影片貼錯已改www

看半天看不懂
他是希望女人自己要接受挫折，不要怪男人屠榜你嗎？
你要學會自我反省啊女人？

我有個好主意，既然該噗噗主表示任何運動員受挫的經驗都讓他難過，而且每個人其實都會有基因造成的個別差異，我們乾脆給每個人都設一組，每個人都拿金牌算了不是嗎，這樣也不會有參加女性賽事的生理男性遭到異樣眼光的問題，皆大歡喜

好我不知道自己在講什麼（

dove_packet: "任何一位運動員努力卻未達到理想成就的挫折經驗"
哦，這可不是專屬運動員，有人努力了一輩子，他成王永慶了嗎？
但是很多人選擇的是改變心態面對自己，而不是不能接受自己努力跟結果不成正比，當然人也要花時間消化這些情緒，也有人消化不了XD
參加比賽的人多少都會給自己做心理準備，畢竟有贏就有輸
但為什麼還要多空投一個增加不平衡性的人群下來？
難道就跟「女廁安全性本來就不高了多了跨性別也沒差」大同小異ㄇ

dreamofeternalsorrow: 這就是奇妙的問題啊，努力跟結果不掛勾也不成正比，努力卻未能達到理想是不是哪裡搞錯了什麼
而且說到努力，努力這種主觀觀感也不能比較，尊重每個人的努力出發點是很好啦，可是上了競爭或賽事上還要堅持這個估計是需要一個不分名次跟輸贏的運動賽事型態吧

双性人小哥自述：拥有男女两套生殖器官是种怎样的体验_哔哩哔哩_bilibili他有一句話真的是真實到笑到哭
"作為男性能得到更多尊重"

那個就是一個「喔大家有異議我們就來開開不完的會開到死吧」

Kakasa: 我要開無良笑話了
「我們應該要想出一個能保全烏克蘭人又能減少俄軍士兵傷亡的和平方案」

另外是混淆真正個光譜像種族（既然人類還沒有真正的生殖隔離）和生理性別（拉間性人進來坦）

Lexapro10mg:
很簡單啊，烏克蘭投降就即能保全烏克蘭人也能減少俄國士兵傷亡了
烏克蘭為什麼不投降，都是烏克蘭的錯
#反串註明

Kakasa:
混淆真正個光譜像種族和生理性別
幫你翻譯這句話
「為什麼他們可以(不分種族參賽)我不行！」
他們再繼續講種族戀花會不會又爆氣

芭樂人類學》性別戰爭 奧運競技場上有男女對抗的運動嗎？ - 自由評論網我認為跟他混戰是沒有用的，除非他是體育委員成員
不過這篇可以說明奧運的性別區分考慮是以生理為主

跟他混戰不管是去fb還是噗浪，根本幫話題衝曝光🤗
看到衝進去我的噗還要有意見的去他家講，我比較想問你哪根蔥。

他們一直都是同一套
為什麼他可以我們不行
為什麼女T可以我們不行？為什麼非裔可以我們不行？為什麼間性人可以我們不行？為什麼已術可以我們不行？為什麼過更年期女人可以我們不行？

Kakasa: dove_packet: 我第一眼感覺他只是看到noselfid網站的貼文就生氣所以發噗大概率也沒看完noselfid網站文章
所以後面在噗浪已經吵過很多同樣話題的噗友提起的時候他沒辦法在狀況內
dove_packet: 為了增加討論蹭曝光？(X)
zenixzeni: 我猜，我猜啦，原本只是「為什麼女性都能拿好處我不行」這樣的念頭，戰場擴大後為了言之有理所以跟著把範圍增加了

(挖別人的圖)

很想吐槽第一句很蹩腳，而且配上第二句的時候，第一句約莫就是個激怒人的話了
他知道自己不是在1V1嗎，我是說第一句在1V1諮商還滿常聽見的，可是他第二句話又...............????????????????????????

我翻譯一下，大概就是有人安慰你，第一句開口的時候相信你受傷，認同你的情緒起伏，然後第二句就突如其來的「但不是只有你這樣」你這就是溫柔的用手撫摸對方，殊不知原來那個撫摸是為了把臉擺正好出拳
母湯我自己打出來都覺得很好笑...

zenixzeni: 這還真的是美國部分蠢拜左的看法，烏克蘭投降、NATO不提供武器就可以結束戰爭，台灣跟香港不要跟中國做對就不會有台海危機

anny089205:
我知道
因為邏輯太瘋了所以拿出來說

滿想吐嘈他你現在不是在1V1，你也沒有詢問別人同不同意跟你諮商，這就在噗浪上突然開啟自己的實習現場了

他可能研究所年心理系，所以想把這議題當成自己的諮商練習場吧
是說他應該還沒有證照？他臉書那樣開免費諮商沒問題嗎

hibariameya: 他的核心是在強調個體的重要以及尋找他人為何感到厭惡的脈絡，令人不適的是諮商是在雙方都知情同意下進行的，個案會知道整個狀況跟自己在幹嘛心理師在幹嘛，但該噗噗主跟其他人的討論已經偏向「旅人知道自己在說什麼，但不知道噗主到底想引導什麼」的情況

