珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 years ago
@singingintherain_shoui - 【京都舞妓黑暗面】很意外噗浪好像只有少少幾個人討論所...
呃,這個產業水很深是真的
有些也的確是陋習,畢竟,這是一個很久遠的產業,又至少是號稱保存文化。

但是(對,就是但是)這些被說出來的現象是一個呃……連動性的(?)結構上的(?)問題
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珞雨谷女巫
1 years ago
過往傳統上花街,欸,理論上,我是說理論上
畢竟江戶時代我也沒親眼看過所以……我無法說一定是這樣,沒有例外沒有個案
珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 years ago
這樣會有幾種賺錢型態
各種層次的遊女>遊女們通常會在遊郭裡,就是擺明在作性工作的,aka娼妓。但是,早期的花魁或太夫,會比較接近交際花,不是隨便就可以碰的

茶屋或某些料亭的女性工作者>理論上類似摸摸茶的型態,理論上。但是摸一摸就摸到奇怪的地方去了,也很合理。有些茶屋標榜讓情人幽會,那說是情人,實際上是買賣也不好說

藝妓>理論上,賣藝不賣身,理論上。但是,因為藝妓的制度是置屋會先出錢買衣服、訓練,像練習生那樣,但金額非常龐大,你各位想想那個和服金額

所以,最快的解決方法是旦那制度,也就是有個男的包養;把藝妓的訓練費用&衣裝費用都包了。藝妓和糖爹在花街維持一種算是公開的夫妻關係。

也就是,藝妓並不會每個人都賣、出去就可能賣,但的確有可能被賣給固定一個人。工作環境也的確危險,因為對,那實際上是陪酒沒錯
珞雨谷女巫
1 years ago
當然因為明治時代&戰後開始很多法令的改革,所以這些東西看起來都消失了

但是跟日本的垃圾一樣,路上沒看到不代表小巷沒有。
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珞雨谷女巫
1 years ago
所以先假設推主說的都是真實經歷

站在置屋的立場,5000萬把她初夜賣掉其實就是無良經紀公司的狀態
「我花了這麼多錢養你,當然要回本,我是老大當然我說了算、我來挑人,傳統就是這樣回本啊」
珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 years ago
嗯當然是陋習,所以才會有其他的藝妓出來說自己家的媽媽比較保護藝妓

但說這個「只是個案」或者「是不是通案」嗎……應該也不一定是啦。不會只有一件,也不會每一個都這樣。

畢竟實在不能要求怪物新人跟無名小模同一個等級待遇……
珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 years ago
那假如改革練習生制度呢……那可能真的產業要掰掰了

雖然我知道很多人會覺得這種噁心的文化乾脆掰掰算了,但他包含很多真正文化內容

因為,欸,從舞妓開始算,不管怎麼減省,每一個季節總得有3~5件和服吧?中振袖或大振袖+だらり帯或丸帶+配件一套,不管怎麼省,算下來沒有20萬日圓是不可能的,那一季就要60~100萬。

這還是考慮部分二手或者比較次級的製法,實際上30萬或40萬甚至更多都可能
這還不帶化粧頭髮和髮飾,穿衣服也要有人幫忙穿,這些都是天天或最多一星期要來一次的
珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 years ago
舞妓訓練期多長?
我有在追的一位,他訓練了7年,被武漢肺炎拖成8年,8年不可能都穿一樣的和服啊,至少得換個兩輪吧?

那這樣就是400萬X3=1200萬,一樣,這只有和服和配件,沒有妝髮著裝和小物以及特製木屐

最速傳說我聽過大概是3-4年

當然也沒有算舞踊老師、各種樂器老師、唱歌老師等等的訓練費用
珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 years ago
前前後後算下來等他成器做到藝妓,5000感覺很合理,這些都是置屋出的錢,當然他都收走不會分給舞妓啊

假如改革成自費,不欠置屋的,一般家庭誰有錢讓孩子作舞妓啊……然後花這麼大錢,結果還是去陪酒?沒有這麼傻的吧?

