ಠ_ಠ 偷偷說
1 years ago
ಠ_ಠ - 現在CWT啦FF這種同人場,肯出有劇情的漫畫本是不是越來越少了?覺得台灣的二創小說八成都很難看欸,一堆文手根本是"我不想學畫畫,但我又想當創作者,所以我選擇大家都會的中文字來創作,讓我有一個文手的身分"而已。然後再一邊抱怨寫作沒人權,會畫畫好爽,台灣人都不愛讀字啊真沒文化

比起看這種再在不分應該因該亂用的鬼東西,無腦肉漫跟週邊買起來就是比較爽啦
latest #143
ಠ_ಠ
1 years ago
身為職業編輯跟兼職作家在出版業打滾好幾年,我要說文字書的影響力其實並沒有大家說的那麼消退,只是轉為聚焦在某一群有內容,或是有個人魅力,又或是會行銷的創作者身上而已
ಠ_ಠ
1 years ago
醞釀了半年才生出一萬字的小說,然後一本都賣不掉,說真的.......就是寫得爛而已啊
melon6674
1 years ago
那可能我平常看的都是其他兩成吧
立即下載
ಠ_ಠ
1 years ago
不要去怪台灣人都不讀文字啦
ಠ_ಠ
1 years ago
看看那群新生代詩人的實體書照樣大賣啊
ಠ_ಠ
1 years ago
潘柏霖在文青界多紅啊
coffee1951
1 years ago
對我就是不會畫圖才去寫文寫了超多年也沒有進步的廢物(有自知之明)
而且很多都只是蹭作品熱度而已啦,套那種霸總模板就一堆人說好香,瞥掉角色誰要看
prince623
1 years ago
炎上預備
lamb2659
1 years ago
預防性補血
guava9305
1 years ago
那噗主是覺得中國人寫的二創小說比較好看嗎
還是二創小說一律ban
ಠ_ಠ
1 years ago
coffee1951: 其實如果單純為愛而寫也沒有不好呀,但是我說的那群是會抱怨畫畫的人很爽可以無腦賺錢,自己卻不思量該如何進步那種
coffee1951
1 years ago
話講得很直白但是事實啊,連一堆開委託自稱文手的作者範例標點符號都錯誤還錯字,這種也好意思接委託
ಠ_ಠ
1 years ago
guava9305: 說真的隨緣居跟AO3的二創小說還真的比較好看欸
moon3338
1 years ago
沒到八成啦,也有很多大大寫超好
但二創小說點進去雷的真的很多
OOC到爆,肉文嗯嗯阿阿不知道在啊三小
很多讓人懷疑中文根本沒學好
bagel6700
1 years ago @Edit 1 years ago
雖然滿偏見的,但其實畫畫也差不多是這樣,我不想讀書,但又想學一技之長,所以只好畫畫XD,然後基礎不好好學,覺得畫爽圖就是在練習有在努力了,結果沒什麼人留言按讚就開始抱怨或自爛XD
pamelo5227
1 years ago
現代詩跟小說散文差那麼多
現代詩是有多少字
puppy7725
1 years ago
先預防性補血
ಠ_ಠ
1 years ago
bagel6700: 對其實心態都差不多XD 只是畫畫的人不太會反過來去抱怨寫字好爽
ಠ_ಠ
1 years ago
miso8723: 寫作真的就是兩個極端,因為門檻低所以人人都可以是文手,但寫得好劇情又好就是神明,在業界遇到了我們也是要拚死花大錢把他簽下來
snail8339
1 years ago
中國人那麼多,就算只有一成其實也滿多ㄉ
otter6155
1 years ago
寫作就是這樣 (rofl)但我覺得多寫能堅持就會進步,肯持續寫下去的我都願意鼓勵。
倒也不是台灣的問題以全世界各種交流網站作統計的話寫的爛的也差不多佔8成
spider5563
1 years ago @Edit 1 years ago
不過看到號稱台灣原創小說的商業誌結果也有支語跟偶像劇路人尬腔或外省腔台詞,就也會覺得花錢買到氣,還不如先去大B或水裡看原創,用語還比較自然
shark5177
1 years ago
同樓上有些商業書不好看也是事實(有些看起來還是暢銷書)從多方管道去找喜歡的作品比較實際
nut1990
1 years ago
為什麼想創作就一定要學畫畫,說得好像畫畫很簡單一樣
