因為莫名其妙還沒被實習公司通知所以還是可以先混一下的吧 (?
無聊就來剪出來這樣

突然覺得這一期講到的人物好多喔? 但我們講的東西有多嗎? 很抱歉沒有，幾乎都是在Ne

再說一次，INTP聰明嗎? 我會說就像派大星阿
不是引戰ww但我老師就覺得派大星比海綿寶寶聰明 自由解讀

Sherlock 那邊花花有提到說N用到很誇張就會給人有種很玄很神的感覺，我想這也是為什麼影集裡很多N人吧? 越神越厲害 觀眾就越愛
難怪NT都那麼多角色可以提到 編劇 I see what you're doing

不知道大家有沒有注意到這一期的縮圖
好啦我就是想玩梗怎樣 反正INTP也不會生氣啊低Fe隨便我怎麼嘴

感謝米奇辛苦啦~
現在回去聽覺得對INTP的刻板印象是憨呆(靠)純屬INTJ的主觀嫌棄XDD
印證INTJ機掰人
反正INTP不會生氣啊 (媽的你也

cymbidum0123: 不會花花也辛苦了 謝謝尼還配合我的時間
就連我Ne人對Ne的印象也是憨呆 阿就是真的阿反正是事實 (才不是
TJ給人很有一種犀利感....我在面相上應該已經呆了好一大截

欸話說我最近才真的很認真觀察Ne是不是呆呆根源耶(靠沒禮貌
好像INFP也有點這樣...?但與其說呆 覺得其實用溫溫吞吞來形容更貼切?
好有趣噢Ne... 是不是腦內一直在噴發(?)所以現實運作會delay (什麼鬼)
Ni好像很靜態(石化+面無表情)...(像INFJ似乎會被說定格的認真盯人看(?)
INTJ是一直在冷眼看(這更討厭

cymbidum0123: 溫溫吞吞就是慢慢來的意思嗎
我也發線所謂的Ne大概就是講話會一直保留可能性 這個可能那個可能的
Ni就是打坐一千年的聖人，但INTJ的Te很入世 的去鄙視你們這些凡人

聽完9-1笑到不行XDD敘述完全就是身邊的INTP （已經認識10年以上了）

我覺得Ne-Si發想的狀態很像電腦在loading /connecting 畫面，所以別人看起來會像在發呆，但大腦在星爆⬇️
INTP be like / INFP be like

聽到米奇跟哥哥的互動覺得熟悉，感想超多～

這位INTP（我一直誤會是INTJ）對資訊的來源與篩選非常慎重，對他人誤用名詞十分敏感。跟米奇哥哥一樣他不喜歡這類網路自評系統（他認為自評都會失準，頂多只能測出本人對自己的主觀認知XD）然後請我直接去向心理碩士的友人請教，認為真的要了解就去找論文看或問最專業的 追求理論的準確度？

有時會說出很傷人的事實，喜歡辯論還有點叛逆，這樣算是Fe需發展還是覺得Te不合理XD
不過我們第一功能Fi+Ti，好像旁人怎麼看都覺得很不入世，這點有時反而還蠻能互相理解的
-
最後提醒一下米奇噗首好像沒有寫這集在介紹INTP～

我身邊的INTP對資訊的攝取是很有興趣的耶~就像我錄音講的那樣
就算有可能來源不實，但那也是一個Ne+Si去驗證Ti的過程，我認識的INTP會很享受那種過程? 所以倒不會有這麼多排斥感~
而且因為Ti>Fi，比較不會有會被話語刺傷或是被情緒影響的時候(也不會表現的不耐煩，這就跟INTJ差很多XD)
就很有趣吧，假使這幾種都是INTP，那或許更需要找出他們的共性是什麼?(Ni強迫症)
八維功能每個人的發展不一，這或許會是一個點 ?