這樣的情況下,假如改革這個制度,沒有想好變通方法的話,就是滅絕
但話說回來,既得利益者怎麼會想改革、想變通呢
珞雨谷女巫
1 years ago
所以說是結構性的連動問題
不可能要舞妓/藝妓不要這些東西,也不可能有天使投資人買單
那就只能看置屋良心,但,就是有人沒長這種東西啊
珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 years ago
還有要說的是遊女絕對不等於藝妓
這是我目前唯一覺得非常需要商榷的地方,因為完全不一樣
舞妓和藝妓的養成沒有那麼簡單,甚至和當時的太夫或花魁都不一樣

舞妓藝妓要學的是舞踊、樂器、唱歌、酒席遊戲、茶道、應對進退等等
太夫或花魁學的更多是類似女性教養、通常的知識、文學素養、香道、棋藝等等

至於賣身,如同前面說的,可能會賣,但本質上究竟會不會賣跟酒店是同一個邏輯,別人不用不代表我也不用

我只能說傳統上所謂旦那,他就是個出錢買單的糖爹
但糖爹要幹嘛?不好說,最普通的就是買個漂亮小女生初夜,和後面很多夜

但每個糖爹都要買?不一定,也是有糖爹只是想炫耀老子有錢、想要有陪聊的妹仔

但是既然掛對方名字了,賣第二次的機會是比較低的
對我知道,只要有賣,賣幾次都一樣
珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 years ago
>舞妓和藝妓不作以後要做什麼

事實上這就是一個很難回頭的事情,跟從小決定去當練習生、當演員,放棄了學業,但是忽然發現這不是我想要的世界,但時間已經回不去是一樣的

其實適合用在所有學徒制的行業

舞妓先不提,因為他就練習生,沒有學成半途而廢什麼都不能做,感覺也合理

但是藝妓除了結婚以外,可以做一些文化介紹相關的工作,抬出元藝妓的名號其實還蠻有用的,但是被歧視也是有可能?

或者最近有看到一些打著元藝妓名號的網紅或者YTber介紹京都文化
珞雨谷女巫
1 years ago
【夢と苦労と努力】“舞妓さんに憧れて” 15歳少女の舞妓奮闘記
這是可以拍出來的,事實上不能看到的一定更多,但我只能說都不會是通案
珞雨谷女巫
1 years ago
京都祇園 舞妓さんカゴの中身拝見 ~祇園甲部・美月さん~啊對ㄊㄇ的,還有一把5000開始跳的舞扇跟各種道具,那也是置屋買的啊
珞雨谷女巫
1 years ago
秘技 男衆 舞妓 着付け Secret technique male Geisha real Maiko...穿衣服要專門的老師,舞妓還不能戴假髮所以梳頭當然也是專門的老師喔
珞雨谷女巫
1 years ago
這個不是一般着付師可以負荷的著裝,看到中間可以發現那個腰帶需要超、用、力、扯,所以一般舞妓着付。都是男性來
珞雨谷女巫
1 years ago
>假如沒有旦那怎麼辦
那就要想辦法把錢賺回來給置屋啊,怎麼賺……想辦法囉
看是要跟置屋拆帳慢慢還,還是發瘋猛賺還大條一點,總之跟練習生是同樣邏輯

這樣會不會去賣?看置屋規定,有置屋不管,有置屋不准
也是看情況
珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 years ago
沒有旦那的情況很多種
A.置屋不走這一套
B.沒人要買,因為旦那一次就要付超大條,然後後續還要繼續付,而且不一定真的可以睡,划不划得來不好說
簡單來說,只是想睡小女生,去援交比較划算(喂)

所以欸,雖然不是值得高興的事情,但真的不是隨便就能賣、人人都要賣
珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 years ago
利申:這個行業我個人傾向找到折衷方案,但怎麼樣都會有風險。