沒看到繪師覺得寫文比較爽,不就是因為寫文真的不爽嗎
很多暢銷書也沒好看到哪裡去還不是一樣暢銷,說到底每個人對好看的定義本來就不同,自己不喜歡可以,但把不喜歡的都說成創作者不認真跟爛,我是覺得這種人通常運氣都很好很幸福啦
python6618
1 years ago
覺得噗主很恨,但很有道理
ಠ_ಠ
1 years ago
python6618: 沒有恨啦只是身邊有那種愛自怨自艾又不讀書的文手,覺得煩
wine5015
1 years ago
單純寫得不好看
單純人家不想看
這不是並存的事情嗎
peach6750
1 years ago
自己喜歡的原創作者
是因為題材獨特+有固定客群
還蠻多人追蹤,本也賣得不錯
看得超喜歡(?(
waffle6344
1 years ago
看不下去所以看得很少,覺得沒有噗主說的那種問題 (?
kitty4961
1 years ago
在這種噗明確提名好嗎wwwww
lamb2466
1 years ago
只會寫字就自稱文手的小朋友是真的滿多的
地圖炮一下,喜歡講自己寫了幾萬字的通常就是這類型
你寫幾字寫多厚根本不重要…白雪公主總共也才幾字能流傳百年是起承轉合做得好,寫了十萬字都是廢話也沒有意義
burger4640
1 years ago @Edit 1 years ago
好像很有道理,但匿名誰知道你是誰,身份不都可以想多厲害就多厲害。特地說自己的職業是想帶風向嗎
bun4659
1 years ago
覺得二創合胃口的很少+1
但我以為是我自己難搞
shark5177
1 years ago
商業跟二創都各有好看或是難看的吧
有些商業會大賣的只是符合市場速食需求,但內容不一定好
有些二創無法賣的可能是冷門圈子就是小
總之能不能賣就綜合因素得出的結果,很難說一定就作者寫得爛
dragon5923
1 years ago
題外問一下,半年一萬字……算少還是多……??
因為如果認真要寫,三天就可以快6000字,自己有自己很懶的自知之明才寫不出來XD
kimchi9463
1 years ago
這噗如果沒有第一則留言,早就被砲轟了。
即使如此,依然是個釣魚噗。
dragon5923
1 years ago
說出事實還要冠上釣魚噗的名義也太……?
duck7254
1 years ago
噗主因為講話頗難聽,所以看起來真的滿像釣魚的,但光是這樣就把噗主的意思解讀成「畫畫很簡單」或「寫字很簡單」的人,老實說還真的是很明顯的文字解讀能力不好www
libra3846
1 years ago
在這種明顯會被檢視的噗明確說出創作者的名字,只讓我覺得噗主超級噁心^ ^
你要是舉例了複數創作者,還說的過去
只講一個的惡意不就司馬昭之心
dragon5923
1 years ago
libra3846: 你是說噗主剛剛講的潘柏霖嗎……?
但如果說該界名人或是紅人為什麼不能提@@?
如果是金庸也不會為了保護當事人用注音ㄐㄩ吧……
這樣就要嗆司馬昭之心也太過火了
dragon5923
1 years ago
事實上就是一堆二創文參差不齊,隨便寫寫就覺得自己寫的很好,
而且就連原創文都這樣,還有很多死忠粉絲在挺,跟他提出問題點還被回說我寫得開心大家看得順就好了人在耶
然後那個人也沒在寫了,真的是寫來玩的
lamb2659
1 years ago
某些人特殊的閱讀理解能力很好印證不愛讀字的說法
mantis409
1 years ago @Edit 1 years ago
好好笑,這種以偏概全、擅自認定「一堆」文手心態都是特定模樣ㄉ噗,竟然也一堆人認同(rofl)
說作品內容不佳當然沒問題,這本來就是見仁見智的觀察,但揣測他人心態大可不必啦,地圖炮到不行ㄟ,這只會顯得原po所謂的「職業背景」非常可笑
kimchi9463
1 years ago
如果只是吐槽能力不足就算了,隨便臆測他人的創作動機一一我不想學畫畫,但我又想當創作者,所以我選擇大家都會的中文字來創作,讓我有一個文手的身份一一這就是充滿釣魚的惡意揣測了吧。

