ಠ_ಠ 偷偷說
3 months ago
看到大家在討論CWT越來越少本子
蠻多創作者都說因為自己進入社會沒有時間
就想到
這是不是代表下一代的創作者越來越少呢
latest #212
ಠ_ಠ
3 months ago
如果說學生比較有時間出本子
現在的學生還會想出本子嗎
tomato3433
3 months ago
下一代的話要等到大學吧
畢竟高中生也沒辦法出R18本本
而且學生其實也很忙
tomato3433
3 months ago
我有在大四的時候出過
然後朋友的朋友是很早就出了
雖然是全年齡本但是課業繁忙所以熬夜畫…
也是蠻操的
ಠ_ಠ
3 months ago
tomato3433: 應該說
如果出本子的主力是大學生的話
那現在大家討論本子量變少
是不是代表現在的大學生比較不想出苯了呢
ಠ_ಠ
3 months ago
就是
我們這一代的人進入社會,有點脫離本子創作的話
理論上也會有新一代的作者補進來吧
shrimp7749
3 months ago
看起來番茄是大學生www
他的下一代是高中生
tomato3433
3 months ago
shrimp7749: 不是我已經畢業兩年了
tomato3433
3 months ago
我是指能出本的年紀www
大多集中在大學這段時期啦
高中以下就不太可能
salad8089
3 months ago
我自己認為創作者不會變少,但形式會改變
這和新世代的閱讀習慣很有關係~~
速食文化的衝擊會影響到除了會影響閱聽者的習慣
還有能力(?)
現在學生的讀寫能力很明顯都受到速食文化的影響
注意力也是很嚴重的問題
(這幾點在成年人也可以看見,只是成年人年輕的時候至少沒有這樣的衝擊)
salad8089
3 months ago
所以短影片、短文章、圖文創作會變多。
但如果要期待未來會有更多連環漫畫、長篇小說等需要高度集中還有複雜構想的學生創作者出現可能不太樂觀,就算有,我認為也只會有非常少數懷抱理想或憧憬的小苗通過重重難關被大家看見(?)
ಠ_ಠ
3 months ago
懂.......
之後就算有人願意畫/寫長篇漫畫/小說
有沒有受眾也是一大問題
salad8089
3 months ago
(修正:除了速食文化,生活方式也會影響,手機很毒、真的很毒)
salad8089
3 months ago
因為我自己現在是在學校的國文老師XD雖然可能不盡然如此,但我都誇張地說未來世代的難關真的是有自制力就贏了!看了太多死在手機上的幼苗,根本一堆問題都是無法抗拒誘惑、沒有應對能力而產生的QQ 不過如果有出現
tomato3433
3 months ago
想知道大家覺得的長篇漫畫都是幾頁👀
自己都是出差不多60頁以上左右
(其實是自己想讓讀者多看一些內容而不是馬上看完就放著了
salad8089
3 months ago
優秀的閱讀能力者,都是會優秀到會讓老師懷疑自己能力的那種,但這些人願不願意做文藝復興(x)呢?會不會被讀者接受呢?都是更大的考驗
ಠ_ಠ
3 months ago
salad8089:
老師辛苦了
話說我剛剛在想
那未來世代還會想看本本嗎
就是
他們會想要看一個完整的故事嗎?
還是會比較喜歡看網路上的小段子,就是短短的梗、短短的四格這樣
(沒有要說小段子小短漫不好)
salad8089
3 months ago
tomato3433: 你好棒哦 60頁是磚頭本的等級了....我最喜歡厚厚的本子.
tomato3433
3 months ago @Edit 3 months ago
salad8089:哈哈不會啦,用愛發電
但是我還會故意選有點厚度的紙讓本看起來更厚欸🥺(不用)
ಠ_ಠ
3 months ago
tomato3433: 60頁絕對是超長篇!
超喜歡有劇情的本子
ಠ_ಠ
3 months ago
長篇漫畫好難定義喔
我本來想說是網路上連載5話以上就算
ಠ_ಠ
3 months ago
但換算成本子又好難說是幾頁
我覺得只要有完整說完一個故事都可以算(?)
tomato3433
3 months ago
ಠ_ಠ: 我是想說的故事說不完就一直加頁
不想要草草結束,畢竟每次本的主題都是深思熟慮後才決定要畫的
salad8089
3 months ago
ಠ_ಠ:
對於想要看完整故事的客群還是有的,只是他們會去看劇、動畫。
salad8089
3 months ago
形式完全變成這樣了XDDD
salad8089
3 months ago
現代的「完整故事」因為形式的改變,在人群中傳播的更快、接受的人更多(現在的班上應該幾乎沒有隱性宅了,在班上大方說出自己喜歡什麼V和動畫會找到很多同好,也不會被同學排斥哦)而關於現在的小朋友「更愛看」小段子、四格,這類切的碎碎的東西,我還是會歸結到「很多人吃不下一整塊麵包」這個結果,原因在「沒時間」、「沒能力」、「沒動機」等
salad8089
3 months ago
>沒時間:他們可能也不知道自己忙什麼、反正手機會吃掉他們所有的時間(?)
>沒能力:就看不懂。對,他們看不懂長文、看不懂漫畫,不是劇情看不懂,是形式看不懂。
>沒動機:動畫和劇都看不完了為什麼還要看不會動的(?)我還有抖音、IG刷不完、還沒做會飛來飛去的照片或扭來扭去的影片吸引大家注意力。
salad8089
3 months ago
突然想補充:現在會看單行本還有小說本的學生還是有哦QQ...有看過班上男生在傳閱妖精尾巴、女生在傳閱魔道祖師,比起想到底有沒有違反校規之類的,第一反應我都用一種佩服的眼光看著他們...
rum3418
3 months ago
以前都在大學時期出本。出社會多年之後變老油條,勉強還可以出一兩本已經很高興了🥲
kiwi3998
3 months ago
其實我第一個想到的是少子化的問提耶,別說下一代的創作者,下一代的人都實質上的減少了,感覺真的是各方面都會影響到。
但其他旅人講的也很有道理~
ಠ_ಠ
3 months ago
salad8089:
感謝沙拉大詳細的分析!
國文老師辛苦了(再一次
我有點不理解「形式看不懂」這塊
是指左右翻頁漫畫本看不懂嗎?

