還不錯

看來，各自同溫層的極端加溫都是廢話XDDDD

無論哪個極端同溫層的言論都沒有參考價值看來是真的(茶

SOSOBI: 已經好到讓我訝異的程度，傳說中的投票部隊、死忠選區、鐵板區塊，然後從2018的勝過20%被拉到只剩5%的差距XD

還好耶 我河道這邊英粉的轉放爛派了XDD
這結果毫不意外就是了XDD

TsukikageSilent: 放爛選得更好，這就是.......事實XD

f787f: 看2024 會不會翻盤XD

f787f: 覺得-1450不要太拚比較好

DPP就是少幾個3Q這類的人在一般民眾中去鼓譟泛藍的人啊XDD

SOSOBI: 這次沒有大拚、在投票率低迷=沒有返鄉年輕人投票的支援下，僅靠在地的居民就拚到只差5%，投票率高的全國性大選下還真的難說

TsukikageSilent: 但這類人-1450一天到晚在喊說要開除黨籍、要黨中央去處理背刺、DPP(支持者)絕不容許背骨XD

f787f: 王世堅那邊的票有開出來

"選情冷清"下，KMT的得票總數下降1/3、DPP卻是上升。
這代表著是基本盤移動嗎?

看看2022，DPP基本盤其實還是那些人。

只能說，策略正確~

SOSOBI: 反正，現在-1450就在情勒DPP，怎麼可以不顧這部分支持者的感受怎麼還不快黨紀處理背骨仔。

幾個看到選舉結果還在發病的我先取關了(茶

就老王還真的有用，高嘉瑜跟何志偉倒是比較難說

f787f: 對阿 還在1126情緒XD

fhrop450215: 不只是老王，"KMT鐵票區投票人數下降1/3"的狀況下，此鐵票區的DPP支持者投票人數是增加的。，更新噗首，剛剛2018總得票數少算了許的票~但不影響結論。

代表是真的爭取到了支持者。

雖然是票多的贏票少的輸啦.......但這種能有一拚之勢是非常好的~

這一陣子明顯就是中央用政策回應:可以看出哪些媒體、政黨無核心價值，只是為反而反的。黑道議題?真出個掃黑政策壓住，一群人在哭黑道也是更生人啊BALABALA。國防議題，恢復當一年兵，改革國軍訓練，沒人敢吭聲。超徵問題，就準備真的發6000，順便提一提雙北也超徵，這時候又不敢多要幾個紅包。

yuuarasi: 選輸後DPP的回應快許多，也持續無視-1450的情勒把第三選區補選當作試水溫；這結果來看~應該會讓DPP堅定現在的步調吧?希望啦

然後情勒最可怕的地方在，他們被冷漠後會用自殘的方式更嚴重的情勒，真是怕.jpg

SOSOBI: 就開始變成討厭的老人，簡單舉例：
【政治都是骯髒的、選誰都沒用】
【支持者只是被騙去投票而已】
選輸是民主制度必然的過程啊(茶

f787f: 我都不知道選輸有什麼好悲憤的XD

我覺得這些政策小英與中央有在規劃要執行的，出臺政策都有相當完成度。大敗時勢的確有逼迫中央加緊腳步，雖然提早回覆，但反而有借力使力之效果。

SOSOBI: 就...悲傷五階段的第二階段"憤怒"沒有往第三階段"討價還價"進展，反而用一天到晚反串諷刺來保護自己的信念又重回第一階段的"拒絕接受現實"

這樣有老化的現象阿

SOSOBI: 河道老化的程度和PTT速度是相同的，真是哀傷

不過看了你的統計比較，覺得有點落差
要論輸其實本來也沒輸到20%
吳宜農的選區其實沒有跟松信只是有重疊，非完全一致
加上還有中山區的部分，要比20%的部分可能只能比松山區

f787f: 哭阿XD

更新噗首，剛剛2018總得票數少算了許的票~但不影響結論。

fhrop450215: 去年年底時
【王鴻薇支持度49%、吳怡農支持度37%】TVBS民調》北市立委補選差距拉大！王鴻薇以近5成支持度力壓吳怡農-風傳媒5%的差距可說是民調誤差，但從12%的差距一路追到現在我沒說-1450敗票喔!但我真覺得別這麼熱衷於政治比較好

鐵票就是鐵票，不會動；選戰策略就改成拉攏更多非鐵票的人......