就我所知,大多數二創文手,不是為了文手身份,而是因為喜歡那部作品才開始創作的。

批評他人能力就算了,臆測他人動機並貶低?
raisin9544
1 years ago
其實看噗主的敘事口吻
雖然知道想批判的族群
但我想真的創作起來應該也不是多出色的人吧
raisin9544
1 years ago @Edit 1 years ago
就再說說吧
文字也好、作畫、音樂還是戲曲
所有能夠打動人,會說故事的就是好作品
作畫技法隨時代有的工具改變
文字上故然標點符號或文詞之重要
但古代還沒標點符號這東西呢⋯⋯
說穿了就是讀者能不能懂?能不能收到作者故事中的心
當然不是每個人都有辦法作到,有時候甚至努力中少了被看見的運氣也沒辦法
我不否認單看漫畫本好賣就羨慕而批判的人是軟弱的
raisin9544
1 years ago @Edit 1 years ago
但只會站在自己的角度煞有其事地地圖炮還不如閉嘴
只有沒刷子沒看過天高地厚的人才會掛著特定創作者在嘴邊
真正有足夠涵養者,因曉天高地厚知世界之大,創作之廣範,於是對於軟弱者的抱怨,只會當作成長過程看待
並且沒幾個人是一起手就是天才,很多都只是別人的過程
apple227
1 years ago
raisin9544: 你打錯字就顯得很沒有說服力
raisin9544
1 years ago

各人經驗中
老要別人多看書者涵養最空虛
真正書有看有讀進者知世界與人心之廣而不傲慢
再者
真正創作的知識吸取絕不單單文字謹吸收文字經驗
絕妙的文字能讓讀者想像到畫面
而這個畫面,可能源自於名畫、電影或是生活經驗
單純以為要求看書就能迫使人在特定創作進步的存在,要真的是文字工作者,我想這樣的人無論是對他本身還是所屬單位都挺可悲的
raisin9544
1 years ago
apple227: 手機手滑等等一並修正
這也是我說創作媒介的影響之一
手寫跟手機或新注陰影響下的狀況
raisin9544
1 years ago
總之一句話
又尤其是同人,本來就是寫爽畫爽
不爽就別看
事實上就算是市售書籍也有不合味口的甚至還是有錯字的
到底是自覺站在那裡覺得可以以偏概全大多的創作者?
duck7254
1 years ago
raisin9544: 你後面超級離題ㄟ
而且噗主明明有講寫爽沒什麼不好,是在說寫得差還不進修只會成天抱怨的人,出的本賣不掉很正常ㄅ
raisin9544
1 years ago
他又怎麼知道人家沒進修?
說真的,如果是對特定真的每天每次都沒努力還抱怨很多的人還是朋友
他大可以亮名說清楚特定對像或是去直接教育對方而不是地圖炮
bun4659
1 years ago
我路人
我沒覺得是地圖炮
說實話,指名道姓亮名去「教育」對方更雷吧

到底是有多對號入座
nut1990
1 years ago
直接說八成都很難看,又說一堆文手是不想畫畫不想學習才來寫文,這樣還不算地圖砲?
我覺得對繪師跟文手都很失禮
honey4621
1 years ago
噗主說法偏激了點,但只是說賣不好的文手沒資格抱怨吧
也是說一堆人,不是說所有人,如果自認不是噗主說"不畫畫所以才寫文"、"我寫很好為何賣不好"、"我為愛發電賣得如何我都不抱怨"那就不算被砲到吧?
沒人否定寫文的努力,但市場是殘酷的,賣不好真的只能檢討囉?

