兩選項其實不衝突
台灣人現在就是受中華民國統治，在這個制度下成長不會是很奇怪
但不代表歷史課程內容沒有要修改的地方

那些是故事書吧？
至少那些是我小時候當故事書在看的

從敵國到祖國──二二八事件前後臺灣人的再中國化 | 故事 StoryStudio

覺得很矛盾的是台灣文化比重不小的道教裡面的一些神明都是那些歷史還有神話出來的人物耶

ಠ_ಠ: 但是用什麼樣的角度去看那些東亞大陸遺產也是有差的

就跟不知道齊國太史、晉國董狐，不知道羅密歐和茱麗葉，不知道夏洛克和波西亞，不知道克麗奧佩脫拉和安東尼。
一樣的意思。跟中國是不是敵國無關。
但他們被知道應該是因為身為經典，而非「xx國人就要懂xx國歷史」

soba1486: 還是有講到一些實際存在的歷史人物啦

那個時候還沒分中國還是台灣吧，也可以說是台灣歷史啊

我覺得反中不用反到文化也不學啦，政治上可以反，但李白杜甫是文化跟知識層面的問題，而這個文化跟知識也是跟台灣有相關的

歷史要學
但中國文學不用
那些是中國古文人、政治家，也不是大咖政治家，不用學

中國文化跟中共應該可以分開吧 嗎

朋友說不認識關老爺，但他會去關帝廟拜拜 我就想說難道他不知道自己在拜誰XDDD

prawn3295: 我覺得當成選修來學是可以，但是當成人人都必學的東西就有待商榷

也很討厭中國
但不否認台灣曾經跟中國共用一段文化這件事

ಠ_ಠ: 用道教來思考的話
那韓國基督徒那麼多，基督教歷史要納入基本教育嗎？
不用吧

最近看數位扁鵲的那個連載，說出「我見猶憐」的南康公主，可不會覺得自己是中國人

那等於義務教育的國文歷史都沒在上課吧，對生活周遭也沒有好奇心吧，很棒，希望台灣這樣的小孩越來越多

prawn3295: 但是中國歷史上的文人很多都有從政喔，而且政治方針與思想常體現在他們的作品，兩者不能完全分開

ibis8838: 那就是上歷史的時候帶到其作品即可，而不是將其文學當成人人必讀的經典

udon478: 這個好像是正在進行式哦………

bean1178: 那個時候台灣跟他們無關齁，地域歷史要學南島語族文化

先不管那些歷史到底需不需要學
不知道代表他當學生都在混，會驚訝正常

他是只知道名字，但不知道典故或名字的歷史吧，其實也沒關係啊~你就帶他有相關歷史的地點，介紹給他這建築或廟宇的由來

與其說共用一段文化，不如說兩個中國政權都喜歡收割跟吃豆腐
東亞大陸幾千年文化種族都很多元，但是中國政權（both）成立後就捏造一脈相承的中華文化然後硬安在各自統治的人民身上

jay1064: 我其實覺得真的有讀完整部經典的人應該沒有想像中多啦，但真的完全不知道會讓我有點驚訝

jay1064: 確實不用人人必讀，願意學的自然會去找資料

ibis8838: 外國的政治人物只要學知名、影響力大的就好
不需要學那些甚至是文學價值大於政治貢獻的人，我是這個意思

以政治來講，很多中國知名文人都小咖而已，外國人不用知道沒差

prawn3295: 推島嶼視角應該要學南島語族文化
講到這個就想分享一下，這篇文有點長但解析了什麼是「中華民國視角」跟「台灣島嶼視角」總統沒時間獨立 President Is B... on Facebook

prawn3295: 現在才看到旅人舉例韓國基督徒，但我想我舉的例子比較偏向，他們雖然不會學基督教歷史…但是耶穌是誰、一些經典的基督教小故事應該還是會知道的吧……？應該吧……？台灣我遇到的都滿會講故事的XD我不知道韓國的會不會

jay1064: 對，南島語族文化才是本地文化的基礎
不以島嶼視角看到歷史，而用大陸歷史很詭異
我們完全是島國

而且中華民國視角過於虛構了，把中國以前的大陸歷史都當作中國歷史，根本亂搞
那我們有義務吧中國史跟大陸史梳理清楚嗎？這種事還是交給在地的做吧，所以台灣就不用瞎搞那些了