同1124後一周的結論，"這些人"之所以不是鐵票，肯定也有自己的需求、自己的堅持和鐵票的其他人有所衝突，那麼為了勝選...鐵票的支持者們願意放棄多少自己的堅持呢

不過為何議員是比較2018

peracetate: 因為2018是大敗，我想知道同樣被稱作大敗的2022/2023究竟算不算大敗~

不算ㄅ

f787f: 12%才有可比性，至少比的是同一選區
我只是要說趨勢和吳的努力確實有拉到一些票，不過實際成效沒有那麼神

- fhrop450215: 但沒有很差，你去看-1450怎麼冷嘲熱諷覺得吳宜農這次會死得比任何一次DPP選舉都爛，就知道我的意思了XD

剛剛看了一下松山區的得票，王是拿到57.8%，吳是拿到42.2%，差15%，相對於2018年進步約5%

最好笑的大概就是某群自稱友善DPP粉專，集體嘲諷說我們這次完全不幫吳宜農傳任何話題，看他會輸的多慘XDDD

說不定結論是1450不影響選舉大趨勢

peracetate: 沒錯XD

其實我覺得這次選舉被打臉最慘的大概是那些DPP友善側翼，一堆都說要擺爛這次選舉，然後事實證明他們沒甚麼影響力。

f787f: 我是不買單這種吳會慘輸這種看法啦，一方面其實2022年輸過也會讓支持者變得比較積極一點，這也是為什麼力拼時光寶石可能會讓丁守中贏

peracetate: 我覺得，是；極端同溫層內自己互相傳遞的熱點訊息無法傳出、無法影響到能改變選舉結果的搖擺票。

而，極端同溫層的人士又會去想辦法影響實際的參選人，會比搖擺票的民眾更積極打電話到服務處、參與選務活動等，所以候選人可能因"感受"而誤判實際選情。

fhrop450215: 這次補選時程太短，民調系統無法觀察出趨勢，所以事前我是不下定論的、就當個事後諸葛的幹話家(X

m103134: 幫QQ(X

f787f: DPP的選舉資料幾乎很難看出來，比較有穩定性跟可比性的東西我覺得只有KMT方而已，畢竟整個黨都跟化石一樣沒有變

感覺網路炒話題的方式要學路權仔 從以前的機車路權到最近的行人路權這樣洗

選得不錯欸其實

fhrop450215: 這也是選舉的微妙之處，DPP拉攏這些搖擺票、年輕族群票的方式就是往進步議題靠攏然後被深綠、獨派幹譙；而哪些議題有用、哪些又只是進步派的一廂情願...沒有選舉還真是不知道，這就是民進黨天生屬性的原罪吧(X
peracetate: 可是路權仔我覺得一部分是4%組成耶Q
darktatto: 因為...又有一批人跳出來說"你看你背棄-1450還不是選不贏"(遠目

有時候覺得「有些人覺得自己很重要」不太OK

f787f: 我是覺得看事情要看全面點
極端同溫層在一起容易產生誤判


今天我就很在深藍泛紅的族群裡觀察到嚴重誤判
他們好像覺得全台灣都厭棄民進黨，在他們眼裡綠營完蛋了，未來一定國民黨共產黨大勝利

都開始商量以後要怎麼領中共薪水了

darktatto: 2016選完的時候，靠誰誰輸的人渣本文也寫文說過，KMT已經完蛋了、之後就是小黨的時代(遠目

我倒是看到很多人有點焦慮。
其實這次選輸沒關係，記取教訓下次繼續努力就好

f787f: KMT怎麼可能完蛋啊
拜託台灣一堆KMT基本盤欸

還好我河道都清乾淨了，
都是知道選贏是奇蹟選輸是正常的噗友
就是推特還是看了很心煩

還好啦，跨性別議題還沒爆炸，不知道到時又要敗多少票(看上次去桃園市衛生局拿到的"性別友善文宣"、"性別不跟性器官綁定"

qiljasan: 推到張善政頭上（幹

qiljasan: 跨性別議題的麻煩之處是，政府已經全面性的開始推廣了XD

f787f: 所以我放棄了，等著看政府爆炸
為什麼要這麼焦慮呢，反正到時候那個可憐不幸的女人(or女孩)被自稱女人的男人怎樣了，看社會會不會整個炸開。
到時候民進黨要死命挺住啊，不要被炸死了

而這勢頭是延續著已經閒著沒事幹的各政府層級的性別平等小組他們找事情做的結果。

就算KMT上台，大概也會繼續幹下去、因為這些事務官們不會因為政府高層換政黨就被資遣XDDD

dreamcloudy: 推特最好不要追蹤台灣人XD

就跟環團那些人一樣，不管哪個黨，他們都是用一樣的方法在要錢，誰執政要錢的方法都差不多。

darktatto: 張善政也太慘

你說要砍、要停止，那就會動到這些性評小組；而社會有累積了足夠的共識決定"性平小組可以被資遣了"嗎?

我覺得衝突還不夠

darktatto: XDDDD 幫QQ

就要跟環團要錢要到貪得無厭被唾棄一樣，才會有一批人開始真的覺得性評小組這些人根本是吃飽了撐著找事搞自己。

衝突不夠啊，因為跨性別那方想按渡陳倉，更別說律師利用司法救濟……唉，總之在這點上身為又保守又民進黨支持者很吃虧，我比較紅藍的家人已經在吹誰叫民進黨亂搞、天理不容等等的

推給張善正

m103134: 台灣總是要等到死人了或是誰被姦殺了才來重視問題

qiljasan: 不一定喔，你看台中車禍都死兩個了，還是一片沉默啊。

m103134: 也是，上次那個被殺掉的好像是馬來西亞人，丟臉丟到國外去才鬧那麼大

qiljasan: 台灣就是...只要死的不是自己，就還是更在乎自己方便跟賺錢。

好吧，我只能多多告訴身邊的人，然後坐等體育界的女選手出來叫跟父母發現高職、高中女宿有男人時的反應了

其實這方面我覺得台灣機關的怕事心態，應該不會讓他們住進女宿的，就連髮禁都還有學校偷偷想要繼續禁了，我是不覺得學校真的會開開心心的開放讓男生進去女宿。

就擔心，我之前也不覺得大學會偷塞男人進女宿(看看某進步大學成大跨性別生搬進女宿惹爭議 女學生怒斥:「不要犧牲女性空間去換性別友善」

m103134: 台中不一樣啦XD
台中市府會推說是交通部問題，交通部會推是台中交通局問題，交通局會推說是台中建設局問題，台中建設局會推說是交通部問題...

然後大家就忘了這個新聞了(X

現在只能祈禱是在kmt上台後爆炸

反正執政縣市也是藍的多，我想機率也是挺高的(?

