那個還是要說明一下，如果希望我去河道上騷擾的話，就算沒有加好友，至少也要告知我要互粉，否則也不好意思主動去打擾。
只有單向加粉絲的只會看到我乾巴巴很少發噗的河道。
然後觀察了兩天，感覺很多噗也不太容易強行尬聊，基本上有三不聊，不懂的不聊、尷尬敏感的不聊、過度私人的不聊，不過還是有很多可以聊的，應該有不少噗友已經被我騷擾了。(喂)
歡迎在這下面尬聊。
只有單向加粉絲的只會看到我乾巴巴很少發噗的河道。
然後觀察了兩天，感覺很多噗也不太容易強行尬聊，基本上有三不聊，不懂的不聊、尷尬敏感的不聊、過度私人的不聊，不過還是有很多可以聊的，應該有不少噗友已經被我騷擾了。(喂)
歡迎在這下面尬聊。
.............我沒有被騷擾到(重點錯
歡迎聊天 
雖然我的噗通常也很無聊XD
雖然我的噗通常也很無聊XD
那個...也沒辦法強行尬聊，就是那種沒靈感還硬要聊，這樣會稍微尷尬。
不過噗浪的性質本來就是偏發廚嗜好展示與心情抒發，也沒必要說字字珠璣一定要寫些什麼。
凡是在這噗回應的，我就會去按關注。(硬要)
加了以後發現自己好像都自言自語講垃圾話，覺得有點羞恥有點失禮，但是又覺得哪天或許講到什麼有用的（？）會被回應，啊那就...先讓我這樣啦，就先這樣當好友啦好啦...（無賴
沒什麼好羞恥失禮的啦，大家也都是每天講垃圾話啊。
歡迎騷擾（？）
已經騷擾。
來聊聊大家想敲碗DarkAsk寫什麼。總覺得每次開讀書投票都會選出很悶很硬的書。
沒差啦，總有一天會發噗的。
決定要強行去每個好友河道上找一個噗來回。
歡迎串門子哦XD
尬聊到Dark不敢回噗
日本的眾神超棒的 ! 可惜沒出電子書。
但我對它的翻譯略有微詞...。
你們都給我等著，我現在要一個個去騷擾了！
不尬聊沒關係！我噗上大概只有日本文史、文學或翻譯相關有辦法和ㄉㄉ一聊......可以靜待機會 
(而且最近稿擠......
(而且最近稿擠......
日本文史、翻譯相關其實很容易尬聊到。
其實我一直有個原則但沒拿出來講，就是在查找資料時，大概止步於人類學、神話學、民俗學領域，雖然說其實跟文學與歷史密不可分，不過一但挖到文學或是歷史領域，大概只摸需要的淺層部分，再深就不敢挖了，因為那個坑太大...。
雖然很清楚說文學與歷史資料對照是很重要的部分，但掉進去可能就回不來了，還有這個書坑一開，洞就驚人的太大了，所以讀些入門就好。
其實我一直有個原則但沒拿出來講，就是在查找資料時，大概止步於人類學、神話學、民俗學領域，雖然說其實跟文學與歷史密不可分，不過一但挖到文學或是歷史領域，大概只摸需要的淺層部分，再深就不敢挖了，因為那個坑太大...。
雖然很清楚說文學與歷史資料對照是很重要的部分，但掉進去可能就回不來了，還有這個書坑一開，洞就驚人的太大了，所以讀些入門就好。
我個人的河道抱怨噗比較多 
GoGoDarkAsk: 可以理解，聊到後面就是落落長的書ㄉ(ry
你凝視大坑，大坑也在凝視你
所以最好的辦法就是不要看！！(？)
所以最好的辦法就是不要看！！(？)
尬聊沒問題的 
GoGoDarkAsk: 你挑的那本雖說有些資料是真的蠻硬的，但我覺得是蠻香的，像龍宮其實跟冥界有關這點，其實讓我想到雅美/達悟的白島，對衍生知識蠻有幫助的。
不知道下次能不能看到更專精南島相關的書籍？
不知道下次能不能看到更專精南島相關的書籍？
williammei: 谷川健一這本切入點確實有點偏冷，一些論點比較少被討論。在我的認識中，至少我個人相信，琉球與台灣的南島族群(曾經)是一體的，否則難以解釋諸多細節雷同之處。
