名詞

噗主是說抄襲了文字風格及專有名詞 但是光這兩張圖就不太是專有名詞了
honey46
7 months ago
上面打錯 「卡牌設定也差很多」
ಠ_ಠ
7 months ago @Edit 7 months ago
一個是剛好,兩個是碰巧,等到第三個出現的時候你難道還相信這些是巧合嗎?
而上面舉出的例子數量已經足夠證明這些相似的不尋常之處了
lark8042
7 months ago
附個圖證明有買手機版的密教模擬器 https://images.plurk.com/5wwRP7hv49DoYhn8U4m5yi.jpg (雖然還沒成功飛升
我是覺得有些用詞、敘述方式確實不常見,可能有抄,像豁口、弧月真的比較少見。但兩邊都跟神秘學有關,有一些可能不是抄,但撞到元素。
lark8042
7 months ago
感覺可以看看英文文本,畢竟密教模擬器是國外的,但如果英文文本一樣,翻譯又一樣,那大概用詞上真的有抄
horse503
7 months ago
噗首說密教模擬器總監打算提告了
英文文本上應該很多雷同

連母語翻譯都不願意換個敘述方式了
外文整碗端過來的可能性超大
duck1852
7 months ago
等英文文本看看,中文可以說是翻譯雷同,英文都整碗端走的話就沒得辯了 本來有在觀望這款還是先避
ape9863
7 months ago
先觀望
不知道到底是不是真的抄但想看會不會提告
ಠ_ಠ
7 months ago
難說,畢竟在中國連國際大廠都很難告贏,更何況獨立遊戲,告下去相當於把為數不多的開發經費丟水溝
但至少作者願意出面發聲
butter7572
7 months ago
lark8042: 不,問題是神祕學元素到底是啥? 實際上神祕學包含的範圍非常廣泛,很難撞到相同要素,我還沒看到其他作品有用類似詞彙的,而且密教其實是作者自創的世界觀,裡面很多東西都是作者自創的詞彙,1999是把很多詞彙和文本改幾個字就丟過來。
cow3997
7 months ago
就看這遊戲紅不紅得起來,當初原神也吵的沸沸揚揚,現在還不是一群人真香
horse503
7 months ago
說到中國抄襲的手法
第五人格是紅了以後有錢跟DBD談合作
原神是紅了有錢以後,逐漸把有爭議的地方改掉
可能重返未來也是想走原神那一路吧
pear3429
7 months ago
中國一貫的套路啊
盜版起家做起來後再買版權洗白
duck1852
7 months ago
反正洗好之後就會有一堆人說對啊他以前抄,現在不是沒抄了嗎
lark8042
7 months ago
butter7572:
先聲明我沒有說他完全沒抄,我也認同弧月豁口那些不常見用詞,如果兩種語言的文本都對上了,那就是抄襲。
但一邊是邪教,一邊主打神秘學,兩個都是在討論形而上的東西,我覺得有些概念元素難免會撞,就像苦鹽簇跟苦黑鹽那張,我認為是鹽的元素撞到,畢竟鹽在許多宗教都很重要,許多文本都有提到,但在神秘學中鹽也是有一定地位,水晶球塔羅牌都會用鹽去淨化保養,這種我就不認為抄襲,只是元素撞到。
wine3684
7 months ago @Edit 7 months ago
如果照原po的邏輯,只能玩真正創新的遊戲了,遊戲性跟文本的概梗不能完全有任何的借鏡,只能說這想法是太過理想的
ಠ_ಠ
7 months ago
wine3684: 別偷換概念了,噗首舉例出的詞語重複度明顯已經超越借鏡的範疇
moose205
7 months ago @Edit 7 months ago
如果是原創的詞語的話可能有爭議 但是哪些是?
像弧月 豁口 林地這些詞本身也是能用的詞語 去google本來就能查到一堆 苦鹽也是上網查是本來就存在的名稱(硫酸鎂)
沒理由因為少人用所以一個遊戲用了別的地方不能用吧? 看來只是會選一些比較文雅神祕一點的用詞
還有連影子分裂和狼這種大眾要素撞了也能說是抄嗎?
目前不能肯定有抄還是沒抄 但是要抓要舉例是不是該列一些有說服力的論據
horse503
7 months ago
護航仔:ABCDE那些詞都有其他人用啊!

所以那些人是ABCDE組合在一起用。還是各自只有用一部分,只有重返未來跟密教模擬器是ABCDE組合在一起用?
ಠ_ಠ
7 months ago
moose205: 喔,那我可好奇了
能否請您舉出另一部一字不差的同時使用了這些字彙的著作讓我瞧瞧呢?
tomato4122
7 months ago
英文版的 比較像是中文翻譯團隊有參考(或是說抄襲?)密教的用詞https://images.plurk.com/4U7D8Dx91x4U9KcdF08Ivz.jpg https://images.plurk.com/6ZJHD2ac7T43ypB27SVCD2.png
moose6220
7 months ago
觀望
tomato4122: 英文版用詞完全不同欸感覺是中譯抄襲?
muffin9726
7 months ago
tomato4122: 路過 但我記得開發商好像是中國公司
ಠ_ಠ
7 months ago
這是中國遊戲,中文就是最原始的版本
英文版經過翻譯,抄襲痕跡當然就消失了
tomato4122
7 months ago
@ಠ_ಠ: 原來 沒玩看有人討論英文還以為原版是英文○| ̄|_
moose6220
7 months ago
ಠ_ಠ: 好氣喔私心覺得遊戲體驗真的很好
pear3429
7 months ago
看完感覺就是有抄但技術性規避了
ಠ_ಠ
7 months ago
借鑒就只是抄襲委婉的說法,為什麼不看現成的事實而要看別人美化過的粉飾之詞呢
fig8291
7 months ago
tiger6912: 大膽採用對抗強權的要素:自由訴求、受壓迫者族群的反抗???