因為剛突然想到,現在除了四格小短漫之外,好像也比較流行長條式的漫畫。就是像中漫韓漫那種往下滑的,不是像日本那種左右翻的。

但同人本要印刷出來的話,好像都是左右翻的形式比較多。
如果年輕世代比較習慣長條式的漫畫的話,是不是也會影響他們在創作及閱讀同人本這塊呢🤔
ಠ_ಠ
3 months ago
tomato3433:
番茄你好棒!!!
我覺得會好好講完故事的都好棒
好奇番茄是畫什麼主題的?
這裡對您的本有興趣
ಠ_ಠ
3 months ago
rum3418:
懂😢
出社會的大家都辛苦了,這裡沒有要討論上班族怎麼不出門

只是好奇現在的同人主力(學生)是不是出本的意願越來越低了
ಠ_ಠ
3 months ago
kiwi3998:
我昨天本來也有想到少子化!
但又覺得少子化的影響應該沒有這麼大(?)
tomato3433
3 months ago
ಠ_ಠ: 是同人的啦XDD而且很冷坑台灣大概只有我在畫而已
就是全部遵從我的妄想去走XD主要就是我想看我的CP怎麼互動、遇到什麼困難然後他們要怎麼解決這樣w
有出過同居本、新婚本之類的🤔
新婚本比較沉重(咦)

不是什麼很高深的劇情,只有我本人的幻想🥺
aries7630
3 months ago
這裡反而是大學太忙了,出社會後才開始創作 倒是一起連攤的朋友(學生時期)一年可以出三本新刊+每個月接委託
不過比起這個我也覺得當代所有人的閱讀習慣改變才是更大的問題⋯⋯
ಠ_ಠ
3 months ago
tomato3433:
竟然是新婚本比較沉重嗎XDD

我覺得高不高深不是重點耶
重點應該是有沒有把故事講完整
只求高深而不把故事講完會很像在故弄玄虛
ಠ_ಠ
3 months ago
aries7630:
朋友好厲害!
當代人的閱讀習慣的確QQ

這樣一想會不會有一天同人本跟VCD之類的東西一樣走入歷史啊XD
ಠ_ಠ
3 months ago
大家對cp的慾望還是會在
只是那個載體不一定是劇情完整的同人本ㄌ
sushi693
3 months ago
漫畫看不懂很正常喔,以前國小第一次接觸漫畫小說適應期不算長是因為我們「知道」書籍閱讀由右而左,因為大多書籍都這樣編排我們也看得習慣

可是網路上的文字包括你正在使用的噗浪,文字都是由左而右,對新一代的人來說由右而左的呈現方式其實很莫名奇妙
sushi693
3 months ago
所以條漫彩漫基本上也都是由左而右的視覺編排了
aries7564
3 months ago
感覺不是願意創作的人比例變少,而是創作的形式和傳播媒介,還有獲利模式改變了,創作短篇化、數位化、封閉社群化,只是感覺就是了
少子化應該也是真的很傷,這十年高中生少超多,高中生應該是開始自由接觸同人創作的年紀,雖然高中生不能出R18本但應該影響未來的創作很深
alpaca6193
3 months ago
就只是同人本過氣了吧
幹嘛把鍋甩給大學生
ಠ_ಠ
3 months ago
sushi693:
我沒想過方向問題耶!!
對耶這樣一想才發現網路上的文字方向大多是由左到右,實體書才是右到左XD
而且還有直排橫排問題的樣子
不過課本不也是由右到左的直排書嗎
ಠ_ಠ
3 months ago
aries7564:
傳播媒介的改變也很重要🤔

看到有人討論說,之前出同人本可以當試錯
但現在可能是網路傳播速度快
大家比較容易同時看到新手跟大手的圖
就是比較容易對比(?)

可能也是因為這樣大家對同人本的要求越來越高了
對新手比較不友善
ಠ_ಠ
3 months ago
alpaca6193:
嗚啊好直白XD
雖然上面的討論看起來的確是這樣沒錯啦XDD

這裡沒有要把錯推給任何人喔!
只是單純想討論這個現象而已
造成不快非常抱歉
salt5622
3 months ago
沒辦法,市場就在短篇化速食化,我個人是很喜歡加私設的寫手,所以前面需要鋪陳的時間比較長,但留言都沒人關心劇情,只會問我攻受什麼時候要修幹
taurus3435
3 months ago
我記得右到左是中文直式,左到右通常表示外文,所以會是橫的,左右閱讀是跟中文或英文的書寫有關
beer5946
3 months ago
地球人口還是持續上升,安啦
soba2021
3 months ago
salt5622: 太同意
sheep2135
3 months ago
還好欸,個人覺得這就是老生常談的感嘆 以前奇摩家族還在時也有人說創作者越來越少、有劇情的本子越來越少,十幾年過去也還在講
我非常喜歡女の園の星這部作品,得知作者和山やま年紀比我還小,甚至可以當我女兒了,就覺得厲害的還是很厲害,印象中她是在pixiv上畫漫畫被編輯發掘的(雖然我是舉日本作者的例子啦)
ಠ_ಠ
3 months ago
sheep2135:
雖然很抱歉,但奇摩家族是什麼
gnu5059
3 months ago
奇摩站 - 維基百科,自由的百科全書這個,奇摩家族變成時代眼淚了ㄇ
ಠ_ಠ
3 months ago
gnu5059: 我去估狗看到他跟無名小站被放在一起
我:無名小站有聽過但沒看過 我第一個有印象的社群網站是FB
ಠ_ಠ
3 months ago
taurus3435: 我對yahoo的印象是首頁分類有笑話
frog3869
3 months ago
因為現在的消費者群普遍沒在看書吧,都是看YouTube打手遊的年輕人。自然對創作抑或讀創作沒什麼造詣
papaya125
3 months ago
ಠ_ಠ:噗主是2000年後出生的嗎
ಠ_ಠ
3 months ago
1999
aries7630
3 months ago
等等我跟噗主差不多歲XDDD
frog3869
3 months ago
舉同人文為例,約10~15年前的網路素人同人文手文筆普遍比現在好
salad8089
3 months ago
ಠ_ಠ: 關於「形式看不懂」的部分,其實就滿像是樓上壽司大講的,因為出生的環境從小就是用手機餵養、用動畫餵養,如果家庭沒有與孩子共同培養長文閱讀的機會,比較精緻的閱讀、表達能力就會很難發展。(最容易觀察到的:給他們一本書會跳行甚至跳段、自動忽略好幾段話而不自知、明明看了字卻沒有讀進去導致根本不懂整段話組起來的意思。)
leek8366
3 months ago
我反而是出社會創作變多,高中大學時都在忙學生活動沒什麼接觸二次元,而且年紀變大想法會變多反而更有靈感。出過兩次本都100頁以上,光是拿在手上就很爽了直接自我滿足XD
sushi693
3 months ago
看上面說奇摩家族時期就有人感嘆同一件事,然後那個平台收掉了,就覺得這些感嘆可能其實是平台老化未注入新血導致的吧

