前幾天滑推有看到忘記澳洲還哪裡，女子滑板冠軍順便出國比賽的也是男的出去。
哈哈哈，在大家看到奧運上小女生努力一番之後，想著女子運動又多出一個領域時，國外跨運告訴小女孩們「洗洗睡吧」。

"您們是否曾想過一位出生為生理男性的運動員在參加女性賽事時的經驗？"
快笑死，是不是自己打出來都不知道自己在攻殺毀

跨性別參加女子競賽，真的能夠公平嗎？男女骨骼肌肉差異到底有多大?
結果去找影片又看到下面有跨運支持者指責三個字

Lexapro10mg: 整個噗超破碎，但對方很有勇氣，所以直接發噗讓大家欣賞這份勇氣

回覆也太把我逗樂了

我去給他留言，他拿女跨男出來坦，笑死

"女跨男的運動員也有他們的困境（或相對應的機會），當他們在男性運動賽事「慘輸」時，不知道你又怎麼看呢？"
那就接受你就是不如人，人家比你強的事實啊
競爭有輸有贏，輸不起 .

啊 我一個眼幹看反成男跨女wwwwwwwwww

別人問男人屠榜，然後他用女人跟男人比輸怎麼看？？？
啊你都能知道其中的差異，是在回什麼？叫男人放水給女跨？還是要吃藥的女跨回女子組一起屠榜？

@y_luren - #NoSelfIDTaiwan #跨性別 這幾天網站一併更新了些東西，就放同一噗發...欸踢館了(拉板凳

講得好像大雜燴就不會有這些問題了

您們以為這些跨性別運動員只是滿懷欣喜與期待的參與女性賽事，試圖獵取獎金與頭銜嗎？

是阿

他們跨性別怎麼不自己組團群毆就好？
女森跟女森打天經地義，男森打女森羞羞臉喲～

again19950418: 大回在哪？沒看到

您們以為這些跨性別運動員只是滿懷欣喜與期待的參與女性賽事，試圖獵取獎金與頭銜嗎？

是啊，有那個人拿冠軍不開心的？

既得利益者吃到滿嘴油光還說「你以為我吃這些東西很開心嗎！」

然後還要說我會自律留點東西給你們吃

hibariameya: 他噗裡的fb連結XD

Lexapro10mg: 還不快叩謝男人的大恩大德給你吃菜渣←

他好友裡的蝦球是那個蝦球嗎
他臉書說自己是諮商師…完了，律師之後，諮商師是否又是一個藥丸的職業

hibariameya: 應考資格查詢實習的，應該還沒考照

曾經那些還沒進女子組的男跨女在男子組都心情很差，似乎他的世界要塌了，結果當他們來到女子組比賽得到冠軍和獎金時，他們心情都好了，好到採訪問他們心情都是很開心，他們世界不再崩塌呵呵

女跨男慘輸，男跨女屠榜，不就是女人怎樣都輸嗎ww

現在沒腦力進入戰場，請大家三不五時協助按下備份。下班再來看(去吃飯

我記得那個育兒實驗室的媽媽也是諮商師，台灣的諮商界是不是要變得跟英美加一樣了…

就加州化性別邪教吧？

嗨，為求匯集每一位噗友的聲音
歡迎噗主跟各位噗友來原串參與討論喔

melancholy07: 也歡迎您直接在此或到我噗上正面回答這些問題喔
2.我同意首先要生而為人才有男女人之差異，但請問您區隔男女跟您提出的區隔即為尊重同理的對立是否同時並存？區隔男女等於同時不尊重男也不尊重女？
另，論點不相關的理由如下
請問您如何佐證「為任何一位運動員努力卻未能達到理想成就的挫折經驗而難過」與「必須讓跨性別依據心理性別參與依據生理性別所分之組別賽事」之正相關性？

