產季過了🍐
2 years ago @Edit 4 months ago
🟩心得
把III-7的大祭司盤點完了,可以來記其他在意的地方!


第一個想研究的是有關時間。
劇透下收。

#特傳
latest #69
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
怕噗首暴雷寫在這。

越想越在意穿越造成的時間線,還有那個魔神的生命核…主要困惑點有幾個:
▪️生命核到底有幾個?
▪️時間觀是哪一種?
▪️漾漾有改變 歷史嗎?

下面會先列出原作相關內容,再來寫一些想法。
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
觀點 (重柳):造成穿越的原因是白色正方體

小喪屍沒有回答我的擔心,只用白到沒血色的手指向我的左臂。
:『它』把我們送到這裡。

-
備註:與後續漾漾觀點相同
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
事實:有穿越者主動干涉過去;重柳殺了一隻妖魔
觀點 (重柳):如不改變時代的重大軌跡,穿越者可以出手干涉
說法 (重柳):穿越者有某種方式得知過去的歷史軌跡,並且判斷出手的影響程度

:不能過度接觸這個時代的事情嗎?
我想了想,按照時間種族的尿性大概是這原因才被阻止吧。
小喪屍點點頭。
:那你剛剛還殺了一隻妖魔。
:……即使不動手,三十秒後神職者也會將其殺死。除了此些,沒有改變過這時代的重大軌跡。
小喪屍提起手上的錢袋,神態冷漠地回答。

-
存疑:除了干涉範圍,出手干涉者是誰是否有影響?(如重柳是時間種族) 時代的重大軌跡,指涉只有過去或是包含未來?重柳如何得知妖魔30秒後會死?重柳不殺也真的會死嗎?
立即下載
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
觀點 (重柳):擾亂歷史長流會被抹殺
觀點 (重柳):人身上有既定的軌跡

:我們身負既定的未來軌跡,不能隨意與過去相觸或試圖改變。會擾亂歷史長流,進而被抹殺排除。

-
存疑:被誰抹殺?時間種族嗎?什麼是「既定的未來軌跡」?穿越到過去的人才有嗎?還是所有人都有?
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
觀點 (重柳):穿越者在規則允許範圍內可以更改重大歷史,偶爾偏移能夠修正

:哎等等,那在獸王族倖存者逃亡時,我詛咒妖魔會衰然後他們踩到地雷這個算不算更改重大歷史?
:算,但在規則允許範圍。
小喪屍聽完我的疑問後,輕聲解答,
:偶爾偏移能夠修正,一直偏移會採取消滅。

-
存疑:「規則」是什麼?誰來判斷是否允許?誰來修正 (消滅)?
可以不要這麼雙標嗎才說不能影響重大軌跡
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
觀點 (漾漾):未來者穿越後如想改變過去,會被世界意識或時間種族排除

:反正就是未來不能影響既有的歷史正軌就是了?
我大概懂這個操作了,因為我們是未來的人,身心靈魂八成已經被未來世界蓋過歷史章,所以我們在過去的既定歷史亂搞的話,過去可能會爆炸、引動歷史的改變,所以世界意識或是時間種族為了維護秩序和法則會來捏死我們,排除這個意外出現的混亂源。
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
事實:支付代價可以改變特定人的歷史時間
觀點 (重柳):改變未來也需付出代價,不被允許也會被抹殺

說到時空旅人,我這邊也有個認識的,當時是用冰牙族和燄之谷兩族的發展榮耀作為支付,讓學長成為後來時間的人,也將他的生存時間永久固定到現代。這是不是說明了,改變過去很難,但改變未來在某些情勢下有得商量?
:觸動軌跡必然付出代價,並且不一定成功,那位是特例,不被允許者皆遭抹殺。

-
存疑:未來的軌跡如何定義?如何判斷是否有改變軌跡?改變軌跡是否有限制必須是特定執行者 (無殿)?
備註:劇情敘述大多是「兩族付出代價送學長到未來」,除此處無正面表述學長的軌跡從此被改變到現代,但學長穿越走向趨於收尾故先當作事實
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
事實:重柳沒有制止妖師族長處理封印
說法 (連):不問未來的事,只處理封印,就不算影響世界軌跡