更專精南島這有點難度，我個人方向偏比較民俗，雖然南島文化也在範疇內(可以從河道上看的不少)，但不敢說能多深入。
不過也歡迎推薦書籍。說起來《田野的技藝》一書中，郭佩宜老師分享的經歷非常的有趣。
更專精南島這有點難度，我個人方向偏比較民俗，雖然南島文化也在範疇內(可以從河道上看的不少)，但不敢說能多深入。
不過也歡迎推薦書籍。說起來《田野的技藝》一書中，郭佩宜老師分享的經歷非常的有趣。
skullfloo4518: 之前有聊過煉鐵以及納奉刀等話題，也是有機會聊到相關的民俗傳說等等。歷史的話，現在看的也比較偏了，不太好做參考。
說起來，最近兩檔大河劇評價都不錯，《鎌倉殿的13人》與目前正在進行的《怎麼辦家康》。雖然說松本潤一直以來都給我很油的感覺⋯。
說起來，最近兩檔大河劇評價都不錯，《鎌倉殿的13人》與目前正在進行的《怎麼辦家康》。雖然說松本潤一直以來都給我很油的感覺⋯。
能將歷史脈絡與社會風俗文化結合起來探討亦不失為一種研究方向，所以一直都很喜歡您的文章 
會努力創造被騷擾的機會的
Scy1123: 說起來很久以前曾經想寫點《咒術迴戰》漫畫的解析，就是講些巫術原理與文化設定，不過覺得會被說蹭熱度，再加上這麼熱門的作品也不差我一個，就沒寫了。
skullfloo4518: 這齣的家康切入點有些顛覆，多少有不同的感覺啦。不過看劇還是看自己喜歡的就好，像現在我都看一些比較輕鬆配飯劇居多。
GoGoDarkAsk: 將多部漫畫或作品（包含咒術迴戰）一起做討論也許就不會被說蹭熱度ㄌ？
蠻多日本漫畫或創作確實也都有隱含許多文化寓意，甚至可以從民族性或者神話的隱喻、大和政權建立經過等等去討論
比較年輕的教授常常這樣跟我們講解，然後就發現整個文化、民俗、歷史乃至於近現代全部盤根錯節像蜘蛛網一樣
蠻多日本漫畫或創作確實也都有隱含許多文化寓意，甚至可以從民族性或者神話的隱喻、大和政權建立經過等等去討論
Scy1123: 等哪天有什麼地方需要這種稿子再來考慮要不要寫吧(逃避)，之前有說這就是個大坑，真的深入討論會發現越講越多，然後為了完善論述又要再找再看更多資料。最後變成一篇論文。
skullfloo4518: 像是《星際大戰》就相當古典的符合「英雄旅程」與人物原型。先前有在如何編寫TRPG劇本的討論中介紹。
@DarkAsk - [週三專欄]劇本的構成(上) #英雄 #Myth #TRPG@DarkAsk - [週三專欄]劇本的構成(中) 英雄真我(Hero)、智者(Mentor)、門檻守衛...@DarkAsk - [週三專欄]劇本的構成(下) #TRPG
@DarkAsk - [週三專欄]劇本的構成(上) #英雄 #Myth #TRPG@DarkAsk - [週三專欄]劇本的構成(中) 英雄真我(Hero)、智者(Mentor)、門檻守衛...@DarkAsk - [週三專欄]劇本的構成(下) #TRPG
劍士比持槍的厲害啊。
帝國風暴兵開槍都不敢往絕地身上射，因為會被彈回來射死自己。
帝國風暴兵開槍都不敢往絕地身上射，因為會被彈回來射死自己。
最近聽到諸星大二郎這位作家以新幾內亞為主題畫了"泥人"這部漫畫，本來覺得開頭還行，結果看到後面：
> 拿繩文跟新幾內亞相關聯
> 開天雙神的結構
> 諾亞方舟
> Amok!!!!
直接大爆破，我真的覺得該建議這類文化向漫畫，真的得減少這類拿知名神話墊底牽關係的作法
> 拿繩文跟新幾內亞相關聯
> 開天雙神的結構
> 諾亞方舟
> Amok!!!!