這個話術怎麼看起來很熟悉啊wwwwww

請問這段是不是能翻譯成
「我是說在座各位...不好意思，我們xy人就是生理上比較高級」

melancholy07: 順便請您證明「『生理性別』一詞的使用，是為了尊重每個人的獨特處境，特別是尊重生理性別與社會性別（或性別認同）不一致之個人的獨特處境」，畢竟生理性別的出現及使用都遠早於社會性別，請問您的論點何來之有？

你們一直拿人種來講，也許非裔的生理在田徑項目上較有優勢，但請問田徑的項目有都是非裔在拿了嗎？
反過來說男女的身體差異並不是人種這麼小的區別
也不是什麼南島人血含氧較漢人高幾趴這種程度的差異耶

可以拿到好處的時候說本來基因上就有差別，XY人就是發育上比較適合某某運動
要吃人要別人不要計較的時候又說不能因為器官不同基因不同而對我們有區別
阿不就話語霸權都給你們說

話術啊，說願意傾聽，但實則沒有要讓步

每個人都有受傷，但跨跨的心特別需要被呵護

這種事情討論一半話鋒一轉問對方是不是受過傷的作法，我個人覺得很噁啦^^

hibariameya:
"這讓我相信你在這樣的制度下受傷了"
在w說w什w麼wwwwwwwwwwww
但凡只要有一些同樣的經驗及同理心，不用受傷也能感覺到不合理跟恐懼
趙斗淳引起全韓國眾怒難道是因為趙斗淳傷害全韓國人民嗎？當然不是

hibariameya:
你們其實是深櫃你們不知道或逃避，因為你們受傷(另一種意思

還有一種就是嘲諷

仙子溫暖的話你聽不進去，你是不是負傷的野獸~(唱)

因為想講的其實都講完了所以沒打算進戰場留言(板凳預備軍)
真的要鬼打牆玩定義女人之前，先定義男人一下，拜託

等那麼久除了想想，既然連夜行也沒登入戰場
我真的會笑死
跨運就是有笨蛋願意當擋箭牌的時候，其他的出聲音支持一下都不會

好像能知道他為何這麼忽視女性困境，因為他完全只關注跨性別困境
畢竟他就是深受跨性別困境，所以才叫女人閉嘴不能談女性困境

dove_packet: catmylove41: 然後只有跨跨的困境是困境，女人的困境都不算

在轉換性別、以另一性別生活的過程中從未體認到該性別的困擾與困境，甚至到了完全忽視的地步，真的是不知道在跨三小欸
我以為鑑定上的「以另一性別身分生活」應該包含必須認知到該性別可能面臨的困擾並仍然想成為該性別，這才是有效的判斷標準吧？

