看甜池舞台
latest #359
開始一分鐘我已經確信これはやばい
大志的睦 好 漢????
壓杯~~~~~~~
立即下載
好きだわこの感じ
.................
UNO的善彌 かわいいな.............?(かわいいな
水族箱的投影好大....................救命............意圖性放這麼大的吧()
謎wwwwwwwww這邊突然的有DK感w草
我在這部之前沒這個感覺但原來砂川身板是厚的type
音樂的關係
かなりホラー(對
哲雄、前面的STK感真實半端ない
好恐.................................................
哇塞!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
気持ち悪い(稱讚)
????????????????????
善彌好可愛.....................?(腦BUG
UNO你怎麼會捕捉綠川光甜膩時的聲線 我瘋掉
哇...........
中屋敷莫不是演出BL作品的天才????(忍不住
老師好久
グロい(そりゃそう
怖い!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
哲雄真的前面不知道是怎樣(有感而發
哲 哲雄
這肢體動作設計好神
太神了
我覺得中屋敷首先CATCH甜池的文法的東西就做得很徹底
事到如今在想日本這種拿今天的講義拜託同學去對方家裡的文化是真實存在嗎????
睦.........喔.........
哲雄....................wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
草wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww老師
我覺得
以現在的自己再看一次甜池這個故事有很多對性別的思考與catch...............................可以講....................
好厲害喔....(
唐突的理解蓉司會是圭登這其實也是演出上體格需求必須是這樣的現實
すごい~~~~~~~
甜池這作的sense真的 太好了
太猛了吧幹 中屋敷
我屢修的可能太少至今為止沒有真的遇過覺得 好 的

但我覺得床戲的處理これが!!!!いい!!!!これが!!!!!!!!!!
天啊這個真的也是甜池這個作品才能成立的美學就是
我完全被揪起甜池給過我的傷痕的痛苦
說實話我認為甜池舞台不真的適合原作未PLAY
砂川是我預想的兩百萬倍適合哲雄...........................................
好厲害的作品............................
這個作品作為舞台作品的完成度也很驚人
我給甜池的分數比DMMd還高.................................................
有一種看完OOO十周年的心死感在我心頭盤旋..........................)
我也是不知道砂川為什麼演了甜池說實話他和圭登.5路線不一樣
圭登本作的演出我覺得要我說的話他有些演.5的技術支撐他來塑造的
砂川他演角色的部分我就覺得他基本是 怎麼說 他不是技術派而是情緒進去角色的TYPE
然後這是在這個作品出現就........很...厲害......
我覺得
我要時間消化一下這個作品
這作品很厲害
是我覺得他把原作的感覺用舞台的文法 作法重現
然後就 對 又有變成舞台被精選出來的 主題與主旨

要我說的話要做到這種程度的轉譯精度還不是走去娛樂走向的2.5

說第一次見也不為過

這個作品超級演劇 我覺得他有很多演劇給我的一種 類似文學性 存在著    所以這像是 把甜池轉為演劇但又有2.5性的作品
大したもんだ
我覺得他不是娛樂性或者賣BL的東西 真的不是
因為其實甜池原作本身處理BL也不是 萌!走向的  他要講的就是浪漫以外的なにか
關於甜池的雌雄與生存我覺得 又可以 再談論一些.....................
我認真在想
其實床戲這個概念比起映像
可能和舞台的相性更好
因為我覺得 怎麼說 像我自己看新社員的時候就有感
性 這件事情本身的刺激性暴力性會讓人汲取的方向性反而很視當事人在那個當下情緒如何抓
但是甜池的床戲是轉變成肢體藝術的東西  雖然DMMd也是這樣了可是我敢保證對我來說甜池的床戲安排精度更高 他在排每一個動作要表現出的東西都有那一秒要傳達的
本当 すごくない????
因為是成為肢體藝術的東西 所以我覺得性的暴力性那種本來會被涵蓋在其中的東西有被篩掉
會很感覺到舞台這個肢體動作要你看見的
是概念  情感的trun 而不是他們在打砲這事情
これすごくない????
それと 我必須要講這個話題
若俳總而言之顔がいい的這事情
果然在對的脈絡下演出 對整個作品的來說視覺的意義超!級!強!烈@@
中屋敷在甜池作的演出我真的覺得 マジかよ 精度高到嚇死我
難怪他本人在甜池結束後很ロス
そりゃそう!!!!!!!!!!!!!這我真的看的出凝聚精神與才能的超改編傑作而且非常大幅度的保持其演劇性............的作品  マジすごい
す ご い
超好看............................我覺得這部對 會看舞台的人來說 又更好看 這甚至不是作給大眾取向的!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!發瘋
圓盤ないの????
黑血問我要不要買物販我後悔沒買
我應該要有管道可以給錢吧??????(對
いや本当すごいよ!?!?!??!
我覺得甜池的脈絡 其實不是驚天地泣鬼神的悲壯故事