在公開場合叫人家講可能有傷痕的私事？腦子進水吧心理所？

XDXDXDDDDDDDDDDDDDDDDDD加權？並列第一確定不是在侮辱女人？並列第一的意思是『無論如何都要把我無敵的跨女放上排行榜』嗎wwwwwwwwwwwwwwwwwww
而且女性的解釋權還不是因為一堆跨女在那邊覺得自己比女人還女人，結果被問到女性經驗或女性生活時一路破防破到底，才會出現那啥「女人是什麼」北七爛問題，再說女性的解釋權也不在女性手上了，全都給不知道進步到什麼程度的矽基生物講究好惹R

這不是我那個無良笑話嗎(幹)

盡可能滿足俄羅斯的需求，又不傷害烏克蘭

Kakasa: 再說人家討厭的原因跟他又沒關係，而且在跨性別相關上受到傷害不是成為厭惡中必定的因啊 如果真的要說受傷害了，那絕對是被父權受傷害，而不是被跨性別，除非我們誤會他了，他其實是想說跨性別=父權

三色色弱戴上矯正偏光鏡他們的視椎體細胞也不會就此變成正常
【熟肉】色盲眼镜真的能矫正色盲吗？_哔哩哔哩_bilibili

很嚮往子宮？
模型对比——生育前后，女性的子宫尺寸能有多大差别？_哔哩哔哩_bilibili嚮往嗎

cat663: 盡可能地滿足俄羅斯侵略需求，同時又不造成傷害

看到補充跨運不足的論述那邊忍不住想講話了，跨運自己連已術跨的聲音都直接忽略，到底憑什麼要不是跨的幫他們補充，很想給他上標 karmago

cat663: 想來想去還是只有烏克蘭投降這個最優解了
一切都是烏克蘭不投降的錯!Yes peace no war!

我看懂了，這個噗主其實應該跑去伴侶盟那邊找人討論才對
但是有沒有人願意鳥他又是另一回事

他其實應該直面的是伴侶盟這些人的思維跟邏輯
已經在鬼打牆了

syou: 我還是覺得這個噗主應該直接跑去跟簡大執行長聊聊而不是來這裡問支持noselfid的人試圖讓大家有不同的角度思考，不知道他有沒有想過大家在他出現前思考轉換過多少次了？

窩覺得沒有
而且就是很標準沒有做功課就以為自己是勇猛戰士想要大殺四方
看到最新回應真的忍不住要笑了

他覺得都是他回答很委屈wwwww

dove_packet:

你說沒有，但別人認為你有，好了，請問以他向來的立場，到底是別人自我認為是真的，還是他真的沒有？

syou: 有點想跑去跟他說『好啦，你的出發點立意良好，想為他人著想的原因令人暖心，不過問題是出了門外面77億人都是你嗎？』

女性經驗就是被說變胖，很好(笑出來

真的是開在旁邊工作提神用的，氣到精神都來XD

格！式！塔！（突然）

syou: 我也突然好想知道他還能說出多少

跟他討論生理是沒意義的，因為他就沒有要從生理角度談什麼是女人
他也已經講過很多次他尊重別人的認同，有人認為自己是女人，他就會尊重這個認同

因為只要堅持不去理會生理性別，就會有這種靠經驗區分誰是誰的狀況出現，其實問題是出生即為女性、被當作女性才會出現這種經驗，不要亂顛倒順序，難道在蒙特利爾工程學院裡被槍殺的才能被當作女性？

在印度公車上被強暴後才能當女性？
在N號房受到傷害才能當女性？

好爛的女性經驗舉例，只能舉這種東西真的太爛了

dove_packet: 如果是跨女，應該最接近的經驗是「在變得像女人後所經歷的經驗」但是不會有「因為出生就是女性所以受到周遭因性別不同對待」的經歷，頂多有的就是「因為出生就是男性所以受到周遭因性別不同對待」的經歷

覺得這樣的回答正是因為男跨女無論如何都不可能成為真正的女人，不管是生理還是心理都是，只能讓自己盡可能沾上女性經驗的一點邊，好安慰自己我也有過一樣的經驗這樣我也是女人了，去讓自己好過些

