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2 years ago @Edit 2 years ago
關於八雲與伊得
突然有感所以記下來
八雲的八是力量的八,伊得的伊是魔術師的一XD
含蜜話和主線的劇透
#新世界狂歡
latest #100
齁白情八雲五房開一半了(搓手)
八雲的故事真的是非常療癒的故事QQ
在主線第二章中,可以知道八雲是隻蛇妖,但不太能控制能力,其眷屬寶石也黯淡無光。
八雲害怕他的力量,原因是祖先是災禍的大蛇,他十分害怕自己有天也會給自己親近的人帶來災禍。
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但是,我自己看劇情的時候覺得這思想也太跳躍了吧,是你祖先又不是你老爸。
如果老爸性情暴虐所以擔心身為兒子的自己也會被影響,還非常能理解。
可是,是你祖先耶?
但當下的我只覺得「算了啦瑟瑟遊戲而已,認真幹嘛,就一個壓抑自我的便宜人設啊」
直到愈後面愈發現這劇本是很用心在設計的,才發現事情並不單純!
蜜話中的八雲透漏了小時候的過往,八雲生來帶有眷屬寶石,導致同族蛇妖都不與他往來,而出去外面人類又害怕他,八雲無處可去,只能日日待在祭祀災禍大蛇石祀的石洞裡
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2 years ago @Edit 2 years ago
看著祖先的壁畫,看這祖先過去曾降下的災禍,和蛇妖一族如何化形。
也透漏了小小的八雲化成人形後,雖然開始有人的意識但不懂人類的語言,出去外面時還被人類攻擊。
但幸好被善心的,到現在還會來祭祀大蛇的爺爺奶奶撿回去。(八雲透漏他偷偷觀察好幾年了)
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2 years ago @Edit 2 years ago
蜜話房三房四的劇情,解釋了為什麼八雲會有「因為懼怕自己有跟祖先一樣的力量所以拼命壓抑自己。」的想法
自己的感受是,某種程度上這是八雲對自己處境的解釋和合理化。這是一種防衛機制
小時候的八雲肯定也是不理解為什麼只是有寶石所以同族不願意親近自己。

最終只會導向「因為我很壞,所以我不被愛是理所當然的。」
「因為我的祖先是災禍的大蛇,我是災禍的子孫,我不被愛是理所當然的。」

即便之後遇上了善良的爺爺奶奶,良善的村民,但內心那個「因為我很壞、因為我會帶來災難」的心結仍然解不開。
就連伊得生氣那些人類怎麼可以拿石頭和棍子打人類幼童外表的八雲,八雲也只是笑笑說蛇妖一族已經習慣這種待遇,因為他們害怕蛇妖的祖先也怕蛇妖的真面目。
我覺得過往的八雲的行為模式會類似:
「為了能讓我被人所愛,我必須讓一部分的自己死去。」
他要合理化自己的遭遇。

因為我是大蛇,我無法被人喜愛
=> 如果我要被人喜愛,我就不能是大蛇
=> 如果我要被人喜愛,我就必須是普通人
=> 為了當普通人,我必須壓抑、封存生為大蛇的自己
為了被人所愛,我必須殺了一部分的自己
為什麼是大蛇就不能被喜愛
=> 因為我的祖先很可怕
=> 我必須壓抑、封存、殺掉我的力量
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2 years ago @Edit 2 years ago
但他本來就是大蛇,八雲不是半妖。如果是半妖的話還可以輕易去選擇自己人的那面,捨棄妖的那面,因為兩面都是自己
八雲自己就是大蛇,他別無選擇。
所以他把「大蛇」這件事情濃縮成「可怕的力量」、「本能」,去否定、壓抑、切割牠。
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2 years ago @Edit 2 years ago
