蹦醬-布穀來場感謝
2 years ago @Edit 2 years ago
#新世界狂歡
整理好對玖夜在故事中的定位和看法。
全部都是我自己瞎講,不要太認真,輕鬆看看笑笑就好
好讀網誌版:[感想][新世界狂歡] 塔羅觀察 ─ 玖夜的玖是9號隱者與18號月亮 @ 食肉目 :: 痞客邦 ::總之,玖夜的「玖」意為比玉稍差的黑色美石,也是國字大寫的數字九。直白的說,玖夜的名字大概就是美如瓊玖的黑色夜晚;而章節中也強調玖夜是個美人,故事中也是引路人,而夜晚中給予照明、指引明路的美麗存在就是──月亮
也就是我認為第六章的玖夜整體的感覺就是詭譎夜晚中月亮。
latest #73
掰噗~
2 years ago
整理好花時間@@
原本想來寫一下第九章的劇情感想,但不管怎麼寫都會歪到玖夜那邊,於是我先來把玖夜的部份寫一寫好了。

以下含春色狩獵祭、主線六到九章、玖夜SSR蜜話劇透。

腦補多注意,純粹寫好玩的!
之前有講過八雲的八是8號力量牌,而伊得的伊乃是1號魔術師。
而伊得在卡萊茵大陸的冒險旅程,就像由0號愚者成長學習到1號魔術師的過程。

請見此噗:@ringtsi - 關於八雲與伊得 突然有感所以記下來 八雲的八是力量的八,伊得的伊是魔術師的一XD ...
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同時在分析0號愚者和1號魔術師的象徵意義時,不難發現逆位的愚者和逆位魔術師的關鍵字和象徵意義,都像是伊得在第六章的表現,也像玖夜在第六章給伊得的評價。

來看一下0號愚者的正位和逆位意義:

正位:盲目的、有勇氣的、超越世俗的、展開新的階段、有新的機會、追求自我的理想、展開一段旅行、超乎常人的勇氣、漠視道德輿論的

逆位:過於盲目、不顧現實、行衝直撞、拒絕負擔責任的、違背常理的、逃避的心態、一段危險的旅程、想法如孩童般天真幼稚的
1號魔術師的正位和逆位意義:

魔術師的正位:成功的、有實力的、聰明能幹的、擅長溝通的、機智過人的、唯我獨尊的、企劃能力強的、透過更好的溝通而獲得智慧、運用智慧影響他人、學習能力強的、有教育和學術上的能力、表達技巧好的

魔術師的逆位:變魔術耍花招的、瞞騙的、失敗的、狡猾的、善於謊言的、能力不足的、喪失信心的、以不正當手段獲取認同的
配合第六章玖夜給伊得的評價:

