尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
講《鈴芽之旅》二刷和考察。鈴芽和草太的感情線、白貓大臣的目的、黑貓左大臣的目的、要石的傳說。
https://images.plurk.com/65JhnjJvSalpmUWqxK3YOC.jpg https://images.plurk.com/466x7ko1MDJ6HRoO0Wxboq.jpg
4DX第一個心得是屁股好痛(喂)覺得二刷真的很讚,有好多細節我都搞清楚了。

但個人建議首刷不要看4DX,幾乎整場椅子都會微微的晃動,除了噴水外也有很多雨水和大風會有點干擾,尤其最後的地方超晃,優點是鎖上門灑的雨水讓人有身歷其境的感覺。

下為首刷心得↓@u750072 - 新海誠《鈴芽之旅》土地與人心的重量 (文長)似乎從誠哥走進大眾視野後已經很少人記得...網路說法眾說紛紜,這裡將會以我腦洞大開+實際考察的推測為主,不保證正確。
全部都有劇透
latest #117
掰噗~
1 years ago
(cozy)
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
因為中文版小說要等四月才上,所以先去買了日版啃,想說小說內容應該會比較豐富。

結果小說基本上跟電影是差不多的內容,有補一點設定但我覺得對於觀眾最想知道的地方並沒有多講,例如感情線和貓貓的動機(哭啊)反倒是二刷電影才看清一些細節。

繁體中文小說版台灣角角4/7 (五) 起將於各大通路開始預購,4/28 (五) 上市。【公告】《鈴芽之旅》一般版與愛藏版 上市通知
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【鈴芽和草太的感情線】

故事開頭鈴芽在夢中不斷尋找媽媽,在她模糊的記憶中只有一個長髮的女人,她認為那個女人是過世的母親。
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
小說裡把草太描述的很好看,鈴芽見到草太的第一眼內心生萌生了一個念頭「我們是不是在哪裡見過面」這些話都要脫口而出之時,草太搶先一步問她「這附近有沒有廢墟?」
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
而在電影中鈴芽第一眼見到草太的台詞是「好美」請問誰會對一個男人的讚美是好美?
https://images.plurk.com/7piW9TYLGovEzOR0ISne6l.jpg
我認為鈴芽在潛意識將對記憶中的模糊身影,以及對母親的部分情感也投入到了草太身上,因為當時的她並不知道那個女人是長大後的自己(鈴芽當時穿著草太的外套和鞋子),而草太的出現讓鈴芽感到很熟悉。
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
事實上她也確實見過草太,小鈴芽在離開常世前回頭看了一眼站在山坡上的鈴芽和草太,長大後的她和草太錯身而過時,跟小時候一樣回頭看了他一眼,電影前後劇情互相呼應。從此記憶中有了這印象。
https://images.plurk.com/TFvzlprJ8CQnWen213W1v.jpg
從心理學的角度來看,大腦會根據對方的外貌、言語和行為來形成印象。即使是過去很久以前見過的人,對方的外貌和一些行為特徵可能仍然會留在記憶中。因此當再次見到對方時,會自動聯想起過去的記憶,如果這些印象是正面的,那麼會更容易喜歡上對方。
與其說鈴芽是暈船仔為愛而衝,不如說她的原始動機的確是「對草太產生興趣」真要說的話蘇菲也是暈船仔,在慶典被霍爾搭救,有個一面之緣就喜歡上他了。
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但是蘇菲就像鈴芽一樣「希望有人帶她跨出去」霍爾帶蘇菲飛上天空,蘇菲一開始很害怕,但霍爾叫她試著跨出一步。而鈴芽不敢面對母親過世的事實,因為有草太的出現,她跨出了前進的步伐,踏上旅程去接觸各式各樣的人們。
再來鈴芽踏上旅程,實際上她也是在為自己犯下的錯誤做挽回,畢竟她解開了要石的封印,也害草太變成椅子。她應當負起這個責任,假如鈴芽是個不負責任的人日本早就毀滅了吧。
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「不能接受沒有草太的世界」如果因為自己的錯誤導致另一人的死亡,任誰都無法接受,鈴芽或許也是不想再次面對失去母親那般的痛苦,不願意再失去任何人,同時在旅途的過程中她也真正的喜歡上草太,我是這麼認為的。
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
記得電影中鈴芽從前往愛媛的船上醒來,看著生機勃勃的城鎮鈴芽說了一句「好漂亮,有種讓人怦然心動的感覺」聲音、氣味、陽光、體溫,都在歡欣鼓動著,是美麗的城鎮,帶給鈴芽活力,或許從她踏上旅程開始,人生才開始逐步邁進,就像誠哥說的想讓鈴芽在這段旅程看見「即使是經歷過災難的人們,現在仍然正常的生活著。」
但這一趟旅程都是因為草太才開始。
而草太的部分,一個想成為教師,充滿愛心又溫暖的傢伙,卻被變成了要石,但他從來沒有怪過任何人,只是默默接受自己的命運,一直告訴鈴芽「沒關係的」甚至犧牲自己成就大我。但他心裡其實不想死、不想成為要石,可又無法為了自己的心願而放棄職責。
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芹澤說草太是個不會照顧好自己的人,故事開頭草太也一直想把鈴芽趕回去,絲毫不覺得自己變成椅子有什麼不方便(哥你也太天兵了吧)
在愛媛的橘子妹千果那裡她對鈴芽說「鈴芽你到底是什麼人呢?總覺得妳好像在做很重要的事。」

這時候鈴芽突然大喊「沒錯,這一定是很重要的事!我也這麼想!」
草太聽到後震了一下,這其實是鈴芽在間接告訴草太「你很了不起」從草太爺爺的話語中可以感覺出,一直以來關門師都是他們家族的「使命」彷彿他們生來就是要為了關門而活,就算成為要石也要心懷感激的「奉獻」成為要石是很光榮的一件事。
但鈴芽在這趟旅程中肯定了草太的努力「你是在做很重要的事」明明沒有任何報酬、也不會有人知道,但你獨自一人在廢墟為了關門而戰鬥著,真的很了不起。