大蛇可以說是八雲的本能面,他的失控也是理智過於壓抑本能時,本能就容易失控。
他自己也在主線二章中說道他也愈來愈無法壓抑這個能力。
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2 years ago @Edit 2 years ago
而八雲的失控點也安排得很巧妙。
劇情中的失控來自於憤怒、來自於他所愛的人受到傷害、來自於焦慮。
這些情緒會撬開封存大蛇的蓋子。原因很有可能是小時候不理解為什麼自己被排擠、攻擊時,多少有憤怒和焦慮的情緒。
焦慮和憤怒是失控的引子。
還有憤怒導致的失控也能讓玩家便於理解
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2 years ago @Edit 2 years ago
我會說安排的巧妙是因為有些人的失控不是來自憤怒。
反而是快樂(啊我就很開心嘛不小心得意忘形了,啊我就沒想那麼多啊,誰知道有人會受傷)
或者是悲傷(啊我就很難過啊!我很難過我才講那些話的啊,我很難過才失控嘛)
當他否定了、壓抑了力量和本能,就等於是殺了大蛇並封存,這樣他就是普通人了,可以被愛了。
而八雲的卡片主要講的就是,被封存扼殺的本能,起死回生的大蛇,逆位轉正位的力量牌
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2 years ago @Edit 2 years ago
其實在R卡、SR卡,和白情劇情中都可以看到八雲幹練的一面。
八雲忙農活、下廚、接待客人、待人接物那可是一把罩的。
可以說如果八雲去當youtuber,除了廚藝節目外,農家樂類型的應該也難不倒八雲
而且看主線劇情,八雲和村子裡的關係也不差。如果真的無法融入人群,說不定會有八雲在村子也被排擠的劇情。
從第二章看來,作為一個普通人類的話,八雲已經很合格了,基本上就是鄰里中鄰家阿嬤有點靦腆的孝順乖孫。
雖然白情卡片三房有八雲職場雷雷的地方,但這又比較是另一件事情。
為什麼在艾斯特大宅內,八雲總顯得怯弱、自卑、沒自信?
因為他正在和身為蛇的自己和解。
伊得的出現,讓他去面對他的本能面。
原先的八雲無法跟自己和解,也無法自我統合。
理智與本能的拉扯。八雲一直打壓他身為蛇的那面,在打壓本能,而情緒也是本能,八雲因為不斷打壓自己的本能所以無法控制好情緒。
八雲所有的一切,所有個性的培養,所有防衛機制的顯現,都只是為了保護他自己能夠好好活著,好好長大。他好努力好努力的壓抑著他所害怕的力量和本能。

而因為和伊得相遇了,要再次脫離他的舒適圈,他必然要再經歷如同蛇褪去舊皮的疼痛才能成長。
他長大了,他可以把過去保護他的盔甲都拿掉了。

「即便是這件事令我如此憤怒、傷心、焦慮,我還是全然的接受跟愛我自己」。
八雲常常做惡夢,無法睡著,或睡不好,也是一種「自己無法和自己相處」的徵兆。

如果要說每天懷拽著「我會不會變得跟我祖先一樣,好可怕喔喔喔喔」才做惡夢,其實有點過頭。
他真正的原因是他現在無法整合自我認同,基本上是個無法獨處,無法和自己在一起的人。
睡覺、單人運動(跑步、游泳)都是一個強迫自己與自己獨處的狀況,所以八雲會睡不好又常作惡夢
八雲線讓人感動的部分,在於自我和解、統合、面對本能這件事情,是八雲主動踏出那一步的
不是誰去灌八雲雞湯,或誰語重心長的跟八雲說你該去處理一下。
而是在跟伊得的相處中、跟眷屬的相處中,八雲決定要再回去那個出生的地方,那個一直給他創傷的地方。
八雲主動擁抱了那個兒時的傷口,擁抱了那個內在小孩。
而旁邊有伊得相陪。
伊得的表現也很真摯也讓人感動。
他知道八雲有心事,他知道八雲狀況不好,但他不過分探人隱私。
直到八雲帶他去石祀,也不會指手畫腳地跟八雲說你該如何如何,除非八雲開始沒自信。
但八雲在這邊的表現也很好,八雲說「伊得先生,請你先聽我說完好嗎?」
