哪一位聰明的人來回答一下吧?

對不起汪，機器狼不知道 (｡ŏ_ŏ)

機器狼真的... 不知道汪... (☍ω⁰。)

3.男性小便斗之所以能被大眾接受，是因為社會普遍認為「男性的隱私不值錢」。我大三的時候跟女生同學聊天，他們聽到「男生用小便斗尿尿的時候，只要頭稍微往旁邊看，就很容易看到隔壁的雞雞喔」這件事情感到很驚訝。
我知道有些人不介意自己尿尿被看到，但有些人會介意。所以人要用「效率」當作理由叫別人去承擔尿尿被看到的風險是一回事，別人要不要接受應該是另一回事。
4.其實有一種東西叫女用小便斗，比起馬桶隔間，需要的空間更小。只是在台灣好像找不到。認真支持「效率」的話，應該要推廣女用小便斗啊。

5.很多跨女不出聲，外觀根本看不出來褲底下的性別，更不用說有些人連聲音都跟一般生理女一樣；在這種情況下去男廁站著尿尿，有多大機率會嚇到人或是被說「女生在那邊」，這我經驗可多了。我個人是覺得無所謂，但不能用效率當理由去叫所有跨女都要承擔這種麻煩啊。更不用說有一兩個跨女進去女廁上廁所，除非他大聲嚷嚷自己是跨性別，不然沒事不會被注意到啊。
大概是這樣。總之我覺得用效率講這件事情滿荒謬的。

我就問一句
噗主聽過免術換證跟性別自我宣稱嗎？

Divanatte: 想說什麼請直接說。

BarefootPlayerInTheNight: 「有效率」的這點，應該是來自於《被隱形的女性》這本書。網路上用關鍵字應該找得到該段落的摘錄。但其實書中顯然作者是針對某個特定政策，而不是否定全部的政策。

沒記錯好像該政策是在女廁設小便斗讓男女廁變得一致以避免性別歧視？（但記錯的話請儘管推翻我的這條言論。）

每個國家對於性別友善廁所該往哪裡設計的方向都不一樣，畢竟短期內只能從固有建築空間把它變出來。台灣這裡在短期內，大都是從無障礙廁所去改成親子廁所兼性別友善廁所。

第一，這整個所謂廁所效率命題就是個假議題
從根本性上的問題是免術換證與SelfID造就的破口問題
今天如若排除免術換證問題，己術本來就可以進女廁，未術若是正常使用女廁並不會造成反彈，造就反彈的是把女廁當砲房、炫耀戰果、巡禮聖地、尻槍等等一系列脫序行為的部分人士
支持SelfID就是讓普通人無法拒絕這些脫序人士
第二、以噗主所述跨性別去使用不會造成塞車，那跨性別使用性別友善空間即可，不需特地進入女廁也不會有岐視問題
第三、男性小便斗被大眾接受...並沒有好嗎？
多得是男性討厭在男用公廁陰莖會被看到這件事，倒是自己去爭取啊？
男人會對於如廁被看到感到不適，那女人對於如廁被男人聽到也會感到不適，請發揮一下同理心
第四、女用小便斗會造就比男性如廁更嚴重的隱私曝光問題，若您會對於陰莖被人看到感到不適請同理。

最後，您所謂的跨女外貌與女性無異，我得說很抱歉，不可能
男女天生骨架有非常大的差異，從臉部到肩寬再到骨盆等等，以未術的情況而論，沒有在衣著打扮上下功夫不可能認不出來（當然有做過整型手術的論外）

而免術換證SelfID更不可能是放您所述的"跟女人外貌無差異的跨女"
在自我宣稱政策範圍內，任何人都能宣稱自己是女性並進入女廁

最後，如果可以免術換證，配套措施不足的情況下，那就不是只有女廁會有這種"任何人都可以進入"的問題
是女性空間全面大開放

非常抱歉我問個問題，我想請問一下「讓公共設施有效率的運作」的概念是甚麼？是誰說的？為什麼會有這個議題論述？

我想知道來源與出處。
因為「使用生理性別廁所」較為有效率的「效率說」為貴噗主主要想反駁的主旨，所以我想了解為何會有「效率說」的概念。

是有人認為，女姓是因為被跨女搶廁所要排比較久，才不讓跨女用女廁嗎？亦或是噗主這樣認為呢?

BarefootPlayerInTheNight: 如果有空的話可以回應我一下嗎？

男廁是沒馬桶ㄛ？男人上男廁天經地義啊

這論述就好像有個自己有橡皮擦、但死要用別人的人在狡辯說「唉唷你橡皮擦借我多擦幾下又不會怎樣，借我一下是會死嗎？不要那麼小氣！」

如果你嫌你鉛筆盒器具不夠用、不夠好，自己去添購用具給自己的鉛筆盒用啊，不要老用別人的好不好？
男廁設備不夠好，去要求男廁設計弄得更好啊，怎麼會是從此來擠女廁

Divanatte: 好奇怪喔，我看起來很向支持selfID嗎？我是支持免術，但還是要有一定門檻啦。再來就是，我就是在講正常上廁所的人啊，誰在講炫耀戰果還是巡禮聖地有的沒的。這樣講不就跟機車爭取路權，然後某些反對人士就在說機車三寶很多一樣嗎？