本來規定就是不可以對藝妓和舞妓動手動腳,但就有人酒品很差硬要動。難道是可以動手就打一頓丟出去嗎?
珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 years ago
認識的日本傳統產業業者表示:舞妓掰掰哦,那西陣也會掰掰一半以上喔

嗯對,沒有置屋買真的會少掉很大的財源(眼神死
珞雨谷女巫
1 years ago
但他也不是說用傳統產業綁這個現象,只是說這的確可能發生(默)
畢竟,這些都是環環相扣的

:欸等等,對舞妓或藝妓動手是不是真的會被打
:不會啦現在太超過都叫警察,但是有些為了生存會忍下來那就無法啊
珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 years ago
>關於未成年參加座敷(就是去宴會陪侍)
本來戰後就是違法的,規定上,即使成年但他還是高中生也一樣不行
為什麼現在有,啊就人力不足

需要舞妓跳舞,只有16歲的,但是18歲才可以跳,會說「我們小月還小噗可以,我這個媽媽來跳」這種事情也是不太可能的神話吶

所以說是避風頭也對,但法律是真的有這個規定的,現在充其量是大家(暫時)守規矩了

至於說話難聽,啊就跟全班都在作弊,結果有抓耙子一樣啊wwwwwwwwwww
全班作弊當然是不好的,不可以作弊,但被贓到的哪個不會臭幹那個抓耙子……
所以講這種話我完全不意外
珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 years ago
>一直說是文化產業傳統產業,到底會影響那些產業?

首先當然,不會全倒,這些產業都還是有人當作興趣、有人當作志業
這種都不計成本,死活都要撐下去

再不濟,有人間國寶,人間國寶不要倒就好,其他的就是命了

首當其衝是和服相關產業,尤其是舞妓和藝妓都不會用太差的,換得又勤。某種程度上保障了一些基本盤。所以和裁師、仕立屋、吳服屋、繡匠、金彩、染屋、紡織工廠、蠶農會受到影響

木屐、腰帶(特別是丸帶和だらり帯只有舞妓用了)、舞扇、帶締等等都會受影響,剛剛友人說一半,我覺得可能不會啦,1/3有可能
那也很多了

傳統化妝品,京紅、水粉等等,雖然歌舞伎或其他藝能也會用,畢竟不是天天。

結髮師、着付,當然,沒什麼人在做日本髮了,現在很多舞踊等等需要日本髮的都是假頭
珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 years ago
綁頭的繩、傳統花簪、平打簪、ビラ、櫛、結綿匠人,這又再影響一些特殊布料例如羽二重工廠。

和傘、和扇,其他和小物店家,另外一些傳統的香鋪、筆舖也會有影響

三味線、囃子屋、舞踊、和歌、茶道、還有一些酒席遊戲相關的店家
珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 years ago
>只有結婚一途
其實結婚跟職業生涯完結是互為因果的,藝妓實際上可以交男朋友,但可能有人有熟客或旦那交不了是另外一回事。

所以可能是因為結婚所以職業生涯完結,也可能是因為職業生涯要完結了所以結婚。不一定有旦那,也不一定會嫁給旦那(實際上,通常是嫁不了的,因為人家有老婆),也不一定結束生涯還給旦那養

就是,看個人啦,沒有一定怎麼樣
找資料意外看到一位藝妓引退後和妹妹合開沙龍的
所以也不是除了結婚完全沒出路啦
珞雨谷女巫
1 years ago
>為什麼哪個花街會有差
就跟,想當韓國偶像,進了三大經紀公司跟進了只有兩組藝人的經紀公司,本來營業手段跟待遇就會差很多wwww

