ಠ_ಠ 偷偷說
1 months ago
現在CWT啦FF這種同人場,肯出有劇情的漫畫本是不是越來越少了?
latest #1213
goji747
1 months ago
肉本大家都愛,這麼好賣為什麼要畫劇情?
gnu747
1 months ago
總覺得只出周邊的攤也越來越多了
venus3707
1 months ago
雖然無奈但同意一樓(
rum9738
1 months ago
出本太麻煩了,現在都是直接出吊飾、立牌、徽章
ham7017
1 months ago
我就愛買肉本啊
goji747
1 months ago @Edit 1 months ago
而且印吊飾更省事+1 畫個圖印壓克力賣賣賣
同人現在根本不是在交流怪異了是賣賣賣大會
rum9738
1 months ago
假設有五個角色只要各畫一個Q版圖就能出立牌、徽章、貼紙了,排版一下還能當認親卡,一圖多用省時又省力
dog8553
1 months ago
來 一張貼紙 (四個大Q版) 60
12頁黑白漫畫 100
wow 請問選哪個?
goji747
1 months ago
我都不忍說現在翻20年前的人畫的同人誌都比現在有趣XD
carrot3709
1 months ago
出本真的太累.....賺得可能都沒比週邊多
venus3707
1 months ago
現在也有厲害的啦 只是數量變少或者轉到原創去了
dog8553
1 months ago
也因此難怪現在都不怎麼想逛場 周邊越來越多...手上明信片還疊的比買的本子厚
worm8294
1 months ago
大家都愛幹砲或是單純畫個插畫做掛軸鑰匙圈,畢竟時間成本相對之下真的高很多
egg9629
1 months ago
說實在肉也是一種劇情,但是現在連肉漫都少,劇情都在小說本
wasabi6833
1 months ago
花很多時間畫劇情本的關注度&買氣完全不如其他噗主說的那些項目

然後原創賣得好的或是有被關注的就固定幾個大大

其他劇情向小手比不過週邊跟肉本攤,久了8成愛被消磨光消失淡出,剩下2成還在燃燒自己

觀察下來大概像這樣
wasabi6833
1 months ago
然後以金額和成本看,舉例畫個Q版吊飾可能就100元
漫畫可能畫24P=100元
吊飾賣2~3個就好幾百,小說寫幾萬字售價才多少

久而久之就變成這種狀況
wasabi6833
1 months ago
只能說有心創作這類作品,實際東西也不錯的人其實有,但沒人支持,最後結果就是市面上/同人場這些東西越來越少
dog8553
1 months ago
而且現在吊飾還都各種漲價 到處都是1個120 150 還看過200的
goji747
1 months ago @Edit 1 months ago
現在台灣的同人風氣就是賣東西來賺錢,光不賺錢一堆人就不要繼續了,
已經不存在同好交流會初始的意義了
wasabi6833
1 months ago
更正:不如其他旅人說的那些項目,不是噗主,打錯抱歉(
rum9738
1 months ago
goji747: 每次有人這麼講就會有人對號入座發噗說自己是燃燒生命在創作,自己根本沒有賺
然後就會歪到換算時薪
mole6723
1 months ago
就周邊比較好賺 還會被反駁周邊沒很好賺
可是明顯就是比同人誌好賺才會一堆周邊…
panda528
1 months ago
開始不想逛攤+1雖然知道不論是甚麼最終都會導向資本主義,但是真的很懷念好幾十年前還能交流本子的時代。
goji747
1 months ago @Edit 1 months ago
分享一下以前印刷同人還沒普及的時候,畫出來的東西都是去影印店直接印出來釘成小本子然後收個10塊20塊或是免費,這樣互相交流妄想的XD 重點是交流
deer227
1 months ago
能不能說是因為SNS的普及,讓大家交流都變方便了,所以實體場次就變成單純賺錢的場合?
gnu747
1 months ago
應該沒這麼單純,畢竟網路賣來賺錢也是很方便,還不用跑來跑去。
peanut2903
1 months ago
還有就是很多漫畫現在可以在網路上看免費的
toast4096
1 months ago
靠同人吃飯的話,會考慮到是否有賺的部分覺得能理解。
角色印象類也出蠻多
(以前能花到快5位數買本子,但是近年能買的本子的確有感覺到下降的趨勢。)
nori6611
1 months ago
吊飾150不會被殺價,本子180就會被嫌貴,不平等心態下自然只有剩下何時燃燒殆盡,
有些人還是特別難滿足的四不一沒有型……
noodle3060
1 months ago
單純好奇
不是為了賺錢而是為了交流的話
現在直接把劇情本公開在網路上不是就可以交流了嗎?不一定要印成本子賣 還可以省成本也不用怕囤貨
同覺得是因為以前網路不發達才需要印實體到會場交流找同好,所以現在才越來越少本子(但周邊一定是實體,每個網購運費太貴,聚集到場次比較有效益
goat4821
1 months ago
ㄚ出了又沒人要買(摔筆
berry9704
1 months ago
noodle3060: 消費的精神成本太不一樣了 花幾個月畫完才畫得完的30P左右本子內容直接公布在網路上 回饋沒有拿得夠多我想只會更消磨心情...
gnu747
1 months ago
純交流那就會只畫插畫跟單頁漫了,劇情太耗費精神跟時間,出社會工時長,休息時間都不夠了...我不少朋友因此直接脫離同人創作
honey1926
1 months ago
噗主可以考慮小說本
falcon1285
1 months ago
老實說雖然知道周邊有成本所以才賣那個價,但吊飾一百多我真的覺得超貴買不下去,100元的吊飾跟漫畫我是會選漫畫的。但現實是漫畫裡面內容多,讀者容易因為各種元素決定不買(有肉、沒肉、收尾不好、畫風不對、題材不對、哪邊畫不好.....),但周邊就一張圖,相對容易接受(進到想購買的門檻低),我覺得這是周邊比較好賣很大的原因,加上大家說的創作付出成本的極端差距,就變成現在這樣了
然後小說比漫畫更慘,因為文字沒有讀超過五成八成或是全讀過就怕被雷到是人之常情,但在場上又不可能花時間做這件事(對作者也不好意思),變成需要場前先試讀,現場逛才看到幾乎不可能買
不過小說創作門檻比漫畫低,所以還是比漫畫多就是了,現在想看有劇情的都只能看小說,漫畫真的少
burger7140
1 months ago
週邊就真的比較省時間啊 講了還會被反駁+1我也印過知道單價比較高 但是看人家畫一張Q版賣得比我畫好幾頁有劇情的漫畫好還要叫我不灰心很難欸 哈哈...
cola4785
1 months ago
先不提周邊,為什麼說得好像肉本就比劇情本低一等的樣子?肉本是比純劇情本好畫嗎?
goat4821
1 months ago
falcon1285: 我反而覺得小說本近幾年銷量有慢慢再回溫ㄟ 是待的坑不一樣嗎...XDDDDD
omelet6859
1 months ago
burger7140: +1
kudu1253
1 months ago
老實說,出吊飾、貼紙、紙片類周邊真的就比畫本省事太多
設計幾款圖案把它畫到好,很容易讓人一眼看中喜歡就買複數個,如果以賺錢為導向我一定選週邊XD

本子要想劇情畫分鏡設計封面,拼死拼活擠出20p銷量可能還沒周邊好,太吃力不討好了
alien2182
1 months ago
上週末的場次我待的坑幾乎沒什麼新刊可以買(不管是純劇情向或肉本都一樣)
大家都跑去出週邊了T T
坑內的小垃圾就買不完了,我逛場次只想買本T T
brandy5313
1 months ago @Edit 1 months ago
想要逛場買本,現在只有去日本場次才有這種享受了(該死的肺炎何時要結束 :'-(
海外民每次刷推特看日本活動都好想一秒飛過去 (tears)

這裡也是已經不去台灣場次的畫本創作者(舉手)雖然知道畫漫畫很累,但自己最喜歡看的還是故事,本身並不會買週邊。自然而然就再也不會想去場次了...不過像原創類的專屬場可能看到本子類的機率高一點
pirate4103
1 months ago
會不會也跟閱讀習慣改變有關?
比起實體書,更愛電子書。
king706
1 months ago
覺得還好,我也不會喜歡那種講一堆劇情結果最後什麼事都沒幹的本,還不如看喜歡的CP愛愛快樂,雖然有本子我覺得就很讚了,對肉食動物來說有肉最好
bull9112
1 months ago
我有固定買劇情向的作者,但那是因為我知道他的故事表達很完整品質有保證
自己覺得其他的話比如頁數太少劇情可能沒辦法好好表達清楚,頁數太多價錢也得拉高可以買其他好幾本,甚至根本上作者就不會講故事。(沒有指誰
那還是買肉本比較容易得到快樂,不要崩劇情甜基本上就可以滿足目的是吃肉的人了(當然肉本要畫得好也不容易
cobra3245
1 months ago
周邊其實應該也沒轉多少啦(扣掉擺攤的各種成本),私以為周邊賺的是輕鬆跟成就感
花一兩個月出漫畫只賣30本(小說可能只賣10本),可能還不會有任何心得;跟花一週畫明信片吊飾可以賣50個,還會有人簡單稱讚一句好可愛好好看我整套都買了
是我我也選後者
cobra3245
1 months ago
真的想賺錢的話接案接委託甚至另外打工都更好賺啦,但會選擇發布/販售創作,有很大一部分還是想要其他人的認同跟稱讚,然後賣量就是這些肯定的數據化,會想要製作賣量更高的品項也是很正常的演變
deer4920
1 months ago
好奇日本的環境有沒有逐漸變得跟台灣一樣出現賣周邊跟肉本多,有劇情的本本變少的情況
cock4359
1 months ago
日本不太出周邊(通常是隨本贈品),他們也沒有認親卡文化
cola4785
1 months ago
deer4920: 日本對周邊的規範比台灣嚴很多,本一直都是大宗
cobra3245
1 months ago
日本大多二創的版權就在國內,出周邊會有被鐵拳制裁的風險,大部份的人還是能避就避,反而是要找純周邊攤還比較難
然後個人體感日本有肉又有劇情的本其實比較多(缺點是可能兩邊都有些點到為止)
deer4920
1 months ago
cock4359: cola4785: cobra3245: 原來如此,兩邊的規矩不同,謝謝解釋
mole6723
1 months ago
說好賺當然是跟同人誌比,不過不意外又有長篇解釋周邊不好賺的留言
apple7166
1 months ago
實體本除非還不及送印只能超商手工,現在數位輸出膠狀騎馬釘小量都可以在普通有在接學校講義的影印店處理
綜觀以上,本子的外在的質與內容的量如果沒有達到市場標準就容易被消費者挑剔吧,像我除非很喜歡的作者或是稀少主題是不會考慮24頁以下的漫畫本…
mochi4846
1 months ago
其實不要說同人誌了,連商業作品(不管是BL或近年激增的輕小說廁紙文化)都有這樣的趨勢⋯
單純的爽文比起複雜的劇情可以帶給讀者更直觀的快樂,現代人的閱讀習慣已經隨著生活型態徹底改變了,大家每天為生活汲汲營營,自然不想再被複雜的劇情磨損心力和精神o<-<
雖然很矛盾,但自己身為每次都出超厚劇情本的創作者,買本時還是更喜歡買肉本或歡樂本⋯(??)
創作是抒發表達欲,消費是尋求快樂,兩種行為對我來說的意義倒是截然不同(但也會在前者尋求認同感和快樂,雖然劇情本坑冷又難賣通常心理回饋入不敷出啦哈哈哈⋯
corn1314
1 months ago
noodle3060: 交流回饋你就算公開在網路上,未必有讀者留言給你得感想。頂多按讚或愛心表示
cookie3190
1 months ago
無肉不歡 😍👌🏻
corn1314
1 months ago
而且萬一路公開寫或畫CP哪方死亡,就遭到言論功擊。那真還不如畫週邊好賣(聳肩)
cobra3245
1 months ago
mole6723: 所以跟全部同人創作比打工更好賺也沒錯啊,畫同人不就是想賺個交流跟成就感,然後周邊輕鬆能達到的話幹嘛要出本
nut9291
1 months ago
ㄚ難道不是現在的素質越來越低了嗎?
之前的大手或有實力的都往更好的地方發展,所以沒空參展,剩下的或新進場的都沒什麼實力出好看的劇情本,只能畫肉和出週邊隨便賣賣,就一堆人買單,時間成本低又賺
wolf8738
1 months ago
本子也有往通販集中了吧,也不是每個人都能場場去現場
berry7026
1 months ago
有人地圖炮不用這樣開吧
我也很扼腕現在劇情漫畫越來越少,但說現在素質越來越差沒必要吧
gnu747
1 months ago
不需要扯到素質+1,一方面是沒人能一下子就成為大大,另一方面是同人族群還是當興趣>當正職,開地圖砲真的不太好
cock4359
1 months ago
我覺得現在年輕人都很會畫畫欸……網路資源越來越多不是嗎
apple7166
1 months ago
現在網路放圖片看圖都那麼方便還有高速吃到飽 只收電子書的買家跟懶得搞印刷輸出的作者也很多呀
mochi4846
1 months ago
cock4359: 也覺得現在年輕人都很會畫畫+1
不過上面也有人提到,劇情向漫畫需要的綜合能力標準相對較高
會畫好看的插圖是一回事,能不能講好故事又是另一回事了(thinking)
mochi4846
1 months ago
不過自己的閱讀情況是:如果漫畫內容簡單粗暴使人快樂的話,可以忽略大部分講故事能力不足的地方⋯(dance_yarr)(銅仁女的快樂就是這麼雙標哈哈哈嗚嗚⋯)
nut9291
1 months ago
抱歉 應該講越來越沒內涵
只會畫畫但內容空洞或是根本沒想法
感覺是時代的轉變,不要說是同人,光是日本的動漫以前滿滿每個都是經典神作,現在20本夯的作品裡面可能也沒有一本可跟之前的神作比的
omelet6859
1 months ago
啊就消費者養不起啊🙃
cock4359
1 months ago
mochi4846: 讓我想到之前好像有看到報導說看漫畫以及閱讀文字的年輕人越來越少(影音較多),不知道跟這個是不是也有關😅
apple7166
1 months ago
現在彩色條漫的市場也漸漸變大了 日漫還會出彩色電子本會不會以後沒有顏色的漫畫沒人要看
jay6504
1 months ago
觀察
1周邊時間成本低,回饋高,我也都用周邊賺的錢來補貼畫本子的利潤
2漫畫會牽扯到CP跟解釋問題,就算畫風佳劇本神也有可能客群很小,還有流行性問題
3二創畫到一定程度的大大其實都會想轉型原創,不一定比較賺但至少是自己的IP
4變成社畜之後如果想表達完整一點的故事,寫文比較快,沒動力再畫厚本了......
jay6504
1 months ago
然後講一個比較不中聽的,日本同人本整體畫工和劇情真的好很多
所以網購方便+人人懂日文的情況下,又更排擠台灣同人本了
apple8033
1 months ago
劇情的話小說本比較方便啊
baboon470
1 months ago
我反而覺得小說本越來越難買了,現在同人場好像大家也不愛小說本了,即使是R18H本也一樣
mochi4846
1 months ago
jay6504: 旅人言簡意賅講出我的心聲(rofl)(rofl)
尤其覺得2是很關鍵的點,自己創造劇情漫畫多年也有感⋯就算是同好,對於可能跟自己解釋不同的劇情向作品也並非來著不拒(highfive)
然而這也是我消費時喜歡肉本/歡樂本多於劇情本的主要原因⋯
falcon1285
1 months ago
nut9291: 這感覺跟近年電影越來越難看有點像XD 我覺得跟近年網路發達,各行各業入門門檻降低有很大關係,以前網路不發達,品質不好的東西比較不容易被流行,而想要出本出電影花費成本人力時間都更高,所以製作方一定會設更高條件,確保內容是完整有商業價值才開始製作,加上現在就是個甚麼都快都要簡潔的時代,進而造就創作也有點內容弱掉的取向吧,但也可能只是因為網路的關係造成什麼品質都看得到,才會有這種錯覺(?)(thinking)
bun7351
1 months ago
jay6504:
不得不說日本的同人本+國際運費還比台灣的同人本便宜,厚度也是無法比較的(最近深深感受到日本人是用生命燃燒愛)
mole6723
1 months ago
baboon470: 小說一厚單價就高 單價高就很好多人不想
peach5709
1 months ago
我去還是一定會帶本,但是就會變成基本都是固定買那幾攤的,除非是之前有看到試閱覺得不買不行(很少)
不過現在大概都是周邊花比較多錢 本1/3 周邊2/3
沒辦法周邊現在越出越可愛了
king706
1 months ago
mochi4846: 我覺得真的想要劇情本就自己畫,實在不想給某些自己內心有想法又不乾脆畫本的作者覺得讀者都很愛劇情本而不畫本,能夠好好畫喜歡的CP肉的人我反而覺得比號稱劇情向的珍貴(個人偏好)
wolf8738
1 months ago
畫肉本要研究ㄐㄐˉ跟體位怎麼畫,沒有比劇情向輕鬆吧
fairy8105
1 months ago @Edit 1 months ago
身為小手不管印本或週邊都賣不好,畫本投入時間成本這麼大到時候賣不好感覺更心酸(週邊賣不掉也會心酸但沒畫本虐)。而且憑良心講交流我在網路上就辦得到了,現在變成連印周邊去場上交流都懶...如果很多作者都跟我一樣的話,自然現在會場上能留下的就是能賣得出東西的人了,會覺得變成賣賣賣場也是不太意外。
bison7156
1 months ago
幾年前去場次光買到的本子就可以疊超過15公分
puma9418
1 months ago
現在說台灣劇情本少,台灣沒人才;
前陣子說台灣畫原創的老愛畫劇情好無聊,比較愛看歡樂無腦肉本;
ㄏㄏ。
shrimp7981
1 months ago
去場次從來只買本不會買周邊,除非是出本的作者出了順便周邊就會支持一下
畢竟周邊畫再好也是收藏著,買到喜歡的漫畫本隨時都可以重複回味,而且同人誌是那種過了這個村就沒那個店了,等作者完售或出坑就買不到了
deer227
1 months ago
讓我想到之前好像在知乎上看到一篇文章在說為什麼到現在網路上的長篇文章(小說)越來越少(一時找不到那篇文章了
可能多多少少也能說明到這個現象
gemini5425
1 months ago
從來只買本+1
不過近期感受到比較明顯的素質問題應該中文造詣
這場看到某一本,裡面一句「他的笑容蓬蓽生輝」(大概是這樣)
我真的哭笑不得
peanut9380
1 months ago
時間成本真的差太多了
先不管願不願意出,也先不管好不好看
光是寫出能看的劇情就不容易了

周邊商品相比之下,門檻低很多
vodka9555
1 months ago
從來只買本+1
這幾年感受到好看的劇情本越來越少,幾乎都在無病呻吟或說教,有夠難看才是問題
peanut9380
1 months ago
而且現在換坑速度又比以前快那麼多
畫得不夠快,畫完本也沒有人要交流甚至購買了
soda1999
1 months ago
第一次擺攤出小說本不過只有賣出一本的好有感
雖然印量已經抓很低了 還是有小小的受打擊
baboon470
1 months ago
mole6723: 想到以前買小說可以買兩大袋,現在就覺得難過.......
pie9379
1 months ago
坑不大,坑內能出本的人都是社畜,通常一本要等一年左右,但至少還是有…
clam1992
1 months ago
vodka9555: 我也覺得近幾年好看的劇情本變少+1
但不知道是否年齡層關係
baboon470
1 months ago
因為我攤位上幾乎已本本居多,這次的CWT我有感受到大家去翻動本本的時間變多了
baboon470
1 months ago
還是希望可以像是以前,喜歡那些CP都能買到許多本本,現在財務比學生時期自由,反而沒有太多的漫畫本和小說本選擇滿難過的
dove5896
1 months ago
想買劇情本,比起FF或CWT這種大型場次,個人體感是獨立的原創場或only場這種規模小一點的反而比較好買
berry8098
1 months ago
只買本+1
可能自己本身是文字工作者的關係,看到用詞很奇怪或是有錯字的就會很阿雜,也能感受到前面旅人說的中文造詣的改變......
banana865
1 months ago
中文造詣真的......還有支語入侵(ry
clam1992
1 months ago
還有流水帳論壇體......
pie9379
1 months ago
是啊…現在水準都說成素質…
berry8098
1 months ago @Edit 1 months ago
最痛苦的是看到明顯的用詞錯誤還不敢反應,超怕讓作者難過
比如影片變成視頻的(閉眼)
nori6792
1 months ago
講素質沒差吧本來就有在用
不講水平就謝天謝地了
shrimp7981
1 months ago
沒講質量就很好了(
nori6792
1 months ago
沒有整串爬完但是週邊其實本來就不少啦
說到漫畫本我是覺得
因為資訊發達大家彼此作品都在網路上看來看去
很有個性/特色的好像變少了
wolf3273
1 months ago
的得在再不分依然一大堆,漫畫本標點符號還半形
ramen8069
1 months ago
劇情本真的越來越少:'-(
taro4132
1 months ago
最開始參展同人場時的確都會買周邊,後來覺得本子比較有價值後都不買周邊了,但現在偶爾看到一些滿精緻的周邊確實會想買;但如果官方有出的周邊通常就覺得買官方出的就好,比起來買本子的價值比較高,喜歡的本子可以翻看好多次,還可以欣賞紙本印刷才有的特色
jay6504
1 months ago
不過周邊雖然比較好賺,我還是比較喜歡出漫本啦,但想到那個工時真的很害怕(
通常都是那種不出會憋死的本才會強迫自己畫......
beetle4326
1 months ago
wolf3273: 看到本子有錯字真的會很想糾正XD
waffle9573
1 months ago
因為當圖層戰士比較簡單

而且好賺,吊飾5、60到200、300都有,其餘像是明信片、立牌、徽章等等都可以一圖多用,相比起還要花時間排版印刷校正的短漫效率高太多了
bread2362
1 months ago @Edit 1 months ago
這裡是默默無聞的小寫手(本身相關科系畢業,對自己的中文程度挺有信心的)
不得不說花了半年寫了兩萬字的同人小說售價180,2月開售到現在除了同坑的現實親友之外一本都沒賣出去,這真的很打擊熱情……
我知道半年兩萬字的自己寫得很慢,但工作後的精力極限確實就只能這樣了。

時不時就會冒出「發在網上雖然回饋也寥寥無幾,但至少沒有多付出印刷費、封設/排版費、攤位費,印成本子到底有什麼必要」的想法。
waffle9573
1 months ago
所以每次看到有人出我推的漫畫或文本都是且買且珍惜,甚至為了要買到找朋友代購
pigeon2785
1 months ago
爬完文發現我真的是少數人群,相比漫畫來說我比較喜歡小說。漫畫都是圖所以我都是快速瀏覽過,對內容比較不會有深刻的印象,而小說就比較會仔細去讀,而且小說圖較少,所以有些地方要自己去想象,這樣對內容就會較深刻。
以價格來說,入同人坑後真的覺得價格很友好。因為我另一個興趣是歷史,歷史書一本都三、五百起跳(曾經還買過$1,000多一本的),而且現在實體書又變更貴了 現在真的覺得買書是一件奢侈的事了
pizza4932
1 months ago
比起週邊,個人還是喜歡本子或小說類,因為週邊要是不小心累積起來也是空間殺手啊... (app-lying)
jay6504: 真的,像這次C100就買了好多本
bread2362
1 months ago
pigeon2785: 這點我跟旅人一樣,二創比起漫畫本我更喜歡小說本,而且小說的劇情因為比較長和豐富,一陣子沒看之後就跟新的故事一樣,但漫畫本的劇情大多單純,基本上看過三五次後只要拿起封面就能想起完整的故事(美麗的分鏡/畫工依然是能欣賞的,不過這是另一回事了)。
家裡的同人收藏中小說漫畫的比例大概是7:3。
dove8980
1 months ago
從來都不買周邊,很多都賣太貴了質量也沒到這個價格。以前肉是點綴,現在滿街肉本,反而一看到介紹是肉本都直接不考慮,要看打炮A漫它不香嗎?
mole6723
1 months ago
肉文跟肉漫本身不同啊 幹嘛一定要踩一下另一個
ginger7912
1 months ago
以前劇情本真的比較多

我坑有個搞笑劇情本的太太幾乎每場出一本,真的是懷著感恩的心情買下來的

其它幾乎都是肉本,各種體位各種PLAY,看了1/4覺得哇這劇情真不錯,接著看下去他們就開始接吻然後開車,也是買也是看但,看多就有點賢者模式了

肉本也很棒,但就是數量不均導致稀少的劇情向對我來說更吸引人
clam1992
1 months ago
小說我覺得有點看人喜好,對我胃口的小說很少,但神本小說對我來說的確勝過大部分漫本
我自己喜好是這樣:
神小說>神漫畫(頁數內容問題,如果是厚本的話跟神小說同等級)>普通漫畫>普通小說
goose3536
1 months ago
上面才在說中文造詣,結果立刻出現XDDD
clam1992
1 months ago
goose3536: ?
vodka9555
1 months ago
中文造詣
cake8010
1 months ago
這種質疑10年前就有,而且一直有,
每次大場後都有人拿出來講,
這跟愛說一代不如一代的老人有什麼差別,
檢討時代、環境,卻沒有察覺到是自己老了
cheese5531
1 months ago @Edit 1 months ago
可能他是覺得周邊不夠重啊(?)
mantis89
1 months ago
身為一個原創插畫創作者,出原創周邊好爽喔!不過我是打算等累積一定量的作品再來出畫冊,用周邊來累積粉絲跟討論度,所以現在連出什麼東西來賣都要看人臉色了是不是?
ham8055
1 months ago
cake8010: 搞不好是從10年前一路衰退至今仍未停止啊 :-(
dove8980
1 months ago
cake8010: 在前幾年發現很多熱門二創作品都吃不下去的時候就知道自己老了(LOL)
mantis89
1 months ago
我自己出本子都沒人買,周邊討論度就高很多,就算客人不買也會給予正向回饋,每個人創作的性質都不盡相同,彼此開心就好。
banana865
1 months ago
我覺得就是......老了,年輕會覺得很有趣的作品類型現在也覺得意興闌珊
cake8010
1 months ago
10年前的本子怎麼可能有今天多www
規模都不一樣了,本子成長倍數沒有週邊多不代表本子變少啊,而且現今場子是百花齊放,不像以前是單一作品獨大,以前如果你在熱門區的確能買的本子多,但現在會場可以看到各種主題的本子
peanut2903
1 months ago
cake8010: 有追蹤多年的同人作者以前比較常出本,後來幾乎都出週邊了,現在攤位數有比十年前多嗎,不是都一樣的場地?
soda1999
1 months ago
bread2362: 拍拍你 這時候除了自我調適心情沒別的方法了(苦笑
cake8010
1 months ago
其實講10年可能不對,20年吧(對、我才是真正的老人)從不用搶攤位在一層一層的開,從K島同人版到噗浪偷偷說,這類的討論一路走來都沒有少過XD
peanut2903
1 months ago
反而因疫情關係有不少作者社團比較沒參場,作品量有減少或改用通販代理之類
baboon470
1 months ago
我最近追的也都還是熱門作下的熱門CP了,本子確實買量沒有那麼多,因為我肉本也買,尤其是小說本,和以前的CP來說確實是短少一大截
cake8010
1 months ago
愛買週邊的孩子長大成只買本子的成年人後,就會看這個情況覺得礙眼
dove8980
1 months ago
peanut2903: 一樣的場地不一樣的樓層數喔⋯⋯樓層數大概是這二十到十五年前慢慢變多的。
alien7750
1 months ago
同感,去場次都不買本了,只買日文本份量足又有內容,價格實惠多了
mole6723
1 months ago
不論本子品質,單指「嫌棄熱門二創表示自己老了」的話真的年年都有XD
peanut2903
1 months ago
dove8980: 我十年前參場時攤位就三層樓了
donkey647
1 months ago
其實還是喜歡看有劇情的本耶,但完全能理解畫肉本比較舒壓
nut9291
1 months ago
10年前隨便買的本都可以破萬,幾乎每一攤都有本
longan4779
1 months ago
肉本好賣吧
但我反而喜歡劇情大於肉
jay6504
1 months ago
不過我也很好奇為什麼日本可以維持中高齡的本子產量 ? 有些當主婦了還在畫,上次認親的日本作者居然是50歲左右,大兒子已經念大學了......
年紀跟閱歷還是多少有點關係的,但台灣這邊通常到一定年紀社畜後就不再創作了,導致思想成熟的劇情比較少見
sesame7108
1 months ago
就喜好和熱烈參與的時代不同啊,所以會簡略為老了。
現在的熱門作品能變成熱門也代表它對於這時代喜愛的人來說屬於一個神作。
sake4168
1 months ago
主要買本但也會買週邊,我覺得現在創作者比以前有創意會出很多怪怪的周邊小垃圾,擺出來放著就覺得好好笑好喜歡好開心。交流有沒有本子都沒差吧?就算沒有本子,我也會和喜歡的創作者聊角色~劇情~八卦~之類,現在比以前資訊發達可以聊的話題變很多欸。有本子當然很讚(創作者都辛苦了),但重點是大家愛同樣作品和角色的心情吧?
pizza4932
1 months ago
longan4779: +1,比起肉本,我還是偏劇情所以每次看到都是出肉本覺得很困擾(?)
wolf3273
1 months ago @Edit 1 months ago
講十年前本子多真的有點好笑,阿姨您十年前場刊拿出來翻翻,再去CWT官網算一下最近幾場的攤位數量再來嘴吧?
mochi4846
1 months ago
jay6504: 可能人口基數還是有差?也可能是因為消費市場足夠負擔,不排除也有把同人當正職經營的日本作者(thinking)
不過真的有感日本創作者畫圖速度與質量平均水準都比台灣創作者要高XD(單指檯面上可見度高的一線創作者呈現出來的作品)
wolf3273
1 months ago @Edit 1 months ago
周邊攤相對以前多,但是出本的印刷輸出門檻絕對是比多年前更低更有選擇,連製稿規格跟要點都有很多教學或懶人包,本子怎麼可能比較少,只是抱怨的人不看而已
cock4359
1 months ago
ㄜ不好意思我是十年前買很多本的阿姨
大家還記得APH全盛期是幾年前嗎……
star1630
1 months ago
救命噗主說出了我入二創圈一年以來的心聲
無論是SNS熱度還是出本熱度,毫無疑問都是有肉完勝。
但純肉本看完我會很空虛,我喜歡有劇情鋪陳之下而發生的肉,不是單純的為肉而肉啊(抽象
終究我想看的還是CP談戀愛,雖然你可以說打炮也是有愛啊,但日常互動也想要有阿!!!
過於貪心
cake8010
1 months ago
真的www10年前本子多跟10年前買的多完全不同概念,我10年前也亂買呀不背背包手會斷掉那種,畫風還ok就買,然後雷的要死www
現在買到一本喜歡的就很值得了
tea5858
1 months ago
讓每個作者提供賣量數據大概就知道問題所在了
也同意不只同人啦,商業也是這樣,現在劇情作根本沒人認真在討論
一方面也是因為社群網站現在瘋子太多,你寫一點深入的東西就有人衝出來說你辱這辱那
現在最安全又流量密碼就是肉跟貓啦
star1630
1 months ago
現在陷入一種困擾
買漫畫本只有肉
買小說本只有劇情
好希望兩者綜合變成最強無敵本本(?)
taro2929
1 months ago
cola4785: 推旅人
說真的我覺得肉雖然是真的比較好賣啦但論難易度我真的覺得清水的反而比較好畫(不討論衣服很複雜的角色)
shake9153
1 months ago
日本猜是人口基數大、競爭激烈吧
而且以他們這麼在意他人眼光的文化氛圍
如果沒有足夠的愛和作畫/作文能力可能也不敢出來擺攤?
berry6452
1 months ago
應該不是說肯出劇情漫畫本的人變少了,而是有劇本能力的被商業誌或其他產業抽走了
而同人這邊在沒有劇本派新人遞補的狀況下變成真空狀態,這狀態有可能是短期、也有可能板塊未來就會是這樣;總之在同人圈劇情本最高峰的時期,那個時候的商業誌幾乎大部分是一片躺平的狀態
cake8010
1 months ago
10年前 一個攤位1~2本書+小報
現今 一個攤位1~2本書+一堆週邊
🤬:週邊好多!!!!本子好少!!!!!!!!
wolf3273
1 months ago
十年前:喜歡的主題看到什麼都好開心所以買好多本覺得好像有很多書,買都買不完
十年後:閱歷跟眼界變了入眼刊物大減量
dove8980
1 months ago
如果沒算錯APH應該在十三年前左右
sake4168
1 months ago
10年前攤位數有沒有比較少不確定,因為場地都是3層,但現在熱門作品霸攤數肯定是下降的。以巨人和鬼滅這種熱門程度,10年前是可以占據0.8-1層樓的,現在比較百花齊放。所以如果追的作品/cp數差不多,理論上可以買的數量會變少 但物價也上漲啊所以花的錢不一定比較少欸
cake8010
1 months ago
APH時代幾乎是全場都畫這個主題,坑內當然本子多
現在能來一部作品全場都畫,一定也會是轟炸式,但網路時代很難
wolf3273
1 months ago @Edit 1 months ago
コミケ看似很多高品質良作,那是人家三天上萬攤硬是用人口堆出來的生存者法則,現場其實很多不知道要賣給誰的神秘同人誌或者乏人問津封面畫技差得你遠遠看到都不想過去翻的作品,還看過全日本某種口味的月餅數十家店導覽大全wwww(這個算是有趣的那種
cock4359
1 months ago
簡而言之其實是現在大家喜歡的作品太分散了
mochi4846
1 months ago
個人覺得百花齊放其實挺好的,但熱門坑輪轉的速度太快了老人家真的跟不上⋯⋯以前一個熱門作可以維持一兩年,現在幾乎一兩場就全部大換血
好累⋯無法適應速食文化的老人真的被時代淘汰了⋯⋯不能不服老⋯⋯
dove8980
1 months ago
講到霸攤,以前也會有一整條的娃,現在印象中沒有看到
goji747
1 months ago @Edit 1 months ago
以前本子真的多阿,沒參與過十年前的講了你們也不信
樓上也有很多人說出週邊比較快比較方便,他們自己也是承認的,