這在無意中也感動了草太,所以草太最後也感受到了鈴芽對他的呼喚,我覺得草太有把鈴芽視為重要的人,但戀愛成分嘛…我個人是覺得沒有,連小說中也絲毫沒有戀愛的味道。
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嗯,鈴芽是在單戀。
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
【要石的傳說】

在《月刊Newtype》2023年1月號中提到電影裡草太家中的「關門師秘傳」古書是由過去的關門師撰寫。

「寅之大變」後,受災嚴重的三輪山(現在的奈良縣櫻井市)有孤兒向當時的關門師提出自願成為要石的請求,希望能夠平息災難,最後那名孩子被稱為「白き右大神」後來在「關門師秘傳」裡被紀錄成「寅之大變 白要石」
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
寅之大變這個故事的原型取自1854年的安政東海大地震和安政南海大地震,兩個地震合稱安政大地震又被稱為「寅之大變」,當時為江戶時代,是大鯰傳說最主流的時期。
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
我在首刷心得也提到,新海誠當初是參考民間龍與大鯰的傳說而創作出「蚯蚓」這種會引起地震的生物。歷史當中在安政大地震之後民間開始流傳起用要石壓住大鯰的傳說,因此也出現不少眾人膜拜要石的圖。
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圖片來源:東京大学学術資産等アーカイブズポータルおそろ感心要石 | 東京大学学術資産等アーカイブズポータル電影裡真的有用到(圖片來源:車庫娛樂粉專)
https://images.plurk.com/2Bo0AgabRoseDQ8q2jL8kt.jpg
而小說中有提到東京的廢墟是「皇居」也就是日本天皇的宮殿,真實歷史過去的皇居(江戶城)被燒毀也是因為安政大地震的關係。
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
既然有關門師為什麼還需要要石?電影中的設定關門師要到處去關閉後門,將土地還給產土神,來平息災難。

關門師的工作主要是把偷跑的小蚯蚓(?)關回門裡。但是幾百年一次的大災難沒辦法單靠關門師封住,所以日本自古就需要兩塊要石,鎮住不安的大蚯蚓(取自傳說中的鎮住大鯰的頭尾)
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
但是要石會不斷轉移,出現在需要的地點,並且是在被人遺忘的土地鎮住災難好幾百年。電影中鈴芽看到大臣的石像時,背景有出現很多吵雜的聲音,其中有一句是小孩子的聲音說著「あそぼう(來玩吧)」
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而小說中鈴芽有說到,當她的手第一次觸摸到大臣時感覺它好像在對自己說話,她感覺那是厭倦了超過百年使命的大臣,終於被人注意到而開心吧。
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
另外關於左大臣的部分,草太說東京的要石鎮住的是巨大的後門,這個門一百年前有開過一次,因此引發大災難,最後是被當時的關門師關起來。

我想草太說的「一百年前有開過一次」指的就是關東大地震。關東大地震發生於1923年的9月,罹難人數超過14萬人,電影中從千果家的月曆可以看到時間也正好為9月。

2023年正好是關東大地震第100週年。
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
【黑貓左大臣的目的】

小說中沒有左大臣去找草太爺爺的片段,電影裡爺爺對左大臣說「好久不見」的日語是用敬語,由此可知左大臣的地位崇高。

小說將左大臣形容為「猛き大大神(おおおおかみ)」電影中也能看到左大臣的真身是個宛如巨大白狼,並且有著長鬍鬚的神。

有意思的是狼的日文オオカミ和大神同音不同漢字,而日文的大神是對神明和天照大神的敬稱(おおかみ或念濁音おおがみ)左大臣的真身和日本神話中天照大神的白狼形象不謀而合。

就像夏目友人帳中貓咪老師的真身長鬍鬚版。
https://images.plurk.com/72I4NsVpWktTxfwQjSrf9x.jpg
圖為貓咪老師(斑)
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
有一段劇情是草太帶著鈴芽站上船的廢墟唸著「我明白生命短暫、生死只有一線之隔。但我們仍會祈禱,希望能夠再多活一年、一天、甚至一小時也好!」「勇猛偉大的大神啊!我在此乞求您—」草太唸完這段話後,左大臣彷彿得到某種力量朝兩人衝過去,接著就是恢復成要石準備將大蚯蚓封印。
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在小說中左大臣也是被形容為小孩子的聲音,但相較於愛玩不成熟的大臣,我想左大臣應該是資歷和力量較高的神明化身,也是草太祝詞中所謂的大神,比大臣更加成熟理智。
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
左大臣的目的?左大臣是來把任性的大臣帶回去履行職責的,因為大臣和鈴芽跑了,而且牠並不打算回去,才導致左大臣一顆要石壓不住蚯蚓而鬆脫。
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左大臣有類似狐狸附身的能力並且可以引出人的負面情感。因此在休息站時,左大臣附在環阿姨身上,因為環阿姨也曾對鈴芽說過一樣的話「當我的孩子吧」但環阿姨是真心的且也已經照顧鈴芽12年。
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
當環阿姨和鈴芽起爭執時,鈴芽說「是你自己提議,要我當你的孩子!」沒想到環阿姨冷笑的說「我根本不記得了、快點從我家離開!」
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這裡有個鏡頭聚焦在大臣的臉上,大臣雙眼一瞪,我幾乎可以確定,左大臣是故意讓環阿姨說那些話,也是為了讓大臣明白,鈴芽當時說「要不要當我們家的孩子」不過是無心的一句話,如果大臣執意要跟著鈴芽,將來或許會被拋棄,大臣應該要認清使命,不要再纏著鈴芽,畢竟鈴芽在皇居時也對大臣說「我討厭你」但大臣還是不死心的跟著鈴芽。
大臣也知道左大臣是來帶牠去履行職責的,因此當他們察覺環阿姨被附身時,大臣發出「哈」的威嚇聲,接著就朝左大臣的臉撲過去,不過大臣顯然不是左大臣的對手,我認為左大臣在引導大臣認清事實。
芹澤對鈴芽說「貓通常不會跟著別人吧,或許是有什麼事要請妳幫忙?」這時候左大臣開口說話了「沒錯」「必須藉人類的手將一切恢復原狀」
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也就是將要石刺入原本的位置,讓一切恢復原狀。如果是鈴芽的話,大臣也不會有遺憾吧。
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
【白貓大臣的目的】