但還是輸了。

m103134: 難講，成大就有跨性別學生被學校依照他自稱的性別認同，安排到女生宿舍去了。

sherry727: 而且只有吃藥，那根還在

某位男人很難懂女性不想看到女人空間有那個東西嗎……

qiljasan: sherry727: m103134: 免術換證議題麻煩的會在，他可以吸引年輕人的票沒錯(尤其是跟風說國外多進步台灣多保守那些新銳份子)，但也會變成加劇社會分裂。

明年選舉也很難選吧w
Linzoma: 畢竟就是個藍色基本盤大於綠色兩倍的區域XD

qiljasan: 學校帶頭這樣惡搞女生，忽視女學生的意見，直接讓生理男侵占純女性空間真的很煩人。最恐怖的是，運動賽事政府已要讓跨性別進來攪和了。真的不是國外的月亮一定比較圓，真的不希望政府單位把歐美流行的東西照單全收，奉為圭臬的迎進臺灣

就看這顆未爆彈官方要怎麼拆
我覺得這個比1124同志婚姻還嚴重，就看到時這份投資是否有產生選票(雖然我覺得爆炸的話保守區域全部死一片

sherry727: 政府單位嘛~實際執行方當然知道這是很大爭議的問題；但"性別平等小組"在過去這麼多年來的推動下，已經是有很大權力的不受影響的獨立單位。

而他們能做的事這麼多年來也做得差不多了......現在外國正夯，沒事找事增加績效顯示自己單位存在價值的議題也就不放過了(望

sherry727: 太進步會變成瘋子，我有點不想面對以後〝女性犯罪率(強暴、傷害）上升〞的未來

剛剛看到土星xxx狼就在那邊崩了

我昨天上班，我媽去投了吳怡農

我記得1126的結果解讀是，議員席次有增加所以-1450出征與否沒有影響；補選的結果是差距縮小，所以-1450的噤聲與否沒有影響。

既然都沒有影響，那又為何要圍繞在這個上頭討論呢？

我想說的是，1126後，所謂-1450的反彈是針對某些頭人將部分敗選責任推到部分支持者頭上造成的，並不是他們真的認為自己可以左右選情，更多的是希望民進黨面對攻擊要拿出方向與做法，說擔憂也好焦慮也罷，這本來就是長期存在綠營支持者中的本質，在目前的中華民國的框架下，泛綠陣營身為挑戰者本來就是兢兢業業的。

-1450基本上就是泛綠基本盤，既然選舉結果是基本盤都有出來投了，酸-1450如何如何有什麼意義嗎？現在同溫層是要裡先酸一下同溫層才夠理性嗎XD

nosweat0911: 問題是……泛綠基本盤拉票的方式……非常情緒勒索……一整個到長期跟他們在一起會對身心產生不良影響的地步。
我是覺得有些支持者太護著民進黨，不能檢討不能建議，甚至連不想投自己不支持的候選人都可以被打為中共同路人。
雖然今年投票我最後還是沒有投給國民黨(因為選區桃園，市長選舉民進黨候選人我投不下去只好廢票+1。)，但如果跨性別持續進步下去……我很難說我會投誰。

然後就被說想跟中共統一，不夠抗中保台了(雖然我覺得放任跨運繼續下去，最後爆炸死的還不是民進黨，更加無法保護台灣)

相忍為國，又有多少次可以用呢……

qiljasan: 進步議題跟基本盤我覺得是兩件事，還記得2018的同婚是逼得基本盤含淚投票嗎？進步議題的受眾反而是投票意願低的搖擺選民，經過2018與藻礁之亂後，基本盤反而是對進步議題避而遠之的。

nosweat0911: 問題是年輕一點的基本盤會打我這樣保守又選區悲劇的選民啊，我都不知道我到底是支持綠的還是中共同路人了。
雖然張善政有點投不下去，但當初我看政見跟局勢真的有衝動想投他，雖然也只是衝動而已，而我父母那輩直接選票教訓民進黨(因為疫情 不要跟我說桃園做的很好(那是政績好看而已 實際上被關起來的人怎麼覺得是兩回事

qiljasan: 不太懂鄭運鵬有什麼原因投不下去？

peracetate: 因為
1.我去他那邊陳情幾次被放鳥
2.伴侶萌(跨運主要推手)說他支持跨運，還有代孕

原來支持跨運

VinSP: 我看到土狼也想說他要崩到什麼時候XD

rufus0616: 但很含糊其詞，實際上怎樣建議你可以親自去問問看，雖然可能大概不會遇到他本人。
我是在支持代孕+要給同性戀伴侶領生育補助+不能說疫情同志開亂交趴踢那是汙名化我就已經有點極限……看到支持性別多元化怎樣怎樣我就不打算投他了

上面說不開除誰就不想投是情勒，下面說支持跨運就不想投算不算一種情勒？

說穿了，不同支持者本來就會用自己的影響力試圖讓支持的政黨做出符合自己利益的事，唯一能用的籌碼不過就是捐款與選票，沒有誰的要求是情勒，誰的要求就不是這種事。

想贏就是去投票，我想泛藍同溫層應該沒有我們這麼挑三揀四。

有啦 泛藍也會砍我18% 所以拒投 不過發洩夠了就會團結

nosweat0911: 是啊XD 所以我說，是支持者要放棄什麼；候選人是不管什麼票能拿都想拿的~

我覺得很有趣的是，其實國民黨上台也是該搞跨運搞跨運，不搞交通也不搞，還會順便賣台給中共，但是民進黨的支持者常常會因為民進黨做了某件事就抵死不投，最後就輸給國民黨基本盤，然後再來嘲笑都是不聽他的不要別的票，但是其實聽了也不會贏，因為單一議題的票不足以讓民進黨上。

我說白了，我很支持同婚跟獨立，所以不管民進黨現在要搞什麼狗屁倒灶的事，我都會當個票豬看到民進黨徽就會蓋下去。

m103134: 民進黨的起家路線，就是去搜刮國民黨不要的票，例如嫌棄國民黨很爛的有潔癖的選民XD

所以支持者有這個屬性...是民進黨找來的(X

f787f: 哈哈哈，那就只能說是他們培養票豬的時間還不夠了，不過我覺得民進黨有發現這個問題啦，他們現在也是在努力的培育樁腳，還有自己的基本利益族群。

至於會不會解決，阿知？拔別人利益也是會讓人不爽的，我每天都看工程群組一群波浪舞在罵民進黨。wwww

nosweat0911: 我只是不太懂民進黨選民經常會為了這個那個理由不投DPP、讓KMT贏了又贏台灣一直向著中國傾斜，最後到底對誰有利...每個人都想著不差我一票我就是要用選票表達我有多麼北宋，然後就是這樣了