同意bun,這麼吃炸藥到底是多對號入座
mouse3945
1 years ago
bun4659:
都說八成了哪裡沒地圖炮
護航成這樣
mouse3945
1 years ago
miso8723:
不管前後有沒有因果關係
「八成」、「一堆文手」都是指「不特定的多數人」
確實是地圖炮吧
mouse3945
1 years ago
miso8723:
八成的二創小說很難看其實是差不多的比例(把所有二創小說都算進去確實比例不高)

我就問你這句是你個人主觀感覺還是有客觀數據支持
shark5177
1 years ago
我也很好奇八成二創很難看的數字是從哪裡來的,是不是有不分作品把所有二創文都看過一半以上?
至少我喜歡配對的二創文,大部分作者很用心寫也很好看,不了解原作應該很難理解好看之處吧
bun4659
1 years ago
mouse3945: 噗主說「八成都很難看」我覺得是屬於個人主觀,我不會因為有人主觀觀感跟我不同,就說對方地圖砲。
你可以說出你的個人主觀反駁噗主,大家可以討論,直接跳到扣對方地圖砲那也就沒什麼好討論的了。
python6618
1 years ago
說地圖炮就可以不用思考,高效率來說真的很方便w
nut1990
1 years ago
主觀就不算地圖炮笑死
orange3830
1 years ago
mouse3945
1 years ago
miso8723:
好不好看確實是個人主觀,這點你說的沒錯。
但我有疑慮的部分在於比例方面欸,作為一個有思辨能力的閱聽人,我希望噗主(或是跟噗主持同樣立場的旅人)可以提出實質證據,去支持所謂「台灣的二創小說八成都很難看」的論點,有什麼問題?
mouse3945
1 years ago
python6618:
我是看不出說「台灣二創八成都很難看」,然後隨便揣測文手的動機是有思考到什麼啦
lime6331
1 years ago
那個身為跟噗主同個職業與身分(編輯+作者),我會覺得與其抨擊台灣的二創小說都很難看,不如給出更具體的建議。
像是劇情邏輯不通順、人物塑造不完全、多處用詞錯誤、語句不順這些會更有幫助。至於對方不接受意見,也就不要一直把人放在心上讓自己不舒服了。

小說創作入門門檻低,但同樣的台灣的環境也沒有能讓人很系統的去學習該怎麼創作,大部分的創作者都是靠自己摸索的,很難一下子就達到文學家等級。
與其總是抨擊,不如讓身為編輯的自己多幫助作者比較實在。
snail8339
1 years ago
知道噗主想要砲哪種人,但噗首直接八成人了,又不是每個人都自命清高,被砲當然會不爽啊XD
bun4659
1 years ago
我個人不會看完噗首第一時間要去歸類「是不是地圖砲」,噗主說他覺得八成難看、一大堆文手怎樣怎樣,不認同反駁就好;看完直接判定噗主是地圖砲,那就the end