Divanatte: 如果要討論男性小便斗在大眾中的接受度.......有需要先講一下「大眾接受」的定義嗎？真的很少人接受的話，你會看到一堆男性即使有小便斗還是去用隔間馬桶。然後小便斗會被批評「又沒人要用、浪費空間」。

Divanatte: 視覺上的隱私是一回事，你要延伸到聽覺上又是另一回事了。事實上使用公廁的時候就沒辦法阻止隔壁的人聽到你的聲音。如果說隔壁的人就是普通地上完廁所，甚至出來也沒跟你對話，那隔壁的人有沒有聽到別人上廁所的聲音根本無法驗證。我不會說不重要，畢竟OK，有些人會在意，但要在意一個實務上無法驗證的東西.....嗯好。

Divanatte: 女用小便斗嘛....好喔，看來我講得不夠清楚。我的意思是，「認真要推崇效率的話，應該要歸廣女用小便斗」，「但我不同意前面那句，所以不是認同女用小便斗」。嗯，很清楚了，吧？

Divanatte: 呃......那個......你要堅持外貌問題......好，我就不跟您強調我本人長怎樣了。

Divanatte: 呃，最後那點就是，啊我就不是在講免術換證啊。我明白有些人會有焦慮，但，呃，所以大家使用公廁的時候都要出示身分證嗎？

aleonayagami: 唉呦，我就不是在講免術換證。你可以不要那麼兇特地跑來質問我嗎？廁所當然是重點啊，我這個噗就是在講廁所，就是在講公共廁所。你要講其他的，我會說您高興就好，我今天沒有要討論這個。

aleonayagami: 因為您一開始就弄錯我講的重點了，所以我後面就不回應了喔。您要覺得我時光倒流，我不反駁。但我必須說我沒說的話請不要幫我腦補。

ajonging: 不用抱歉啊，效率是誰說的嘛......很抱歉，那是我在臉書亂滑看到的，並沒有存下來欸。要是我想起來的話再跟您說。

我必須重申一下，我這邊在講的就是「以效率來講公廁」這件事而已，不要幫我腦補其他的說法喔！拜託。

BarefootPlayerInTheNight: 只是想說，「效率來講公廁」應該不是反對異性進入單一性別空間的主要理由。
花力氣回應這個理由，並且試圖找出解決方案其實滿奇怪的。

C683789: 你用橡皮擦來講，這是不當類比。首先橡皮猜是消耗品，也是私有財；公廁會暫時性地被佔用，但不會因為有人用過就消減(除非有人把廁所弄壞，但那是特殊情況)，性質不一樣的東西不要放在一起比嘛。

BarefootPlayerInTheNight: 男人跑來用女人的空間資源就是名不正，跟搶別人的橡皮擦沒有差別
男人就不是女人，廁所不是私有也不代表女廁就該出現男人，不然那個幹嘛叫女廁？

C683789: 啊，比較不在意的人可以用男廁，比較在意的人可以用隔間，實際上如果只是單純在意「容易被看到」的這件事，而撇開「在男廁範圍內被撞見」這件事，我會推薦這個人去用男廁的隔間。但如果要在意後者，要嘛他去無性別廁所，要嘛他去女廁，要嘛他回家再上。是這樣吧？

ajonging: 噢，好喔，你覺得我很奇怪。嗯。

ajonging: 我是覺得，我只是講一下不是主要戰場的東西，就有好多不認識的人跑過來要反駁我，也是滿奇怪的啦。

BarefootPlayerInTheNight: 嗯。所以我才想問到底這個「效率」說，是誰提出的，假如真的有人提出，或您可以跟我說是誰提出，那就是那個提出的人有問題，而不是您有問題。

BarefootPlayerInTheNight: 我就可以去反駁那個人。

BarefootPlayerInTheNight: 男廁就是給男人用的，會在意的人應該去要求男廁改善設施跟使用者素質，怎麼會是來要求女人要接納男人用女廁

BarefootPlayerInTheNight: 當然我們也可以討論廁所設計相關的資料啦，假若您想討論空間規劃的議題，也可以來討論。

ajonging:

ajonging: 我找到了。啊對，看一下讚數就知道，我出來講這個話完全是逆風、只有討打的份。所以麻煩大家不要看到關鍵字就急著跳腳喔(我並沒有特別在說誰)。

C683789: 啊，人家是跨性別你要一直強調人家是男人幹嘛。馬桶的本質就是上廁所用的東西啊，要給什麼人上是外加的。我有需要再重申我反對完全沒門檻的selfID嗎？

BarefootPlayerInTheNight: 跨女不就心裡覺得自己是女人的男人？他在現實本質就是男人，你倒是告訴我何謂心理性別？

上廁所就是生理的事，要用心理性別上廁所的話那是不是該靈魂出竅上女廁？畢竟他們總說自己身體住女生的靈魂啊？

C683789: 我需要重申一次我的想法嗎？「任何人，都應該可以自在地，上自己想要的公廁」只是當這兩者有衝突，OK，必須要有一些折衷。但我沒有說這個折衷一定要怎樣，只是我必須說，有些人的擔心，以日常狀況來講沒辦法去驗證。如果你不是我說的「有些人」，OK，那你就不是我說的「有些人」。