例如，就算很多人希望dpp開除高甲魚，如果最後dpp不這麼做（例如判定她不算違反黨紀之類的理由）為了這個理由不投dpp不就正合了高的意，選舉實際的成敗不是應該看結果論的嗎？

m103134: 波浪舞？

市議員的第三選區跟立委的第三選區不一樣，雖然有重疊

怎麼說呢，我個人覺得...如果是小眾的聲音，單純“用不投票表達不滿”，這種不滿傳達到執政者耳裡的可能性其實不大

三天兩頭不間斷找民代抗議效果會大很多

講難聽一點，假如你的聲勢比跨運人士小，那執政者會認為大眾更加支持跨運也不意外吧

憑什麼認為大眾支持跨運。如果是問卷，問卷都是找挺跨運的人填寫，然後就強迫我們沒看到問卷沒填寫的人吞下這種認為呵呵。
對了，那些挺跨運的人會去當助理，第一線把選民擋下，順帶嘲諷選民。

不是"認為大眾支持跨運"，而是"為了拿到支持跨運的票"

Linzoma: 其實嘴上會喊OOXX投不下去的泛綠，最後都還是會去投，只是事後會抱怨。真的因為什麼事就不投的是搖擺選民，基本盤就是閉著眼睛投下去的票豬才叫基本盤啊。

所以說某塊支持者怎麼還在崩潰，或是說另一塊支持者太樂觀，你各位都還是在這個同溫層內，異溫層看哪一邊都是1450、塔綠班，兩邊不管解釋了什麼都影響不了搖擺選民，只有圖個互踩的爽度而已。

nosweat0911: 我不想當票豬，特別是因為台灣獨立當了幾年票豬又搞到有點焦慮後。
我覺得不想投自己反對的議題那叫正常，因為沒有提供我想要的候選人，而且桃園這幾年的表現……我沒有投給國民黨已經算很寬容了。
民進黨不一定要聽我的，我上面也說希望這個議題爆炸後民進黨不要死掉

darktatto: 我很努力大聲囉，只是我倡導不要投支持跨運候選人，而非直接說票投國民黨。
要知道我不是專門玩政治的，我還有工作好嗎?
我有上公眾平台連署，有通過，被政府摸頭，後來政府還直接禁止靠近選舉時使用連署平台。
我很失望，但也只是如此。
誰叫我沒有搜刮彩虹大平台的錢，誰讓我不是搞永續社運維生的運動蟑螂呢
然後我前幾個月找民代抗議，找到我幾乎沒有休息時間+手機費用暴增。
還被教訓不夠進步。
結果唯一有質詢相關議題的立委，是國民黨的，你知道我情何以堪嗎?
一開始我被同溫層說不要一下子讓大眾知道，先讓民進黨內部知道我們不支持，然後呢?
所以我不投了，反正爆炸還不是民進黨被教訓，與其當個維護不知道前面是死路的民進黨，我還不如不投我不支持的人。
至少我知道，他會上沒有我的票，他沒上我也有一份

唉，我只能說眼前就是有中共的因素在前面，在尤其是總統大選的投票時自然會考量那邊的比較多。但是就立委和議員這層面甚至縣市首長，中共因素相對就少，其他方面自然就會考量比較多

然後其實放任議題爆炸，最後民眾會怪誰?民進黨。
到時候我還得為他們護航說這個是馬英九搞的民進黨只是眼睛跟腦袋一時不清楚所以跟著玩
搞到最後還不是引起大量保守選民教訓民進黨，最後還不是被中共整鍋搶走

只能進步份子聲量可以關注，但是弄到反對者連傳達的管道都被抑止的話，難免會有不爽，就政治溝通這塊始終還是覺得做得太少。

qiljasan: 網路上極少數人大聲不夠喔
人家跨運是找多少法律資源和各種資源從早到晚當職業在跟你拼的說

darktatto: 所以啦，我這個小屁民就不要跟那些社運蟑螂玩了。
反正民進黨支持者很多票豬，不差我一隻。
我就看到時候爆炸會多慘，到時候又又又被選票教訓時，那些叫我相忍為國嘲笑我聲量不夠大不夠努力的支持者們如何崩潰
順道一提，連署我是怎麼拉的，我家附近挨家挨戶投傳單，把我所有能動用的人脈都用上了，人數不多，但也有很多噗浪網友也這樣做，連署成功的門檻是「五千人」

例如前兩天賴清德來我們縣市的敗選檢討會，民進黨議員立委都在有機會陳情場合，現場也只有台獨老人和極端進步派到場

我要是賴我也以為只聽得到這兩類人的聲音啊

來教訓選民了，說我們不夠聲量，說我們沒把反對議題當職業對待。

真的要說的話，廢票發洩情緒的作用較大，要求改善的話還是得找一群志同道合的人反應給執政者聽到比較有效...