現在找這篇文章的手動轉,很多都是講出週邊省力+比較容易賣,這是確實的事情R
banana865
1 months ago
娃現在自己去開別的場了XD
fairy2549
1 months ago
熱門作品更替速度太快影響也很大,同好一季換ㄧ坑本子畫完根本也沒幾個人買
baboon470
1 months ago
我單純疑問,為什麼別人說漫畫/小說少了,感覺出周邊或是偏愛周邊的同好,好像會覺得自己受到攻擊?
cake8010
1 months ago
這個倒是很有感觸,以前畫完一本書可以賣一年,這一年他還是熱門主題,後來畫完一本書下一場就乏人問津了,既然都是速食,畫週邊當然比畫本快,作者對應大環境的改變 fairy2549:
goose3536
1 months ago
clam1992: 我樓上說了質量
wolf3273
1 months ago
週邊很多跟本子很少並不是等式吧,誰市場分析都不會還在倚老賣老www要賣我參場15年了啊大家來賣啊www
cobra3245
1 months ago
如果一直要比早期跟現在的話,是不是也要連作品總數(不是有出同人的作品,而是整體產業作品總數)、坑內人數都算進去?
不然以前1000個創作者/攤位出100本,現在3000人/攤位出200本,比例上確實還是可以說本子變少啊
tea5858
1 months ago
還有一點是日本是ACG母國,周邊其實是管很嚴的
大多做周邊的都是贈品或者回饋一類的
太囂張的話原廠是可以告你的,就算原廠不說話,注重規則的粉絲也可能會攻擊你
必須要畫到本子這種把自己表述的部分塞好塞滿的東西才合格
salad334
1 months ago
baboon470: 大概是因為提到這個就開始覺得自己被影射是為了賺錢/方便才出周邊吧?
放在日本這種事根本不會發生,很多作者有時候出一個二創壓克力立牌就會受到匿名箱攻擊了,場次也沒什麼全周邊攤
berry8098
1 months ago @Edit 1 months ago
日本不是都快變成買本子送周邊嗎XDDD 他們根本不敢單賣週邊吧
goji747
1 months ago
而且日本的本子價格根本用愛發電,比很多台灣同人便宜
wolf3273
1 months ago
日本女性向立體週邊經常會是刊物特典形式半買半送,就是因為上面聊的 規定嚴格and圈內自治風氣有攻擊性
baboon470
1 months ago
salad334: 不過周邊數量>本子,我覺得確實也是反映現在參場者的喜好。
cake8010
1 months ago @Edit 1 months ago
日本只是以前沒有管道印週邊(量都超大超貴)
現在他們也有同人小量代印後其實也滿多週邊了,可以去看看BOOTH,至於會場沒有?只是因為他們攤位費太貴,利潤不足以去報攤
baboon470
1 months ago
其實我是滿喜歡日本的買本子送周邊的方式,因為怎麼樣都可以拿到香噴噴的故事,對我這種很需要故事滋潤的人來說超棒
baboon470
1 months ago
而且有故事支持,拿到周邊對我來說會更有感覺
cake8010
1 months ago
其實真正逛過日本場的話,他們週邊攤應該比各位想像的還多喔,只是比例上沒有台灣多而已
cake431
1 months ago
我以前也會賣本子送周邊,不過近幾年好看的周邊做起來太貴ㄌ...
現在壓克力隨便都50塊,本子成本也50塊,這樣定價不可能只訂100
mochi4846
1 months ago
雖然跟噗首無關,但既然提到了就順便有感說一句:週邊多了一方面也是因為印刷進步&品項更多元了吧!!十年前做夢都沒想到壓克力現在這麼好印又好賣啊⋯⋯!?
fox7598
1 months ago
覺得市場需求改變有影響
近年整個大市場都越來越喜歡打卡文化或很具體地表現自己喜歡這作品/角色的方向(就是掛著自己喜歡的推飾物、周邊等等),特別年下的小妹妹更甚
周邊類買了能立刻掛在背包曬,而且近10年的廠商可生產的周邊種類既多又精美,小妹妹們(+其他愛炫的入場人士)偏向更願意先買周邊
周邊銷量比想像好,也會增加了繪師們優先先出周邊的誘因(畢竟畫本真的很需時,但周邊只需畫一張就能完工)
其他新參展的人也同樣模仿(而且現在出周邊門欄很低,有時間畫幾款不同的周邊就能充撐整個攤)
這導致越來越偏向這現象(aha)
wolf3273
1 months ago
日本的男性向商業化程度就很高,中堅以下社團半年三個月沒跟上流行就等著暴死

女性向說好聽是尊重原作用愛發電,說難聽點根本還是村社會風氣,你敢用二創撈錢會被講話(覺得作者太太的心血跟時間成本可以再加價的粉絲
dove8980
1 months ago
台灣如果有原創作品可以被大量二創賺大錢就會變成日本這樣了
hippo4603
1 months ago
bread2362: 這邊跟你一樣的狀況,擺了8年一本都沒賣出去,完全可以理解ww
pigeon2785: 喜歡小說>圖像+1,就是比較能享受文字之間帶來的想像和思考!!
wolf3273
1 months ago
台灣市場養不起原創長篇,現在這樣有幾家出版社願意偶爾支援三到五本以內的商業漫畫就不錯了(東立稿費一頁連1000都不到的時期超乎想像的近喔)
banana865
1 months ago
覺得壓克力好膩......
carrot4678
1 months ago
一堆作品原作就沒有劇情了,還期待同人創作有什麼劇情
dove8980
1 months ago
只有某一段時期台灣原創小說的二創漫畫稍微多一點點🤏(大家中二時期過了以後就沒了)
pie9379
1 months ago
dove8980: 特殊傳說 沉月之鑰 因與聿
dove8980
1 months ago
台灣同人誌中心新上架的垃圾要怎麼檢舉有人知道嗎:-o
cola4785
1 months ago
carrot4678: 一直以來不都是原作越沒劇情二創發展的越好嗎,10年前APH莫非原作很有劇情?
shrimp7981
1 months ago
覺得有些“劇情向”二創只是把我CP在原作的情形再次複誦一次而已,如果很多人出很類似的劇情會更流水帳,如果沒有肉或搞笑來點綴會讓我有種我不如去看原作的感覺
pie9379
1 months ago
dove8980: 給個網址?看看
crepe7268
1 months ago
小說本內容很多不知道在寫什麼就算了,中英文標點符號混用也就算了,但拜託每一段要記得空兩格,然後最後一定要校稿⋯⋯
mochi4846
1 months ago
cola4785: 好好笑太真實了吧(rofl)話說二創不就是在提供一些原作沒有的東西嗎(p-rock)
pie9379
1 months ago
拉到最下面有檢舉與回報
這好扯
baboon470
1 months ago
dove8980: 我建議你放這個連結時加一下說明文字,直接貼會以為你是亂的那個(如果沒有抬頭看到上面的文字
dove8980
1 months ago
啊!我眼瞎了⋯
到底哪個神經病在上面發這種東東
sesame8217
1 months ago
覺得dove可以解釋一下那個連結
不然看起來很像奇怪廣告
pie9379
1 months ago
dove8980:
cola4785
1 months ago
本子越買越少也有閱歷增加要求變高的關係+1
十幾年前我也能每次扛15公分高的本子回家,最近斷捨離清書櫃,重翻一些本才發覺從前自己真的一點都不挑
dove8980
1 months ago
趕快刪掉了,發出去我也傻了⋯⋯有看到的大家也幫忙一起舉報吧❤️
panda528
1 months ago
不過這邊很早退同人場了,要上班+速食文化太快太趕
乾脆畫一畫印極少量放通販給想買的買就好了
sake4168
1 months ago
我整理書櫃也有翻到以前不挑亂買的本子,肢體都扭曲的哈哈,但那位創作者現在進步超多已經出商業誌了呢!
apple8033
1 months ago
其實只是圈子分割了罷了
guava3697
1 months ago
檢舉完的下一秒那個帳號就被註銷了!
tako6287
1 months ago
本子180被嫌貴真的很理解不能欸 一本漫畫本有幾張圖 要畫多久這些人真的知道嗎......
但又清楚這個情況是事實 真的想到就覺得好難過
olive4697
1 months ago
真正喜歡到要買的人不會在乎多那二三十塊的!! ;-)
guava3697
1 months ago
sake4168: 如果當初少了你的支持 可能支撐不了他進步到能畫商業誌呢
pita4198
1 months ago @Edit 1 months ago
聽過賣本子的大手可以單場300k的,好奇周邊上限也能到這個數目嗎 (印量要1000以上...?
cake431
1 months ago
這樣討論起來消費型態改變應該還有這個原因
以前會買本子的人長大成人後會挑選本子品質才購買
但是新進圈子的弟弟妹妹們幾乎只買周邊,不像以前的我們會亂買一大堆
成年的人畢業,新入學的人不買,導致低~中品質的創作者沒有力氣繼續下去?
dove8980
1 months ago
以前高品質的大手也比較少出攤可能也是原因?有幾位大排長龍的現在都不太出本了。
falcon1285
1 months ago
覺得也有上面旅人說的,人才流到商業誌,導致有點中空期,希望這是幾年就會補上的中空期.....
apple8033
1 months ago
pita4198: 周邊成本相對低
pea1002
1 months ago
每天忙著添色色當社畜哪有空跟你曠世巨作?願意分享創作色色的大家都值得100個掌聲👏
baboon470
1 months ago
cake431: 但很多品質很讚的本本大手,起點也是低~中,起碼熬個2年的時間,品質會有飛躍性提升
baboon470
1 months ago
我看過滿多很有潛力的人都死在準備飛躍之前,光靠一人去天天寫長評真的不夠
pig787
1 months ago
可是台灣現在BL商業誌走劇情向、甚至原創世界觀的......好像也沒很多......?
cake431
1 months ago
問題就是現在低中品質的人本子賣不出去,轉型成周邊攤,所以能繼續下去成為大手的人也相對比以前來說更少吧
明明現在畫圖好看的年輕人比以前還要多很多,但好像都不會出劇情本...
apple8033
1 months ago
其實出本需要的是衝動啦
baboon470
1 months ago
我覺得出本的大家多少需要一些行銷能力XD
baboon470
1 months ago
但是完成劇情就很累了,真的很難處理行銷問題
falcon1285
1 months ago
cake431: 這樣講起來就變成很現實的,大家都低薪,能花的錢就是這樣,相對可以出錢支持作者的量也會降低,畢竟一定是買完本命(不管是本子還是週邊),有餘裕才會支持那些「其實滿不錯有潛力但還需要磨練」的作品,但他們撐不下去就轉去做週邊,然後就越無法磨練出本的能力了......
mochi4846
1 months ago
pig787: 這個前面其實也有人提,就是台灣市場支撐不起長篇原創⋯⋯
老實說現在還願意支援原創的出版社,一方面是做夢想一方面也是為了申請政府補助⋯⋯
我相信有想法的作者很多,但現實情況是現在沒有條件讓他們實踐 但往好處想,台灣還是有在進步,十年前根本想不到商業BL台漫會出現在市面上
cake8010
1 months ago
有些本來有出本,但最近轉畫週邊的作者
也許近年也沒有出現讓作者們
喜歡到想出本的作品出現吧
都是:喜歡啊 但畫畫彩圖出個週邊就好的程度
畢竟本子的創作需要更多想法
免得想法不夠多,又被說沒有“劇情”
goose1337
1 months ago
喜歡買本主要是因為比較好收藏
fries6679
1 months ago
畫肉和純劇情的回饋相差太大吧
donkey647
1 months ago
有肉又有劇情&畫工強的本子真是世界珍寶
bacon7371
1 months ago @Edit 1 months ago
以個人的例子來說,畫劇情跟搞笑很難賣...肉本賣得很快。
不過、即使如此也是苦撐著畫劇情跟搞笑,這次好像大家銷量普遍都不錯
但這邊採一個幾乎沒賺的狀況(單指印刷費)去賣也賣得很慘澹
可能有一天撐不下去了就退出吧......
這就是市場機制
newt6985
1 months ago
認親卡文化真的是讓我覺得最莫名其妙的...
mole6723
1 months ago
newt6985: 而且有些根本不熟甚至不認識也在認親卡 為了認親而認親的情況超多…
star1630
1 months ago
認親卡變成無料讓大家都能領或是加購我覺得也很謎
sushi5318
1 months ago
對!我這次去就沒買本了⋯⋯都是肉!但也可以理解!而且出周邊回本容易。
shake9153
1 months ago
已經不知道認親卡的定義+1
直接說是交換制的無料或可加購的商品還比較能理解
pizza4932
1 months ago
聽說認親卡好像還會被某些人拿去轉賣 (app-eat) (沒拿過認親卡)
dove2251
1 months ago
我不知道其他創作者是如何,以及先不討論銷量
但以我個人出肉本而言,就算是零劇情的肉本也是需要花很多心思,並沒有因為是純肉本就能畫比較快比較不費腦力之類的,我也很認真的在創作
不管什麼內容的小說或漫畫,那些都是創作者的心血
mole3903
1 months ago
努力寫文出本結果隔壁賣周邊賣到嚇嚇叫直接完售,我這邊超級冷清根本沒有人來,這次剛好被問到為什麼只出無料不出本了,啊就怕賣不掉啊啊啊啊啊啊
baboon470
1 months ago
肉本也是滿費腦力的,畢竟又不是無腦複製CP兩個%%%%%%%%
clam1992
1 months ago
遇過太換認親卡的陌生人說很喜歡我的圖但因為不吃xxcp所以沒辦法買本,希望我能出點其他周邊……(沒有被冒犯到,但覺得畫本客群真的好窄,哭了
cobra748
1 months ago
10年前就算是小說本也曾單場賣出過百本以上,現在因為主題不再熱門&買本的文化似乎相對式微,現在一場能賣個30本就不錯了 XD
cobra748
1 months ago
從同人轉往原創的大手真的不少,台灣現在可變現的原創IP都是珍寶……除了補助可以拿不少之外往多媒體發展也是個趨勢,或許商業模式還不算很完整但還是希望能有更多好的原創被看見
cola4785
1 months ago
話說肉本的標準是什麼?我覺得女性向其實很少完全沒有劇情的肉本(男性向倒不少),劇情和肉的比例基本是1比9到3比7左右?
也有些作者的肉本畫工分鏡氣氛營造都很強,還能兼顧劇情,這種本子一場買到一本就飽了
baboon470
1 months ago
不OOO就走不出來的房間那種?
pizza5098
1 months ago
以前就討論過了,台灣幾乎就是變成周邊場,跟日本同人場規定差很多,所以很多台灣出的印象創作物或立體的東西如果放到日本那邊幾乎都會踩邊
pie9379
1 months ago
cola4785: 艸肅的那種?
lime138
1 months ago
雖然知道週邊賺的比較輕鬆,但還是很喜歡出本的成就感,尤其很喜歡出多頁的,目標是會讓人看完之後不會想轉賣。
純肉本我沒畫過,通常都是劇情跟肉各半,畢竟女性向很難純肉,我自己也不太喜歡莫名其妙就開始澀澀。
但肉其實很難畫啊!要出純肉本還要看畫力夠不夠好嗎。構思動作、角度、節奏感、花招玩法要有新意⋯其實真的不簡單,我畫一頁肉是普通頁的兩倍時間,真的佩服出純肉本(沒有偷工減料那種)的作者。
kiwi2996
1 months ago
多年劇情向小說作者,坦白說只要出過一次純肉本,看著銷量直線上升,真的心累不想再花力氣寫劇情本......
human6045
1 months ago @Edit 1 months ago
肉本大家都會買,出劇情又累,買的人也少,可能就是原因吧,市場機制淘汰下來的結果
corn188
1 months ago
抱怨沒本買自己創作好嗎,看了超煩
rice111
1 months ago
開始入同人場超過十幾年,小說本一開始是布布本,不過作者們逐漸忙碌
現在追的畫者也是超過十年以上。
變得是自己,能夠預約通販本就通販,懶得進場
solar3601
1 months ago
不會自己畫自己寫嗎==是以為出本多簡單
lark5261
1 months ago
我家教時期開始逛場的,那幾年家教一直到閃11時期至少都還有各種有趣的本,現在就...
goji747
1 months ago
覺得這就是時代的變遷吧QQ
walrus4260
1 months ago
個人跑了快十年覺得有點可惜
肉固然香 但我還是想看大家實實在在的故事能力和令我感動的腦洞
coffee1214
1 months ago
不爽自己畫啊
walrus4260
1 months ago
不過自己出過本也知道創作是需要多大的能量 但為了可以寫出自己翻幾次都覺得好看的故事 慢慢地變成不用每場都出甚至有感覺在出本的習慣了
為了跑場次而趕出作品.....大概是我年紀大了廚之力沒這麼旺盛 真的吃不消啊XDDD
pie9379
1 months ago
想要有劇情本自己出+1
goji747
1 months ago
現在換坑率太高了,真的累了以前一個坑可以玩一年
現在不可能了,參加only比較多機會交流,不過冷到沒有only就只能跑國外了
mint8735
1 months ago
畫技好不代表能出漫畫本。
這部分誤會大了!

出漫本除了基本畫技,還要有劇情經營、分鏡、完稿的能力,說真的是很累的工作,不管是肉本還是劇情都是。

小說也是,基本上小說本是字數越多越賤價好嗎?而且如果不具備做封面的能力,比起漫本還要再多支出繪製封面的費用。
egg9629
1 months ago
突然出現幾個超兇的,讓我也好想嘴
週邊都是小垃圾啦,熱門坑一換就一堆出清噗
而且最容易踩雷,你完全不知道這個創作者今天畫週邊是真愛,還是跟風,因為門檻低還不用去認識一個角色個性
話說上面全在認同畫劇情辛苦,所以感嘆風氣變了,到底誰在不爽??
pie9379
1 months ago
egg9629: 周邊不是看了喜歡才買的嗎?跟他創作理念有什麼關系
tako6287
1 months ago @Edit 1 months ago
我覺得大家火氣不用那麼大啦,這個主題不是在感嘆消費習慣改變導致願意付出這些時間精力的人變少嗎......
egg9629
1 months ago
pie9379: 這口怨氣來自我昨天不小心買到盜印攤的周邊,逛的時候盜印已經收起來了
事後逛偷偷說才發現踩雷
cashew9656
1 months ago
有些本本是畫面很美可是內容空洞
wine9575
1 months ago
可是 劇情的……中意的 很少
sushi4268
1 months ago
處理以前買的本有時候都在想我當年也太亂買了吧?現在很多作者開始出電子我覺得也不錯,有些內容我有興趣但其實沒有到想收實體本的程度(空間有限)
orange9364
1 months ago
先問開版的大大,你有支持過原創劇情嗎?
如果希望這類劇情本變多,比起抱怨,是不是支持個一本更加實際?
nut2925
1 months ago
超同意電子該被多推廣,就真的沒那麼多空間,有些退坑後就會想出清,有電子買賣雙方交易成本都能下降很多,真的想要實體再印部分就好,不用擔心囤貨或買不到的問題,至於防盜就找值得信賴的平台就好,真的會被盜的不管實體電子都會啦
tako9193
1 months ago
賣一個手作模型五百塊,一個場次可以賣十個模型,漫畫本只能賣10本,你說呢
beetle5019
1 months ago
嗯...不過手作背後的材料跟製作的時間成本希望也計算一下 跟本子比起來還不能短時間內大量複製產出
這兩種都很耗能量
leek4440
1 months ago
畫本子真的很累 噗主可以畫畫看
為了身體健康真的不如畫委託
wasabi6833
1 months ago
orange9364: 希望劇情本變多,請多支持原創劇情+1 也希望上面說喜歡劇情向一定買的旅人們真的都有買/未來都會多支持

否則平心而論,創作者通常看反應不好,會直接連結到是自己的東西差,久了灰心喪志就淡出了
leek4440
1 months ago
還有畫技要有一定的水準
畫漫畫才會有人買單
二創是踩在巨人肩膀上的創作
至於原創就更吃作者本身的畫技/人設/編劇
現在網路漫畫資源豐富(CCC/webtoon等等)
讀者看免費的都快看不完了還花錢買?
同人場算是練功的 不太適合久待
camel9802
1 months ago
我消費者啦 我就要看一翻開即做愛
不要給我在那邊浪費時間講劇情
媽的在那邊哭劇情的是買多少本?
不要跟市場唱反調啦
waffle1469
1 months ago
dove8980: 品質
shake9153
1 months ago
善意提醒:反串要註明喔
caviar7654
1 months ago @Edit 1 months ago
本子就成本高又不好賣啊,風險超高,只有大大的本子才會賣,一般人都是用愛發電

雖然也是因為功力與宣傳不足但說真的自己體感這次CWT願意停下來翻見本的沒幾位,比上次感覺還少
pizza1513
1 months ago
買本子你要去賭後面劇情會不會踩你雷,週邊沒這個問題,看到好看的就買
雖然幾年後都變小垃圾,還會提醒你花了多少錢,對我自己來說啦
lynx3003
1 months ago
今屆想過出薄本,然後查了相關資料,查完就放棄了
還有出本的大大都是神仙好嘛
太吃力了
rabbit3904
1 months ago
看到都有人說畫的很好劇情空洞的言論,誰還敢出本,出什麼都有人嫌?市場不就是帶動這樣生產的方式嗎?

再加上目前的圈子真的換坑很快,沒有像幾年前有個別作品的攤位街道,銷售如果無法達到預期真的不要怪罪作者不肯出本
當然也會有人說不要那麼商業,但用愛發電遲早會消耗光的~~
mule2550
1 months ago
我發個腦洞只需要幾分鐘,我就滿足了。
但我出本同人本不算印刷,前後要要準備兩三個月起跳,預購還不到十本。
lark5261
1 months ago
以動畫來講的話十幾年前一部動畫集數都做蠻長的,分季也會很快接著播,感覺那個時候大家比較會在同一坑熱很久
現在短短的12集左右一季,然後等下一季又很久,等的中間多少人換坑換老婆老公了都不知道
漫畫我就不太確定
scone7031
1 months ago
想到自己人生第一本就是肉本,印20本還有庫存,不要再說肉本好賣了
tea5211
1 months ago @Edit 1 months ago
也出本快十年了,以下都是我自己個人的想法
我自己覺得出周邊比較像是吃蛋糕上面美味的奶油跟配料,外表最漂亮也很能知道自己吃到什麼(?),本子就比較像你要去深挖裡面細節…但會願意留下來這麼做的人就是少
而且你認真去描繪的東西,反而因為越描繪方向性越明確,就是篩掉了不喜歡這路線的人,實在很難
corn7423
1 months ago
現在娛樂選擇這麼多,能花錢的方式這麼多,大家眼光自然也比以前高了,以前會買的本現在很大機率入不了眼,沒有喜歡到想收藏的程度就不會買了,中小手出本基本上賣量一隻手數得出來
burger8686
1 months ago
沒人買所以就沒人做…因為現在的場次很受商業影響,所以受市場影響
不過日本真的不是為了賺錢才畫的,所以有劇情有肉的本,什麼樣的本都有
burger8686
1 months ago
沒有說賺錢不好的意思,只是畫本吃力不討好,畫劇情本更是,那除了不是為了賺錢的「傻子」,當然沒有幾個人做這種事
tomato6226
1 months ago
哇地圖砲很猛ㄛ
burger8686
1 months ago
不過很尊敬願意繼續做和出本的人。
tea5211
1 months ago
說要為了愛,假如你出本的支持群眾會是會場的1%,台灣的1%跟日本的1%就天差地遠…我覺得沒有誰對誰錯,就環境使然,當然在這種周邊本子月經文中能讓願意參場的人再想起出本這個選項就太好了
newt1077
1 months ago
就像轉蛋手遊就能輕鬆發大財,認真做有趣的遊戲好像一場悲傷的笑話(
snake108
1 months ago
現在還願意出實體本的已經夠好了,君不知一堆大手都轉去電子檔
berry6452
1 months ago
肉本也還是有分劇情好或差的,只是FO的有在畫劇情肉的大也被撈去商業誌了
sushi4268
1 months ago
原創也能討論的話...現在台漫商業誌也很多啊 以同人本的換算率來看很便宜ㄅ (雖然我知道噗主大概是想討論二創同人本)
jaguar5718
1 months ago
日本真的很多用愛發電大大......不管是冷cp一直畫或是全文幾乎web公開還有便宜的本子定價
自己是出本派的,以前對純周邊攤心理真的很酸,低投入反應好又回收快,不過現在慢慢可以接受是一個參加的方式,為了交流還有比自己更不惜成本的日本太太們......其實就同人不要往回本想就很輕鬆,成冊的成就感還是很高的,還能挖到電波真正很合的同好
melon8431
1 months ago
說實話就是客人的嘴比以前叼了,因為現在接觸新事物太方便太快速
眼界的開闊自然也會提高眼光,十多年前賣得還可以的本子放到現在恐怕都很難賣到同樣的數量
畢竟現在娛樂項目的競爭實在太強,不到優秀的程度很快就被別人從清單中刷掉
更何況現在幾乎不可能再出現以前那種一兩部熱門作霸佔整場的情況發生了
wine3998
1 months ago @Edit 1 months ago
我尊敬現在願意出本的所有太太,不論漫畫還是小說,會盡量買來表示支持。但的確現在願意讀純文字的讀者有變少的趨勢(自己出小說本的感覺),我的讀者群年齡偏大,同坑的年輕逛場者常常翻開內容就對整頁文字露出苦笑呢。
jay8184
1 months ago
出本真的太累.
giant8933
1 months ago
畫了又不一定有人看
alien2182
1 months ago
好奇問插畫/畫冊本呢?
旅人們會喜歡買畫冊類的本子嗎?這類的本子通常單價又會比一般本還貴,我自己是也會買,但真的要很喜歡(這個作者的圖)才會買就是了
milk3508
1 months ago
體感周邊攤變多了,D2走了半圈1F有書得攤位大約兩~三成,其他滿滿吊飾 紙膠帶 卡片.....是能理解出書很難,畢竟靈感不是說來就來,且冷門坑作品也不好賣,漫畫可以快速翻閱看畫風,且一本100~200不貴,但小說本如果不是本身習慣看字且了解作者文筆,單價至少250起跳,路人真的不會下手。這次注意到舊坑cp的小說本,至少有5年了還沒賣完qq(剛出時就買了支持
milk3508
1 months ago
意外跟代理書商聊天,她也表示這幾場出本的數量有下降,周邊量上升感到很可惜qq
taro6400
1 months ago
只擅長寫文本
說真,純肉本好賣
實用週邊更好賣
dragon5939
1 months ago
出社會之後發現越來越懶得看劇情本了
看看肉本或是吊飾明信片輕鬆又開心
melon8431
1 months ago
喔而且以前很多周邊都不能少量印製,現在印10個20個很容易,品像也五花八門
很多時候周邊也是印來作者自己開心的,既能賺錢又能開心還省時省力哇~
現實就是買周邊的人比買本的人多嘛
crab454
1 months ago
本子少就因為.....吃力不討好啊
雖然自己這次逛也覺得能買的書好像變少了
但能理解要生出一本好刊物有多難多花時間
gemini784
1 months ago
以前出本,讀者看到內容覺得被冒犯寫了信來罵還分享了他把書撕掉的照片,真心吃力不討好
tomato2494
1 months ago
欸本子雖然產出很吃力
但個人覺得出本子賣比較好耶
反而小垃圾都沒人買
可能我只會畫肉不會畫可愛的東西吧
snake108
1 months ago
一堆人賣立牌倒是真的
pie9379
1 months ago
gemini784:
bread9524
1 months ago
自己每場固定能賣百本,但是現在就是銷量越來越差。就算能賺錢也都不是靠現場了,這些事情就是蛋生雞雞生蛋...
crab454
1 months ago
gemini784: 震....震驚 也太過分
gnu5338
1 months ago
要看劇情本
那你怎麼不出資讓你喜歡的文手+畫師聯合創作
gnu5338
1 months ago
((路過只看了頭噗))
giant8073
1 months ago
各國風氣不同
你們知道歐美做二創周邊還可以開募資嗎
lamb3813
1 months ago
沒肉的本到底誰要買
berry8098
1 months ago
有些人地圖炮要注意ㄟ
baboon470
1 months ago
回來看,稍微覺得:為什麼要對畫本/寫小說的惡意那麼大?
好像喜歡本本或是劇情本是錯的……
bear996
1 months ago
我比較怨念漫畫本變少、小說本變多,所以有的時候只能買日本的本本
kudu7461
1 months ago
腦中有劇情的人不一定擅長創作(繪畫寫作)
而且也要看讀者群吃不吃,要大眾向都接受的還挺有難度
而且現在覺得看圖比看文省時省力的人也更多了
bear996
1 months ago
不過我確實也是無肉不歡,除非他劇情能厲害到超越肉又不要為了劇情太悲情的,生活向的我自己個人最喜
pie9379
1 months ago
這噗愛心要400了欸
melon8431
1 months ago
喜歡本絕對沒有錯,但某些留言難掩一種「出周邊的都是偷懶只想賺錢啦」的氣息
我喜歡買本也喜歡買周邊,畫得好看、設計漂亮的周邊也是作者花費心力生產出來的
而且說真的,設計/插畫/漫畫/小說等等要分類是可以分很細的,不是每個擅長畫圖的人就一定要出本吧
當然能協槓多種能力的人很厲害很令人佩服,但大多數人沒辦法每種素值都點到滿啊……
bear996
1 months ago
不過要在另外說,有些人的好劇情也不一定是自己覺得的好劇情XD,因為有時不一定是贏在劇情,而是分鏡敘事與表情動作,有了這些或暗示性,其實沒肉我也是買爆吃爆///!
bear996
1 months ago
有些為了刻意強調劇情而太過嚴肅,沒有拿捏的很平衡,我也不會買
fly7401
1 months ago
驚覺這噗卡馬狗 下面噗主回應0
cola4785
1 months ago
還有一個原因:現在缺少讓人無差別掃本的大熱圈,熱度分散結果就是讀者覺得沒本買,作者覺得買氣不好
bear996
1 months ago
melon8431: 說的好
crab454
1 months ago
melon8431: 認同
sushi4268
1 months ago
alien2182: 我這幾年都是買畫冊和明信片類居多
我現在買本會思考內容會不會讓我願意重複閱讀
如果看一次就束之高閣的就不會買了
所以漸漸消費就轉往原創/插畫
lamb2109
1 months ago
想交流歸交流,想當飯吃考慮經濟效益也沒錯,一碼歸一碼,兩者沒衝突。 有人就是拿這個當飯吃總不能都燃燒生命...吃不飽吧。
sushi4268
1 months ago
但我也是有買到我很喜歡的漫畫本啦(也是原創)
corn1314
1 months ago
gemini784:
kitty998
1 months ago
我自己喜歡買小說本和明信片,但說真的小說本那個價格我平時路過就算有心動通常也是先拿名片回去讀過才敢下手...倒是這幾年我固定會收本的幾個作者都在忙工作不太出現了,有夠難過TT
雖然幾乎還是每場都會去但幾乎只會買超大一疊明信片ry買本如果買到解釋違的會很痛苦耶真的不敢隨意下手還是各位創作者其實不會介意慢慢翻完整本但最後可能沒買...
deer8853
1 months ago
4
kitty998
1 months ago
周邊攤大量成長是真的蠻有感的,特別是整攤只有周邊的數量感覺比幾年前多不少。不過這幾年有很多有趣或具有實用性的周邊出現,多樣化這點我覺得也很棒
mousse1613
1 months ago
以後改成CWT周邊場、CWT插畫場、CWT漫畫場,大家說好不好啊
mole3903
1 months ago
kitty998: 真的,像有個卡片遊戲的二創出了口罩盒我就覺得天啊這個當遊戲卡盒的話也太棒了吧就買了,感覺周邊也是各憑本事吸引人買XD
jelly9387
1 months ago
忍不住看了一下發噗時間
不講還以為是10年前的古文XD
jaguar5718
1 months ago
kitty998: 不看完會怕後面被雷到也是+1
我自己不會介意別人翻完整本,但認識的作者有些會說有人在攤位上翻完整本但沒買很受傷......所以沒有八成確定要買不太敢去攤位 ,看了就有種不能不買的感覺
saturn8050
1 months ago @Edit 1 months ago
這邊是有出二創本的人
整場下來只賣了2本 說不洩氣是騙人
但出的初衷也是因為愛
所以雖然沒人買但也沒關係(有人喜歡有人來交流也快樂)
只是以後會不會初就會變成考量的點了 當然如果真的愛還是會出啦
curry645
1 months ago
jelly9387: 雖然這麼說,但我覺得跟十年前屬於結果類似、原因不同了(p-blush)
十年前可能主要是「週邊容易出」,現在的話「本來要成書的作品,放虛擬平台更容易曝光甚至收費」的成分更大
mantis9906
1 months ago
出週邊真的就好賺很多
kitty998
1 months ago
mole3903: 好懂XD我原本也已經不買周邊了(吊飾徽章等)結果後來開始看到吸水杯墊、印象收藏袋/盒等等各式各樣的商品出來結果不知不覺還是買了不少ww
eel8766
1 months ago @Edit 1 months ago
頭噗這種話20年前就有人在講了,真的。
喜歡怎樣的漫畫就自己去創作就好了,不要管別人怎樣做。
比起以前場上都是手工上色手剪護貝小卡,跟影印手釘四格漫,現在肯出劇情向漫畫的還比較多。
還有創作同人商品擺攤本來就是要賺錢的,不要賣錢的話也不會報攤了。
curry645
1 months ago
然後週邊生產的客製流程模組化、小量製作器材平價化算是十年前沒那麼劇烈的影響因素,另一個要素還有倉儲空間有價化(以前大部分會放自宅,現在會租倉庫),使得成本計算不是單靠「熱情」就能蓋過去的
sushi4268
1 months ago
eel8766: 護貝小卡wwww(回憶勾起)
sushi4268
1 months ago
其實我覺得貴古賤今大可不必,以前的創作者不見得比現在創作者更有愛,有可能只是當時技術條件導致交流不便
現在那麼多選項給你了何樂而不為?
virgo5118
1 months ago @Edit 1 months ago
alien2182: 這邊收原創插畫本居多,場次前會先看同人誌中心有沒有喜歡的插畫新刊,不過身邊會買插畫的同好,大家都習慣直接買國外插畫本就是。