中國出的你敢信???直接等逆統戰幹翻中國共產黨啦,還給這種辣雞洗白
https://images.plurk.com/4z4uPbFWTp5x7mZ3NE7kZK.jpg
moose6220
7 months ago
名詞一樣我覺得沒問題但句子一樣而且不只一句就是抄襲了
egg95
7 months ago
感覺是設定上使用神祕學用詞但沒有自己重新寫過一次,而是直接吃豆腐使用密教模擬器的定義?
像是偷別人的規則書或是使用coc世界觀然後自作發言的感覺
lark8042
7 months ago
我是覺得如果雙方英文文本都對的上,那1999確實抄襲密教,但僅靠中文文本那些詞有點難篤定
lark8042
7 months ago
ಠ_ಠ - #重返未來1999 #抄襲 一言以蔽之:重組肉這是開服那時候討論的噗,裡面旅人有針對一部分質疑提出看法,可以參考看看
ಠ_ಠ
7 months ago
我開頭就有說1999是故意東抄一點西抄一點,用零碎的剽竊讓人很難找到明確的脈絡去舉證他抄襲(苦笑)
因此那些支持者要是堅持證據不足我也無可奈何,畢竟連更明目張膽的原神現在都安全下庄了
我能做的也只有攤開證據,讓各位用自己的眼睛去判斷
apple8959
7 months ago @Edit 7 months ago
沒差啦,這款連中國人自己都說短線遊戲,才半年已經不少殺雞取卵作法,估計沒多久就會下去,還有遊戲本身玩法夠無聊,數值機制也很不行。這款在中國真的被噴滿慘的,我是很意外好像很多人被直播主帶貨就傻傻跳進去還課金了XDDDDDD至於我個人是覺得連live2D都做得很差玩都覺得浪費時間
orange4502
7 months ago
只記得YT跳廣告很多,廣告很漂亮,但沒看到遊戲畫面
dwarf3028
7 months ago
(苦笑)
goji2622
7 months ago
現實就是只要好玩大多數人根本不在乎有沒有抄襲,像紅透半邊天的原神一樣,愛原神的也只會說它現在沒抄,以前怎樣沒人在乎了,所以這款遊戲真紅起來一定也不會有人在乎,畢竟真香
mussel1844
7 months ago
中國人關門能賣就行,不會在乎外國人怎麼罵,所以外國人會花錢去玩的自己蠢,都幫忙養中國的抄襲公司。
pamelo588
7 months ago
流亡黯道算不算抄襲暗黑破懷神啊?
ramen4224
7 months ago
密教玩家+1 觀感好差
apple8959
7 months ago
orange4502: 全部的錢都撒在廣告跟包裝啊,被拐進去真的蠢
whale2811
7 months ago
最近廣告打很兇耶! 很常看到
pigeon1380
7 months ago
中國的愛國抗日片也都是對抗強權啊,中國人/共產黨好可憐,日本人/國民黨好壞壞,我們要團結一致拋頭顱灑熱血堅決抵抗,但是被中國壓迫的人就該閉嘴不要反抗
pear3429
7 months ago
中國人可以寫的抵抗強權只能是外國或架空背景
還不能影射中國,如果有影射那中國必然是站在正義的一方
aries586
7 months ago
個人玩了七天,還是願意支持他的故事和美術,或許真的抄襲了,但那也是以其架構寫出新的故事,我也迷過密教模擬器一陣子,喜歡那個以神秘學構出的世界觀,如果有人願意繼續寫類似的故事,我是很歡迎的
rat1196
7 months ago
現在是幫原作者擅自允許別人「二創」,只因為你喜歡嗎😅
horse5951
7 months ago @Edit 7 months ago
噗主引用的原微博貼文轉發量也很低,說很「明顯抄」結果樓裡的密教模擬器玩家沒任何人能整理出原貼文給出的9圖以外的雷同點,這9點裡面還有一半屬於神秘學泛用元素,文案重疊的也只佔少部分且都是短句
這樣的「證據」就能讓噗主等人一口咬定抄襲,噗浪風向還真好帶,反正仇中就是順風不需要媒體識別
squid300
7 months ago
就碎屍擦邊
這裡抓一點那裡放一點
躁動豁口這些字確實原本都有
但把這些當成資源材料的遊戲難道很常見嗎
camel1456
7 months ago
老實說我也覺得沒有到抄襲,只是真的就是有一些不常用的詞彙重疊(雖然用法用處不一樣)但就覺得不是很喜歡這種感覺所以刪了(載密教不到十分鐘就拿到一張卡有喀嚓喀嚓
主要是真的超怕1999後面會不會也出現真正的抄襲,中遊太多前科了要人不怕也難好吧
raisin9621
6 months ago
aries3446: 你看一下留言,那款出的角色時間比1999晚欸
所以無期迷途抄1999喔?
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