新血不是沒創造力,只是跑去其他地方發光發熱了
aries7630
3 months ago @Edit 3 months ago
其實還是有家庭會培養閱讀長文的習慣,只是越來越極端化(自己在學校端觀察到的) 導致閱讀人口越來越少,大家逐漸習慣懶人包/ X分鐘帶你看完 / 喜歡影片>文字 這些類型的媒體&創作
sushi693
3 months ago
我也經歷過奇摩家族年代,後來也是很快就轉去其他論壇發展了
soup8698
3 months ago
身為經歷過奇摩家族跟無名小站的人,很慶幸無名小站關站,那些學生時期中二文章不復存在
taurus3435
3 months ago
soup8698: 不是刪掉就好了嗎?WWW
ಠ_ಠ
3 months ago
taurus3435: 中國那邊的中文本也是由右往左的橫式閱讀喔!
之前沉迷中國小說坑的時候買過他們的同人本
taurus3435
3 months ago
ಠ_ಠ: 右往左卻是橫式?!!
ಠ_ಠ
3 months ago
但如果要說消費者的話
消費者也包含我們這代or上一代的老人吧(?)

之前看討論說周邊比劇情本好賣(有誤請指正)
這樣看起來「不想讀長篇文字」好像不是被手機餵養的年輕人專利,而是整個社會的通病
ಠ_ಠ
3 months ago
taurus3435: 由左往右啦XDDD
抱歉剛有點左右不分XDDD
salad8089
3 months ago
aries7630: 沒錯!非常的極端化,學生發展前期是很需要大人的約束和引導的,尤其是在這麼多誘因的時代,家庭如果沒有幫自己的小孩建立這方面的能力的話,接下來就只能看緣分會不會在求學階段有沒有老師重視這一塊了。但不管老師多會教,老師也比不上家庭帶來的影響力,切記。
ಠ_ಠ
3 months ago
https://images.plurk.com/2pXmXqboq53J9yNY4u06wd.jpg
中國的本
ಠ_ಠ
3 months ago
soup8698: 我對冒險者天堂比較有印象XDDD
taurus3435
3 months ago
啊 抱歉 我沒想到是純文字的,如果純文字那是還好,我一直以為是指漫畫的文字方向,抱歉,我誤會了
ಠ_ಠ
3 months ago
taurus3435: 我沒研究過中國漫畫的文字方向耶
不過剛翻家裡的漫畫才發現不論是同人本還是出版社的漫畫都是直式的由右往左XD
ಠ_ಠ
3 months ago
我可以先自首我很少在cwt買小說本
之前本來都會買,但有一次買到裡面有中國用語就被雷到不敢買ㄌ˙
抱歉我真的不能接受視頻質量

不是說漫畫本不會有中國用語,只是漫畫本字比較少,試閱的時候比較容易發現
kudu5067
3 months ago
因為本子要花很多時間但收益相對很少
周邊花很少時間但收益很多(成就感也高)

能趁著熱度出周邊賺快錢不香嗎~
puma7274
3 months ago @Edit 3 months ago
99年的已經在感嘆這種問題了嗎XDDD
覺得少子化影響其實不小,我以前基測(對,基測)還有30萬人,聽說近年會考已經掉到20萬了
ಠ_ಠ
3 months ago
kudu5067: k大是創作者嗎
好奇如果不考慮收益,單純討論買氣的話
也是周邊比較多人願意購買嗎?
goose6855
3 months ago
少子化影響很大哦
我當年國小一個年級40幾個班 ,一班70-80人
名列全國前三名小學生人口
國小畢業10年後 ,一個年級10班 ,一班20-30人 ,且我還是在都市人口不斷移入縣市 ………
salad8089
3 months ago
另外看到樓上有人說寫手的能力問題,我自己認為也是走極端化。我以我自己搬傷上觀察到的,閱讀能力會影響表達能力,現在說寫有一定水準的學生真的變少很多。沒有訓練過的學生,沒辦法說一整段話、交代完一個事件(?我知道這聽起來很瞎但真的是這樣),需要大人不斷提問,才能夠挖出重點。
在以前盛行簡訊、email的時代,人還會因為簡訊一則76字的限制打好打滿,現在來往都是line、message,短句短句的閱讀,當然也只會短句短句的表達。
salad8089
3 months ago
*班上
taurus3435
3 months ago
salad8089: 啊....我超能體會的....在職場上....((抹臉
puma7274
3 months ago
還有很現實的是,同人場走到現在對商品的標準已經拉高了,以前隨便畫個護貝小卡和社團小報都有人買單,現在已經行不通了,水準不夠的東西就是很明顯乏人問津(即使我知道現在小朋友技術力也相對提升)