（倒吸）
你怎麼知道人家想成為好太太好女人好母親？你怎麼知道他喜歡這個稱呼？你怎麼確定這樣肯定對方對方能接受？你怎麼確定不是想把自己的稱讚強加到他身上？

身為人類，看男跨女這樣陷在性別刻板印象中走不出來也是覺得滿可憐的，但是這個結只有他們自己能解，沒有道理讓單一性別幫他們解套說起來身為諮商師自己還走不出來真的能幫助需要諮商的人嗎

也許人家並不是以當好太太好母親為榮，而是因為他是女性、他被社會要求、被社會期待，逼不得已的狀況下成為這樣的人
也許他並不想再被聽到這樣的稱讚，因為已經很多人都這麼稱讚他，使得他在好太太好母親的道路上無法回頭也無法停止而痛苦

對跨來講廁所真的是聖地吧，不是有黃金，而是那裡有他們對於女性這個身分的信仰

就像以前的基督徒將能夠親自去到聖地朝聖視為一生的渴望一樣

看到話題又回到廁所再次笑出來

超想吐槽女生會手牽手一起去廁所的最大因素是安全，社交只是附帶，誰那麼無聊大便還找人一起聞味道？大的臭了還可能被手牽手一起去的人私下跟別人互傳悄悄話他大便好臭，不要再把女廁當成聖地了，它跟男廁一樣都是處理排洩物的地方XD

女生也不會覺得男跨女自己去無障礙有那裡不對啦，就跟女生看不pass的男跨女也不會講哪裡不對一樣，不要妄想女生會覺得為什麼男跨女要拒絕跟自己一起上廁所好嗎～～

同時是好太太也顧全自己生活wwwwww

現在女性運動告訴女人：你不一定要執著當個好太太，也可以當個壞媳婦顧全自己的生活，你可以把自己放在第一位
結果看看他說什麼？同時兼顧好太太跟生活？

syou:
『終於進了我一直以來認為只有女性能進入的地方了』
『終於可以做我一直認為只有女生才能跟女生做的事情了』
啊不就知道自己不是女的，自己不能接受自己不是女的，卻要別人接受好奇怪欸？
hibariameya: 不知道他說這些話是出自於空氣個案還是自我投射

我的心理師在知道我的家庭狀況後從來沒有特地跟我描繪他認為的家庭的形狀、家庭裡的角色、他關注的是我的個人狀態，不是我在某一個群體中扮演什麼角色

我真覺得跑去噗裡面跟噗主溝通的人全部一致的建議噗主發表幾篇長論然後＠那幾位知名(?)跨女(?)跟伴侶盟還比較實際點，既然他把noselfid的成立想的太粗暴簡單，那為什麼不請他去面對使noselfid成立的最主要源頭？

雖然我有跑進去吐槽，因為沒繃住

看的出來該噗噗主是很積極溝通的人，支持跨運，也對跨運中的不合理表示理解，那麼他能不能抱著這些自己能表示理解的不合理疑問去問問伴侶盟跟知名跨女？他們能溝通嗎？

他真的…時空旅人（？
可能需要回到半年前

可是他本身就是跨了，我覺得出來洗地的可能性比較大，他跟姊鷗還認識，不可能不曉得

直接問他「作為一個無術跨女女同志會不會拿兩個無術心理跨女的A片打手槍」大概比較快，不是開玩笑
他不看或聲稱沒有這種A片就是取消跨性別存在，仇跨

他理解不合理但是不代表他覺得這些不合理之處不ok呀
我知道很多人很多仙子的說法都是「我知道這不合理，但是社會運動本來就是會犧牲某些族群的權益才能達成公平」

我理解這玩意有不完美的地方，但我不能因為不完美就否定他有好的地方（所以好在哪講不出來？）
其實跟 那些壞跨都假的 差不多吧XDDD

他們把這種「不合理之處」當成類似女性保障席次的那種東西，女性能保證獲得某種比例的位置對男性來說是一種「不合理」，說到底根本就還是男性覺得女人很爽他們也要跟女人一樣的「特權」而已

他們認為這是必要的犧牲

他理解了但是不代表他覺得這樣不OK+1
如果會覺得不OK就不會幾百樓還是嘴上講著我理解我關心，然後閃躲所有會破防他自我認同為女性的問題

hibariameya: 最近好懶，只知道ㄐㄡ爆炸了但沒去追是怎回事XDDD
不過總的來說我覺得他的傾聽模式就是這樣

anny089205:我覺得level太高了，低一點要找有大奶有ㄐㄐ互幹的應該還比較能讓他們接受ㄅ，不過問題都一樣，所以這種他們打得起手槍嗎(2022世紀之謎)
cat663: 既『我知道女性有他們的恐懼，BUT』之後的新課文背誦詞精選
dove_packet: 小粉紅也會說啊，我理解中國有不完美的地方，但不能因為不完美就否認中國好的地方
而且這兩種人的共通點都是要求別人去認同好的部分，不要談壞的部分

cat663:
@Lexapro10mg - 想到一個中國用語叫做「裝外賓」(外賓:外國的來客) 這個詞的用法很廣泛，明...