同人場相對容易找到喜歡的周邊滿開心的,明信片立牌徽章以外的生活周邊,圖案要合我胃口的選擇幾乎是沒有XDDDD
kitty998
1 months ago
jaguar5718: 真的,有時候連拿起見本感覺都有壓力...反而薄薄的小漫畫比較有機率接觸到不認識但合胃口的創作者,不像小說本我已經好幾年沒買過不認識作者的作品了(
leek2690
1 months ago
其實可以理解......對創作者來說創作本子要投入的時間心血比週邊還多,但回饋感低也沒那麼好賣
所以我看到有人出我推的本,只要題材或風格不是我的雷就買了
sushi4268
1 months ago
然後日本那邊應該小有知名度的都能一場完售吧?人家市場就大啊人口就多啊...你在台灣印完賣不出去就是堆積在家耶,基本上在那占空間就是一種負債...
kitty998
1 months ago
但可能我老了時間變少沒在翻tag接觸新創作者也是主因啦
fox8487
1 months ago @Edit 1 months ago
以前很喜歡買徽章吊飾之類的周邊,本子因為那時候還沒成年所以一直沒有買過
成年後,之前的坑都退坑了想出清同人周邊發現都出不掉,最後不想佔位所以全都直接丟了
現在我都只收官方周邊,本子都只買原創本
其他同人周邊有在收一些印象物(吊飾、蝴蝶結、髮圈、手鍊)日常可以拿出來用東西
現在不想收周邊同人本只是因為退坑了東西清不掉,那乾脆不要買好了
bull9112
1 months ago
有些很兇嗆說想看自己出本的真的不必耶......以為誰在逼你出本真的沒有喔
如果最後真的都沒人出同人本也不是誰的錯就只是現在潮流選擇下變成如此
eel3902
1 months ago
在FF擺過小說本路過,一天能賣個10本就算不錯
而且會買小說本的幾乎都是熟面孔
jelly9387
1 months ago
curry645: 另外還有最近電子書變盛行了的緣故吧? 場上實體書當然相對就少了
cobra4826
1 months ago @Edit 1 months ago
哇,每次擺攤只期待能賣一本的文手路過。
我真的是燃燒生命耶
sushi4268
1 months ago
這兩年多的疫情也加速電子書發展不少,很多人會直接先問作者會不會出電子版
pigeon2785
1 months ago
kitty998: 真的,現在對立牌、徽章、壓克力周邊有點免疫了,因為家中太多這種東西真的很占空間且吃灰。現在比較偏愛小卡(不太會占位且可以用來當書籤)、實用性的周邊(ex:杯墊、手帕、杯子)
leek2690
1 months ago @Edit 1 months ago
其實出電子版對作者來說也比較輕鬆一點,不用扛一堆書參場,也沒有庫存堆積佔空間問題
bread2362
1 months ago
cobra4826: 我也是……
場次上能賣一出本真的就是快哭著謝天謝地了,0售出根本是通常運轉。
turtle9216
1 months ago
消費者為市場買單
結案!
jelly9387
1 months ago @Edit 1 months ago
leek2690: 還不用被當面殺價
knight4739
1 months ago
有沒有可能總數不變 但是出非劇情本的人變多了 比例跟著下降了呢
kitty998
1 months ago
只恨我的錢養不起我愛的作者所以他們都去忙工作了,哭啊
有劇情的東西不只難賣消費者也難買啊 先不論品質光電波合的來我就謝天謝地了
mint870
1 months ago
因為“畫圖技巧“的習得難度實在下降太多
而“畫漫畫說故事技巧”卻從來沒有下降過
libra3324
1 months ago
劇情本不是畫得很好的話實在不太想買,因為很容易看不懂或是作者對角色的解釋跟讀者不同令人覺得 OOC。如果不是平常就有經營,推廣作者的口味和角色觀的話,真的會賣不出去
toro4439
1 months ago
我以為CWT還好耶,原來也開始了嗎
mint870
1 months ago
要先搞清楚畫圖與說故事之間的此消彼長才會知道問題在哪裡
cobra4826
1 months ago @Edit 1 months ago
bread2362: (激動握手)
其實我比較好奇場次上到底是像我們這種奈米手比較多,還是大家銷量都很好啊?
朋友曾說過CWT光靠大手是撐不起來的。
我不知道正不正確啦,但如果大多數人的本本真的都不好賣,也難怪越來越多人轉做周邊。
libra3324
1 months ago
畫劇情本根本是求讀者看 肉本是大家求你畫給他看
sushi4268
1 months ago
但10年前的劇情本拿來以現在的標準檢視,可能不一定會下手了吧...
falcon7617
1 months ago
不管是肉本清水本搞笑本,只要有打動人心的話我都會買啊!!!!但……最大的問題是……我萌的冷圈無人出本
magpie9667
1 months ago
CWT終於跟上時代的腳步了(X
sushi4268
1 months ago
話說比起不上不下的劇情本我可能還比較喜歡歡樂向搞笑本 這種也算在劇情本範圍嗎(?
cod8343
1 months ago
有陣子大量購買日本同人漫本,覺得台灣同人漫本沒啥內容,肉也不見得比人香,唯一優點就是不用上黑條和光棒
berry8098
1 months ago
當圈子冷到一個程度的時候有人出本就要偷笑了......
seal194
1 months ago
sushi4268: 算啊~歡樂的劇情也不是那麼好想的
sushi4268
1 months ago
seal194: 說的也是 有買過很難笑的😂
falcon7617
1 months ago
台灣的本還是有很多優秀的……只是都不是我萌的坑(=不會買)
mochi4846
1 months ago
libra3324: 怎麼那麼會一語中的!!!對!!!!沒錯!!!!(rofl)(rofl)(rofl)
kitty998
1 months ago
sushi4268: 我對搞笑本的要求比小說高 畢竟笑點不合的話真的沒意義,會從頭冷到尾
sushi4268
1 months ago
我個人感覺著重創作劇情向的作者 很多都轉往原創和商業誌了
finch247
1 months ago
我覺得寫小說本,宣傳真的很重要
我自己以往都是待冷CP坑,但是基本上都會一周或兩周更新一篇文章以維持自己的產出熱度
場前除了開印調之外,也可以直接開預購避免跑單
基本上3-5萬字的小說本還是可以賣出20-30本左右
wizard4611
1 months ago
出過一次劇情向漫畫本就不想再出了
插畫只要畫得好連沒看過作品的讀者都有機會買,漫畫還會有同坑的在攤位前面直接說「這才不是XXX角色」,心很累
cola4785
1 months ago
擅長歡樂搞笑本的作者是寶藏!!!
mole3903
1 months ago
冷圈悖論感覺是這樣
創作者方:這太冷了出了會有人買嗎?賣不掉怎麼辦?在我家堆積如山最後當垃圾清理嗎?算了不出了啦誰會買這東西啊……
讀者方:為什麼……冷圈都沒有本子……可以買……
eel3902
1 months ago
只好偷曬一些以前場次上買的小說本取暖 https://images.plurk.com/39tdLwhOiGMubtrAivHHFS.jpg
toro5368
1 months ago
可是觀察台灣熱門坑的替換率,大概半年就又新軍突起了耶。
你要出劇情的作者半年大概畫出劇情本後,然後大家都換坑,本子囤家裡嗎? 當然是肉本跟周邊才跟得上大家換坑速度啊....。
以前家教跟aph是熱門很久,才有許多奇蹟般的神作問世,感謝當初的神太太們。(感恩)
caviar56
1 months ago
漫畫不好畫,而且跟插畫是不同專業,畫畫很強的人不一定會畫分鏡或編寫故事,會想分鏡與劇情的人也不一定會畫畫(我就是後者)。
jelly9387
1 months ago
eel3902: 等等會不會有作者出來喊看見黑歷史?XDD
bread2362
1 months ago
finch247: 我也都在冷坑,但社畜真的沒辦法1~2周更……
一個月能有一篇三~五千字就已經…耗盡能量了
eel3902
1 months ago
然後自己出小說本通常是連封面委託費都打不平.....
bread2362
1 months ago
eel3902: 沒錯
bread2362
1 months ago
還有可能被嫌貴
melon8431
1 months ago
APH真的是我人生中在同人場花最多錢的一段時期……
最高在單一攤位上就超過三千(抖
現在熱門坑的替換率真的越來越快了(也是因為新番、漫畫等作品也比以前大量許多),再加上現在官方比起以前出得周邊多了不知道多少
排擠到娛樂消費了啊(望
cobra4826
1 months ago @Edit 1 months ago
所以我後來自立自強跑去學排版跟PS,就是為了打平成本啊QQ 但只剩下本本的印刷費還有校稿費,也是要算得很緊
cola4785
1 months ago
https://images.plurk.com/5XpYhT0vKfJ0sTLCiCHGnJ.jpg 那我也偷曬十幾年來買的本子的一部分(更多收箱子裡),幾乎都是台灣的
lime138
1 months ago
以前可是買護貝機大家一起剪護貝小卡的咧~(遠目
worm3218
1 months ago
可是我體感西打很多人出的同人本都超重劇情欸[emo129747]
worm5267
1 months ago
eel3902: 超認同......每次打工都安慰自己是賺點封面錢
想到開出去的成本高,結果銷量遠遠低於最壞的打算,就常常想放棄
litchi9863
1 months ago @Edit 1 months ago
原創/二創小說家哭暈在這裡,小說本真的吃力不討好(對比一下場次賣肉本的朋友攤位)
但寫出讓人可以一讀再讀的故事就能夠讓我高興好一陣子了
至於賺錢...我只敢求打平成本就好
snail1858
1 months ago
lime138: 我也有經歷過 好懷念 我還自己每張都自己上色(黑白影印時期)
uranus1291
1 months ago
可是吊飾再怎麼可愛印一堆,妳們真的會想要一直收重複又沒實用性的東西嗎?當然希望有肉又有劇情的本占多數,但現在的作者要靠本子吃飽比20年前難度還要高很多🥲
bull210
1 months ago
工三小沒有劇情本,社團們只會出能賣的產品

所以社團們不出劇情本的原因歸根究柢在哪裡?

阿不就你們不買? 笑死
cream7225
1 months ago @Edit 1 months ago
突然想到我自己有擺攤,幫朋友寄賣了小說本,但因為是老作品同人,結果小說本印不到十本,卻幫忙擺了好幾年才在今年這次場次完售
mousse1687
1 months ago @Edit 1 months ago
擺太多場沒賣掉的本我就會開始回收了(對丟紙類) 即使如此還是有持續在畫本子 小說也有寫,這邊算是雙修創作者,賣量看畫技和圈子熱門度,還有在坑中有沒有大力打滾覺得有差(?)至少到目前為止最近的幾個坑都可以單次完售,這樣已經很滿足了(印量也不多就是,基本上知道自己有幾兩重所以不會印太多XDD
cream7225
1 months ago
不過周邊真的比有劇情的漫畫本小說本好賣,我自己出了原創本跟同人本,最快完售的永遠都是周邊
muffin475
1 months ago
要靠擺攤賺錢才真的會餓死吧
seal194
1 months ago
cream7225: 我也是擺攤幫寄賣的朋友賣了好幾年的原創小說...
seal194
1 months ago
小說真的不好賣...
cobra4826
1 months ago
而且越厚的就越
cat4596
1 months ago
做為一名出過十來本的過來人,我一直都堅持出劇情本,劇情不管怎麼樣一定要有趣與合理不然乾脆換個題材,其結果就是極其的難以生存,到現在已經放棄這條路惹
eel3902
1 months ago
漫畫小說的話通常會擔心劇情不是自己喜歡的
然後漫畫本也不太好意思試閱完整本書
插畫本和週邊就簡單多了
畫風或東西本身喜歡就直接買下去
troll7851
1 months ago @Edit 1 months ago
喜歡收本的我已經好幾年沒東西買了 轉買日本的本⋯
nori8282
1 months ago
其實這事情其實可以直接導向「閱讀風氣」下降,當書店賣的暢銷書都大幅下滑的時候,怎麼還會期待同人會場賣書可以維持穩定呢?
mole3903
1 months ago
我第一次出本的時候直接出了11萬字的超厚小說本,印了25本結果最後只陸陸續續賣了一半而已,超級滯銷到現在都賣不完,根本初生之犢不怕虎的有勇無謀QQ
apple8033
1 months ago
mole3903: 這就是愛啊~不要印太多就好XD
eel3902
1 months ago
mole3903: 11萬字的小說竟然還可以賣掉超過10本,對我來說根本超神QQ
saturn8050
1 months ago
cola4785: 右上角是雪拉拉跟ARKU的本嗎@@?
goat3936
1 months ago
其實.....是因為同人場的創作者通常都還有正職工作,但職場普遍薪資低、工時長,又遇上疫情等等限制
很擅長寫/畫龐大背景和劇本的人,大部分都是沒有時間創作了.......至少我自己就是這樣,滿腦子都是靈感,但每天光上班加班回來睡覺時間都不夠了,連塗鴉都沒力氣畫.......
noodle6709
1 months ago
還有再出啊,沒有人想看而已
就市場選擇
還在出劇情的大部分不是被時間淘汰
就是極少數想辦法融入市場

或是像這種根本沒在理市場只是出自己爽的※暫時存放※ 嶺東漫研戰記 決戰時刻 PART1
eel3902
1 months ago
近兩年由於V的興起,插畫本感覺更多了
畫插畫有機會被V轉推還可以賣本
粉絲DC群宣傳一下場次認親捧個場又好賣
sushi4268
1 months ago
nori8282: 不能直接這樣說耶 因為電子端消費量是上升的
berry8098
1 months ago
goat3936: 這種時候就會很佩服日本人是怎麼做到的⋯⋯他們明明也有正職工作,但每場都能出新刊
cashew7952
1 months ago @Edit 1 months ago
我以前場次都可以買超多本的
但這次只買了個位數的本
一堆人出壓克力,飯友之類的

但本子產出門檻比周邊高... 總覺得不管是劇情本還是肉本都有減少
即使是近幾年盛行的Vtuber場次上還是周邊居多,沒有什麼本子(以CWT為例)
taco6665
1 months ago @Edit 1 months ago
咦有嗎?不曉得大家對「劇情」的定義,但我還是一直買得到劇情本(不管有沒有肉~)耶...也可能是我本來就只對劇情本有興趣啦
venus648
1 months ago
cashew7952: 這個超有感XDDD明明在台灣算紅,但連肉文或肉漫相對周邊都不多
ibis737
1 months ago
專收原創本的也覺得有點變少
這幾年純插畫本變多不少
juice6829
1 months ago
我以前還是大學生的時候每年都會出1~2本的劇情本,現在出社會了除了沒時間以外也不太有靈感
不過我也不是那種畫風好看到很多人買的繪師啦
chili6219
1 months ago
個人覺得劇情漫畫本和小說本有銷量上的困難,肯定場前宣傳是突破困難的關鍵,雖然不是說有宣傳=銷量就會好,可是觀察下來很多創作者也是靠長期宣傳+建立個人品牌有不錯的成績
然後也有感觸粉絲有空沒空就到有出本意願的創作者噗文下留個言也好......創作者只是想知道自己的愛有人看到了
finch247
1 months ago
bread2362: 可以理解,我都是晚上下班吃完飯之後每天都會坐在電腦前至少摸個500字
一周多少可以累積個一篇3000字左右的更新,真的太忙沒體力就兩週更新一篇
真的是靠愛的熱情在燃燒
今年踏進新坑,難得大爆發三四個月寫了一本超過5萬字的本
可能是因為熱門坑的關係,銷售量比我以往冷CP多一倍,所以小說本還是有人買的
jelly9387
1 months ago
noodle6709: 這本居然意外的還蠻有趣的
sundae1833
1 months ago
berry8098: 我個人認為是「實力的差距」,以及「愛與堅持」的問題。
假設扣除睡覺、工作、吃飯、洗澡等等每日任務,剩餘休閒時間剩下四、五個小時,會有多少的創作者每天把這四、五個小時都花費在創作上面?就我看到的,一狗票創作者在他們的休閒時間都是「喊累」,為自己找理由表示自己沒辦法創作,然後進行非創作的事情。例如看影片影集,看ACGN、玩遊戲、Switch等等。真的開始創作,又會無法集中精神,全神貫注地去創作。可能才半個小時、一個小時就不行了。
日本多數創作者都有「職人精神」的自覺。自己想要創作作品,自己想要把作品創作得好,不斷花時間努力學習畫技等等繪畫技巧,創作的速度快,品質也好。反觀台灣的創作者,說得難聽點多數都是「半調子」──反正沒辦法賺到錢。每天生活都這麼累了,何必強逼自己這麼努力。
nut8862
1 months ago
(p-goodluck)
lamb2109
1 months ago
周邊好賺,不知道定義是賺多少?實際上小量印的話3分之一甚至2分之一都被印刷廠商賺走,當成額外的收入是還可以啦,但是當成本業的話,很看熱門程度吧⋯⋯
畫本真的很辛苦。 有愛🫰有時間再創作我覺得就很棒了,如果要歸咎於為什麼不這麼做,是不是沒愛或是只想賺錢,我覺得都太超過了...

創作本來就很多形式。
lamb2109
1 months ago
sundae1833: 這個層面真的可以涉及很多。 也不是說投入100就真的會有100%的回報,天時地利人和
sundae1833
1 months ago
日本職場普遍也是山羊所說的狀況:職場普遍薪資低、工時長。然而日本的創作者會把僅有的時間全部全心投入創作,不論是創作作品還是學習繪畫。台灣的創作者容易用「累」做為理由,直接放推。因為身體很累,因為沒辦法賺到錢,力不從心等等原因,想要完成作品、想要提升繪畫的品質與速度的慾望不高。當然也就沒有作品產出,或是產出的速度極慢。
cocoa3941
1 months ago
這邊是路過的主力原創小小攤主
雖然一開始出東西都是基於用愛發電 但是印本子印周邊噴掉一堆錢 說真的這樣反覆思考過後長期下來這樣入不敷出實在是很難撐下去⋯⋯
雖然想出的劇情本還是出了但真的會開始思考出什麼比較好賺可以回本
jelly9387
1 months ago
日本創作者投入這麼多了一場可能銷得完
台灣創作者投入同樣多可能要銷10年才銷得完
用愛發電真的不會缺電嗎?
lamb2109
1 months ago
看到有噗友在說為什麼好像大部分純創作的本,攤位前面不太會排人群,除了大手攤以外。
我覺得主要是因為同人場這個場合本來就人流非常大,不是一個可以好好看見本的地方,而且也有逛其他攤,逛不完的考慮。 所以如果在網路上沒有做好宣傳的話,要在攤位上面直接販售自己的漫畫創作難度會增高。 我覺得光是有人願意停在前面翻閱見本就已經很難了⋯⋯
lamb2109
1 months ago
jelly9387: 真的...場次人潮差異也是重點
tuna2206
1 months ago @Edit 1 months ago
sundae1833: 身為封筆的創作者想說,
創作真的很占心力 雖然沒有所謂的「職人精神」也是原因之一(但還是有把作品寫滿意的心,有記得要更新、完結的心,不滿意還不敢貼出來,)
但最主要的是看到點閱數衝高 愛心數也有破100
可幾乎沒有心得回饋還是有但不多

出本甚至還會賣剩下,就會瞬間懷疑自己,長久下來就不會創作了
詳細說心路歷程很長,如果有學生時代還會堅持到出社會還繼續創作的創作者們,都是寶藏啊

評論對創作者是真的很重要

現在改為雖然不創作,但改成固定給有在出本的喜歡的創作者評論
saturn5673
1 months ago
劇情我看原作就好ㄌ...只想看cp打炮啊啊啊(同人都只買有肉的本本的我)
小說本以前還有買,買了發現最後都沒時間看,先不管社畜加班的問題,上班很累休息只想看無腦的肉本跟cp打炮(?)
現在人應該都是偏重口了,不過原創就會想看劇情了(?)
不過肉本有也是要骨架畫的好啊,肉本其實還挺考驗創作者的功力啊...
sundae1833
1 months ago
當然市場本身也是一大問題就是了。日本人的人口不但是台灣人的五倍之多,在ACGN的發展也是大幅領先台灣。接受度相對於台灣也是比較高的。
cat5701
1 months ago
覺得也沒必要這樣貶低台灣的創作者吧
每次這種話題要吹捧日本沒意見 但日本的同人場這種場次賺錢化可是超級嚴重,連一堆日本人都自己討論這問題超久了
而且一邊說"嗚嗚都沒有同好交流的美好了><" 一邊“台灣創作者就是懶不夠燃燒自己”真的很矛盾
mussel8630
1 months ago @Edit 1 months ago
很不喜歡看到有人把台灣跟日本的狀況做對比,市場、環境、風情都不一樣,那麼喜歡日本太太的作品就專注在那邊,不需要拿來暗諷台灣二創手沒產出是因為怕累。
誰都怕累,沒道理二創手就不能怕累非要用愛發電吧?更何況還是不買的人,不買還愛嫌。
sushi4268
1 months ago
我覺得身心健康比較重要,沒必要大家都得燃燒自己才叫有愛
pirate7993
1 months ago
這裡是還在用愛燃燒寫原創長篇的小作者,真的完全不敢奢望出本,平時有讀者就要謝天謝地了……
melon8431
1 months ago
職人精神?所以到最後你喜歡的繪師因此搞壞了身體,這樣值得?
如果從讀者層面來看的確是很棒沒錯,反正燃燒的是別人的生命。
sundae1833
1 months ago
以上我個人的留言是針對berry的「這種時候就會很佩服日本人是怎麼做到的⋯⋯他們明明也有正職工作,但每場都能出新刊」。並非貶低台灣創作者,而是強調擁有職人精神願意用大量的愛發電的日本創作者太多了。
sushi4268
1 months ago
而且人生有別的重心何錯之有啊?這年代也講求斜槓了,把自己的時間成本全綁在創作實在是不太可能,你要完全不花時間去跟別人社交和宣傳還能賣得好,2022了很困難啦,就算是純藝術家也需要人脈才能賣作品了
sushi4268
1 months ago @Edit 1 months ago
職人精神以現代角度來看有一部份就是自我犧牲啊,我不覺得選擇或不選擇這種做法有何對錯之分
jelly9387
1 months ago
sundae1833: 如果真是如此,「就我看到的,一狗票創作者在他們的休閒時間都是「喊累」,為自己找理由表示自己沒辦法創作,然後進行非創作的事情。例如看影片影集,看ACGN、玩遊戲、Switch等等。真的開始創作,又會無法集中精神,全神貫注地去創作。可能才半個小時、一個小時就不行了。」,這段其實很不必要喔~ 問號後直接接職人精神那段並不會不通順,也不會讓人產生刻意貶低台灣創作者的感受
wasabi6833
1 months ago
上班族。下班時間假日以及所有年假全部用來畫畫,出門玩的時間一年算3次以內,那麼這裡應該還算勉強符合某幾樓的「職人精神」「用愛發電」,可以稍微說點話了(?)

老實說,創作長篇劇情向作品,整年下來累積幾百頁,然而每次更新愛心兩隻手數得完,本賣出數量一隻手數得完

久了真的懷疑自己為什麼還在這裡,作品真的有價值嗎,我做的事情真的有意義嗎,只要繼續「用愛發電」,發揮對畫畫的「職人精神」,就真的有能被看見的一天嗎?