三大沒什麼必要送練習生去陪酒陪睡,當然超級有利可圖有可能例外吧?但小經紀公司就不好說了

只是舞妓藝妓的產業規模真的很小,我記得某一年,就前幾年,整個京都的舞妓才70個,其他地方就更不用說,是要怎麼認不出來是誰……
珞雨谷女巫
1 years ago
所以說拿怪物新人的待遇去比較可憐小公司還要兼小模的待遇,或者反過來,都是不對的啊
珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 years ago
>這樣的生活舞妓、藝妓可以得到什麼
嗯……置屋的錢還完了,剩下就是自己的。通常成為藝妓以後就會還完。有些置屋也不是全拿走,是拆帳的模式。舞妓時期,也有些置屋會給一些零用錢(一個月1-2萬日幣)

以藝妓來說,出場費用是一小時3-5萬日幣,但是即使還完錢多半還是要跟置屋拆帳,所以不會實拿這麼多;還完了拆帳就拿比較多。

以上是正規金額(お花代),小費(ご祝儀)另計
但小費還是會回到置屋,所以還是會被抽一點
所以我看河物益尸的祇園名妓很有感
體感上京區是京都最傳統的藝妓區,相對來說也比較低調
河原町那邊的可能因為鄰近觀光區,雖然很多茶屋還是有熟客限定的規定,但感覺還是相對現代一點(跟上京區比)
之前看過日本其他地方的藝妓影片(好像是東京的),跟京都比又更現代,而且感覺已經沒有這種傳統藝能,比較像是做身體健康(劃掉),做文化保存的感覺
珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 years ago
tina99892: 京都的花街大概分5塊,祇園甲部、祇園東、上七軒、先斗町、宮川町,上京區的應該是上七軒

我自己體感是掛著祇園的比較講究,但我也就一個觀光客能懂什麼

保存理論上是都有,應該說藝妓維持這麼古早味的型態本身就保有很多文化片段了。

不然現在誰喝酒還看日本舞、玩什麼金毘羅船這麼沒意思的橋段

iwish1988: 應該說,他們平常工作也就這樣,陪喝酒聊天當然有。但是工作主要內容不是去陪喝酒聊天的(雖然陪喝酒聊天會是重點之一),舞還是要跳、表演還是要表演。

喝酒聊天是跳舞表演結束後的事情,原本是緩和氣氛勸酒的用意,至於搞成陪酒就是人性了。
珞雨谷女巫
1 years ago
這個影片的內容其實比較像是因為武漢肺炎的關係,他們原本預定的表演可能沒有辦法完成了,只好在線上公演

但是本來,他們每一年大概都會找一個時間來公演,不是只去座敷表演這樣
珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 years ago
覺得零碎,來整理一下我自己理解的+昨天看資料+問人的現狀

這是一個大概的狀態,實際上運作,會隨著置屋方針不同、舞妓、藝妓個人選擇、營業場所有差異

通常是國中畢業後,去當舞妓
第0年(仕込み)>沒有特別缺人的話,這一年只會打雜、幫忙、練舞。也就是,這時候根本什麼都還不會
在這一年會近距離接觸舞妓的生活,發現有問題要離開都不會怎樣,也就是要逃就快逃。

舞妓第1年>開始會去演出,演出的場合可能包括觀光客的體驗行程(有工作人員全程陪)、不會喝酒的場合、可能喝酒的場合。
越前面就機率越大,因為前面的賺不到什麼錢,第二年以後的姊姊們不太會去。反過來說前兩個場合也相對合法安全就是了

舞妓第2年~第n年>n可能3~6都有可能。這時候比較常和藝妓去宴席了,法律規定未成年不能喝,但實際上喝不喝不好說
珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 years ago
舞妓的時期裡,第1年之後就會砸錢買裝備了,所以要逃就是在第1年之前快逃。

舞妓沒有薪水,也就是出去賺錢不管是什麼行程,拿回去的錢都歸置屋,收費也是比藝妓便宜一點的樣子。我打聽到的是置屋通常會給一點零用錢,每個月1~2萬日幣,有藝妓表示假日就花完了喔根本不夠用