代表八雲的內心真的完完全全的不一樣的
很喜歡蜜話三房和四房的八伊互動。
裡面講的對話都像伊得說的那樣,那些都不是了不起的大道理,但就是如此平凡,才顯得打動人心。
並且兩人都是用自己的方式體貼對方,像八雲說也很感謝伊得先生緊緊握住自己的手。
伊得接收了八雲的感謝和善意,卻只是說:「我怕你跌倒啦。」
八雲笑了,說即使是這樣我也很感謝。但八雲的表現就是什麼都知道了所以我也理解伊得先生的嘴硬。
我釋出了善意,而對方也完全接收。對方的善意,我也完全接受。
還有八雲的愛愛劇情,也都充滿了「接納本能」的味道
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2 years ago @Edit 2 years ago
因為八雲的愛愛都很突然,受不了了直接推倒XDD
雖然伊得也是有那意思。
但我覺得,滿滿的就是字面上的、肉體上的、精神上的「接納八雲的本能(性慾)」和「接納八雲的大蛇」
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2 years ago @Edit 2 years ago
而且主線H是受方的伊得教導八雲怎麼去面對自己的本能。
雖然有點超譯,但看完SSR蜜話再回頭去看主線的H,滿滿的「我教你怎麼面對本能,我教你怎麼釋放,而我是開心的,也渴求你的,滿足你的同時,我也被滿足了,是雙方面非單方的」

你的本能有讓人喜悅的能力
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2 years ago @Edit 2 years ago
有了伊得的陪伴,八雲終於踏出統合自己,療癒過去心傷的那一步。
所以我好喜歡這個故事
並且,被療癒的並不只有八雲。其實過程中伊得也是被療癒的。
伊得也很缺愛、很缺歸屬感,而八雲給他全心全意的愛(是不是愛情就是玩家自己腦補了)
在八雲線中還可以看到伊得硬撐著要帥氣的那一面XDD
覺得伊得照顧八雲的時候也有點像是在照顧育幼院的弟弟妹妹們吧
但相對的,在R卡劇情中也充滿了伊得吃豆腐八雲照顧伊得的那面。
其實他們是互相照顧和療癒的。
回到噗首,為什麼這是個力量和魔法師的組合
首先要看一下力量牌的解釋
總之看一看就覺得八雲的八,就是偉特塔羅牌8號力量+八岐大蛇的組合
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2 years ago @Edit 2 years ago
力量牌是一個女人撫摸著獅子,而獅子順服於女人還伸出舌頭舔女人的手。
而女人頭上有著象徵無限的8字
力量牌主要的解釋為「以柔克剛」
而女人代表了溫柔的陰性內在力量,是柔性又堅韌、充滿意志力的。
獅子意為野獸本能,是內在獸性的恐懼、憤怒,與衝動
所以這張卡牌其實也是內在智慧馴服本能,與本能共存的卡牌,當內在智慧與本能共存,你將有無限的力量。
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2 years ago @Edit 2 years ago
而對照八雲的人物設定,不難看出他是本質善良的人,並且在歷經了艱困的幼年時代,他仍然選擇善良。
他是陰柔的人,十分符合所謂溫柔的陰性內在力量。
而其所謂堅韌的意志力則可在白情蜜話和常駐蜜話都婉拒伊得打砲邀請或者是只做半套的狀況。
這很難得。因為八雲如此喜歡伊得,但他還是會為了責任感或正事堅定拒絕
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2 years ago @Edit 2 years ago
而逆位的力量牌,代表的是軟弱無能。內在的信心和勇氣已然消失,恐懼和懷疑接著浮現。
關鍵字是:喪失信心的、失去生命力的、沮喪的、失敗的、失去魅力的、無助的、情緒化的、任性而為的、退縮的、沒有能力處理問題的、充滿負面情緒的。