再說一次，只有跨女自己知道自己一輩子都當不成真正的女人

女人：這個地方不合理，我不能接受
男跨：我是女人所以我理解，但是我接受
女人：身為女人你怎麼接受的了？這是侵害女人權益欸
男跨：（不敢明說自己靠著侵害原生女人權益才能成為女人只好顧左右而言他）
以上男跨專指未術跨

cat663:
女人：既然都是女的，幫助女性就是幫助跨女啊！
跨女：我才是女的！你要讓我！
～《意識形態的永動機發明之源起》～

完了只是開個笑話怎麼覺得這就好像是搶奪女性定義的真正動機...

有點自信，就是在搶奪女性定義啊

Lexapro10mg: NONONO，就是要跟他們這群拒術跨一樣一刀未剪的純・心理女A片，有做隆乳也不行，一刀未剪的純・心理女才是拒術跨的醍醐味，他只要有任何表達不看的意圖，就跟那些不跟拒術跨女約會的拉子一樣仇跨

其實鈣片就是最硬核的跨女片

他們最大的問題是連自產自銷都no素，因為他們自己想找的就是有奶有逼，能像媽媽一樣溫柔呵護他們，對外要能跟瘋狗一樣幫他們咬那些他們不喜歡的人，能夠舖床又能著床的萬能孵蛋器2.0

hibariameya: You got it.

hibariameya: 你把我想說的說出來了

anny089205: 生他們的媽媽老了，他們要新媽媽

Lexapro10mg: 八卦版2.0，八卦版至少還會覺得自己要養家糊口買房買車，拒術跨講難聽就是吃軟飯還不負責哄出錢養他的人高興

anny089205:媽！我不想努力了 ()

我覺得這就是從痛苦無法被同理的基礎上發展成的「未曾真正理解過他人(女性)痛楚」的情況而已，證實不僅無法被同理，還證實痛苦會透過比較變的更清晰疼痛，並且最終只會關注到自身的痛苦，只想優先處理自己的痛苦

委曲求全？願意傾聽？喔能做到這個是要準備給他上三牲是不是？
說這句話的時候不就等於其實自己也知道『平常與噗主同樣立場的人根本就不願意傾聽』
好意又是啥，限時大禮包了嗎？當噗主出來說這些願意傾聽等同於女性賺到？
「我都釋出好意對她這麼好了她還不接受」
「你看噗主都已經願意傾聽溝通了你們還不接受」
男怪啊

男跨女真的不要太把自己當無助柔弱小白花看耶，知不知道女性打起小白花只會更狠啊

syou: 因為我們從小就開始在對付小白花 （自己人譙爆自己人（幹）

如果沒體會過現在就讓他們瞧瞧，增進一點「女性體驗」

講女性體驗是減肥真的是笑死人

syou: 有沒有身高都還搆不到流理台就被趕鴨子上架踩著椅子被逼著學洗碗的經驗
不過老實說，女性談論自身的經驗網上蒐一大把，背課文再加點自己的幻想誰都會

喔這我沒有，不過我有同樣是洗碗，我弟可以只洗碗不擦桌擦流理台不清瓦斯爐跟抽油煙機還有我媽幫緩頰，但是這些我都要做的經驗
可是就算能背課文抄經驗，那些支持跨運的男跨女有抄了嗎？

看來在座的各位只要是肥宅都是男的

慘，我還真胖，但是我自我認同為女性，看來是個男跨女

格式塔学派 - 维基百科，自由的百科全书
我覺得女性的定義完全不能自己說的算，應該是很多要素集合而成的概念
首先生理是女人，生理定義要到多嚴格另當別論
再來是被其他人做為女人看待，成長至出社會受到有別於異性的對待學校/家庭與教育和人際相處、薪酬等等，並且承第二句"被其他人做為女人看待"因此成為受害者或被當作下手目標的風險大幅提高，且由於器官的不同會被賦予不一樣的社會或角色期待
說穿了就是生來為女人才會有這些經驗跟概念(現在吵到非要定義不可)
生來不是女人，刻意追求身為女人才有的經驗的人，從本質上就不一樣啊
這大概能解釋為什麼跨運非常討厭有關於本質的話題