國共史跟我們的近代史有關
東亞史來說，清朝、日韓、東南亞各國關係可以學
但那種沒出海的，跟台灣本地完全無關的中國朝代，不需要花篇章介紹，對梳理近代史作用也不大

prawn3295: 喔喔以外國人自居的話確實在各領域知道有名的就好，不過連李白杜甫都不知道的話真的算無知

ibis8838: 以台灣現況算無知啦，因為大家都知道
以學歷史學文學的角度來說，不用知道杜甫李白啦

妲己不知道就算了…好歹楊貴妃要知道啊 那麼常被抓出來拍廣告

prawn3295: 文學要吧，他們是很有名的

ಠ_ಠ: 楊貴妃捷運上有耶

所以我一開始說這兩個選項其實不衝突XD
以中華民國統治台灣的現況而言，不知道真的很荒謬
但是你說大家都該這麼熟嗎，真的不好說
也許某些族群文化裡面有用到的有重疊部分應該熟悉
但是現在整個架構就是中華民國的情況下真的不好直接說是哪些部分
簡單來說台灣現在都還在尋根還有文化復健的路上

ಠ_ಠ: 道教的知道就好了
甚至說宗教變形、分支很多，有些道教經典已經不是道教分支在意的，那不知道沒差呀

ibis8838: 吃荔枝時都會想起的女人

ibis8838: 其實我跟西方人交流的經驗，西方對於中國文學熟悉的是孫子兵法XD
應該是因為英文譯本很普及的關係

ibis8838: 文學不用呀
以基礎教育教外國文學的篇幅來說，我不覺得杜甫李白可以當整個大陸各朝代直到現今中國的代表人物

大學學中國文學中國歷史的人去學就好，做為專門領域

妲己楊貴妃作為娛樂文化知道就夠了
電視劇、小說、電玩之類的
學他們兩個要幹嘛

結果一大清早醒著的旅人意外的多

prawn3295: 我覺得我的第二個選項用「學」字用得不太準確，沒有真的要到研究學習的地步啦，我的意思比較偏向「知道大概」。
我來看看能不能修正QQ

jay1064: 竟然是孫子兵法，我以為會是易經

啊…不能改

ibis8838: 歐美那邊太猛了這兩個我都沒啥印象 不是兒童故事就沒興趣

世界上其他國家的歷史文化也是要知道一下呀。跟義務教育無關，可是跟文化傳承有關

ಠ_ಠ: 喔喔，我覺得這些大概知道是要靠娛樂文化學習的
有人去拍影視，有人去用這些人物虛構小說或漫畫
而不須要在正式課程學習

而娛樂文化推的很熱很廣也還是有人會不知道，所以無傷大雅

prawn3295: 要說這樣的代表人物我覺得孔孟某些篇章可以
蔡培火的台語作品有引用過孟子，或許該從台灣作家的脈絡去看哪些是我們需要的
這就是我一開始說的用什麼樣的角度去看那些東亞大陸遺產是有差別的，主體性要顧好

然後說到娛樂文化，妲己跟楊貴妃會變成現在的娛樂文化也跟中華民國架構脫不了關係
是先有那些教育，才有這些材料來娛樂
如果要講傳統台灣漢人的娛樂文化，跟東亞大陸有相關的部分
應該是梁祝、陳三五娘這些常在歌仔戲劇本或念歌本出現的故事
然後一樣回到南島民族視角的話，多少人可以說出五個以上的原住民神話？

ಠ_ಠ: 兒童故事都大比重的使用大陸各朝代就是很奇怪的事情呀QQ

歪個題
之前聽說日本高中生的歷史裡有三國，我有點驚訝

prawn3295: 也是可以，不過撇除歷史跟文學，學那些其實對美學涵養是有幫助的，我個人是覺得放在課本裡，但學習重點不要放在翻譯跟註釋這種東西上xD

prawn3295: 我覺得比重的部分年代真的有差…（心酸）因為我在國小學校機關工作，現在的小朋友大部分都對故事沒太大的興趣了…所以別說孫悟空、小紅帽三隻小豬之類的有些小孩也不知道了 （老人家覺得衝擊

uranus7900: 日本都會學中國文史喔，順帶一提他們最愛的詩人是白居易

uranus7900: 他們遊戲裡面還滿愛用三國題材的 有的傳說還會延續中國的故事，像妲己逃到日本變玉藻前之類的

ibis8838: 日韓好像都會的樣子，畢竟兩國過去的都曾經使用過中文，可能文化上也有淵源
只是發現日本人的三國史比我好我感到震驚而已

ಠ_ಠ: 對對，封神演義跟西遊記也是，他們也都會讀

倒是覺得世界史東南亞比例少到不行，明明新移民東南亞佔的比例不低了

jay1064: 嗯嗯，的確可以從台灣作家來看
以台灣這麼多明清時代移民來說，近代大陸史還是要有一個佔比
但我覺得，基本教育要放入各國知名文學家
而要了解中國，中國近代文人也是應該挑選一些
這些都有助了解外國人的價值觀，尤其中國人價值觀看近代文人比較好了解

