雷.exe
1 years ago @Edit 1 years ago
編輯內容:我覺得有反思的價值所以加這段字,同溫層建議把整個討論過程看完

留言的部分不用擔心我編輯改字造成誤會我是無課仔做不到那麼貴的操作 同時我也不會刪除任何回應內容

––以下噗首原始內容不動––@cat90459 - 搞了半天《數位中介法》是為了回應民众党提議要立的啊…… 原來国民党也認為有必要立...手動轉,沒有想跟超譯噗主原意的人吵架的意思所以拉回來自己講
latest #45
雷.exe
1 years ago
擷取噗主修改前原文部分:
「搞了半天《數位中介法》是民众党提議要立的啊……」

因為語意上帶有「由某黨提議導致執政黨推出該草案」的誤導可能,所以經提醒後噗主也覺得會造成誤導修改了

然後那個提醒的人開始咬著噗主說「你為什麼要傳假消息」

如果按照修改後的「搞了半天《數位中介法》是為了回應民众党提議要立的啊……」,實際上噗主想表達的是「各個在野黨們也都有提議要立個法案來管一管網路上這些不適當的內容」不是嗎?即便他們提出的只有針對特定內容,NCC提的草案是為了更全面的處理其他層面上也不適當(ex. 造成認知錯誤的假消息)的文章
→涉及大家覺得箝制言論自由的問題
→網路投票結果為大眾「反對」,並已終止該法推展進度

我以為事情到這邊就是個段落了
雷.exe
1 years ago
那同樣的問題,偽眾黨自己跟著口國黨發表/轉發不實消息的時候怎麼就沒看這些人這麼激動地去各個文章上質疑「散布假消息」的目的和要求刪除和道歉啊?....
雷.exe
1 years ago
啊,上面字太多可能有點混亂,總之

噗主一開始使用文字不當這點不對,然後她修改了,然後又被咬著為何要造假....

個人覺得修改後的用句本身給有識讀能力的人看並不會誤會那個法條是O黨提議的就是了
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那三個就是大哥拼命玩文字遊戲+戴高帽二弟負責混淆視聽偏離重點三弟拼命指責其他人都霸凌
雷.exe
1 years ago
Mo_Phrase: 我不是很知道「敵對陣營的錯就是罵到認錯為止」、「自家怎樣跟著真正的敵人起舞都無所謂」這種模式是怎麼回事就是了
而且那個老大直接講一句雷爆我的'我也支持民進黨',老诶所以勒,這種屁話拿來參在討論裡面是怎樣
廢渣渣
1 years ago
我覺得你的邏輯有問題
你想看還是你不想看?
雷.exe
1 years ago
八年前以為的第三勢力現在都靠向至今還持有最多資源的第一勢力那邊,然後第一勢力一句「第二勢力都全面執政了能輾壓我們了」就被第三勢力跟著濫用至今

席次過半怎麼了,不是一樣要擬案討論投票跑程序ㄇ....
雷.exe
1 years ago
Ski1147: 你願意說我就願意聽,虛心受教,但如果是要來繼續那篇裡咬著她偷換概念不認錯這點不放就不用了
雷.exe
1 years ago
先給個認知基礎再來討論,民進黨就算進了總統府+立委席次也過半,實際上也沒全面執政過,各級基礎機關和眾多人脈資源還是在中國黨手上

以上,你先說,我買完飯回來再看
廢渣渣
1 years ago @Edit 1 years ago
如果你去搜尋關鍵字,你會發現搞了半天數位中介法是民眾黨提議要立的

你會發現有許多噗都轉發一樣的消息
文字圖片都一樣
而且都是叫數位中介法並配上民眾黨的私密影像侵害相關草案圖,還不包括草案全文
至於草案名稱在圖片中有
廢渣渣
1 years ago
再來,原噗主說他的意思是民眾黨要求提出立法,結果NCC推出了NCC的版本,當初要求立法的黨什麼都沒提,這很奇怪吧?

但是原噗主貼的圖片就是民眾黨提出的草案了
哇殺過來了,海巡嗎好可怕喔www
廢渣渣
1 years ago
而且中介法從來就不是為了回應私密影響侵害相關草案而出來的東西,這套草案的前身是要管理電話通信網路,只是一直都跟不上時代
廢渣渣
1 years ago
那麼傳遞與事實不符的資訊不就是傳遞假消息嗎?
雷.exe
1 years ago
Ski1147: 等人家遠端挑菜先回個

從文意來看我可以這樣理解嗎?