BarefootPlayerInTheNight: 感謝，那我認為這個人的說法並不正確，廁所確實並不是性別認同的地方。
但是男生去使用男生的生理器具這種說法其實也相當不妥當。

1.請提供您所認定的免術換證門檻
2.沒人在乎正常使用者，會出問題一直都是有不常使用者在搞怪，但請問普羅大眾要怎麼分？或是您可以示範一下區分法。
3.既然您是以個人經驗論，我也就個人經驗告訴您，大眾接受度其實沒您想的那麼高，只是大家嫌麻煩懶得改，所以我說您可以去爭取，沒人攔著您爭取男性在公廁的隱私權益。
4.實務上除非現行您也不知道隔壁的男廁小便斗使用者有沒有偷看您如廁，如若不能同理，那您的論述就很明顯完全無法從女性使用者角度出發，這討論等同無用。
5.很抱歉，進入女性空間權益跟免術換證就是連帶關係，您要提就得提免術換證的問題，如果您拒絕接受免術換證就是會造成破口，那也沒什麼好討論的

BarefootPlayerInTheNight: 我也得說，男人覺得男廁不好，男人有權爭取讓自己自在的男廁囉
男人跑來女廁造成女人不自在時，女人的不自在也應該要被尊重的

C683789: 如果要問到「何謂心理性別」，呃.......為什麼要問我這麼基礎的問題？(攤手 我沒有心力跟你討論這個問題。

TS上女廁我不會很在意，但非TS的男人不該擁有TS的待遇

C683789: 上廁所是生理的事，嗯對啊。可是馬桶的設計有設計成，女性身體的人就比較好用嗎？男廁女廁的馬桶基本上是一樣的啊。

BarefootPlayerInTheNight: 所以心理性別存在的話，那是不是那些男人應該靈魂出竅來女廁，肉體留男廁？

那就待在男廁就好了啊？

BarefootPlayerInTheNight: 既然男女廁馬桶一樣你怎麼一開始不是說那男人就繼續上男廁的馬桶，而是幫他們男人說他們可以上女廁馬桶
你倒是爭取女廁馬桶更符合女性生理啊

C683789: OK，我不知道您有沒有超能力，但我認識的人大部分都跟我一樣不會靈魂出竅。既然靈魂一直黏在身體上，那麼上廁所的時候要以身體的舒服優先，還是以靈魂的舒服優先？

BarefootPlayerInTheNight: 請他們男人用男廁囉

Divanatte: 你竟然用我的咒語對付我jpg.但沒有，你曲解了。我的意思是，馬桶基本上是長一樣的，所以我認為單就「馬桶讓誰來上」這件事情，應該什麼性別沒差。但當這個馬桶長在公廁裡面，附近還有其他使用者進進出出的時候，又是另一種情況了。

BarefootPlayerInTheNight:
所以為什麼不能用男廁就好？

這整串聽起來像一個長ㄐㄐ的在對一群女人說"妳們怕被偷窺幹嘛? 被害妄想嗎" (茶)

以前聽說抱持這種想法的男人會被冠上大男人主義的稱號

C683789: 非TS，嗯.......所以你認為大家進公廁都應該先出示身分證檢查一下，或是脫褲子檢查一下嗎？實務上我覺得，好像，沒辦法一一去驗證來上廁所的是不是TS喔。

ajonging: 嗯。

BarefootPlayerInTheNight: 你這樣講就更簡單了，是男的果然都該去男廁囉 你就很堅持要讓不是TS的男人用女廁嘛？

還女廁用小便斗勒，你確定女性看到男人在女廁用小便斗不會不自在嗎？

BarefootPlayerInTheNight: 很久以前有人跟我討論這個問題。
首先我們必須有共識，每個人能接受異性看到自己的身體的程度不同，無論男女，都有不希望自己被看到，或是跟異性相處的時候。
有的人只要知道隔壁間是男性就會嚇到發冷，可能即便無性別廁所都不願意去上，有的人覺得廁所誰都可以上，只要外表性別對就可以，有的人覺得只要是人類都可以跟我共用。

lester850: 我想改稱沙豬

C683789: 我是說「實務上你沒有辦法一一驗證」，所以在意這個做什麼。但後面那句，我會說換證的可以，但你這樣講會變成我支持公廁直接不分性別。並不是那樣。談論這種事情要很小心，不要硬套我說的話。