祖先朝我招招手,然後噙著挑釁般的笑容看了眼小喪屍,
:我不問任何事,只幫小孩處理封印,不算影響世界軌跡吧,除非他是因為這個死、而你們要見證一個愚蠢混血的殞落。

-
存疑:重柳為何沒有制止?無力制止或是「處理封印」是被許可的?
備註:連根本在唬爛,明明才看到漾漾就什麼都知道了
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
事實:重柳跟著漾漾上路送信
說法 (重柳):穿越者在過去所作的事,與歷史上實際執行者相符

帶路的妖師族人是個沉默BOY,戴著一張黑面具、無法得知真容,不過他實力很強,我們剛出鎮沒多久就遇到魔獸從天上撲來,這位大哥直接一刀暴擊,魔獸當場生命條歸零,從高空墜落,在地面成泥。
:歷史上該不會其實是這位大哥自己送信吧?
我看我的功能就是擺設用,所以小小聲詢問坐在前面的小喪屍。
小喪屍點點頭。

-
備註:我總覺得他只是隨便樣樣自己解讀
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
事實:穿越者回到過去救活的「過去者」,仍有可能死亡
觀點 (漾漾):世界意識會修正穿越者改變的歷史

能探知到屍體的石棺大多都封閉著,但可以從殘留的死亡氣息感覺到裡面永遠安眠的種族,其中甚至還有先前把我們帶過來的獸王族帕歐,他避過了妖魔的追殺、帶領族人來到這座小鎮,最終仍然沒有躲過死亡。
而且按照後來陸續嗅到的死亡氣息,當時逃出生天的人恐怕最後都沒有留存下來。
所謂偏移修正,就是如此嗎?
我當時使用妖師力量沒有被世界意識懲罰,是因為無論如何,他們還是會前往安息之地。
歷史輪轉,終回到正軌。

-
存疑:既然會被修正,那漾漾的作為怎麼會算是「改變重大歷史」?改變重大歷史還有分「可以修正/不能修正」嗎?如何確認是因偏移修正而死?
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
事實:重柳沒有制止漾漾在對陣魔神時出手
觀點 (漾漾):「未來」已經註定時,穿越者出手不會改變時代的重大軌跡

底下妖魔鬼怪一失去恐怖力量的壓制倏地瘋狂嚎叫,全數朝我們這邊衝刺而來。
這時其實已經顧不得會不會身分曝光了,但我仍照常做了偽裝,況且這裡的未來很可能已經是註定的歷史,我在小喪屍沒有阻止之下直接甩出我的黑色力量,立時捕捉前方第一波魔物,拚著腦袋抽痛,直接捏碎幾百個魔物的心靈。

-
備註:可能與重柳殺妖魔相似
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
事實:「過去者」會因穿越者知曉「未來」;草地鎮眾人推測未來仍會存在

原本在屋內的星辰精靈握著透明的長杖走出來,大陣已破,他不須繼續守在屋內了,淡色眼眸透出一股釋然,
:雖然此刻的歷史已經註定,但未來看來似乎順利延續著,我名拉比亞.卡利斯,星辰精靈,來自夜空的祝福,祈願星辰今後也將一直照拂著你。
:啊哈,我是艾利曼.巴瑟蘭,以後如果見到我家臭小子,記得叫他進火流河底部拿傳承。

-
存疑:是否會被「修正」?
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
事實:「過去者」可以藉由穿越 (穿越者或帶來的物品) 影響過去 (指過去者的現在);妖師族長利用漾漾帶回的封印物找到機會重創魔神

:欸小孩。給你打暗號時,記得解開你手上的封印。

我按著左手,看見妖師族長微微側首、似乎對我笑了一下的同時,解開封印之物。

:小孩,你帶來的,是此魔神的生命核。看來我們並沒有失敗。
:下次,不要再亂跑了。
妖師族長朝魔神揮出一刀,血色的刀鋒斬下魔神的人形頭顱。
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
事實:白色正方體有魔神的力量感
觀點 (漾漾):造成穿越的原因是白色正方體

然後,我才了解為什麼我會來到這個地方。
與魔神同源的力量感撕開我的左手。
血花飛濺之間我看見那個白色的正方體飄浮在眼前,被污染的區塊因上次妖師族長替我拔除刺青時已經清理乾淨,流越設下的白色外殼裂開,露出裡面被三族封印的不明物體。