出去賺的錢有兩個部分,正常出場收費和小費,正常收費一定都會到置屋手上。小費就不一定,通常也會到置屋手上,但是路上宴席裡被客人塞錢也是有可能的。被客人塞的錢有可能
A.置屋規定舞妓自己留著
A-1.金額不大自己留著
A-2.金額過大置屋另外處置
B.置屋收走
B-1.可能置屋沒有發現就自己收著
B-2.認命繳回置屋
B-3.被發現後收走

放假也是,有些花街有放假、有些沒有,例如祇園東聽說就是過年、黃金週、和8月的お盆
珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 years ago
舞妓理論上不能有私人男女關係(也就是,理論上不會有假扮成男友的熟客),實際上也沒什麼時間經營這種關係,因為練舞的時間都不夠

但是藝妓可以,所以理論上藝妓可以交男友(或者小白臉或者假扮成男友的旦那、熟客)。

舞妓的吃住是置屋負責,藝妓可以自己出去住或者繼續待在置屋,外出工作的交通費用是客人要付錢;假如客人要請舞妓藝妓吃飯,也可以。

成為藝妓後置屋會給一點小錢慶賀+讓藝妓有機會獨立,但是多寡要看置屋能力。

藝妓的工作可以繼續由置屋打理,也可以獨立接案,但不確定舞妓時期置屋出的錢,萬一藝妓想獨立的話要怎麼辦(可能還完再走)

理論上置屋砸的錢的償還方式是
(置屋砸的總和+置屋要賺的錢)-(舞妓時期賺的錢+藝妓時期的拆帳)
所以最後決定要還多久怎麼還,其實是置屋要多少錢、拆帳怎麼算、跟藝妓賺多少
珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 months ago
因此,金額很狂、很想快點脫身所以就接客了,或者給旦那包養,那也是有可能的。但除了這些理由之外,接不接客、會不會用吃豆腐換小費等等性服務,取決於個人會不會迫於那個情況(但情況因置屋而異)、手段和選擇。

所以也有人猜原推主會被置屋媽媽罵被騷擾是他不好,是因為沒有委婉逃掉(但這樣還是很降san鬼故事)

藝妓出場一次大概3~5萬元/小時,兩小時一場,拆帳比例不明,應該是每個置屋和藝妓都不同。藝妓的小費自己拿走的機率比較高,小費沒有上限;但是要轉給置屋希望還錢快一點的話,也是個人選擇。

一般說還完錢是包含舞妓修業時間在內的3~5年
也就是還很慢+3年出師,那就是可能出師後兩年還在還
珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 years ago
旦那制度>一次解套置屋債務的糖爹
水揚げ>賣初夜
這是兩件不同的事情,只是在這個情況下可能會一起出現
理論上現在不能有這種事情,因為藝妓法律上不是性工作者。工作的地點(茶屋、料亭)也不是可以從事性工作的地點

但是,again,藝妓有個男朋友願意為他付出大筆金額還債,自由社會誰也不能說什麼,所以事實上這種事情的確會存在。

旦那都是些什麼人?當地的有錢人、大牌藝人、政商名流。
但藝妓本來就人少了,所以會包的人也就沒多少,跟酒店小姐的規模不能比。

旦那要付多少錢?第一筆錢就是數千萬~一億不等,後續藝妓要花的錢都他出,藝妓有麻煩被騷擾也是把旦那搬出來。花街裡都會知道旦那是這位,但是通常出了花街什麼都不是。

但是,綜合上面的費用等等制度,原推主的置屋媽媽不但賤賣人肉,看時間點還是預售……
珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 years ago
舞妓藝妓的工作內容不只去座敷(宴席)表演陪侍,也包括茶席陪喝(不會喝酒)、伴遊、觀光推廣(舞妓座敷體驗,或者出國出差)、地方定期行事(例如節分、一些祭典)、定期公演

老派一點可能還有商務行程,像麻雀變鳳凰的Vivian陪 Edward去談生意那樣;但不一定包括過夜或者有什麼利益交換,大多說法是正經場合當花瓶負責接話

但是最好賺的,當然還是,宴會陪侍
珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 years ago
做到什麼時候收手,通常是想結婚的時候。但感覺做不下去了,所以就結個婚收尾的人也有