所以說被進步派把持，怎麼死的都不知道。
而我已經花掉三分之一積蓄，我從去年都沒有休假，累了，不想玩了，讓當票豬的人當票豬吧。
視情況看明年總統大選民進黨推誰，如果還是一樣糟糕，那麼我最多政黨票投給民進黨，給他五十塊當作我最後的支持

darktatto: 我們有做，我還花錢做高鐵下南部回老家發傳單。
我親戚還問我是不是突然改變心意要選舉。

qiljasan: 發傳單效果其實不大喔
很花錢是真的

有時還真的會讓人懷疑那些社運份子或進步份子背後是收了多少錢，才能全職幹那些事

darktatto: 那您告訴我什麼才大?
連署沒有用，受媒體採訪沒有用、陳情沒有用
要不要乾脆學學前輩自焚呢

rufus0616: 他們到現在都還可以募款幾千萬，我們這種排休一天12小的民眾真的很難比上。
人家動嘴就有錢，而且我當年還傻傻捐錢給他們。
說好的「同志只為愛，異性只為繁衍」然後現在他們開始吵便宜(一百萬)代孕

就我對台灣現況的了解，多認識幾個議員民代或背後出資者比較有效
不然就揪團輪班三不五十跑到議員前面刷臉推議題

qiljasan: 這就是問題了XD

darktatto: 首先，我不是全職，我已經三個多月平均睡眠時間低於五小時。
再來，要不您乾脆告訴我有那些民進黨立委不會教訓我要進步一點的?
還是我應該去找那個唯一有質詢的國民黨立委?

我想到美國BLM也被質疑有俄國主導認知戰的成分，那些人的背景或許也可以查查

好奇~能找國民黨解決的問題為什麼不找國民黨呢?

其實國民黨也沒有解決問題啊，只是讓你們感覺他有在理而已，不然你們為啥還在繼續焦躁跨運？

f787f: 因為我不想投給國民黨，而且國民黨親中。
但是我超級想，超級。

qiljasan: 你可以找國民黨立委啊 為什麼不

在你說民進黨都沒人關心跨運之後，我終於想起來了，你就是那個很焦慮的，然後無視我說林靜儀也有關心這件事。

m103134: 國民黨為了不得罪進步派，儘管不支持但也不會反對；所以才說這議題國民黨上也是繼續推動

m103134: 那她為什麼不質詢，為什麼什麼都不做。

就是死命堅持非要鄭運鵬去反對，不然鄭運鵬就是爛人。

民進黨想贏、拉攏年輕人的結果則是會去迎合跨運，和你反對跨運無關、而是跨運有票。

標準情勒型對話，因為你終於開始這個步驟，我就想起來了。

m103134: 他可以不表態，他表態我就不投他，有問題?
我可以因為國民黨很爛不找他們的立委，我為什麼不可以因為覺得鄭立委很爛所以不投他?

m103134: XDDD

看到話題的特色型人物蒞臨現場，感覺真是特別得有趣。wwww

連社會衝突都尚未發生，怎麼可能希望"反對跨運而不投民進黨的比支持跨運而投民進黨的人還多"呢w

這要回到原來的問題，反對派聲量不夠大

我們綠吱要像藍蛆一樣靈活，他們可以拜託民進黨做事，然後把票投給國民黨，綠吱也可以

nosweat0911: 共產黨也是一面找美國幫忙提高自己國內經濟然後一面痛罵美國是最大的敵人XD

你要覺得我情緒勒索那就這樣吧，反正我覺得我夠努力了，三分之一積蓄加上放棄休假。
反正最後爆炸民進黨還不是死掉。
為什麼我會跟比我死忠的民進黨支持者講?
因為我希望有人可以幫我打醒民進黨。
因為我知道我接觸的泛藍支持我，透過傳單、透過長輩。
他們還問我什麼時候要教訓民進黨，他們這樣亂來是禍害其他人的子孫。
我會想講，就是不希望民進黨死掉。
因為這種事不會傷害到國民黨，而且就算國民黨再不會用槍，這件事的本身本來就對名字內包含進步的民進黨傷害很大。
別忘記當年1124，同志婚姻是多少人捏著自尊去說服父母支持，而且伴侶萌事後感謝國民黨而不是民進黨

我是懷疑以台灣而言是不是真的有所謂的跨運票，那些跨運議題我看我年輕的朋友轉貼，都一副不敢置信有這種事，不能認同的感覺。

啊不過民進黨支持者就是有潔癖，QQ-

聲量不夠大，就算找藍委還是不會有效果...不過或許可以得到對方口頭安慰啦

記得同婚公投那次，DPP黨內的天主教就有很大的異音了，或許這也是2018那次公投慘敗的因素之一

rufus0616: 4

很多老一輩的綠營都氣到不投票

rufus0616: 嚴格來說，不只是"跨運支持者的票"，那是貼近年輕人的感受。

這種操作的極致，就是2014時媒體對柯文哲下的標："為什麼年紀比連勝文大的柯文哲，給人感覺還更年輕?"

qiljasan: 拍拍你 我可以理解你的心情
注重的議題沒人在意真的很賭爛，尤其是好像努力很多但卻依然沒任何效果，那感覺真的很糟，甚至會開始討厭那些不在意你意見的人

不過其實可以考慮換看看努力的方法？

反正最近民進黨支持者的潔癖讓我突然都看開了，不管民進黨怎麼做，都會有另一派的來情勒，與其說民進黨真的什麼做不好，不如說民進黨的原罪就是國民黨的基本盤還沒少到公平的程度而已。

f787f: 所以我選擇休息，所以我選擇不投票。
而民進黨死忠票豬希望民進黨有更多票，那就是他們他功課，不是我的義務。
老實說我覺得我沒有投給國民黨已經仁至義盡了

我只能說若沒有中共議題在前的話，這些進步份子的議題也會讓我不一定對DPP推出的候選人那麼死忠。當然我知道林靜儀有關注到這塊，那很好，希望她多多幫忙了。

民進黨的這種靠爭取進步議題來拉攏不投票的年輕人的方針，在過去是成功過的、也一直持續著。

站在"跨運議題"這方，並不只是讓跨運支持者來支持(我懷疑有多少?)，而是讓自己的背板充滿年輕人、讓年輕族群的社交圈周遭出現民進黨的名子。

讓不理政治只在乎自己生活圈的人看到DPP這三個字。

不過在同婚通過前，跨運這個議題只是其中非常小的一部分就是了XDD

darktatto: 我累了。
我現在就動手捐錢給還在努力的人就好了，雖然我跟他們關係不好，但他們至少還能繼續。
我就等著看，等著看林立委如何幫忙
到時候不要再跟我說，林立委是顧慮民進黨內部所以不質詢也不作為啊。
記住我的話，2024總統大選不要再用芒果乾勒索我。
說我勒索民進黨死忠支持者，那麼被亡國感勒索幾年又該怎麼算?
當年人家說：「難道我要投國民黨嗎？」
我覺得那種人很討厭，但或許他說的對，我該投國民黨。