6-5
「老朋友啊,不覺得這實在是很侮辱人嗎?唉......要是世人把身為『眷屬』的我們跟這個幼稚的小少爺聯想在一起,就讓人覺得有點不愉快。」
「軟弱的小少爺,沒有人幫忙,你就一無是處了嗎?」
6-6
「不靠自己的力量只一味地依賴其他人......這種軟弱、不知世事的幼稚小少爺,我很難認同呢。」
「被我逮著,卻沒有太緊張的模樣,就這點而言還算稍稍值得嘉許吧。」
「我看小少爺像是個渴求被認同,也期待被評價的類型。」
「小少爺倒是有自知之明,雖然我不討厭卑鄙的人。」
「小少爺和絕大部分的人一樣矛盾,實在沒什麼特別的。」
「殘酷嗎?小少爺看人的眼光還不錯......而且......敢在覺得殘酷的人面前直言,這也值得嘉許喔,呵呵......」
「你是不是以為所有眷屬都應該無條件幫助你呢?那是誰規定的?因為其他人是『那樣』,所以我也必須『如此』嗎?」
「你看起來沒有深思過呢,所以才說你是幼稚的小少爺。」
「哼......竟然乖乖道歉,真是奇怪的小少爺。」
「不只幼稚,還是個貪心的小少爺呢......」
「說謊,你根本就不想回到自己的世界。想要回到原本的世界,果然完全是騙人呢。」
「一個人就什麼事情也辦不到,還想要被認同嗎?」
「不過......瞧你別的不行,腦袋瓜裡算還裝著點東西,調教調教後,或許還能稍微取悅我,呵呵......」
「無法獨當一面,別說摸到大魔法師的邊,我保證,你連祭壇的邊都摸不成。」
以當初主線劇情只有七章來看,玖夜對伊得的負面評價稍嫌刻薄,加上玖夜也是帶著某種程度的偏見(這冒牌貨小少爺沒有別人幫就不行,就是廢啦!)來評價,所以玩家對玖夜的看法就是講話帶刺的刻薄人。
尤其前六章伊得的表現都像是個懂得體諒他人,也懂得圓滑處事的成熟社會人,也許在政治方面不行,但伊得在原本的世界就是個普通人,以23歲的年紀,光是能展現嫻熟的察言觀色、對角色產生同理就已經很了不起了,怎麼到玖夜這邊卻被評價是「幼稚的小少爺」呢?肯定是壞狐狸帶著偏見評價我們伊得啦!
但隨著主線劇情推到第九章,伊得那優點多多的性格中必然會有的缺點也浮上檯面,側面證明了玖夜講話雖然不好聽,但句句屬實。老實說第九章表現伊得缺點面的手法不太討喜,但綜觀整個劇情架構,這樣的安排應該是有意為之,只是寫手安排的橋段讓前六章的靈氣消失無存。
伊得在第九章的反應就是逆位愚者的「過於盲目、不顧現實、行衝直撞、拒絕負擔(道歉)責任的、違背常理的、逃避的心態、一段危險的旅程、想法如孩童般天真幼稚的」和逆位魔術師的「變魔術耍花招的、瞞騙的、失敗的、能力不足的、喪失信心的、以不正當手段獲取認同的」
等於是第六章伊得被玖夜點出的負面特質,在第九章得到證明。第六章的伊得也有點逆位魔術師的味道。
玖夜早就摸清了伊得這人的正面特質和負面特質,也十分理解這兩樣特質出現在同一人身上也十分普通,因為大部分的人就是這樣矛盾,實在沒什麼特別。但因為伊得有點特殊性,有膽識加上腦袋裡有裝點東西可以取悅玖夜,所以玖夜才會跟伊得走。
蹦醬-布穀來場感謝
2 years ago @Edit 2 years ago
玖夜大概是所有人中最清楚伊得性格的缺陷面的眷屬。但他不在乎,因為能給他新鮮感和快樂才是最重要的。崑西也是個老江湖,我認為他不會不知道伊得的缺點,但崑西也不在乎,因為崑西喜歡的是伊得不同於大魔法師的溫暖人格特質。
某種程度我認為也等同於證明劇情架構中第九章本來就會走向伊得負面特質敘述,只是骨架定好了,皮肉沒寫好。以「契訶夫之槍」敘事手法的「如果你說第一幕中有把槍掛在牆上,那麼在第二幕或者第三幕中這把槍必須發射,不然就沒必要掛在那。」來說,第九章就像是一直跟玩家強調「我們這邊有槍喔!有槍喔!有槍喔!伊得有負面特質喔!」但到第九章後面這槍沒發射,玩家也不懂一直強調伊得有負面特質的用意在哪裡,只能再悶一個月等主線更新第十章。
好了到這邊都在講伊得,來講講玖夜與9號隱者牌和18號月亮牌的關係。
9號隱者牌的懸崖和杖都在愚者牌中出現過,9號隱士是成長後的0號愚者,在累積夠多的經驗和智慧中懂得行事謹慎,是注重細節的完美主義者,做事總是小心翼翼
這張牌追求智慧和性靈的成長,重視與自身內心的對話和接觸,向內探求,傾聽內心的聲音和夢境帶來的訊息。抽到這張牌有時代表問題的答案已經在自己心中,請獨處、內省來找出那個答案。
而隱者牌中也有引導、啟蒙、引路的意義,也是智慧老人、有智慧的長者、顧問、前輩、隱士的意思。因為手上有智慧的明燈,所以也是「掌握智慧」的人
以一到九章現有的角色定位和劇本架構來看,第六章的玖夜扮演著故事起承轉合的「轉」的地位,也讓伊得去思考自己究竟要和眷屬建立什麼樣的關係;第八章、第九章中展現出一個前輩會有的智慧和責任;在白情中扮演著「引路人」的角色,台詞不超過十句但令人印象深刻;在春色狩獵祭中也是個轉折和引路人的角色,讓故事導向完美的結局。
也因為9號隱士是成長後的0號愚者,對照SSR蜜話中玖夜曾提到他不會道歉,道歉是幾十年前的事情了,不負責任腦補道歉的對象是休伊,而當時的玖夜某種程度上跟0號愚者相像。(完全腦補)
正位:有骨氣的、清高的、有智慧的、有法力的、自我修養的,生命的智慧情境、用智慧排除困難的、給予正確的指導方向、有鑑賞力的、三思而後行的、謹慎行動的。