然後外界媒體刺激更多樣化了,創作選項也更多,畫漫畫其實相對上好像是滿傳統的技能(?)
pie9696
3 months ago @Edit 3 months ago
買氣也真有差,我跟人出合本,拿我本子裡的幾張圖出周邊買氣>>本,好歹我本子裡還是有放網路未流出的圖的
goose6855
3 months ago
除了網路跟娛樂的變多還有改變 ,覺得少子化的影響真的蠻大的 …目前應該是處在40-30歲人口數量多的年齡面對30-20歲人口數量少的情況 ,娛樂變多 ,關注的東西變多 ,覺得勢必同人場次人會慢慢減少 …………不過同認為其實主要會轉化到其他領域去了
lion9099
3 months ago
想到我以前自己可以出本是因為當時我沒有娛樂活動,家在山上,沒有車要從山上走下去也只會累死,錢也省著花因為我只是為了同人場
也只有每天幾個小時的網路可以用,每天回家讀完書就開始寫文才不用熬夜的出本⋯⋯我那時連手機都沒有網路ㄋ
lion9099
3 months ago
另外有看到教育與創作的關聯不大,那不就代表創作者們都是靠自己拼上來的嗎,自己找資源自己學習過,完全靠自己跟網路的教材⋯⋯沒有興趣的人自然也不會創作所以越來越兩極⋯⋯這樣的感覺⋯⋯?
taurus3435
3 months ago
這樣看起來,現在的孩子都被其他人創造的娛樂吸引過去了,僅少數會有想要自己創作的想法
puma5063
3 months ago
學生有時間沒錢,至少我是這樣,很想出本子,但就算打工的錢也必須要先用到刀口上
lion9099
3 months ago
不過說真的,創作除了是興趣之外,台灣的創作環境好像也才剛起色但還是很艱難(扯到錢的部分
新一代不知會不會讓創作變成自己的工作或還是維持成興趣⋯⋯
ಠ_ಠ
3 months ago
我覺得看是什麼創作
要拿來維生的話
yt等影片創作者可能有機會?
litchi6604
3 months ago
如果真的出本子了結果根本賣不完大概也是影響出本意願的一點吧
taurus3435
3 months ago
讓創作變工作是很吸引人,但是我會覺得變成工作也伴隨著壓力,不創作就沒飯吃的壓力,而且創作太過主觀,不是創作了一個作品就會百分百被所有人喜歡,客戶不接受就浪費了時間這樣成本,甚至更多其他的成本
salad8089
3 months ago
大部分的創作者是需要除了自己以外的讀者
不然幻想完就滿足了,我自己是覺得大部分的創作者
就算再怎麼說「寫給自己看」、「畫給自己看」,
看到有人喜歡自己的創作應該都還是會感到驚喜或小開心。

所以我認為大部分的讀者的流向會影響大部分創作者的表達方式。
salad8089
3 months ago
ಠ_ಠ: 現在他們的志願都是當youtuber或直播主呢。(疲憊的笑)
salad8089
3 months ago
(*抱歉沒有「都是」,只是我太疲乏看到以這個為志的學生了)
goose6855
3 months ago
salad8089:
大概5年前很多剛畢業大學生都以這個為志向 ,其實也猜的到應該很多年輕學生還是想投入這產業(不過再過幾年會怎樣不知道就是
kimchi4427
3 months ago
這邊是同人漫作者(舉手)
三四年前就發現周邊比漫畫好賣,花的心力也比較少成本也回的比較快,所以都只出周邊了

雖然我自己逛場還是只會買漫畫本,但這場發現出本的人真的變少了🥲我居然花不到一千元...(往年都四五千在花的
lion9099
3 months ago
但YT環境其實也不是說非常好⋯⋯要賺錢的話⋯⋯
kimchi4427
3 months ago
如果cwt同人周邊場跟cwt同人漫畫場可以分開來逛就好了.....
beetle5490
3 months ago
少子化的影響怎麼會不大
學生每年平均以3000左右的人數在減少
各行各業的人力都會受到影響
創作者數量當然也是
幾十年後以後,搞不好動畫公司也越來越難找到願意爆肝的年輕人了
beetle5490
3 months ago
雖然競爭力變低,不過厲害大手出現的比例也會降低了吧
人口基數的問題
aries7630
3 months ago
salad8089: 很不想這樣說,但我覺得依照現在這個情況下去連知識的擁有都會越來越極端化,偏鄉的小孩跟都市的小孩比光是家長組成就有差,老師們能給的心力&資源自然也ry
個人覺得教育的改動也趕不上世代的變化ㄌ⋯⋯(
salad8089
3 months ago
aries7630: 有家長是不管多忙從小就在陪讀、好好聊天、陪看無聊的discovery,也有家長是不管多閒就是丟平板手機,感嘆阿,現在很想請教目前高中的自學策略到底有沒有拯救到學生的能力深掘,我之前接觸到的高中生已經是三年前的樣本了...
puma7274
3 months ago
想想以前比較早就在出本的好像很多都是漫研社或藝術設計相關科/系出身的人,不知道現在是不是還這樣
lion9099
3 months ago
我是商科.....(?
turkey8952
3 months ago
抖音世代真的很難想像他們出本...
gemini2745
3 months ago
我覺得說故事是要練習的 現在應該可以寄託條漫
goose6855
3 months ago @Edit 3 months ago
以前是電視兒童 現在變成手機兒童....想想雖然這樣變化但電視兒童還是好好長大了(然後現在感嘆) 時代就是這樣演變的感覺 然後歷史不斷重演
nori2726
3 months ago @Edit 3 months ago
以前奇摩家族有很多創作
還有很多關閉的論壇、自建網頁
(其中家教跟棋靈王很多,還有長篇同人連載、長篇漫畫等,日本網頁可能還有剩一點痕跡)