而同婚通過、性別議題又前進到了一個新的里程碑、舊的目標達成的現在，跨運、跨國同婚就又成了這些群體的下個爭取目標這樣。

現場站多了也多少認識一些民代，我發現現在年輕人真的對地方政治運作方式不太理解，所以比較容易在錯誤的地方花力氣，導致事倍功半

其實最近反對跨運的人說話方式越來越偏激，另一篇文還為了婦女新知要求官員要有女性保障名額，然後扯去諷刺他們支持跨運，這種說話方式到底怎麼會認為能有人理你啊…

生氣、頹喪是一定會的啦
但也許氣一氣氣完有餘力的話還是可以試試別的方式啦

m103134: 那你就示範一下理性友善包容吧，反正太陽花運動也是被酸不夠友善亂國不是?

qiljasan: 太陽花超級無敵包容的好嗎XDDDD

都是別人太酸太激進，都是別人不理性情緒勒索。
民進黨支持者都不會做，反正到時候你要投國民黨嗎

連老台獨團體都被請出來耶XDDD
那些是進步派團體過去最常酸說做些沒用事情的耶XD

太陽花學運在服貿的共同敵人下，還真的創造了數年的放下彼此的歧見、只求打倒國民黨的共識。

而這個共識在2016 真的打倒國民黨後就解除了w

f787f: 畢竟目標達成了嘛wwww

qiljasan: 老樣子，為什麼不投國民黨?
如果你認為絕不可動搖的根本原則只有投國民黨才能實現，那就投啊?

m103134: 嗯 我其實也擔心這一點
我自己是反對跨運的，但我最近開始發現有些反跨夥伴，可能是因為因為社會不注重這個議題導致比較沮喪，言論開始逐漸偏激...

這其實對我們的主張有負面效果

我們需要的是拉攏是不清楚狀況的中間民眾，而不是找人吵架

f787f: 所以你再如何包容都會被嫌棄，而我們，至少我已經沒辦法再好聲好氣了。
婦女新知淪為販賣女性安全的機構，我很難過，但我又能做什麼?
我當初還傻傻的，去人家機構那邊說婦女有危險……
現在都覺得好笑。
我還是當個任性潔癖搖看情況廢票盤不要當理性包容友善民進黨支持者吧。
我做不到，而其他民進黨支持者覺得我勒索民進黨。

而如果，你有好幾個原則、某些要投國民黨才能實現、而某些則要投民進黨才能實現.......那就是取捨了，哪些原則是更為重要的?重要到你可以放棄其他原則而只為了這個最重要的去下決定的.............
這種事情國民黨支持者三秒鐘就能回答了，民進黨支持者反而會很困難XD

qiljasan: 【包容】不是為了不被嫌棄，是為了取得夠多的支持者獲得影響力去遂行自己的目標

f787f: 我理解國民黨上去也會繼續推動，說明白點，我覺得能阻止跨運的只有共產黨。
但我不可能支持共產黨，死都不會。
所以我只能寄託民進黨快點醒，投國民黨是最後的手段，所以不可以亂用。

f787f: 我已經沒辦法繼續下去，所以我認輸。
當個網路酸民，動動口說別人情緒勒索+民進黨都不醒醒就好。

qiljasan: 共產黨也擋不住XDDD
中國這塊亂象比台灣還嚴重

擋的住同婚但擋不住跨性，因為同婚是施政制度、但跨性在生活上就只是種生活方式XD

f787f: 中國根本男的直接不用跨運就上去比了wwww

其實共產黨也不見得可以阻止跨運，共產黨沒有把人當人，只要有利於極權，共產黨會推得比民主國家更徹底

darktatto: 是，而且感覺管道被壓制，記得還有個新聞是某個民代聽到影響這麼嚴重才開始重視。但有聽進去也就算了，如果連溝通時都像是對面自說自話時會令人沮喪。(然後又想到全運會開放跨性別然後教育部一副沒人報名所以不是問題的樣子)

f787f: 我說共產黨可以阻止的意思是，到時候台灣人被殺的七七八八，就不會有這種問題。
但很顯然我這種血統不正確身份更不正確的人死第一個，所以為什麼我不想靠近共產黨

共產黨那可能幫你提升女性安全，真的不要想了

共產黨的問題不是跨運而已吧，買賣人口的事情還沒解決跨運問題太先進了吧

m103134: 那我就不要想，黑單你

嗯，從八歲孩和山東打人事件來看，不要期望共產黨更重視女性安全.....