BarefootPlayerInTheNight: 以我的角度，我個人並不在乎長得跟女性一模一樣的男性使用女廁，假若她不會彰顯她是男性的特質。

lester850: 他可能覺得變態男跑去跟女人說讓我聽聽你尿尿的聲音不是什麼大事

lester850: 噢這樣就叫大男人主義嗎？您要這樣去脈絡的話，您高興就好。(微笑

BarefootPlayerInTheNight: 沒辦法驗證就可以讓男人偷渡進女廁囉？一定要這樣踐踏珍貴的信賴原則嗎？

C683789: 女用小便斗跟女廁用小便斗是兩回事，我不知道你以為女用小便斗到底長怎樣。你要不要看一下我小便斗那邊前後文在講什麼？我完全不是在說支持、應該廣設女用小便斗這東西欸。

我覺得一個男人抱持著這種有毒男性氣概的想法試圖去教育女性這其實也是個人自由

不過女人看到這種男性要說他是上世紀的大男人主義遺毒, 父權沙豬, 噁男等等的, 那也是很合理的就是了

因為講出來的話其實就一樣XD, 並不是說現在宣稱說叫女人滾去廚房煮飯是代表進步價值, 那女人就不會認為那些叫女人滾去廚房的言論是沙豬

ajonging: OK啊，這共識我接受。

BarefootPlayerInTheNight: 而免術換證的問題，是單一性別空間的原則及定義的「法定」空間被模糊，造成原本的單一性別空間模式被改變引發的討論。
我認為進步的社會，除了照顧那些「我不在乎我要跟誰一起用」的人以外，也需要照顧到「拒絕與異性使用單一性別空間」的那群人。
我認為這才是合理的。

除了照顧那些「我不在乎我要跟誰一起用」的人以外，也需要照顧到「拒絕與異性使用單一性別空間」的那群人。
女性空間跟公共空間是兩回事

ajonging: 我要說的是我同意你

lester850: 我必須說我知道有些人有各自在意的點，但我也必須說我沒心力一個一個去解釋。你一進來就要把我打成跟某些男人一樣，我前後講的脈絡不去理解，我不認為這是要跟我好好討論的意思。所以你要怎麼講我就隨意吧。

ajonging: 嗯，同意。不過這議題的困難就在同性、異性的定義問題。

BarefootPlayerInTheNight: 染色體非常容易理解，一點都不困難

沒切屌就不准用女廁，period

BarefootPlayerInTheNight: 抱歉，等等再討論異性的定義的部分。
我想先回到廁所的議題(打到一半)。
有關男廁，應該是加強男士的廁所空間設計，並且增加更多的私密性、讓男廁能夠與女廁有相同的隱私性。
另外加強無性別廁所的比例。推廣家庭廁所、無障礙廁所的比例，提供廁所更多的管理跟維護。

「任何人，都應該可以自在地，上自己想要的OO」

這句話很有馬克思社會主義的風格(茶)

幫補血 我認為只要透過教育尊重他人的性別認同 就不會有噗主說的性別定義的問題了

raven1231: 我認為指鹿為馬跟指男為女是一樣的

不過這議題的困難就在同性、異性的定義問題。

只對於某些國小生物不及格的人來說很困難吧

對正常人來說一點都不難的常識, 就硬要自創新的定義, 然後說根據新定義這個問題非常困難, 這也是馬克思社會主義的推翻舊理念的思想

一堆人根本不願意好好聽人家在說什麼，聽到關鍵字就要跳進來吵嘛。我應該沒有義務一個一個回應喔，有些人如果被我忽略了還請見諒。

ajonging: 推廣家庭廁所是什麼意思？類似親子廁所那樣嗎？前面你講得我認同喔(點頭

我不需要噗主說什麼 我是表達支持的。至少有好好溝通和有脈絡敘述的噗我認為不能沒有支持的聲音。

BarefootPlayerInTheNight: 是的，獨立的親子廁所是最近推廣的目標之一喔~設置尿布台、幼兒馬桶、幼兒便斗，讓新手父母可以方便換尿布和陪小孩一起上廁所喔~。

lester850: 噢好，你是正常人。不好意思，我好像不太正常。造成困擾還請包涵。這個地球上不正常的人還有很多......就，想說的沒有很多，祝福你之後都遇到正常人。平安喜樂，健健康康。(大拇指

raven1231: 好~謝謝(微笑點頭

欸我明天想去跨遊發巧克力喔，希望不要出什麼意外

ajonging: 感覺，這種廁所，很棒！不過原本空間就不大的地方是不是比較難設置？

好了我要去寫企劃書了(沒人想知道 茶點就放在這邊，歡迎自行取用喔(在講什麼 不要在我家打架喔(跑

rengokushinjurou88: 我沒碰他的回覆喔，我必須澄清，我沒碰

BarefootPlayerInTheNight: 公共建設就是這樣，不斷的納入新的規範，也會有人發明新的設計方法，讓空間變得更有效率~。

BarefootPlayerInTheNight: 看到了，被吃噗，所以我也刪除了我的話

另外，您噗首的1、2、3都可以理解。
4.感覺是一個賭氣的建議，但主旨應該是反駁「效率說」，我們有共識「使用效率說做為反對異性使用單一性別廁所」是很奇怪的主張。
5.所謂的性別定義的問題，而我想說的是，除了照顧那些「我不在乎我要跟誰一起用」的人以外，也需要照顧到「拒絕與異性使用單一性別空間」的那群人。