很多比較有年代的cp創作都在上面
比如最知名的火影、家教、哈利波特、APH

鮮網出現比較後面點

印象中有看過火影的同人單一cp 論壇
Hp 有整頁像留言板的同人大版

By 國小開始上網的我
jaguar3887
3 months ago
sheep2135:+1我也覺得還好,同樣覺得是老生常談的感嘆。20年前就常看到抱怨年輕人都不讀書、創作越來越沒內容的討論。雖然可能跟同人本無關,不過之前翻一本作者出生在日本明治年間的小說,裡頭就提到有個角色每天沉迷於玩葫蘆,被師長、父母痛罵有那時間不如好好讀書的文章;之前在台北市立美術館有個展覽,展出100年前日記本,有個人寫到很煩惱未來,家人一直希望他當老師比較穩定,他覺得很煩之類的話
就覺得人類沒那麼容易變,100年前這樣,100年後還是這樣,形式會變,但情感仍是共通的,所以我還是滿樂觀的,不會特別擔心下一代創作會越來越少這塊
vodka7695
3 months ago
應該是轉到影片創作上了吧?100年前的人要創作通常都只能選擇書寫,到了近代可以選擇動畫、漫畫、短片,再更未來可能個人都有辦法拍電影的時候,勢必會流失現有的漫畫人口,我覺得不一定是不必要的討論,因為我喜歡漫畫所以希望還是有很多人創作漫畫,但租書店的紙本世代長大後的下一代,沒有接觸實體漫畫的習慣後,紙本黑白漫畫會漸漸式微
aries8995
3 months ago
我覺得有這樣的討論很好,不過可能跟2、30年前一樣沒有什麼結論 不可能要大家都擁抱紙本棄用3C。
自己也很擔心漫畫式微,不過知道藤本タツキ比我小一輪,覺得還是有希望 他太厲害了
aries7630
3 months ago @Edit 3 months ago
光是租書店跟實體書店越來越少就可以看作是紙本書籍的式微ㄅ,再加上現代人的儲存空間變少(猜測)實體書籍的市場縮小大概是必然的,可能就會像之前(忘記是誰)說的,以後擁有實體書籍可能會變成財富的象徵XDDD
goose6855
3 months ago
覺得漫畫不會式微,只要大家還是愛看故事,但型態轉變是必然,目前來看應該是變成條漫,又或者日後電子書的普及,又會回到頁漫形式,但又多了點變化也說不定
goose6855
3 months ago
(前提是不要戰爭....不然戰爭會直接把一切都打回原點)
kiwi891
3 months ago
會轉變成其他形式吧,說真的畫畫很累……寫作倒是不會跟現在差異太大,水準可能有差
我覺得以後會很多人用3d模式來創作,變得跟演戲差不多的感覺
nori2726
3 months ago
寫作的不只水準 數量也差了很多
但不知道是因為少閱讀導致文章寫不出來,還是因為對寫作的要求變高了,導致現在沒什麼人在寫

水裡寫字的文章數是最多的,但圖的話很多媒體幾乎全部都是圖居多
horse6348
3 months ago @Edit 3 months ago
覺得閱讀習慣真的有差
大約10~15年前的話,因為相對娛樂比較少,租書店蓬勃發展,漫畫租一本8塊,小說租一本15塊的情況下,我自己和很多同學都是會因為小說可以看比較久而選擇租小說而不是漫畫。
當年的國中女生圈圈裡,也很常出現自己寫小說交流,雖然成品未必成熟,但一次一次地閱讀+自我磨練到了高中/大學相對自由+知道CWT 這種活動,還是很多人會抱持著憧憬自己出本本。
我寫文作多的時期其實是研究所,因為功課壓力很大,寫文相對於當時的我是一種宣洩+紓壓的方式,巔峰時期我一年寫7-80萬字的長中短篇根本沒有空窗……
但出社會後,現在下班光是休息一會兒玩個手遊逛個噗,四個小時就過去了……
puma7274
3 months ago
horse6348: 真的,國小就有人在看言情寫文了
小時候也沒有智慧型手機這種東西,下課娛樂差不多不是運動就是看書了,所以很多人都漫畫傳來傳去
horse6348
3 months ago
其實智慧型手機剛出的時候也沒有那麼多遊戲可以玩,光一天吃飯+交通+等數據的零碎時間用手機開筆記本一段一段地寫,可以支撐我日更3000字。
當然每個場次都能有東西拿來出本。
但現在的零碎時間被大量速食娛樂佔據了,老實說現在寫長篇,常常打開檔案看到自己寫一半的東西都要花一兩個小時看之前到底寫了什麼…無形中創作的效率就不是一個層級。
自然別說是每場出本……
lion9099
3 months ago
而且每場出本還要燒錢吧 誰錢這麼多 縱然現在印刷都很容易找到
berry2115
3 months ago
現代人興趣選擇多且眼光提高
各個領域都在想辦法提高TA的黏著度,然而每個人都只有24小時,越分越少
最重要的,少子化,我認為這才是真正最嚴重的問題
不論是哪個領域都被這個問題影響著
你看到的那些優秀創作者本來就是從群體裡競爭脫穎而出的少數人
當群體基數迅速減少的時候,優秀人才就更少更少了
可是現在網路太方便,看國外的創作很容易,所以人們的眼光只會高不會低
成為優秀創作者的門檻會越來越高