當然如果只是想來表達不爽,那當我沒說
dragon5923
1 years ago
snail8339: 那這樣不就是對號入座嗎?
snail8339
1 years ago
dragon5923: 噗主都說八成了,難不成要自認是剩下兩成超強的大大嗎 XD
dragon5923
1 years ago
snail8339: 為什麼只有這兩條路可以選??
旅人我文筆爛也認同噗主覺得八成二創小說爛啊,這不衝突吧
而且這本來就是事實,噗主不過是點中這個事實罷了。
snail8339
1 years ago
dragon5923: 就跟上面有個旅人說的一樣。首先爛不爛很主觀吧,有些沒那麼出色但有到爛嗎,而且要怎麼分二八成呢,範圍還是全二創小說這麼大,你混過多少圈啊,這不就跟說pr多少以下都是廢物一樣
nut1990
1 years ago
覺得自己爛不要把別人拖下水好不好
如果我說我覺得台灣市面上的小說八成都很難看,一堆編輯根本是"我不想動腦寫作品,但我又想蹭創作圈的名氣,所以我選擇投履歷就有可能上的編輯工作,好讓我可以自稱圈內人享受圈內身分"而已,然後再一邊抱怨現在人都不會寫作,害我簽不到好賣的大大,台灣人都沒眼光不愛讀字真沒文化
應該很多編輯都會爆氣吧?
他的說法事實上就是對繪師跟文手都很失禮,不是說一定要鼓勵不能抨擊,而是抨擊要有理有據,不要把情緒性的攻擊當成講道理
nut1990
1 years ago
自己做過編輯的人應該更清楚市場會受很多因素影響,賣得好的作品不代表是好作品,賣不好的作品也不一定爛。
二創確實有很多內容太過青澀,但考量到很多創作者的年齡,應該是要期待他們未來的發展,而不是嘲笑跟謾罵,自己都不尊重文字創作者了,實在很難想像他會有多專業,也才更令人心寒
waffle6344
1 years ago
商業出版至少某個程度上會把關吧?
同人小說有錢就可以出,把這兩者混為一談是可以的嗎?
nut1990
1 years ago
把關笑死,商業出版也是有錢就可以出啊
nut1990
1 years ago
再者我只是舉例,表示這樣的發言是失禮又不適當,不代表我認為市面上的小說不好。
duck7254
1 years ago
我只想吐槽編輯跟寫作完全是兩回事 (rofl)
至少畫圖跟寫作都還是創作,大多編輯需要創作的只有文案而已,實際上更像是專案管理的角色啦
bagel6700
1 years ago @Edit 1 years ago
其實我覺得也不用這麼敏感,反正知道是噗主的主觀認知而非客觀就好了,不管是覺得全部也好、八成也好、一半也好、兩成也好、都沒有也好,不會因為你覺得是多還是少就變成客觀,因為沒有研究數據。
這其實就僅僅只是代表假設個人看了十篇作品有八篇不好看,或看了一百篇作品有八十篇不好看,得出的結論罷了,反正一樣都是八成,一樣都是主觀,都只是自己經驗分享,沒必要否定他人的經驗想法。
pigeon1412
1 years ago
https://images.plurk.com/4h2eBkjVYHbCfwsT19AXhu.png
taco5278
1 years ago
釣魚大成功呢
噗主
almond6034
1 years ago
可是我覺得台灣二創的作品很多比原創好看
taco5278
1 years ago
almond6034: 真的
一些原創商業小說
要錢的還比較難看耶
根本看不下去
這種東西居然也能出版
挺意外的
bread7592
1 years ago
會覺得二創比較好看是因為基礎不一樣好嗎⋯⋯世界觀人物設定都好好在那裡了、甚至還會有你對角色的「愛的濾鏡」,二創跟原創起跑點根本不一樣⋯⋯
taco5278
1 years ago
bread7592: 那看來某些原創作者真的很失敗咧
mule2963
1 years ago
待過出版業覺得認真用心的編輯不少,但把時間花在勾心鬥角、欺負菜鳥、背後罵作者智障的也很多 跟其他行業差不多,劣幣驅逐良幣 所以有時候看噗浪一些編輯在幹譙也滿有趣的,推特則是書籍設計師在幹譙編輯 大家都在背後罵來罵去,結果全都在領低薪 真正爽的還是高層
dragon5923
1 years ago
taco5278: 你只是想看熱門原作角色被人二創出來打砲才會說原創小說失敗吧,笑死。
bread7592
1 years ago
taco5278: 不是這個意思⋯⋯二創寫得很好的人去寫原創也可拿翻車⋯⋯不過算了,你們要這樣認為就這樣吧
bread7592
1 years ago
可能翻車 手太粗選錯字
shark5177
1 years ago
也是噗主先把二創小說跟市面上的書(還是詩集)放在一起比吧,立足點不同在一起比本來就怪
turkey9280
1 years ago
噗主只是說明二創小說和詩集都是文字創作而已吧
而且一般而言小說會比詩賣的還要好,所以別人的詩集都能大賣了你的二創小說不行的話是你自己的問題,不是「大眾」不閱讀不買書的問題
nut1990
1 years ago
duck7254: 寫作跟畫畫也是完全不同的領域好嗎?事實上很多編輯被氣到跑去創作還真的成為很出色的作者
然後小說跟詩集也是不一樣的領域,雖然都是文字,但就像油畫跟水彩不一樣、動畫跟宗教畫不一樣一樣,領域不同就差很多。
二創的前提在於原創,原創不夠熱、配對不夠熱都會影響到作品,之後才是解釋問題、性癖問題,最後才到文筆問題。一篇寫得再好的二創小說,只要是讀者自己沒看過的作品,百分之九十九都不可能主動去翻來看到底好不好啦。
cocoa6029
1 years ago
almond6034: 同意,看過太多不論文筆或劇情都爛到印成書根本是在浪費紙的原創商業小說,只能說或許這種小說還是有市場,只是我不是他的核心目標而已
bison4078
1 years ago
我也是編輯+原創二創文手
現在一個作品能不能賣 不只是文字的問題
經營行銷各方面都是考量的點
你舉潘柏霖就是經營很成功的例子
然後來說二創作者八成都寫得爛
不是耶 完全是討論不同的東西啊
bison4078
1 years ago
更不用說潘的詩到底好不好看也很有爭議了 (rofl)
chick6280
1 years ago @Edit 1 years ago
說自己是編輯竟然通篇不提宣傳跟封面的重要性⋯⋯該不會是把貴公司所有賣不好的書八成歸納為「因為寫太爛才賣不好」吧?:-)
你敢說「台灣二創小說八成都很難看」的意思是全台灣的二創小說你都看過囉?用字這麼不精準的職業編輯+兼職作者莫非也只是自稱嗎?就跟上面有人說會寫字就自稱寫手一樣?:-D
taco5278
1 years ago @Edit 1 years ago
dragon5923: 有些原創真的爛
而且還不能試閱
買了後悔
當然也有爛的二創啦
爛到不知道怎麼說
honey943
1 years ago
提宣傳跟封面的重要性幹嘛?噗首要討論的重點不是這個吧
honey943
1 years ago @Edit 1 years ago
Raisin可以修改錯字跟潤飾好句子嗎?看了眼睛痛
magpie8691
1 years ago
噗主釣魚成功
mango3752
1 years ago
身為畫圖的人,真的看過一堆在那邊抱怨文字沒人看的文手欸!超級煩!然後還會把自己的文字不受歡迎怪到畫畫的人搶走他的光采...覺得噗主就很實話實說啊