反正說白了就是，你不投民進黨到底能不能解決你最想解決的問題，既然不能，那就純粹是做開心的，那就放下吧，反正你怎麼做都一樣的。

rufus0616: 管道被壓制應該是還好啦
主要是之前大家推的進步議案民進黨都會系統性幫推，讓大家繞過一堆麻煩的人情世故細節

現在沒有人幫忙推議案，才導致很多不知道該怎麼做的人覺得窒礙難行

darktatto: 共產黨的問題是除了某些跪舔姿勢不正確的人以外，其他人都得死

rufus0616: 共產黨不是注重女性安全，共產黨只是仇同又仇跨

qiljasan: 雖然這樣講有點幹話，但你可以參考一下.........
如果要讓執政黨或候選人去選某個執政方向；比起"你要是敢這麼推動你會掉更多票!"，用"你要是不推動會取得更多票"是更有利的。

qiljasan: 社運團體搞的就是遊說，遊說的背後象徵有錢有選票，政治人物自然更容易接觸這些組織，單打獨鬥要成功的機率很低也很難，這是現實，你不需要自己扛起這個重擔。

尤其是，現在在推動的明年選舉很可能會選輸XD

要推議題是一件很漫長而且需要有耐心有資源的事
假如你不幸沒資源，就要更有耐心和手段...短時間沒太大效果其實很正常，而積極到影響自己的生活也持續不了太久，假如真的覺得情緒受影響，先暫時離開一下議題比較好啦，個人建議

f787f: 或許吧，我之後再收集一下老家的長輩們的連署。
然後邀民進黨立委看看，他們推動這個會死多難看

推動當然不會死XDDD

qiljasan: 有去拜訪里長泡茶嗎？ 多泡幾次？

因為推動有票啊，你就算說"你敢推我就退!"那也不過就是一退一進，維持現狀不是嗎XDDD

darktatto: 我泡到里長看到我都知道我喜歡什麼茶了

f787f: 我會提醒他們一下，正常人還是比跨運人多，那他們要怎麼選呢

推動是維持現狀、不推動也是維持現狀，但推動有可能拿到更多的票(尤其是跨運積極的在拉攏支持者)，要是參選人...會選怎樣的手段很能想像吧?

那應該也會在里長那邊遇到幾個議員或立委對吧？

qiljasan: 正常人根本就不在意跨運

nosweat0911: 其實伴侶盟在遊說這方面真的付出非常多的努力，而且也跟媒體有好的關係，不管怎樣都還是會給他們一篇報導，這是長久積累的人脈，我覺得這是他們厲害的地方，就是那句話，戲棚待久就是你的。不論支不支持，我是覺得他們的毅力真的挺厲害的。

+1正常人不在意跨運

我上面說的、整個社會根本就不知道兩方同溫層戶燒的東西是什麼XD

f787f: 但是正常人會覺得男人進女宿跟進女子組比賽+鼓吹下一代當藥罐子很可怕

這也是為什麼我說投廢票／投國民黨也不會改善什麼

因為正常人根本don't care

要直到衝突大到被社會看見，但這不是今年明年會發生的；甚至以英國而言，是推行了快20年( 2004通過免術換證) 現在才有一點爭議(還沒爭議到能讓他們重新檢討的地步)

直到爆炸，但我才疏學淺，所以如果民進黨太挑剔，那我還是等爆炸好了，比較省力

m103134: 畢竟是靠這個吃飯的啊Xd

qiljasan: 外國和我國的歷史顯示，人類社會就是這樣在運作；所以有耐心的等二十年吧~"政治不難、耐心而已"XD

qiljasan: 這個議題要慢慢來，急於求成一次投入大量精力不會改變太大，反而會造成自己無力甚至失望

也許我們可以先穩定好自己的情緒，保障自己充足睡眠健康等等再來慢慢審視改善？

f787f: 可以啊，這期間誰配合伴侶萌我就不投誰。
耐心而已，鄭運鵬跟跨運候選人二十年後再拿我的票吧
我也不要捏著自尊，政黨票投獨立相關小黨就好

nosweat0911: 所以我也是覺得，輸一個職業抗議戶也沒什麼好氣餒的，人家是專業的，這個本來就需要時間。

f787f: 講到耐心我就想到貓狗安樂死議題 應該再10年內就會翻轉

peracetate: 差不多了啦，一堆流浪狗開始咬人了，感覺應該再一陣子會開始討論要撲殺了。

darktatto: 先放棄吧，反正民進黨死忠票豬說我勒索，那麼我就乖乖等二十年吧，只是期間內芒果乾沒有用了。
民進黨要加油撐20年喔

darktatto: qiljasan: 這就是所謂的，凝聚一個民主國家的共識會花很長的時間、但當該共識凝聚完成後卻會用很強的執行力推動。

以台灣而言，凝聚兩性平權這件事情花了過去前輩數十年的推動時間、而現在也是有了共識而一路推行；要重新凝聚新的共識把推行停止，就是...花時間XD

台灣首例！申請免變性手術換證勝訴 跨性別者赴戶政成功改性別 | 生活 | Newtalk新聞如果搭配上法律，社會問題超多，真的不能怪一些人焦慮，請民進黨可以表態。
現在已知有教育部請學校允許男跨進入女宿，教育部讓男跨進入女子比賽。

我自從選完看工程群組興奮的跳波浪舞慶祝民進黨落選，然後再面臨藍白一樣也是無情打擊他們之後，他們現在已經落寞到只能說工程就是不要沾上政治，沾上政治就會出事。簡直笑死，當初有民進黨可以當靶大家打的好開心，現在沒有了，人生失去了重心，只能認命接受自己就是韭菜。

catmylove41: 其實最嚴重的不是那些，最嚴重的是免術換證後，自稱跨性別的有屌人士可以使用婦女(選舉、就業)保障名額(這點我在連署被摸頭時看得很清楚)+"女性犯罪率飆升"

m103134: 就.....民進黨支持者多半有個自己心中支持的理由；不管再慘慘多少年了XD只要這個理由存在，就不會真的失落到哪。

我最近看T8整理選舉結果到現在，選後焦慮完全好了，現在又開始看戲心態了wwww

雖然因為跨運議題有點無奈
我基本上還是會投民進黨啦，畢竟對於我個人而言，中共威脅還是大於跨運威脅

跨運衝突我們內部還能自己解決，但讓國民黨上位中共統一...就沒有回頭路了
誰讓國民黨基本盤在那裡，不投就是放手讓他們贏（遠目

一旦被奪取政治話語權+經濟支持，女人還真的只能跪下來服侍"有屌蕾絲邊"