不如說相反的 他和很多日常BL漫的小規模格局幾乎是一樣的格局
但在這個前提下,用雌雄這個主題與生存與強...........
剛好我最近才在想受動的神性,雖然這個作品並不是甚麼神性的話題
但是我覺得剛好這個作品的「雌」表現出來的有這方面的東西...........................................
難怪黑血看完以後超ロス
こりゃロスだわ................

作品放了越深的東西越需要漫長的時間消化..........................................
我覺得甜池舞台...................................怎麼說 我當年還年輕看不懂的現在看舞台更看懂所以也有這部分加上來的東西....................我ㄉ天啊........................
今まで一番好きな中屋敷演出作品
我覺得砂川顏面力最有效運用的作品我目前看過應該就屬甜池(可能也是只有這個作品他角色的重要度到這個CLASS就是
我覺得
這部的床戲的肢體會很想回味............................................
本当
間が
いい

間が!!!!!!!!!!!!!!いい!!!!!!!!!!!!!!!
................
砂川真的很適合哲雄(又
太他馬的好看了吧 甜池舞台 (
認真說甜池完全不是適合舞台化的作品 腳本、發生的故事基本上非常不適合
我還有其他兩條全景
黑血:看完這條以後看其他倆線會更發瘋喔 (黑血沒有這個表情
我今天極限了 抱歉 吸收over
Inlin@君は青春を作った
2 years ago @Edit 2 years ago
我已經有點恐懼看大志睦線 大志比原作睦更直男氣味(甚至他有試著可愛的時候並不是這種風格)所以有那種更哩阿嚕的感
我在說甚麼我已經看了大志演睦我是說睦線
善彌
我也是覺得我不要看了一定沒好事 (醒醒
UNO善彌很可愛耶但可怕的地方就是幹你娘超可怕沒錯(善彌原作就這樣.......
怎麼沒有出圓盤啊????中屋敷????????????(怪他?
Inlin@君は青春を作った
2 years ago @Edit 2 years ago
這個本 取出原作的部分本身也很秀逸耶 因為AVG作品本來就一向有一些文學性的部分 在DMMd的時候我覺得配合作品氛圍那種部份就有被刪掉
可是這部就刻意保留旁白性、文字羅列的感覺
我也沒想到我可以看若俳演這種到我也沒有罪惡感的就是看的超入戲.........
DMMd其實整體來說演員還有些直男ノリ的部分
在甜池這個世界就 不像那種 而是真的大家像對待纖細的事物的對待這個作品傳達的東西
特別是
雖然知道砂川一直是很誠實演戲的type
但他誠實的性質和甜池太合了我真的是覺得瘋掉
我覺得中屋敷這作很厲害的是
怎麼說 我覺得男人一般做女性向的東西其實怎樣都還是會有傳接球過程中LOSE的東西
但中屋敷我覺得完全發揮了演劇畑的製作側優點
我幾乎也沒看過有人做.5 在對原作內容的CATCH上到這種病態的極致追求耶
就是 做為玩家做為觀眾我有感我完全有當年玩原作的那種氛圍重現 傳來
但其實這算是一般舞台不會特別想做的事情 拿薄MYU來說他就是本來是乙女的東西基本都削掉留的是歷女向的東西(言い方)因為這也是男人比較好做好的我認為這個CATCH做得很對
我自己對這作真的很大讚的是
床戲的肢體安排 こだわり到個異常
這屬於用一般思維的演出 我是指 像我這種不是演出側且有嗜好BL女性的一般思維演出 也作不出來的演出效果
這是一種演出側才辦的到的推算回去 的演出作法...太........猛了............
凜....................(氣音
凜凜........................(爬
shadowblood: liyou: 你們wwwwwwwwwwww爆笑
對了我剛
看完小說了(幹)
看完小說又想講感想,我講真格的小說文筆不是特別出色不過因為是哲雄視點這點本身就挺有價值的就是()而且插圖很多
而且因為小說文筆不是特別出色我就越發感覺到甜池舞台真的有製作上很秀逸與上手的部分.....................
你看超快www
shadowblood: 我也很意外不過這本不是特別長也是有差啦我幾乎是看完買了立刻看(幹
内田裕基 - Wikipedia
腳本是內田 因為中屋敷本人會寫腳本所以我沒注意腳本不同人