(至於抖音我覺得比較擔心的是意識形態被入侵的問題,短片創作本身並不是十惡不赦,以前的漫畫和小說不也是被妖魔化嗎?)
horse6348
3 months ago @Edit 3 months ago
puma7274: 以前下課時間是很珍貴的同好交流時間……都趁那個時間跟同學討論各種腦洞,就算骨架很崩,也還是會有同學克難地用A5紙自己畫小漫畫。
sugar5067
3 months ago
現在還有班刊嗎?或類似的東西,會有班上同學在上面連載漫畫/小說
horse6348
3 months ago @Edit 3 months ago
lion9099: 其實把每個月手遊跟網遊充值的費用累積起來就有印本的資金了……
pirate832
3 months ago
自己從在學到出社會都有在出攤,反而是因為生小孩才暫時離開場次(小孩夠大後應該還會回歸)
donkey5023
3 months ago
我突然想到現在很速食....連電影現在不都是為了出快一點,特效很醜嗎....人員都快累垮,我覺得人再怎麼有天賦,體力還是要因人而異吧
sugar5067
3 months ago
我覺得創作慾不太會消失只是形式改變了。
倒是有感速食跟注意力不集中,現在很多人在電影院無法兩個小時不講話不看手機。
berry2115
3 months ago
其實少量印本的成本現在真的很低了,以最基本的規格去樺舍按
A5騎馬釘雪銅亮膜黑白內頁24p,單本36元(不含運費&稅)
印本現在門檻真的很低很簡單,甚至你社恐不想跑輸出店跟人講話都能在網路上全部完成
但內容創作的門檻完全沒降還有上升的趨勢
ಠ_ಠ
3 months ago
講到注意力不集中
在想彈幕文化跟這個不知道有沒有關係
berry2115
3 months ago
我覺得FB是最大的罪魁禍首,後續IG、YT、抖音、各種平台也都一樣
不斷推新東西讓你一直看,他們的營利方式就是販賣用戶的注意力
nori2726
3 months ago @Edit 3 months ago
ಠ_ಠ: 彈幕不會吧,彈幕2006年就有了
ಠ_ಠ
3 months ago
nori2726:
只是看到有人說沒辦法專注看完一部電影
就想到我之前接觸到b站彈幕之後,有一段時間沒辦法看沒有彈幕的影片
就會一直很想分心
ಠ_ಠ
3 months ago
berry2115: FB有嗎
我以為速食文化是從ig限時開始的
salad8089
3 months ago
因為彈幕會一直給予觀看者刺激呀,
習慣了彈幕後,在觀看時觀看者會下意識想要知道攝取其他刺激。
自然就會分心。
goose6855
3 months ago
IG初期印象中要求品質挺高的 好像影片也不是主流 主要是拍攝照片為主
覺得開始短片速食應該是從抖音開始
salad8089
3 months ago
sugar5067: 不會有班刊 但是要互相關注IG還有抖音(
ಠ_ಠ
3 months ago
salad8089: 沒有小紅書嗎
salad8089
3 months ago
女生會載小紅書
berry2115
3 months ago
在有限動之前就已經很多人有事沒事一直拿手機出來刷FB啊(和人出去玩時超有感)
只是那時候還沒那麼嚴重,後來每個平台都來爭搶,自然越來越……
berry2115
3 months ago
不過短影片之前也有幾個國外平台,那時候很多蠻有趣的創作者
但開始大量出現粗製濫造的奇怪影片的確是抖音開始(ry
salad8089
3 months ago
之前學校請學生向老師們分享「滑世代」的流行
A師:不知道他們除了抖音幹片還有流行什麼?傳說、vtuber、唱歌app、傳說、短影片?
B師:寫小作文、剪照片不斷飛來飛去的短影片
puma7274
3 months ago
goose6855: 抖音再前面其實是vine 但被推特收購就掰了
goose6855
3 months ago @Edit 3 months ago
berry2115:正妹記錄自己在芽菜工廠的枯燥工作,結果拍出讓網友驚嘆"我看了什麼"的神片 (中文字幕)如果抖音可以每個影片都有這樣品質可能不會覺得那麼粗製濫造(不過....ㄏㄏ
goose6855
3 months ago
印象中vine一開始有蠻多很不錯的作品 多數都是用短短秒數拍攝出非常棒的鏡頭作品(好像有比賽?) 覺得經營初宗影響平台品質的感覺
berry2115
3 months ago
goose6855: 這個我看過 (rofl) 其實抖音裡的確也有不少的優秀創造者
粗製濫造影片的大量發生其實也是因為抖音把剪輯影片的後製簡化到超級沒門檻
人數一多競爭激烈就開始不擇手段,一些喧嘩取寵扭曲事實只為吸引人的創作就多了
類似情況歐美也有,台灣也有,但中國環境本來就是扭曲的,人數又眾多,一下把原本的少數變成大多數……
然後因為語言方便的關係很多台灣人就看得很開心……
sugar5067
3 months ago
有點好奇照片飛來飛去的影片 vine真的曇花一現的感覺,之前看到這新聞也滿正面的啦(但拜託Youtube不要再推薦我抖音影片了重磅一頁書/抖音救出版?歐美「BookTok」掀起的書市熱賣狂潮
salad8089
3 months ago
有些比較厲害學生的會弄成比較有內容,可愛又流暢的vlog
比較讓人堪憂的就是選好幾張照片套上app模板+背景音樂後讓照片飛來飛去(飛的速度之快)
pepper9057
3 months ago
假設創作者占總人口的比率沒有太大波動或暴漲的話,出本人數減少很正常啊(因為少子化了呀)!
kudu3348
3 months ago
離題講一下科技產品對於注意力:
之前看過有分析,其實人都會分心,只是相較於三十年前,現在分心極有可能會掉進去各項科技軟體產品的演算法,導致浪費的時間成本大幅提高。

總而言之,科技演算跟各種程式就是特化了要吸引人的注意力,硬碰硬贏不了栽進去很正常
frog3869
3 months ago
雖然創作漫畫本或是小說真的很累人,但真的很感謝所有從以前到現在仍願意這麼努力的作者們啊,你們對圈子、CP、角色的粉絲們帶來的回憶份量是深刻且無法被取代的
solar1787
3 months ago
我也30歲但看到上面的例子只覺得 經典本來就沒有一定要看啊這是趁機用哈波踩短篇言情嗎
lynx1169
3 months ago @Edit 3 months ago
我今年24,小學上課偷看課外書會被寫聯絡簿通知家長,好像真的犯了什麼大錯一樣;現在打工的安親班小孩上課不玩手機在看小說,眾老師會嘖嘖稱奇偷偷誇讚,感覺文字已經變成才藝更多於休閒娛樂了
lynx1169
3 months ago
才藝=會就很厲害了,不管是看什麼
sugar8912
3 months ago
這裡不想被說拉踩,剛剛的內容會全數刪除,感謝solar1787 指教
seal752
3 months ago
國中教師(邊緣偏鄉組)目前學生的確對看字(小說),甚至漫畫都比較弱,影片動畫才是他們的習慣
waffle1602
3 months ago
這裡是21歲左右,讀的是語文相關科系,因為平常系上就會要求要創作了,雖然真的有心想要出本,但是光處理系上的創作就沒有時間了
我個人是認為目前的閱讀風氣與其說沒那麼高,不如說會看書的人不一定是選擇看文學書~更別提純文學就更少人看了,我身旁很多會去買書看的朋友(撇除我們系上的人),他們都是看工具書、心靈雞湯書(?)比較多
但當然這個看書的基數也很少啦,因為大部分的人還是偏向影片、漫畫,或簡單的語錄
sun4473
3 months ago
這邊現役大學生,對速食文化超有感
以前小時候在安親班的時候大家休息時間都會坐在閱讀區看書,每本書都被大家翻得破破爛爛,還會拿東西排旁邊當排隊順序
但現在換我在安親班打工時,小朋友寫完作業都是拿出手機開始看影片、抖音之類的,雖然園長都會定期更新書架上的書,書都很新卻都是灰塵(不是只有繪本小說,也有很多漫畫)
體感上覺得有閱讀習慣的人真的越來越少,我自己大學的同學也沒什麼在閱讀(手機上的小說也一樣),有閱讀習慣的通常是家裡比較有錢的人
cookie156
3 months ago
waffle1602: 系上要寫作難道跟我同系
有感小孩子會看書的愈來愈少了
當然影視作品也會有優秀的劇本/劇情 但門檻也高 同時亦需要文字表達
現在的創作會更偏向圖像及影片了 並且是故事性沒那麼強的 (表達能力不需那麼高
berry2115
3 months ago
跟影片動畫相比,小說或漫畫這樣靜態的媒介相較下刺激性很低
當看習慣了前者,並且前者也非常容易取得的時候
便很難提高閱讀後者的積極性
現在很多忙碌的父母都是直接把手機扔給孩子,成本極低又有效
尤其偏弱勢的家庭更不可能去買書給小孩子看
cookie156
3 months ago
速食文化的影響也反映在作品的劇情上
現在的作品真的很速食 像是日輕要把故事大綱寫在書名上
劇情進展要超快 又要有色色的刺激(強調女角及賣肉) 等...
慢節奏的故事都不受歡迎了.....
ಠ_ಠ
3 months ago
噗主昨天跟朋友聊到XD
可能我們小時候手機、網路比較不發達
大家獲得娛樂的來源是書本