那些人實際體驗到的也只是女裝男的生活，而不是女人的生活

hibariameya: 突破盲腸了！
ㄎㄎ：

睡前放大絕

搞半天就是男性說教
男人哭夭男人吃女人血肉其實很痛苦不快樂，就像忍者亂太郎的討厭食物比賽裡作弊的學生，說自己討厭吃牛排但嘴巴喊著「好痛苦」卻吃超開心。

女人還是一毛錢跟一點名聲都不會拿到，因為那些哭戲是哭給左膠與仙子看而不是發自內心覺得這玩意真的不妥。

吃飯邊補一大串的進度

別人問你個人怎麼想的時候請不要搬出諮商身份或扯什麼一對一（順帶一提，在網路上要講自己是什麼職業尤其拿證才算的那種，請曬出你的證書，不然你就是騙子）

然後在作為跨之前（不管已術未術），他們是男人，你現在連用男人為前提的條件都拒絕觀看，想衝卡馬也不是這樣。

假中立
前面說自己要一年沒回噗浪，後面直接把噗浪反跨運的人當沒要溝通（不含衝進去他噗的人）。（遙望去年戰場）

要加入戰局最忌諱沒做功課追進度。

跨運不會幫助真正的跨性別。
跨運在幫的是搶人身份還自由解釋的土匪。

他就還沒考到證書，應該也才剛實習完或正在實習吧

我真的很懷疑他沒有證照卻在臉書開放免費諮商到底有沒有問題

那他就不能一直說自己是以諮商師的身份來參與討論
乾脆說那噗是在社會實驗釣魚算了（ㄏ

沒證書不能諮商（不管有償無償）
以前噗浪就有人沒證書但用諮商名義嗯嗯嗯嗯嗯，結果被砲過

可以檢舉吧？
台大人這樣真的很敗壞學校跟科系名聲

對（看到這個新回應直接笑出來）

因為這樣那樣很容易感覺到一種露骨態度，誰要是真的這樣（現實中的確碰過），內心會很想直接招呼拳頭過去。

身障有身障的困難但也不會被希望看低看沒有，因為這是身為人最基本的自尊心。

//如果一直總是由我回答，我會感受有點委屈，好像您只是把我當作跨運的支持者，針對跨運抒發各位的憤怒。可是對於我個人怎麼想，我感覺沒有被在乎，我感覺您只想聽到我對特定政策的立場，但不願意了解我為什麼站在這個立場。//

啊你就是跨運支持者不然你認為自己在支持什麼東西wwwwwww
【可是對於我個人怎麼想，我感覺沒有被在乎，我感覺您只想聽到我對特定政策的立場，但不願意了解我為什麼站在這個立場。】
這句也是標準廢話XDDDDDDDDD
你對特定政策的發言就是別人看你、理解你為什麼站在這個立場的理由，委屈屁啊XDDDD

不要自己出來站在風頭上沒搞懂又拉不下臉覺得自己被砲擊很可憐好嗎

@lester850 - 原來如此

各位網路使用者應該都要有一個概念
「自己暴露在網路上的個資不要講得像是別人刻意挖出來一樣」

理想的女性樣本？
↑通常有這種概念的大前提不就是……那個……
像是纏小腳在某個時間點是女性典範，馬甲是女性典範，能進廚房進的了廳堂是女性典範
^^

dove_packet: 束胸？

poiu014: 還是那個叫束腹wwwwwww對這玩意不是很懂
就是擠壓你內臟達到纖細瘦腰的那個玩意

馬甲

來編輯一下～！

dove_packet: 原來是馬甲啊，想說古代女子用到束胸大概就花木蘭那種。

看到有人貼這張（推特上的旁觀者）

只要懂了之後，心態就會是下面這張

@snowfloat on Plurk等噗主開轉噗

//問了相關科系的朋友關於生理性別的東西，然後他幫我上了一課，這邊分享給大家如何反駁「生理性別是光（多）譜（元）」的話術//

ಠ_ಠ - 給忙碌人看的此噗濃縮： 噗主：希望大家重視跨女運動員的可憐生命故事，接受跨女參加女子組！ 其...

自己開啟戰場前沒做功課覺得可以扳倒半年來鬼打牆看到膩的群眾，留一個馬後炮要抽離戰場。
搞得像是進去參與的人都欠人家關心，但這位從頭到尾覺得自己在用諮商角度面對眾人問題時的方式根本完全失敗。大學碰到的實習諮商未考證老師要是這種鬼打牆水準早就拒絕諮商了。

用諮商身份的角度來說
壓根沒有要去傾聽個案的問題，只有不斷要把你自身的想法壓給個案

算什麼諮商？連正面有效的溝通都是失敗到有剩。

「如果想理解更多真實的跨性別可以戳友我們私下詳談」
姐鷗式結尾不就很會XDDD
要浪費生命看你鬼打牆大家看姐鷗的就好了

這種溝通水準拿去當諮商師真的是誰找他諮商誰倒楣（爛透了
壓根沒有要去傾聽個案的問題，只有不斷要把你自身的想法壓給個案
↑就像夏系夏景對被性侵的當事人還有求助的當事人男友一樣，一直要他們「我沒要你們覺得，我要我覺得」在那逼他們兩人低頭，逼他們兩人認為這是「正常的情慾流動」