承認還是有寫很好的文手,但這噗就是在討論那種不努力、亂創作還一直該的文手不是嗎,希望大家多點自知之明
muffin7181
1 years ago
覺得噗主說得很實在阿
確實一堆號稱文手的,標點符號都用不好,全形半形混雜,然後故事內容幾乎都是千篇一律的模板
然後才在靠腰,自己很努力花很多時間,然後沒人愛自己好爛

那我還不如去買畫師畫的肉漫,至少看得很爽
pepper4778
1 years ago
想必噗主是推出百萬作家的優秀編輯和銷售破億的大作家吧?阿不就好棒棒?
puppy4390
1 years ago
很明顯噗主說的事實刺到了不少人XDD
magpie8691
1 years ago
噗主的主觀是代表了哪方面的事實?不懂
本身非創作民也覺得噗主的留言其實挺偏頗的
magpie8691
1 years ago
倖存者理論?
weasel225
1 years ago
商業誌也很大部份都難看,可以推薦好看又沒有矯揉造作文字的作者嗎?
我真的很不喜歡無病呻吟的文字耶?
mango3752
1 years ago
好多人好酸喔~是不是就是那種會嫉妒別人寫得好、都是別人害自己作品不受歡迎的類型
如果你自己知道自己的努力有值得,才不會一直去怪別人,也不用對號入座這噗吧?
weasel225
1 years ago
其實我很好奇,如果自稱文手是個剛學寫作的小學三年級學生,也要用同樣標準對待他?所以他就不應該發文不能寫作不能享受作品被閱讀的樂趣?就因為他文筆不夠成熟但自稱文手,因為他寫得爛?
caviar376
1 years ago
論閱讀理解的重要性~~~
turkey9280
1 years ago
他可以自稱小學三年級啊,不是有小學六年級的女孩畫的鬼滅圖被爸爸的同事貼到PTT上,當然技術不及專業的大人但是大家也都誇她以小學六年級而言畫的很棒(是真的畫得很棒
taco5278
1 years ago
這噗明顯就在釣魚啊
3件不同的事情攪在一起講
peach6264
1 years ago
畫圖的路過,笑死釣魚噗怎麼那麼多
taco5278
1 years ago
weasel225: 我也坐等答案
對某些人來講,文手好像變成一種職稱、職業一樣
pepper4778
1 years ago
我一直以為文手,繪師是為了讓人方便分類稱呼而已,感覺要被稱為職業還有一段距離?
duck7254
1 years ago
雖然我覺得這個跟噗主在講的東西沒什麼關係,但說實話,講得殘忍一點,如果今天就算是小學生在公開可見的地方發表創作,還真的是可以批評他寫得很爛耶(但沒有說他不能發文不能創作不能享受ㄛ)
發表在公開平台本來就可能會有他人評論,身為讀者實在沒必要在閱讀前還要調查作者身家吧?