內田我是看賴打認識ㄉ
上面連結都是邊和黑血還有阿喵DC聊邊貼ㄉ我才貼來這
我想再講一下看完小說ㄉ一點甜池舞台感想
可能也不是只是甜池舞台感想而普通的是甜池感想的東西 怎麼說 一點當年看不會有的感想
因為這些年我看了很多ABO................加上性別意識的討論之類的,現在再看甜池這個故事就覺得挺有意思的是
>他和很多日常BL漫的小規模格局幾乎是一樣的格局
坦白說特別是我看小說的哲雄視點時很感覺,哲雄基本很我們現在說的直男(形容詞的那個)的感覺wwwww就是他想要...關心蓉司...但是.............行為不夠謹慎(?)反而總是反效果,這個看小說的感覺超強烈
而且我覺得很好玩的是,怎麼說,因為我看舞台的時候看前面覺得
哲雄在故事前面真的有這個讓人不舒服的印象(這也是我覺得舞台catch原作作的很好的部分)
用這個說法可能不是很謹慎或者 說有點太過度解讀的可能性也是有

但我覺得甜池果然整體來說雌雄的概念本身具有BL文化下來那種女性對世界尋求著想從繁衍這事情的負面中解放...的那種概念在其中呢
我覺得當年玩的時候覺得肉塊就是 N+的東西其實也沒想很多
但是像小說開頭的文=甜池舞台最初的構文就很讓我全部結束後意識到

這是一個 反抗 追求生存慾望的種族(=肉塊)的故事
其實越思考越覺得很有趣的是 怎麼說如果拿BL討論父權那套的文法來講甜池的話應該會有人覺得哲蓉基本上是很父權前提BL概念的東西
不過實際上這個故事 給他們這樣擁有現在會被貼上這些標籤的人物...的主旨 是很相反的東西
BL一個雖然老套但是典型的 「我不是喜歡男人而是喜歡你」
我覺得這並不是符合2022的現代(認為喜歡男人喜歡女人喜歡無性都可以)的性別價值觀文脈的東西

但我覺得要說的話BL之中女性價值觀寄宿的怎樣都不能是男女都可以而是
「不是這個性別」的東西
我覺得甜池在對這些有認知之下重新看一次這個故事是真的很有趣
我覺得現在的來看 其實甜池設定和ABO也有可以一起談的東西
所謂「生物性的吸引」這方面的
睦、善彌兩個人都也是在談生物性的吸引造成的狀況的事情。
睦怎麼說,我自己覺得看舞台更清晰的感覺到...怎麼說的好,可能因為我自己看大志也有一定程度的熟悉了(?)我看甜池舞台的時候,有更以自己視點去注視大志演出的睦作為人(而非角色屬性面)的部分,於是會很感覺到,睦與蓉司是一個友情、交際被生物性的吸引給影響...了的主題。
相對來說,善彌是生存的「競爭」那般的主題。其實善彌線我已經忘了許多但善彌線我記得有不少傷害我的地方,等看了善彌線與睦線可能又會再講些甚麼...
我覺得在睦與善彌這兩個角色是這種主題之中,
哲蓉兩人的角色屬性的 あえて作「王道」設定的 那種感覺
本当 しびれるわ
怎麼說,以前看人講喜歡柔弱的受和有強(?)的攻就是父權的話題,說實話我一直しっくりこない

剛好這陣子三次元動搖又和人聊到這個,今天看甜池舞台就又有更多感觸
Inlin@君は青春を作った
2 years ago @Edit 2 years ago
哲蓉兩人其實客觀事實 真的就是典型的
無合意性交的強迫者(雄) x 陰柔氣質的少年(雌)

這種說自己喜歡 理論上超絕被講吼你父權!(?)的設定
但怎麼說,
蓉司問哲雄 是因為知道自己是雌而接近自己的嗎 
哲雄的 我不知道  

讓我真的覺得  これだよ これ これ
上面也說哲雄有直男負面特質的事情。我是覺得,真的,而且回顧甜池這個遊戲
哲雄那些好意對蓉司來說是不舒服的部分 無論遊戲還是舞台都有明確作出來
特別我今天看舞台真的很有感觸的是