Luenachao: 溫吞有可能是語帶保留的一種展現噢哈哈哈 (都不是很確定這樣)

臆測很排斥MBTI的INTP(假如是)，該不會是Ne發展得比較弱吧...?
Ne對事物的好奇心是很強的? (純猜測
然後一直想找權威驗證其實很Te 糾結用詞也很Si魔鬼功能
其實看下來umbra的這位朋友反而讓我有INTJ的感覺哈哈~
((我本人過去也測出INTP...

cymbidum0123:
對攝取資訊是很有興趣的沒錯！
很反權威，但是信仰科學。（數學很美跟法律訂定很有道理）

再闡述細一點： 這位INTP覺得 能力>學歷，是實際了解對方才會選擇要不要重視對方的人。
說他唸博士的父輩也沒多有邏輯常做蠢事，很喜歡用邏輯挑戰對方XD(爆料）

Aurora01608: 完了你講的這些我覺得INT都會這樣哈哈哈ww果然是難兄難弟嗎
INTJ跟INTP都很反骨的XD 只是一個很派一個很溫(三小
Ni跟Ti都會批判舊有的東西，一個是因為覺得狹隘不夠遠見，一個是因為覺得過於矛盾不合理...
反權威Ti跟Te都會有，Ti追求合理性，Te追求公平秩序..(兩者都挺不尊老?
覺得法律很有道理這要看什麼面向耶XD TeTi都會認可法律ww
(一個是邏輯認同一個是公平秩序的認同)
只能說太難分了www 但沒關係INT本來就是科研夥伴關係(欸

等等我重整看到能力>學歷... 這想法也是蠻Te的wwww
(雖然INTP也不一定care學歷)
但Te很看重實際效益，如果學習沒屁用就不會學習的那種意思(靠北)
看umbra講這位朋友又覺得挺INTJ的哈哈

cymbidum0123: 對阿我本來一直堅信他是INTJ XD
但他對學習的態度更本於求知欲不在意分數就是會主動去鑽研自己有興趣的知識，在想是不是因為會到”鑽研”的程度，所以可能對他人僅是”碰看看”的想法感到不滿？

會對興趣到鑽研的程度感覺很不TJ人⬅️TJ人要解釋看看嗎？
不過用我流方法來感覺的話，對方就是少了J人自帶的使役感跟魄力，辯論跟挑戰權威等等也是權益被壓迫到後才開始嘴的XD 否則P人平常相安無事過好自己的生活就好了～

Aurora01608: 對興趣到鑽研的程度不TJ ?...為什麼..
我看起來不夠鑽研獵人跟MBTI嗎(喂不要自己帶
INTJ對"興趣"的執著度其實比INTP高得多噢...因為Fi打中喜好之後會超級執著+拼命研究歸納，而且會到很深(Ni)...
Ti+Ne反而會發散，對這個議題感興趣後會去找類似的連結? 注重跳躍的思考過程，不一定要focus在這個議題上太久，去找有關連的然後來繼續思辨(Ti)

所以聊MBTI的時候INTJ看到INTP突然拿出人類圖跟印度脈輪測驗來比較就會想扁人(喂)，就不能好好focus在MBTI主題嗎(本人經驗

另外TJ的Te是"有彈性"的，會遵循客觀社會規則，如果這個社會是強權主導，那就會識時務者為俊傑~ 所以TJ在自己能力不足時也會收斂，使命感會放在心底，Fi不喜歡也不會說出口 ? (之後默默背後捅刀(幹
所以只看外觀有時候不好判斷呢w

cymbidum0123:
啊啊是想問TJ人對將時間花在鑽研興趣上的想法，有想過為什麼喜歡然後會想要花多久時間嗎？（設定目標？）

XD應該看得出來我對TJ誤解可能很深（被TJ友人壓迫經驗)是想理解TJ人的感性的～
因為蘭花花平常解釋這些很有耐心，這點又感覺很不符合刻板印象中的TJ？
-
腦中TJ人be like:「總之你給我這樣做就對了！不要問為什麼！」

Aurora01608: 喜歡沒有為什麼！這是Fi (不講道理(欸
其實TJ人都是自帶Fi的~只是都藏在內心不願承認
可以很明顯知道什麼是興趣什麼是效益...例如看獵人跟MBTI就是興趣(Fi)，對我的職業或是收入沒什麼幫助(太現實了)，但我很喜歡 所以很狂熱?
甚至會犧牲該工作的時間

解釋這些也是我的興趣阿哈哈哈 對喜歡的東西一點都不累XD(反而別人跟我聊還比較累(自覺

TJ人的強硬是出現在工作的時候啦~跟你們聊天又不是工作 (別煩
and我認同現實工作被TJ壓迫率是真的挺高的...辛苦(?

TJ反差就是工作跟私底下差很多吧w 但成熟TJ會收斂一下態度吧冏(大概

Aurora01608: 救命這個表符好好笑 Ne講白一點就是發呆啦 (只有你
不過竟然連敘述方式都很像，不愧是人體AI的 INTP (???
阿感謝!! 我竟然混到連標題都被忽略了 (?) 馬上來改!!