以免誤解我再補充一下,我講的是「可以批評」而不是「批評是正確的」ㄛ
dragon5923
1 years ago
要說噗主釣魚也行啊,姜太公願者上鉤嘛……
而且既然自認說的不是自己,幹嘛在這邊跳針跟對號入座?
如果只是嘴欠,那把你滿到不能在滿的正義存起來 把心力用在寫更多的好文比較好哦。
shabu7372
1 years ago
所以我都買那種已經在AO3之類的地方放出部分原文的,有試閱過,對全文品質比較有把握
不會盲狙二創小說或原創個人誌
mango3752
1 years ago
可以批評啊為何不能批評
覺得創作很努力就該拿基礎分數基礎誇誇基礎觀眾嗎?別人為何要去負擔你自認的努力?那些努力是你自己進步的歷練,又不能帶給別人什麼好處甚至連呈現出好作品給人看都沒有,還想跟別人得到一樣的認可?甚至還要怪別人

有更多更努力又創作很厲害的人,寧可去支持他們而已
cat9542
1 years ago
倒是看過更多寫得很好從不自稱文手的人wwww 自己圈裡很多不管是大大還是小咖的都真的很會寫餒
udon1122
1 years ago
我(編輯+文手),商業太多商業考量,主要都是看上面自我認知跟上面覺得市場應該要怎樣。
市場因素真的爆炸多,往往自己覺得好看的作品,偏偏市場就是TM不吃香,簽了=賠,但不等於文手真的都爛。
udon1122
1 years ago
只是要跟潘比,就真的是完全不同領域的東西耶。
詩集跟小說本來就不一樣。
這樣也可以說,那些大老闆的自傳書比小說還賺耶~
weasel225
1 years ago
還有政治人物為了選舉而出的傳記
也比純文學還賺
滿滿的自我吹捧
dragon5923
1 years ago
udon1122:
他真的沒在嗆文手真的都爛啊?
身為一個噗主口中的「我不想學畫畫,但我又想當創作者,所以我選擇大家都會的中文字來創作,讓我有個文手的身份」的人,並沒有覺得被冒犯到,反而覺得中肯。
真的不需要幫所有文手代言,謝謝。
lime4184
1 years ago @Edit 1 years ago
這裡是編輯+作者,說老實話詩集跟小說是不同的領域(部門也不同),這不能等同論之啊!放在一起比較有點微妙。

或許噗主只是想要表達很多人不想努力,一邊寫不好,一邊又說繪畫圖的喔好棒棒喔羨慕嫉妒恨,不過這就涉及到心態的問題。

或許絕大多數的人都是急於求成、忙於抱怨,但也有熱衷於專研與提昇自己的文手和作家,儘管絕大多數的二創文都是自嗨、基於對角色的喜愛、自己的妄想去創作的,但「創作」這件事情本身應該被鼓勵。