噁心。

他大概只幫跨性別諮商吧？窩不知道

定義女性真的好難喔

果然跟姊鷗是好朋友啊（

三小狗屁尊重。
那換個說法「主辦方為了競賽公平性不讓男人製造屠榜參賽的可能，賽後主辦願意聽男人無法屠榜的痛苦，也肯定男人的付出與努力」
這人就會覺得主辦體貼ㄇ

"我得想辦法把我的無敵跨女塞上榜"
"總之先比賽"
"大人心裡高興了就會尊重各位"
"你各位該高興咱跨女們有意識自己比你們還優"
"只要我放空聽別人的女性的痛苦後還能繼續比賽就好"

就上對下態度啊

男跨的mansplaing

自己公開的資訊不叫肉搜，叫個人隱私保護意識低下曝光太多

🙂邏輯不好不要諮商害人，尤其是你沒公開證書亮字號的情況下你的行為是不妥的 。

我順著關鍵字查下來沒發現在FOXX之前有誰搜過那位噗主，然而FOXX發噗的時間比那位自稱被搜的時間還要晚，也表明了是看到噗主說被搜他才搜的，所以那位到底是幻想被誰肉搜？

別人公開他公開的個資就是肉搜

他的肉搜是哪裡被搜 (純疑問

第一次看到他說被搜是別人講諮商的部份(然後FB自己就掛公開)

🙂

不知道有沒有漏但我看到的時間序是：
他在完全沒有人提到的情況下自爆諮商背景 → 一直用諮商口吻說話直到有人反彈 → 說他會一直提到諮商是因為有人搜尋他的資訊和質疑他的專業 → 其他噗友另開新噗貼出他的公開資訊。

不管諮商背景還是被搜都是他自己先講的，前面根本沒有人在說/做，結果他跑回小圈圈抱怨自己被肉搜

假設他只是搬運FB文章的人，FB頁面跟噗主是不同人
但被人"誤會是同一個人而質疑專業"時
他自己也...沒澄清...

Lexapro10mg: 看了一下FB粉絲頁/本人FB/IG/噗浪的個人照片，是同一個人沒有錯

他噗浪還有本名呢

這是一個把個資暴露到極致的人說網路肉搜公開資訊的故事

奇怪我們都以為網路原住民世代對資安應該比老人熟悉

ipismaupos: hibariameya: 您在做的事情讓我感到很被冒犯且害怕，我在個人河道上公開的私領域資訊是跟噗友間的分享，並非可以被您隨意使用的資訊。請您停止這樣的行為。

melancholy07: ？？？？我使用您什麼資訊了

個人河道上公開的私領域??
邏輯呢

蛤？？？？

使用？

紀錄一下我說的話以玆為證，使用？公開的私領域？

我連你本名都沒貼出來 我使用了什麼

您查詢我的個人照片，蒐集我的本名，無論您是否有拿來做任何使用或傳布，這都讓我很不舒服。

你自己放在噗浪上的，打開就看得到了好嗎

查詢什麼？你自己放在那，河道又是公開的，點過去都看得到，又不是瞎子

我沒辦法因為這件事情採取任何法律行動，但您的行為跟您們指出女性受侵犯的經驗沒有本質的差異。否則照您的言論，只要您公開的資訊都能被使用，那一個人拿到您的姓名電話以及住址，就算她沒有把這些資訊使用或散佈，那也是很噁心的事情。

？？？？？？？？？？？
蛤？

那是你自己公開得又沒人逼你

的

如果我放在第一頁，好您看到也很正常。如果您是翻找了很多訊息找到這些資訊，那您的行為很讓人噁心與害怕。

melancholy07: 你都直接在同一串裡講了，我還有需要搜尋嗎？

我針對的是您肉搜並比對照片一事，如果您堅持這種程度的使用是合理範圍內使用，那我會去警局備案。這件事情跟跟蹤沒有什麼不同，反正我只是看到你住在哪裡，你住在哪裡是公開被路人所見的，這樣的作法我無法接受。