下班後的時間已經所剩不多,平時的我除了專心創作不會思考這些,然而作品發佈後的反饋卻讓我不得不思考與面對這些事情。
到了現在,說了這麼多卻還是難以放棄這條路的我還是一邊當普通上班族,一邊繼續自己的創作。
jelly9387
1 months ago
sundae1833: 也不需要反觀,反觀完還說人是半調子,這真的很難讓人認為不是想貶低喔!
turtle9216
1 months ago @Edit 1 months ago
老實說作為創作者很認同上面sundae1833說的.......能夠開個斥責趕稿噗嗎..........不管是催我稿還是幫我催神仙太太們的稿我都會很感激的............
wolf3273
1 months ago
電子化快餐化的時代某種程度的行銷跟公關技巧確實已經是必備技能,網路上資訊這麼多,單純默默耕耘就期待會被注意到的可能性太低了

場前宣傳做了嗎?品書工商單排版漂亮嗎?重點清楚嗎?平日發圖發廚的時候有提醒觀眾你會出本嗎?攤位號碼有反覆公告嗎?睡前的小便跟祈禱呢?
beetle5019
1 months ago
據我所知日本人卯起來不睡覺創作很多變成藥罐子或是賠上性命也不是新聞
uranus1291
1 months ago
5年前還有在打平成本跟小賺一點打滾,近兩年完全是虧本還加碼的狀態…
wolf3273
1 months ago @Edit 1 months ago
完全不推薦任何燃燒生命創作的行為,趕稿每天睡三小時講起來很浪漫,實際上都是透支健康,提出跟日本人比這個的是憑什麼?作者身體不好你會出錢保養嗎?
sundae1833
1 months ago
「現在CWT啦FF這種同人場,肯出有劇情的漫畫本是不是越來越少了?」
我的以上內容的懶人包觀點:台灣基於種種原因,願意用愛發電的人越來越少,所以漫畫本也就越來越少。
papaya3570
1 months ago
turtle9216: 開了,從公河應該能搜尋到,歡迎使用
dog5368
1 months ago
說真的啦直接把日本的例子搬過來
卻不考慮他們的狀況根本沒辦法直接跟台灣比較
(強大的通販與二手書轉售相關產業、定期且商業穩定化的only場次、以同人本為主多於周邊的生態)
從而導致兩邊能夠獲得同樣的成果(滿足感)所需要耗的精力差也是不小
直接說台灣人比日本人還不肯努力覺得是太過表面的判斷了
corn7423
1 months ago
拜託真的不要犧牲健康來用愛發電,這些年下來猝死的新聞還不夠多嗎
wolf3273
1 months ago
要求別人用愛發電真是別人家孩子死不完
sushi4268
1 months ago
喔對,日本做周邊成本比台灣高多了,而且對他們來說做周邊一不小心會踩線(畢竟身在原產地?),總之兩邊選項不同啊,你也不能直接說日本繪師比較prefer出本而不是周邊吧
toro2906
1 months ago
小說本如果不是平時有在追的太太寫的,很難在當場決定要不要買...之前有想說支持自己的西批都買了...但解釋不一樣被雷到不行QAQ
sundae1833
1 months ago
有些旅人誤會了我的意思。
對我而言,對於創作方來講,願意用愛發電的人就會留下來,不願意用愛發電的人就會離開。所以讀者方不要哭哭怎麼沒有本,畢竟創作方不是都要用愛發電去產生創作。
bacon6404
1 months ago
偷偷說中偷偷說
台灣二次元圈子不大,同好數量對應作品,每個圈子的人數有限,再加上願意當創作者的不多
又加上創作者心灰意冷。

得證,只想看的人比創作的多
想看免費的比付費的多

原因太多層面了
sundae1833
1 months ago
更正:創作方不是「每個人」都「願意」用愛發電去產生創作。
wolf3273
1 months ago
對啊還有免費文化的問題,不能說日本就沒有免費仔,但是中文圈會看免費盜版商業漫畫的人太太太太多了,跟同人場過路客一定也有重疊,這些人就是最容易有「我幹嘛要買書不去網路上看就好」的心態(但是他們很有可能會買小週邊
sundae1833
1 months ago
讀者方只能像追V一樣:且看且珍惜。畢竟創作者容易基於種種原因無法創作了。
turtle9216
1 months ago
corn7423: 我想他的意思應該不是要睡少少啦, 而是把下班之後的時間都用在創作上.......
eel3902
1 months ago
另外小說本會難賣最大的原因,其實是因為台灣人沒有閱讀文字的習慣
連商業輕小說都沒啥人在看了
dog5368
1 months ago
wolf3273: 日本的免費仔也不少啦,漫畫村都養得多大了,主要還是他們閱讀基數市場比台灣大太多了。
ox6696
1 months ago
為愛發電前要先顧好身體健康啦,健康沒了什麼都沒了。
cola4785
1 months ago
說到小說本的宣傳,最好的宣傳方式是在鮮網或lofter之類的平台連載完再出,問題是現在鮮網沒了lofter也和沒了差不多
sundae1833
1 months ago
給願意出、還在出、繼續出劇情本的創作者一個respect。也給基於種種原因不再出、不選擇出劇情本的創作者一個respect。畢竟後者再怎麼說也是喜歡創作,只是創作的形式不同罷了。
melon8431
1 months ago
還有個很現實並且基本上無法挽救的原因,就是少子化 (rofl)
wolf3273
1 months ago
通常出社會知道工作辛苦的群眾會掏錢支持創作者啦,可是同人場現場感覺大概三分之一以上會是預算有限的學生,還有願意在同人作者身上大灑幣的社會人士現在很多覺得跑現場太累了,我又不是沒錢,乾脆通販
wolf3273
1 months ago
dog5368: 我就說得含蓄一點XD
nori6792
1 months ago @Edit 1 months ago
蠻好笑的sundae1833你的片面觀察,請問你認識多少日本人,然後在他們家中安裝了多少偷拍攝影機,先講來讓讓大家瞻仰一下?看數據是不是夠多可以得出日本多數創作者是職人夙夜匪懈而台灣不是這種結論?

dog5368講的還比較理性一點,外在的誘因推力,這部份真的有差
crab6181
1 months ago
看到大家都在感嘆場次能買的本越來越少,我算了一下最近參場買的數量(不包括通販
Cwt56買了34本
Cwt60買了24本
Cwt61買了33本
不過1/3~半數都是原創,也不乏小說本,因為熱門題材通通沒入坑,但還是很好買……咦我跟大家在不同世界線嗎(困惑
而且每本我都覺得有優點值得花錢~
只能說會買的人還是存在啦,但我也認同不是每個人都願意花錢在這些上面,現在娛樂能消費的東西太多了,消費分散是必然的

然後用日本跟臺灣比較也沒太大意義吧?人口基數跟創作環境都差太多了,與其對臺灣創作者恨鐵不成鋼,不如身體力行從各種實際支持開始比較有意義~
cola4785
1 months ago
wolf3273: 免費仔在男性向那邊更嚴重啊,場次剛結束E變態上就什麼都有了
venus648
1 months ago
真的要跟日本比的話,不要說這次有整數意義在的C100啦,看看之前的Comiket跟CWT還有FF比那個進場人次,還有場地跟舉辦天數的差異......怎麼會說台灣創作者跟日本比都在嫌累???到那種規模,可能日本有更多嫌累不創作的,只是不創作的你看不到而已
vodka2168
1 months ago
冷門二創小說作者表示就算肝出了能印本子的篇幅也沒人要買
sundae1833
1 months ago
nori6792: 我上面有說「當然市場本身也是一大問題就是了。日本人的人口不但是台灣人的五倍之多,在ACGN的發展也是大幅領先台灣。接受度相對於台灣也是比較高的」。
otter8917
1 months ago
蠻久以前有賣本,第一天就賣完
然後我隔壁攤的女生只賣出一本,看到他收拾東西的時候在哭
eel3902
1 months ago
像我自己逛場主要是買劇情類一般向漫畫和小說,插畫本和週邊跳過的類型
最明顯的是逛完整場的時間變短了
fairy5051
1 months ago
以前擺攤,現場沒賣出一本,售量集中在通販,不知道這個有沒有差
mantis89
1 months ago
馬德,職人精神干我屁事?老娘不畫圖的時間也是拿去投資健康(健身)、看書充實知識,人家要怎麼過他們自己的生活,旁人沒有資格置喙,我真的寧願喜歡的創作者氣長一點,拿會死人的那一套去綁架創作者,等大家死光就什麼都不用看了啦。
wolf3273
1 months ago
台灣創作環境撇除經濟狀況其實比日本好得多,在日本玩同人二創,尤其女性向根本在日常生活中卯起來遮遮掩掩,完全被當作一個見不得人的興趣(男性向比較商業化的那塊應該放棄掙扎了,呈現一個「我就噁宅」的態度XD
fairy5051
1 months ago
會逛場次不等於購買力的感覺
corn7423
1 months ago
用愛發電就是遲早會沒電,沒回報的事情難以持續太正常了,下班後沒力氣創作想休息想耍廢就請先好好休息,休息好了有力氣了才能創作,是自己先有電才有餘裕長久創作散佈愛,而不是覺得為了愛什麼痛苦都應該要硬撐
sundae1833
1 months ago
當然還有種種因素與原因可以講。噗主這個話題要論述起來絕對不是三言兩語就能結束的。
mantis89
1 months ago
到底要死多少個神人才會看清楚?
clam1992
1 months ago
其實有些宅宅挺奇妙的不喜歡買漫畫(或書),喜歡原作但不會收漫畫原作只買周邊,這個狀況一直都有就是了,我至今不太了解他們的想法(例如以前同學是海賊迷,但他看到我買漫畫覺得浪費錢,可是其他周邊東西他都會買)
dog5368
1 months ago
sundae1833: 你既然知道有差,那代表前面兩大段話都是廢話,無從根據的推論
eel3902
1 months ago
我只覺得一邊說「反觀台灣的創作者,說得難聽點多數都是半調子」,一邊說自己並非貶低台灣創作者,有夠矛盾不知道在說啥
dog5368
1 months ago
clam1992: 要看是哪種粉絲吧,動畫粉絲不一定會想買漫畫還蠻正常的XD
而且就算是動畫粉絲也不是每個人BD都買得下手
virgo6185
1 months ago @Edit 1 months ago
說台灣創作者容易用累當藉口也太扯(
下班下課後難道不用休息?不需要休閒娛樂?
退一萬步就算是在家接案的繪師好了,整天畫圖知道關節會發炎眼睛會病變嗎?
我認識的好幾個才大學的繪師手跟眼睛狀況都不好
用愛發電那是在一個勉強還沒到極限的狀態下能產生出的結果,這個結果催生出了一些好看的東西所以有人把他當成一個敬業的象徵,其實這些都只是在燃燒繪師的生命而已
用愛發電不是願不願意的問題,根本就不應該存在
venus8742
1 months ago
cola4785: 其實男性向靠的是基楚人數比較多,就算花錢買書和免費仔50%50%,只要人夠多也還是有不少銷量,還有身邊很多是先線上看,但看完會去買書收藏的
soup9853
1 months ago
如果論述沒辦法三言兩語就能結束那請更加謹言慎行
jelly9387
1 months ago
我覺得簡單來說就是雙方都沒有時間跟空間
消費者能閱讀的完整時間減少了(變成多在通勤上閱讀,電子書較方便),能放書的空間越來越小(買屋門檻高,租金也越來越貴)
創作者能創作的時間減少(工時增加),能屯書的空間也減少(原因同消費者)
mussel8630
1 months ago
我不想管那麼多五四三啦...看到喜歡的冷CP本都給他買爆,超怕之後想買真的買不到了,這種狀況不思考理解一下圈內創作太太們的難處還要暗諷幾句落井下石真的大可不必,愛買日本太太的本去買,買破產都沒人管,但對坑內還在努力創作的太太們少說幾句風涼話好嗎?
venus648
1 months ago
應該說要討論職人精神也要有證據去說明日本的創作者比台灣創作者有更多職人精神,首先要有明確的數據證明這件事情吧?然後要定義好什麼叫做職人精神,比如一天要花多少時間創作?然後你要要怎麼「創作」這件事情量化然後獲得可以比較並呈現的資料?請問富奸算不算有職人精神的創作者?
sushi4268
1 months ago
不過話說回來,我覺得這次CWT才是真正的買氣回歸第一步,但有些繪師可能之前還在擔心所以當時沒報名,之後可以再觀察吧
giant8073
1 months ago
以前會出本現在沒繼續(雖然還是有想畫的本子)
原因之一是老了沒體力
其他就是剛入圈的時候也沒有委託跟各種課程了....
giant8073
1 months ago
說體力可以用運動來保持嗎?當然可以
但這樣時間更壓縮
wolf3273
1 months ago
同人經濟不景氣其實有個超直接的原因就是幹你中共武漢肺炎,現場染疫風險高,家裡有老幼的人都要很小心,讀者們可能本業薪水也減少(還是學生的搞不好就變成從大人身上拿不到零用錢或打工機會變少)那就更沒有預算分給娛樂了
dog5368
1 months ago
我覺得其實不只是小說,劇情漫畫類或許也是需要在網路上先累積人氣才容易有購買者。
畢竟起碼以現在CWT的狀況很難期待有多少過路客了
頂多就是小場次跟only比較有機會從頭逛到尾
當然如果在網路上經營之後覺得已經滿足或是覺得太累懶得出本又是另一回事了ryyy
lamb2109
1 months ago
virgo6185: 真的...下了班如果還要創作,就算睡滿八小時再去上班,就等於都沒做其他事情,根本就是都在工作,這哪是懶,本來就是很困難的事情,加上台灣職場,很多加班都是常態的現象,非本業到底幾個人可以這樣燒...
就算說是誤會還是怎樣,說台灣創作者沒有職人精神這種話真的聽不下去欸...
真的很希望這位留言的人可以自己試試看難度再來嘴
bacon7371
1 months ago
身為創作者 老實說看到現在很心寒 替自己覺得不值
wolf3273
1 months ago
宅宅之所以會是宅宅,不就是因為我們很大多數人無法從運動或外向興趣中得到快樂嗎XDDDD運動之後可能會變健康,但是當天我應該完全不會想提筆創作wwwww
salad4167
1 months ago
那個「半調子」跟「職人精神」真的很傷人,私人時間過少、身體狀況、坑的冷熱度都會影響出本意願,日本也很多沒出本的創作者
lamb2109
1 months ago
我自己也是創作者,也會買本,我的感想是,還能買到老師們的創作就已經是抱持著感謝的態度... 就是出了社會知道生存困難,還能抱持著熱情做這些可能在金錢上難有反饋甚至虧本的事情,對我來說就已經是很厲害的事情了
lamb2109
1 months ago
還嫌... 真的是,不同世界線? 不知道一般人生存有多困難嗎.... (是有錢人還是小孩子沒出社會
wizard7499
1 months ago @Edit 1 months ago
會說這種話的大概不是創作者吧??創作者就會知道彼此的難處
像我開始寫文之後就比較會給回應了~
lamb2109
1 months ago
畫本的時間,拿去接案跟做外快都不知道賺多少去了... 真的就是熱情再撐阿. 這不就是一種創作的精神跟愛嗎... (只想著錢老早不做了)
jelly9387
1 months ago
是說我想講一個點:同人作者下班休息時間不看影片影集打遊戲是要生產什麼? 都不接觸新作品哪裡來的二創本啦??????
wolf3273
1 months ago
非創作者也有很多懂得體諒並且去支持創作的人,是覺得可以不用這樣分....
soup9853
1 months ago
salad4167: 還有「一狗票」、「休閒時間都是喊累」、「為自己找理由」、「進行非創作的事情」
講了這麼一堆再來說是誤會、他很尊重台灣創作者
好喔
wizard7499
1 months ago
這世界上真的不是大家都懂日文,拜託不要來地圖炮可以用中文產出作品的台灣創作者好嗎?
lamb2109
1 months ago
jelly9387: 真的... 都不休閒哪會有靈感... 真的當創作者都產圖影印機嗎
sushi4268
1 months ago
crab6181: 是說對您respect
我從第一次參場到現在單場應該都沒買到這種量過😂
wizard7499
1 months ago
wolf3273: 改成疑問句好像比較好
wolf3273
1 months ago
單純就是講人家半調子跟用職人精神要求作者用愛發電的那種說法很白目XD
jelly9387
1 months ago
lamb2109: 因為我超喜歡看喜歡的神仙太太發玩遊戲看影片的心得廢噗XD 太太入新坑的話就有新本本能買買買了~
honey6233
1 months ago
這串裡的某些人如果喜歡日本太太就多關注那邊啊,真的沒有必要貶低台灣這邊的創作者,講的好像台灣的創作都很難看一樣
rabbit9496
1 months ago
出本太累了(
銷量又比肉肉本低,久了就沒動力出本
mantis89
1 months ago
本人也是創作者,同為創作者的各位,請不要為了某些無法同理自己難處的欠吃屎的三小碗糕爛人而感到灰心,我也是從默默無名,從一場活動只賣兩三百,花了好幾年才慢慢進步到2、3千左右。
不用為了賣什麼而感到對不起誰,你們是因為自己喜歡才做的,不要浪費時間在討好壓根就不會給你正向回饋的人身上了,他們什麼都沒有,倒是最沒路用,操。
cola4785
1 months ago
clam1992: 不喜歡漫畫的宅宅是真的存在的,我有個漫改動畫圈認識的朋友,有在寫同人小說但沒補原作後面的劇情,問了才知道他完全不會看漫畫,是真的不理解漫畫怎麼讀的那種,沒辦法補漫畫只能等動畫出第二季……
wolf3273
1 months ago
對啊日本人也是會亂找印刷廠印爛紙爛膠裝跟亂算出血格子對話通通貼邊還網花的(離題
soup9853
1 months ago
洋洋灑灑寫了這麼一堆再說是大家誤會了自己並沒有那個意思
對用愛發電的創作者嚴苛到用小時計算,對自己表述能力就寬鬆到可以誤會誤會都是誤會
lamb2109
1 months ago
mantis89: QQ 溫馨回應. 得到正能量
kitty998
1 months ago
很同意創作者平時真的要經營至少一個平台,畢竟蠻多人場前都會做功課(搜tag等等)然後抓預算,甚至怕自己多花錢根本不會有太多扣打給不認識的攤...就算平時沒經營,至少場前多發幾篇宣傳然後tag多打幾個啊
tea6791
1 months ago
國高中時會比較會買同人週邊,但後來覺得都只在家裡收著,就漸漸的只買本了
otter3761
1 months ago
別忘了年初的CWT臨時遇到台大要升級防疫措施
讓很多攤主直接放棄擺攤,當時的客流量也很糟
先不說賺錢,這會直接影響到回本問題
所以暑假這場可能就是大家還在試水溫
誰也不希望辛苦出了本結果沒的賣,結果堆在家裡占位子
所以與其抱怨太多市場顧客什麼的,請先好好顧好身體健康,讓整個大環境不需要再面臨大挑戰
市場穩定了大家自然比較敢投入
tuna2206
1 months ago
忽然想起今天是特地等喜好的創作者看開通販了沒 準備買買買

偶然看到噗才進來看看,結果一點進來被職人精神跟日本比較等爆擊。雖然有段時間封筆沒創作了,但看到難過到忍不住回

現在還在堅持創作的想必更難過
kitty998
1 months ago
如果創作者有提早宣傳或平時就會在發廢文的時候講一下自己可能會想出本,我覺得賣出去的可能性真的會比較高ㄛ

至少我作為學生黨有好幾次都是看到宣傳或暗示提早開始存買本錢的,不然一次要買那麼多本很難掏的出來啦
shrimp4477
1 months ago
有些作者要先顧生活,能不能真的生出來都是未知數,要作者先宣傳到底???
crab6181
1 months ago
sushi4268:謝謝XD
純參場消費至今也超過十年了,從同人漸漸轉向原創,幾乎每次都會買到類似數量~
超喜歡花錢支持各位臺灣創作者,也是有買過不少日本同人本,但後來發現臺灣創作的畫風、劇情、笑點都比較合我口味!
真的很感謝至今持續努力的臺灣創作者,愛你們~
dog5368
1 months ago
shrimp4477: 但就有做的話拉到陌生客的機率會高一些,沒做就低一些,個人取捨了,也是沒辦法的事XD
apple7166
1 months ago
就…平常沒在經營社群的 臨時出本可能連tag曝光度都被場前潮水洗掉
mole3903
1 months ago
冷坑/小手就算宣傳打好打滿有時候也沒用啊,有人預算就是留給大手了、更別提冷坑的潛在受眾可能也根本看不到
sushi4268
1 months ago
shrimp4477: 如果是噗首說的劇情本,我覺得非常需要事先宣傳...也不用多搞剛啦就跟大家一樣前幾天工商放試閱就好
shrimp4477
1 months ago @Edit 1 months ago
陌生客←別傻了,不知道你這個人的作品的很難貿然買下去。
與其想陌生客還不如先專注在本來就有追蹤支持自己的粉絲還比較重要。
orange4715
1 months ago
工商有做有希望嘛,不然難道要怪大大是大大人家賣得好才害中小作者賣得差嗎?
sushi4268
1 months ago
有些小圈子還會有特定吃土單,那種能見度應該滿好的
dog5368
1 months ago
shrimp4477: 但要有平常在追蹤支持的粉絲不就等於平時要經營嗎?
orange4715
1 months ago
平時不經營,場次一夜暴富,夢裡什麼都有
sushi4268
1 months ago
在場上看到沒聽過的作者但我對他作品有興趣,我也會先到旁邊偷偷搜尋一下他的SNS試閱(?)
salad1105
1 months ago
劇情本一本的話倒是試閱喜歡就買了
不過如果出好幾集的那種就不想買,因為誰知道真的會有續集(已經被腰斬很多次了,不論同人/原創
肉本夠香就買,有劇情的肉很棒,沒劇情的肉就肉,吃香的,沒問題。
shrimp4477
1 months ago @Edit 1 months ago
我記得很久以前也有討論過,如果平常沒有在經營SNS然後突然要出本,可能要考量一下集結成冊出本的目的到底是什麼,畢竟基本的印書錢、報攤費都是錢,不然還不如直接印調然後通販就好,但如果是弄個紀念本特地去擺攤不求回收、是純粹抱著找同好交流的話就真的沒差。
jelly9387
1 months ago
salad1105: 讓我想到曾經買過的劇情本,還在等作者出續集就收到該作品轉商業作的消息,劇情跟設定做了更動,於是手上有的那本原創同人變向被腰斬OTZ
還不止一本......OTZ
eel3902
1 months ago
salad1105: 說到續集,我超佩服出連載型的作者
一來很多人是未完結前不會買的
二來收整套的人只要你有缺一本就不會買
然後變成每集都剩一點點,要加印也只能印很少量不然又變成那集賣不完
倉儲壓力有夠大
sushi4268
1 months ago @Edit 1 months ago
我有買過原創第二集作者用心度大幅下降的...第三集我就不買了...
dog5368
1 months ago @Edit 1 months ago
連載型真的也很兩難,連載結束前不買怕作者不會繼續畫,但買了也怕作者不會出完或是後續不喜歡XDD
sun6881
1 months ago
噗主484覺得漫畫很好畫?
salad1105
1 months ago @Edit 1 months ago
而且連載型劇情本,只要因為各種理由沒續集,都讓人不開心,所以後來就比較喜歡買單本劇情,或者是直接等完結再買,又或是線上連載到結局在本裡那種

肉本並不覺得畫/寫肉很容易!燉肉很困難的!但說直白一點,肉買到雷也就雷了,就是輛不喜歡的車,不會對於角色有太多情感/劇情合理性上的期待(就是有更好,沒有也行,反正就是看我的乖孫跟對象開車,看臉也滿足)
但劇情本因為牽扯到更多的情感轉折劇情變化,有沒有戳到點就更重要了.......
yam8286
1 months ago
感覺一個多數台灣人共通毛病,很愛算CP值。所以CP值不足的一下就被排除在選項之外
milk7072
1 months ago
認真想問,如果同人本的電子書售價大於實體書售價是正常的嗎?!或者實體本有附電子版沒有的番外……,覺得電子化這件事在同人創作上應該是不太會影響實體本的銷量。另外其實很好奇樓上一些說一本都賣不掉的作者,其原作的冷門程度,或者賣不掉還有其他因素……。
bee6994
1 months ago
唉 其實總歸到底都是市場萎縮問題啊 如果能賺錢一定有人願意畫的
dog5368
1 months ago
milk7072: 老實說電子書現在發展還不夠廣,所以比實體定價高或者定價低都有可能,還沒有一個比較公定的價格範圍
salmon9189
1 months ago
身為本子跟周邊都會出的攤主
覺得周邊說可愛然後願意掏錢買的人比較多
本子的話基本上都是說好棒好可愛然後整本見本翻完就走
所以對出本漸漸沒動力了
jelly9387
1 months ago
milk7072: 電子化還是會影響銷量的吧? 就可能原本會買的就50人,但有10人選擇買電子書,於是實體書銷量從50變成40之類的?
shrimp4477
1 months ago
jelly9387: 影響銷售量?銷售量有一部分從實體書變成電子書啊?電子書不算數?
sushi4268
1 months ago
milk7072: 因為平台有抽成吧
wolf3273
1 months ago
電子書跟實體書群眾重疊率其實不高喔
jelly9387
1 months ago
shrimp4477: 不是把電子書銷量跟實體書銷量分開看嗎?
shrimp4477
1 months ago
實體書寄賣也有抽成啊。
wolf3273
1 months ago
電子書好幾家抽到35%去的
sushi4268
1 months ago
他問的應該是指場販原價…?
salad4877
1 months ago
我倒是很討厭週邊,但是現在幾乎沒本本可以買了,周邊一堆害我都不想逛場了
salmon8205
1 months ago
老實說變成社畜後真的沒有很多時間可以好好畫本QQ
出周邊相對省時間 不過其實沒有賺多少
sushi4268
1 months ago
電子書放在那有人可能網路看到就會買了 不完全等同原實體消費者吧
lamb2109
1 months ago
好像一匿名,有些發言就會秀下限,你不喜歡是你家的事情,生活周邊很實用是不爭的事實,吊飾跟明信片、貼紙那些藏家大有人在喔 (慢走不送喔
lamb2109
1 months ago
周邊很多開發都很用心,實用的商品也很多,很多都能陪伴日常生活,這些都是體現周邊的價值. 本子的價值跟周邊的價值各自都有,真的沒必要拿來比較...
為什麼偷說一堆不是A就是B的二元論者.
udon2840
1 months ago
我手上場均十本以上的劇情漫畫本跟小說是……?還是很多?
我猜可能是噗主本人坑的問題,我可是同時四個坑都不出來,本子確實還很多能買,OK啦
倒是週邊超難買到同人是真的,誰還有看到YGO或愛娜娜同人週邊的歡迎推薦一下,真的買不到,救命
udon2840
1 months ago
V我也能買到劇情本啊怪了……
udon2840
1 months ago @Edit 1 months ago
目前待的坑生態是這樣,因為官方週邊實在出太多,所以同人也只能出本子了
所以本子量其實不會低到哪去啦,劇情向甚至還是大宗,純肉本反而非常稀有
應該真的跟原作的性質有關係,之前還待過官方嚴格禁止週邊,只能出本子或週邊無營利純交換的坑(詭秘之主),那劇情向是真的多到幾乎看不到週邊或純肉本的程度的
shrimp4477
1 months ago
udon2840: 愛娜娜官方禁止同人週邊,所以看不到正常。
udon2840
1 months ago
噢感謝旅人提醒,我都忘記愛娜娜某年禁止週邊了(待太久
不過坑的影響應該才是最大的啦……
salt706
1 months ago
我只覺得近代的長期熱代表作變少
本來要素不足擠劇情出來就難
udon2840
1 months ago
真的有些坑因為原作性質導致他週邊不會多,有本子也是劇情居多
原作劇情濃度就極高的情況下本子要純肉反而是種OOC了,所以會收到的確實也會是劇情本居多
udon2840
1 months ago
如果不是一直換坑的話本子還是很好買啦
shrimp4477
1 months ago @Edit 1 months ago
salt706: 我覺得跟動畫的生態也有關,以前一個動畫動輒半年番一年番,現在都是季番……作品多了的有好有壞吧。
udon2840
1 months ago
像寶石之國我就真沒什麼看過純肉本的印象……有嗎?
遊戲王系列迄今還是快樂三年起跳的三年番喔
udon2840
1 months ago
這個坑也是劇情本偏多的類型
udon2840
1 months ago
隔壁好鄰居的假面騎士好像也差不多
不是年番消失,是願意每週追著看年番,進而喜歡到出本的人變少了吧
udon2840
1 months ago
當一部動畫完結就要三年的時候,那個積累的濃度是很驚人的
shrimp4477
1 months ago @Edit 1 months ago
願意每週追著看年番,進而喜歡到出本的人變少了<-這個邏輯好奇怪………而且在坑裡本來就不是所有粉絲都有能力出本,更何況我覺得出特攝本的門檻有點高耶。
salt706
1 months ago
看看布袋戲從一整條慢慢變成寥寥可數也是很唏噓
udon2840
1 months ago
不是,如果粉絲基數大的話,其實有能力出本的人不會少到哪去
現在的問題是這些長篇作品的粉絲減少,所以在基數變小的狀況下,有能力出本的人有變少了啊……
udon2840
1 months ago @Edit 1 months ago
門檻沒變,但基數是確實下降了
願意靜下心看長篇作品的人是真的變少了(雖然也不用多靜下心,明明跟季番一樣一週一集不過24分鐘,根本也沒變長
udon2840
1 months ago
如果大家都跑到季番去的話,那整個圈子換坑的速度會跟季番一樣快也理所當然了啊……
dog5368
1 months ago
寶石之國要看肉本要去看男性向吧
原作劇情向本子純肉也很正常啊,畢竟是原作裡面找不到的東西XD
不過這一兩年不管男女性向場內最流行的應該是Vtuber跟手遊吧
就沒有季番問題了,可以觀察大家是不是一樣換坑快XD
udon2840
1 months ago
手遊跟V也是有主線的,所以還是看出本的人怎麼抉擇吧
不過出本本來就是作者快樂最重要了
toro5368
1 months ago
mantis89: 感謝你 覺得本來很難過 得到正能量
udon2840
1 months ago
現在沒劇情的手遊其實不多喔XDD沒劇情什麼遊戲都有膩的一天,很難營造期待感跟黏著度
rabbit6747
1 months ago
感覺有不少劇情肉本大手,完全轉戰純肉本後變難看了,我近幾年放棄了好幾個作者,原創本就算了,二創完全放棄角色劇情琢磨亂開車真的變得難看,而且看排隊隊伍也逐漸消失了
lord1189
1 months ago @Edit 1 months ago
現在比較常見直接發在網路上後續數量多了再出再錄本吧
因為交流變方便了所以改變形式而已了的感覺
直接po可以即時交流 場次做一些自己想要粉絲也想要的小吊飾 作品累積一定份量之後精修/上色/整理成實體本讓有興趣的人再買就好 也不會說畫超久的本子只能跟買本的人交流或沒人給回饋
我覺得蠻不錯的啊
melon8431
1 months ago
看到有人提到布袋戲,我覺得是本家問題導致粉絲不斷流失的關係……
長篇劇的缺點是很容易在劇情人設上出問題,當老粉的情感漸漸被消耗完後當然就掰掰了
shrimp4477
1 months ago
udon2840: 特攝基本上一直都是年番,所以你的推論基礎很怪,除非你是想說新入坑的粉習慣速食所以待不久,可是我覺得這帽子也扣得很奇怪。夠有劇情一樣會有黏著度。
wine9004
1 months ago
你有沒有時間想劇情和喜歡這部作品的熱度基本不成正比欸
panda3145
1 months ago
畫劇情漫很容易被批判編劇、畫技或角色塑造
相較之下肉圖被計較的機率低很多,不用有啥劇情,甚至還會不少人喊你大大謝賜糧
兩者一比就知道,傻了才畫劇情漫,吃力不討好,賺不到錢還有風險被掛出來公審
donut179
1 months ago
毛太多預算又少 免費公開放連心得都沒有 要我說台灣人就不配有糧:-)
kudu6121
1 months ago
別這麼悲觀啦......
mars4346
1 months ago
這個噗讓我想起來,之前有一個很會畫原創BL的台灣繪師,她已經停更好久好久了
chili9861
1 months ago @Edit 1 months ago
donut179: 台灣可能缺乏一個好的平台,我曾有夢想要做一個網路平台,但要燒很多現金只能作罷
plum4147
1 months ago @Edit 1 months ago
噗主只是提出疑問沒有要苛責什麼吧?怎麼有些人氣噗噗XD

覺得能提出這個問題讓大家討論蠻好的
同感現在能長紅&持續出本的作品越來越少了
畫本需要的創作成本高、利潤低是事實…出周邊畫畫Q版比較快速,而且就算抱怨還是有人會買嘛
創作環境也變了,就算自己喜歡,受眾少也難以維持創作,為愛發電也是有極限的
以前一部作品真的能紅好幾年,想當年APH的時候🤔感覺現在番劇也不會有出到百集以上的了
話說二創都是肉本很正常吧,創作的動力不就是性慾嗎
miso3207
1 months ago @Edit 1 months ago
台灣一直以來都問題就是市場不夠大阿,像日本市場大,人口多,出本的類型自然也多,正因為人口數量多市場大,出一般向劇情漫畫本的購買客群自然也多,台灣的市場這麼小,購買客群就常常被鎖死在熱門題材上,肉本或者插畫本,賺不了錢的一般向漫畫題材社團自然不想畫,而且一般向漫畫要費的心力很大,編劇、分鏡都不是很簡單的事,很吃力不討好,畫了又很難賣,而且要賣日本也沒什麼競爭力,也因此劇情漫畫本越來越少了。
cocoa1020
1 months ago
giant8073: 之前在GO坑的時候參加過zine集資耶 好懷念
litchi9863
1 months ago
前幾個月出圈子內作品的一個二創小說本,本篇+番外大約5萬字
那時候真的是拼了命在寫在修稿,大概就是一種「我想要讓更多人看見我的愛」的理念在維持著我每天工作9小時、通勤1小時、睡覺8小時、剩餘時間都是寫作,像這樣的生活維持了2個多月最後出本