逆位:假清高的、假道德的、沒骨氣、沒有能力、內心孤獨寂寞、缺乏支持的、錯誤的判斷、被排擠的、沒有足夠智慧的、退縮的、自以為是的、與環境不合的。
再來講講玖夜與18號月亮牌的關係。
如果說9號是玖夜在目前故事的角色定位,那18號就是第六章個人章節中所展現出的特質。
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2 years ago @Edit 2 years ago
玖夜的「玖」意為比玉稍差的黑色美石,也是國字大寫的數字九。直白的說,玖夜的名字大概就是美如瓊玖的黑色夜晚;而章節中也強調玖夜是個美人,故事中也是引路人,而夜晚中給予微弱光明、指引明路的美麗存在就是──月亮
也就是第六章的玖夜整體的感覺就是詭譎夜晚中月亮。
看一下18號的月亮。下面解釋取自這邊
18 The Moon 月亮 @ 塔羅葵花寶典 :: 痞客邦 ::https://images.plurk.com/5nN2lGZ4gopyznHeIPYX8i.png
月亮是塔羅牌的18號牌,抽到這張牌通常代表的是不安、迷惑、恐懼,是詭譎不安的夜晚。
卡面上的狗和狼代表馴化和未馴化的獸性,牌上的龍蝦代表比恐懼和獸性更深的情緒。這張牌也有往人心深處探索,藉由幻覺、夢境進入潛意識的意義。
而月亮牌也有變化的意思,月有陰晴圓缺,也因為變化所以讓人恐懼、不安、迷惘。同時因為月亮影響了潮汐和人類的情緒,所以月亮也有反覆無常、善變的意義。
18號牌的1+8 = 9,月亮在塔羅上是隱藏的9號隱士牌。
而18號月亮牌裡隱藏的9號能量不是啟蒙,而是引領人去看潛意識,進入人心的最深處探索,人的內心深處往往藏有很多令人意想不到的事物,有些甚至不怎麼令人舒服。9號隱士的力量在月亮牌上並沒有引領的意義,因為潛意識深處的恐懼,終究必須由自己來面對。
18號的月亮牌跟第六章讓伊得感到恐懼和不安的玖夜極為相似,而故事中的玖夜也用幻術刺探伊得潛意識的想法。但就算玖夜的幻術會勾起中招的人的記憶,玖夜本人並不知道中招的人看到了什麼,只能中招的人自己去面對,自己逃脫。
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2 years ago @Edit 2 years ago
月亮牌象徵的善變,跟玖夜善變、難以捉摸的設定也有點相像。月有圓缺,而玖夜的個性也同樣善變。
同時玖夜每每登場都有種怪誕、微妙、難以捉摸、不知是敵是友的緊張感,但又會指條明路給伊得,也會給眷屬們正確的方向(比如第九章會攔著其他眷屬衝死地)。就像詭譎夜晚中予以微弱光明、指引道路給旅人的月亮。
要談到玖夜,也必須討論到獸性。
與想當普通人的八雲不同,玖夜是認同自己妖怪、動物、野獸身分的。