但年齡段普遍來說,不一定,30歲前後就退休的是京都這種大地方。箱根、名古屋或甚至東京,年齡更大的藝妓也是有的。如果高興,做到壽終嚥氣也可以
珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 years ago
至於到底做黑的比例多少、實情如何,除非自己去深入考察,否則不要說是我們外國人,日本人可能也不知道實際比例是多少

像是只有外地的願意做這種事情也是不得而知的,例如這位就是現役京都本地人,但要說的話她是茶屋的二代,所以做這行也要說是克紹箕裘不能算數,那也是一種說法

#002 舞妓 美恵雛(みえひな) | 明日への扉 by アットホーム
珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 years ago
>一個星期洗一次頭、三天洗一次澡這件事
因為,綁日本頭無法洗頭、無法拆,洗了就要重綁。舞妓的日本頭是要用自己的頭髮綁,所以一個禮拜請老師綁一次,最後一天拆掉洗頭。當天就休息,第二天再綁起來。洗澡也是盡量少,避免弄到頭髮

也不能睡現在常見的西式枕頭,都是箱枕
https://images.plurk.com/6WmuW64yI0dV4xC0Ak07Kk.png

據說是自己的頭比假髮好練習身體的姿態,是必要的過程;但是成為藝妓就可以用假髮了。
珞雨谷女巫
1 years ago
【2ch面白いスレ】現役の舞妓と元舞妓だけど質問ある?お座敷遊びの闇を語る!【二本立て】【ゆっくり解...這邊如果懂日文的話其實就可以看一下,但,這也就一部分的說法
「身邊認識的人沒聽說過」>不代表沒有
「身邊有聽說過這樣的事情」>有發生過,但是否常態不得而知
珞雨谷女巫
1 years ago
但看到後面會發現他們自己也不太清楚實際上要她們未成年喝是違法的
珞雨谷女巫
1 years ago
#從另外一噗轉過來
所以如果衣裝的歸屬是:新人每個月會辦一套當季的着物,加上置屋庫存的和服拼拼湊湊使用的話

一個身高165~170的舞妓的確是會帶來困擾
因為
A.14~16歲的孩子還有機會再長一點
B.高級和服高10公分的人不容易共用
C.和服以舞妓工作的使用頻率,頂多撐20年

因此即使是平均身高逐年上升的情況,忽然來了一個165~170公分以上的孩子首先
a.庫存和服與腰帶無法共用,要為他多辦新衣服
b.他長高還要再辦新衣服
c.如果不要太顯眼,連鞋子髮型都要特製
珞雨谷女巫
1 years ago
雖然的確不能排除身高限制是「Y染色體對幼女的噁心幻想」
但站在經營面上,這可能是比較合理的解釋

畢竟舞妓的和服如果是置屋會庫存的等級,單和服本身至少有40萬
京都祇園 舞妓さんの衣装拝見 ~解説:お茶屋さんのお母さん~
這邊中古品幾乎無法使用的價格是10萬的話,那原本的價格大概是x5~8左右
https://images.plurk.com/7jmVP0bgPUxGVPObyTxXRG.png
所以取中間值,原價也許70萬吧
珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 years ago
https://images.plurk.com/3e9APzauFFnsFbR3vokgO9.png
腰帶也是10萬,所以應該也是50萬左右

也就是先不管原本置屋庫存有多少,一個特別高的孩子來了
他本人先要12套和服左右,置屋還要再幫他生另外12~24套讓他可以替換
只算和服和腰帶就接近3000萬,經營上來說等於是不可能啊
珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 years ago
航海長@夢想吟遊詩人 on Twitter
>為什麼胖的不要
因為和服的寬度有限制,胖瘦無法共穿一件,比高矮差還嚴重