還好初版在場次上印105本賣了86本讓我對圈子依然有希望

後續拿到讀者回饋也讓我很感動
wizard7499
1 months ago
plum4147: 他們不是在回噗主
是在回上面有個sundae1833 旅人的地圖炮言論
pizza5098
1 months ago
日本那邊是有限制二創周邊的種類,所以本子才比較多,跟台灣這裡環境是有差的,所以也不是人口基數的問題,就只是別人比較怕事守規矩
mouse3996
1 months ago
看這個噗我才終於知道,原來去年逛cwt 買的本為什麼後來都賣掉的原因⋯為了肉而肉的本,為了出本而粗糙的劇情
knight1474
1 months ago @Edit 1 months ago
不管哪國都一樣,只要是創作。運氣、能力、時機點沒達到,要獲利非常困難。
cobra4826
1 months ago @Edit 1 months ago
otter8917: 這時候我就很感謝我有一群都是奈米手的朋友,只要賣出一本大家就會幫你拍拍手到飛上天;如果沒賣出,也會互相安慰。
奈米手們要不要乾脆建立群組啊(喂
bear996
1 months ago
其實我好想買二創漫畫腐本,台灣真的少
mint1561
1 months ago
自己逛場的感覺是近年的確劇情向的本原創會比較多,二創稍微少了一點,因為我是買劇情向的,所以後來我都是買原創本為主。至於單純的週邊攤如果不是特別想要的就會直接跳過。
只是這類原創本我多半都要考慮很久才會買,很怕爛尾什麼的,如果有在網路上放試閱或宣傳,買的機率會比較大,如果沒有會有點不好意思站在人家的攤位前看太久,除非是是一見鍾情的那種(?),不然很多都會放棄。
如果是小說類的不管是原創還是二創真的就只能賭運氣了。
wine5274
1 months ago @Edit 1 months ago
買本原則基本上跟樓上一樣,不過我完全只買原創本,沒有辦法看五成以上的原創本,試閱幾頁買回去是自己的雷的機率大概也是五成以上(暈),所以會更謹慎。
不過目前買的本數更少了,因為有追的原創本作者,幾乎都跑回去畫二創了(哭笑)。
不然就是轉商業的作者,為了更符合出版社及大眾的要求改了自己原本的風格或故事,我放棄的也不少。
cobra4826
1 months ago
二創本比較少也有可能是二創都是即時的,常常免費PO在網路上好跟同好交流,也許這樣,出本的必須性也少了
owl4131
1 months ago
litchi9863: 場上可以賣86本算是很不錯耶。二創本比起原創本比較好推,原創本有10本就算不錯了。
panda896
1 months ago
如果真的弄一個只有本子的場,大家會想去嗎?
cobra5381
1 months ago
panda896: 本子狂熱者表示去爆
wine5274
1 months ago
panda896: 至少我會去(現在除了官方周邊不買其他周邊的人)
jay6504
1 months ago
panda896: 當然會想,可惜攤位一定報不滿w
grape1727
1 months ago
不要像日本人好嗎我很火大,我喜歡的日本太太就因為那邊風氣問題,搞到好像不明原因死了,她糧食超香好嗎,不要拿日本比啦我的天啊
salad4928
1 months ago
會有這種檢討噗就知道為什麼越來越少
shake3429
1 months ago
https://images.plurk.com/40vwLIaAlIyIXpPlywTrcw.png
leek4440
1 months ago
這噗根本卡碼GO吧 噗主到現在沒回半句下面倒是戰得很快樂
goose7791
1 months ago
grape1727: 等等風氣問題怎麼讓一個人死?是自殺什麼的嗎?
sushi4268
1 months ago
應該是過勞相關原因吧上面討論的
soup9853
1 months ago @Edit 1 months ago
有可能過勞吧,為了上面有人講的「不半調子的職人精神以及愛與堅持」囉
grape1727
1 months ago
shake3429: 救命啊這個我喜歡😂
udon2840
1 months ago
不過V的部份我真的要說句公道話
雖然因為每天都一堆實況的關係,導致有體感超長的錯覺,但從去年12月開始爆紅到現在也才半年多啊
漫畫本如果要劇情向根本來不及畫完好嗎(能趕上的基本上也會是小說居多,真的是時間問題
udon2840
1 months ago
以新番體感來說才剛完結三個月就要出劇情向漫畫本是要多鬼
squid7583
1 months ago
我覺得台灣的同人應該珍惜能自由畫/寫故事的機會,不然像港家已經沒什麼自由寫故事了(煙
almond8950
1 months ago
另一個感覺是周邊所見即所得,漫畫本還要考慮買來後能不能滿足期待吧
之前買過一本試閱讓我超期待,結果試閱以外幾乎沒什麼了,結尾急轉直下的本子
當下看完真的會覺得被騙,不如買周邊....這感覺隔好久現在想來還是不太開心
sushi4268
1 months ago
然後我覺得跟季番年番沒啥關係,一般年番通常客群年齡比較低or較廣,通常差不多都那些吧…我個人感覺作品角色要有辨識度和足夠吸引力(香?)才會比較多同人創作,不然有些劇情向的好作品其實也沒啥同人,倒也不是沒人收看的問題
udon2840
1 months ago
上面有人提到進幾年盛行的V圈都是週邊
沒有,CWT來說沒有近幾年,這半年才起來的,請考慮下各位社團的CD時間
shrimp7981
1 months ago
身為每場都會出漫畫本的人,每次場次都會跟友人講幹話,希望CWT分層直接分cos寫真、周邊、本,省得還要被架高高周邊攤擋住 (LOL)
nori6611
1 months ago
市場機制養出來的環境,以參加10年以上的經驗來說真的是逛攤越逛越快了,畢竟周邊可以看到是什麼類型就走,本子一定要親自慢慢品嚐
nori6611
1 months ago
shrimp7981: 有看過被三方包圍的攤主,看起來超可憐的...
wine3285
1 months ago
我是個曾經出過幾本有劇情的同人漫本的小手(每本按印調印,印量200-300左右吧) 畫功不算好也不算差吧[大概]

熱門向[當時]的話能全賣出或者賣出去大半,單純以成本算的話,是剛好能回本吧 。[半熱不熱的賣出去小半,但是回不了本,還會虧錢。]

上面是單純以成本算,都沒算為了畫這個本子花的時間和精力[畫之前還要為了怎麼在有限的頁數內說一個完整故事而設計很久]。搞那麼久出了本子,買氣不高賺不到錢都算了,還要虧本,這就真的很消磨創作的熱情了。

如果沒有熱度和買氣,出同人本真的是非常吃力不討好的事。加上現在已經出社會變社畜了,更加沒時間那樣沒日沒夜地構思劇情和趕稿,就變成了只想當讀者的群體。
grape1727
1 months ago
goose7791: 沒公開死因,但我覺得是自殺,是同人劇情向出過,不好賣,她還是做了,之後出原創本也不好賣,近年來肉圖比較好賣也很快超過劇情向的排名,所以一堆創作者轉型畫肉我也不意外。

我自己開始畫肉向,讀者附著度也比較高,雖然我以冷門坑來講劇情本算買還行,但還是血虧。

創作者要先想辦法活下來,學技能跟精進自己劇情畫技等需要金錢支持,所以我不喜歡拿日本比,日本已經市場比很多國家成熟許多了,但有些想法還是很封閉,很可惜。但台灣很自由,只是市場真的小,然後難賺...這樣作品很難有好看的理所當然。
nori6611
1 months ago
grape1727: 你說出了一些核心問題,日本並沒有比較好發展,潛規則多到驚人,一有不慎就可能直接被封殺
sesame4182
1 months ago
這邊是小說創作的部分,好幾年前曾經在逛場的時候看著路人一翻見本,看到是小說本就「嘖」一聲,抱怨是小說的......那場剛好也有寄攤賣本,令人想哭的是,最後只賣出一本,那本還是顧攤小精靈(攤主朋友)在顧攤的時候現場看完直接買的
還有平常在經營的時候,肉文的反饋真的高太多了,經營劇情的中長篇「二創」發文頻率和字數最低最低也要一周一篇五千字,再低就沒人追了 原創更不用說了,看中國競爭他們是一天萬字一篇更(文筆尚順暢,流水帳只講劇情而非劇情與文筆兼顧),怎麼比?
現在的讀者買實體小說其實要打中要害才會讓人願意下手,每每看到純肉本的銷量和同一個作者的劇情本銷量一比,在文筆和內容尚可的基礎上是真的會心寒
mochi5075
1 months ago
日本方面的風氣是蠻容易就踩線跟觸碰到另一群體的雷而被炎上
所以他們蠻容易就換個CP還是作品而換帳號的
而且同人或者漫畫作家,在一般社會上的被接受度也沒有我們以為的高
也有因為創作推特被身邊的親人或是朋友發現而換帳號的
clam1992
1 months ago
希望大家以鼓勵代替檢討,一個可以創造出有深度劇情又兼具畫技的作者,通常自學能力和在其他專業領域也是很有能力的;他為什麼要放棄增進其他更「賺錢」的技能花好幾個月來畫cp值不高的本子,不就都是為了愛嗎?
mochi5075
1 months ago
看似賣得很好的插圖本,也有聽過被檢舉這個賣量是否有逃稅問題等等
salad4167
1 months ago
想到喜歡的日本繪師幾乎每場都參加都出新本,結果前陣子去吊點滴要休息大半年了,真的不要隨便說什麼「職人精神」不是這樣用的
mochi5075
1 months ago
而且日本人的換帳號還不是甚麼我就放著舊帳號不管
他們躲炎上仔/親友/腦粉/外國人(櫻花不安?)基本是直接全面刪作品砍帳號收得乾乾淨淨
活的壓力很大呀……
pie6646
1 months ago
真假我個人只買漫畫本或是小說本,完全不買明信片/吊飾/貼紙之類的周邊,CWT61 也是買了快3,000,但確實對於本子越來越少有感(可能沒追到熱坑,各位創作者加油啊還是有讀者一直在支持的
cobra5381
1 months ago
之前有個原創作者也不畫了....問了之後發現跑去炒股票...比畫漫畫好賺...(哭
prawn8848
1 months ago @Edit 1 months ago
想說的事情有點離題...這裡是個佛系創作者,向來都會畫劇情本但就佛系,也曾經經歷過所謂計較時間愛與金錢的心靈拉扯,但近幾年我是認為玩同人"不要當作職業",要當興趣才能玩得開心自在,有愛就畫,沒愛就休息,因為只是興趣所以不會太計較金錢成本支出,也因為有愛才會擠出時間去畫,當修練(?)到這一步畫本出本都是為了自我滿足,他人評價有很棒,沒有也隨意。而且現在網路發達,更多時候都是直接po在社交媒體,等積了一定存量再出本加頁,這樣很輕鬆又開心~
jelly4959
1 months ago
周邊也沒有比較好賺
沒流量的人要賣掉幾個都是問題
看看還能燒幾次燒薪水
這一切都是質量問題
你們畫圖質量水準太差了 親
donut7582
1 months ago
品質,品質,品質,質量是在講物理嗎?質量守恆定律
berry8098
1 months ago
最前面才剛討論過支語問題呢ry
sushi4268
1 months ago @Edit 1 months ago
prawn8848: 那這個就很現實,很多人收入水準可能還不到能放寬心虧本也在所不惜的程度,自然而然就會有各方面商業考量
taco116
1 months ago
都用親了,看來是沒救了,少逛點淘寶
otter3761
1 months ago
看了最終的販售結果
覺得還是從平常多鼓勵有在創作漫畫小說的作者吧
在疫情前,印什麼都是賭
在疫情時,印什麼都是豪賭
shrimp4477
1 months ago @Edit 1 months ago
以前看過日本那邊幾乎場場都有新刊的作者,後來發現是因為作者有隱約透露自己已婚而且全職在家,老公也知道他有在畫,才有比較多時間畫圖。
所以什麼職人精神真的拜託不用,如果平常是社畜還要抽時間出新刊,不知道身體狀況有多糟。
taco116
1 months ago
老實說現在的熱門坑劇情也滿難想的吧,以前aph查點資料、看點新聞就一堆靈感了,原作是長篇漫畫也很多可以衍生的。現在一堆賣人設的直播、手遊坑除了一些老梗就也不好寫啊
shrimp4477
1 months ago @Edit 1 months ago
我是喜歡買小說勝過漫畫的,但是我敢買小說的作品都是我有追過該作者一段時間。
小說沒有先做功課超容易踩雷,以前買過幾頁試閱覺得還好的但中間雷到我超想摔書,所以後來變成一定是追蹤SNS的連載或安價什麼確定文筆文風喜歡才敢下手……
soda1288
1 months ago
我攤主,因為讀者很難伺候啊,不管是CP本或劇情本那也剛好要是有對應的讀者吧?
偷偷說不負責任的抱怨作者都不畫劇情本,那劇情沒對味你買嗎?是在搞笑
上面有很多人說得很好,賣故事要考慮受眾群,賣不好自己概括承受,偏偏要付出的時間成本又相當巨大,所以才那麼多作者寧可出明信片和周邊就好了,畫風對了起碼不會雷到人=有收益
magpie7153
1 months ago
大家在推特看到高產的日本同人繪師自己的觀察
1.本身是全職商業畫家,完稿有助手幫忙
2.上班族,會為了趕稿請假,極端一點加班到10點回家畫到凌晨3-4點隔天再去上班的恐怖時程
3.不缺錢不用上班或是在專門學校(學生)
4.天才(極少量)
一般的業餘創作者想要有生活品質又要休息真的很難呢....
wolf3273
1 months ago
女性向又高產的族群,人妻也超級多,經常看到太太在說孩子怎樣老公怎樣
sushi4268
1 months ago
magpie7153: 2會出事吧真的…
ham4748
1 months ago
我以為同人的目的本來就不是賺錢欸
(不管是本子還是周邊)
我覺得排雷是一個問題
我當初買也是在網路上追了好久的大大
聽說出新刊我就衝去買了
snail1647
1 months ago
不是賺錢,但如果一直賠錢也沒人會想畫啊。印刷成本跟場地費越來越貴,買氣也沒以前那麼好。現在越來越少那種一個熱門作品狂熱橫掃同人圈的,以前APH攤位還開到另外一棟,只要中手以上買氣都不錯
近年來只想得到兩年前的普羅米亞,然後又沒什麼很熱的熱門作品了
ham4748
1 months ago
其實我覺得不止同人場
現在連商業本都有這種現象
uranus5703
1 months ago
哎不是吧
每年FF都有那種統治級的作品(艦娘啦FGO啦GBF啦HOLO啦)結果上面的snail只有一個普羅米亞是安怎
snail1647
1 months ago
哎抱歉啦我腐女沒在關注FF
plum4147
1 months ago @Edit 1 months ago
搞同人真的就為愛發電,雖然這樣講但沒讀者支持也會喪失創作的動力
早期同人展本來就是二創找同好交流用,只是現在網路發達好像也沒有很必要性,賺錢不是主要目的但印刷也要成本,蠻多創作者提到甚至打不平成本有虧損的問題…
很多人提到成為社畜之後也會降低創作欲,非全職創作者真的很難持續創作,加上要考量經濟和時間的成本壓力
grape1727
1 months ago
ham4748: 作者本意也不是賺錢,但出了那些成本負荷不堪,然後又產更多東西免費發佈也沒辦法持久...身體狀況累啊,不如拿那些時間服務會抖錢又簡單需求的讀者就好
shrimp4477
1 months ago @Edit 1 months ago
uranus5703: 男性與女性族群的消費習慣與內容真的差很多,拿FF來說真的不準。
leek4440
1 months ago
推特上那些觸及率高或是在虎穴開通飯的日本繪師都是萬中選一好嗎
也不想想日本場次的攤位是用萬在算
能夠入到台灣人這邊的都是萬中選一的
taco116
1 months ago
會覺得貴的肯定沒有印過書,我不出本但是讀設計的,每次評圖影印費都貴到嚇死我朋友,我還是印最便宜最薄的那種紙而已
ham4748
1 months ago
因為一直賠錢就不想畫
不是因為自己喜歡所以才畫下去的話
只能說放棄就好
soda1288
1 months ago
看上面說買氣不好是指本子買氣不好?這場人真的爆炸多
shrimp4477
1 months ago @Edit 1 months ago
我以前最高產就是學生時代了,出社會後光要處理公司的事情與工作量就很累,回到家只想放空休息或休閒,就算有在寫片段練手感也沒想到要出書,只放網路就很開心了。
作品從檔案變成實體要花費的心力與時間也是另一種成本,而且也有門檻。
所以真的很佩服同世代還持續有報攤出書的朋友們~
uranus5703
1 months ago
shrimp4477: 我也沒要強比男女性向,只是Snail沒特別說他只單指女性向所以才有疑問
ham4748
1 months ago
grape1727: 其實就是雙向選擇
作者選擇簡單易滿足的讀者
讀者選擇自己喜歡的作者的作品購買
shrimp4477
1 months ago
uranus5703: 這邊的討論內容整個看下來,個人覺得其實比較像女性向市場……😂
berry8098
1 months ago
體感這次虹EN跟新世界佔蠻多的啊,這兩個還不算很熱門的作品嗎?
wine3285
1 months ago
ham4748: 本來目的的確不是為了賺錢,但當連成本都無法維持,還有虧本風險+自身經濟又沒能力的情況下,就真的沒心力沒財力支撐一個作者(主要是人氣+畫功不夠好的作者)出本。
plum4147
1 months ago
體感也覺得這邊都在討論女性向市場XD
sushi4268
1 months ago
普羅米亞也沒到大熱的等級…我感覺只有部分人在看
倒是刀劍還滿持久的?這部也是很多劇情向同人
soda1288
1 months ago
ham4748: 要取得一個平衡,賠多少錢不是重點...重點是"賣"
賣 = 支持 = 有動力繼續
不要小看賣本...會花錢支持你的,才是真正的支持你,網路看免費的不重視作者到底有沒有動力繼續
所以我現在很少發無料^^ 因為沒意義,這就是免費和付費的不同
如果要以賺錢為目的,我相信沒有幾個正常人覺得賣同人誌能賺錢,請知悉。
sushi4268
1 months ago @Edit 1 months ago
berry8098: 新世界同人好像沒有我想像中的賣(路過幾攤都沒什麼人在翻)
snail1647
1 months ago
人多但族群都很分散,不會像以前大量粉絲集中買固定作品。
新世界的話,應該還是肉本多吧…?
mochi5075
1 months ago
說起熱門作
應該說現在場內沒幾個會像以前那樣要拉最後尾排到走廊甚至樓梯的大手攤的感覺
當然某些大手,後來轉商業或因爭議淡出也是原因
tea5858
1 months ago
不管賠不賠錢,每次都萬人響應一人到場的話誰都會想哭的吧,人心又不是鐵打的
每個作者開一個投票偷偷說:我有5000粉,發文1000讚,猜猜我這場賣量是多少?大概結果會很精彩
wine3285
1 months ago
soda1288: 補充一下我說的買氣是指自己的本子被買的多寡度,人流是多啦,但群體也很分散,賣出量不對等哦
plum4147
1 months ago @Edit 1 months ago
berry8098: 虹EN新世界也剛出半年左右吧,以前長紅的作品都可以持續幾年都有二創同人的,可能還要待觀察才知道熱不熱門
新世界我也覺得還好欸,遊戲剛出的時候廣告和推廣打很大,現在熱度退的差不多了吧?體感討論度沒那麼高了
普羅米亞算還行了,也算有出圈,甚至沒看這部作品的人也會知道,熱度維持的時間也不算短了,說真的現在熱門又能維持熱度的作品非常少
virgo4847
1 months ago
我是覺得純周邊攤比例好像有點太多了,本子變得比較少
soda1288
1 months ago
tea5858: 真的!粉絲多真的不代表什麼欸(rofl)
當你知道平常在網路上支持你的有90%免費仔,連幾百塊都不願意支持,到底誰那麼聖母可以持續維持熱度用愛發電
moon3347
1 months ago
自己本身有在推特日圈同人創作,也有在畫漫畫,回饋也蠻不錯的。我自己的觀察是,創作者想要講故事的熱情並沒有減少,只是要發散這股熱情並不需要到「出本」這麼麻煩。
首先要出本的話至少要畫個15~20頁以上才能成本,而畫漫畫要經過分鏡、草稿、線稿、背景、塗黑、網點、印製等好幾個工序才能出來一本小小薄本,最後還可能入不敷出。
moon3347
1 months ago
但是網路讓講故事的門檻低了很多,我漫畫通常只畫線稿甚至是精草就可以貼出來,沒有網點背景也很隨便,頁數可能也才4、5頁,但是已經可以達成我想講故事還有把我的故事傳達給大家的目的,也可以得到蠻多回饋,創作成本少所以也不會想靠這個賺錢,有得到回饋就很開心,創作熱情也比較容易維持。
wolf3273
1 months ago @Edit 1 months ago
很多老手攤兩日營業額千本內都不用拉列的啦,會拉列都是攤主還不熟練或者品項多卻放人在那邊慢慢挑
soda1288
1 months ago
另外近年觀察到有錢買本買圖的人都轉去委託了啊,作者讀者雙贏(woot) 導致很多畫的很好的人工作本身很忙,連周邊都懶得出了好不好
hen4717
1 months ago
最討厭的還是只出各種無用周邊!!!!!!!!!!!!!相比之下還願意畫肉的就好一點了...
jelly1670
1 months ago
這不就是自古就有的貴古賤今ㄇ 美化以前的本子多有劇情,我15年前逛展買的本子裡有幾本就是瘋狂做愛,還有大亂交的,但有什麼關係,畫的很香很紓壓啊
也不用過度美化日本人,他們高產有時是變相犧牲自己健康來的,有的已經懷第三胎快臨盆除了趕稿外還要準備丈夫下酒菜、小孩三餐(看了會覺得她老公在幹嘛);有的年紀輕輕罹患大腸癌;有的壓力過大後天失聰
他們注重集體生活不敢跟別人不一樣、深怕造成麻煩的氛圍,是會令人窒息的
當然不是說一生懸命不用推崇、沒有一丁點可取之處,但每個人目標、志向不一樣 他今天畫的開心想出本就出本啊,不走劇情全員打砲ok啊,又不是人人都要當CWT的米開朗基羅,留下什麼傳世名作
ham4748
1 months ago
soda1288:
會網路上看作者釋出免費的作品
不一定等於不買實體書啊
我就是喜歡的作者即使是出了全公開的內容
我也是會買回家收藏的類型
但不喜歡或不知道風格的我就不會購買就是了
snail1647
1 months ago
我覺得有劇情的漫畫,真的是要熱門作品夠紅,才能維持讓幾位作者願意畫。
劇情向本來就比R18難賣,又比較容易被挑劇情跟畫技。沒有足夠受眾基數的作品,真的很難賣。能打平也許有人還願意用愛發電,一直虧錢,沒人幹得下去的
plum4147
1 months ago @Edit 1 months ago
樓上說到重點了,印本成本高又麻煩,有需要才會印吧,畢竟大家都說現在買氣不好
要賣就要畫得好,但又要擔心沒人買,沒有反饋也不會想賣
不然其實為愛發電網路上的無料產出還是很多啦,塗鴉也是創作啊,不一定要做麻煩的事
事實就是大家買肉本的意願比較高、有這個需求啊XD不然幹嘛賣
sushi4268
1 months ago
這場(CWT)有在大排隊的好像都是V相關…吧?
有些攤前真的超爆塞的
alien3565
1 months ago
sushi4268: 普羅米亞我覺得是紅了一陣子
這次CWT場上還是有人在擺
我想會逐漸退燒是因為只有那一部電影,角色也就那樣,沒持續加燃料下去的話就會慢慢熄火了
刀劍的話跟艦娘、FGO一樣,有史實梗在那邊+官方定時會出新東西=持續補給創作動力
mars893
1 months ago
去外縣市參場擺攤還要交通費耶!請親友顧攤也要給酬勞,即使親友客氣說不需要,最少最少也得請親友吃一頓餐廳餐當酬勞吧
精算下來根本無法回本
lime4323
1 months ago
可能有點歪樓 不過個人感覺現在場子的同質化很嚴重
以前早一點的時候去同人場的有各式各樣的作品延伸二創 那個時候去場子真的很開心 因為除了逛自己喜歡的作品之外還有機會遇到各種不同作品被推坑
那時候就不管漫畫還是周邊都很平均
lime4323
1 months ago
現在當季流行甚麼整場就全都是甚麼了 如果不再坑內去了蠻常雙手空空出場的
alien3565
1 months ago
lime4323: 其實也就市場機制啦
大家覺得這買氣旺就一窩蜂的跟上
otter3761
1 months ago
印刷是要到一個量成本才算是可以負擔的起(以量制價),但就要擔心滯銷和庫存的問題
印少少的話成本就會提高,定價就更難被讀者接受了
這是很現實的問題
就算沒辦法大賺,起碼要能回本,賺一點點吧
alien3565
1 months ago
我自己現在在FF/CWT也都是帶著預算進去後幾乎一毛都不花就出來了,完全變成在純感受逛攤氛圍而已
otter3761
1 months ago @Edit 1 months ago
lime4323:
因為現在不跟,半年以後大概就沒得出了
大眾很可能已經跳去另一個坑了
tea5858
1 months ago
lime4323: 等等你確定?現在其實超級散了的說…家教、aph、UL的那時候才真的幾乎完全是ONLY場吧XD
milk3508
1 months ago @Edit 1 months ago
這幾年參展買本下來, 覺得作品五花八門, 想好幾年前都是整場看過去都是特殊傳說WWW 其他作品倒是比較少, 現在 排球 咒術柯南 普羅 原創 怪獸 新世界 全職 特殊還有我不知道的WWW
milk5277
1 months ago
身為創作者,我親身體會到現在的人喜歡看打砲多過於劇情。沒有說肉不好的意思,我自己也喜歡肉,但是當看到大同小異的插入文學隨隨便便就能賣光,啊自己花了一堆時間構思的劇情文還會因為每個人題材喜好因素被挑選被忽略,花了一堆心力跪著求人看文求人評論的我就很像智障很心酸而已
lime4323
1 months ago
tea5858: 我是更早之前就在參場的... 其實到了UL、DRRR、義呆利時期就因為場子同質化問題開始半退坑 現在就是朋友需要小精靈去幫忙所以算勉強還跟場子藕斷絲連
mars893
1 months ago
lime4323: 同意同質化嚴重
親友和同好認親和相聚的氣場更重,跟以前比起來比較有排他性?
不如以往很多新鮮的商品,逛一逛還會不小心被推坑
現在許多攤位會預設來攤顧客對作品本身有一定熟悉程度,曾逛攤被本子漂亮封面吸引,但我對作品不熟,多問幾句被攤主投以奇怪眼光,感覺我在問蠢問題,讓我很不舒服
taco116
1 months ago
我反而比較懷念大家都是一個坑的時期
horse3574
1 months ago @Edit 1 months ago
以創作心力來說,劇情本的付出跟周邊根本不成正比,加上熱坑壽命短,光是要用網路連載完整講完一個故事,可能坑就不熱了,更別說後續還要大約兩個月的校稿/封面/送印,最後才有成品出來。
舉我自己的例子來說,一本二創小說約10萬字好了,日更3000的話也得寫一個月,但開始工作之後,加上捋劇情/查資料的時間,一個禮拜能寫個5000字已經很了不起了。
而且這5000字大概都是周末寫的,(往往要先大概往前翻個一兩萬字才能記得自己本來想寫啥)
clam1992
1 months ago
不過剛剛還想到一個問題,就是現在場次氛圍也沒什麼讓人試錯跟練功的機會了,大家對漫畫的完成度要求變很高,最近整理10~20年前買的本,的確是有不成熟劇情跟畫風不穩的問題,但是大家比較敢畫,不管是內容、冷CP、爭議劇情等等,看到各式各樣的不同想法很有趣,但現在網路流通,覺得自己畫得還不夠好/腦洞太雷太冷僻的人出本就比較有包袱
畫之前就會自我審查了,也算時代的悲傷......
lime4323
1 months ago
不過除了上面提到的付出心力跟收益比CP值差太多之外 想想小時候參場一開始也都是買周邊多 因為小年輕財力有限買周邊確實比較容易
udon2840
1 months ago
不過同質化嚴重應該不是場次問題,是這十年來網路演算法發展的問題。
基本上幾乎所有SNS不是本身有演算法,不然就是先天體質就是會形成小圈圈,那反應到場次上排他性會變高也是理所當然的,這個倒是跟場次沒關係。
這個是這幾年網路發展的問題啦(過幾年可能還更嚴重,別忘了現在的高三生可能高中三年從未見過同學長什麼樣子,大學也快差不多了,對現實的真人溝通能力還剩多少本身就是問號
udon2840
1 months ago
現在畢竟光是社交方式就跟以前不同了,少了一個螢幕很多人會不自在的
udon2840
1 months ago
對陌生人推廣作品需要……勇氣的喔……←真的開過無料推廣攤所以知道有多難
lime4323
1 months ago
mars893: 真的 早期遇到不認識但是被攤主的畫吸引駐足都會被認情推坑 這種互動挺開心的 自己開始畫了也會覺得能夠因為自己的作品所以推坑其他人很開心
不過考量到現在場子變大人數變多這種要聊天推坑確實有點難 而且不是主流或是已經形成圈圈的主題攤位基本上都沒甚麼人會停下來就更難推坑交流...
wolf3273
1 months ago @Edit 1 months ago
同質化主因是SNS+1
網路上有趣或受歡迎的梗還有操作就是那些,各家你看我我看你最後大家一起打安全牌,完成度的平均水準拉高但是會投變化球的作者比例就變低了
otter3761
1 months ago @Edit 1 months ago
剛才逛到別人分享的某個延伸討論串覺得很有同感
在現在的大環境下,大眾其實越來越沒有時間和耐心對待一個需要關注超過30秒的產品,不只本子,影片和音樂都是這樣
因此創作者在產出時也會有很多考量的
udon2840
1 months ago
因為變化球在試閱階段就可能因為政治正確還是什麼理由被炎了吧,嗯
網路日常
otter3761
1 months ago
所以與其感嘆哀悼(?)
還不如從自己追蹤,且平常就會產出劇情的作者開始多留意吧
讓創作者注意到,確實是有人在關注自己的作品
這比場後感嘆還實際得多
milk5277
1 months ago
otter3761: 以前我喜歡的作品頂多按個讚,現在自己變成創作者才知道反饋有多重要,喜歡的就是要給他大力的誇,不知道為什麼每次文發出去 讚有在漲粉絲也有在漲,但評論就是怎麼都只有一點點,大家喜歡的話只是留幾個字創作者也會很開心的🥲
mars893
1 months ago
otter3761: 平常就有在追蹤和花錢支持喜歡的作者,事後討論哀悼又怎麼了?兩者又不衝突
少在哪裡清高
koala1131
1 months ago
cake8010: 實際擺過逛過的我本子比例還是壓倒性的多
magpie4191
1 months ago
milk5277: 太有感了⋯自己開始寫文才知道被留言「好看」「謝謝」或是一個表符有多開心
otter3761
1 months ago
milk5277:
您完全說出我的心裡話......也是開始創作後才知道回饋多重要(用力握手)
mars893
1 months ago
milk5277: 作者的經營方式也很重要吧?
追過本子很讚,人品和回話方式就很令人退卻的作者,看了自然不會想回覆,可是有出本我還是會買
otter3761
1 months ago
mars893:
您有在固定支持喜歡的創作者,這樣的心意和行動力真的很棒
為您喜歡的創作者慶幸
giant4840
1 months ago
看到有人提「花了好幾個月準備本子,結果出本時也一堆人出坑了」就覺得心有戚戚⋯⋯
clam1992
1 months ago
雖然以前也有CP戰爭,但現在的CP戰爭跟解釋違戰爭......可能會變成真的戰爭,SNS讓線下聚更容易,也更容易形成排他性的小圈圈,看到很多感嘆圈子沒糧,但是對作品多元化又不太有包容力的讀者,就覺得,嗯大家還是自己畫/寫自己喜歡的東西就好了,出本什麼的客群太小了不然就是畫pwp肉本才有最大公因數
melon1547
1 months ago
作畫成本太高了而且反饋太少了 簡單來說畫本就是一個吃力不討好的工作
pear415
1 months ago
本子成本太高了
giant4840
1 months ago
還會被說怎麼台灣本子比日本貴又少頁
taco116
1 months ago
udon2840: 現在人雷點太多真的XDDD而且現在要說人ooc也很容易,以前大家都是各站就很難交流。中國那邊一但ooc就長文伺候長微博
berry8098
1 months ago
giant4840: 很多人都這樣認為啊,覺得台灣人很愛比CP值的個性也在這裡展現了呢
corn188
1 months ago
職人精神(rofl)這個可以當飯吃嗎職人在哪裡????全部時間拿來創作通勤不用時間家事都丟給家人做小孩不用顧婚也不用結沒時間約會反正創作者不需要人生畫死寫死就對了
不用檢討臺灣創作者吧(rofl)上班累還要被嘲諷 欠你喔
frog4208
1 months ago
女性向的市場不太了解,但男性向的話,逐水草而居、每年找霸權畫肉本應該已經是很多創作者的常態了
(不然為什麼每年都會有「東方過氣了,現在是OO的時代了」、然後每年的OO都在換,因為肉本的客戶們又換老婆了啊)
大部分的創作者就算不追求賺錢,好歹也要回本或至少完售吧,那以男性向而言當然是找熱門題材畫成人小薄本最快
如果要賺錢的話更要畫熱門的成人向二創,反正性癖有打到就能賣,噁心直男(如我)的錢就是這麼好騙
clam1992
1 months ago
taco116: 因為會被長文出征兼問候祖宗甚至檢舉,所以中國現在很多一路甜甜甜毫無波折的文,完全不碰任何有危險的題材()
cola4785
1 months ago
台灣至少在性癖上是非常包容的
sushi4268
1 months ago
不能熱情推坑陌生人也不算錯吧…我就口拙啊
而且現在怪人那麼多,有時候碰到糾纏在攤位前問東問西的又不見得要買…即使你不是好了,也不能怪攤主有防備心吧
clam1992
1 months ago
frog4208: 有時候覺得男性向市場相對好搞定(抱歉)
換成女性向就是「我老婆才不可能穿這種花色的內褲」「我老婆對OOO才不會用那種態度說話」,老婆在打炮時的上下位置更是會燒到引發世界大戰
pirate5201
1 months ago
clam1992:以前容錯率比較高,我翻20年前(不是在CWT買的,好像是同好自己辦的小型販售會)網球王子的同人誌,如果以那時買的印刷裝訂品質,放在現在應該也會炎上吧 很多很像在一般印刷店自己印好 拿釘書機釘一釘 但還是看得很開心
是說這好像每幾年就會有人感嘆,20年後說不定又有新的一批說以前多好多好,而且可能不是在噗浪抱怨,是在小紅書 我外甥女他們都沒在用噗浪,甚至沒聽過噗浪,聽她們講同儕都在用小紅書 堂妹的兒子好像也是在用小紅書居多
coke7990
1 months ago
先生存,再創作

創作者只要有野心一定會朝商業合作、政府補助發展,不然生計哪裡來?每個月可以不畫畫,但是水電瓦斯還是要繳啊,而且Covid-19 帶來許多生活不安,通膨一點感受都沒有?