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2 years ago @Edit 2 years ago
通常抽到這張牌逆位都是叫人要處理好自己的負面想法,不要讓心中的獅子控制自己。
逆位的力量很像第二章會失控的八雲
而伊得讓八雲不要被情緒操控。
而正位的力量,則是內在的力量使之成功、有正確的信心、坦然的態度、以柔克剛的力量、有魅力的、精神力旺盛、有領導能力、理性的處理態度、頭腦清晰的。
開完蜜話4房之後,雖然八雲沒有完全變成力量牌的正位,但完全可以感受到,他的逆位正在往正位的路上前進。
而8號力量牌跟14號節制牌是有相關的
14 Temperance 節制 @ 塔羅葵花寶典 :: 痞客邦 ::
「8」號牌「力量」與「11」號牌「正義」,以及「14」號牌「節制」,是非常有關聯的三張牌,它們都是內在的能量的呈現與作用,是人在面對世間萬物時的態度與作法
節制的意思是調和,雖然比較偏向溝通層面,但他也是動態的疏導,是情緒與知性的互通和交流。
也有自我控制、自我療癒、情感的拯救的意思
塔羅牌介紹:14 節制 @ 珍心話‧大冒險 :: 痞客邦 ::
接著就是伊得了。
我覺得伊得就是從0號愚者漸漸走向1號魔術師(魔法師)的過程
哎喲威剛好也是0和1呢
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2 years ago @Edit 2 years ago
0號愚者有點像是剛步上旅程的伊得。
塔羅牌介紹:0愚者 @ 珍心話‧大冒險 :: 痞客邦 ::00 The Fool 愚人 @ 塔羅葵花寶典 :: 痞客邦 ::0號的愚者的圖案是個往懸崖走的人,他往前也許會掉到懸崖,但他也可能即時掉頭。在一切未知中,愚者十分自得其樂,盲目樂觀,不畏艱難。
正位是盲目的、有勇氣的、超越世俗的、展開新的階段、有新的機會、追求自我的理想、展開一段旅行、超乎常人的勇氣、漠視道德輿論的
逆位則是:過於盲目、不顧現實、行衝直撞、拒絕負擔責任的、違背常理的、逃避的心態、一段危險的旅程、想法如孩童般天真幼稚的
哎喲,逆位愚者有些關鍵字根本就是壞狐狐玖夜的評語
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2 years ago @Edit 2 years ago
而愚者身邊警告愚者前方有危險的狗狗,就像第二章的艾斯特和墨菲那樣,擔心伊得闖禍所以跟著,被伊得吐槽為什麼是以他闖禍為前提
當然,伊得跟愚者不同,他沒有太過盲目樂觀,也沒有橫衝直撞的,他一開始也是不安的。
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2 years ago @Edit 2 years ago
而魔術師/魔法師:
塔羅牌介紹:1 魔法師 @ 珍心話‧大冒險 :: 痞客邦 ::01 The Magician 魔術師 @ 塔羅葵花寶典 :: 痞客邦 ::魔術師的頭上也有一個象徵無限的8。
很直觀的來講,魔術師有個含意就是「只要你想,你便無所不能」
而編號1,是所有數字的開始,也是代表溝通的數字。占星學中,魔術師這張牌屬於水星,代表智力與溝通。
而伊得本身是雙子座,雙子座的守護星也是水星。
魔術師也是個有能力「說清楚、講明白」的專家型角色。
同時這張牌也非常具有行動力,是種陽性的力量。
現代的眼光來看,魔術師相當於醫生、心理師及另類治療師。
但深究其正位意涵和逆位意涵,會多多少少有點伊得的味道,但又覺得不是那麼像這個角色。
覺得就是從愚者變成一位魔術師的過程
魔術師的正位:成功的、有實力的、聰明能幹的、擅長溝通的、機智過人的、唯我獨尊的、企劃能力強的、透過更好的溝通而獲得智慧、運用智慧影響他人、學習能力強的、有教育和學術上的能力、表達技巧好的