塔羅牌中跟獸性相關的牌是8號力量、17號星星、18號月亮。
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2 years ago @Edit 2 years ago
8號力量牌是「以柔克剛」,用理智馴服獸性本能。當理智與本能共存,人將獲得無限的力量。

17號星星(1+7 = 8 )是隱藏的8號力量牌,接在塔後面,代表事物破滅後最底層仍能看到希望,而獸性力量蕩然無存。
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2 years ago @Edit 2 years ago
18號月亮牌是更高一層的8號力量牌,意味著恢復獸性面對恐懼。

同時月亮也是將力量牌上的獅子引去曠野、直面恐懼的牌,又因為會引發潛意識思維,所以月亮也會誘出他人內心的負面相貌。

跟伊得要直面玖夜第六章直接用武力說話的獸性思維很像,也跟玖夜直接指出伊得性格上的缺點也很像。並且玖夜講的都是真的。
同時月亮也代表某種意義上的考驗。因為月亮的下一張牌是19號太陽,太陽的快樂美好、圓滿、勝利情境才是最終的目標,當理解太陽才是目標時,就會理解月亮帶來的恐懼、不安、迷惑,都只是冒險中的一個過程,旅程的一個考驗。夜晚終究會過去,而太陽會來臨,月亮的最終目標是再次回到光明。
玖夜在主線中也常常要考驗伊得這個、要試驗伊得那個,哎呀其實最終目的也就是為了圖個快樂而已。

所以玖夜的行為模式很簡單,「顧面子」和「找樂子」。他會因為太無聊去設陷阱整整森林小動物;會捉弄伊得、跟隨在伊得身邊也是為了快樂。
月亮本身:幻象的、善變的、環境黯淡的、黑夜的不安、集體的一是、神秘的氣息、陰晴不定的、潛意識的慾念、混亂的、低潮的、欺騙的、詭異的、模糊的狀況、內在的直覺與聲音。
正位:負面的情緒、不安和恐懼、充滿恐懼感、陰森恐怖的感覺、黑暗的環境、景氣低落、白日夢、忽略現實的、未知的危險、無法預料的威脅、胡思亂想的、不腳踏實地的、沉溺的、固執的。