Aurora01608: 傷人的言論大概覺得因為是真理(Ti)所以就不會傷人 (INTP邏輯)，再加上低Fe讓他們時常對氣氛有點遲鈍 。很難說是低Te耶，因為不知道為什麼很常遇到Te高的Ti也滿高的，不過能確定的是Ti>Te

Fi或Ti都是"自己"的，所以通常不太入世，但也就像umbra所說的，通常這些才是一個人有趣的點 保持自己最純正的見解

小聲問這樣umbra覺得我哥哥是INTP嗎

Luenachao: 可以用上面我描述這位INTP的各種想法去套套看你哥（對求知的態度、叛逆感、提出不合理的地方）但我感覺已經很像了XD如果你很認真的讓他感受到這件事是有邏輯的，他應該會願意再評一次？

然後我描述的INTP也有很強的工程師技能（甘寫程式就是他們的心流狀態了吧)

我真的很常跟他邏輯不在同一個線上 再加上我又不太會好好表達，變成一件簡單的事情要講很久

幹他真的就是讀資工笑死，果然理工學院一堆IxTP

我覺得他排斥MBTI有兩個解釋
一個是這不符合他的Ti，也就是邏輯對不上他的邏輯構造開始槓

另一個是她的Fi也很高，以至於他不想被定義

雖然聽起來有點荒謬，但我還真的看過Fi分數有點高的INTP

剛好前幾天有紀錄跟這位INTP的對話，可以再拿去你套套看你哥會不會這樣說話？
覺得沒有感情是別人的誤解，堅持理性就是他的感性（甘聽到真的好想扁人）@Aurora01608 on Plurk

Aurora01608: 好耶!! 現在就來看!
只要是人類就不可能沒有感情XDDD 只是有些人隊情感的敏感度比較低而已~~ 但也是可以練得哈哈

聽完了一樣來簽到www
我也很好奇米奇哥哥的類型
我自己覺得家人很難判斷呢，因為從小一起長大，習以為常的反應或行為很可能會被我們忽略掉
家人也是最親近的人，會更放心展現自己的弱勢功能
譬如我妹是ISTJ，在她測之前我猜是Fi靠前的，但其實是Fi第三功能

我自己覺得INTP雖然Fe弱，在感情上也會受傷，但會不太清楚自己受傷了(Fe容易有這種症頭)轉而用邏輯解釋來療傷
同為Fe-Ti軸，我猜會是這樣運作的

Aurora01608: 我也有點好奇看了一下那個噗，你朋友的回話我覺得很Ti，應該不是Te
老實說我會忍不住想他真的有要聊天嗎原來真正的Ti人這麼難聊(喂

再抱歉一下，我反省不要這麼尖銳
因為我覺得他並沒有get到你真正想問的問題，只是在糾結定義，我看起來像...你想和他討論價值觀，他則繞過這些，你們兩個關注的部分完全不一樣，並沒有在討論同一件事，我自己會不喜歡這樣
不過或許Ne人就想有些原本想法之外的啟發，這些對話確實有達到這目的
只是我個人喜好而已

shrimpsushi: 救命大家都在好奇ww從這些訊息來看小蝦對他的類型有甚麼想法嗎 (遞麥克風
沒錯，但綜合我自己對他的想法+他人對她的評價，綜合結論就是T主功能。
很少讓人看到用真情實感這一點也很像T人，大多時候都是沒甚麼情緒和一直說"我懶得XXX"的人 (?

我覺得INTP受到情感包覆就會變得很尷尬，不知道該怎麼去處理他，所以不重視他們，但一定還是有的。就像吃了食物但身體消化不了，那些東西就會被當廢物 (?