畢竟,專家一開始也是從菜鳥開始的。

或許這些抱怨的文手之中可能十年後,有人不再寫了,有人還是寫得一樣讓人想翻白眼,但裡面一定也有人寫得比十年前更進步。

說白了大概是大家都不習慣鼓勵跟提供有意義方向的建議吧。
lime4184
1 years ago
還有,其實很多文手寫得很好,只是礙於商業考量(市場風向、經費、老闆的心情(?)等等),所以很棒的文手跟作品也不是編輯說想簽就能簽下來的……自己當老闆還比較有可能想簽就簽XD
toro9926
1 years ago
覺得誰沒必要滿足誰, 如果是為了純粹自己開心而創作,看了噗主的話覺得被批評了當然不好受。

但大部分的人除了自己開心,也都希望自己的作品被更多人看、被喜歡、被稱讚。

像這樣的人因為自我有期許,所以當時間久了,自己寫出來的東西客觀而言沒多大進步時再出來抱怨(公開抱怨給潛在讀者和自己原先的粉絲),的確是挺令人無奈的。
toro9926
1 years ago
例子不多,自己也近距離看過友人光說不練的那些部分,所以覺得還算挺感同身受的。
taco5278
1 years ago
dragon5923: 阿我就真的不是什麼高尚文手,不寫作
進來看噗主大豐收的
alien1753
1 years ago @Edit 1 years ago
寫爽但又寫不好的人是不是就算不想營利也不能自稱文手了啊
就算抱怨也沒有塞到別人面前,這樣也錯了嗎
bagel6700
1 years ago
其實道理很簡單,P站最新貼圖瀏覽好幾頁看看,真的就差不多是八成甚至以上,文字也就差不多是這情況,只是二創因為多少有濾鏡在,主觀就更強烈了
bagel6700
1 years ago
不過噗主說的最大問題應該是在一邊抱怨寫作又一邊說畫畫好爽這件事吧
mango3752
1 years ago
不過噗主說的最大問題應該是在一邊抱怨寫作又一邊說畫畫好爽這件事吧+1

大家完全歪掉重點
把自己的爛怪在別人身上問題最大啊
bagel6700
1 years ago
turkey9280: 噗主是說有些文手一邊抱怨一邊說畫畫很爽,在再應因不分也是這些文手的問題,這讓他不如看無腦肉漫,是這意思,前者主詞是文手,後者主詞是自己
lynx4183
1 years ago
還好我都為愛發電,只寫自己想寫的
dragon5923
1 years ago
alien1753: 你錯就錯在沒在揍你硬要出來挨拳頭。
lizard399
1 years ago
噗主究竟是想抱怨原創文手還是二創文手啊?說是出版業又是編輯,原來現在台灣的二創市場還可以支撐到二創文手有編輯啊?如果是正統出版業的編輯,那明明該是原創文圈關二創文圈什麼事? 何況講原創文圈要不要先去看看那些所謂的台灣徵小說稿大賽的獎金到底有多少錢再來討論啊哈哈哈哈
ape786
1 years ago
知道噗主是在說有些文手邊抱怨邊說畫畫很爽啦,但說寫作門檻很低就有點問號,會中文就可以自居創作者,那會畫火柴人不也可以自居創作者?這門檻還比懂中文還低吧。其實噗主就直接說覺得台灣的小說都很難看,多數文手都寫得很隨便就好,不用硬擠出這種論點
fox6408
1 years ago
ape786: 可能噗主心中火柴人要畫到這種程度才能自稱繪師Note Block Universe - Animation vs. Minecraft Shorts...
fries5972
1 years ago
身為喜歡看文的人
我真的是會為了避免開始抓錯字和糾正創作者用詞
而果斷棄坑

要麼你就是劇情精彩度和節奏拉上去,讓我能看到二刷三刷才注意到錯字
要麼就是先學好怎麼遣詞用字再來寫啦 (派
coke506
1 years ago
fries5972: 來握個爪
自己也曾是個鮮網文手,用愛發電之餘,為避免錯別字都抱著辭典,不肯定就翻
所以現在看了文意不通字詞錯誤的都很暈不想看下去,即使有時故事是寫得不錯
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