前面 關於性的部分 特別是蓉司的自慰場面
場面的設計 演出作的很エロい的同時其實也完全作絕對無法忽視 壓倒性的
「気持ち悪さ」

これ 本当 すごいな
無論是甜池這個遊戲 還是舞台
肉塊的誕生 是壓倒性的 噁心感

我現在認真想想 這些不舒服的表現 怎麼說 其實比較是女性人生中比較會理解的「不舒服」

以前記得看過人調侃蓉司那和月經類似(?)
但現在想想肉塊的誕生 血的感覺 
其實真的就是有意的..............................讓性帶來「噁心」「恐懼」這種感覺
說實話因為去年才看一個舞台,是我TL上的女性去看了都有說:價值觀很昭和。「生子的神聖」這完全就是昭和男人的思維
所以今天在看甜池舞台突然頓悟 原來如此  甜池就是作這個的 完全相反 的演出

性與 肉塊誕生的「噁心」  
這是這個作品從最初就營造的 非常核心的氛圍
於是在這個前提之下
描寫哲雄和蓉司 又真的是越發讓我事到如今感到無比秀逸
一定程度上可以說是
標準的雄設定
標準的雌設定
只是 都以男性表現
甜池舞台我覺得又比 遊戲或者小說會以蓉司或者哲雄視點推進
能感受到更為 旁觀視而得出的感想...的東西
剛也有說 哲雄前面讓人感到的不舒服、讓人感受到的恐懼 是非常打從前面就演出的東西(?)也就是哲雄的負面點完全有被客觀的描述出來。
但在這個前提下,看哲雄與蓉司的一來一往互動,
像是沒有接上線 卻又給與彼此一點契機
我真的覺得甜池舞台的肉場面,認真說我覺得至少說作為已經習慣看舞台的自己...甚至比看原作遊戲的床戲要感到演出的效果.........................
其實N+C作品一向有打砲IS發展的傾向,
但我覺得大概甜池舞台是把這事情在我眼前演出展現的最好的.............
我真的不能不說砂川哲雄表現真的是優秀的不行................
坦白說和他的肉體與臉都有密切關係(和他本人真的是演技的格式太適合哲雄這樣的直男款了)

他的肉體的視覺,他作為哲雄演出的每個細膩的動作...............

特別是 真的是 很難看到 這樣   在 床戲的設計演出中
超級映える的存在了
我這麼說真的不過分
在床戲そこまで映える的人

初めて見た マジさ 真的是圭登與砂川的身板才有這種效果
和砂川因為電視的磨練他表情超級出的來,算是舞台側會比較少見的役者
好厲害ㄛ(我重看片段還是覺得 好厲害)
因為我自己看網舞養的習慣,我真的是很重肢體演出的TYPE我覺得(對)
我認為砂川讓我感到的厲害在於
他真的是作這些演技時眼神視線ガッツリやる的TYPE。
凜也快睡覺()
shadowblood: 凜明天沒有要上班大丈夫
其實比較習慣舞台的役者,因為相處模式上的關係(對)他們在眼神詮釋上我覺得會ガッツリやる的人是相對少的。大家只會選擇關鍵場合這樣做
有種怎麼十年之後我又聽起這首音樂的心情(
砂川有說因為台詞太少(很多那種「...」的台詞)所以他跟中屋敷討論那些後自己也刻意去意識自己的眼神、手勢、動作等等的
shadowblood: 有你剛也有說 而且他演出也超看的出來
對 很多那種「...」的台詞(聽到他講其實笑了)
我重看還是覺得很厲害的事情大概視
我也好喜歡那首OST ()
中屋敷到底看了多少BL漫才作的出這樣的(?????????????????????
shadowblood: 很喜歡的同時 聽到都很 揪心(...........
Inlin@君は青春を作った
2 years ago @Edit 2 years ago
我很抱歉要講這個話題但是
我今天光看這場就很有感哲蓉的演出那不知道是統計多少BL漫的體位作出的演出解
我是認真講這句
中屋敷的包包內都是BL作品(對
這真的是從動作的設計方法就看出這一點都沒有看輕這個醬嚕...................
他的動作講究程度......................
真的很狂
shadowblood: 我有看到他那推wwwww
下腰騎上去那動作真的是.......................
拜託這個總之必須要自己對肢體動作設計很有研究 這個要我舉例的話 末滿健一演出就兩百萬分之兩百作不出這種感覺(????)因為末滿不是肢體演出派別XDDD
shadowblood: 很厲害(很厲害
我也沒想過我人生會有一直回播床戲的一天 我很抱歉................................