如上述皇冬所說，我想我們應該還是把問題聚焦在「免術換證」上。
目前法律的定義就是「生理性別=證件性別=法律性別」。
而多數的反免術換證者，反對的是「心理性別=證件性別=法律性別」這個概念。

我只是好奇每天有多少人用跨性別這三個字海巡啊
頻率是每天至少搜一次嗎？
感覺在噗浪發表種族相關的言論都還不會有這麼多流量

reptilejac: 我只是空間專業的不留個言我受不了而已，其他我不知道

反對的原因其實也單純，就是「心理性別」無法辨認而已。

reptilejac: 我倒是好奇你台灣的種族問題是什麼，不過這麼一問大概就離題了。

對女性來說，不是穿著女裝，畫著美美的妝，長頭髮，長相陰柔，就能確認「心理性別」是女性。
而對多數女性來說「是否是女性，能使用純女性空間」更加在乎、敏感，大概是這樣。

問題可解啊
心理性別是否可以凌駕生理性別？
如果不可以，那就不用討論這麼多
已術、間性人論外，請生理男性回頭用男廁就好
既然覺得＂非常多＂女人對不術男跨女的意見很多，那是不是就別試圖教育女人而是好好回頭去教育＂少部分＂會在男廁看到女裝男就暴怒的男人更快更實際呢？

如果心理性別可以凌駕生理性別，請噗主好好解釋您所謂的心理性別的定義是什麼，為何可以凌駕生理性別？

如果您能這麼有自信的說出心理性別是什麼是很基礎的問題，那在下不恥下問，請您為大家解釋解釋

rengokushinjurou88: 就只是舉例而已，在國外種族議題會燒比較大，而且老實說台灣人種族歧視很嚴重（對東南亞非白種人），比大部分白種人表現得還歧視而且習以為常
只是看到每則跨性別相關噗都變成戰場覺得哇ww

reptilejac:
因為問了一年問不到答案啊
心理女是什麼？
怎麼在廁所裡區分女裝變態跟跨運定義下的跨女？

見鬼啊，女廁用小便斗是三小 我從小到大沒聽過哪個女同學女同事女老師女親戚女鄰居吵著要小便斗，現在就一個男的吵著要在女廁裝小便斗，發什麼瘋？

男廁是沒有坐式馬桶嗎？還是男生都不大便的？
而且女用小便斗對女生來說根本不可行，女生上完廁所不是像男生一樣抖一抖就好了欸

Divanatte: 咳嗯，不恥下問不是這樣用的喔w 你對著別人問問題，然後說你正在不恥下問，我覺得你是看不起我喔w 不過看在你一直問基礎問題的份上，我就原諒你好了。我長得應該不像google啦吼？

啊上面有些人連反話都看不懂，我就不特別說是誰了喔。你們慢來沒關係。請。

大家都好有禮貌喔，歡迎歡迎。

真的好想知道心理性別和性別刻板印象的差別
「化妝穿裙子就是女生的行為」這句話到底是刻板印象還是心理性別的展現？如果兩者不同，區分的標準在哪？如果兩者相同，為什麼生理性別要為刻板印象買單？

男人：讓兩三個男人上女廁不會影響妳們女人的，妳們女人理由不夠說服我，妳們要體諒那些不上女廁就不自在的男性
還是男人：妳們數名感到不自在的女性憑什麼要求男人聽妳們的

男女都有不自在，但男人的不自在卻比女人的不自在重要？

BarefootPlayerInTheNight:
我猜猜，您的所謂心理女就是GID有過就好
所以您知道台灣精神醫師學會已經聯合聲明過GID只能證明性別不安不能證明心理性別了嗎？
另外您提過您支持免術換證要有配套，所以您的配套呢？

cat663: 刻板印象不就順性別原本就有的文化嗎，那種文化很多老順女都喜歡傳播給年輕女孩，光是在補教業就看多了，覺得把刻板印象怪到單一少數族群不是很妥。我是認為每個人都有穿著喜好的自由，不用把穿著喜好跟意識形態扯上關係

但不論順跨，宣揚或是要求別人「女生就該怎樣」是真的很差勁

reptilejac: 我有問題，如果這個社會解決了刻板印象問題，女裝男子還需要去女廁上廁所嗎？

ajonging: 我不是在回答這個欸不要問我
這話題太燙不想碰
你的假設近一百年來都不可能吧
刻板印象深植人類文化萬年了

reptilejac: 所以你希望怎麼燒起來呢？動不動表示一下你多歧視嗎？

reptilejac: 也是啦（攤手

reptilejac: 我並沒有把刻板印象怪到少數族群哦，我是提問心理性別與刻板印象的區分。
如果因為有個男人「女孩子就是要化妝穿裙子」而去化妝穿裙子，再來說自己心理性別女，這樣他不就只是在模仿刻板印象的女性而已嗎？我在問的是這個哦