請問我的照片是有放在我的大頭貼或粉專上嗎？請問當您在一般網路使用時，您認為大家去查詢您的照片或名字等個資，是一件很正常且不會帶給您負面感受的事情嗎？

比對照片是誰啊

看了一下FB粉絲頁/本人FB/IG/噗浪的個人照片，是同一個人沒有錯
↑講這段吧

算了支離破碎
別人被肉搜是被交叉比對，甚至用私人管道獲取
你自己都放在網路上了，還都放在噗浪上，不用比對也知道好嗎？

你自己做壞事就怕被公開個資以後不好做人
那你有想過女生被你摸頭說接受跟跨女一起運動或用更衣室內心有多噁心嗎

你臉書還打著免費諮商的名義
欸我還好心沒檢舉你呢

hibariameya: 我不屑做這樣的事情，但如果您認為別人比對您的照片或個資也無所謂，那您就這樣認為吧。拜託，問題不在獲取的管道，而是在您做這件事情對我安全所帶來的侵犯。

我比對了啥你倒是說說啊

我寫的應該是歡迎聊聊，所以您願意的話可以去檢舉。

而喔好哦，檢舉是吧

hibariameya: 您的態度跟您討厭的跨運人士或對女性的侵害者根本是一樣的，查詢本名、蒐集個資，請問給您什麼感覺？您能不能承認這個行為會給別人帶來不舒服的感受？

查詢什麼？我查了什麼？你一直說別人違法使用查詢
靠腰你就自己大剌剌放在噗浪上是巴不得全天下不知道是不是

還態度一樣咧
我不吃這套

(路過)是說「那一個人拿到您的姓名電話以及住址，就算她沒有把這些資訊使用或散佈，那也是很噁心的事情。」這段......

難道不屬於傳說中的「漫無邊際的恐懼」嗎？

XunyanN: 法律不保證漫無邊際的恐懼（

hibariameya: 請問我的本名寫在哪一篇，我還真的沒找到，您願不願意告訴我？

我幹嘛告訴你 笑死

在女性身上：漫無邊際的恐懼
在無法定義性別的人身上：別人都不能同理我們的恐懼

懂惹

跨女不是自認自己是女性嗎
那麼法律不保證漫無邊際的恐懼也適用吧

dove_packet: 有我看到了感謝
hibariameya: 比對是我XD因為有噗友問噗浪跟FB是不是同一位
melancholy07: 您沒放我怎麼看到的，先聲明我沒有查IP(地址)，所有看到的資料都是您自己放上去的，不信您按按看自己的信箱

ipismaupos: 我也是跟親友滑噗浪哎呀就看到了

對我來說，如果一個人在搜尋霧雨自行公開的資訊前就有意識到他的搜尋會造成霧雨的不愉快，他也願意承擔這些質疑以及他的搜尋所帶來的後果與影響，並願意跟受到影響的霧雨溝通，聽聽霧雨的痛苦，轉述本來就公開的個資後也能肯定霧雨對個資的保護，那對我來說就是尊重了。

希望可以感受到我的中立理性與溫暖。

Barnaby2018: 可以，我接受您的中立理性和溫暖。但我想您根本也不是回應我而說的，您的言詞只是針對第三人稱的他者，我們的態度在根本上不一樣。

melancholy07: 恭喜你也懂了粉專上被你這麼回應的人感覺唷。

ipismaupos: 我放在信箱、放在（一年多以前的）噗文不代表您需要去查，這反而代表您是有目的的在做比對。我同意各位對跨運的批評，但回到私領域上的時候，我們可不可以尊重個人的私領域？可不可以尊重這麼做會給別人帶來什麼感受？