m103134: 民進黨大敗已經看到膩了(X

qiljasan: 啊還要搭配反歧視法，有這個法男跨就會打官司告人

m103134: 其實我從選前就大概知道結果了 疫情傷得很大

darktatto: 其實你要想想，這個議題爆炸國民黨還是會上位，只是不同的是民進黨有什麼藉口能再起

darktatto: 知道是一回事，就像我每次也都知道考試沒唸會慘，看到分數還是會難過一下。

catmylove41: 呵呵，到時候你我都得進監獄

f787f: 哈哈哈哈，那時候是真的蠻絕望的，年紀還小，感覺台灣要爆炸了，不過也讓我現在怎樣都覺得不會有那時候慘了。

qiljasan: 先放寬心，出去走走吧，一直想只會愈想愈傷心，唉

qiljasan: 嗯...可能是因為角度不一樣，但這個議題我個人認為即便未來燒起來，也不會有你想像中的大

頂多造成社會激化仇跨者變多而已

rufus0616: 感冒在家吃藥中，第一次真的好好休息是病假呢

m103134: 懂得落寞還有救啦，就怕死要護航的那種

darktatto: 以英國而言，通過後整整近二十年才燒那麼一點點新聞...........

除非台灣天賦異稟，否則還真的沒什麼社會動盪XD

darktatto: 我只是覺得到時候國民黨撿這個教訓民進黨，我完全沒辦法反駁而且還只能贊同

rufus0616: 那種我推特看多了，感覺推特真的不要加太多台灣人，真的一堆奇奇怪怪的。

"二十年累積的衝突"意味著，這真的不是什麼嚴重的大事，和其他議題相比~~

qiljasan: 其實重點還是在於大部份人不太在意，就算國民黨要撿來打，也激不起太多火花

f787f: 沒問題啦，沒那麼嚴重就這樣吧，那麼我就期待盡快爆炸吧。

darktatto: 國民黨大約爆炸後後會撿起來打，只能希望這個議題真的沒有那麼嚴重+民進黨當時沒有其他議題在拖後腿囉。

不過說老實話民進黨也不是只有進步派啦
尤其接下來的賴偏向保守派...

如果賴會注重這個問題我就改信仰金孫

賴的問題我覺得反而是他現在遇到爭議都躲在後面…感覺很沒擔當，是希望公媽派鋪路給他直接登基嗎？

qiljasan: 不過我是認為我認為他不會倒退回去 頂多像國民黨那樣不推動也不反對

我覺得爭議倒還好，他能做的也做了，去年公投也看到他大力輔選了，最近有什麼爭議是他應該要出來負責的?

darktatto: 不推動也不反對就夠了

rufus0616: 但他不主動推動，跨運還是會以訴訟試圖推進跨運歷程啦

話說我看我親戚在同婚公投時接那議題倒是接得挺開心的，什麼為了下一代要投反對票什麼的

darktatto: 那就夠了。
追有民進黨加速的車比只有跨運的車還難

darktatto: 那就看法官怎麼想了

rufus0616: 4
其實目前跨運還真的不是民進黨主要在推的政策
民進黨頂多推一點性別主流化，後面的基本上就是跨運團體在亂+抄外國作業導致脫韁野馬

rufus0616: 民進黨的良心到處被罵，他怎樣也要阻止一下吧，如果他背後阻止了還是這樣到處放炮，那感覺上就是他管不住嘛。

我是認為他其實也管不住那些所謂的良心，在我看來那些良心也是圖謀個人利益，私下要怎麼阻止?

民進黨敗票的議題也不是只有跨性、環保也在等，看看那個免洗餐具的規範速度

話說先確認一下，良心是指高+魚那些?

明明塑膠膜紙杯比塑膠杯更不環保

餐具和垃圾清運有關，我倒不是不能理解，只是禁塑杯卻容許更難回收的紙杯是有點......

rufus0616: 對啊，他如果管不住，那他要有所表示啊，不是就放著兩邊互相放話吧？沒錢側翼跟+魚是檯面上吵起來了耶？

大家都知道，同一個團體的矛盾不能鬧上檯面才處理，那樣會非常的傷。不過我看現在每個都習慣在網路互罵給人看戲啊？這樣真的像有人在管嗎？

我會傾向是高的個人問題，而且高可是會人前道歉後馬上就去藍營節目討拍拍的人，也許台面下有建議，但是對方不理

又沒讀心術，也不是先知，我也不敢判斷是不是真的沒動作

高要管得住...很難吧

darktatto: 賴清德我不覺得會走保守派路線；因為基本盤不夠大、他想選贏就會為了搖擺票而表態對進步派的支持。

如果沒想選贏的話就另外再說了w

f787f: 繼續觀察）目前我是有觀察到他試圖表示自己不走極端台獨路線
但其它的還得再看看

可惜昨天他的座談會我們被趕上樓了沒機會聽內容

但我覺得現場80%以上都是老人應該也不會有什麼太進步的言論就是了

我們這種低階工程師，都會說管得住又能檯面上說一堆漂亮話的才能當官啊。所以賴清德要登基，就是要證明一下自己能力，不是什麼都不出來講，以為自己跟小英一樣天選之人，習近平會來幫他助選嗎？

話說台灣選民搞不好就偏好那種，看看侯就知道了

侯管新北公務員不是管的跟狗一樣嗎？每天操到一堆人調職還是高票當選，人家管自己人管的可好了

NN8事件中消防局搞那麼大的演戲，好像沒看到他出來表示什麼

rufus0616: 但是消防局不會出來當新北市良心啊，上下一條心。

厲害的手法當然是背後搓掉，要搞到大家出來講都已經是在做危機處理了。

rufus0616: 消防局那個問題反而是符合他利益呀，不然猴子幹嘛要力保黃德清跟陳潤秋