>為什麼要健康有體力
因為全套衣服加鞋子還有頭髮飾品最高有20公斤,還要穿著跳舞

其他性格根性什麼的就不管了
唯一一個算得上是性癖的,是身上不能有太多傷痕
因為日本審美觀的美人以身上越少痕跡越美,最好連痣都不要有
珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 years ago
進入第4天不知道為什麼轉推跟愛心又跑出來
再整理一下後面查到的零碎資料
首先是週刊文春的報導
《元舞妓告発の波紋》「ほんまやからばらされても仕方ない」別の元舞妓も明かした花街に横行する“秘密の遊び”...重點
>有其他舞妓B小姐說是真的

>發生過企業大會讓舞妓穿上有編號的浴衣舉辦喝啤酒大賽,贏了有獎金和獎品

>但是無法確認是花街方偽造參加者年齡,還是企業默認未成年喝酒的事實
珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 years ago
>訪問某常客,他也覺得這樣不對感到良心不安,曾經嘗試和舞妓說喝茶就好,結果對方回他說「人家喜歡威士忌加水喔」對方都這樣說了他還能怎樣呢?只好算了

>熟客表示花街風格不同,所以不會每個地方都這樣

>他也聽過其他客人說「有可以跟舞妓一起洗澡的店啊」聽了他也覺得有夠噁

>但是他表示他只是喜歡和舞妓藝妓討論日本文化等等的氛圍,洗澡什麼的是講出口都覺得不舒服的事情

>B舞妓表示:聽說過置屋媽媽找到適合當舞妓旦那的男人後,趁著舞妓剛回來的時候和前輩姊姊一起誘騙舞妓去洗澡

>B本身沒有經歷過,但是不管是長期還是短期的旦那,這樣的舞妓通常洗澡洗一洗就多了一個旦那

>解釋了旦那的意義,B表示旦那支援的金額會由置屋媽媽、舞妓本人和客人共同決定,這是他們町內的基本做法
但這裡講了町內,花街內有町的……只有兩個
珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 years ago
>旦那的錢通常會拿來置辦舞妓工作的用品、維修置屋設備、變成舞妓的每月花費,也有旦那會贈送和服和公寓等等的,考慮舞妓養成需要的金額,實際上是值得感激的存在

>但是不一定每個旦那都有性目的

>問了某位中年男客人有聽說過這樣的事情嗎?客人表示他聽過置屋媽媽用「沒有旦那就不准留在花街」這樣半強迫的讓舞妓簽下旦那合約,也有聽說置屋媽媽用「不願意有旦那」的理由辭退舞妓

>中年男客表示置屋的存在是為了保護藝妓與舞妓,這種行為實在難以原諒
珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 years ago
>舞妓B表示他想起來前輩姊姊找他去過很多次「秘密遊戲」,只要去某老牌旅店的房間裡,會聚集很多舞妓,只要舔客人的「東西」就可以得到數十萬,如果做更多的話可以拿到200萬

>又一中年男性表示:舞妓會陪玩遊戲,有些酒喝多了的人可能會乘著醉意把手伸到舞妓的和服裡。不要玩到那麼過分,這一定是搞錯什麼了

>前面另外一個中年客人表示:NOT ALL MEN不是每個客人都這樣。現在擴散開來好像所有的花街和客人都一樣髒,但不是這樣的。當然雖然是一部份,置身事外也一樣是幫凶。還是希望大家知道很多客人是想要享受舞蹈和遊戲的健康意圖來的

>厚生勞動大臣被問到這個問題表示,藝妓舞妓在適當的環境下勞動非常重要

以上,隨興渣翻,可能有語意出入,專業翻譯還在加班無法幫我翻譯
珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 years ago
其實內容梗概還是差不多,就是每一個情況都是獨立的,但問題根源就是這個產業的傳統架構