Barnaby2018: 勇者受我一拜

melancholy07: 所以您自主公開的資料到底算哪個私領域範疇？為什麼我不能查詢？搜尋引擎又不是裝飾用的。

自己放在公開的河道/fb/社群網站的東西，本來就誰都能看到啊 你放公開，別人可以抱持任何目的（搜尋、不小心點到就看看、無聊亂滑、觀察是否能交友等等）去得知那些公開資訊，我以為這是常識，如果不想別人知道那就通通鎖起來或始終不透露，這麼簡單的道理很難懂ㄇ

繼「女性」、「尊重」這兩個詞彙之後，是又要重新定義「公開」與「私領域」了逆

跨運的「重新定義詞彙解釋」又來了

我只想知道，沒有牌照是否可以自稱諮商師還公開聲稱可以幫人諮商

naliue: 他說歡迎檢舉

naliue: 根據心理師法，不可以

記得可以用實習的名義進行諮商？
至少弊校輔導中心有滿多都是實習的

不是心理師只能咕狗的我
台灣輔導與諮商學會
看起來是要跟固定機構合作才算是合理可以實習的方式進行實習

……「全職實習」係指以全職連續為之，於合格實習機構，在督導下所進行之實作訓練，實習週數或時數，合計應達四十三週或一千五百小時以上(不包括夜間及假日之值班)。
「兼職實習」係指就讀碩士以上學位在學期間(非全職實習)修習之諮商兼職實習相關課程。

線上自開以諮商名義的實習應該是不符合定義吧
以上4一般民眾咕狗的感想

證書沒有出來的諮商都不是合格的諮商（。）

mirrorflower: 因為有分娩人可以但射精人不行的先例
這個毫無驚喜跟意外

有沒有大大可以問問我這樣算被恐嚇或誣告嗎wwww

ipismaupos: 他還沒告，所以誣告是沒辦法成立的
但恐嚇的話可以試試，雖然成案機會不高

hibariameya: 了解，感謝解答！不過我也懶就是了（

我之前被挺跨小帳騷擾時有去報案，性騷擾結果不成案，公然侮辱則是連個屁都沒有
但因為性騷擾那個有公文回覆，所以我有看到騷擾我的人叫啥（中間字有碼

兩者行政流程差在哪就不太清楚了

不得不說備案台我跑到都熟了依然想不到他要怎麼樣去備案而不被值班警察請回

可以把一個人因為看到對方公開在各大sns照片、資訊對的上來證明都是同一個人，講得像是拿照片大量散佈給他人，其實也很厲害啦（不認真刷回應看）

dreamofeternalsorrow: 想起不知道幾年前還是多久前，噗浪曾經有過一個炎上議題就是「我的河道算公領域還是私領域」

這議題其實一陣子就會跑出來一次，尤其是有人被炎上之類的

他還是把自己個資收好比較實在，誰有義務配合他那堆規矩嗎？這些人怎麼那麼習慣要求別人都要服從他們的自我中心阿

自認感受不舒服所以嗆人要閉嘴禁聲
很得跨運精髓阿
專門拿自認為的感受要人閉嘴

ಠ_ಠ - 跨性別女泳將發聲 Thomas：不會對女子運動造成威脅 #跨性別 #男跨女的身體是男的
我屠榜很開心，把藥當保健食品愛吃不吃還可以逼女人看我生殖器超展現自我的你們不懂。

不會對女子運動造成威脅
因為我在女人之中根本就沒有威脅感！

ipismaupos: 鬍子男跨說他放下了（笑到岔氣

鬍子男跨?!

我有看到xddddd但有點懶了，如果他真的有去找警察，我比較心疼那個值班員警啦，大半夜的處理這個

新回應大問號

Lexapro10mg: 我帶刀的怎麼可能有威脅感

這噗真的很好笑

還好我瞄到回應數暴增有點開來看，怎麼這麼娛樂

原來他有在原噗繼續嗆聲要提告喔

他知不知道他這樣反而比較有恐嚇嫌疑啊（