rengokushinjurou88: 你在說什麼我看不懂😅

cat663: 蛤可是他有沒有可能只是剛好心理女又喜歡女生服飾的流行

reptilejac: 正如同我看不懂你為什麼要拿種族問題護航性別問題一樣。

rengokushinjurou88: 我沒在護航耶也沒表達對跨的立場你是不是太敏感了

reptilejac: 我想請問的就是你如何客觀判別心理性別是男還是女？

靈魂是女森？但肉體還是男人啊，用男廁

BarefootPlayerInTheNight: 正如你贊成有陰莖的人進入女廁跟女性私密空間一樣的禮貌啊

reptilejac: 我們之所以能夠判別一個人是男人還是女人是基於他的生理器官，那我們要怎麼判別一個人的心是男是女？基於什麼標準可以判別他是心理男，又是什麼標準是心理女？
當性別是基於生理上才有的區分，靈魂或是心要基於什麼才能區分性別？這個人的行為嗎？那跟刻板印象有什麼區別？這個人的宣稱與認同嗎？但是自我宣稱並不客觀，我們無法通靈這個人究竟是真的心理女還是謊稱心理女，又，這個人是基於什麼才會認同自己是心理女？

講白一點就是如果心理有性別，那一定會有區分這兩者的標準，那個標準是什麼？跟刻板印象有何不同？
我從頭到尾問的都是這個問題哦。

cat663: 我會直接問本人來確認，或是觀察對方的自稱

cat663: 可是你剛剛講得不太清楚，我真沒意識到你有這麼多問題🤣

reptilejac: 但是自我宣稱並不夠客觀，法庭上有多少人自稱有精神病，企圖偽裝少數族群來蒙混大眾？光靠自稱來辨別，傷害到的只是真正的少數族群

cat663: 因為你是在問「我」啊
就我本人的作法

reptilejac: 這些問題都是在問同一件事情喔。

reptilejac: 我不是問「作法」，我問的是「定義」

噗主都說我們都通靈不出是不是TS了，怎麼會覺得心理性別可以通靈的出來？
男人從一開始一律上男廁不就得了，為啥要浪費女人時間通靈男人？

有人提到了廁所嗎？
我要岔題講個
我心目中的夢幻廁所是高鐵列車上的廁所
不但有男廁、女廁、男女都可以用的廁所
而且空間夠小 所以都是坐著
沒有小便斗的問題
也可以在坐著的時候直接洗手
坐墊上還有坐墊紙
衛生紙什麼的也都可以丟馬桶
爽啦 要是每間廁所都設計成高鐵車廂廁所那樣就好了

噗主提的啊，笑死

噗主不知道有性別友善廁所這東西嗎？噗主覺得跨性別應該要能自在的用他想要的廁所，那這讓很多女人不能自在的用他的廁所了這怎麼辦呢？為什麼女人要冒著危險去問那些不知道到底是色狼或是跨女的男人? 你知道有女人只是在廁所多看看跨女幾眼就被威脅性的瞪視？你知道哪天這些人如果不爽被問他們都能痛打女人？為什麼本來能舒舒服服上廁所的女人現在就要受這個罪？噗主應該也不知道國外女廁對跨性別開放之後發生在女廁的犯罪率變多高嗎？另外噗主為什麼自己根本就不是被影響的族群還覺得自己可以對女性使用者指手畫腳呢？

C683789: 我只是覺得現在大部分的廁所都不是我的菜
像高鐵上的那種才是
或許這也跟噗主要講的有點關係
所以就寫了

reptilejac: 再問一個，自認自己的心理性別為XX，但身體是XY的人，是否能代表XX發言並且使用XX的空間呢？
我想這是問題所在。

是說大家曾為了顧及自稱是跨的男性的隱私，提議應該讓廁所再獨立幾間跨性專用廁所，讓他們免於跟男人和女人上廁所
但他們不要，他們就偏要跟女人一起上廁所

y2mk1ng: 我也滿希望所有廁所的隔間都是實心牆，隔音良好又不會有隔間縫隙，隱私一百分

ajonging: 問噗主不要問我
又不是我開戰場的我沒欠人論文
反正我就是個XY我講的話無視就對ㄌ 後悔來留言我很抱歉😭

*我是順男

reptilejac: 沒啦，只是因為您提到心理性別而已。我個人認為每個人的心理性別「絕對」應該被尊重，但是法律性別應該跟生理性別走。

reptilejac: 欸？你沒有要繼續講嗎 XY跟XX都有同等的話語權呀
我還以為終於有個人可以告訴我心理性別的定義以及跟刻板印象的差別了……

我們XX講話也很辛苦ㄚ😭生物課生理學都有教染色體、第一性徵可以證明性別，但有人就是堅持不能定義性別

reptilejac: 不要回答不出來就我是男人我的錯好嗎，就好好說自己答不出來就可以了沒人會責怪你，現在又沒有在搞資格論說你順男沒資格講話

reptilejac: 任何人都有資格說話，但我是女的不會去代表男的說話

跟一些女人說我是女生欸~一樣白癡

reptilejac: 尊重他人的心理性別並認真對待是好事啦～沒有在責怪你。
但是我問的問題一直是心理性別是否可以客觀判定，並且認定其為法律性別一樣。
當然刻板印象性別（社會性別）也是，也不能客觀判定。也不能認定其為法律性別一樣。