現在還有點因果顛倒，首先是個女人，被當作女人，才會有女性經驗
不是有女性經驗就可以被認為是女人吧
啊我肚子痛，應該很像月經，我是女人

再來因為不能完全自己說的算，所以跨運非常堅持強調「自我認同(=自己說的算)」

syou: anny089205: 我把鈣片當糧吃，我一定是男人，而且是同性戀，但是為什麼沒有雞巴？！勸大家尊重我的性別認同，當我喜歡你的屁股的時候，麻煩翹起來給我幹(暴言)

真正的究極體應該是要強調我有男陰！你們男同通通都得舔

「那一個人拿到您的姓名電話以及住址，就算她沒有把這些資訊使用或散佈，那也是很噁心的事情。」

該說恭喜原噗主得到了比減肥還接近現實女性經驗的女性經驗了嗎？

即使那全部都是噗主自己公開，而且使用的方式也是就他的言論進行補充討論

並不是如同女性那般被男性意淫wwwwww

hibariameya: 我還是希望他們舔我的雞巴，我的心理認同是個雞巴 （用詞可以文明點ㄇ）
zenixzeni: syou: 這很好理解，就像有些跨女光是外表就被人認出來是男的，但他們根本不希望你把這件事情講出來
外表也是公開資訊，他們想要的是你就算看出來也不准講出來

外表也是隱私啊
你看出來他不是女人也不可以說，國王的新衣

不過說真的因為該噗噗主看到了才有反應
所以其實他沒看到的地方是被允許的嗎
跨運也很常出現這種概念
就是只要我看見的地方能pass我就不管，看不見的地方蒙混也沒關係
ex：我的外表pass就可以進女廁，你看不看的見我的陰莖不是重點

覺得現在開始比誰比較會說幹話太有趣了

syou: 反對方都掌握正方的幹話精隨了，正方什麼時候能學到反方精隨，還是因為根本就不想跟反方溝通所以根本不知道反方在反什麼

我滿想幹話一句的，正方一直表現出"每個個體的重要性以及個體自我認同上被尊重的重要性"
那這樣身為由個體組成群體的你各位勢必也要尊重他人的自我認同，這就等同於誰都不重要喔

你不尊重別人，那你要如何被稱作為是「需要被尊重的」個體？

只有他們需要被尊重
我們尊重他是應該的，他可以選擇要不要尊重我們

hibariameya: 需要無條件被尊重的人勢必也要無條件尊重別人

具體說不出違和感在哪，但是要跟騷擾相提並論好像差地遠了吧...？
被比對出身分最糟的後果會是什麼？

我想到的只有被更多人知道：
1.一個以上的帳號皆為同一個人
2.學歷背景
3.心理性別或生理性別或皆有
4.所有在公開網站上發表過的言論
而這些行為造成他：
1.感到噁心與不適
2.恐懼
恐懼什麼？
我不知道，恐懼以上被更多人知道？

但是女性受到的騷擾最嚴重已經嚴重到立法了吧

可能害怕被實際生活的周圍的人知道自己在網路上這麼噁心吧（#

hibariameya: 剛剛看到最新回覆才知道還有照片，不過如果要論法律，還有比例原則在，論道德，已經上升到了「只要你讓我感到不適你的行為就不合理」之所謂「不適」為可規畫度量衡，還是純粹靠主觀判別？的層次

他照片自己就…放在噗浪上了（我有看過幾張，他都直接放

hibariameya: 說起來有點突兀，我想起了好幾年前在不同坑時期的圖被人挖出來點讚時－－一兩個讚還好－－點開卻是一整排時也會被嚇到，那種不知道是用關鍵字搜還是被人這麼有耐心地翻了好幾年的噗
也看過一些繪師有公開表示過考古噗不要再點讚了，先不說噗浪這種即時社交平台會洗掉追蹤繪師的發表以及後進坑的粉絲沒看到繪師的聲明，這些繪師也沒有強迫任何人不准點讚，最多最多最多就是使用該社交平台賦予的權力(噗浪黑名單)，但這些都是合理行為啊XDDD

他其實
可以
鎖河道（
當然不排除他是故意到處惹事，好製造口舌讓外人同情自己或趁機告人

補充：我沒看過任何繪師使用黑名單黑點讚的人的帳號，這是我個人推測

hibariameya: 我是覺得他最初的立意並沒有要告人只是在他的角度下可能超展開了(ry
但是該怎麼說...我不確定個人的敏感程度能否成為要求他人自律的理由？