新海誠於2022年12月24日在橫濱Tジョイ的舞台活動中說了大臣是「小孩子形象的神(子どもの神様のイメージ)」也提到「大臣是在渴望著愛的年齡成為要石,卻意外被鈴芽解開封印並吸引,儘管大臣明白自己作為要石的使命,但牠還是想要和鈴芽玩。」
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也就是說大臣像是個任性的小孩子,這在小說中也有描述,當鈴芽、芹澤、環阿姨三人在車站前爭執時,從後坐傳來「吵死了」的「小孩子」聲音。
https://images.plurk.com/65JhnjJvSalpmUWqxK3YOC.jpg https://images.plurk.com/466x7ko1MDJ6HRoO0Wxboq.jpg
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
因此電影中有個很重要的片段是鈴芽對大臣說「要不要當我們家的孩子」這讓大臣非常開心,因為牠渴望著愛,但又不能不顧自己的使命,所以大臣轉移職責把草太變成要石,帶草太到處跑也是為了讓草太履行要石的職責。
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爺爺說草太之後要花幾十年成為神明寄宿的要石,再結合前面的寅之大變傳說,可以推論大臣原本也是人。
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
我想大臣一定比任何人都要明白要石的孤獨。鈴芽在常世喚醒草太時大喊「我也害怕死亡、害怕孤單一人」但即使如此她也願意代替草太成為要石。如果鈴芽要取代草太,那就變成鈴芽要忍受百年的孤獨了。
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但成為要石實在太寂寞了,牠不願見到鈴芽受苦,同時也見證了草太在鈴芽心中的分量,人類的情感比牠想像中還重,所以牠告訴鈴芽「大臣沒辦法當鈴芽的孩子了」

小說最後有描述當大臣說出這句話時,鈴芽回想起牠曾經對大臣說「要不要當我們家的孩子?」表示這就是大臣一直跟著鈴芽的原因。最後大臣接受了現實,變回要石的模樣。
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
二刷以後好喜歡大臣,他只是想被愛!!!而且看起來軟軟的好可愛。

最喜歡的角色是芹澤,希望誠哥單獨出一部芹澤外傳,場刊特典那個根本不夠看。
補充一些設定:自古以來,貓就被認為是通往其他世界的路標。
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電影中也有出現招財貓的象徵,例如愛媛的民宿和神戶酒吧,收留鈴芽的人都說從來沒有這麼多客人過、一下子來了好多客人,這都是因為大臣的關係,並且大臣貌似也有用一些吸引人類的手段,讓大家看到牠都特別喜歡,紛紛打卡上傳照片。
【總結:不完美的留白】

儘管在這些部分做了考察,但我其實沒有很喜歡去腦補「角色的動機」我認為剖析角色深度、考察雖然是一項樂趣,但創作者在一開始就應該將故事「有邏輯講清楚」
像首刷電影時我就一直在想為什麼要念祝詞?為什麼要回想那些土地過去的記憶再關門?為什麼不能直接關門?如果最後沒有草太那句「鎮住土地的正是人心的重量」我會覺得這故事有頭沒尾。但因為有了這句話,所以我感受到這部分收的很完美。

可是導演對貓貓這部分的留白太突兀了,與其說是沒有情感鋪陳不如說一開始就沒講清楚,尾也沒收好。昨天看到黑貓老師的心得粗體字的部分我無比認同。
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
*「雖然留白的部分觀眾可以自己腦補,保留想像的空間,但我覺得講故事的人還是要盡量把情節展示給觀眾看,要有一個邏輯跟前因後果去引導觀眾,而不是讓觀眾自己穿鑿附會。」*
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有的人吃飯可以純粹享受廚師端上來的菜,只要吃起來好吃就買單。但有的人吃飯不但要食物好吃,廚房料理的過程跟用餐的環境也要一起評分,不能隨便就這樣算了。
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例如鈴芽對於草太的感情就是這樣,在戲中,兩人明明認識只有短短幾天 (嚴格說來只有半天),結果互動卻像是交往十幾年的情侶。而鈴芽跟她阿姨的親情剛好相反,明明就是應該累積十幾年的感情,卻短短幾句話就把這支線破關了。
PS.小說中的旅途時間線一共是六天。
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二刷後再次統整的心得是:對愛情以及角色感情比較在意的人可以不用看。如果是喜歡順順的劇情、會去看些影評或考察,希望得到啟發或釐清思路的人會比較適合。因為很多手法都表現太隱晦了。
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以往看電影都沒有二刷的習慣,從來沒想過新海誠的電影會讓我想二刷,還有這部電影我已經寫了超過一萬字的心得真的要起肖。我想這是我對這部片的最高評價了。
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
然後聽說每家電影院的4DX效果都不同。
林口的我是覺得很嗨,無論是颳風、下雨、地震噴水都很激烈。但是這場有人他媽的帶鹹酥雞進來吃,驗票進場的時候就聞到濃濃的鹹酥雞味 拜託看電影不要拿味道這麼重的食物進來好嗎
您好,這邊先非常您如此詳盡的解說和考察,這邊有個小問題想請教,電影中大家看到大臣都是貓的形象,那為何在媽媽桑那邊,他們所看到的大臣是人?雖然看似比較不重要,只是很好奇為何是這樣,有沒有什麼暗示,像是他取代草太變成人的暗喻?還是只是單純因為大臣是神明,所以想讓大家看到他是什麼就是什麼而已?謝謝您