好好看..........................(好
其實哲蓉的舞概念說來有點
Omoinotake / モラトリアム
這個換成若排跳的出來的速度和振付差不多(??
說回上面話題。
怎麼說,因為床戲編排真的在我心中超級好,我覺得光是看演出
我就能感覺到他們一舉一動,肢體的接觸

那是和前面演示的性 給人的不適與恐懼 完全不一樣的東西
看完小說的我看到哲雄打牆壁忍不住想笑(
床戲那的舞超好看...... 然後哲雄的各種感情看完小說回去劇情時會想笑跟想哭都有(???
凜貼的歌MV內的舞也好好看......
shadowblood: 真的很好看
不過普通的覺得哲蓉的床戲的舞難度也真的超可怕的高
他那邊已經是雙人舞概念的東西,也就很講究體幹
記得推特上有人也說能有那樣的體幹可以跳出來哲雄部分的舞的可能也真的只有有那樣體格的砂川
shadowblood: 對,那真的不是那種體格是無法的(
但坦白說我個人看到那邊其實腦內在想的是
難怪砂川都在演西田大輔的劇..............................身體..............是適合演殺陣與ACTION的身體.........................(
我要去躺了 凜要聊隨時歡迎再來敲我跟阿喵(?????
只是我其實習慣噗上要講ㄉ講一輪才會和人聊(今更
這句剛剛沒送出
沒問題我會看完你講完等你來聊(????(快睡
shadowblood: 快睡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww!
我覺得其實甜池舞台對 比方說日常只會看ACG的族群,八成還是門檻有點高的。
主要是他本次算是ストレート演劇+舞的肢體表現,他甚至沒有音樂劇的那種:我就是音樂劇!的來幫助人融入世界
所以演戲的趴和舞的趴,其實自己覺得沒看慣舞台或者說認知舞台就是會這樣演出的人還是沒辦法
但我真的是超好評
會想要這樣的來呈現床戲而且這次還是明顯比DMMd時更講究床戲的肢體表現
的這個部分 讓我真的覺得 わかってるな!!!!
Inlin@君は青春を作った
2 years ago @Edit 2 years ago
>那是和前面演示的性 給人的不適與恐懼 完全不一樣的東西
忘了講下去
哲蓉兩位演員他們兩個人有講 演這部特別是後面真的有世界只有他們兩個的感覺 是日常生活普通活著不會有的感受

我覺得他們劇中互動營造出的那個感覺真的是這樣
旁觀看會覺得,有一次又一次藉由碰觸被形塑出的事物
「這是作為觀眾的我能感受到的」這點很重要,
於是前面鋪陳的「性」造成的不適與恐怖。

在一次、又一次可能沒有伴隨台詞的接觸中,出現某種難以言語化的東西,而且我覺得
那甚至是和隨著劇情發展,本來使人不適的性的行為的演出,一同並行發生了,並且讓我作為觀眾感覺到「不適以外的某種什麼發生了」
我自己覺得,怎麼說,其實這件事情在剪接為前提遵守映像邏輯的作品,反而並不容易看見。

鏡頭其實總是反而類似,「某個人的視點接某個人的視點」,的複數視點集合。

但是舞台是那個空間被自由的觀看,為前提的
所以,觀測「並行發生」這個感覺,個人覺得是舞台比較向いている
性所造成的不適的脈絡在後來並沒有被完全斷絕掉,但光是從音樂、肢體設計上,就很感覺到「有什麼不一樣」

自己覺得甜池舞台真的精彩在此處
這事情很有趣,我覺得哲雄的肢體的風格其實由始至終是一個風格,倒是蓉司的動作拒否的時期與接受的時期變動很大
そこが面白いよな
利用演員來表現一個不變,但利用演出(音樂)還有其對手戲的對手,來演示其他變化之處⋯這個被我們觀測者的眼睛看進來,就會產生好幾個意義的脈絡
哲雄視點小說,其實可以看出哲雄基本上說知道蓉司是雌⋯也並不是真正意義的指,從最初就知道對方是可以與自己結合的雌,不如說普通的只是覺得這個人好像和自己一樣不是一般的人,這個部份
我覺得哲雄受蓉司吸引的環節他自己也很模糊,而這個故事就是設計這樣模糊的哲雄與蓉司這個存在的故事
哲雄很誠實
我現在看特別有感我很喜歡哲雄講他找到蓉司
這個 言語的選擇