但現在手機盛行,大家取得娛樂越來越方便
像上面提到的抖音不用動腦也可以得到快樂
人類本來就是好逸惡勞的生物
如果我今天很簡單就能得到快樂,有什麼理由要越級打怪去讀書呢XD
ಠ_ಠ
3 months ago
說到速食文化就想到
很多新番都是第一集花特別多錢,做的特別精彩
第二集開始就會突然有經費不足的感覺XD

這可能也是在速食文化下,想要快速抓住觀眾的視線吧
畢竟很少人會有興趣看你在那邊慢慢鋪墊劇情
cookie156
3 months ago
說到文學作品的話……文學作品很多都是慢的
要慢慢的感受、思考
也難怪現在愈來愈少人看了
我也覺得現在少了慢的作品 好可惜
不喜歡什麼都要衝著我來的感覺……
star39
3 months ago @Edit 3 months ago
cookie156: 這個我也有同感
在Webtoon看一個難得劇情跟畫風都有對到的作品
結果在鋪陳時都會有一堆人拼命刷主角要開大沒,看到其他角色登場也是一直在cue主角
每次都是看作品時很快樂看到留言我就 後來都不開留言但還是會被人氣留言暗算
能明白想要看主角帥氣的樣子,但這個帥氣如果沒鋪陳就只會顯得廉價呀...
taurus2797
3 months ago
我覺得跟以往相比,閱讀這項技能雖然能增加表達能力,但是同儕間是不利社交的。
這年頭就算是青少年小說也不見得有同好,更遑論是純文學了,有沒有看過同一本都不知道。