不得不說到了一定的年紀,精力衰退沒辦法像17.18歲那樣畫了⋯⋯
tea5422
1 months ago
講真的有人出本我就很感激了管他肉本還是劇情向🙄
star1630
1 months ago
這裡冷CP潔癖黨,真的是有人出就開心了完全不管內容......
frog4208
1 months ago
clam1992: 哭啊,無法否認
例如一堆上了NTR的標籤,結果打開一看苦主(?)跟女主角根本就沒有在交往,反正多的是把成人向漫畫當成畫冊來用、小頭可以就可以的讀者......
大概是認真畫有劇情的反而才容易被吐槽說設定不對,那當然畫肉本比較簡單;那如果女性向的市場是連肉本都會被這樣挑剔的話,當然是做吊飾讓你帶回家自己決定在上面,頭撞到才出本。
grape1727
1 months ago @Edit 1 months ago
其實我也覺得女性向特別累,都是女粉還要刁難女作者,我也是要避難跑去用男性向了,輕鬆多了,我喜歡中間值的,不想很極端,結果這種容易雷到女性向粉,有時候就覺得我裡外不是人,當人妖真痛苦
star8779
1 months ago
不知道已經十年沒逛展的還可不可以參與話題,但我還記得當初減少逛展的原因也是因為發現有劇情含量的漫畫變少大多只賣周邊了,所以這現象持續了至少十年嗎
giant381
1 months ago
上次有看到一本山本經紀人的被調教,踐踏自尊心的本本超帶感
有劇情推推
tiger4427
1 months ago
這次場次幸運遇到出劇情向本本的畫師,上次為了本子去已經是好幾年前一位香港來擺攤的畫師了(
不過待過的台灣BG圈一直差不多這樣,大部分還是看日文本
cod7036
1 months ago
缺你啊 噗主
有空釣魚,也不會來創作
soda1288
1 months ago
pirate5201: 放心啦,使用小紅書的用戶不可能進到同人圈的 平常觀看的內容速食+審查,我很懷疑長大後是否能有思想與創造力
miso3207
1 months ago
日本那邊的創作嚴格也只限某部分題材的禁止創作,我隨便舉個例子,我自己也是同人社團,而且是全職的,以台灣的市場大小原創漫畫本能賣個差不多快100就該偷笑了,但在日本人口多,光會場名氣還行的小社團就能賣到個快300,更別說他們還有虎穴跟蜜瓜的銷售通路販售,最終一定超過300,更別說一些熱門角攤/壁攤/鐵捲門那些賣的數量更高,鐵捲門甚至配合通販賣個5000本以上都很正常,這就是市場大的差異,所以他們那邊很多畫一般向的全職同人作家,因為購買人口多+配合商業稿收入足夠養活他們自己。
miso3207
1 months ago @Edit 1 months ago
像中國也是市場大人口夠多的標準範例,而且那邊的創作規範嚴格的更誇張,完全不能畫R18,他們也沒有虎穴蜜瓜的通路可以大量銷售海外,但就是人口多,我之前無聊調查過那邊平均銷售不錯的社團,反正至少都是1000起跳,目前調查到單場過5000的記錄,然後台灣嘛.....能過2000不錯了啦....反正市場大小就是擺在那,台灣市場那麼小,能養活的創作者量不夠多,所以作品種類也會少。
panda896
1 months ago
覺得滿神奇的一點是台灣人好像都很習慣去跟美日中比市場大小,如果跟同樣人口數的國家比,說不定就會發現其實台灣同人市場很大
sake3573
1 months ago
雖然跟這串無關,不過小我一輪的好像也是用小紅書居多了
parrot426
1 months ago
劇情漫本真的...頗吃力不討好的,尤其是如果技術不給力,畫起來讓人覺得閱讀感不佳,那個劇情張力顯現不出來,整個賣相不好就不會想做成漫本,反而去寫小說好多了!
且劇情,很多時候也會看說有沒有對到彼此都接受的波長呢!少少頁數還不見得能夠畫完整劇情,真的是吃力不討好!
panda896
1 months ago
不過也是啦,小時候父母也是拿我們的成績跟第一名的比,永遠不會有盡頭,我們長大後自然而然也會這樣。
berry8098
1 months ago
sake3573: 覺得不用小一輪耶,現在2.30歲用小紅書,習慣使用支語的也大有人在,而且整體來看大家也都越來越傾向速食的閱讀文化了
taco116
1 months ago
市場大小又不是努力就會進步的,用成績比較有點怪吧XD
mars893
1 months ago
劇情漫畫有些題材需要蒐集參考資料和經過考察,專業漫畫家都不見得有足夠資源這些事情,更何況業餘作者
snack4246
1 months ago
12P小本子出了賣100還會被嫌太貴,說成本不過50,為什麼賣那麽貴不值得。
apple7166
1 months ago
日本的通販除了本國還有海外代購…
中文的受眾就比較小(中國代購回去有海關問題
sushi4268
1 months ago
panda896: 你這麼說也是欸
雖然比較同量級的國家好像很多沒有可比性(?)各国家和地区人口列表 - 维基百科,自由的百科全书
miso3207
1 months ago
中文受眾小,但人口數量多市場大就不一樣了,中國那邊就是人口多市場大的例子,即便沒辦法像日本可以銷售國際,他們自己人買自己人也飽了。
litchi9863
1 months ago
owl4131: 原創本我大概不敢這樣印,有點怕
miso3207
1 months ago
然後歐美那邊的同人場生態跟亞洲差異極大,他們比較喜歡買週邊,買本比較還好,反正週邊也是幾千在賣啦,人多嘛.......= =
pea273
1 months ago
又有肉又有劇情不好嗎
sushi4268
1 months ago
可能我們就在兩大市場旁邊才這麼自卑吧
不然我覺得台灣動漫相關受眾其實一直有在上升的
tuna2206
1 months ago
台灣市場規模可以跟荷蘭比較
國土面積跟人口總數是最接近的

但文化不一樣,荷蘭二次元創作能量可能沒台灣這麼高
steak7833
1 months ago
但中國不太能出本吧
miso3207
1 months ago @Edit 1 months ago
steak7833: 可以啊,要健康到死的全年齡向,但很麻煩所以一堆人還是選擇插畫本
pie9379
1 months ago
中國連穿和服上街都會被警察抓了
taco116
1 months ago
脖子以下要切掉,變獵奇本(X
miso3207
1 months ago
因為被限制太多,所以很多中國人的R18本都在日本印日本賣,有些甚至跑去日本住了,反正有個神經病政府他們也是很辛苦啦。
pigeon2785
1 months ago
中國可能出完本9成都是馬賽克,不然就是和諧
steak7833
1 months ago
太慘了中國人
pigeon2785
1 months ago
而且中國人民很多都是為反對而反對,真的不知道何時會踩到線
apple7166
1 months ago
中國前陣子才因為乳華地圖砲連自家國漫圈都被炮到
cookie7761
1 months ago
我好納悶討論就討論為什麼要一直踩一捧一
喜歡劇情向不用踩肉,喜歡本子不用踩周邊
喜歡日本的模式不用踩台灣人
自己也有在創作,看到一堆人踩東踩西都覺得還是我以後不要參場好了好恐怖
pigeon2785
1 months ago
miso3207: 本子出完直接變成猜猜我是誰或句子填空
mint653
1 months ago
劇情不管本還是小說都很難賺錢,如果是想要回饋的,真的不如放網上就好了
miso3207
1 months ago
出本類型還出週邊啥的,也不是什麼踩不踩的問題,就是哪個東西大家喜歡買,自然出的人也會變多,有時候真的不是社團的問題.....只是因為是大家喜歡買,社團也不希望自己東西出不掉,最後不好賣的東西就越來越少了。
miso3207
1 months ago @Edit 1 months ago
之前也有人砲轟過同人場漫畫本太少....但那些人沒有想過同人社團出東西也是跟著市場購買習慣再走的阿.........如果今天一般劇情漫畫本非常非常受歡迎早就一堆人要畫了,但現實來講就是吃力不討好也不好賣,甚至變成畫心酸的,所以就越來越少了
moose6126
1 months ago
原創本劇情向還是不少的吧
giant8073
1 months ago @Edit 1 months ago
以賣不掉的庫存來說周邊體積小好收納
也因為畫的時間沒本子這麼長,同樣是賣不完囤一堆但相對心情上還是有差的
beer9041
1 months ago
身為讀者~劇情的和肉的都喜歡(當然偏愛肉多一點)只要畫風是自己的菜就算是搞笑本或是畫冊我都會買,重點就是沒本可買 尤其最近逛的ICE和CWT兩場大概因為V圈在台灣變紅,10個攤位大概有7個都是賣周邊的(也有可能是因為V牽涉真人不好出本)
miso3207
1 months ago
moose6126: 如果在FF是很小眾,有些人還寧願畫原創插畫,CWT可能會多一點點
beer9041
1 months ago
不過往現實層面想~出本要畫個十幾二十頁創作時間可要半年,出周邊就一張圖如果賺的錢都一樣那大概可以理解為什麼一堆人都出周邊了
miso3207
1 months ago
beer9041: 先不講頁數,你畫漫畫還要安排劇情/分鏡,最後調整頁數....而且有背景、人物,人物又要畫很多種角度還有各種表情,人物的穩定度很考驗畫技,一但人物畫的不穩,畫風也不漂亮,劇情又不怎樣根本變汽油人,創作的門檻實在太高了,這也是很多人勸退的原因之一
mars893
1 months ago
電繪軟體、素材…都需要花錢買啊!續約很貴!
nori6611
1 months ago
嗯......本身也處理過那在家許久的,恐怖的紙類回收,收走的那一刻是複雜的心情
miso3207
1 months ago
至於肉本會好賣.....很多人對於骨架的穩定度其實要求不高,劇情和分鏡也不要求,甚至畫成插畫都行,只要有肉可吃就好了....所以不要太畸形的骨架,人物臉不要歪幾乎都可以賣,門檻比原創漫畫本低的非常非常多,所以畫的人也多
venus8742
1 months ago
女性向大多都對肉本的整體標準要求不高,特別是二創標準更偏低,只要看得出是哪兩個角色大家就可以靠原作腦內補完
shark4036
1 months ago
我有在畫劇情本阿 可惜是冷門沒什麼人看
eel83
1 months ago
所以我不買本好久了
noodle8627
1 months ago @Edit 1 months ago
一切就是市場導向。
經濟學最基本的比較利益,這個市場如今的樣子就是消費者讓創作者選擇出的商品。
mink1052
1 months ago
台灣的周邊沒有像日本那麼多毛啊,每個IP都二創規範不同,然後有些IP的立體物規定擺明就是要給會付權利金的廠商出,你同人不要想做
grape1727
1 months ago @Edit 1 months ago
venus8742: 女性向高的標準是CP潔癖吧,通常都只能主流男男,很少看到非官方BG可以先掰掰了,男性向很多衣服扒光,畫夠香就有機會變熱門
cookie7761
1 months ago
說職人精神那個真的很可笑,有些人工作要養活自己甚至要養家,很多人身體都出問題了,你寧願作者猝死也希望台灣人更有競爭力更爭氣,多跟日本大大看齊是嗎?

有些人講話真的不要怪其他人看了生氣再說自己沒那個意思,又沒要吵架幹嘛火氣那麼大之類的.....
cookie7761
1 months ago
對有經濟需求的人來說去接案皆委託甚至出去送餐都比較能填飽肚子,用愛發電對有些人來說行得通,對很多人來說會發到餓死
bread2362
1 months ago
grape1727: 我就是常常在熱門作的非官方BG坑裡打滾…
非官方BG+劇情向+小說本,賣不出去的元素集大成都在我身上了哈哈
miso3207
1 months ago
女性向R本賣量跟男性向兩種不同世界了,女性向卡在CP會分散賣量,像男性向沒CP問題,只要題材選對畫的不要太差+畫風夠漂亮就能賣,也因為這樣我認識一些女性向的都想嘗試跳到男性向發展了....
cobra5381
1 months ago
https://images.plurk.com/5G4Tkno8Jhyv1ZLh9TxhHe.png
grape1727
1 months ago
bread2362: 我也是,我就覺得根本不要怪作者轉型啊,有些女性向讀者也不要這麼尖銳啊,有些女作者有夠可憐欸,為什麼女人要壓迫女人啊,我現在也跑轉型偏向男性向了
cookie7761
1 months ago
cobra5381: 真的幹~~~~
honey6233
1 months ago
女生就真的很難搞啊,就算同CP還有解釋違的問題
cookie7761
1 months ago
+1覺得常常女生在壓迫女生欸,不然就是台灣人壓迫台灣人
cookie7761
1 months ago
當然不是說都是女生或都是台灣人就必須無限包容,但有些人也太尖銳了吧我的天啊
miso3207
1 months ago @Edit 1 months ago
回覆一下職人精神的話題吧.....為什麼會有「這種時候就會很佩服日本人是怎麼做到的⋯⋯他們明明也有正職工作,但每場都能出新刊」這樣子的狀況?我只能說"沒辦法賺錢"或"沒成就感"的工作沒人想做,能場場出新刊代表著什麼?因為能賣能完售,只要能賣能完售所以咬牙都要出,就是這麼簡單
vodka9828
1 months ago
身為女性然後CP雜食,什麼誰配誰我都可以聊
反而身邊很多不可逆不可拆的女性常常找我聊CP,說比同擔CP的容易聊天,又不會因為解釋不同被句點。
cookie7761
1 months ago
miso3207: 對啊!!如果真的虧損誰會出啊,只要發電的話放推特給大家看就好了啊@@
litchi3831
1 months ago
出過超冷門圈的本(沒在場次看過別人出),本子成本加特典贈品的成本還超過我的售價;也出過熱門圈搞笑四格,賣最好的一本賣了3、4年各通路累積到7、80本售量。
願意停下來看的人很少,其中願意試閱的也很多人整本看完(可整本試閱)且明顯看得很開心,卻不願意付100元帶走一本,兩大場都擺過,這種現象都有,已經不只是覺得自己作品不好的問題,而是就算作品人家認為好也不願意支持的問題了,真的蠻讓人灰心的。

自己也有出週邊,基本上就是拿來補貼本子轉不回來的成本,還有就是自己想要才會出
如果不是喜歡創作應該根本就做不下去了。
miso3207
1 months ago @Edit 1 months ago
身為女生我也認同女生對於CP的潔癖很誇張啦....還好我是男性向那邊的不用煩惱這種問題.....女生真的是只要CP有問題就容易吵架記恨啊,甚至也發生過喜歡的作者換CP畫然後有人跑去場次砸桌的事情....有的還吃得裡面藏針.....男性向我可沒聽過這種事情啊
clam1992
1 months ago
拆/逆CP : 黑單
解釋違 : 黑單
敏感要素 : 黑單
一方死亡 : 黑單
多角關係 : 黑單
閒聊噗太多 : 黑單
不知道為啥我就是覺得作者可能很雷要預防性封鎖:黑單
......
然後看著空白河道抱怨我坑好冷我CP極圈都沒人產糧
(如有雷同純屬巧合的情境)
miso3207
1 months ago
男性向我也就只聽說過有人稿費談不攏跑去攤位吵架的,或者私人事情在網路上吵架等等的.....反正女生的CP話題一個沒講好很容易變成自相殘殺的狀況........我只能說尊重友善包容冷靜
dwarf1443
1 months ago
男性向不是只要夠色能讓ㄐㄐ硬硬這樣就都萬事OK了吧
dwarf8164
1 months ago
光是女性向自己搞內鬨好幾次把活動用到沒有,就可以知道女生真的很小心眼,現在還有誰敢站出來辦only,都是吃飽沒事想被罵的抖M吧
hippo2524
1 months ago
miso3207: 我一直這麼理解:男性向大部分情況只要「能用」就差不多了,真的很少看到男性向那邊在吵什麼CP什麼CP,女生真的毛比較多(應該說女生在乎的事情就一個枝微末節的東西就能跳腳進而不消費)
我只是想說我的感受我沒有要戰男女
mole6723
1 months ago
男性向吵的不是CP但不代表不會吵啦 然後上面有些留言還開始檢討CP解釋違、CP不喜歡所以不想買=毛多也是誇張…
coke7990
1 months ago
已經看過不只一位日本作者在裏推分享身體不好、睡眠障礙,但是表推只發圖、分享開心的事情,沒看到不代表沒有他們只是很擅長切割公私
miso3207
1 months ago
dwarf1443: 我很想說不是,但現實層面確實是這樣子.......出本門檻最低的是男性向R18....也因為最低最好賣所以出的人最多,走一圈日本的コミケ那個壯觀的R18區就知道髒本多好賣
rat6567
1 months ago
為什麼一直跟日本韓國歐美中國比⋯先想想台灣人口數是他們的幾分之幾好嗎⋯愛挑又不支持作者,只會喊餓,您當大大是憑空變出來的嗎
miso3207
1 months ago
hippo2524: 沒什麼好戰啊,事實就是這樣,而且主要是男生沒CP概念,對男生而言老婆越多越好
sushi4268
1 months ago
藏針那個…好像有點可疑吧…(某瓜王)
hippo2524
1 months ago
miso3207: 我有追幾個男性向的畫師(肉體畫得很讚),下面留言清一色香,然後作者本人我是沒看過發表什麼有人跟他吵不喜歡的搭配組合之類的(有也都是乳量問題)
miso3207
1 months ago
sushi4268: 藏針的我只知道好像是某些事情記恨了才發生那種事情
cookie7761
1 months ago
大家要留意好像有點開始性別全體代言><
miso3207
1 months ago
hippo2524: 男生幾乎都這樣啊,有肉吃都好,不怎麼挑的,我只有在群組看過為了老婆吵架的
grape1727
1 months ago
只有說女性向潔癖不同,難賺錢,上面確實有點離題了,不要戰到性別
mint653
1 months ago
真那麼想吃劇情向漫畫建議直接花錢委託,又快又能支持作者/畫師
yam8286
1 months ago
男性向只在乎是不是藏NTR或是藏一根GG。但只要事前說清楚屬性,男的自己會迴避或是偷嘗
miso3207
1 months ago
印象男生族群比較會吵起來應該是偶大跟愛肝吧,其他的倒是還好
miso3207
1 months ago
偶大跟愛肝的粉都很死忠所以容易吵架,不過買本面前好像都一律平等
giant8073
1 months ago
下一場大概又要有人出來科普二創侵權了
miso3207
1 months ago @Edit 1 months ago
giant8073: 這個早吵過n次囉,但吵這個沒意義啦,因為很多日本企業早就默認同人創作了,只有一些大IP禁止R18類型的創作,他們怕角色形象受損,馬娘就是個例子,只能畫一般向的
clam1992
1 months ago
giant8073: 去年好像有某作品坑因為細故,有人揚言要把該坑所有二創攤位全部檢舉給官方
miso3207
1 months ago
clam1992: 是不是金瓜賞第一名的那個中文不好?
scone7031
1 months ago
miso3207: 是ㄚㄈㄇㄉ不是中文不好
eel8766
1 months ago @Edit 1 months ago
總之這種文就像是那種倚老賣老的傢伙指著晚輩說 "一代不如一代啦"這種話,1.你行你上 2.比你老資歷的人多得是。
真的不要貴古賤今啦。
giant8073
1 months ago
miso3207: clam1992: 所以我說
老是有新警察自以為發現新大陸
mars893
1 months ago
現在還有奇怪風氣
一直問其他讀者某個本子是不是HE、有沒有發糖
不夠甜、沒有HE就不買
miso3207
1 months ago
說真的同人創作對於商業其實是正向宣傳的一種,只要畫的人多,購買本子的人多,知道該作品的人也就越多,商業周邊相對的也就越好賣,所以沒什麼事情是不會去抓同人二創的,就是有利益互通才默認同人創作
grape1727
1 months ago
eel8766: 這發噗的人是在疑問,我覺得沒有提到貴古賤今啊,滿感謝有人發這噗,有很多人討論解答欸,只是底下拿日本比較的人讓人憤怒…
shrimp4477
1 months ago
mole6723: CP解釋違、CP不喜歡這在女性向真的是地雷之一並沒有誇張……買了喜歡的CP但是角色跟自己想的不同很痛苦der
clam1992
1 months ago
miso3207:
原本預期會有很多本子,結果熱度直接降到0
miso3207
1 months ago @Edit 1 months ago
同人二創畫不得的也就任天堂的某幾個IP,哈利波特,黑心勞淑企業,別的歡迎補充
shrimp4477
1 months ago
mars893: 我就是想避開BE的人對不起喔生活很辛苦鬱悶實在不想看到自己的CP沒有幸福在一起的。
mole6723
1 months ago
shrimp4477: 我覺得那些是實際情況,但不是毛多難搞,消費者只買對自己口味的東西算正常吧…
頂多說是難賣客群窄
falcon3644
1 months ago
本身也是喜歡買肉本 但近期買的肉本越來越少 反而都在買動漫攤位懺悔 好像只剩三色坊會買
miso3207
1 months ago
clam1992: 其實這次C100的馬娘一般向本跟插畫本滿多的,我體感是不少作者對馬娘很有愛
hippo2524
1 months ago
shrimp4477: 昨天才看到一噗抱怨為什麼都是做愛怎麼不是父子情XD
shrimp4477
1 months ago @Edit 1 months ago
miso3207: 你忘了法務最凶狠的三麗鷗
mars893
1 months ago
怕解釋違就不要盲買啊
追固定作者追一段時間
至少知道作者的創作方向
自己不做功課,買到雷本是自己的問題
mole6723
1 months ago
口味不對就騷擾攻擊才算毛多難搞吧,單純不買不算啊…
libra4679
1 months ago
冷圈2X年創作人說心得,一切僅代表自己。
我是喜歡實體本的人,至今猶是,做本初衷是"我要我的孩子以實體姿態被我抱在懷裡"。
在那個很少網路交流/大家通販都還寫家裡或宿舍地址用真名的年代,用書在攤位現場跟人交流所獲得的快樂真的無與倫比的,我很慶幸自己經歷過。
因為有正職工作所以得失心不重,每次要報攤都會估計會損耗多少$,唯一希望是場中能撈到同好交流,但冷圈/極圈實在不能強求這點。

冷圈好處是比較不會高估印量(庫存問題相對比較不嚴重),身為只會寫二創劇情小說的人,在上次擺攤出R18新刊但一本都沒賣出去時就有自知之明。還好庫存後來送人還送得掉,沒浪費。

現在待在極圈,推上找三年只有兩個國外同車道同好,對我來說只要接近4本最低印量我就滿足了,雖然他們看不懂中文我也印了寄給他們,然後翻譯。
不為什麼,我爽^^
cola4785
1 months ago
shrimp4477: 三驪歐最近聯動太多了,很多周邊或本子都在危險邊緣徘徊
libra4679
1 months ago
(字數太多,就補一句)
做本這件事,首先要讓自己開心。
我始終是這樣認為的。
clam1992
1 months ago
libra4679: 推,創作者首先是為了滿足自己
miso3207
1 months ago
shrimp4477: 男性向沒再吃三驪歐我不太清楚
miso3207
1 months ago @Edit 1 months ago
libra4679: 開心之後才考慮發展,我自己是這樣
clam1992
1 months ago
說到這個,還真沒看過Kitty的髒本
mars893
1 months ago
作者先滿足自己是理想中的理想
實際做到很難
真正有先滿足自己就不會那麼容易患得患失 心態炸裂
shrimp4477
1 months ago
miso3207: 不過我記得馬娘好像算是有禁R18,主要是飼主會介意,之前曾經有白目作者搞到炎上,所以一般向跟插畫本多不太意外。
miso3207
1 months ago
shrimp4477: 馬娘有明確的公告創作規範禁止R18,畫了你等著被黑道找上門
miso3207
1 months ago
clam1992: 我只知道日本有作者畫任天堂純愛手札的北斗版被告到死還逃亡至今
mink1052
1 months ago @Edit 1 months ago
miso3207: 版權勿忘最猛三麗鷗,熊本熊、船梨精等等非商業但是官方是超大手,迪士尼不給碰但是迪士尼版權越買越多,I7有禁立體周邊,我記得日本有個英文老師的IP是完全禁二創的,當初有COSER想賣本最後寄了白紙
miso3207
1 months ago
更正一下,是畫了R18版被追殺

1996年7月1日,日本十八禁書籍出版商三和出版發行十八禁同人漫畫集《心跳相簿》(ときめきALBUM,ISBN 9784914989989),因涉及侵害《純愛手札》著作權而遭科樂美抗議。1997年,三和出版刊登道歉廣告。
1998年7月10日,科樂美向東京地方裁判所控告非法使用《純愛手札》遊戲片尾曲部分片段與描寫藤崎詩織性行為的十八禁同人動畫《尷尬幻想》(どぎまぎイマジネーション)製作者「Shane」(シェーン)及販賣者「赤紙堂」,並向Shane及赤紙堂請求損害賠償、道歉廣告與停止販賣該部動畫。
估狗一下,商品名稱:どぎまぎイマジネーション
miso3207
1 months ago
後來作者在逃亡的時候畫了北斗版的純愛手札
miso3207
1 months ago @Edit 1 months ago
mink1052: 熊熊的想起合奏除了同人誌其他全都限制販售金額了,委託是全面禁止
clam1992
1 months ago
https://images.plurk.com/2SOsGzZmzU6gDf3tklEWuF.jpg
不給人畫髒本就不要設計這種構造 !
miso3207
1 months ago @Edit 1 months ago
記得很久很久以前創作規範還不明確時,日本也有男性向的勇者畫了皮神的獸交本被任天堂法律部找上門
prawn8848
1 months ago
libra4679: 懂!我也是這樣,自己做爽的所以沒得失心,快樂!
libra4679
1 months ago
prawn8848: (握手)
創作/做本過程很苦,但是能夠呈現/公開出來的時候的快樂只有自己知道。
我也曾有怎麼創作都很痛苦的時光(還很漫長的很多年),後來終於擺脫了那些其實可以不必要的比較、不必要的煩惱的時候,只要單純的看著孩子出生/被印製出來就很開心了。
現在還在慢慢用線上翻譯機把它變成不同語言,也是樂趣。
shrimp4477
1 months ago
miso3207: 那個作者真的好皮喔學不乖
bread2362
1 months ago @Edit 1 months ago
libra4679: 本身也是另外有正職雖然低薪又心累但至少有收入
經常待冷坑是文手又產糧慢的我,也已經放下去計算那些業餘時間的消耗、印刷/封面/排版/攤位/交通的費用,就算銷售掛零也是一直這樣過來了。
自認文筆不差也經常認真考據,至少敢說每次創作都是對得起讀者;但作為奈米寫手,長期困擾我的是「幾乎沒有反饋」這件事……就算沒有自爛情緒,還是非常讓我感到灰心。
想請問旅人關於這點是如何調試心態看待的呢?