-
備註:穿越原因與重柳所說相同
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
事實:(穿越帶回的)魔神生命核上有時空術法和時空封印
觀點 (漾漾):穿越的原因是邪神碎片震盪生命核上的時空術法

而這個不明物體,現在正在與魔神發出共鳴。
三個不同種族製作的封印術法像有自我意識般展開,我終於看清楚那灘東西真正的模樣──是半個巴掌大、海棠葉形狀的漆黑物體。與魔神共鳴的正是這個東西,而且上面還覆蓋了一層極其詭異的時空術法,不是我們這個世界該有的不明元素凝結在上頭。時間種族賦予的時空類封印就是在剋制這個東西,然而我們最終還是因為邪神碎片的震盪引動了時空術法,將我們送回這個魔神降臨的年代。

-
備註:時空術法與後續魔神觀點相同,故雖是漾漾第一人稱還是歸類在事實;邪神碎片影響暫無其他相關設定,歸類在觀點
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
觀點 (漾漾):過去魔神在生命核植入時空術法,將未來接觸生命核者送回過去(指過去魔神的現在)

看清楚一切事物後,我已經可以猜測到魔神當時必定就是看見了這幅畫面,所以才會在這個物體上植入時空術法,總有一天在其他時空裡的我和這東西會再度被送回來,然後重複現在的歷史。

-
存疑:魔神看到哪幅畫面?被妖師族長和神魔陣圍殺嗎?施術時指定送回來的是漾漾或是未來接觸者皆可?但又為什麼要送回來?魔神是施術在穿越帶回的生命核還是體內的生命核?
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
事實:魔神的生命核封印在白楊鎮,白楊鎮有人製造生命之石
觀點 (漾漾):魔神留下線索讓異靈或信眾復甦自己,或是促成穿越

甚至我們在現代發現的地圖,都可能就是要指明魔神的一部分在白楊鎮,讓異靈去取得,或者引導我們重蹈歷史。
很明顯地,現在被毀的草地鎮,就是後世遭到屠城的白楊鎮,而當時在白楊鎮製作生命之石,就是意圖復甦魔神遺留的一小部分,然而他們最終沒有找到。

-
存疑:魔神到底是要復甦還是要穿越?白楊鎮生命之石有沒有受到魔神引導?
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
事實:穿越帶回的生命核讓魔神分心被重創

:還給我───!
魔神不知道被什麼刺激到,立時變得憤怒瘋狂,
魔神全副專注力投注在我左手邊那個黑暗物質時,種族們最大的封印術法終於降下,而妖師族長也出現在巨人頭部頂端,魔神這時才反應過來要打退其他敵人,卻已經來不及了。

-
存疑:魔神為什麼要設時空術法讓自己被陰?魔神不記得自己施過時空術法所以看到才分心?
貓🫧
2 years ago
sammmin: 搜tag路過打擾或斷樓抱歉
個人覺得魔神最初應該只是想留一絲希望所以在被殲滅前將生命核上留下時空術法、為了讓未來某一天可以再次復甦(不論是在未來復甦、還是被送回過去可能可以進一步強化自己?)
只是他可能沒想到自己空白的那一秒會被其他種族加以利用然後被下術法。
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
事實:漾漾穿越回現代的過程中,有人出現在他眼前、指示他應回去
觀點 (時族?):「歷史」是註定的,人有自己所屬的歷史和時間

:歷史軌跡為註定,這裡不是你們的時間。
:你,該回到你的時間。

-
存疑:這個人到底是誰?漾漾怎麼知道他是時族?
備註:特傳提及「歷史」時似乎總有不同意涵,先記一下,希望後面記得思考…
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
觀點 (時族?):???