單純覺得這個地方好像不是很重要但怎麼還刻意演了這個。
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
shana223: 這部分小說裡也沒提到 我感覺比較像你說的「大家看到他是什麼就是什麼」

例如左大臣登場時被鈴芽形容是像車子一樣大的黑貓,但一轉頭已經變成像大狗狗一樣的尺寸,連鈴芽都懷疑是不是自己看錯,之後芹澤他們看到的左大臣也都是大貓的狀態。

雖然不知道這麼設定的用意是什麼?但我認為他們在人類眼中有各式各樣的形象,有點像是狐狸會迷惑人心的感覺。

像我覺得貓咪搭電車和白貓在路上跑其實沒有很特別,但不知道為什麼那些人看到都很興奮。
妃.緋座
1 years ago
我覺得你的解說非常棒 我也是這麼認為+1
一直在吵 戀愛的人 難道沒看到 溫泉廢墟的時候 鈴芽就已經在說 剛剛 遇見的 「帥哥」稱呼,但表鈴芽就是喜歡他的外貌,然後後續的相處我覺得鈴芽有被草太照顧到內心所以漸漸的拉近彼此的距離(已經把對方當成家人看待),大臣真的就是任性神明因為很孤單很寂寞所以才想要被鈴芽照顧甚至引誘他們去關門(那些後門不是貓咪開啟)然後讓草太知道自己關門師的使命.....總之真的好多細節,二刷會去,覺得影城還是不要開放吃食的那段時光比較好。
今天剛看完首刷刷tag就看到您的解析和考察,真的非常感謝!!!
在整部電影中,關上門前那段感受人們的場景都讓我感覺心臟悶悶的,看了您的分析才知道原來那些都是有參考到現實災害……很少會在看電影前做功課的類型
我自己看的時候發現有個很奇妙的地方,左大臣在人前是黑貓姿態,但當牠在常世壓制蚯蚓時卻是變成白猫的型態,這點跟大臣相反,不知道只是單純是巧合還是有甚麼特殊的含義呢?
妃.緋座
1 years ago
ss65256525tw: 我看日本有網友寫是陰陽的黑白,現世左大臣是黑貓大臣是白貓,常世是則是相反,大臣變成黑色的部分在鈴芽要掉落皇居下面的時候變成黑色的樣態包圍住鈴芽。
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
hunterfin: 因為不怎麼在乎感情線所以覺得怎樣都行不過二刷真心有感受到鈴芽覺得草太很熟悉,也比較能理解一見鐘情的理由。
整部主要是很好奇大臣的動機,沒想到是隻可愛貓貓 誠哥這次的手法實在太隱晦,總覺得跟真實歷史有關的東西都能藏很多細節。
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
ss65256525tw: 我也是在看電影前不做功課的類型,甚至連預告片都不看 這次純粹是因為原本就有興趣的題材。
如果有人願意把法眼黑與白的事件拍成電影我也可以挖很多細節出來

忘記在哪個歷史網站有看到貓只是要石的其中一個型態,在人類眼中神明會以許多不同的樣貌出現,我在想因為新海誠是貓控所以才這樣設定。

另外我想左大臣的原型是取自天照大神,由於大神的日文發音和狼相同所以日本人會把白狼當作天照大神的形象。
https://images.plurk.com/WkTzsXhpHwACr9kNOlatD.jpg
而小說中有隱約提到左大臣其實是母貓喔!(天照大神是母神)

雖然電影裡的大臣真身是黑毛,不過小說裡的大臣真身是白毛不是電影中的黑色,我想這是為了方便觀眾區分兩個要石。
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
另外像是鈴芽的姓岩戶,其實也取自日本神話中的天岩戸。
傳說中天照大神曾躲入此地,世界因此陷入漆黑,眾神聚集並商討如何喚出天照大神,以讓世界重回光明。

再來草太的姓「宗像」應該也是取自日本神話中的宗像三女神。
她們是天照大神所生的三位女神。

因為這個設定太明顯所以我前面就沒多說了。

從日本神話的發源地宮崎當作故事開頭,到每位都跟天照大神有關係,總之各種跡象都顯示出誠哥這次參考了很多日本神話。
u750072: 原來是這樣……謝謝您的回答~
真的好多好細節好喜歡,有時間該來二刷了
妃.緋座
1 years ago
雖然很想感受4DX 但是感覺吹風跟噴水 很怕自己會頭痛 QQ 二刷還是看一般場好了
hunterfin: 是真的有可能 水很多、還有迷樣的背部按摩(我都不知道4DX椅背也有效果)
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
補充設定:
關門師秘傳裡記載除了宗像一族外,還有「石上(いそのかみ)」和「三田井(みたい)」一族。在寅之大變後插入白要石的是石上一族的人。

新海誠在2022年12月30日的Twitter space配信表示羊朗(草太的爺爺)在311地震時犧牲了自己的右手臂將左大臣刺入了位於東京地下的後門。

也就是說電影最後壓住的那條大蚯蚓,就是311的那隻,最後由草太和鈴芽壓制,就跟左大臣說的一樣「必須藉由人類的手將一切恢復原狀」

小說中鈴芽有提到草太的爺爺沒有右手臂。
*羊朗取自新海誠祖父的名字。
https://images.plurk.com/sTGGFAUvV9x3sSktLHXUi.jpg https://images.plurk.com/2raApjZctFPd3xpjpcF3ud.jpg
果然有招財貓
妃.緋座
1 years ago
據說4DX 也有氣味 背部震動好有趣....
大臣真的好可愛.....(可愛又迷人的反派?角色)
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
hunterfin: 這部我沒聞到氣味,主要是下雨和風很多XD看完好想養貓
兩個噗都發一下
鈴芽有沒有亂開門?還不順手關門。