工作模式是這樣,客人到料亭或者茶屋吃飯喝酒,需要藝妓舞妓陪侍的話,會連絡置屋,置屋會派舞妓藝妓出勤。

所以現場應該會有客人、舞妓與藝妓、茶屋或料亭的工作人員、可能有置屋工作人員。

舞妓通常未成年,因為實際上需要3~5年的訓練,又是跳舞這種身體上的活動,所以年輕點會比較好是可以想見的。

理想值是:舞妓修業期間和藝妓一起出去表演+學習如何炒氣氛待客,但是勸酒和喝酒是已經成年的藝妓來處理,也遵守未成年工作只能到9點的規則,客人不可以對舞妓或藝妓動手動腳。
珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 years ago
但是實際上因為人手的關係,沒辦法真的讓舞妓置身事外。客人喝嗨了會幹嘛沒人知道

好的置屋會阻止客人做出格的事情,根據我問到的實際狀況,如果是正派置屋,會叫警察。不好的可能就叫舞妓藝妓忍忍,或者乾脆被摸多拿小費。

置屋和茶屋或料亭的合作關係,如果運作順利的話,的確可以保護好藝妓和舞妓、確實過濾不好的客人。(跟善意不一定有關,維持品味和名聲價值是主要原因)

但是萬一置屋存心不良的話,這也是一個狼狽為奸的最好組合
珞雨谷女巫
1 years ago
結論還是格差社會啊,看到報導裡面寫的,掛祇園的花街就比較少這種事情,先斗町就……愛幹嘛沒人管
珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 years ago
另外舞妓或藝妓回歸社會難以適應的原因其實跟色情不一定有關係,當然外界觀感是一個原因,不過客觀條件下也有其他因素例如

藝妓和舞妓使用的語言不是標準語,是直接改掉說話習慣,不是只有工作時間才說。大致上是京都方言,但花街又會稍微有不同,回歸社會這是最明顯要改的

另外職業訓練的關係,許多應對進退的方式會跟一般社會常識不一樣

但是原推主被人罵「不做藝妓就只能去風俗業」這句話,事實上更接近一種貶低手段

雖然樣本數應該不夠成為一個實際的調查,但是我找到的資料,引退的藝妓除了結婚還有自己開店、開美甲沙龍、去念高中大學……等等出路

辭職或被辭退的舞妓就比較難一點,因為是半途而廢通常也還沒成年,所以回去念書可能才是唯一解。

畢竟國中畢業,沒有高中學歷,不用看學歷的學舞也沒學成功,當然做什麼都不行。
珞雨谷女巫
1 years ago
一些比較雜,但就是覺得要說一下的事情
>不同的花街有不同的表演方式,例如週刊文春的報導裡就有提到會去祇園看真正的京都流派舞蹈,再去先斗町玩

所以不是所有的花街都用一樣的方式在攬客留客,也不是每個花街都會玩色情遊戲

聽說箱根溫泉的藝妓阿姨玩很開很會玩,但我也就聽說的,不要問哪裡聽來的wwwwwwwwwwww
但拿同樣東西去京都或東京玩可能會https://images.plurk.com/6WMfM67qnEcknAQeMlUgLh.png
珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 years ago
>只有京都的花街會讓未成年的少女參加宴席,其他地方聽說會被抓

但這個我無法確認實際情況,只是有看到幾個法學的文章有討論
珞雨谷女巫
1 years ago
其中上面有留的一篇文章的說明是,京都讓舞妓去參加宴席的理由是「見習」
珞雨谷女巫
1 years ago @Edit 1 years ago
>這件事情的影響其實還蠻大的
包括也有人在討論一些有名的人曾經說過的關於舞妓或藝妓不太恰當的話
例如說市川海老藏有一次開的的舞妓玩笑就被拿出來批評了
所以嗯……這其實真的就……很深遠

市川海老蔵は「13歳、14歳くらい」で花街デビュー! “舞妓の闇”告発で掘り起こされたリスキーな発言 (...
珞雨谷女巫
1 years ago
【news】舞妓事件相关_哔哩哔哩_bilibili連我去日本待過的同學都開始討論了這下~
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