:在你的時代裡,『過去的我』已然死亡,這並不是我可插手的時間軌跡。

-
備註:解讀有點太多種,好困惑…
你的時代 » 人有各自的時代?
『過去的我』 » 是對誰而言的過去?
已然死亡…不是我可插手 » 所以沒死就可以插手?如何判定能不能插手?
產季過了🍐
2 years ago
h2520565: 留言OK的!沒鎖回應都歡迎大家一起聊天
產季過了🍐
2 years ago
感謝分享觀點~~不過我這邊會先繼續把原作內容爬完,再跟著整理想法時一起回覆
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
事實:妖師族長下了隔離術法,才談論起來自未來的後代
觀點 (連):窺探未來的事不能隨意張揚

支著下頷靠在毛料上的男人慵懶地睜開淡金色的眼睛,抬起手指示意友人別太過驚訝並設下隔離術法,才緩緩開口,
:很久很久以後,妖師一族將式微,並且可能受到世界種族追殺或迫害。

-
備註:族長也太聰明了吧
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
事實:穿越者出現就會預示未來,讓「過去者」做出原先沒有的決策;妖師族長指示千眾預備藥方

:如果不是這個理由,我想不出為什麼後輩要刻意稀釋妖師血脈,並使用大量白色種族血統遮擋在前,還改掉我們的姓氏。
第一眼就發現那個男孩與此世格格不入,尤其是那身過度刺眼的混血與糟糕的血脈繼承,以及最後聽見妖師本族真實姓氏的陌生反應。
:那小孩身上至少有七、八種殘留的白色種族血脈,多半是他曾經的先人,而且他聽見百塵、千眾時……
妖師族長慢慢地以食指敲著下唇,若有所思地琢磨著男孩對於這兩族的反應。

:玳儡要去千眾據點時,讓他先帶個信過去。讓月寂那邊將所有重要藥方複製一份,想辦法避開所有人的目光分別藏起。

-
存疑:這算不算改變過去?
備註:雖然是連猜的,但他猜得真的太準了…
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
事實:「過去者」即使知道未來的走向,也不清楚自己是否確實能抵達或改變未來;妖師族長沒有啟用世界兵器

:凱德,你覺得我們現在解開陰影封印如何。
:……請不要,這世界還有救。
:試一次就好了?
:您認為顛覆世界可以試幾次?
:剛剛我們的後輩才走,因此可以證明到那時白色世界還在。
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
事實:穿越的魔神生命核曾經被妖師族長的刀砍過;妖師族長接觸封印時得知了這點

那小孩自己都不知道自己將什麼鬼東西封印在手裡,但他在剝離惡咒時很清楚地感覺到上面有三層白色種族術法,以及屬於他刀鋒的氣息……沒錯,封印物裡有他長刀的微弱氣味,加上那股直面魔神時嗅過的詭異惡臭。

-
備註:雖然是連的觀點,但番外第三人稱,權當作事實
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
事實:妖師族長留在草地鎮對付魔神
觀點 (連):穿越者預示的未來必定是事實

所以,他知道這小孩從未來帶至這裡,最關鍵的訊息。
他不清楚最後究竟付出了哪些沉重的代價,不過小孩手裡的提示告訴他,只要他留在這座小鎮,就能達成這個結果。

-
存疑:族長怎麼能這麼確定?或是他其實也不確定,只是自己信心喊話(?)
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
事實:「過去」曾同時存在兩個魔神的生命核

與此同時,妖師族長也讓混血解開手上的封印。
生命核微弱的氣味被魔神發現後,大怪物震驚得瞬間沒反應過來。
他的生命核依然在體內,但眼前蟲子般的少年手裡確實是他最重要的「心」,源自於最原始的恐懼爆發數秒,讓魔神無理智地只想奪回那個東西。
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
事實:穿越者預示的未來讓「過去者」採取行動
觀點 (魔神):生命核會被搶,所以要施時空術法把它帶回

魔神無理智地只想奪回那個東西,並在這短暫時間內,意識到即將發生的事──他的生命核會被刨走,所以他才賦予時空術法到生命核上,就是為了把被搶走的「心」帶回來,不論是現在還是過去,他的「心」都不容落入他人手中。

-
存疑:魔神到底什麼時候施術的?對哪個生命核施術?術法的作用是什麼?
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
事實:魔神轉換載體時暴露出生命核,並且被妖師族長挖走

要讓隱藏的生命核現出蹤跡,唯一的機會便是從舊轉新的剎那,生命核會從舊載體通過連結處送入新載體中,之後魔神就會擁有一具全新的身體。
被腐蝕出眾多凹洞的長刀吸吮著結契者的鮮血,斬下巨人頭顱後,噴發的腐蝕液體裡有著來不及藏起、極為澎拜濃郁的邪惡力量。
刀鋒一轉,沿著斷裂的頸部劈開向後縮的肉塊。