魔術師的逆位:變魔術耍花招的、瞞騙的、失敗的、狡猾的、善於謊言的、能力不足的、喪失信心的、以不正當手段獲取認同的
奇怪了逆位怎麼都感覺像跟玖夜有關係
但也很符合主線第六章給人的感受
而有趣的是,魔術師是陽性力量,而力量牌是陰性力量,恰好也像是八雲和伊得間的相處。
即便伊得是受,但蜜話劇情中會想展現出自己可靠、自己MAN的那面;而八雲雖然是攻,但劇情中總是用溫柔的感覺治癒伊得。
這就是我認為,八雲的故事是被封存扼殺的本能,起死回生的大蛇,逆位轉正位的力量牌的原因。
同時也是我很喜歡並覺得治癒的原因。
其實八雲還有很多點可以說,但只是今天想到八雲的八跟力量8有很多相似點所以寫下來
不過也是很多腦補超譯啦,算了啦XD
八雲的SSR/SR/R卡的蜜話都很推薦去解一解,可以看到一些和主線不同的那面
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啊,但9號牌隱士跟玖夜就沒有那麼相似了。
隱士在啟蒙之路上做前導,有點像是第六章中促使伊得好好去想為什麼其他眷屬如此,他玖夜也必須這樣。
同時隱士也是有智慧的長者。
但其他意義就跟玖夜不太像了。
09 The Hermit 隱士 @ 塔羅葵花寶典 :: 痞客邦 ::
白桑
2 years ago
崑西字首也是Q,也可以算9吧
elisaveta: 齁,如果以遠離人群之類的話是有點像XDD
掰惹味覺得布儡會有點像6號的戀人。卡牌的意思是選擇。
比較古老的牌面是一個男人在母親和情人中做選擇,所以這張卡有「選擇」和兩種生活方式的抉擇,並且進一步點出愚人成長的題旨──他長大要離巢了。
但我還沒完全開完所以先亂猜,之後再來看看
冬天好冷
2 years ago
常駐卡的蜜話真的好喜歡,主動去回憶跟接納過去真的好棒
life12251225: 對對,我覺得很感動的就是八雲是主動踏出那步QQ
八雲說:「我才發現我主動踏出那一步有多種要。」
然後伊得表示你現在知道一個人辦不到的事情,兩個人就辦得到了吧!
安柏🌙
2 years ago
看蜜話真的會被八雲的轉變成長給感動。
伊得可以給予引導,但實際作為還是由八雲主動。
真的很喜歡新世界的劇情
voyager_ab: 對對,就是他願意去成長,即便過程很不舒服,但他還是做了。褪下的過去外皮會成為未來的八雲成長的養分QQ
而且伊得不會指手畫腳,就連其他眷屬們也不會對八雲指手畫腳QQ
而且也不會做出「好我今天療癒我的傷了我馬上好了我馬上可以控制情緒」的劇情,他很實際地去表現出即便已經開始療傷,這仍然是一段慢速統合,回到故鄉只是開始。
也因為沒人教導過八雲該怎麼疏導情緒,所以白情還是會有失控的時候。
很喜歡白情劇情他跟艾德蒙特的對話
最近也剛把常駐跟白情蜜話解完,看了蹦醬寫的心得就更有感觸了QQ 很喜歡八雲伊得兩人互相扶持的這種關係,而八雲也很努力的在面對自己無法認同的那一面,他真的是個努力又堅強的孩子QQ
kome1333: 真的!看八雲和伊得的互動,每次都有「啊,幸好他們找到彼此了」的療癒感。看常駐卡的劇情真的覺得八雲好努力的在讓自己活下來,好努力的讓自己長大,雖然跌跌撞撞的但也努力的要面對自己QQ
真的是十分溫暖的故事
蘇蘇娜🐝Nu黑化IF準備中
2 years ago @Edit 2 years ago
可惡蹦蹦 我昨天也因爲要寫八雲IF線而重溫了一遍
你為什麼要跟我想的一模一樣
壞後母要虐他的時候看到你這篇
Cmo025: 啊啊發現漏回了不好意思!
OK的啦,疼愛八雲和銅人女虐八雲不衝突
喜歡八雲但也喜歡把八雲在床上搞哭
有、有噗幣QQ
謝謝喜歡QQ
這篇有很多都是粉絲腦補和塔羅牌相關的神神叨叨,十分感謝不嫌棄QQ
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