娛樂文化的部分，台灣使用中文，中國會拍的題材，我們難免會接觸到
但我覺得，下一代的歷史好好以島嶼視角學習，不用太過擔心台灣總是拍漢人文化不拍原住民歷史
我們不能以去限制娛樂文化用甚麼題材，這是不對的
而後代做好教育後，自然有符合在地史觀的娛樂題材出現

prawn3295: 抱歉我現在才看懂旅人的比重 兒童故事我感覺西方的比較多耶……？中國的只是厚到根本不像兒童故事，雖然原本也不是兒童故事而是話本

ibis8838: 學日本文學、韓國文學、英國文學、德國文學，都會有美學涵養
所以說，杜甫李白，沒空間放進去啦
教育還是培養國際觀
文學不能限縮在中文使用者上
而中文美學涵養，比起古文，放近代中國文人的作品，比較能直覺點學習，古文不注釋翻譯單單只是閱讀一兩篇，沒有甚麼幫助

prawn3295: 其實繼續追索下去就會發現「使用中文」是一個大問題
問題不在中文本身，而是「中文取代各族群母語」這件事是進行式
基本上語言就是文化的載體，中文不是完全不能承載在地文化，但注定部分殘缺
斯卡羅跟茶金還原多語台灣大家都稱讚，但是試想十年後能夠流利使用那些語言的再死一批，要拍出這樣的劇難度會高上許多

mussel9209: 對呀，不能漏掉東南亞
整個東亞圈，中國比例還無敵重
這真的很糟糕

jay1064: 我看我朋友之前在公幼教書
有學台語客家語，好感動
但南島語就沒有了QQ

沒有了解語源，很難了解文化
分不清哪些東西是在地的，哪些是中國傳來的，哪些是日本傳來、西班牙、葡萄牙
這樣很可惜，知道這些學歷史才會變得輕鬆而且符合直覺

prawn3295: 母語的轉換已經是趨勢，但能不能減緩就看這代大家的努力ಠ_ಠ - 這裡母語採用這個定義「母語是指一個人自幼習得的語言，通常是其思考與交流的自然工具。」 有多個...
我覺得台灣族群眾多，要大家都學不太可能
但是應該要有各族群自己的教育系統
想要繼續受中華民國中文基底教育的也不用強迫改變（當然你說的那些史觀還是要處理）
但是應該要有台語、客語、泰雅語、阿美語……的教育資源可供選擇
因為真的是有人想要用自己族群語言受教育的
講到這個就宣傳一下這個募資計畫XD全母語課本集資計畫｜讓多元文化的幼苗都能成長茁壯，在島嶼上盛開綻放

ಠ_ಠ: 之前有一陣子在幼稚園講兒童故事
我們會挑選各國的繪本
主要是認識身體界線呀、學會拒絕、學習抒發情緒，也有跟家庭有關的（但都會有男主外女主內的刻板印象，所以很難挑）
其實不太講那些早年的童話故事

但小孩還是會從別的地方聽到白雪公主等等、被要求抄寫三字經、論語
但這些故事或是經典，我覺得對小孩身心發展、邏輯都沒什麼幫助

有台灣三字經喔，還滿有趣的

jay1064: 之前看新聞，國小有選修課，選印尼、越南等新住民語言的課程

但作為台灣語源的一部分，在用幾個篇章或是文學導讀挑選一些原住民語的部分我覺得還是需要
不用是一個完整的個別語言教育

而中文教育基底不該是中華民國為主題，應該從國共角度梳理下來，雖然已經慢慢凋零的，但不久以前還是有很多從中國這篇土地移出的人曾經要選擇中華民國還是中華人民共和國
台灣的第一代外省族群，不是生下來就中華民國國籍，他們的後代要梳理歷史和自我認同，不能單純用中華民國角度來學