反而打同一款遊戲、追同一部劇、動畫、同個偶像,
都能快速找到交際圈。就算看了文學書,也很難提起興趣跟友人討論,能當腦養分過過癮就飽了。
waffle1602
3 months ago
cookie156: 全台灣唯一一個的那個嗎
畢竟要創作的科系也沒幾個(幹
onion2105
3 months ago
我以為速食就是商業單行本……,一本快兩百頁很少內。
puma7274
3 months ago
onion2105: 單行本超不速食XDDD
cookie156
3 months ago
waffle1602: 在北部對吧
aries7630
3 months ago
waffle1602: ㄍㄅㄐㄉ嗎
cookie156
3 months ago
aries7630: 嗨你答對了
juice3654
3 months ago
這個帖的討論很高質我來留個名
lychee5893
3 months ago
韓國還是有條漫作品認真鋪劇情,但台灣人的喜好跟韓國人感覺有差,認真鋪劇情的作品可能在台灣沒什麼人看
日本商業單行本一本算薄博150頁左右好了,內容也大概會是webtoon的10幾回左右,但台灣會看條漫的年輕讀者不見得願意等劇情在10回後才慢慢進入狀況,不少作品前面節奏快速後面直接沒力(rofl)
可能創作翻頁漫畫的年輕作者會慢慢減少,但條漫創作起來相對容易(但編劇還是一樣難),所以有些創作者一開始就會選擇畫條漫,如果漫畫創作這件事對他們來說有吸引力的話(ry
squid7964
3 months ago
條漫方便手機閱讀
說實話我自己也不太喜歡翻書
能買電子書都盡量買電子書
主要是空間問題
所以不論是劇情還是肉本
能買電子本我就支持
(另一方面可能因為我是海外讀者,不太願意花本子同等價格的運費)
cookie156
3 months ago @Edit 3 months ago
條漫我不喜歡看 覺得好奇怪……還是喜歡日式的一格格(還好我不用手機看漫畫
突然覺得自己是異類XD
中小學沒有人跟我討論書的內容我都很喜歡看 朋友聊天我也獨自看 還開始了寫作
反而是畢業後就懶得看書了
cookie156
3 months ago
不過老實說 就算是創作相關的學系
也不見得同學都是愛寫作的..........
創作者真是佔少數...
star39
3 months ago @Edit 3 months ago
條漫會有很多華麗畫面,但劇情進展其實不見得快
很多宮廷漫常常到很後面都還在介紹世界觀沒進到主線,雖然大部分也只想看男女主親親
aries7630
3 months ago
cookie156: 我讀傳統的文學系,班上一本經典名著都沒看的也不在少數 我們甚至還是入學門檻不低ㄉ學校
saturn1736
3 months ago @Edit 3 months ago
條漫主要的問題是分鏡很爛,而且缺少翻頁動作很不立體,而且電子載體這種形式跟中共的網路小說一樣,為了更新頻率,內容大多很劣質
puma4101
3 months ago
條漫有很出色也有很糟糕的,厲害的作品一樣可以把畫面弄得像是看電影,而且劇情出神入化的也不是沒有,只是相反也有靠素材拼拼貼貼以視覺搶攻市場的作品,或是根本不知道為什麼可以變成商業作品的作品
不過從留言跟受歡迎程度就可以看出來,現在大部分的人都是只要爽只要華麗,內容有沒有邏輯,甚至有沒有內容都不是重點
puma7274
3 months ago
aries7630: 宮保雞丁?
goose6855
3 months ago
條漫看過傑克森棺材後才知道也可以很精緻好看,但後來被滿滿的靠素材拼拼貼貼只專注說故事的作品淹沒,有的故事還行還能忍受,但太多都是故事說得不好.....結果對條漫印象都覺得品質很差
puma7274
3 months ago
條漫進展不見得快+1 還是要看劇情深度和世界觀大不大
但也的確有那種每回都要拚爆點的作品
可是其實翻頁日漫也很多這種啊
尤其是單話單話賣的網路連載
aries7630
3 months ago
puma7274: 是系友就懂XD 但宮保雞丁好好笑
puma7274
3 months ago @Edit 3 months ago
saturn1736: 厲害的條慢分鏡其實翻頁漫也辦不到,往下滑這個動作可以有很多巧思(就像互動式網頁一樣)
其實我覺得有些厲害的條漫分鏡反倒讓我想到美漫
squid7964
3 months ago
分鏡好不好還是看作者,條漫和頁漫只是展示模式的不同
好好利用條漫要向下拉才能看到下面部分的特點可以建構很精彩的懸念,比如掉落的場景由遠到近展示可以增加臨場感
falcon7780
3 months ago
會嗎? 我覺得現在這世代會畫畫的人越來越多...
ಠ_ಠ
3 months ago
falcon7780: 會畫畫跟會出本是兩回事
goose6855
3 months ago
印象中手機條漫之前有結合手機震動跟動態 其實效果真的很棒
尤其當時用在恐怖漫畫...........真的毛到不行 但後來好像很少再做這類作品了
ಠ_ಠ
3 months ago
如果以場上周邊比例越來越高來說
是不是會畫畫的人都比較傾向出周邊呢
puma7274
3 months ago
恐怖漫畫用這點真的超毛的 效果超群😂
goose6855
3 months ago
ಠ_ಠ: 說真漫畫跟出周邊,周邊門檻簡單又完成快,還比較快回本
squid7964
3 months ago
逛展有注意到一些攤位專門賣postcard
數十款大頭半身的postcard
專門畫當期熱門男角
銷量超好
而postcard 本身成本很低
如果畫得快應該蠻賺
puma4101
3 months ago
恐怖漫畫那個真的很屌,應該說各種平台都有各種平台適合的展現方式,以前很多日本漫畫家不喜歡電子書,認為沒辦法表現出實體漫畫的效果,但也有反過來玩得很出色的作者存在,只是有沒有遇到好的作品、合口味的作品,也差很多。沒有一個大項目會是一定好或是一定壞的,而且老實說能被台灣人看到的日漫跟韓漫,通常都經過一定篩選了(雖然也有被同捆進來的就是
cheese989
3 months ago
star39: 漫畫留言這點很有感......幾乎不管是什麼作品,都很常出現「沒進展、浪費錢看了這一章」此類的留言,超無言
是都不用鋪陳或解釋世界觀逆==
ಠ_ಠ
3 months ago
如果要討論製作成本的話
隨著技術進步,週邊印製成本有降低嗎?

會不會之前印本比較便宜,印週邊比較貴
現在剛好相反
大家變成傾向用週邊來表達自己對作品的愛🤔
puma7274
3 months ago
成本倒不是問題,兩邊都降低很多了
puma7274
3 months ago
應該還是時間成本比較關鍵🤣
pirate832
3 months ago
是說還有一個情況是,周邊截稿時間比較早,就自以為兩邊都來得及然後新刊就爆炸
pirate832
3 months ago
以上不指別人,我自己幹過
tomato7448
3 months ago
小時候有閱讀量真的有差....現在出社會也很少看書了,要再把習慣撿起來很難,出本雖然門檻降低但也不能說就沒有變得更不麻煩....(以上文手感想
onion2105
3 months ago
出社會真的沒什麼時間看+1,以前寒暑假無聊時,一口氣都是十本小說起跳,而且新買的書總能在三天內翻完。
sugar5067
3 months ago
大學時一個月可以看十幾本小說,現在幾個月有一本就很好了⋯⋯(難過)說到條漫,條漫是不是很難出成實體本?除非一開始有刻意規劃
lychee5893
3 months ago
條漫要出實體本可能要看作者,全彩印刷還有排版都是成本,韓國有的出周邊和出本會用開募資的方式
條漫本身就不是為了實體本而畫的,但也有一開始就規劃之後要出實體本再拆成條漫的情況
要能看到分鏡好的條漫蠻少見,可能因為週連載又是全彩的關係,有些可以用畫面表現的補份都用文字描述
waffle1602
3 months ago
cookie156: 我出現了,確實是宮保雞丁
我覺得漫畫除了故事以外也很吃分鏡(尤其條漫)當然最重要的還是故事,有太多漫畫都是畫風吸睛,初期故事也很吸引人,中間開始就會聞到不對的味道🆘
horse6348
3 months ago
其實閱讀習慣退化不光是世代差異,我以前自己十萬字小說大概一個多小時就看完了,出門搭車都會在包包裡放書,但現在都帶手機,雖然還是會看小說,但很少持續整個車程,可能就看一會兒小說、玩一會兒手遊、再逛一下噗浪
queen5125
3 months ago
不如說新一代有更多創作跟宣傳的媒介吧?我覺得本子可能變少,但創作的形式不是越來越豐富了嗎?可能創作者只是選擇了其他管道而已。
pirate7837
3 months ago
說道成本....現在紙都漲價.....印本本也變貴...........
周邊也漲了.....不知道是漲在原物料還是海運游資(應該都有
反正萬物齊漲..............
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