在妳看來這是和「其他黨派刻意順著網紅的風向嗆外交部不做事=政府無作為」一樣的帶風向事件,實際上偽眾黨有提一份針對特定範圍管制用的草案而且被選擇性無視了

我沒有理解錯吧?其他等我回電腦前再看
廢渣渣
1 years ago
FWLegend: 我無法理解你為什麼會這樣認為
另外原噗主我有提到其實民進黨和國民黨一樣有提出類似的草案
雷.exe
1 years ago
Ski1147: 妳說的「搜尋關鍵字後…」的那個回應,在我看來就是在指出那些「許多噗」本身是在大量傳遞不實消息帶風向誤導群眾,還是我對妳的認知有誤解,還請開示

中間的回應我看見了,針對你的質問,以妳的認知來說,對,他們在傳遞假消息

所以這和最開始妳覺得我邏輯錯誤的關聯性在哪裏,我沒有看懂

我整理一下好了,簡略而言我想表達的是「實際上原噗文字修改後不管他認錯道歉了沒有,『正常人是不會把她修改後的字句解讀成誤導群眾該案由偽眾黨提案的』」
雷.exe
1 years ago
我目前接收到的資料在我個人的理解上,NCC提案應該是集合原先各在野黨針對私密影像和最近大家都頭痛的假消息遏止,想做全面一點的規範出來所提,中介法草案本身只是花了草圖要讓大家討論和修改大家覺得不妥的部份,以此圓滿遏止私密影像侵害及假消息散佈的目的

在這個前提下我覺得中介法草案被認為是用來回應他們的要求不是一件不對的事,即便他本身漏洞百出…他就是個草案,還沒經過各界討論和完善就直接被眾怒駁回了,連討論的可能性也沒有
廢渣渣
1 years ago
FWLegend: 我也有指出他更改後的問題,因為中介法本身真的不是拿來回應三黨提出的草案,法院以及實施方式完全不同,涵蓋的範圍也太廣泛
廢渣渣
1 years ago
FWLegend: 另外數位中介服務法還只是草案,它並不會被駁回,公聽會及線上平台投票的本意就是蒐集民眾的想法,並把草案修得更好,既然多數民眾認為這個草案有爭議,那麼NCC的工作就是把它修正到大多數的人可以接受
雷.exe
1 years ago
Ski1147: 如果你要說的點是「我們要要求中國黨不能幹壞事之前自己要先做到一百分」,所以不能散佈假消息/傳遞不實資訊,我也覺得這些人轉傳別人消化後的懶人包之前要先識讀一下該文裡全部的資料比較恰當

但同樣的高標準要求和打擊力道我希望不是光針對特定立場陣營,前面有個拉了70年的屎只是現在暫時沒在茅坑裡的人,現在在茅坑的人還沒清完那些屎之前,怎麼做到完美無缺?人非聖賢,有錯可以改,不願意承認的那些人在我來看他們是沒有理解妳提的問題重點在哪裡
廢渣渣
1 years ago
FWLegend: 我沒想過有生之年可以看到贊成反對比差距這麼大的投票
雷.exe
1 years ago
Ski1147: OK,這部分我知道了,所以其實原本各黨團提案的東西和中介法並非直接關聯而是兩個不同副本,我沒有理解錯吧?

然後那個停止公聽會的步驟本身不是就是要NCC拿回去自己改一改才重提嗎?我剛剛的駁回是這個意思,我以為的提出就是他們已經絞盡腦汁了才希望大家(群眾和各黨派負責人)一起討論還有哪些地方不妥需要完善…退回去給NCC說不定不會有多少進展就是了
雷.exe
1 years ago
Ski1147: 我也是,頭一次看到立場不一樣的人們這麼團結,不過我覺得有些人對於中介法的立意有誤解才有這個結果就是了

說到底台灣在經過白色恐怖和戒嚴等實際管制言論的階段之後,現存還體會過那個年代的人也越來越少,但聽前人敘述之後誰還願意講個話就要被抓被罰呢
廢渣渣
1 years ago
FWLegend: 沒錯,這兩個是不同的副本
應該會有進展,畢竟有許多立場不同的法律人都有提出看法,唐鳳也有提出自己的看法
雷.exe
1 years ago
我不知道妳有沒有翻我頁面看我前面幾天的噗,就我個人認知「散佈假消息和潑髒水不在言論自由的保護範圍裡」,不然整天花時間人力去闢謠,依照消息傳遞的模式和速度,造成「窒息挑戰」那種憾事的問題的速度絕對比慢一步的闢謠快上幾百倍,實際案例而言也有一群…講好聽是識讀能力不夠的人們我不想這麼說但觀察起來是群眾裡的多數反而說闢謠的內容才是洗腦和誤導人…
雷.exe
1 years ago
Ski1147: OK,回到主題,原本轉的那個噗,噗主本身沒有看完圖片全部的內容也沒有去找原始資料來看就跟著意見領袖轉發,我想這是一種認同和打擊異己的方式,同樣的問題其他陣營也一樣,假消息和惡意內容的比例也嚴重許多