逆位:度過低潮階段、心情平復、黑暗即將過去、曙光乍現、景氣復甦、揮別恐懼、從憂傷中甦醒、恢復理智的、看清現實的、擺脫慾望的、腳踏實地的、走出謊言欺騙。
值得一提的是,月亮上的女人面貌代表著慈悲面。如果玖夜真如推敲中的一樣是月亮的形象,那也許也能期待玖夜在劇情中展現良善的一面喔。
最後要說,我認為塔羅牌並沒有所謂「好牌」和「壞牌」,看當下占卜情境,只有相對正面和相對負面。其實看一些教學書,也很少直接說「這張是好牌」、「這張是壞牌」,則是會說這張「比較正面」。
一開始學,在記牌義的時候用「好」和「壞」來加深對每個牌的印象也許很快,畢竟這樣學吉凶占卜很快且大致方向是正確的。
蹦醬-布穀來場感謝
2 years ago @Edit 2 years ago
但要再往深一層解讀時不能夠一抽到月亮、塔就說這張牌不好;一抽到星星、太陽就說是好牌。解牌的重點都在後面的象徵意義和要帶給人的訊息。因為即便正面如太陽,也不能忽略太陽牌中有根黑色的細線,那代表的是太陽的陰影面。
新世界狂歡這個劇本也是如此,必須跳出善惡二元論來看待。
這個遊戲的劇本不是過往那種很簡單的善惡二元論手遊劇本,甚至連一些手遊現在也都不寫善惡二元型的劇本了。因此這劇本中的主要角色並沒有所謂的反派或惡人,有的只有立場和觀念上的碰撞。(好吧盜獵絕對是壞的啦!)
就像同一張愚者牌和魔術師牌,其他眷屬看向伊得時都偏向正位的意義,而玖夜的評價則偏向逆位意義,但伊得還是那個伊得,只是看他的角度和立場不同而已。
蹦醬-布穀來場感謝
2 years ago @Edit 2 years ago
玖夜剛出場的時候是真心想殺掉伊得的,用過往善惡二元型的劇本來看玖夜就是個反派,會加入我方的反派。但實際上,站在玖夜的立場來看,玖夜並沒有說錯什麼,只是說的話並不好聽。一開始玖夜和伊得本來就不相識,加上玖夜力量要強得多,在動物界就等於地位較高,那玖夜本來就沒必要跟伊得說什麼好聽話。
可以說玖夜是個象徵意義上不完全是讓人舒服的角色,但要一刀切去「惡」那邊就有些不妥。
甚至種種劇情推敲下來不難發現玖夜比想像中的還要護著伊得。
比方說在春色狩獵祭中,雖然滿嘴說想看伊得哭喪著臉的樣子,但仍然帶了動物給伊得一行人收集大量精粹,還將盜獵團帶走讓伊得可以好好享受狩獵祭;原本可以把盜獵團玩弄一番丟棄在森林裡自生自滅,但玖夜選擇把人帶給艾德蒙特還說是伊得的禮物。並且也展現出成年人交涉的技巧──我拿到我想要的,你也從中獲利,這交易不虧吧?
蹦醬-布穀來場感謝
2 years ago @Edit 2 years ago
比方說白情的時候看到伊得吃了加料巧克力後發燒的樣子,好心給提示順便整整墨菲。
比方說第八章的劇情中為了護著伊得打了近身戰,崑西有空後才變成玖夜牽制敵人,崑西當主攻手的打法。
比方說第九章玖夜在宅邸攔著較為血氣方剛想衝進死地的年輕眷屬們。要說玖夜多有同伴意識我是不相信,畢竟大家還不熟,玖夜完全是知道伊得重視這些眷屬們玖夜才攔著的。
即便這其中有玖夜讓自己愉悅的成分在裡面,但不能否認的是他就是護了伊得,甚至以「玖夜為了自身愉悅」而幫助伊得比較合乎成人社會的邏輯,一件事情必定對自己和對他人有好處,才能說服玩家「為什麼這個角色願意這樣做」,尤其這個角色本身並不代表無條件的付出和無條件的愛。
可以說玖夜這個角色很複雜也很單純,很狡詐但也很坦率。

他是夜晚中美的讓人讚嘆且心情愉悅的月亮;也是夜晚中令人不安的月亮。

他是善變的,同時也是不變的。可以說他不變的地方就是善變。

這就是我覺得他是9號牌和18號牌的原因~
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拉線
安柏🌙
2 years ago
蹦醬的分析太過用心了ㅠㅠ
我真的很喜歡玖夜是月亮的這個意象。
「他是善變的,同時也是不變的。可以說他不變的地方就是善變。」