二刷和看過小說確定門原本就是開著的,只是沒關好而已。
找到電影宣傳的截圖↓
https://images.plurk.com/1mlljrBa4dUZitVI6qw1gA.jpg
鈴芽要對自己行為負責的只有「把要石拔起來」和「跟大臣說要養牠」
妃.緋座
1 years ago
我是看到一堆人在那邊分析 為什麼就鈴芽會去廢墟或剛好拔要石,我真的覺得要個人有所體驗才能知道,災後倖存者來到不同的地方生活成長或許對鈴芽自身來說廢墟是他熟悉不過的地方(意指他在311家鄉的記憶),然後進去溫泉區剛好就看到醒目的門(一堆人嘴說為什麼就鈴芽看到,有些能力就是特定人才會看到),因為穿越門而踢到「要石」下意識就是想要拔起來避免其他人踢到絆倒(也有可能就剛好是命運的牽引吧!!)
大臣一開始應該是要來找草太接觸,但是剛好被鈴芽溫柔的對待跟詢問讓大臣一直以來的孤獨得到解救,所以草太變成椅子的時候(睡覺)都會一直出現一個門(門上刻花好像是閉門師的花紋?).....真的希望草太此生都不要變成要石啊!! 好期待中文版小說上市....據說日版有芹澤番外篇 感覺兩人也是因為關門之旅而認識。
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
hunterfin: 芹澤的故事沒有收錄在小說,只有日本的電影特典有外傳(但也很希望台灣出中文版)

我是覺得大家對一部動畫電影的真實細節太過要求,雖然說我覺得故事要有清楚的邏輯敘事,但我不會去質疑鈴芽在廢墟的行為,畢竟這些安排都是為了要推動劇情,甚至連質疑一個16歲女高中生為什麼是主角就很奇怪。

我們想在動畫電影看到有創造力的內容,卻又質疑內容不夠真實,這樣的想法本身就很有衝突,應該要能接受作品在合理範圍的誇飾,如果要講寫實,那一開始就該去看紀錄片。

另外我覺得鈴芽在某種程度上也有受到大臣的蠱惑才把牠拔起來。

覺得大臣應該是會躲避草太XD畢竟關門師要是發現要石跑了一定會把牠抓回來,大臣說的「礙事」除了想獨佔鈴芽外還有覺得關門師很礙事吧(本貓貓才不想回去當要石呢)
其實真要挑毛病我也可以說鈴芽家住的斜坡太斜,怎麼不會像跳躍時空的少女一樣衝下去差點被火車撞。
鈴芽腳撞到要石的時候,其實是有出現一陣類似低語或細語低喃的音效,我覺得那是大臣給鈴芽把他拔起來的暗示或類似鼓動
opfaith: 二刷時我有聽到「あそぼう(來玩吧)」的聲音,其實細節還蠻多
妃.緋座
1 years ago
影城的音效好像都有落差,我去看的影廳台詞都不是很清晰背景音樂反而很大聲。
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
hunterfin: 好像也是,我最近看到好多人在抱怨信義威秀(rofl)。我自己是很想看看IMAX和青埔新光的杜比廳。(但是遠又貴來回一趟比電影票貴)
妃.緋座
1 years ago
好像一般數位版的廳都沒辦法做到好的表現
真的推薦去大直美麗華IMAX或青埔新光看一下Luxe或杜比廳。整體來說杜比最優質。
感覺越新的電影院設備會越好。被你們這麼一說我有點想衝青埔新光了,好像全台就這麼一間杜比全景聲 桃園新光影城引進全台首座「杜比影院」!杜比視界4K HDR、杜比全景聲沈浸式音效,4大規格特色一次解析!
妃.緋座
1 years ago
南部都沒有好戲院 QQ
台南可以去南紡!高雄就......看看總圖旁邊新開那家如何(其他都很普)
我比較讚嘆新海誠的角色們都是飛毛腿跟穿皮鞋跑步腳都不痛真的很強(如此不攸關劇情
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
hunterfin: opfaith: 這就是我至今仍然在北漂的理由之一(我是屏東人)
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
shana223: 真的
你的名字三葉最後穿皮鞋一路從山上跑下來還跌倒。
天氣之子帆高也是跑跑跑一路橫跨鐵路(幸好他穿球鞋)
鈴芽也是跑,看了腳都覺得好痛
妃.緋座
1 years ago
日本的學生皮鞋是不是耐操又好穿啊??
台北(或北部)的娛樂真的比較豐富。
鈴芽真的很會跑步跟跨欄、腳踏車還騎上斜坡是否是運動社團健將哈哈哈!
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
台北市超多電影院(羨慕)以前特映會或抽到首映票都會特別跑去特定影廳看,後來就...我老了
一直想到阿瘦皮鞋的廣告,舒適氣墊耐穿好站好走
其實這些劇情都還算在誇飾的範圍可以接受(偶像劇也很多不叫計程車喜歡自己跑的),只是誠哥剛好三部作品在劇情高潮的時候讓角色一直跑
狐狸依OuO
1 years ago
刷tag看到您的解析考察,超詳盡的!
不過有一個問題想問,為什麼大家看到大臣的時候,就覺得很像大臣並稱之呢?這點真的很疑惑
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
foxdaydream: 小說裡只有說白色的鬍鬚好像以前的大臣一開始以為是日本政治那個大臣 查了一下歷史中沒有這樣的人物或裝扮XD後來發現指的應該是雛人偶裡面的大臣。
日本一直到明治時期都保有左右大臣的官職,古代是陪在皇帝身邊保護皇帝的侍從。