這也是我覺得 これだよ これ 的部份
そうだよな 雖然善彌碎碎念的內容講優秀的雄 雌會自己靠近Blabla
但從哲雄的視點或者現實來說
其實真的是哲雄先發現 先找到蓉司的
可能是因為這些年看過很多日本人創作的ABO談AO的生物性的命運,「命運之人」的概念,這次回來看甜池就覺得,該怎麼說
好像從善彌的角度,哲雄和蓉司很像命中註定的AO
但實際上無論是哲雄還是蓉司都そうでもない
生物性的吸引引發的是他們行為後雙方不知道如何是好特別是蓉司側的負面厭惡
但哲雄這一邊,從挺早的時機點就已經是想著要多知道蓉司這個人,想要蓉司過的好(雖然他想的和他行為造成的效果超反)
我覺得反而哲雄,怎麼說,他想餵食蓉司這事情成為他和蓉司關係改變的契機。
而且他就真的一直很笨的試圖做這事
我覺得這邊文脈下來怎麼說,我覺得訴說的是偏向否定生物性的吸引這事情的命運力的
反而是,肯定是是生物性的吸引以外
睏 先睡(
凜的心得好好看
liyou: 謝謝阿喵 是甜池舞台和甜池這作品好看⋯(對
醒來後又繼續在想這部舞台整個作り真的是秀逸
小說我雖然說覺得文筆不是特別好的那種,
但覺得他把意涵還真的是都寫進去了
我覺得小說這段真的是解說甜池的「永遠」與「一瞬」之概念的部份
我自己覺得,在甜池這個作品
表現出了anti現存世界的「繁衍的正義」(這也是不少BL或多或少有提的)生命這回事,生存下去追求的繁衍的正義的果て

怎麼說,大概某種意味上就是「永遠」這事情。
所以怎麼說,這個作品中也有著一種
對「永遠」這事情的掙扎
不是要那樣的「永遠」
而是 更接近「一瞬間」=「永遠」的事物
其實我前幾天才剛看ヴェラキッカ,該怎麼說,TRUMP系列基本就是圍繞著「永遠」這主題的系列作品

ヴェラキッカ在TRUMP系列作品中也是我覺得最溫柔的作品 我看了甜池就更清晰感覺到原因

因為ヴェラキッカ是系列史上最正向的肯定「瞬間」這事情的作品
嘛所以,說甜池溫柔可能很語病(そりゃそう)
不過其實我認真覺得甜池在整個作品脈絡下來其實要訴說的反而是⋯⋯⋯⋯我們女性族群活在世上或多或少無意識追尋的一種正向肯定。
所以事到如今我反而理解了這個故事為什麼給自己傷痕般的感受(當年玩原作就一直覺得這作品和其他N+C作品的體感不同)
有點類似自己對世界的感受(無意識存在著的部份)被這個作品挖出來,而這個作品做的也不是治療傷痕部份,而就是告訴你這個傷痕他就是存在著,也不是能輕易治療的事物,但是儘管如此,有人「和自己一樣」,
想要肯定「瞬間」而不是追求「永遠」的事物
我覺得甜池不是巨大傷害型作品,但真的有無法痊癒的傷痕的根源應該是這種部份
我自己覺得甜池現在看下來故事的主旨よくできてる的是
怎麼說 人物的設計如果只有哲雄與蓉司並不是足夠完整的談這個
而是有善彌這樣的角色造型存在讓一切更鮮明
我自己覺得這個故事除了BL世界中本來就存在著女性對世界感受到的傷害造成的思考的反饋以外 也有「但這種概念存在男性身上」也會是一樣的傷害...的環節,結果來說  雄與雌與繁衍生存的期望這些概念造成的傷害 どうしようもない的就是存在
哲雄的台詞很少,不過我覺得現在看超有感哲雄那少量的台詞中,總充滿了核心的概念
哲雄身上的 尋求生存的「雄」的存在 
也使哲雄本來是人類,變得不是人類 我覺得哲蓉兩人都是因為這個種族而變得不能是「人類」的存在,只是 雄與雌 的分別而已
所以哲雄遇到蓉司 發現蓉司就只是像個人類一樣過活
有所謂ほっとした與あきれた的情緒在
這些事情和後來結合起來我覺得講的是一件事情