靈魂既然在黏身體上，你的身體是男的去使用男宿、男廁、男湯。
你應該不會承認女生有陰莖這件事吧？

而體育講究的是公平競爭，用男性體能跟女性競技是公平嗎？

isilxx: 恐怕他會興高采烈的跟你講「覺得男人才有ㄐㄐ是一種性別歧視」XD

C683789: 嘛！我們別幫他代言，讓他自己說。
我要他自己說，讓他負責。

婦女保障名額的本意，是讓有1/2人口的女性能為1/2人口發聲。
而拒術跨說著自己要用女廁、女宿、女湯，參加女子競技、逼迫女同接受陰莖，很明顯就不明白「婦女」需要的是什麼。

你們拒術甚至連性少術同性戀想要什麼也莓問過他們就代言，你們只適合拒術自己一個群體。

如果認為只要是正常使用廁所，就不該排斥拒術跨進女廁，那請問在泳池女廁，看見明顯是生理男穿女性泳裝，下體沒藏好看得出有一小包的狀態下，要如何判斷該生理男是正常使用廁所的拒術跨，還是喜歡穿女泳裝在泳池女廁鼓一包給人看的變態Y染人？

抱歉，我在這裡看到很多惡意。我不想多解釋，但厭跨女情結在我看來就是厭女情結的一種類型。如果某些長年自稱女性主義者的帳號想跟厭女者站在一起，讓他們站著看著哈哈大笑的話就請便。但我不想看到有人繼續拿著父權帶來的惡意騷擾阿赤。

哇，把男的當女的，然後說別人厭女；不能站在女性立場想，然後說別人父權，真不愧是保留陰莖最金孫



謝謝父權指教，你們心目中的廁所大概就是這種啦Imgur
以為拿女性主義壓，甚麼屎都要女性大眾吞下去喔；那我建議，何不重新投胎比較快，賭那50%當女性呢。

惹人嫌不是因為性別，而是因為個性。

跨女是跨女，女人是女人，不要把跨女的生命經驗和女人的生命經驗混為一談、抹消兩者的不同，在我看來兩者都有其獨特且值得關注的地方，最大的惡意是將跨女以及女人當成同等的事情，意圖取消兩個族群的獨特性
這種試圖把兩個弱勢族群混為一談、無視他們各自的困境以及獨特之處才是最父權的，站在強權的角度認為「兩者沒有不同」，既厭女也厭跨女

女人是女人，跨女是跨女。如果說出這句話是父權主義者，那我就是。
我寧可當個說出事實的父權主義者，也不願昧著良心跟眼睛，自稱為女性主義者。

本來嘛，我也以為給已術跨進女廁給點方便無傷大雅，直到有已術跨及其擁護者在靠盃怎麼還有女人不把已術當女人看，我就覺得，女人該跟男人一樣對待的跨性別，這樣他們才會以實際的沈默來表達那才是正確對待他們的方式。（但也可能問題不出在於怎麼對待他們、而是看這個人是男的還是女的）

我要的很簡單，年齡超過十位數而且有那根的，不管你認為你是啥性都不應該進女廁上廁所

juile: 其實如果有友善廁所，就可以小孩大人一起用

長期嘴巴自稱自由派女權人士幫著極左跟拒術跨Y染人類"教訓指導"女人，把所有說出生理生物科學事實的人都打成極右法西斯，那你們這些嘴巴講女權卻最愛護Y染屌的自由派不就是極左跨權納粹，要貼標籤就一起來貼好貼滿

在變性人選擇使用跨性別而非變性這個詞彙時，意即他們選擇了不用實際手術與否作為他們身份的界定，所以已術未術是不是真的跨性別，我想這就留給跨性別們自己去釐清、當然他們不想釐清也尊重，至於我們這些不是跨的就不要擅自去替他們界定定義，而在性別這方邊，回歸最客觀的生理事實就好。所謂的客觀事實，就是不管主觀怎麼自我認為的怎麼幻想的怎麼不想要的，也不會改變的事實。

女人與男跨女除了生理上的不同之外，在心裡上，女人從來不是因為想當女人才成為女人，而是逃避不了生為女人的『事實』
那些已術未術，『選擇』了想成為女人而主張自己就是女人的傢伙，在我看來都是男人對女人的自以為是。

看到"弱弱相殘"經典名言又出現了，真是想笑又想打哈欠，難怪會困在廁所時空之術

依照噗主論述，以效率來說廁所使用率，就是新建築減少男廁空間，增加女廁空間，讓女廁有更多馬桶可以使用；舊有建築女廁不變，男廁改成性別友善廁所，這才是效率論的最佳解，而這個說法我最少10年前就聽過了，不知為何現在總是想把已經容易塞車的女廁，改成性別友善廁所。
依照使用廁所的時間來說，明明是男廁消化排隊的速度比較快，應該由男廁開放的，但怎麼一直要求會大排長龍的女廁開放，還堅稱又沒差那幾個塞車，這時候就不講效率了呢

luca0108: 說得好

luca0108:
因為去要求男人會被少數的男人趕出來啊
但是就算全體9成女人反對還是要女人吞下去才是進步
不讓進就告你歧視
然後自己騙砲被男人發現後痛打一頓的時候又不敢報警了

picachu286: 不用擔心他被騷擾啦，他已經放大絕你們都是厭女仔，我不要跟你們講話結束一回合了

搬出父權厭女扣人帽子，不就那套"Choose Wisely"，拜託這套輪迴都超過一年了，換套新的Gaslighting來傳教好嗎(哈欠)