常常寫完一篇後很快樂的發佈,後面還會貼點創作free tolk聊聊自己的想法或文章細節……然後放兩天,只有一兩個愛心,過一個月maybe再增加一個愛心,沒了。然後就覺得真是很寂寞。
直到下次靈感來襲又再寫一篇,然後又進入這個輪迴。
shrimp4477
1 months ago
mink1052:《IDOLiSH7-偶像星願-》官方網站看規則我覺得i7應該是週邊類都不鼓勵。
至於禁立體物不是只有i7,幾乎所有IP都會禁,那個是另一個版權。
wasabi9201
1 months ago
立體物大多的IP都會禁,所以棉花娃之類的東西才會燒那麼大,因為大部分都是侵權商品
wasabi9201
1 months ago @Edit 1 months ago
bread2362: 太太我跟您的狀況很類似,但我覺得CWT擺攤會把大多同樣作品類CP的都放一起,當作是去跟隔壁交交朋友也滿有趣的。
其實得失心太重又不想追著熱門IP跑,台灣市場又小又雜,看文本的人真的也是偏少,之前也看過有其他人看著封面嫌棄內文不是漫畫的案例,是真的滿容易灰心的。
而且冷坑又遇上冷CP的話更容易產生幾乎零反饋而無力的狀況,我覺得太太適合先適時的休息一下,然後思考一下自己是不是真的這麼需要擺攤,如果是同好有明確的購買意願之類的,場次面交或是改成通販我覺得是比較輕鬆的選項。
prawn8848
1 months ago
bread2362: 雖然但是,我失落時就想到這個文章🤣🤣 共勉之!冷門作品類別得不到感想。但你並非唯一的村民而是唯一的神。/咖喱澤薰的創作諮詢
miso3207
1 months ago
男性向的作品目前除了馬娘限制R18,其他是沒聽過有禁止立體類的周邊啦
miso3207
1 months ago
但也不是沒特例,SSSS.GRIDMAN電光超人就是完全禁止同人商品,本子好像沒禁止
sake48
1 months ago
劇情本還要想劇情 劇情沒想好很容易OOC 但畫瑟瑟的東西就算OOC也會有人想買吧
libra4679
1 months ago
bread2362: 差點以為以前的我夢遊寫的,先虎摸一下麵包
那個循環就是冷圈人的現狀,除非真的剛好又抓到交替......啊不是,是同好來,不然這種循環很正常的。
我有時會想如果我沒有剛剛好在推上碰到那個國外的小夥伴,如果不是對方也很願意無視我的各種機翻文法錯誤跟我講話聊天,我應該不會像是現在每天下班要麼寫新文要麼準備翻譯已寫好的東西。
我得說路是自己找出來的,中文能有同好是很幸福的,但如果一個語文不行,試試看到其他語文圈找同好也是一條路。
昨天還在跟該小夥伴惺惺相惜我們找到了彼此呢!
最後,翻譯器推薦DeepL,惠我良多。
祝福麵包早日找到同車道小夥伴。
libra4679
1 months ago
prawn8848: 在公車太晃就沒找這篇出來,謝謝提供,這位作者的專欄看了很舒壓
shrimp4477
1 months ago
miso3207: 禁止立體類的週邊好像是潛規則喔(其實有禁但沒特別講?),所以那些在Wonder Festival販售的模型都要申請一日版權。
miso3207
1 months ago
shrimp4477: gk要申請版權那是最基本的概念啦,但同人套組出什麼鑰匙圈小周邊或立牌的那些都不要緊
miso3207
1 months ago
最近日本出立牌的社團真的好多
bread2362
1 months ago
wasabi9201: prawn8848: libra4679: 謝謝幾位旅人的分享和祝福,我再試著努力調整想法看看
我是真的很希望有人能跟我說說話,就算是指教我的文章哪裡需要改進也好(唉感覺現在說這些打字打著打著眼眶一痠都快流淚了)
clam1992
1 months ago
bread2362: 很推薦找幾個志同道合的人一起創作,創作很寂寞的,能夠互相砥礪自己跟評圖評劇情的話,進步會比較快
milk5277
1 months ago
bread2362: 調適不了的哈哈哈,尤其看到無腦對話體(無意批評但好吧好像真的是批評)底下有幾百條評論寫得很好,很喜歡,老師快更新,就覺得寫了幾萬字劇情文跪著等人看的我很像智障 (app-bleed)
virgo4847
1 months ago
想起有一個系列的原創作者很久沒看到他的攤子了,我覺得劇情很好有新刊都會買,不知道是改去別的場次擺了還是沒有再出了
bread2362
1 months ago
clam1992: 謝謝旅人,我也很希望未來可以有這樣的風景在等著我,但目前我…站在一片荒地上(
最近在創作的二創CP,噗浪tag按下去都只有我的貼文,AO3和水裡的關鍵詞搜索也都是0(然後我貼文後就同樣變成了怎麼搜都只有自己的糧 ——時隔幾個月重讀都會覺得香的那種(躺平)
grape1397
1 months ago
對劇情本來說確實直接開印調跟通販還比去兩天要給錢還很累的玩法要容易...
wasabi9201
1 months ago
bread2362: 有點好奇太太創作的作品是歐美、日本還是其他地區的作品?
日本的話看看P網或推特可能或多或少可以挖到一點東西,歐美應該要去Tumblr之類的地方,如果是台灣海峽對面那就那些地方可以挖這樣……
bread2362
1 months ago
milk5277: 我也已經放棄這種比較了,所以也不會眼紅別人了;只專注地想著如果有人跟我說話都很好很好…
shrimp4477
1 months ago
現在還有在二創甚至出本的旅人們都很棒
bread2362
1 months ago @Edit 1 months ago
wasabi9201: 日本喔,因為個人喜好所以99%都是在日漫坑裡,並且作品都是有熱度的、至少宅圈裡提作品名大家多少都聽過。
只是我通常掉進去的是冷圈CP,角色雙方都是二三線角;甚至偶爾還會萌上跨作品拉郎,比如許多年前的折原臨也x夏目貴志(這個我沒寫過,不會被搜到,咳)
lion7276
1 months ago
這就好像大部分人希望週末出去玩時有店員招呼他們,但你問大部分人想不想在週末工作,他們又會說不想
lion7276
1 months ago
然後問為什麼週末店舖沒開,為什麼沒人值班(
alpaca2213
1 months ago @Edit 1 months ago
因為劇情燒腦力要想很久
漫畫跟小說都一樣而且成本也高
印本少量的價格比周邊還痛又難回本
內容題材不一定好賣基本就是賠錢預備
周邊類的雖然市場上量多
但是基本上好看就有人買
繪師本身有粉絲群的話通常也會支持
周邊只要會有圖不難看就能賣
lizard3043
1 months ago
畢竟本子最好賣 想劇情那些太燒腦 而且有一些還很吃電波
ginger2407
1 months ago
主要是這幾年願意好好看一篇長故事的越來越少了⋯⋯我推cp是大概有一段時間之前的bl,就是s開頭ku結尾鑽石磨鑽那對避免對家不舒服我就不點破了。
個人比起漫更偏好文字敘述,但真的要找到長篇又有劇情的文簡直是挖掘劍齒虎等級的任務,以前喜歡的太太大多跳進呪· ·戰圈子去了,最中意的虐文太太則是淡圈準備等新一季之後才考慮回歸,總之光是這對當時能夠霸榜今年也還在凹三榜上的cp,也是肉文:劇情大概是8:2左右,其他雜食的作品也幾乎找不到長篇劇情向文筆絕的文(甚至還是要跟著之前的太太一起跳坑才能挖出稀有糧)
總之就是今年的CWT雖然是衝著Cosplay去的,但是稍微逛了一圈之後還是瞄的出來幾乎兩攤就有一張R18海報,大部分的太太們出的也是肉本,而有厚度的文本根本半本都沒看到⋯⋯
cobra4826
1 months ago
我就算出肉本也是花70%的篇幅在論證為什麼他們要肉喔
alpaca2213
1 months ago
mochi4846: 真的(握手)
bread2362
1 months ago @Edit 1 months ago
cobra4826: 我也是 無法為肉而肉
ginger2407
1 months ago
然後再補一段
比起電子的我一直都是更偏向實體本本,在場次買的都保持著幾乎全新的狀況並抱著供奉聖物一般的心態供在櫃子上一個月擦一次,自己的文雖然很少更也坑了不少,但出實體本這件事對我來說除了讓喜歡的少少讀者可以收藏之外、就是孩子好好的長大之後看著相片可以幸福感嘆的存在
alpaca2213
1 months ago
mole6723: 打算出厚本又想搞高級一點的地方小廢廢表示做好了虧本的心理準備了,就當出來自己爽的
caviar3886
1 months ago
sushi4268: 其實不見得,滿多上班族太太也是靠這樣紓壓的(燃燒體能但精神很開心),還是有個分寸然後他們基本上會跟少數場次所以不會整年都這樣的,看人啦,有經驗的作者也會自己調適
alpaca2213
1 months ago
wolf3273: 等等居然有月餅店大全
這什麼神奇的本
burger8705
1 months ago
身為文手,現在要是寫完二創小說要印書,基本上應該是為了自己想收藏而印...
因為這樣子才不用想成本和定價的難過(#,不過現在寫文也只是為了自己開心想吃糧
alpaca2213
1 months ago
dove8980: 新世界狂歡算不算,賣到日本去了還有安利美特咖啡合作
moose6126
1 months ago
bread2362: 擁抱
plum4147
1 months ago
alpaca2213: 覺得新世界只是廣告和推廣做很大,製作團隊花蠻多在行銷上的,目前已經算退熱度了吧,體感討論度有大幅降低(論當今手游的壽命其實都很短
bread2362
1 months ago @Edit 1 months ago
moose6126: 謝謝旅人 當您不吝地擁抱別人時自己也獲得了擁抱,願您在創作或找糧的旅途裡也一帆風順
alpaca2213
1 months ago
mole3903: 你聽起來很像之後要出本的我
noodle8627
1 months ago
burger8705:
shrimp4477
1 months ago @Edit 1 months ago
討論退熱度不一定等於遊戲不熱吧,我身邊好多朋友在玩新世界狂歡,新活動一出就超洗板的XD
新世界的活動據說都開很久所以新活動頻率相較其它遊戲是比較少,所以才有旅人覺得討論不熱的錯覺?
miso3207
1 months ago
有時候很多人玩不一定很多人出本啦,出本要看作者有沒有對上電波
walnut4558
1 months ago
肉肉🍖好ㄘ
對我而言,喜歡的作者無論是出劇情還肉的本本我都買,可惜作者現生忙碌....
cookie7761
1 months ago
既然出的人多,那代表買的人也多
不然如果根本沒人要買的話,成本再低也不會有人想出吧

周邊明信片等這類型的東西之所以慢慢變成主流,一部分也是因為喜歡的人很多不是嗎?像我自己也很喜歡買這種小小的東西,收集起來很開心,而且認識很多人都覺得買貼紙布置手帳很療癒

以不觸犯規範的情況下,我個人認為不該去比較本和周邊誰比較厲害,出哪個代表創作者更有愛之類的,每個人喜歡的東西本來就不同,總不可能叫喜歡買周邊類的人不要買吧
cookie7761
1 months ago
我自己覺得這就有點像一個地方有很多食物攤販,有些食物做起來時間稍微長一點,但你也不會去怪那些製作時間短的商家只做這種簡單的食物,畢竟每個人口味就不同(只是我個人認為的比喻)
salmon9189
1 months ago
不懂為什麼要這樣比來比去,每次場後都有這種討論
前幾年比較本子跟周邊。出了本又被比較劇情跟肉
bread7149
1 months ago @Edit 1 months ago
如果真的日本創作這麼自由
我尬意的創作者也不用被罵說畫得太過頭還自己跳出來澄清以後,決定不畫了...
alpaca2213
1 months ago
almond8950: 我也是,
那本還是日本太太的,更難過
我cp已經夠冷了結果居然只有這樣
說是亂燉但分配也太不平均非常失望
還賣不掉更哭了都想撕本了
plum4147
1 months ago @Edit 1 months ago
遊戲是一定有人玩啦
拉回同人產出話題不是還是要看二創同人產量來定義熱不熱嗎🤔
至少我覺得新世界二創也不算多,像樓上說的就算很多人玩但會想二創的也不多(推廣行銷的不算,因為我沒玩遊戲但身為同人女還是會看看二創作品,說體感討論度低就是覺得糧蠻少的
總之比較以前的大熱作品還是有落差,況且遊戲也出不到半年其實
alpaca2213
1 months ago
ham4748: 本來目的的確不是為了賺錢,但當連成本都無法維持,還有虧本風險+自身經濟又沒能力的情況下,創作者就真的沒心力沒財力繼續創作出本下去。
venus8742
1 months ago
有一陣子不少人出周邊都是把官方立繪換成自己畫風的Q版再畫一次就拿來賣各種壓克力吊飾或徽章,這種東西居然比其他作者努力畫的漫畫有市場,看到還挺心寒的
giant8073
1 months ago
還有就是有些人有愛但是畫得了插圖腦內卻沒辦法想出好劇情啊............
chick8860
1 months ago
還別提不少人創作範圍從二創完全挪到原創.....(更不容易被普通消費者注意到)
cola6548
1 months ago
想劇情真的很燒腦,像我這種腦筋轉比較慢的想個劇情就要想快一年,再加上畫的時間⋯⋯我不如出單個角色周邊還比較輕鬆
hotdog361
1 months ago
不是也有那種……買本子結果不符合預期再去作者那邊抱怨或是說作者很雷的人
那也有影響吧(thinking)
cola6548
1 months ago
hotdog361: 居然有這種的嗎?
giant8073
1 months ago
是,周邊除了瑕疵品或本身品質不良要不然很難踩雷
ham4748
1 months ago
alpaca2213:
嗯嗯了解
所以讀者有能力的話還是多多支持作者的本本才是好辦法
希望大家喜歡的作者都可以持續創作
hotdog361
1 months ago
cola6548: 應該滿多的吧
以前資訊不發達但至少彼此都還保有禮貌
現在已經不一樣了
sushi4268
1 months ago
plum4147: 還是說公式都有打炮了也會影響對同人創作的需求度嗎(?)
burger8705
1 months ago
noodle8627: 謝謝抱抱
wizard6124
1 months ago
clam1992: 哇,這樣看來我根本是黑名單常客欸
pirate4760
1 months ago
比較好奇還有在出劇情本的大們都是怎麼學畫漫畫的 要畫完一本能在限制頁數內 講好一個完整故事的漫畫真的很不簡單又辛苦(還有故事靈感也是取之不易)遑論是平時還要上班上課顧到現實生活的作者...
giant8073
1 months ago
不開刷的輸出本可以隨便爆頁數啊
然後劇情本這東西當然是腦內有想畫的劇情才生的出來
cola6548
1 months ago
pirate4760: 有時候突如其來的靈感來自於生活或是神奇的腦洞
alien3565
1 months ago @Edit 1 months ago
pirate4760: 建議你當拍電影去思考會比較容易找出適合的分鏡
我自己是有去上漫畫班,不過最後還是看個人
egg4275
1 months ago
還是以買本為主,周邊為輔...
周邊除非是很喜歡才會買,畢竟家裡沒地方擺、也捨不得帶出門
litchi9863
1 months ago
我是pixiv上放上故事本篇免費閱讀、實體本收錄有肉有劇情有插畫的番外篇

這大概是我能想到又能同時兼顧讀者回饋也能滿足個人目標的方式了
plum4147
1 months ago @Edit 1 months ago
pirate4760: 感覺很多人都是學生時期開始嘗試創作漫畫自己摸索出來的?
話說最近不是有一個台灣漫畫老師開設線上漫畫課嗎?感覺蠻有系統的,本來想報一個,爬完這噗直接勸退漫畫創作產業欸XD 可能把插畫學好比較有搞頭(要沒有經濟壓力的搞創作還是很難啦,尤其是社畜還有時間壓力和精力考量
berry6452
1 months ago
sushi4268: 公式有打炮但打的是逆cp炮也會有影響吧,都先陽痿了還提什麼出本(
litchi9863
1 months ago
berry6452: 逆CP本身還不算罪大惡極,問題在很多逆CP、拆CP都是一己之私,又沒有充份的二創劇情去說服人接受逆CP這件事,最後就爆炸了
sushi4268
1 months ago
berry6452: 那同人不就能畫/寫自己想要的CP了嗎(?)
cookie6965
1 months ago
太消耗了
giant4840
1 months ago
人生出一次就夠了
libra4679
1 months ago
bread2362: 同樣站在荒地孤獨開墾的人完全懂你在說什麼XD(AO3中為我圈就只有我啊!)
其實冷圈人都該有的自覺就是:對!!我口味清奇性癖巧妙!
我覺得我CP萌得天崩地裂鬼哭神號,只是別人都看不到!
那麼就只能一邊創作得符合自己喜好,一邊以此為糧向外推銷。

來、給旅人一碗香菜花生冰旋風提神~
pony4785
1 months ago
本子就用愛發電,周邊淨利比較高+1
年輕不懂事時候還會夢想自由業出攤闖出一片天,現在只想待在公司領出攤一輩子都賺不到的薪水吃吃喝喝偶爾畫爽圖啦
順便一提隨便接一單委託都比出攤還要賺爛,除了原創再也不想用愛發電了
mars893
1 months ago
說真的
接噗幣委託還比較賺
噗幣能賣掉換現的話
alien3565
1 months ago
其實我不懂為什麼逆CP也可以戰的天荒地老
sesame1875
1 months ago
alien3565: 我也是,雖然我是完全無法接受逆家派的啦,但不喜歡逆家的話看到就直接黑單不就好了 ?(眼不見為淨
mars893
1 months ago
完全無法接受逆家,直接黑單眼不見為淨+1
mars893
1 months ago
可是就是會有人覺得無故黑單很沒禮貌
然後就戰起來
rice1620
1 months ago
戰起來沒比較有禮貌... 怎麼會這樣想...
wine9004
1 months ago
mars893: 戰神講起紛爭的戰點莫名有點有趣(離題
bread2362
1 months ago @Edit 1 months ago
其實我不太明白,看到逆家滑過去就好、真的不想看到也可以鎖關鍵詞就好;畢竟這個坑跟這個同好逆,但下個坑可能就是同CP的產糧奶媽/同好,所以我從不因拆/逆CP的理由黑單人。
當然要黑單別人也是個人自由,我也不覺得這麼做有什麼問題,只是好奇:坑坑相連到天邊,每個坑都黑單對家的話,能追蹤的創作者不是會越來越少嗎?
mole6723
1 months ago
連黑單都要檢討也是一種神秘風氣
cocoa8890
1 months ago
投資報酬率太低,現在用愛發電畫本的反而變少了,不小心印太多沒人買還會滯銷
現在場次都是滿滿週邊、印象飾品、手作小物跟其他娃衣娃物小週邊之類的,我都覺得在逛手工藝市場,然後不忍說南部尤其嚴重
taco1778
1 months ago
cocoa8890: 南部場次被稱做週邊場大概從十年前就一直是這樣了
cocoa8890
1 months ago
taco1778: 看來我真的太久沒逛場了(老人)阿嬤現在越來越沒動力衝場出個角都沒辦法太熱
aries9193
1 months ago
畫本真的……很累。我只是畫一個超簡單四格漫畫就搞很久(也有可能我是新手畫畫,所以時間比較久)但是,真的畫過後,我會覺得能完成一頁漫畫的人都超厲害
otter9977
1 months ago
bread2362: 黑單算個人自由吧
而且性癖這回事經常有跡可尋
如果對方萌過一兩次雷cp的話,即使同cp也是解釋違的情況很常存在
就是電波不合
bread2362
1 months ago
otter9977: 是自由啊我沒想管別人怎麼做、也沒檢討誰呀0 0(上面的語氣沒有不好吧)
只是好奇「這麼做不是會把產糧的太太範圍越限制越小反而不利自己嗎」所以提問。
旅人的回覆提供了其中一種可能性給我參考,我覺得這個說法很OK呀,有種「原來如此」的感覺。
mars893
1 months ago
bread2362: 黑單對方並不會造成能追的作者越來越少
依個人經驗,我會黑單的作者,他產過其他坑的糧我也覺得雷
bread2362
1 months ago @Edit 1 months ago
mars893: 這樣啊… (思
因為我自己是遇過前一坑逆、後一坑一起產糧的同好,跟親友也有時不時會互逆的情況,也相安無事感情很好(不要白目的逼對方吃逆糧就不會出問題)
所以才這麼問。
mars893
1 months ago
作者的性癖很難隨著不同坑改變
雷不同坑罷了
從沒看過曾覺得很雷的作者會產出自己很喜歡的作品
mars893
1 months ago
bread2362: 因為對方不到你很討厭的程度
當然覺得無所謂
bread2362
1 months ago
mars893: 所以重點是「性癖雷」而不是逆CP吧,只是有的人逆是雷(就是這不是一個雙向等式)
只是每次掐架時好多人都把逆放在第一位…所以我才誤以為逆這件事很十惡不赦。
mole6723
1 months ago
就算重點是逆CP,黑名單了也不代表認為對方十惡不赦
melon8431
1 months ago
南部周邊場的原因其實很簡單,因為參場本身是有成本的
交通費、住宿費、報攤費,加起來是筆不小的開銷
以投資報酬率來講的話不如參加北部大場就好
較有能力的都跑北部了,剩下的一部分是所有場都參的大社團(或代理)
其他大多則是本地的小社團,自然門檻低的周邊就比較多了
(且南部場報攤門檻也低,北部場並不算好報啊大家別忘ㄌ)
hotdog361
1 months ago
不一定是性癖啦,只能說雷的原因很多種,有可能不是作品或CP雷,而是作者本人很雷(thinking)
bread2362
1 months ago
mole6723: 噢這我當然認同。
只是掐架筆戰現場的言辭經常會讓旁觀者不得不這麼覺得 XD
hotdog361
1 months ago
當然只能說黑單造成觀感不好,也達不到「交流」的目的了
以前也覺得沒事就黑單人確實對方很小心眼,但實際上你也不能改變甚麼
就是看淡點吧~
mars893
1 months ago
bread2362: 性癖雷只是其中一個原因啦
討厭一個東西不需要理由啊?
像我就很討厭逆,把逆放第一順位
只要不要干擾其他人喜歡就好
會故意挑起紛爭的人才雷
bread2362
1 months ago
hotdog361: 作者三觀不合到讓我不想接觸的人我也會黑單呀。
只是前面在說會黑單對家我才針對這個情況問的(其他黑單情況先放一邊,不然會講三天三夜還說不完吧)。
mars893
1 months ago
hotdog361: 對方會黑單就是不想跟你交流
講交流太一廂情願了吧
hotdog361
1 months ago
mars893: 所以說這樣就達不到原本同人場讀者彼此想交流的目的了啊?
我也只能說這樣是沒辦法的事而已
hotdog361
1 months ago
mars893: 不過我看你過去應該是被雷得很徹底才會有這樣的想法吧?
倒也不是想完全反駁你就是了(thinking)
mars893
1 months ago
hotdog361: 不是,你就找同好交流就好了啊?
交流是雙方願意
其中一方不願意當然不成立
你現實生活交朋友也是同理,跟合得來的相處
melon8431
1 months ago
有的人是不管CP只要喜歡同一部作品都能交流
有的人只想和自己同CP的人交流,這也沒什麼啊
話說雖然我超不在意這方面的朋友也幾乎都跟我逆拆,但我去同人場只是想買東西&看看現在大家都在畫什麼而已,沒有要交流
hotdog361
1 months ago
等等.........啊都沒講話是要怎麼知道是不是同好XD
hotdog361
1 months ago
或許看自介可以啦
mars893
1 months ago
hotdog361: 作者作品擺在那邊你就不喜歡
或是不喜歡他的表達方式
這樣還不夠嗎?
hotdog361
1 months ago
那對你來說夠吧
又不一定適用其他人(thinking)
mars893
1 months ago
hotdog361: 難道你現實生活中會硬要跟不合的人交流嗎?
假使有一個聯誼活動,你看到一群人在聊天
但你非常不喜歡那群人的互動或講話模式
你還會想要過去融入他們嗎?
這時候我再來說你
幹嘛不試著跟他們互動,不交流就失去聯誼的意義了,你來聯誼幹嘛?
我當然找我覺得有機會接近的團體啊
mars893
1 months ago
hotdog361: 我當然只講我自己的情況
其他人我不清楚
想必也會有人勇於嘗試認識新朋友
而你的情況就是只想要反駁我這類型的人的存在
把你的觀念硬要扣到我身上
hotdog361
1 months ago
不是吧XDDD我有硬扣到你身上嗎XDDD
hotdog361
1 months ago
我都說不一定了,看輕就好?
giant4840
1 months ago
只要沒有影響到別人,性癖都是自由的喔!
去罵的人太不懂得尊重了
deer8159
1 months ago
日本很多所謂品質畫工好的本子都是家庭主婦創作出來的,他們當然也要花費帶小孩和打工的時間
deer8159
1 months ago
但是整體換算下來,能夠付出在同人的精力本來就比一般台灣的上班族創作者還要多。
sushi4268
1 months ago
hotdog361: 你不要把它想成「黑名單」,想成「不相往來按鈕」會不會比較好理解?糾結交不交流做啥...
deer8159
1 months ago
不要說什麼日本創作者就是怎樣怎樣,請注意到日本創作者的年齡和身分構成本來就和台灣的創作者年齡身分不同。不要用他國標準來苛刻地要求另一國的創作者好嗎?
soup9853
1 months ago
hotdog361已經充分表現出為何別人不想跟他交流的原因了
hotdog361
1 months ago
sushi4268: 我覺得我沒有在糾結啊(thinking)
我以前會,但現在就隨便了
反正現在知道這樣子都是他人自由後,就自己取捨而已,我也不會隨便跑去別人噗亂
soup9853
1 months ago
直到現在仍不斷質疑為何要還未交流就放棄交流,我看不出你真的有看清
mole6723
1 months ago
但熱狗在上面就是說小心眼、觀感不好
自稱看淡了但內容就是很像在檢討別人黑名單拒絕交流
sesame1875
1 months ago @Edit 1 months ago
hotdog361已經充分表現出為何別人不想跟他交流的原因了+1
hotdog361
1 months ago
我一開始都說「以前」了,請問有在看文嗎?
mole6723
1 months ago
你整篇下來的留言,我沒有感受到只有以前喔
soup9853
1 months ago
真的有看淡了才不會「現在」還一而再再而三強調自己早已看淡並補述但如何如何
hotdog361
1 months ago
好吧,那我明白了
melon8431
1 months ago
簡單點講,現在人的生活超忙碌的,大多人都不想浪費時間在不感興趣的事物上
「黑單」就只是「不想之後一直看到」而已
我以前也是那種從來不黑單的人,甚至會好奇去看對方的東西
但現在,黑好黑滿,純粹是我已經過了那個「探索」的時期
已經非常確定自己偏好什麼,就不願再浪費時間和心力了(光是在噗浪上按消音都很累人欸……
giant8073
1 months ago
都是逆CP
總是有那種可以交流的跟完全不想接近的作者
那個是分得出來的
shrimp4477
1 months ago
不懂為何黑單叫做造成觀感不好XD
我都已經不想跟某人交流了,某人對我觀感好不好一點都不重要。
sushi4268
1 months ago
這時候推特的靜音功能就很好用(rofl)
mars893
1 months ago
熱狗以前覺得黑單別人的人小心眼我沒意見
就算他現在依舊那麼覺得也不是問題
一定也有很多人保持同樣看法
但我就不懂熱狗為什麼要一直糾結交流、不交流,莫名其妙
coral9013
1 months ago
不知道為什麼突然歪去吵黑單了wwww
hotdog361
1 months ago
我也只說一次而已吧........
hotdog361
1 months ago
唉算了,我是沒有要吵架的意思啦
只能說不管怎樣,不要影響到別人的情況下
正常交流都可以接受啦..........
反正找到自己能心安理得的方式比較重要
clam1992
1 months ago
幫熱狗補血?
其實換個角度想,你不理解會黑單人的人的想法,就表示你們可能在現實中就是個性差異比較大的人了,說不定本來就是生活圈裡不會認識到的對象
alien3565
1 months ago
sesame1875: 不不,我不懂的是為什麼AxB和BxA可以變成兩派互相吵來吵去搞得好像世界要滅亡一樣啦
hotdog361
1 months ago
clam1992: 確實是這樣呢,因為我本身確實被黑單過很難過(那是很久以前的事情了)
知道自己有問題以後,比較能明白自己和對方都是怎麼想的,但我想法是比較消極,才認為這是件沒辦法的事
不過至少調整好自己的想法,是自己可以做到的
畢竟我只會黑單色情和詐騙帳號,所以我的確很難理解這種想法,最多就做到無視而已
mars893
1 months ago
根本不是AB BA的問題
把AB和BA換成任何東西都有機會吵到像世界滅亡啊?
不必去懂
你問了他們的想法你也不見得能接受
只要自己不去干涉別人什麼都好
fries1135
1 months ago
多少能理解熱狗的想法,很以前的風氣,沒有這麼流行直接黑單,會使用多半都是有大事件,比如有掛上島,如果是熟識的人黑單,多半是爭執大吵絕交,所以後來看噗浪大家推廣使用黑單也覺得微妙XD 現在是習慣了這風氣,但自己也是不太使用黑單
crane5243
1 months ago
畫本本時的壓力和過程非常辛苦,當畫出來後所得到的回饋大多是挑你錯字或踩雷等評語時,會有一種畫了那麼多你卻只看得見錯字。可以為了一個錯字來留言卻對故事沒有感想,是真的很讓人心累。( 幸好還有一些愛心支持著) 也可能是因為自己一直大多都在極圈吧...
總之祝福各位讀者創作者都能遇到彼此的知己。
shrimp4477
1 months ago
alien3565: 以前不吃逆的我來說說,通常AB與BA在決定攻受的那個瞬間,角色個性與所延伸出去的行為都會有不同,不能忍。
dog5368
1 months ago
不就像南北部粽也一堆人天天戰(X
問題還是在於會有想要讓跟自己想法不合的人閉嘴/消失在世界上的神奇想法
只要互相遠離視而不見其實就可以解決很多紛爭了
sugar2339
1 months ago
只要互相遠離視而不見其實就可以解決很多紛爭了 >黑單
clam1992
1 months ago
以前曾在極圈出本,雖然同好跟賣量都不多,但是收到幾篇長評,那真的是非常開心,就算知道客群大概就那個數量,我還是努力再畫了一本,心理上的回饋常常比賺多少更重要(前提是經濟上還可以cover啦)
hen3394
1 months ago
拿去Penana 擺擺看
sushi4268
1 months ago
shrimp4477: 解釋違其實甚至可以延伸到價值觀上的根本差異...所以也不是同CP就沒事,我也碰過很雷我的人
rat6367
1 months ago
你只要相信,人都是膚淺的,然後就會反應在市場身上
就像樓上幾位旅人說的,這樣的狀況不只是同人,整個商業市場都是如此,只能說這是大環境的問題
burger8686
1 months ago
sushi4268: 連CP都不同,解釋違的機率更大了吧
miso3207
1 months ago
rat6367: 應該說現在太多人都只想要用最簡單暴力的方式買快樂,所以肉本才會那麼多,而且不只是同人,商業無腦的後宮作品跟龍奧天也一堆,很多人真的不想要在娛樂上面消耗太多腦力,上班累得跟狗一樣連看個作品都要這麼有壓力幹啥,所以無腦作品也就爛大街了,然後商業跟同人又是綁在一塊,所以同人也會被影響開始出簡單暴力的東西
sushi4268
1 months ago @Edit 1 months ago
burger8686: 以前的坑有跟其他同CP夥伴討論過,其實對我們來說解釋相近的話逆CP也不是不行,但問題是逆CP那方通常都是解釋違😂(當時主要是對面會讓受方陰柔化這點)
shrimp4477
1 months ago @Edit 1 months ago
sushi4268: 但我碰到的是吃的CP一樣、解釋也一致,但是個性很雷的人,所以我覺得跟逆家與解釋違沒有絕對關聯。
雷的是活生生的人,不是CP。
shrimp4477
1 months ago @Edit 1 months ago
sushi4268: 通常CP會逆肯定解釋違啦XDDDD
不過某些配對我可以吃逆也吃互攻,整個混亂邪惡
lychee7582
1 months ago
有辦法畫出比官方大手的劇情就是畫打炮,但畫個CP打炮都有人在逆來逆去雷來雷去,劇情解釋還要全部人認同,跟神經病解釋違還要被燒,同樣心力還不如多出幾個壓克力。
fig2635
1 months ago @Edit 1 months ago
可能因為待到熱門作品圈,我反而是看到因為解釋或CP大家都有差才更想出本耶,不然都是自己覺得hmmmm的CP在場上超不甘心XD
個人經驗上也因為出本可以很實際的感受到我一點都不寂寞,很多人看,只是懶得挑戰。有個出頭鳥證明這解釋有讀者看,意外的會多多少少影響其他作者一起來長跑的意願,讓自己也有糧吃。
這種成就感也是週邊比較難獲得的。
spider8474
1 months ago
其實劇情類漫畫本子變少還有一個原因,是因為耕耘多年後,其實已經找到性癖/電波差不多的朋友了。我不知道大家一開始出本的初衷是什麼,我很大一點是為了交流跟推銷我的世界觀,然後尋找有共鳴和因此被感動的人。
現在和朋友聊腦洞後,對方幾乎可以完全理解我對角色的解讀,然後也產出類似口味的糧食。
還有一點,我是圖文雙修,劇情量大的東西其實寫文比較快;我們之間就互相投餵對方小短文就可以吃很飽了 :-))
有時候也想推廣我CP,但現在的風氣要打破同溫層不容易,你覺得很香的糧,說不定別人覺得雷爆,還要掛偷偷說謾罵,想想還是愉快地跟少少幾個人交流就好。
cashew5428
1 months ago
基本上就人品問題吧!
有些人就彷彿沾染到粉紅色的戾氣,網路讓精神暴力變得更容易,沒事就吵美其名自由發表評論的狀態不知道送了多少創作者離開
koala7128
1 months ago
cashew5428: 同感
miso3207
1 months ago
cashew5428:+1 (在思考怎麼又有人再吵黑單、CP問題
soup9853
1 months ago @Edit 1 months ago
印象之前看過有討論是坑裡糧少與坑裡糧多但有雷包比較能接受哪個,有一個回覆覺得超有道理
糧少但至少穩定有得吃,但一個雷包會讓複數大大雷到退坑
lynx3150
1 months ago
cashew5428: 同感偷偷說有些人就是看不爽你不喜歡你寫的直接掛,就算沒做錯事也一樣
burger8705
1 months ago
(thinking)很少逛偷偷說,沒想到這麼多針對逆CP和黑單的問題。不過我自己對於不吃的都直接眼不見為淨,畢竟要是所有人的性癖和喜好都相同也蠻可怕,不喜歡不要理就行了。
針對不喜歡的別人的創作直接掛出來,感覺就像是住海邊管很大,管到別人家裡擺設愛怎麼擺一樣XDDD
knight1474
1 months ago
有些偷偷說風氣真的很糟糕,要是因為被掛就離開不就順了那些人的意,能堅持下去才是最好。前提是心臟要夠強。(p-goodluck)
shrimp4477
1 months ago
掛人好像是被小粉紅影響的吧,不想吃的CP以前大家頂多滑掉或自己黑單眼不見為淨,現在會衝進別人噗裡或開偷偷說罵。
spider8474
1 months ago
cashew5428: 不喜歡真的滑掉就算了,我還曾被投匿名噗幣說OOO是鐵零,你怎麼可以讓他當攻,你有尊重他的意願嗎!
我都要傻了,為了匿名罵我花了50元……只好謝謝抖內

(我至今不懂OOO是鐵零這件事是他托夢給他的還是怎樣,要他擊鼓伸冤?)
miso3207
1 months ago
不喜歡也就不要買眼不見為淨,私底下去匿名攻擊創作者真的母湯........
burger8705
1 months ago
spider8474: 這個我會直接無視欸,不過因為我都處於冷圈很偶爾才寫糧(最近才又開始產),至今還沒遇過這樣子的狀況(也可能是文手關係?)。總之這種不尊重別人喜好的人,直接當作沒看到就可以了。
grape1727
1 months ago @Edit 1 months ago
突然看一看覺得有夠麻煩,還是畫原創就好了,CP一定會解釋違,根本就一大堆,有時候主流也是解釋違的,然後圈內吵一吵,每次都熱門CP的就覺得自己原作感重,硬扯比較原作…但原作有時候根本就沒寫這CP在一起過,有些CP在一起本身就是解釋違,還吵什麼吵,同人本身就是OOC滿足幻想的
burger8705
1 months ago
基本上匿名攻擊別人的創作或喜好,本就不尊重別人,不需要去理會他說甚麼,因為那根本不重要。
shake9153
1 months ago
有感沾染支味的人士越來越多+1
即使是匿名也應該互相尊重好嗎
越來越擔心天天吃抖音和小紅書的族群長大讓這風氣變不可逆轉
star1630
1 months ago @Edit 1 months ago
看到留言終於知道為什麼噗浪風氣明顯兩派差很多,一邊講話不會帶情緒可以很公正客觀表達立場,一邊就是擺明要殺個你死我活,本來二創就有各自的解讀會不同很正常,何時可以把批評別人的創作想法當作理所當然了,小粉紅文化真心不可取
walnut7133
1 months ago
謾罵全世界都有…我前坑是歐美的,被罵都是常態了。引用推文直接罵我,二次上傳我的圖罵我,直接留言罵我的都有。
你創作有人看到就會被罵,久了連畫完分享都會猶豫。(順便說,最常被西班牙人罵,然後被罵得印象最深的是越南人
只能說網路真的一堆神經病。
saturn8050
1 months ago
一陣子沒看為何開始攻擊了....
不過現實生活就已經一堆神經病了 網路真的讓這些人更沒門檻阻擋
網路禮儀運動其實應該要開始納入教科書裡面(還是早就已經有了
shake9153
1 months ago
walnut7133: 說不定是口國人假裝成其他國人來罵
推特上真的很多這種仔細看就會發覺是口國的味道
panda896
1 months ago
其實也不用網路禮儀運動,現實你怎麼講話,網路就怎麼講話
cashew5428
1 months ago
spider8474:我還曾經和吃逆cp的朋朋一起討論過為什麼你這樣吃,為什麼我這樣吃,我覺得這個角色如何如何,整個氣氛超級歡樂,討論下來好像彼此都更認識喜歡的角色了 美好的過去
spider8474
1 months ago
walnut7133: 所以逐漸覺得二創就圈地自萌好了
lynx3150
1 months ago
都看到有直接說大部分二創很難看的言論跑出來了,偷偷說的匿名現象之一
spider8474
1 months ago
cashew5428: 我以前也會,然後彼此慢慢覺得兩種吃法都很有趣,雖然不一定會一起萌,可是能用不同角度深度討論角色的可能性很開心~
toro5368
1 months ago
不知道為什麼歪到黑單去了 要不要另外開噗去吵
不是在討論沒劇情本嗎?