想要不是雄也不是雌的  就只是  作為「人類」的活而已
這樣一想我覺得這個作品怎樣都沒有給哲蓉一個 是HE的HE
是因為平凡HE會完全的違背這些事情
讓故事走去變成肯定雌與雄與生存意欲 而不是「瞬間」的肯定
凜的心得好好看
shadowblood: 謝謝 我其實 還沒講完但又在 重看(對
想回到講舞台的事情的部分
認真說這個作品 真的是很認真面對「性」的演出
甚至比一般BL漫還是原作文字 這方面都要更認真
我認為這是舞台這個媒介有的特質才好辦到的
但是在中屋敷作這作之前我從來沒想過這事情
而且覺得很有趣的是DMMd與甜池舞台一對比也可以感受到和原作對比下來的「方向性徹底不同」的部分
說實話我對於DMMd舞台化覺得以N+C作品來說很妥當因為確實也就DMMd劇本是比較舞台向的
這昨天也和黑血還有阿喵聊到 但甜池我就覺得坦白說完全沒有想像到下個作甜池
要我說的話甜池下個咎狗我比較可想像因為咎狗和DMMd有比較相似的部分()
但卻是甜池在我們的眼前
我覺得真的挺厲害的()我從這作很感覺到 甜池這個故事還真的存在舞台化更好看見 更明確的東西
女性族群 對「性」感覺到的浪漫  到底存在何處
我現在覺得甜池和甜池舞台 是一個很好的回答
說真格的甜池故事本來就短,然後在這個狀況下可以看見舞台的配分
一番認真處理 讓人感覺「重頭戲」的 完全是性的場面
我自己覺得這部真的很厲害的是
他好好的處理出 性帶來的負面感(而我覺得現在想想這也是原作意圖) 的同時把性帶給人浪漫的部分 純粹的部分 
所謂互動的部分 表現出來
其實回看前面的哲雄,確實就是有刻意哲雄負面印象的意圖
但是果然那個加減超級厲害的
哲雄的動作安排上 本当 細かい
就是特別是善彌與蓉司段過後,哲雄出現在蓉司面前的整段
Fragments- Sweet Pool Ost- Disk 1 Track 4- Chills01配合這個音樂
砂川這段在表現哲雄的動作/表情 和後面相比
都很明顯的很亂暴
特別是他對蓉司打巴掌的那邊 面無表情搭配音樂的效果就是 很不氣味 同時讓人憤怒 讓人能夠理解蓉司的情緒

但也因為是旁觀見到哲雄的每一個細節 他在音樂依然持續這個恐怖感 結束性的場面把蓉司放下來的那整個肢體的 怎麼說
整個表現出一種重視他與想親近他的視覺氛圍
還有在蓉司憤怒的想甩開他 他的「抓住」就只是接住 一般的感覺
在身體拘束住蓉司身體的行動的時候 他卻一直像是盡量柔和而沒有任何亂暴的在與蓉司肢體互動
他放蓉司下來後 手一直沒有離開過蓉司 的那個 感覺
這邊的演出真的很猛
他在演出哲雄讓人不舒服的部分的時候
已經把哲雄這一刻劇情上已經有的不如演出氛圍的 相反的事物存在的那種「破綻」曬給觀眾看了
我自己覺得 本作性的場面要我說的話
除了舞的安排很秀逸以外 怎麼說都有
倚靠役者在性場面營造的特殊時空感 成立性這個概念的芝居
這真的是 非常的纖細
這和很多故事中有性場面基本是表現「發生這事情」 是完全不同的
特別是如果是鏡頭拍攝的東西,會是表現關鍵影格=這個過程中發生的重要的事情
但是舞台演這個 用這種演出法 就完全不是那個感覺。
他演的是こういう流れ的「整體」

へんな言い方かもしらないけど
實際上這作 性的詮釋 和網舞 用比賽的重現來演出整個流程的整體
幾乎是一個意思
想到這種芝居作法的中屋敷マジ狂人
這真的是演劇人的腦
我對這事情感到到底有多了不起我真的很難言語(?)

因為原作採用的媒介 可是 「文字」

而甜池的演出的意思 不是把文字描述的行為在舞台上重現
而是把文字要表達的東西 在舞台上讓演員以肢體對戲來重現 每一行文字的推進

這個轉譯先不要說很難做到 根本是一般在以真人處理性愛題材的時候 
不會試著去作的事情
這其實也難怪哲蓉兩人演員在後面講兩人對談的該回數有點不安(?)
圭登自己在IG講自己可能是演戲以來第一次碰到感覺和自己這麼像的配役
我認為除了質的部分以外 中屋敷的這種對戲設計總之就是...很壓掰依(坦白說)
我覺得舞台之所以可以做到這個是,因為不可能真正給觀眾看見真正的行為,而必須不倚靠行為的真實性去作演出,才誕生這個作品
我這麼說很靠北()但是這個作品的打砲........................我覺得對在演的當事人大概有實際那個LV的效果,不是真正行為,而是心靈上的東西。