長刀在觸及某個小東西後斷裂,而魔神發出震耳欲聾的咆哮。連握住那塊東西,接著好幾個神魔陣降下,牢固地纏繞在魔神身上。
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
事實:魔神在生命核被挖出後,自己封鎖了生命核,白色種族無法消滅只好再度封印

神魔陣沒將魔神完全殺死,只碎解那東西的肉體至殘剩一小塊丟去封印,生命核剝離後被魔神自我封鎖,弄不開也破壞不了,所以白色種族們還是按照他的吩咐處置好生命核再埋藏起來,誰也不知道藏到哪裡。

-
存疑:魔神如何封鎖?這是時空術法的部分嗎?
備註:雖然是連的觀點,但屬於故事收尾交代後續,先視為事實
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
重看一遍上面的整理之後又回頭補了一些東西,並且調整格式讓同一段quote的解讀在同一則留言
產季過了🍐
2 years ago
III-7有關時間的討論盤點完畢,有想到一些前幾部的,但全部挖出來工程太浩大就先放著

補充一下個人分類的定義
▪️事實:劇情中實際發生
▪️觀點:特定人表述的看法
▪️說法:觀點的一種,但無法確認發言者是否確實相信(=我懷疑他在唬爛),就算沒有明顯在唬爛(?),無法確認就算是
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
整理一下,目前時間規則相關的事實
1. 有穿越者主動干涉過去
2. 支付代價可以改變特定人的歷史時間
3. 「過去者」會因穿越者知曉「未來」,甚至讓「過去者」採取行動、做出原先所沒有的決策
4. 「過去者」可以藉由穿越 (穿越者或帶來的物品) 影響過去 (指過去者的現在)
5. 「過去者」即使知道未來的走向,也不清楚自己是否確實能抵達或改變未來
產季過了🍐
2 years ago
劇情確實發生的事實
1. (穿越帶回的)魔神生命核上有時空術法和時空封印
2. 魔神的生命核封印在白楊鎮,白楊鎮有人製造生命之石
3. 穿越帶回的生命核讓魔神分心被重創
4. 穿越的魔神生命核曾經被妖師族長的刀砍過
5. 「過去」曾同時存在兩個魔神的生命核
6. 魔神轉換載體時暴露出生命核,並且被妖師族長挖走
7. 魔神在生命核被挖出後,自己封鎖了生命核,白色種族無法消滅只好再度封印
產季過了🍐
2 years ago
剩下角色行為的事實,跟觀點放在一起看
畢竟按理說,角色會依照自己的觀點來行動
越來越頭昏了,怎麼這麼多細節
產季過了🍐
2 years ago
重柳
◾觀點
1. 人身上有既定的軌跡
2. 如不改變時代的重大軌跡,穿越者可以出手干涉;穿越者在規則允許範圍內可以更改重大歷史,偶爾偏移能夠修正
3. 擾亂歷史長流會被抹殺;改變未來也需付出代價,不被允許也會被抹殺
◾事實
1. 重柳在過去殺了一隻妖魔
2. 重柳沒有制止妖師族長處理漾漾的封印
3. 重柳跟著漾漾上路送信
4. 重柳沒有制止漾漾在對陣魔神時出手
產季過了🍐
2 years ago
時族?
◾觀點
「歷史」是註定的,人有自己所屬的歷史和時間
◾事實
漾漾穿越回現代的過程中,有人出現在他眼前、指示他應回去
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago

◾觀點
1. 窺探未來的事不能隨意張揚
2. 穿越者預示的未來必定是事實
◾事實
1. 妖師族長下了隔離術法,才談論起來自未來的後代
2. 妖師族長利用漾漾帶回的封印物找到機會重創魔神
3. 妖師族長指示千眾預備藥方
4. 妖師族長知道漾漾帶回的封印物有自己的刀鋒氣味
5. 妖師族長留在草地鎮對付魔神 (然後還是沒有啟用世界兵器)
6. 妖師族長挖走魔神的生命核
產季過了🍐
2 years ago
魔神
◾觀點
生命核會被搶,所以要施時空術法把它帶回
◾事實
1. (穿越帶回的)魔神生命核上有時空術法和時空封印
2. 魔神轉換載體時暴露出生命核,並且被妖師族長挖走
3. 魔神在生命核被挖出後,自己封鎖了生命核
產季過了🍐
2 years ago
漾漾的觀點太少事實佐證,不值錢就先放一邊
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago


貓貓拉線(?),下面開始討論
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
一、時間觀
我跟這種東西一點都不熟
要討論III-7到底發生了什麼事,就不能繞過時間觀


因為超不熟只好找參考
前陣子剛好看了這位大大寫進擊的巨人時間觀分析,把其中兩個跟特傳比較像的拿過來 (斜體是quote):

1. 平行宇宙
"做了不同的選擇,就會導致不同的結果。如果是改變了過去時間線的事件,那你就會通往不同未來的世界線"
2. 命定論
"世界線只有一條,而且不存在任何的if線,一切在開始之前結果就已經注定。"
"事件與事件之間沒有絕對的因果關係,又或是說彼此之間,既同為因亦同為果。純粹是因為這些事情會發生,所以他們就是會發生。"
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
特傳可能不適用狹義的平行宇宙和命定論,先把定義放寬一點…分成「時間線aka歷史aka軌跡」能不能被改變就好
套用到III-7就是,劇情中發生的事實到底是「穿越後因為眾人的選擇而產生,時間線確實改變了,但只有這一次(III-7)」還是「所有選擇包含漾漾穿越回過去都早已注定,時間線從來沒有變過,歷史就是如此」
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
不討論其他本,就上面列出的原作內容,時間線能不能改變(有一條/多條)都能找到可以解釋的部分


◾時間線可以改變 (含多條時間線)
1.
:……即使不動手,三十秒後神職者也會將其殺死。
「重柳沒有殺死妖魔的三十秒後」如果真實存在,那時間線勢必有多條…但這只是重柳單方面的說法,連觀點都不是,無法證實是否真實存在
2.
:哎等等,那在獸王族倖存者逃亡時,我詛咒妖魔會衰然後他們踩到地雷這個算不算更改重大歷史?
:算。
「更改歷史」必然得有「更改前」的東西存在,更改才會成立…這個好一點,是重柳的觀點,但一樣無法證實
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
3.
當時是用冰牙族和燄之谷兩族的發展榮耀作為支付,讓學長成為後來時間的人。
:那位是特例。
學長就是改變時間線活生生的例子啊啊啊…但重柳也說了「是特例」,加上牽扯到無殿,這點暫且放著
4.
:在你的時代裡,『過去的我』已然死亡,這並不是我可插手的時間軌跡。
這句很模糊,只是想到如果套用「多條時間線」的概念就有點恐怖……啊所以是其他時間線的人重柳跑來嗎?

看起來III-7對於「時間線可以改變」的解釋度比較薄弱一點,所以說這本宿命感真的很強
但還有其他本的內容支持啦 (憑印象):伊多在水鏡見到的未來是漾漾殺死冰炎、漾漾經過一部末尾到二部喚醒了學長
產季過了🍐
2 years ago
◾時間線不能改變(從頭到尾都只有一條)
1.
:我們身負既定的未來軌跡,不能隨意與過去相觸或試圖改變。會擾亂歷史長流,進而被抹殺排除。
這是重柳的觀點 時間種族真的是這個時間觀的最佳代言人
2.
重柳在過去的一連串行動越來越不在意「是否會改變歷史」
對於一個如此重視時間的種族而言,這是否代表他們身處於此刻,就是已經被認定的軌跡?
3.
先前把我們帶過來的獸王族帕歐,他避過了妖魔的追殺、帶領族人來到這座小鎮,最終仍然沒有躲過死亡。
這邊是漾漾的觀點,雖然宿命感很強,但無法證實「偏移修正確實存在」
銀雨-crew_ing
2 years ago
軟性宿命論?
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
4.
穿越版生命核原本被封印,被挖出來之後因為上頭的時空術法帶著漾漾穿越到過去,但穿越版生命核的出現讓魔神分心被重創
這段是劇情事實,輪迴的意味非常明顯,但沒辦法直接證明「時間線只有一條」…光是宿命感就不如上一點,只是確實有種環環相扣的巧合感
5.
穿越版生命核被妖師族長的刀砍過,連接觸到封印時得知了這點並且選擇留在草地鎮,成功挖走魔神的生命核
這段也是劇情事實,命定的成分就比較重了,因為妖師族長的行為「實現」了漾漾身上預示的未來
產季過了🍐
2 years ago
原來命定論也沒有比平行時空好
III-7不愧是宿命感很強的一本,但這五點對於「時間線不能改變」的解釋度也沒有說很高,唯一屬於事實的只有5,順著講很順 但這是因為祖先選擇順應未來啊。如果他不呢?
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
4其實有個機會證實命定論:魔神看到穿越版生命核驚覺自己會被挖心,趕快對自己的心施展時空術法 (讓它從未來回到過去) 以免被挖走,沒想到他的時空術法剛好導致了他的生命核被挖走
…但這段有點模糊,只有他驚覺、他分心、他心被挖走是事實,要解釋「為什麼施展時空術法」和「很不幸地術法效果是當下嚇死自己導致心被挖走」都 仰賴魔神的心理活動