但跨運本身就是訴求連一句先生都不可以的超——敏感程度，所以也不太意外他以自己感受為第一優先啦

而且這是情勒的一種嗎？或許半年前還會有人怕，但現在大家都看過跨運懷柔的嘴臉了，他現在這樣只是火上加油

hibariameya: 以自己的感受為第一優先很合理，承這句
＞而且這是情勒的一種嗎？或許半年前還會有人怕＜
大部分人也會這樣以自己的感受為第一優先，不過能壓下自己的感受去理性溝通[1]我覺得這是辨別一個人自不自私的其中一種
共情也許無上限，但人的耐心是有限的
就像我有憂鬱症，我不希望因為自己的問題耗光別人的耐心，儘管很希望別人多體諒我，但是如果不能向別人證明我在努力對抗自己的問題，別人又要如何相信我的問題並不是耍無賴而是可以被體諒的？
雖然我常常不能確定自己的行為在別人眼中如何
至少我還能認知到自己的問題可能將伴隨一生
-
[1]理性溝通現在應該也變成自我認同了，就算ABC認同D的溝通很理性，但只要E覺得D不理性，那就是不理性溝通(X

想想是不能拿憂鬱症類比啦 因為精神科醫師不為目前不健全的鑑定系統背書

精神醫學科早早就發表聲明不幫所謂的心理性別背書囉，但憂鬱症有一定的審查基準

anny089205: 能把人看透徹的，果然都還是人啊(幹話+廢話)

我在那個噗看了好久，現在被自己的魔法打臉不知道想幹嘛？其實噗主的3條路很好走：
1. 承認自己先前跨運運動的話錯了，其實也沒理由再對公開的「個資」這項進逼。
2. 覺得自己前面依然「正確」，對公開的「個資」放任自流。
3. 承認自己就是雙標的爛人鎖河道。
噗主偏偏又要雙標又要維護跨運又要維護自己公開的個資，不彆扭嗎

Hikaru920:
本來就站的高了
（可能他本人不認為）
結果一討論不得不繼續以進求退
（可能他本人不認為）
後來，太高了，下不來
（可能他本人不認為）

現在的發展就是硬要咬單純比對（在不同sns上看到當事人自曬照片）的人有刻意拿他的照片去幹麻？？
整個人的邏輯超級荒謬而且已經在要脅要告人

dove_packet: 每個人心理的重要順序不一樣，大家知道噗主的意思，我真心覺得大家都知道，但是要比起來，噗主覺得個資這個比較嚴重
（是我的話會同時聲稱跨性別的不合理也很嚴重）

他自己學會什麼是客觀定義和主觀定義，我相信到最後都不會這麼為難他啦！

Hikaru920:
但是他不定義客觀，也不定義主觀啊
他只定義個人即是個人，個人別於個人
好像事情沒有嚴重到已經得送進急診室前就沒有優先順序

不知道他願不願意把這次噗上的討論經驗拿去跟老師聊一聊

我是說，直接亮回覆那種，很客觀的，聊一聊

Lexapro10mg: 但凡他學會其中一個，都不會那麼難過啦。

Hikaru920: 這時候說這個很馬後炮，我還是想說...團體心理治療都沒有這麼多人的...心理師1V1也不容易...噗主一個人要對多個人(的憤怒)的同時想表示自己重視每個個體...這要安全下庄想想也是究級難度耶QQ
原來是打從一開始就開錯難度了嗎XDDDD

儘管噗主沒有要把眾人當個案諮商，但是現在已經是你說的算我說的也算的情況...痾...這算是比起說話，行為更誠實嗎？

就選錯難度打了，我相信強尼戴普的心理治療師香濃咖哩也沒這個本事

如果說他是一個邏輯清楚，質詢手段如同卡蜜兒一般凌厲的人，那或許還可以1V多，但明顯從根本一開始的定義他就......

Hikaru920:
律師好歹有很清楚的目標，就是打贏官司

我覺得他目標有啦:說服女性要對跨溫柔

Hikaru920: 又想起一個情況非常像的事情
之前逛推看過一些人住國外的人分享疫情嚴重時社區有些人會在外面桌上擺免費物資，讓有需要的人去拿，但總有人明明不需要卻拿了一堆免費資源
免費資源怎麼說都是出於人，有限的，跟溫柔一樣

貪戀免費物資人之常情啦，但不是拿了免費物資就逼著必須繼續給我免費物資

Hikaru920: 或是只要聲稱自己很需要就是很需要，以及合理化奪走一堆資源
如果覺得自己有優先級的需要，那每個人只要聲稱自己也有優先級的需要就可以毀滅順序了，再來如果意識到自己的需要應該得排很前面，那根本就是有優先級跟擁有主觀意識上分辨誰需要誰不需要的概念，(有意或無意)忽略了其他人把自己排到前面想拿走資源，除非別人都瞎了，喔不對，瞎了算殘障，那還是比較需要讓讓瞎子(到底公沙小)

發生在自己身上時，都會覺得優先級是最重要的。我之前摔倒扭傷腳去了一趟醫院，因為痛死了所以覺得自己要最先治療的。不過要是我知道車禍緊急送醫滿身是血的病患比我更需要先就醫，那在這方面我會先讓醫生有空去搶救那個人的性命
誰受傷不是覺得自己是最優先的?所以才需要定義什麼樣子是最優先的