直接大爆破，我真的覺得該建議這類文化向漫畫，真的得減少這類拿知名神話墊底牽關係的作法
williammei: マッドメン也是四十多年前的作品了。
GoGoDarkAsk: 是這樣沒錯啦，跟他類似的星野之宣也是有這樣的問題，而且更慘烈，看一兩冊就不是很愉悅的棄坑了，不過聽你這樣講，你之前應該有看過mud man的樣子？
williammei: 諸星大二郎與星野之宣的作品我都挺喜歡的，很奔放很有趣。
我自己對於漫畫等娛樂作品是不會太嚴格去批判，在主流學界外存在著很多異說，一些作品在穿鑿附會有此一說的發展，其實也挺有趣的，至少我自己不會排除這類的作品，只要不要泛濫地把各種名詞當絕招喊就好。
不過這也是每個人接受程度不同就是。《マッドメン》作為早期作品，確實是粗糙了些，但其實同年代的許多恐怖作品也是隨便亂抓亂湊就上了，這樣想來也就不會太想去計較。
不過這也是每個人接受程度不同就是。《マッドメン》作為早期作品，確實是粗糙了些，但其實同年代的許多恐怖作品也是隨便亂抓亂湊就上了，這樣想來也就不會太想去計較。
剛剛突然想到星野畫的星之繼承者，那個是真的好看到我當時在考前直接讀完，雖然後來看盲眼尼安德塔人石匠後，
有知道尼安德塔人的血脈其實有混合在人類之中，不過那本當時在看是真的蠻令人入魔的。(剛剛那個一兩冊棄坑的是宗像教授)
有知道尼安德塔人的血脈其實有混合在人類之中，不過那本當時在看是真的蠻令人入魔的。
(剛剛那個一兩冊棄坑的是宗像教授)
williammei: 《星之繼承者》選字跳星之卡比有小說原作，在暢銷榜單上待過一陣。
巨人系列 - 維基百科，自由的百科全書
宗像教授系列我還挺喜歡的，比起一些漫天胡謅或亂套名詞的作品，至少它裡面提的多數東西都是有依據的，只不過解釋方式不一定能被接受罷了。我個人還滿喜歡這種開放性的猜想，去加上一個「有沒有一個可能是⋯」的「if」，無論是在實際的考證或是創作虛構作品上，或多或少都能有所得。
例如說我覺得魔神仔有可能是尼格利陀人，這完全沒有考古證據，但也是種很有趣的推論。
巨人系列 - 維基百科，自由的百科全書宗像教授系列我還挺喜歡的，比起一些漫天胡謅或亂套名詞的作品，至少它裡面提的多數東西都是有依據的，只不過解釋方式不一定能被接受罷了。我個人還滿喜歡這種開放性的猜想，去加上一個「有沒有一個可能是⋯」的「if」，無論是在實際的考證或是創作虛構作品上，或多或少都能有所得。
例如說我覺得魔神仔有可能是尼格利陀人，這完全沒有考古證據，但也是種很有趣的推論。
不過想了一下，台灣讀者對這類異說的接受度好像比較低，日本這類書出超多的，什麼「日猶同祖論」、邪馬台国所在地論戰、明智光秀本能寺之變各種猜想，可以說是五花八門應有盡有。
GoGoDarkAsk: 我覺得異論應該是正常學術的狀況會有的狀況，就像南島北上跟從中國遷入這個也是以前常吵的議題，蠻好奇台灣讀者對異說接受度低這點有哪些具體的事情有讓你這樣覺得？
不過宗像我會棄，主要是跟他劇情很慘烈有關就是了，看看那個狗跟和尚，那幾次的劇情真的是惡人長命的象徵，看到倒彈，如果後面更多這種劇情我真的覺得我Hold不住。
不過宗像我會棄，主要是跟他劇情很慘烈有關就是了，看看那個狗跟和尚，那幾次的劇情真的是惡人長命的象徵，看到倒彈，如果後面更多這種劇情我真的覺得我Hold不住。
williammei: 單純以市面上相關書籍的多樣性與否所做的猜測，台灣的人均出版量算是世界排名非常靠前的(之前有世界第二的紀錄)，不過相對而言，那種歷史異說的書籍並不多，日本則是能塞滿一櫃。其實很多天花亂墜的主題可以寫，例如南島北上、黑潮遷徙，甚至鄭氏各種秘辛之類的。不過這也只是我主觀感覺。
宗像這個⋯原來是劇情走向問題嗎？我還以為是覺得異說的延伸討論不夠嚴謹才棄。劇情我想想，多少還是有些帶悲戚感的故事，大概三成七成吧，不過後面印象中應該沒有類似劇情走向的故事了。我覺得是個很有意思的作品，裡面許多引經據典的延伸，能夠觸發許多靈感。
宗像這個⋯原來是劇情走向問題嗎？我還以為是覺得異說的延伸討論不夠嚴謹才棄。劇情我想想，多少還是有些帶悲戚感的故事，大概三成七成吧，不過後面印象中應該沒有類似劇情走向的故事了。我覺得是個很有意思的作品，裡面許多引經據典的延伸，能夠觸發許多靈感。
第一個問題感覺比較像是學界或整個知識界沒有什麼動力提異說？當然可能是沒有那麼能被接受也說不定？