其中左大臣為資歷較深留著白鬍子的長者,右大臣是白皙的年輕人。另外左大臣的官階地位都比右大臣高。

位置是以人偶看出去的位置區分左右,不是我們面向人偶的位置。
https://images.plurk.com/7L9fFnyyrHIksUcqcGuMNH.jpg https://images.plurk.com/6uhKDOt0cDWSTcs1AVeweq.png https://images.plurk.com/4ETqJ45pjGGItmpuKIwCG1.png
電影中貓咪的真身或許也和這個有關,看似是一黑一白,但真身的顏色剛好顛倒。
カボフミ🌻
1 years ago
路過看到很喜歡您的分享很謝謝您這麽用心整理
(我沒辦法很完整地有條理的地整理出心得XD)
但想補充一下關於為什麼大家看到大臣就覺得他是大臣
還有在小酒吧那邊為什麼看到的是人類這點
另外因為我人在日本都是看日本的所以不清楚台灣翻譯可能會不太一樣還請見諒

其實導演在東京六本木那場的訪談
(跟洋次郎一起的那場)
有回答關於這點

簡單地以結論來說就是因為大臣是神明
神明可以控制人心去怎麼看他們

所以在酒吧裡其他客人跟店裡的姊姊看到的是一位中年大叔 但讓鈴芽還有椅子草太看到的就是貓咪的樣子 其實導演也想過讓大臣當個不認識的中年大叔跟他們去兜風(沒錯就是一起坐在那台破跑車裡)但覺得畫面實在太不適合了所以還是用貓咪的型態了XD
狐狸依OuO
1 years ago
u750072: 原來是這樣!
非常感謝解惑!
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
fumikosetsu: 哇哇太感謝補充了 感謝*3
之前拿神話的天照大神來參考,天照在一般人眼中只是一隻白色的狗,只有那些擁有神通和信仰的人才能看到天照的真正姿態(白狼)

以這個為基礎推測果然是神明可以控制人類看到自己的樣貌,居然猜對

小說在酒吧的描述是姊姊暈船時鈴芽在旁邊吐槽那是貓耶?他甚至還在舔胯下的毛,她到底看到了什麼XDDD

跟中年大叔一起兜風好像不錯,不過這個畫面也太母湯
你好,看了您的小論文覺得非常棒
想跟您分享一下自己的想法

【左大臣為何跟草太爺爺認識】
我最直觀的想法是-311震災時,他們一定見過了。
雖然劇中沒有特別描寫311震災,個人推論311震災是東西要石被“某人”帶走額導致的災害,身為關門師的草太爺爺應該在當時經歷了什麼才將要石放回去,所以才認識了左大臣。
故從上可以推論【為何要石相關資料被塗黑】
因為要石資料洩漏,導致東西要石被拔起,蚯蚓無要石封印所以才會有311震災,為了防止出現第二次類似的情況,所以關於要石地點的資料被抹除了。
再以上觀點推論【為何大臣是如同兒童般的心理】
因為在311震災時,舊西要石被破壞了,製作了一個新的要石,也就是電影中的大臣,身為一個新生要石的祂,心理年齡也只有10歲也是理所當然的。
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
bradlin919: 謝謝提供!我也好喜歡這個解釋 真的沒去聯想到過去的311,總覺得想到就有點難過。

二刷後找了一堆資料,越來越喜歡大臣,就算動機只是單純的神明的任性而已還是能感受到對鈴芽的喜歡 想養貓
居然有天使噗友送噗幣 真心感謝~
單純盡一點微薄之力分析考察,希望大家能從中發現一些細節或對這部作品產生興趣。
妃.緋座
1 years ago
今天二刷 在台南新光的杜比廳 感動到要哭了~~好多聲音細節都聽得一清二楚
最後變成草太狂一直盯 後面戀愛小細節(噴茶)
最後草太來找鈴芽的時候圍的圍巾是黃色的(跟小椅子同色系)....話說鈴芽應該有吻過椅子(草太)
hunterfin: 我還在等第二週的Dolby Cinema特典,不知道有沒有,想體驗4K大螢幕和高音質的感覺,但如果特典不吸引我的話大概也不考慮三刷了(喂)
妃.緋座
1 years ago
u750072: 我今天就沒有特典了.....感覺車庫沒有想推特典引票房
會想要多刷大概就是細節多看,還有草太(Love)跟萌萌大臣(大臣為了鈴芽的愛也真是煞費苦心)
妃.緋座
1 years ago
剛看到車庫公佈3/10有第二彈的小卡(一般版跟杜比)
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
hunterfin: 車庫那個特典只適用一般廳和Dolby Atmos不包含Dolby Cinema。也不知道IMAX和特殊廳第二週還有沒有其他特典