Hikaru920: 最終結果就是要盡可能地把自己塑造成世界第一慘烈的受害者，男性會受到的傷害自己有一份，女性會受到的傷害也有一份，跨性別的傷害再來一份，並且不做定義，總之不是因為範圍重疊受到傷害，而是傷害來自三個地方被集火，好傢伙，除了三層BUFF，又多了三層BUFF

早上起來就看到基因噗自稱來作科普的人自爆了，就在想會轉跨運人士噗又會挑問題回的人滿choose wiselyㄉ

syou: 沒有全部備份 好可惜

尚未違法，還沒違法，也就是說期待總有一天對方違法囉？
用詞很容易暴露心態耶

【那我關心的不是這位噗友的生理性別，也不是關心職場歧視這件事情，我關心的是這個面對職場歧視的噗友，我會問她「還好嗎？要不要來聊聊」。我也不會因為上述例子中是跨性別女性，就說「哦，你這不是被歧視的女性經驗，請你去找跨運幫你聲援」，這樣太荒謬了。】

是滿荒謬的，如果面試官知道對方是跨性別，還會問他會不會懷孕嗎？
如果面試官不知道對方是跨性別，僅僅只是因為對方有已婚的打算而不錄取，甚至噗主也不知道對方是跨性別，但是對方願意來跟噗主聊聊的時候，說了一堆因為自己是女人所以被職場歧視感受很不好，那要怎麼不關心職場歧視跟性別？要怎麼跟對方深入交流？

我是說，這種事情怎麼禁得起驗證？這位跨性別除了一直說自己是女人所以被受到歧視以外，他能繼續說出什麼來？事情談的越深入，就有越多交叉比對的資訊，除非所謂的來聊聊是指去當對方的垃圾桶讓對方發洩且不做結論與意見
而且我覺得本來沒有要誠實告知自己性別的人在感覺到自己有可能因為被面試官誤會成女性(懷孕考量)不被錄取後馬上改口說自己沒子宮的可能性也不是沒有wwwwwwww

真的想當女人，也會被人當成女人，但在受到各種不公待遇外就是在關乎自身利益時馬上趕緊否認自己是"那種女人"

那個不公待遇包含了針對女性的屠殺

幹啊我真的要笑瘋

說期待總有一天違法可能有點過解讀啦，我覺得比較可能連跨跨大律師都沒辦法幫他打贏這仗，所以起床趕快說什麼他去諮詢過警察了巴拉巴拉順台階下，反正人家低頭道歉了就是我贏

syou: 或許是我對從字詞的選擇反映人想表達的態度很敏感，亦或者每個人的表達習慣不同
畢竟『事實上目前為止您的行為尚未違法』大可以說成『在詢問過後您的確無違法行為』
提到事實上，給我的感覺就像是在說非事實上他覺得違法，只是因為問過了才知道原來不違法
提到目前為止以及尚未，就像是在說＂我覺得你這種讓我不適的行為你再不改改，你的違法只是時間早晚問題＂意思大概是＂我心中的那把尺才是尺＂

就，我感覺，感覺啦
很不甘願所以想在字裡行間小小反擊一下

喔不會啦，因為不去這樣解讀我也覺得他態度高高在上，就是我跨女好弱勢你們都該讓我

就算我講不贏你們，但是我很溫柔，比人格也是我贏

syou:
「我今天想和你們溝通」跟「才剛接觸不太了解希望大家能多多分享」
可以指同一件情但是態度一個天一個地，跨給我的感覺一直都是前者

然後同樣戰態度的還是跨

「你關心的個體包含什麼？」
「個體就是個體」
#世界最小不可分割基本單位大發現

他們可能連母語能力都不太好，而且說白了他們自己都無法詳細定義女人，那男女分類就不會存在，那他們所認為的女人到底是什麼？
一直狂打別人二元分類，但他們自己也不正是因為二元分類男女才會說自己是跨嗎？不然跨這個字是什麼用意？

現在才會去看噗首的噗裡面那噗，後面發展成說別人侵犯隱私好好笑XDDD
一直把尊重和溫柔以待掛在嘴邊真的是有夠高傲和做作，一直說關心別人但是實際上只感受到滿滿的廢話感
連別人要求客觀的女性定義、男性定義、跨性定義，他都講不出來真的好好笑，講不出定義卻又可以說「跨性別是女性」，這種缺乏邏輯的人真的當的了諮商師嗎