不過看到這樣下來 沒劇情本吃真的不是自己做死?
該不會是黑單完一堆後 又網路討拍說 CWT沒糧食劇情本吧
mouse9838
1 months ago
路過,如果要看有劇情的漫本我買商業漫畫就好了,同人展的漫本薄薄一本就要150~200...當然是希望能吃口肉肉
miso3207
1 months ago
其實討論的差不多了,只是不知道為什麼又吵別的
miso3207
1 months ago @Edit 1 months ago
後面創作者互相交換心得挺好的,有些人非得要吵別的幹架幹起來,不懂啊
sushi4268
1 months ago @Edit 1 months ago
那段討論已經過了 不用再提了吧 是昨天的部分了
kiwi3356
1 months ago
路過的原創仔想說,有擺劇情向的漫畫本,雖然無料被拿光,但賣出去的東西加一加,印製費五位數,回收不到四分之一,再有愛憑一個月薪30K的上班族(可能近期還快要失業),真的生活會過不下去
想出但是賣不出去吃不了飯看到這種月經文真的只會覺得

你掏錢我就出 我出到爽
cream7225
1 months ago
震驚?!樓上的印製費用五位數是印多少?!
(同樣出原創本但印製費用就四位數的人)
pony4785
1 months ago @Edit 1 months ago
紙質選好一點 印量少一點要過五位數超正常欸
kiwi3356
1 months ago
cream7225: 兩本TRPG劇本、一本無料原創小說、一本有料原創小說、一本原創無料漫畫本,還不算二創本總共10870,還不算周邊的錢
kiwi3356
1 months ago
我們團隊有三人,但其他兩人都是學生,特別是學生真的花到生活費見底,我們接著還要跑高雄場,所以後來的費用都是我先幫忙墊的
pony4785
1 months ago
順便一提商委也沒大家想得好賺,光請款就請到沒正職肯定會餓死的兩個月以上,所以我們這種小咖珍愛生命唯一推薦找正職
cream7225
1 months ago
kiwi3356: 創作量好大?!真的好厲害(一年可能才一兩本的人)
辛苦旅人了
spider8474
1 months ago
kiwi3356: 你們要不要考慮開募資啊
kiwi3356
1 months ago
是的如同pony所說,所以我幾乎都是下班時候趕稿到被同伴說請珍愛生命
並不是想要賣慘,但希望看到的人也可以知道原創仔真的不好過,如果你希望可以看到更多劇情本,拿了無料給點回饋,按個喜歡、留個言什麼都好,錢我可以賺,時間可以擠出來,但收不到回饋真的會慢慢被消磨到失去熱情
kiwi3356
1 months ago
cream7225: 謝謝cream......我們就是一群狂熱孩廚......用命在燒
kiwi3356
1 months ago @Edit 1 months ago
spider8474: 募資沒有開過欸......我們只是一群不知名的小小原創仔,也不是什麼大手,如果之後有辦法搞出遊戲企劃會再考慮看看的,謝謝蜘蛛旅人
miso3207
1 months ago @Edit 1 months ago
少量的數位印刷可是很貴的.....一般能開版的製版印刷數量至少都是300起跳最划算,少量印刷10到100本之間一定都走數位印刷,紙若挑好一點...選一些特殊紙什麼的,單本光印刷成本隨便都100到150....然後一本24P的漫畫本才賣多少?總之就是用愛發電
melon8431
1 months ago
少量數位確實價格無法像開版印刷那樣壓低單一本的成本
但在不確定能賣出幾本的情況下,真的寧願一開始印極少量,大不了之後再加印就好
(印個五本跟印十幾二十本的單價基本上也沒差)
然後……雖然這樣講可能有些人會不太舒服,但特殊紙和做特殊工藝那是大大(或者財富自由的人)才適合做的
berry409
1 months ago
是啊
knight1474
1 months ago @Edit 1 months ago
印刷費花了七位數以上,熱門冷門原創都有出,只能說熱門坑可以賺錢,冷門賠錢,原創賠錢,創作太燒錢,最後也沒存下什麼存款。想有資金持續創作還是需要畫熱門。(p-tears)
miso3207
1 months ago
knight1474: 應該說適當畫熱的可以累積資金,也容易累積新的讀者,如果新的讀者喜歡妳的圖就會持續購買其他作品,所以畫二創也沒什麼不好的
knight1474
1 months ago @Edit 1 months ago
miso3207: 畫二創熱門確實沒什麼不好,可以賺到資金,還可以增進自己能力。只是賣量落差真的很大就是了。現在疫情擺攤賣量也不如以前。至少還有通販跟電子書,不過這場人潮有回來點,值得開心的事。如果有固定出本,新讀者也是會購買以前作品。也是補了不少回來。
miso3207
1 months ago
knight1474: 我這以前認識一些畫原創的朋友總會有種迷思,想用原創來證明自己的實力可以大賣,問題是大多數的購買客群都是瞄準二創,如果沒有一個購買的點吸引那些人過來買本,基本上是很難把自己的原創作品推廣出去,最終客群都是得靠二創那邊慢慢耕耘來的,沒有知名度真的不好推原創作品
tako4486
1 months ago
檢討創作者為什麼不用愛發電,怎麼不是檢討多少看免錢的台灣讀者?日本讀者肯掏錢買書,台灣上網找盜版漢化,哈哈看過就算了,我自己觀察在我攤位待最久拿書從頭看到尾的讀者,到最後都是不買的那個,真的是好意思從頭看到尾看完然後拍拍屁股走人。
knight1474
1 months ago
miso3207: 不是實力問題,只是題材不吸引人購買。知名度也是原因吧。如果沒知名度畫冷門跟原創肯定是賠錢,算工時成本,沒達到就是賠錢。
sesame4182
1 months ago
知名度和人脈在現在真的很關鍵
miso3207
1 months ago @Edit 1 months ago
sesame4182: 所以遇到那種只想畫自己要的原創,卻又想要原創能賣得跟二創一樣好,但卻又完全不願意畫二創先拓知名度的真的也不知道該說什麼了.........為什麼一堆日本的大社團明明都紅了還要一直回頭畫二創呢,因為他們要繼續拓新的讀者進來,沒有新人,來買的永遠只是老客戶,那萬一老客戶退坑了不就賣量越來越少,所以畫原創的同時,二創那邊也要持續經營
dog5368
1 months ago
miso3207: 覺得想要純經營原創也是沒問題啦,個人選擇嘛XD
但如果會因此去抱怨嘲諷一邊經營二創的就是另一回事了
miso3207
1 months ago @Edit 1 months ago
我其實一直認為原創是二創是本錢足夠了才玩得起的東西,在沒有資金,沒有讀者的狀態下根本都只是在消耗自己的創作力,所以我是一邊經營著二創跟原創的
burger8686
1 months ago
其實前面提到的「職人精神」,「經營」,「考慮市場」會不會讓整個同人展變得無聊呢
因為大熱、值得經營、能賺錢的就是某些方向,當大家都朝這些方向走後,品項就愈來愈單一,漸漸地就變得無聊了

不是說這樣不好,只是沒有了難以預測的趣味
而且那種「能賣的」「迎合大眾口味的」都有商業作品在做了,同人展跟商業比恐怕是不能比的
唯一值得「買家」多看的(不是讀者或同好了…是買賣),不就是同人的與眾不同嗎
knight1474
1 months ago @Edit 1 months ago
miso3207: 你的想法我認同(p-joyful)
dog5368
1 months ago
miso3207: 我是覺得你有你的想法很好,但沒必要去貶低有其他想法的人
就像我上面說的,反過來說會因此去嘲諷不去經營二創的人也是不太OK
dove8980
1 months ago
通常要買的我都是先調查好了,除非在場上突然看到之前沒見過的,只要有一瞬間的心動我就會敗下去😂除非真的沒幾頁又要賣到兩三百才會忍痛放棄😣
現在追的很多原創作者都是因為我當年的一個衝動支持,就一直支持到現在了
miso3207
1 months ago
dog5368: 我這邊倒是有個例子,有位跟我同期一起出本的好友,對方當時出了原創還很信誓旦旦的說自己會大賣,直接開版印刷300本,完全聽不進去別人的勸言,我則是老實的出二創,後來對方嚴重的滑鐵盧,只賣出了10本.....他後來都乖乖的畫二創拓讀者了
tako4486
1 months ago
dog5368: +1,一下要用愛發電,一下又要有人市場經營精神,不能只做原創不做二創,那通通去做週邊不是很好xd
miso3207
1 months ago
dog5368: 也沒有貶低的意思啦,就只是提供個很現實的意見,畢竟原創沒有二創的IP優勢,要賣真的都要想辦法從別的地方吸讀者群近來
miso3207
1 months ago
而且自己也看不少人滑鐵盧過了..........經營讀者才是原創能不能推出去的重點啊
clam1992
1 months ago
雖然有點離題,不過我覺得原創非常需要試閱,變種水母的漫畫幾乎都會公開2/3以上,原創通常要看過以後確定品質/調性有興趣才會購入,不然宣傳不足的話一般人不容易想盲買
clam1992
1 months ago
(有提到人名,不知道需不需要馬賽克)
dog5368
1 months ago
miso3207: 就個人選擇啊,你覺得走二創雙邊經營比較容易,但也有人就不想要走二創啊
人家就有他的堅持不想要走比較輕鬆的路不行嗎?
問題在於要經營讀者吸引新讀者,那其實也不是沒有別的手段,不是一定要限定必須經營二創才行,你的重點擺錯地方了
miso3207
1 months ago
dog5368: 打住吧,既然提供意見也會起爭議就不繼續討論這部份了
dove8980
1 months ago
clam1992: 同意試閱的說法,很多都是因為事先看過覺得不錯,進場就直接買了,有些啥都沒放或是只放一兩頁沒有亮點,逛場也不會特地過去看,當然不好販售
dog5368
1 months ago
miso3207: 看到上面留言才拉回去翻,原來你就是之前那個講日本作者的那位
那我也只能說,你如果不能夠十足把握你的想法能夠套用到所有人身上,那建議你是不要隨便講出來
miso3207
1 months ago
dog5368: 我從來沒有要把想法套到所有人身上的意思,我就只是提供意見,你怎麼會有我要把想法套到所有人身上我也是覺得滿怪的啦
miso3207
1 months ago
我如果要套到所有人身上我大可直接說"一定要這樣做才會有客群",但我可沒這樣講啊.......我就只是把自己在同人圈經營快10年的遇到的狀況都講一講而已
dog5368
1 months ago
miso3207: 那我建議你
「所以遇到那種只想畫自己要的原創,卻不願意畫二創先拓知名度的真的也不知道該說什麼了」
以上這種垃圾話請不要打出來
這種就是引戰
miso3207
1 months ago
dog5368: ok,那邊我沒打清楚,因為對方事後一直在抱怨為什麼自己的原創無法跟二創一樣大賣,他想要自己的原創到大賣的程度就必須從二創拓讀者,那邊我會去修正內文
knight1474
1 months ago @Edit 1 months ago
經營原創需要運氣、劇本、實力、畫風才能持續下去。
創作者最需要是讓別人知道你是誰,如果不知道…
作品很難推廣賣出去。
dog5368
1 months ago
miso3207: 老實說這邊應該沒人知道你說的是哪位,你在這邊抱怨他也是離題了,我是蠻建議你如果很想要說說你的想法,那你自己去開一噗會比較好喔。
knight1474
1 months ago
原創一開始也是不錯,只是不應該畫長篇。
後面只是最賣越差。
可能市場就是適合短篇原創。
缺少資金我已經不想碰原創。 (app-cry)
miso3207
1 months ago
dog5368: 也只是剛好想到拿出來當個範例講啦......但沒想到會變成這種狀況,接下來的討論我就不參與了
sesame4182
1 months ago
這裡最近給自己的課題就是怎麼靠二創養原創,原創寫再好沒曝光度就是寫心酸的(個人意見,不能也不會套用到其他人身上),而且二創也要靠小甜文肉文養劇情向的作品,所以就是一個養一個到底要怎麼養的問題
shrimp4477
1 months ago
miso3207: 想要自己的原創到大賣的程度就必須從二創拓讀者這個邏輯很滑坡,因為愛看二創的人不見得會對原創有興趣,會有興趣可能也只是因為信賴這個作者所以支持,但這不一定長久。
原創有原創的經營方式,比如上面有旅人說的試閱公開很大的部份就很重要。
我以前買過不少原創小說,基本上就是看過集結成冊前放在網站上的全文或大部份內容、確定喜歡這個風格/文筆自然就會買,然而那幾位作者據我所知並沒有做二創,那經營二創才能養原創這個邏輯就不成立了。
knight1474
1 months ago @Edit 1 months ago
shrimp4477: 我覺得他的意思透過二創讓別人知道創作者的存在,成功機率比較高。
沒有名氣的原創者經營非常需要花費時間。
如果依靠短篇看到成效,需要運氣。
看有沒有人願意幫你推廣…
knight1474
1 months ago @Edit 1 months ago
就連商業熱門作者下部作品未必會大紅大賣。
原創可以賣得好。
單純就是實力跟運氣好,創作別人想看的。
作品才賣得出去。
只能努力增進自己能力。 (p-doh)
star1630
1 months ago
蛤,覺得miso3207只是在分享自身經歷而已,這串可以看到各式各樣不同的意見覺得很棒,不用忽然這樣針對又超譯吧
shrimp4477
1 months ago @Edit 1 months ago
knight1474: 二創比較快建立起名聲這應該滿多人都能理解,但miso從前面的回覆通篇讀下來讓我覺得他重點完全放在二創與超級滑坡。
「所以遇到那種只想畫自己要的原創,卻又想要原創能賣得跟二創一樣好,但卻又完全不願意畫二創先拓知名度的真的也不知道該說什麼了」<-人家已經想經營原創了還叫人畫二創?
「為什麼一堆日本的大社團明明都紅了還要一直回頭畫二創呢,因為他們要繼續拓新的讀者進來,沒有新人,來買的永遠只是老客戶,那萬一老客戶退坑了不就賣量越來越少」<-把大手社團要持續二創的原因說得斬釘截鐵,超奇怪的邏輯。社團畫二創不見得是要繼續拓新的讀者進來吧?人家如果是對作品本身有愛所以想畫、有妄想呢?miso倒果為因與完全忽略作者本身畫二創的其它出發點。
所以為什麼會被上面幾位旅人洗臉完全不意外。
knight1474
1 months ago
shrimp4477: 先經營熱門二創在經營原創確實會發生這個問題,因為熱門粉絲未必想看原創,所以沒有持續創作熱門二創客源流失掉正常。
如果一開始經營是原創就沒有這個問題。
只是讓人發現你的存在比較難,花費時間成本比較高。
反正討論的意見就都尊重。
ape5553
1 months ago
啊...我也是屬於因為二創才知道這個作者,然後才順路去看他的原創的那類讀者
sushi4268
1 months ago
miso3207: 也不一定啦,如果你原創比較偏文藝向,那客群倒不該從二創找
sushi4268
1 months ago
雖說偏藝術型作品可能有人會覺得跟同人場沒啥關係,但我有追蹤的創作者大部分都是擺同人場出身的(可能初期也畫過二創),這類作品也能去擺小誌類活動(而且明顯完成度大勝很多人)
總之沒有畫二創才能養原創這種事,而且反過來說原創品牌一旦經營起來,要畫二創可能就要開分帳了(?)
mouse4232
1 months ago @Edit 1 months ago
sushi4268: 是沒有一定但是很多情況是二創賣的比原創多(繪師),因為你是說追蹤,所以你可能跟這些人熟一點才會知道私下的真實情況。
雖然不知道你的所謂開分帳情況,通常目前看來是比較少見,或商業誌的作者或換坑想分開名字的作者跟或想開裏垢才需要筆名分開或帳戶分開(例如推特)的情況比較多一些。
saturn8050
1 months ago
libra4679: 覺得這個思維真的很好~~~
spider8474
1 months ago
libra4679: 我第一次擺攤也有莫名的自信覺得應該會大賣,結果完全沒宣傳下只賣了三本,回去檢討改進後才知道事前足夠的宣傳和試閱非常重要,封面一目了然也是重點,幾年後遇到同坑的人甚至說他完全沒注意到當年有這本w
sushi4268
1 months ago
mouse4232: 可能我們講的類型有點不一樣,因為我自己會消費的類型比較偏原創為主和插畫類。應該說這類作者本來就是以原創為重,二創真的就是偶爾畫畫的程度,所以不會覺得「必須以二創養原創」(這兩者不會是因果關係),我猜可能起點是二創的人才會這樣覺得吧?
mouse4232
1 months ago
sushi4268: 我的話是個人經驗,我的情況是原創小說賣的比二創好很多。
但我同時也知道身邊的朋友或知道的繪師很大部份都是二創賣的比原創好,如果是你說的那種原創為主的繪師跟插畫家確實比較不理解,但二創養原創的確沒有因果關係。
我也有追的繪師都幾乎出原創劇情漫畫、原創肉漫,同時也可以看到其中幾位講過賣的比較好的是二創本,每個人的情況都不太一樣但各有說法啦~
mole3903
1 months ago
spider8474: 我第一次擺攤也只賣三本,回程的時候路上忍不住哭了
litchi9863
1 months ago
clam1992: 其實就連二創也很需要試閱,特別是文本沒試閱,進場人家翻個兩三頁就走了(而且沒有封底簡介更是大忌)

我是故事本篇在出本前都放上P網給人看了,出本才加入未公開的短篇番外當賣點

6月那場遇到很多客人是進場直奔我攤位直接喊本數,連翻見本都省了
sushi4268
1 months ago
litchi9863: 連日本商業誌都是了
現在很多作者發售前都會先在推特貼一話😂
grape1727
1 months ago
現在感覺越來越累…Q_Q
knight1474
1 months ago
作品能賣出去前提
最基本試閱宣傳
其實就算公開三分之二
喜歡的人還是會購買收藏
knight1474
1 months ago
除了大手、熱門作品還有被炎上作者。
如果沒有其他因素、作品大多都會銷量很好
原因就是曝光率。
創作者應該最害怕是沒人知道你的存在。
因為不知道你的存在就不會去買你的作品。
knight1474
1 months ago
就算你的作品在好都沒用
如果沒有推廣出去
就沒有人知道你的存在
而你就很難靠創作生存
knight1474
1 months ago
就算宣傳出去
可是作品不吸引人
還是會銷量很差
這就是為什麼冷門很難推廣出去
因為沒有討論性共鳴
原創如果畫出流行、時事、搞笑、日常、愛情、肉本。
可能還有機會。
熱門作成功機率會比較高。
因為大家有興趣才會變成熱門作。
clam1992
1 months ago
knight1474: 炎上系好像紅得最快速,難怪好多人走這路線
knight1474
1 months ago
clam1992: 大部分創作者應該是不想被炎上
承受住的創作者可以得到回饋。
承受不了創作者就會消失離開。
knight1474
1 months ago
並不是每個人都可以忍受被討論抨擊。
尤其創作者內心又更敏感。
可是出來創作難免遇到理念不合。
自然就會有人主動炎上你。
總之不要想太多看太多
專心創作就好了
該是你的就是你的
knight1474
1 months ago @Edit 1 months ago
如果有人因為創作理念而抨擊你
不要氣餒繼續堅持創作
你這部作品會大賣
如果你是因為人品欠錢的事被炎上
作品肯定是賣很差。
雖然很差不過有曝光率
熱門作賣到一百本還是有可能。
knight1474
1 months ago
其實不管做什麼行業都非常競爭
如果沒辦法依靠創作而生存
也請不要氣餒。
不要給自己太大的壓力,開心創作就好了。
說不定有天也會遇到欣賞你作品的讀者
cobra4826
1 months ago
看了這麽多天的偷偷說,奈米手的我已經把心態轉化成「為了向世界推廣我的CP因為他太香了」,這麽一想,本來覺得印10本很多的心情瞬間變成「欸我還想送一本給國外那個迷同C P但她看不懂中文的同好」,然後變成開始擔心本子不夠送,是不是要多印一點wwww
願大家都能找到堅持下去的方式 找不到也沒關係,人生自有出路
mouse4232
1 months ago
knight1474: 我有點想知道你是作者還是讀者的觀點??
knight1474
1 months ago @Edit 1 months ago
mouse4232: 我是作者
已經超過十年老社團
以上是自己經驗。
光是投入成本我已經花七位數以上。
當然有賺也有賠過。
knight1474
1 months ago
從創作熱門開始,因為賣不錯。
以為自己很有實力
但是創作冷門跟原創後。
因為賣量差異,懷疑自己的實力。
其實二創就是站在巨人肩膀。
可以經營原創大手真的很厲害。
只能努力增進自己實力
要學的還多呢。
horse3574
1 months ago
mouse4232: 個人的購物經驗來說,二創大多都是一本完結或是小段子,並且在原作背景的支持下,其實很容易補完故事。
參場十幾年來,買過太多太多太多斷頭的原創漫本後,我現在對於未完結的原創漫根本不想再多花錢
knight1474
1 months ago
創作跟玩遊戲練等差不多
沒那個實力運氣
本來就是比較辛苦
熱門作只是吃無敵星星加持而已
knight1474
1 months ago
讀者就是很挑剔
如果你的作品不夠有趣
他為什麼要掏錢出來購買?
如果你有那個價值
不用擔心作品賣不出去
前提是你宣傳有做得夠
跟得上潮流
這樣就可以靠創作生存下去。
mouse4232
1 months ago
horse3574: 我可以理解,我也有出過一本斷頭的(因為想重寫)
要是常買到這種的真的是會對原創漫畫失去興趣(除非他出完QQ)
horse3574
1 months ago @Edit 1 months ago
mouse4232: 我曾經有很喜歡的漫畫繪者是他出本出周邊我都是ALL IN的那種,但是光是在他的攤位買到大概三套還四套斷頭漫後,現在連他出的二創本我都不想買了
coke377
1 months ago
這邊也買過一本應該是斷頭的原創本,但想想至少作者在那一本用心過了,而且也沒有刻意留懸念到下一本就算了。
畢竟那也就頂多200元,現在隨便什麼別的消費都超過
knight1474
1 months ago
horse3574: 所以原創本只適合出短篇
熱賣在出下本短篇
不適合長篇路線
因為開頭賣很好
後面賣量只會越來越少
很多創作者因為資金不夠
信心受到創傷
只好斷尾或是隔很久才出
knight1474
1 months ago
覺得現在的讀者沒有耐心看長篇作品
長篇作品也非常花費人力時間成本
如果沒有足夠資金撐著
真的很難 (p-tears)
litchi9863
1 months ago
真的,現在人太匆忙,沒有在開頭就提起興趣就棄了
horse3574
1 months ago
knight1474: 與其說適合短篇,不如說原創聯載很考驗作者對故事按暫停的能力。
我個人很喜歡買原創漫畫,也不只一個繪者斷頭,但真的激怒我的只有一個…… ,因為她每一本書的結尾都是突然斬斷(甚至不是留懸念的那種)
然後每次出本都還會有一堆搭配周邊套組或是草稿設定集之類的,不單賣本子……
knight1474
1 months ago
horse3574: 這就是創作者需要學習的課題
如何創作短篇。
不喜歡也不需要勉強購買
畢竟花錢還是要看得開心的
knight1474
1 months ago
買賣還是要雙贏
賣的人開心
買的人開心
這樣生態才是健康
knight1474
1 months ago
我是創作者
也希望讀者願意花錢買作品。
有資金才可以繼續創作。
當創作賠錢,第一檢討是自己。
下一本改進就好了…
這樣不知不覺也創作十幾年。
真的很感謝願意花錢支持的讀者!
libra4679
1 months ago
cobra4826: 已經這麼做的我很開心也有人能轉變心態
我為了要翻譯自己小說內容/大綱/腦洞給國外小夥伴,語文能力都開始增強了呢XDD
我的小說40萬字專業翻譯社一個字2元,我自己來(用翻譯機修改) 的話就省了80萬呢!!!
超有動力的!!!
cobra4826
1 months ago
libra4679: 自己翻譯超強!!!!!
libra4679
1 months ago
cobra4826: 翻譯機(主用DeepL,估狗翻譯輔助)來改的,自己有點基礎的話,要查改用字(查線上辭典) 比較懂。
(當然也要小夥伴無視很多錯誤 XDD 像是角色語氣 或敬語)
libra4679
1 months ago
遺憾的是H不可能翻得出來(也太羞恥)XDDDD
只能大略講解給對方想像 XDDD
litchi9863
1 months ago
libra4679: 我想找你翻譯嗚嗚嗚
cobra4826
1 months ago
突然找到文手的一片天,對喔可以翻譯來擴大同溫層
libra4679
1 months ago
litchi9863: DEEPL真心好用(如果自己懂一點該語文更好) 善用作品WIKI的不同語文版(如果有)加上公式書籍(如果有)可以解決很多翻譯問題
重點是能跟小夥伴交流的話說不定有更多火花~~
自己的體感,英語圈很能聊腦洞大活動多OOC拉郎家常便飯,日語圈看運氣看小夥伴本身。
litchi9863
1 months ago
我是想要把我的作品翻譯成日文,把這本二創推到日本去(畢竟都被親爹看到宣傳資訊了)
libra4679
1 months ago
litchi9863: 那有很好的開始啊~也許從一小部分開始?
以前看過朋友在BBS該主題版上徵求同人小說翻譯(給一段試翻)是中翻英然後談價碼,有找到很不錯的人,也許這個方法也可以試試看^^
祝順利~~
sesame8217
1 months ago
看到這噗的討論,覺得就只是現代的消費者對有劇情的本也沒興趣了而已吧 ಠ_ಠ - 看到大家在討論CWT越來越少本子 蠻多創作者都說因為自己進入社會沒有時間 就想到 這是不是代...
cobra4826
1 months ago
libra4679: 感謝推deepL,剛才試翻一下自己的文章一小段,意外的流暢令人感動啊
libra4679
1 months ago @Edit 1 months ago
cobra4826: deepL還可以選字,所以如果有點底子的就可以慢慢選自己認為比較貼近意思的字詞,超好用QQ 未來如果他要收費我也就會付錢了,我天天用這個跟國外小夥伴說話
mole6723
1 months ago
deepl我有時候會被刪除段落 所以翻譯完之後記得對照內容
mole6723
1 months ago
https://images.plurk.com/3V0BJGc3lPNvnLHzyA9yNk.png
像這樣
libra4679
1 months ago
deepL跟估狗翻譯一樣,碰到不會翻譯的就會漏掉
我就會對照之後,把漏掉的部分重新標點符號(有時是這個問題)或者換行。
或者貼到其他翻譯機去看看結果。
libra4679
1 months ago
https://images.plurk.com/7x2VOaTVLh9oujyuhnmHp2.png
對我來說只要幾秒鐘就可以出現右邊的東西然後再來修用詞真的好快....
寫文可能要三天,翻譯大概幾個小時就好了QQ
mole6723
1 months ago
不過真的有人試過用翻譯機翻小說給別人看嗎
(我知道自己看的很多)

最近也有點在想要不要寫點小說再翻給日本朋友看……中文沒人同坑超哭
libra4679
1 months ago
mole6723: 我這邊是正在進行式XDD
但是這個很看對方,像是我沒有文法概念(N2低分通過靠的是聽力),我頂多只能確保我丟出去的意思大概是我要的,剩下的諸如語氣或是時態或是敬語等等那些我就沒有辦法顧及了。
小夥伴說看得出來是機翻,不過看得懂,可以交流(我們會討論感想),這差不多就是現階段不學無術但還想找小夥伴的我所能做到的結果了XDD
alien3565
1 months ago
我還是第一次知道有DeepL這服務
謝謝旅人提供
alien3565
1 months ago
libra4679: 我反而是因為聽力N1考兩次才過
mole6723
1 months ago
alien3565: 我有幾個翻譯機交叉使用XDFree translation service, PapagoPAPAGO也不錯 不過翻韓文更強一點
mole6723
1 months ago
libra4679: 旅人好厲害
我的現狀是我是畫圖的,但以前也寫過小說,對方也會看我的機翻+自己微調的發廚推文,但小說的話比較長,不知道外國人會不會覺得讀起來超痛苦…
libra4679
1 months ago @Edit 1 months ago
mole6723: 因為全世界我圈就我跟她兩人啊咱們飢不擇食了(爆)
可是因為對方會認真給予感想(用LINE貼圖XD )所以我也很願意工作一天回到家趕快弄完家事,坐下來努力寫寫/翻譯給她看
我們昨晚睡前的對話XD(剛翻譯完一個故事大綱)
https://images.plurk.com/411rT8rRKO7LjB0yPZDkI6.png
litchi9863
1 months ago
我丟了楔子的第一段給DeepL吃,吐出來的內容真的有點機翻wwww
litchi9863
1 months ago
https://images.plurk.com/2rWw2lHWIluY0m9cd2EBva.png
應該不會剛好被讀者看到
alien3565
1 months ago
所以自己還是要學日文
這些翻譯軟體只能算成幫你減少一點負擔的工具
不能完全當靠山
litchi9863
1 months ago
後悔當年沒好好學日文
libra4679
1 months ago
litchi9863: 現在開始也不遲啊
libra4679
1 months ago
alien3565: 對我來說減輕很多負擔,我可以做出我以前不敢也不知道怎麼做的事情(交流方面),反正我也同時在學習語文,而且難得碰到很聊得來的國外網友,我們很多CP是相同的,我們聊天氣聊風土民情聊人生聊生活,這種交流我很珍惜
litchi9863
1 months ago
libra4679: 想做的事情太多了
libra4679
1 months ago
litchi9863: 我也是,所以我能做的就是讓自己更有效率。使用翻譯機是一個方式,讓寫作變得有效率點(平常就找好資料做分類和找好寫作bgm),讓睡覺品質變好所以休息充分(諸君!!好的床墊和枕頭超重要)這些林林總總都是會讓自己朝好的方面前進的,人生苦短,活在當下。
alien3565
1 months ago
litchi9863: 確實有點機翻(感覺最明顯的是機器人不知道指稱對象是誰,所以翻成主角在命令自己回去的「帰れ」,正常來講應該是「帰ろう」……吧
libra4679
1 months ago
機翻有時不能正確的判別出角色們的動作誰是誰,這個他和自己又是誰,我的解決辦法就是全部加上角色名xdd
有時會因為翻譯機卡住,我反而會發現句子不通順之處,回頭修改原文。
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