我覺得台灣人還蠻喜歡為了特典衝 雖然跟日本的特典豪華度差很多,不過有就是比較爽。這部的一般特典好像很多地方都前兩天就沒了。

我不會為了特典衝但對Dolby Cinema影廳很有興趣,如果剛好有不錯的特典推我一把說不定就衝三刷了
妃.緋座
1 years ago
我是不知道Dolby Cinema跟Atmos的差異(沒體驗過)今天的影廳是Atmos所以有時候覺得講話台詞好像在耳邊低語或者要把草太插入蚯蚓的時候那種痛苦決定QQ。
hunterfin: Dolby Cinema全台就一座在青埔新光。聽說超級厲害
聽你這樣講光Atmos就這麼厲害了Dolby Cinema豈不是要耳朵懷孕決定等明天中午來蹲一下場次,好心動(也太容易被推坑
妃.緋座
1 years ago
等等 我好像說了很糟糕的內容 難怪之前有人說要寫草太蚯蚓本
真的覺得影城的聲音會比畫質來的更重要
(像是鈴芽要拔起大臣那段,大臣的誘惑雜音atmos就很明顯)
hunterfin: 我在網拍搜尋的時候也有看到很多奇怪的本本真的二刷以後細節也看的差不多,剩下就是設備帶來的感受加成了
妃.緋座
1 years ago
不過我反而二刷的時候 對於鈴芽坐草太椅子吃烏龍麵會有參與感感到微妙 卻又很可愛,因為稍早草太Ai椅子是拒絕被鈴芽坐,而且還有人注意到椅子有新舊差異(?在常世嗎?)跟平常草太椅子有一點眼白在椅背的洞口。
(大臣討厭芹澤唱歌抱頭蜷曲的樣子好可愛)
大臣真的很可愛 所以旅途中逐漸感情升溫我認為這說法還是成立的。雖然時間線也就短短6天
我覺得是草太雖然看起來中央空調大暖男,但是為了關門師家業跟所有人都保持一定距離(詳見日本特典芹澤外傳)
沒有人跟他一起旅行關門那麼久的時間,對習慣孤身一人的草太來說,應該是第一次跟人一起幾乎24小時待在一起
好感度沒有往上爬才奇怪
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
bradlin919: 中央空調 雖然他們相處時間不長,但我有看出草太有顆很體諒人的心,變成椅子後一直把鈴芽趕回去無非是想自己解決,不想把其他人捲進來,也沒說出教師考試的事情也是不想讓鈴芽內疚。
但也是鈴芽在旅途中肯定了他的努力,還有一直擔心他的芹澤,讓他感受到來自其他人的溫暖。
感覺兩人算是彼此救贖吧
妃.緋座
1 years ago
草太空調 連東京租屋樓下超商的店員都被收服,至少環阿姨看到草太跟鈴芽走在一起的時候沒有像是看到芹澤那麼激動(劇情並沒有)。
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
那個外國店員形容草太so cute的時候我覺得好好笑,怎麼都不是稱讚好帥。
妃.緋座
1 years ago
可能草太遇到 熱情的外國人又是另外一種感覺......所以鈴芽只好嘴碎
說到外國店員,可以補充一個日本職場的冷知識
就是為了因應大量外國觀光客,很多觀光景點的商店會特意僱用外國留學生當店員來解決語言不通的問題,所以現在東京等觀光景點的店員有不少外國人
感謝補充~ 我之前去關西某冷門商店街的大國藥妝也碰上很熱情的中國店員,說我挑的資料夾很好用很識貨,他們店裡也用同款
天吶謝謝您寫的超好
我跟朋友討論的一些疑點都獲得了很合理的解答!!
我還沒全部看完,晚一點比較有空再來仔細讀!
chi0706: 不會不會 謝謝你的肯定 希望大家都能從中找到一些樂趣。
二刷完發現到一件事,草太的爺爺得知草太成為要石後說:「接下來他將花上數十年的時間被神明寄宿」,代表獻祭者會成為奉獻身體做為神明的容器,那麼靈魂可能就會消失殆盡吧?加上西要石曾被毀壞,我想大臣也許是新誕生的神明。這樣祂的心智像小孩子一樣也不意外,畢竟是年輕的神明,思想還很單純。但即使把責任轉嫁給草太祂也依舊引導鈴芽去關門,說明祂還是有責任心的。
愛情部份我覺得這樣淡淡的就很棒,畢竟鈴芽17歲,很多地方都感覺的到她年輕氣盛又略顯衝動不顧死活的價值觀,一見鍾情後又和他(雖然型態是椅子)經歷那麼多生死交關的場面,前期感覺比較像是共享秘密的夥伴,直到東京阻止蚯蚓時需要將草太獻祭才意識到他是真的會回不來,鈴芽第一次發現要失去草太才發現自己喜歡上他了吧?
loki0512: 從我上述的推論來看大臣的確是比較年輕的神明,雖然任性但還是抱持著責任心。感情部分也如同我上面說到,我認為一見鍾情是契機,真正感情升溫還是生死與共的旅遊過程,這樣的處理我也可以接受。

不知道為什麼這部我就算當初看過預告,在我腦中也完全沒有愛情片的預想,結果看完比想像中好。
是後來看到很多人說以為是愛情片看了覺得失望,我才發現原來大家都以為這部是愛情片?
妃.緋座
1 years ago
因為大家看到有男女主就會帶入戀愛情節.....
如果今天是 關門師草太跟芹澤或許觀看人數就會很微妙(?)
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
是嗎XD我覺得佐佐木與宮野畢業編應該也會蠻多人去看的吧。結果我看完最喜歡芹澤 但如果照新聞說的一開始導演是想設定雙女主旅行,那我可能就不會那麼有興趣。
u750072: 我也不懂為什麼那麽多人以為這是愛情片
魁 有風
1 years ago @Edit 1 years ago
一開始看預告也感覺不出是愛情片

但這次預告讓我很害怕,甚至沒有特別抽時間看口碑場

3/2上映,找了最晚的場次(不想遇到人)

一開始男女主相遇
就想說,導演這次該不會這次又是愛情片吧?

然後看到封印門,那邊響起類似攻殼機動隊風格的配樂

本來躺在電影舒服的沙發椅,整個精神都來了...
之接切換成碇源堂司令姿勢

然後門關上那瞬間響起主題曲,這樣開頭出現片名整個震撼到我了

越看劇情節奏
完全是平常看歐美英雄片那種熟悉的緊張感 然後就覺得這部有毒...超毒 讓我去跑各種版本的廳,還南下去看4DX兩次
魁 有風
1 years ago @Edit 1 years ago
雖然我最迷的還是椅子,就覺得

喔靠~這椅子怎麼這麼麽帥....
(書籤我抽不到椅子,首抽是貓、二抽是男主)

在跑往廢棄校門那邊聲音,跟馬跑起來聲音超像

椅子在摩天輪軌道那段,跑起來那超過癮
跳耀起來空中翻轉一圈,再向大臣衝撞過去
整個帥翻耶

如果是人類應該沒辦法...人類可以這樣搞就變成英雄電影了

一般動作片該有的飛車追逐 飛椅追貓?