你們不接受雞雞就是父權啦~嘿，閱

你們雞雞自己先去喬好，到底吃雞雞還是不吃雞雞是父權

kses95030: 女同志不接受Y染屌也是父權喔

還有，拜託打倒父權的女權兼跨教人士，可以回答一下，『在泳池女廁，看見明顯是生理男穿女性泳裝，下體沒藏好看得出有一小包的狀態下，要如何判斷該生理男是正常使用廁所的拒術跨，還是喜歡穿女泳裝在泳池女廁鼓一包給人看的變態Y染人？』嗎？

yayapapa: 喔~噗主跟那個傢伙不會回答了啦，跑去另一個噗取暖了~
說我們都是父權厭女仔~

你們都不用睡覺ㄉㄇ？不睡的話我要睡了。

picachu286: 委屈你了，明天上班不要遲到囉~

散播愛與和平（灑鹽

而女人依然在跨女的威脅中

kses95030: 護Y染屌仔不意外啊，腦子always在睡才會還在嘴廁所、可憐吶

希望世界可以充滿愛與和平，女人不再被父權代言什麼女性小便斗，跨女不再被抹消獨特性，沒有人被威脅什麼choose wisely，也不會有人講不出有理論述就貼別人仇恨以及厭女標籤
每次看到那些主張陳述女性困境就是厭女的人是不是不懂厭女定義

因為陰莖也是女性生殖器，所以厭惡入侵女性空間的帶屌跨當然等於厭女，呵

但女人可不承認女人有老二啊，這時應該尊重女人對性別的定義吧？
逼女人聽男人如何定義女人，這不就是萬惡父權嗎？

要灑鹽先去灑在拒術跨的屌上，既然他們不肯切，你們女權護Y染屌仔就定期幫他們的屌灑鹽淨化一下吧

我也真希望不用在那關注陰莖是不是要使用女性空間。好好睡一覺呢。真是羨慕啊。

回來發現這串變得超熱鬧
剛剛在玩 IPFS
是 Web3 的東西
或許大家也可以試試 Web3 的社交平台 台灣目前有人在開發 它可以讓大家的意見通通留在鏈上 不會輕易的被消失唷

luca0108: 我覺得廁所配置那個真的是大問題欸
女廁數量真的太少 如果還要用已經不夠多的女廁來改性別友善廁所 那真的不行

cat663: 實心牆廁所超讚

y2mk1ng: 意思是說留言刪不掉嗎？嗯，有意思(點頭

我應該提過了吧？我從頭到尾都不是支持女用小便斗的意思啊。大家應該知道什麼是講反話吧？我不想一直重複解釋同一件事喔。

y2mk1ng: 原來實心牆廁所是一種廁所類型嗎？是說連隔間都是實心牆的意思嗎？

那可以請教一下，『如果認為只要是正常使用廁所，就不該排斥拒術跨進女廁，那請問在泳池女廁，看見明顯是生理男穿女性泳裝，下體沒藏好看得出有一小包的狀態下，要如何判斷該生理男是正常使用廁所的拒術跨，還是喜歡穿女泳裝在泳池女廁鼓一包給人看的變態Y染人？』

那就鼓勵男廁更符合男人的要求啊，扯到女廁應該包容自稱是跨女的男人是在幹嘛 男人需求不滿足關女人什麼事？

C683789: 而且連實心牆廁所長怎樣都不知道，就高談闊論談女廁該包容拒絕術跨

幫大家漲姿勢！廁所的隔間有個奇特的專有名詞，叫做「搗擺」喔～

跨運的心之所向支地，可以讓一群男跨在廁所睡一起，是不是很棒Petrichor on Twitter兰州人被隔离在厕所里。

我覺得不用一定要真的知道實心牆廁所長怎樣才能談女廁到底該不該包容拒術跨啦……
我們也不用真的會煮飯 就能評論廚師煮得好不好吃 不是嗎

ajonging: 長知識了 謝謝補充

picachu286: "但厭跨女情結在我看來就是厭女情結的一種類型"，笑死人，本日最好笑

redsniper:
被人說女人沒有屌就會崩潰的本來就很好笑

這噗裡面提到女性小便斗的應該是少數吧？
反話說到讓人看不出來是反話，那是不是要改一下說法呢？

噗主似乎只針對你認為明顯有破綻的回應有反應，這邊針對你想討論的「以效率來講公廁」來說，認為將女廁維持，並將男廁更改為性別友善廁所的部分，噗主怎麼不回應呢？

跨運問題那麼多，你挑了兩個最不是問題的問題在問，是考試很不會抓重點的學生呢。