覺得算增加基本的文學素養吧
那些經典作品都有它優秀的地方
像美國人也會學習莎士比亞一樣

mussel9209: 不是……是我們小時候學的三字經
我看到家長堅持帶小孩去讀經班、抄寫三字經，說小孩會變比較沉穩提升注意力……

嗯……有訓練手指肌肉的作用啦
小朋友要訓練手指肌肉，玩玩具或是寫字都可以

prawn3295: 新住民語言我覺得跟本土族群語言是不同的議題
新住民語言比較像是融合課程
像德國很多服務因為移民眾多的關係，有土耳其語（義務教育有沒有教我就不太清楚，但當成一個選修外語很合理）
我認為新住民語言的地位應該類似這樣

但台客原各族語的狀況是比較像愛爾蘭語或烏克蘭語那種狀況
是外來政權對在地居民的同化政策，這點應該彌補
但是跟新住民語言的出發點就不同
而我會說中文學校維持是因為現在要強迫人使用原生族群的語言受教育絕對不可能
但是有人願意就得提供這樣的資源去幫助重建語言跟文化社群

weasel2289: 嗯嗯，就是這個意思
而且各國的經典文學，也會帶出各族群的價值觀
對小孩以後跟他國人士交流、談商業交易、出國唸書、看外國劇有幫助
甚至是對國際政治理解都有幫助

prawn3295: 至於你說選繪本讓我想到我個人認識三個歐洲不同國家的人
都表示他們的本國文學教育沒有必讀文本
可能有熱門文本（例如德國熱門就哥德跟托馬斯曼，但真的不是像雅量這種全台灣都讀的）但沒有全國必讀那種，很看老師的品味跟專長
我想重點還是你說的這些主題，到底想傳達什麼、教會學生什麼能力
或者前面旅人說的增加涵養，確切來說是哪些涵養？
這些其實未必要用特定的文本來教授

jay1064: 嗯嗯，所以我覺得新住民用選修的方式的確就可以了
在國小選修，有助於新住民小孩自我認同，非新住民的小朋友也可以有一個管道讓他們選擇，去理解同儕

台客日語是同化
南島語是我們語源
要梳理歷史和自我認同，這些都要學習
我的想法偏向是用歷史跟文學的方式學，而不是語言教育當作語言課程來上

我不認同馬來西亞那種，分語言學校學習的方式
我覺得用一個主要語言做教育就行了，台灣要不要改成不用中文學習，這我沒意見，因為這還要好幾年的就才有可能可以做到
但台語學校、中文學校並行我是不贊同的

沒有必要一定要知道

prawn3295: 用中文做教育的結果就是眾族語流失
而如果只要維持一種，換成哪種都沒有絕對的正當性，最後就是中文，那一樣是流失
並行的概念就是瑞士的不同語區不同學校
其實就算這樣，也不能避免羅曼什語被最大語族（德語）慢慢同化，但是那個速率跟台灣母語流失速率是天壤之別
台灣現在族群混居所以畫語區不可能，但學校可以是一個弱化版的語區
這是母語留存（以及延續的文化留存）的最後希望
在現代來說，你如果沒有用某一個語言作主體的教育，最後就是「用中文就好」，族語使用空間退到家裡而不是百工百業，就無法因應社會脈動更新，最後就是語言的消亡

接觸一些外國人之後（歐洲、東南亞）發現，台灣人真的能用的語言跟熟悉的文化太單一了。

jay1064: 其實我在意的就是歷史文化要被正視跟紀錄就好，消亡沒關係（遮臉）
我不是很在意每個人能不能流利的使用母語，不管社會怎麼演變，一定會有某個語言成為強勢語言（我好消極唷）
藉由學文化學歷史，知道自己的族群是什麼，知道台灣有什麼族群就好

mussel9209: 我覺得看外國影劇或是書籍，突然意識到我以前都沒發現這個部分有很濃的英國文化、是日本人特有的價值觀、原來韓國這麼儒家呀
就覺得我們對中國以外的國家知道的太少了
長大後要閱讀其他國家的東西，抓不到重點，不能理解含義

prawn3295: 了解
我無法同意，主要是我認為只是「正視跟紀錄」不會有任何幫助
因為那是有餘裕的知識份子才做得到的事
長遠來說，對大部份人而言文化就是生活跟習慣
而不會時時去記得「我屬於某個現在已經不存在的文化族群，而非現在跟我語言文化接近的多數人」
所以語言文化不守住，就是失去一大塊陣地
對抗某個有強力後援的意識形態會非常吃力

我很喜歡中國歷史 從小愛看
（尤其是春秋戰國和三國）
不過因為政治立場
覺得台灣人不知道也沒關係