我們眼中所看見的月亮變化,其實是月亮繞著地球轉的時候,在不同的相對位置上,呈現出不同的陽光反射樣貌,然而不論是新月還是滿月,它的本質並不改變。

這就讓人聯想到,玖夜的善變,是他在不同的時機、場合中,展現出不同的樣貌和行為,或許某些時候甚至給人似乎哪裡不一致的感覺,但那依然是他,因為他的本質沒有改變。
voyager_ab: 不知道中秋節的時候有沒有狐狐的份,賞花賞月賞狐狐>////<
好想看月下美狐喔。
我覺得劇情很認真地呈現每個寶石的不同切面,展現了正面特質和負面特質,但不變的都是那顆寶石。
玖夜的善變和多重複雜的個性也很雙子,尬藝。伊得呈現的樣子也很雙子,尬藝
安柏🌙
2 years ago
ringtsi: 月下美狐,只是想像都覺得很美好。
雖然直接讚美也很棒,但想看伊得被月下玖夜美到,然後看著狐狐發呆,等玖夜問他「怎麼了?」的時候,伊得就說一句「沒、沒什麼……月亮(你)真美啊……」(克制一下純愛腦拜託
voyager_ab: 齁好有畫面喔
真的好喜歡伊得會看玖夜看呆的描述>////<
就是個被狐狸精魅惑的魔法師>///<
伊堤 𓆪 布穀町M82
2 years ago @Edit 2 years ago
好喜歡看蹦醬的解析文哦,玖夜在故事裡往往是行動派,很少描寫他的內心,但藉著塔羅牌從不同方向看玖夜為何這麼做,感覺像把玖夜身旁的迷霧揮開一樣,很有趣
玖夜很像伊得的人生導師,提點他卻不干涉他,大多時間在一旁觀察(看戲),必要時才拉他一把
很喜歡兩人這種心靈上的互動,默默的扶持與引導真的很甜
friedrik: 挖謝謝歐歐>////< 雖然都是我自己在那邊瞎猜,但光是講自己的推就好快樂 (盲目
真的,遊戲裡面的玖夜都只有說和做,很少像其他角色那樣有括號描寫內心活動,就連崑西在主線都有括號說明他想看更多伊得和大魔法師不同的地方,但玖夜幾乎沒有。只能靠各種動作的線索去反推玖夜到底想要做什麼
我也覺得玖夜和崑西某種程度上也都是導師般的存在。崑西比較在明面,雖然會嫌麻煩但在春狩中對伊得和奧利文兩人也是一邊帶一邊教;玖夜比較在暗面,迂迴指引,而且往往都從負面出發。雖然都是指引,崑西比較像明燈,而玖夜就比較像月亮那樣只有淡淡的月光在幫忙照路XD
但是遇到認真的時候玖夜又會非常認真,齁真的好喜歡玖夜喔
伊堤 𓆪 布穀町M82
2 years ago @Edit 2 years ago
ringtsi: 對!!我也覺得森林組兩人是導師,負責給予對異世界不熟悉、甚至對自己不熟悉的伊得依靠跟指引,是有如貴人般的存在,真的很喜歡主線講到木之領域的時候,一方面認識眷屬,一方面使伊得人物形象更加立體
鮮少內心描寫使得玖夜更迷人了,每次他登場時,在戲份很少的情況下,仍不禁讓人思考「他為什麼這麼做」,然後細思極恐(?),討論的焦點很容易跑到玖夜身上,無論是狩獵季還是9-1劇情都是,因為不知道他在想什麼,所以更加因他細微的溫柔舉動心動
伊得有沒有心動我不知道,但我超心動的
不知不覺講太多,玖夜的魔力
friedrik: 第五第六章真的精彩,很喜歡那兩章。那兩章帶伊得和帶眷屬個性的戲份都分配得當,玩家進一步了解伊得的同時,也跟眷屬拉近了距離。
雖然不見得能在主線就理解玖夜和崑西這兩個角色,但至少有個圓滿落幕,剩下的可以在蜜話中補完。

哦哦難怪每次玖夜出現,有時討論總會歪過去玖夜那邊,配合玖夜當下幹的事外加猜測玖夜的動機真的是很有意思,尤其是推測到最後是給自己找樂子同時也在幫助伊得的時候,又更加覺得玖夜這個角色很迷人

真的,講玖夜都不知不覺會講太多,真的是太可怕了
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