Aurora01608: shrimpsushi: 看完了~ 某種程度真的跟我和我哥都滿像的耶XDD 但我比較是因為被我哥影響了 (ㄍ

特別是很注重"定義"的部分，這點真的很Ti，但我覺得它們不是故意在槓 ENTP才是(不，而是為了讓整個討論可以更精準更有意義

我曾問過我哥為什麼要這麼執著於定義，他說如果定義不對，就像一棟大樓的基底沒有建好，走勢只會越走越歪。也就像法律定義為什麼一定要訂得很死，也是為了能讓特定受群能被完整的包覆在內。

尤其是INTP更像這樣? 與其說他不想一起討論，更不如說他想先慢慢來，想要彼此先"搞懂自己的問題"。
真正不想討論的INTP會低Fe說他懶得討論然後不理你 (幹

雖然這樣說很靠杯，但我習慣了 有時候真的會有 "你到底想不想跟我討論話題"的感覺

但只要他還願意跟你講話就表示他還是想參與討論的XDD 他們只是覺得大家怎麼可以跳過這麼重要的步驟，不行你一定也要先想過一次
真的不想討論的話他要嘛直接不理要嘛就敷衍 (真的欠扁

原來是這樣www感謝米奇解答我的疑惑
這樣一想，T人都會這樣，還不熟的時候會覺得到底是想吵架還是要聊天
果然是願意跟你講話表示還是想要討論的XD

shrimpsushi:
個人感覺他對不熟悉的東西或還沒接受的價值觀都會用這種反覆檢討的方式去確認這件事是不是事實。所以這對話聽起來很像在找碴，但可能是我目前想不到正面的回擊方法所以有點像雞同鴨講？目前卡在對名詞的定義上，根據過往經驗，等對定義的認知一致後才會繼續討論下去～

但我看過他跟另一位T人（也是工程師XD)很順利而快速的進行對話過這時就會有點難過是不是自己腦袋轉不夠快到有點自卑的程度了
-
例如蘭花花說她的INTP同學都有興趣去更了解MBTI，是不是因為蘭花花可以解釋得很好且對丟出的質疑快速反應？F人講話對他們來說說服力不夠

shrimpsushi: 哈哈哈感覺INTP還是不會到那麼槓精的
但小蝦會覺得哥哥這樣是INTP嗎 我覺得他像IxxP但不知道其他可能怎麼樣

Aurora01608: 我覺得你講的好對耶!!!! 有可能因為我講得真的很爛 我真的表達能力很爛 所以每次和我哥有argument都直接輸然後哭(幹也太F人

我要先幫米奇哥蓋章是INTP了 XD

ENTP槓精應該會更主動去戳別人的底線的感覺？INTP則是被人戳才開始槓?

Aurora01608: 我在想...不知道能不能跳過定義名詞的段落呢，或不要由自己來定義
如你的那個噗，應該是看到某個實際上的辯論有感而發吧，先把辯論內容直接給他看
再向對方發問...譬如為什麼不能在辯論中強調感性呢？
(至於感性是什麼，我想你心中會有想法吧，直接舉出實際例子代入以上問題中，回避掉去定義一個虛幻的名詞)

這樣你就變成問問題的人，對方是要負責解答的人，情勢就會逆轉了，通常T人會很樂意解答疑問
他解答的不好就變成你槓他
但這些我自己腦的，不確定Ti可不可以適用
Luenachao: 我覺得是什麼說不準欸
但我會很想知道個確切答案，還是想些辦法讓他好好測一次最準吧(說的是廢話

shrimpsushi:
好實際的做法XD 下次試試看~
但我感覺自己目前想問的不是單個實際的問題，而是我觀察很多後延伸出來的、希望可以延用到日後的個人思考

這份觀察累積了很久，在我腦中形成一個「大家好像都這麼認為」的想法，然後想去思考為什麼(我看見的）”大家”會這麼認為？比較像是想問人類集體為什麼會這麼做/想？
-
Fe和Te人看Fi和Ti聊天，應該會覺得超不入世超沒用的討論對吧很像竹林七賢在那邊避世聊玄學

Aurora01608: 原來不是針對他個人想要攻略XD是真心想要自己的問題有個答案啊
我不會覺得這是沒用的討論啦(自己代入Fe人了，其實我也會用Ti呢
覺得IN人應該都會蠻喜歡聊玄學的哈哈，至少INFJ就很愛

Luenachao:
法律系看到說一下(?) 其實法律並不會定的很死，很死反而沒有"彈性空間"會造就更多"漏洞"，理論上必須非常有彈性能適用在各種情境，通常會是抽象立法~然後一層一層的機關制定下來越來越細節具體，但法本身是必須具備彈性的XD (法律的構造大致很Te，是彈性的邏輯，要考量社會運作的)
( 不過哥哥說定的很死應該是指法律必須要明確的意思? )
不是找碴，只是剛好看到可以藉機無用知識一下w(?