反正回到宗像的事情，我覺得有理論是講得蠻差的，像狗的故事忽略掉一些以前厭狗的細節，像伏姬為名譽自殺、如是畜生發菩提心，八犬傳本身根本其實對狗的看法沒有很好，更甚到犬追物這麼明顯把狗當消耗品的事情沒提，給宗像講得好像在維新前還是有護犬似的，然而實際上明顯是有厭犬性在的，也許我看得太偏激，但感覺那個真的沒有講得很好
反正回到宗像的事情，我覺得有理論是講得蠻差的，像狗的故事忽略掉一些以前厭狗的細節，像伏姬為名譽自殺、如是畜生發菩提心，八犬傳本身根本其實對狗的看法沒有很好，更甚到犬追物這麼明顯把狗當消耗品的事情沒提，給宗像講得好像在維新前還是有護犬似的，然而實際上明顯是有厭犬性在的，也許我看得太偏激，但感覺那個真的沒有講得很好
williammei: 關於厭犬性一事，我倒是有不同看法，就是各有說法，倒也不會覺得講得不好，後面還有講桃太郎與犬猿相爭的立論，從中可以看出星野之宣(或說其資料提供者？)站的角度。
就像我前面所說的，各有解釋也讀來有趣。
就像我前面所說的，各有解釋也讀來有趣。
不過日本文化有表現出明顯的厭犬性嗎？就我所知的部份是沒有很明確的這種感覺，當然也不能說與狗就多相親相愛，但至少我不知道有明確的厭犬性。
在金屋子信仰中，還因為其犬避忌的風習相當特殊被拿出來提及，我想一般是沒有特意厭惡犬類，只是將其當作畜生的一種。
說到這個，德川綱吉的「生類憐憫令」相當有名。
在金屋子信仰中，還因為其犬避忌的風習相當特殊被拿出來提及，我想一般是沒有特意厭惡犬類，只是將其當作畜生的一種。
說到這個，德川綱吉的「生類憐憫令」相當有名。
犬公方是真的很有名，雖然他當初主要是為了給自己積德，但當時有人蓋房子給狗住跟登記，都算是有利用這種時機去發展這類愛護動物的事情，但黃門殺狗這件事在以前是美談，也算是反映那時候政策的惡化就是了。
不過的確我有可能把鄙視畜生當作厭犬性，的確有可能就是那種所謂的"在座不是人都是垃圾"的心態也說不定。
不過的確我有可能把鄙視畜生當作厭犬性，的確有可能就是那種所謂的"在座不是人都是垃圾"的心態也說不定。
williammei: 就⋯鄙視畜生在古代天經地義⋯。例如說過去祇園神社的非人—犬神人，專責清掃境內死穢。我個人懷疑是承襲野狗吃屍體的行為，而被冠以犬字之名。
「日本列島への人類の渡来に伴って形成された日本犬ゲノムの多重構成」
「日本犬の時代的変遷の総括と、日本人の変遷との関係についての研究」
志村真幸《日本犬の誕生》
仁科邦男《「生類憐みの令」の真実》
小宮孟《イヌと縄文人: 狩猟の相棒、神へのイケニエ》
桐野作人、吉門裕《愛犬の日本史: 柴犬はいつ狆と呼ばれなくなったか》
「日本犬の時代的変遷の総括と、日本人の変遷との関係についての研究」
志村真幸《日本犬の誕生》
仁科邦男《「生類憐みの令」の真実》
小宮孟《イヌと縄文人: 狩猟の相棒、神へのイケニエ》
桐野作人、吉門裕《愛犬の日本史: 柴犬はいつ狆と呼ばれなくなったか》
williammei: 我大概確認了一點資料，從考古資料可知，日本在繩文人時期就依賴犬獵，並且還有與犬同葬的紀錄，因此就功能性來說，狗自古以來就被視為幫手，這跟漫畫中的論述是差不多的。
不過狗畢竟是畜生，在後來佛教的影響下，再怎麼有幫助，也不可能提高到與人同階。而在中世，野狗是葬制的一環，那些無人安葬的屍體都是遺棄交給野狗去處理，因此要說狗與死穢相關也是可以，不過這也還不到厭犬的程度。
再講到犬追物，與前面也略相關，稱為「追物射」的射活靶鍛鍊，原意是練習在戰場上射殺四散逃走的敵人，有牛追物與犬追物等，並不單單獨厚於狗，而有一種說法是，犬追物的形成，有部份理由是為了處理在居住區外過度繁衍的野狗，也不是因為討厭狗才如此做的，只是狗很多加上跑得快能當作合適的獵物練習。
不過狗畢竟是畜生，在後來佛教的影響下，再怎麼有幫助，也不可能提高到與人同階。而在中世，野狗是葬制的一環，那些無人安葬的屍體都是遺棄交給野狗去處理，因此要說狗與死穢相關也是可以，不過這也還不到厭犬的程度。
再講到犬追物，與前面也略相關，稱為「追物射」的射活靶鍛鍊，原意是練習在戰場上射殺四散逃走的敵人，有牛追物與犬追物等，並不單單獨厚於狗，而有一種說法是，犬追物的形成，有部份理由是為了處理在居住區外過度繁衍的野狗，也不是因為討厭狗才如此做的，只是狗很多加上跑得快能當作合適的獵物練習。
謝謝ask幫忙確認資料，不過原來犬追物還有殺野狗的用途啊。
williammei: 僅是有此一說。更詳細得再要去翻找資料。如果有碰到相關課題需要再找時間確認。