難不成魔神視角是這樣:
看到穿越版 » 啊那我的心 » 怎麼被奪走OAO » 趕快施展時空術法讓它從未來跑回我身邊 » 等等我的心還在我身體裡欸 » X的就是剛剛我的術法才會讓我看到未來的心 » 啊來不及了自己嚇自己一個分心——

然後魔神視角的宿命就在短短幾秒內完成了輪迴,他決定完立刻就看到了結果 總覺得有點荒謬
而且我也不是很確定他到底何時施術的…
產季過了🍐
2 years ago
bella_gr 我也有在想這個耶!不確定跟你想得一不一樣…只是覺得兩大時間觀中間還有些可解釋的地帶

目前在想兩個:
1. 只有重要時間節點無法改變 (減少構成單一時間線的必要條件)
2. 歷史軌跡是超脫時間的存在無法輕易動搖 (賦予可改變時間線一些限制)
產季過了🍐
2 years ago
按照前面巨人分析文的大大所說,在既有時間觀上疊加設定要靠原作解釋,幸好 (或是不幸?) 特傳討論「時間」的部分還滿多的——畢竟都有時間之流和時間種族了呢


但我 (暫時) 沒打算把原作與時間有關的段落都挖出來 挖完就過半個月了吧
所以單純列出個人腦洞的時間設定和與原作相符的劇情 (III-7以外不引用,只憑印象所及),可能有以小證大、不夠嚴謹的問題……啊反正是腦洞就不要在意太多了 (攤手
產季過了🍐
2 years ago
▪️疊加設定一
有一條時間軌跡定義了世界應有的走向
應有的走向多細節、是否涉及每個人命運、人們是否存在自由意志,這些先不討論。總之有這樣一條東西。

相關佐證
1. 事實:支付代價可以改變特定人的歷史時間 (意思是人的歷史時間確實存在)
2. 時族的觀點:人身上有既定的時間/歷史/軌跡
3. 龍神和學長的說法 (III-3):夏碎或千冬歲之一 (or both) 在未來具有歷史地位
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
▪️疊加設定二
時間軌跡可以改變,但需要付出代價
不清楚改變的可能性多高,也不清楚多少代價能夠改變。承上不確定軌跡定義多細節,所以無法判斷的什麼程度行為算「改變」
*上一條是「有這個存在」,這條是「這個東西不太會變動」,是兩件事所以分開列出來

相關佐證
1. 事實:同上一條
2. 時族的觀點:不改變重大軌跡時,穿越者可以出手干涉過去
3. 時間交際處的一切都要交換
4. 會出現時間告密者

備註:守世界的人似乎都對「不能動搖歷史」習以為常,但礙於漾漾視角不清楚他們是如何認知
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
▪️疊加設定三
時間種族負責看管時間軌跡
對討論影響好像沒很大,加上我有點懶得列佐證,這條看看就好(欸
主要是依據重柳表現出的態度推論,但有很多不確定性
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago


拉線下一題,漾漾有 改變 歷史嗎?
呃對,我沒有要下時間觀的結論,畢竟太多東西要猜了
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
不同時間觀之下解讀就不太一樣。