我跟Ti的對話，槓Ti的方式就是用Te槓回去((可是好像不擅長Te的人更多...)
加上自己本身的Ti也不低? 可以跟上INTP(大概就是T人吧)
所以好像沒什麼參考價值...但老實說一直槓人的Ti我覺得超不成熟的
TJ人的Fi一個不穩就會開扁(喂
誰說動粗就輸的 Te就現實邏輯弱肉強食怎樣(靠北

但Ti不成熟有時候也會顯得用的不大好...也可能是親近的人會比較展現弱勢功能的一面ww所以是什麼類型還真的不好說XD

然後我看了下umbra跟友人的對話，與其說很Ti不如說非常的Ne耶...
你解釋一個他會連出去問你另外一個，這真的很煩人(欸)
((EX.問你A的定義他就會連出去你說的A是不是還有和BCDE...有關，那BCDE是不是等於FGH...(一直盧小下去(靠))

這時候跟著跑就會被帶走解釋不完...想辦法讓對方集中一下焦點問題?
可能需要Ni...或者Si 回歸現實經驗下的判準?

cymbidum0123:
但個人Ne也很高會一起被拉走（其實也蠻享受一起Ne爆走的過程）
shrimpsushi: J人們真的注重在想怎麼解決問題XD下次討論前自己應該儲備更多資料與思考的彈藥再來討論，然後如果能讓INTP蓋章驗證或說服他們，應該會超爽超開心～

補充一下聽完的感想，個人覺得最能代表INTP形象的是死筆的L耶～
縮在椅子上當團隊大腦，實際行動力偏低、喜歡沉浸在分析資料與思考（還有三次元INTP真的超愛補充糖分的XDD)

還有對外表不在乎、衣服隨便穿的部分（呆呆獸）

Aurora01608: 真的哈哈，Ne人也很喜歡一起偏題 (不
老實說P人行動力都偏低 (只有你好嗎
是說我家那隻也很喜歡吃甜食 該不會是因為每天用腦過度吧
但她很在乎自己的外表，我每次出去穿的衣服都會被靠北 (

cymbidum0123: 我就知道花花看到一定會回 (你在釣嗎
發現我講的好爛，他講甚麼我有點忘了我只記得大概 (N人特性
與其說寫得很死，倒不如說是把"定義訂好"，嚴謹彈性適中，才不會迸出很多漏洞或bug 畢竟法條要debug也不容易 (靠

所以應該是像花花說的那樣ww法律要明確

畢竟法律系也要有點社會責任(?)補充點也好啊
是說我也愛吃甜食耶...INTJ也喜歡(?) 但我也是可以喝大量黑咖啡的人..
一邊喝大量黑咖啡吃超肥蛋糕應該不衝突(臭肥宅
很在乎外表比較意外..? 但可能說不大準ww((社會化後每個類型本來就會因為各種原因妥協外界(欸

INTP喜歡攝取甜食讓我想到阿銀 到底
黑咖啡.....救命我完全是加牛奶派 (沒人問你
在乎外表我也覺得很難說www 遇到很多N人也都很在乎外表的 幹只有你最醜

個人是INTP 因為這次的podcast才認識到米奇
我的經驗是：INTP看到新的學問或理論通常會先感到好奇、有趣，然後試圖瞭解論述的脈絡再開始延伸思考(diss之類的)
另一方面是，INTP對於解構自己應該是非常感興趣的，即便設想到MBTI理論會有瑕疵，應該還是會想看看這個當紅的工具能幫自己到什麼程度
所以直覺上米奇的哥哥的人格type，和INTP的type差異有一點明顯（至少從片面資訊上推斷是這樣~

afternooncake: 嗨~ 感謝收聽
老實說我有時候也覺得他是不是不像INTP 我有個朋友說他像J人
有時候覺得他也有點像Ni-Te
但要等他自己測感覺也不準了ww如果他那麼排斥的話 (會有誤差)
看來要能斷定他更像哪個只能靠自己去越來越懂MBTI了

Luenachao:S1 EP10 判斷類型這位Sven Lee說的方法或許值得一試~

把分析用在二次元角色上真的很有趣XD 期待你們的下一部podcast

afternooncake: 天啊竟然有這樣的影片XDDD 感謝分享
謝謝你的喜歡 我自己也是覺得有趣才想做的 (其實是因為只知道宅宅事務 (你閉嘴