我是沒找過諮商師，不過諮商師比起邏輯可能更重傾聽，畢竟心理有困擾去找諮詢還被否定，就算講的話邏輯正確可能也不再信任那個諮商師

但是他在議題討論用那套就不合適

syou: 原來，我以為諮商師的專業還需要引導個案找到自己卡在什麼問題裡，想說邏輯這麼差，引導的了嗎？？

hibariameya: 著重個體感受而不因為其性別、種族等其他因素去干擾自己的判斷或者對待人的方式這是能理解的，這是盡可能公平對待每個人的方法，可是只防君子不防小人，對投機者就沒轍了，然而沒有人能保證每個人都能像噗主一樣這麼溫柔，出了門全世界的人都是善意大於惡意

cat663: 一開始我覺得噗主還滿堅持繼續溝通的，至少在前面幾個不是鎖轉就是BAN就是刪的例子而言噗主已經很堅持了XDDD再加上(應該)沒做好功課，原本預期自己能應付的狀況超速失控
我能理解作不能替他人定義的理由，就像沒有醫生甚至心理師替我尋找定位，他們無法負起這個責任，可能噗主混在一起說了吧，重視個體經驗所以定義的確不重要，他也負不起這個責任
可！是！個體！會！構成群體啊！
再說也是因為用錯誤的態度在溝通才會導致被誤會，但噗主可能也不想跟任何人確認雙方的理解是否有盲點或表達不同造成的誤會

syou: cat663: 打個比方，在家裡的家具都亂成一塊，想整理卻不知道該從何找起或一點頭緒也沒有的時候，心理師就是協助整理的人，我個人是覺得心理師比較像是個輔助工具，因為如果當事人沒有半點意願，輔助工具再強大都沒有用

就像學校的心理師說我都在跟他鬥智鬥勇一樣，那其實是我並未對他產生信任，但當時的我認為自己已經夠信任他了
好幾年後發現問題出在我不夠了解自己

Lexapro10mg: 一堆人問的是「女性的定義」而不是「女性的定位」，然後那個噗主硬要歪成大家在問他女性定位，然後扯別人不該擅自認定誰的人生經驗，問A答B，這真的讓我很好奇他如果成為諮商師，能不能好好引導個案
再者他在討論一個議題，把參與討論的人當成諮商對象，但是諮商師根本說不上是和個案「溝通」而是傾聽，他的說話方式根本沒辦法讓討論有任何有效的進展

然後看到他被自己的咒語對付真的好好笑，各位噗友好神

而且現在誤把身心科醫師當作心理師的人還是不少
真的得說身心科醫師在溝通上跟簽彩票一樣，不是他們惡劣，而是因為工作性質不同，他們沒這麼多時間每個病人都花上一個小時問診，所以有時候溝通上不小心戳到敏感處很正常，所以遇上了溝通方式超好的就是運氣好要嘛就是換別間診所換到好為止
所以看到有些跨聲稱「正常的諮商師」的時候我就想
1)看的到底是哪種？
2)區分正常跟不正常的標準在哪？是憑什麼說這個心理師不正常？
3)心理師只有信不信賴的上的問題，沒有他正不正常的問題(不談好人之中有壞人的問題)
我的心理師就沒對我對跨運的疑惑表示站在跨運這裡，看來他也不正常吧，信任一個人很難我非常懂，可是把100%的錯都怪到別人身上這就耍無賴了

cat663: 有可能他覺得定義跟定位兩個是同義詞，有沒有勇者要去跟噗主雙向確認（ㄎㄅ）如果噗主對於溝通的概念就是傾聽那他沒察覺自己的態度好像也說得過去（以上皆為個人臆測）
身心科的醫師都沒辦法同時對付這麼多人了，忙不過來，好正常，換個角度突然一切就通了
就說了反對方早就掌握正方的邏輯精隨，所以正方什麼時候掌握過反方精隨？還是他們精神勝利就是自我認同掌握精隨

看心理師又不是跨特有的經驗

噗主後來的回應就...我完全能接受欸，雖然前面跟一堆噗民互動搞得超混亂的XDDDDDDDDDDDD

什麼，我看起來回應跟之前回的沒什麼差別啊XD

syou: 我覺得他的立場有比較立體且鮮明了，可能只是想要確定他會不會鼓勵or支持or站在會去傷害別人的跨性別而已，最新的回應看起來是他自己有分寸，所以我自己是可以接受，雖然這噗瘋狂吐槽，還是會比較想去理解他的立場到底是什麼，尊重個體跟不能定義這兩個已經理解了，該確定的確定了，那就沒事了
就我的立場來說已經把事情搞大搞到人盡皆知的跨，有權利去找心理師，但是心理師恐怕無法規範這種跨，心理師能幫助的應該是還在迷惘中的人，就像心理師不能說服一個人放棄信仰

這噗一開始我也是還在沒搞清楚純粹想吐槽才發的wwwwwww