時間線可以改變/多條時間線/平行宇宙
答案會是有,因為漾漾穿越帶來了一個完全不同的可能性。

時間線不能改變/命定論
答案是沒有,漾漾注定會穿越回來,歷史一直都是這麼走的。

有時間軌跡但不能輕易改變的版本
答案是要依據「漾漾的穿越是否本來就存在於時間軌跡」,如果是,那就沒有改變歷史,否的話,漾漾就確實幹了一件改變歷史的大事
產季過了🍐
2 years ago
至於漾漾穿越是否存在於時間軌跡呢?
我個人傾向存在。
原因是沒看到他為了改變歷史付出什麼代價…除非重柳就是他的代價(有點地獄
產季過了🍐
2 years ago @Edit 2 years ago
好啦,另一點是重柳後來的行為謎之放得開:不阻止妖師族長接觸封印、陪漾漾上路,還有最後幫他面對魔神……作為一個「認定不能改變歷史時間」的時間種族,如果這些都不符合時間軌跡也太違反種族天性
當然也可能漾漾是重柳一直破例的唯一例外,但目前也無法證實這個 例外 不符時間軌跡
產季過了🍐
2 years ago


拉線最後一題,魔神的生命核到底怎麼回事?
產季過了🍐
2 years ago
我最早只是想搞懂生命核怎麼了而已 沒想到寫到現在才出場
相關疑問有:
1. 魔神的時空術法具體效果是什麼?只有造成穿越嗎?
2. 過去版生命核被挖出來之後封印,那穿越版生命核後來去哪裡了?
3. 魔神這麼衰的嗎?自己施術害到自己?
產季過了🍐
2 years ago
(不重要)打好一串但tag失敗想先複製下來再刪掉重發,結果打好的內容就不見了
產季過了🍐
2 years ago
回應 h2520565: 的想法
魔神想留一絲希望,讓未來某一天可以再次復甦,或是被送回過去可能可以進一步強化自己 » 這個好像滿符合「生命核被挖出之後,魔神封鎖了生命核」的狀況,畢竟被挖心好像也只能留一絲希望了(?)
沒想到空白那一秒會被其他種族加以利用然後被下術法 » 確實有可能,命定論以外的時間觀都能套用
嗚嗚隔好多天終於回了
產季過了🍐
2 years ago
回到那三點有關生命核/魔神的疑問,不同時間觀之下解讀也是不太一樣。
時間線可以改變/多條時間線/平行宇宙
1. & 2. 都不重要,可能是穿越、可能把跨時間線的東西拉過來、可能召喚魔法少女,穿越版生命核可能原地與過去版融合、可能被漾漾帶回現代、可能迷失在人生道路上——反正時間線可以改變,就這次變形得特別厲害也不會怎麼樣,隨便解釋都可以
3. 沒錯,就是這麼衰,還可能被另一個時間線的自己陰了(?)
時間線不能改變/命定論
1. 具體效果我不確定,但在命定論的限制下,這個術法必須滿足「讓事件不斷輪迴」的條件。漾漾(或者說生命核)穿越只是其中一個必要項目。
2. 現代只有挖出一個生命核,所以穿越版生命核為了符合輪迴,事件結束後勢必不會存在於過去(不然現代會挖出兩個)。
產季過了🍐
2 years ago
有時間軌跡但不能輕易改變的版本
一樣要看「魔神生命核的一連串悲劇旅程(?)是否本來就存在於時間軌跡」
但不確定的是、魔神這種神格存在的行為是否被時間軌跡所規範?好難說…III-3龍神境看起來是神在六界會有點限制,只是不清楚具體限制是什麼。
先假設這段施術、穿越、挖心存在時間軌跡當中,那III-7發生的一切就是時間所促成的,時間軌跡規範到越細節、術法需同時滿足的條件就越嚴苛(越接近命定論);生命核的部分也一樣,只是時間軌跡的可變動性、不要求輪迴,在解釋上會比命定論多一點彈性。
啊然後不在時間軌跡的就不討論了,不然太飄渺反而跟平行宇宙一樣無意義
產季過了🍐
2 years ago

拉線結束!
結論是一切都是時間觀的問題
產季過了🍐
2 years ago
第二個在意的是流越 都盤完了又來
緩慢的腦洞推論這裡
back to top