希望這次中介法的事件能夠引起更多人理解他們正在看的資料都需要經過驗證再來傳遞這件事就是了
雷.exe
1 years ago
Ski1147: 我是不知道這種接受片面資訊的誤導能夠造成雙方陣營互相看不起、四處論戰以外的什麼傷害就是了,至少還有爭論

比較討厭的是那些仗著匿名噗一口一句綠共塔綠班綠畜的風向雞,那個也沒看誰去指責他們不該那樣做 裡面少數逆他們風向的人都被直接聯合罵到也懶得回應了
其實我很佩服肚肚大啦,因為今天看了很多KOL轉傳這個言論但是只負責轉,一點都不回應的。
雷.exe
1 years ago
Ski1147: 然後我覺得不用咬著原噗主不認錯這件事,把他問題講得簡單一點他比較好懂就是了,畢竟他應該也只看了別人消化過的資訊跟他理念接近就轉了,沒仔細看完內容
雷.exe
1 years ago
matthiasyeh: 那些人應該也跟我轉的那個噗主一樣,目的只在回擊其他黨的攻擊而已,殊不知那個沒有什麼攻擊力
廢渣渣
1 years ago
FWLegend: 我會去匿名噗指責,但我也看到實名噗認為匿名噗的人只敢在匿名噗帶風向,不值得在意,但其實有許多實名噗的想法問題也很大,所以我就站出來了
雷.exe
1 years ago
Ski1147: 願意討論和解釋就是好事,我也沒有妳這種耐心就是了

還勞煩專程來幫我解惑,辛苦了
雷.exe
1 years ago
人非聖賢,被指出犯錯先反省一下,真的錯了就認錯然後不要再犯就是了,同時也希望同樣的心態也能在對面陣營的心理產生作用
雷.exe
1 years ago
Ski1147: 啊,轉了才想到,我有把這噗連結貼到我 Facebook 去,我想讓接觸得到的同溫層瞭解事情,跟妳說一聲
廢渣渣
1 years ago @Edit 1 years ago
FWLegend: 請自便
雷.exe
1 years ago
Mo_Phrase: 溝通過後我覺得她認真看完全部資料和理解全部脈絡之後還一篇篇去搜尋、闢謠是合理的,這是目前不論陣營的多數意見領袖都做不到的事有幾個也是見獵心喜拿到東西就直接開槍了,殊不知是把玩具槍
FWLegend: 看看我的發言就知道我有意見的不是他闢謠或別的,我有意見的是執行的方式,然後雖然這樣講很像馬後砲或嘴硬,但我還是要說就像中介法之夜一群人拼命抽筋一樣,像這種狂歡過個兩天正常人自然會回過神來發現自己之前發的甚麼瘋
雷.exe
1 years ago
Mo_Phrase: 那個部分就是現代人被訓練的短暫參與時下最熱門的消息的問題了,什麼都是沾一下的三分鐘熱度,完全是另一個層面的事
雷.exe
1 years ago
Mo_Phrase: 也因為有這種發瘋才能把有疑慮的東西退回去給NCC自己重新改過就是了當初某些民粹上位的領袖嘴裡說的民主社會變成了民粹社會那回事
我個人是寧可至少把下周的全民公聽會給招開後再打回去啦,現在縮回去先不說要改多少,接下來他們關起門重寫就做出更好的草案我個人是很懷疑ww
雷.exe
1 years ago
Mo_Phrase: 我也抱持懷疑的態度,畢竟會拿出來就是他們現階段認定改到不知道該改什麼了w

看來華國多數人的意見就是維持現狀不用變,也是不錯啦,除了要自己看得懂是什麼是真、什麼是假以外,沒有什麼不舒適的了對吧
謝謝,正好是最難的部分被留出來(X
雷.exe
1 years ago
Mo_Phrase: 你什麼時候產生了我們正在打的中華民國副本不是困難副本的錯覺
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