我覺得反而人類跑起,來我應該不會那麼驚訝
換成椅子,就覺得怎麼能如此新奇.... 只是椅子插在蚯蚓上我覺得有點 有點莫名有種搞笑感外 整體節奏緊張~緩和收放的不錯
魁 有風
1 years ago @Edit 1 years ago
看這部真的超吃影廳的音效
4DX還要考慮座位,以及觀眾有沒有雷包
如果選錯位置會變成喜劇片

好的音效廳
環阿姨和鈴芽吵架的時候
雨聲是隨著吵架越來越大的
而阿姨在說出左大臣有 像鈴鐺 “鈴”的一聲
然後阿姨就啪的倒地了

而鈴芽在拔椅子時 也是突然 “鈴” 一響
鈴芽就開始進入讀取草太回憶

但是4DX感受不太出來聲音細節,很多東西混合在一起了,風扇區馬達真的吵,不過就是玩體感特效的 普通小廳很多音效弱化細節音沒出來,但還是很挑影城 設備 IMAX 是重低音,除了蚯蚓出現片段可以 其他聲音表現部分反而扣分 這種重低音,是比較適合看Top gun 或是英雄槍戰片
魁 有風
1 years ago
我蹲最多的是atoms 廳
開場鈴芽走過來,都可以聽到從右方腳步聲和草聲

特別是在摩天輪頂草太唸咒那邊,聲音比較有特殊回音感,用環繞音效和背景配樂,搭上那幕旋轉鏡頭真的好喜歡

大臣掛在蚯蚓完全型態的觸手上...
講話的回音,是充斥在整個空間,從四面八方發出來那種感覺

蚯蚓在下墜的時候(反而是IMAX 重低音表現最好)

只是因為特殊廳要結束了,也感謝這些廳大半夜沒什麼人,觀影效果一直很佳

之後是John Wick 和沙贊在搶場
去好的廳,能融入的臨場感差異真的很大

可惜沒機會去北上看,雙槍投影技術的cinema 廳,是不是真的很厲害
魁 有風
1 years ago
hunterfin: 有 在酒館早上要叫醒草太

是親椅子才把草太從冰封狀態裡面喚醒
所以在第一時間(鈴芽拿手機跟他說大臣跑去東京了)草太第一句是問:你是不是有對我做什麼?
鈴:沒什麼!

下一幕就是鈴芽上了瑠美的車

在最後在拔成為要石時,鈴看到草太的記憶後,說她也想活下去、想再聽聽草太的聲音,最後也是往椅子親上去

我都在想親下去,是不是就是強制開啟,將草太被冰封在椅子上,所面對的那扇門...
魁 有風
1 years ago
真要說感情線有,但覺得還是很淡...

最後鈴芽送草太離開,也是一臉很不甘願(你怎麼不跟我搭芹的破車一起回去啊)

看有特寫腳步動作,鈴想靠近又有點扭扭捏捏的

沒想到男主上車,又突然下車去抱了一下鈴芽,宣告說他要繼續完成任務,最後那句:我一定會去見你的

啊...你這樣一抱
鈴芽肯定內心小鹿撞成一批吧?

他從要石便會人型,看到鈴芽衝去抱起大臣
草太那幕特寫一臉(你們啥時候那麼好了)

整個就是剛復活上線,然後我在哪我是誰,我是不是漏掉很多劇情的臉

我覺得草太,比較像對所有人都溫柔的

遲鈍型殘念帥哥(不要隨便抱人,如果不是情人,女主肯定會誤會啦!除非他是故意的
魁 有風
1 years ago
真要說我覺得母湯的是

女主直毫無預警,直接往椅子上座上去吧?
是很可愛啦...
就突然有妹子座你身上,阿捏母湯吧

而且在新幹線上,女主睡死錯過富士山
也是直接抱著椅子睡(妹子抱著你睡

因為都在旁邊有人的情況下,就算要生氣也沒辦法

只是回公寓那邊被突然踩上去,又調皮地踩2下才說

草太,我可以踩你嗎?

鈴這樣是真的是白目行為
但是因為都有人在的情況下 也不能生氣,只能放任女主亂玩 所以覺得鈴芽越來越過份,大概就是前面沒被草太阻止,也無法阻止...
windlike: 目前看下來覺得Dolby cinema綜合表現最優秀,不只螢幕大、聲音細節也好,4KHDR的色彩也棒,唯一缺點是全台就青埔新光有,不然那票價其實比4DX划算。
魁 有風
1 years ago @Edit 1 years ago
u750072:
看來cinema差在畫面投射上了

因為C是畫面+atmos設備音效

LUXE 是指廳的規格,主要在螢幕布面反光、投射技術
atmos 是指杜比的音效設備

這邊的Luxe atmos廳可接受,表現覺得很優秀
主要是廳很新,去年12月才開放
音效細節聲音都很棒了,螢幕也很大與IMAX 螢幕只差一些些

投射滿版上也是看得挺舒服

IMax是螢幕要符合規格,所以視覺上是很寬有遼闊感
尼可拉斯寒吉🍠
1 years ago @Edit 1 years ago
之前紅髮歌姬上映特別去atmos廳想感受演唱會的感覺,結果覺得不怎麼樣,IMAX我活到現在目前還沒看過所以就不多做評價,但我想能和IMAX抗衡的大概就Dolby cinema。
青埔的LUXE倒是蠻想試試,蠻喜歡重低音強烈的感覺看恐怖片應該很刺激?

其實我是聲音影像都感受不出差異的肉眼凡胎,Dolby cinema居然連我都能感受到明顯不同因此給他很高的評價。
魁 有風
1 years ago
u750072:

確實cinema真的像是做出來與IMAX 抗衡的感覺

除了畫面,再加上atmos音效優勢就很強大的了

但也不是所有電影,都有做出IMAX版本
真人電影反而比較多
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