而這種的效果和女性客群要看的東西其實才是MATCH的

說 我們要看的打砲  其實就長這樣 也不為過 是我對甜池舞台的深刻感想
我這樣講有可能被汲取成負面的意思也說不定不過我不是要批判(?)
而是真心覺得,坦白說鏡頭為前提拍攝的東西年輕演員是有辦法用直男ノリ挺過去的(?)鏡頭前可以成立就成立的部分也是有
但是舞台 特別甜池舞台這樣的做法

變成是那樣的話,絕對看的出來。
這也就是我從昨天看完一直覺得甜池真的是非常厲害的舞台作品

這是一個演員逃げ場がない的舞台 必須是本氣的進入角色去演 不然無法成立的東西
我自己真的很讚許砂川在這作的表現
首先我得坦白說我本來不懂砂川怎麼會走舞台的路(?)但是看完甜池有感他真的是很有舞台才能的人

演這個作品能そこまで進入角色在真劍勝負詮釋的人當然會是適合舞台的人
マジさ 這個作品肉體上沒有打砲
但真的是讓演員心靈上打砲的作品 中屋敷 おそろしい()

還好我覺得甜池這個作品本身的性的意義也並不是描述為了被消費的東西
所以我想甜池對演員人生的意義應該還挺有的
本当面白い~~~~~~~~~~~~~~すごい~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~舞台の力~~~~~~~演劇の力
すごいな
啊想起來客觀來說,其實我覺得這部的本不到非常好,有一些台詞始終還是太長而讓演員在詮釋時有被唸台詞這事情吸走節奏的部分

但是我覺得這部真的也有那種旁白性質的長文 反而才能表現出的韻味
我重溫哲雄線還是在這說好了
砂川在甜池的演技真的很可怕的是 我覺得舞台的演員很少是他這樣用眼神的
他作的事情很簡單也很難 那就是一直在看著蓉司
怎麼說 越熟舞台運作 越會知道這其實 很難
舞台就是那個時間上你一直要是那個角色而不是只是關鍵場面才會是那個角色。
所以  眼神的維持根本不是簡單事
眼神的性質一改變舞台上也是看的出來的,「有沒有認真看著對方」
這完全是看的出來的
但砂川是真的本氣到讓我覺得像是很笨的LV在看
因為和他對戲的圭登就很明顯,很多時候圭登的視線是到處在看這個世界 看他人 只有特定場面才是看哲雄
但砂川這個 不知道是中屋敷要求還是怎樣
哲雄是真的一直一直一直一直看蓉司
不過也坦白說 像圭登舞台經驗豐富他對發聲 台詞POWER掌握句句細節
Inlin@君は青春を作った
2 years ago @Edit 2 years ago
相較之下砂川確實有因為是哲雄所以才OK的部分(對)砂川的台詞的力道分配就還很普
真的很好看耶這個作品
真的是喜歡看人與演技的人會喜歡的TYPE
砂川哲雄1000分......(好了
円盤出して......(カッター持つ
shadowblood: カッター持つ爆笑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
還要カッカッカ的邊玩弄邊說(幹
差點翻不到這噗
是黑血丟的話題 在講遊戲中純成END是否是遊戲中最幸福的(靈魂前提)
我自己是覺得如果我沒看舞台會覺得有道理 至少有存在證明的感覺(我本來對純成END沒甚麼想法只認為是結局之一)

現在則覺得如果喜歡的是哲蓉兩人的關係 我個人現在覺得這在這個故事下我的價值觀的意味下甚至是最惡的結局
先講 我不會講喜歡純成結局是喜歡惡質的東西的意思 因為其實原作也只是表現 這件事情發生了
所以剩下的都是玩家怎麼解讀和自己偏好的事情
所以我要講的是我的價值觀和解讀為前提看這個結局
作中人類的繁衍
和肉塊這個種族的繁衍方式看起來就不一樣 這也是一個前提的東西
我以前沒懂 但現在覺得 之所以設計「繁衍使結合的雄雌會消失」這個真的是有深刻意義的設計
純成之後會繼續生存 (然後八成會被姬谷撿去養)
要我說的話覺得這是一個 順從肉塊那個種族的意志 延續生存的「永遠」這事情下去的結局
我要靠北的講一件事情
我以前玩泰利的怪物仙境
真的是玩過就知道
怪獸們生小孩  做為小孩出生的代價 雙親的存在就要消失
這事情到底有多苦

這個遊戲很硬
會體驗到 養了一代又一代的怪獸
終於讓這個怪獸在這一代養成一個很好的數值
但是 拿他與其他怪獸交配 他就消失了
我不能再帶著牠去跑地圖 去打怪
只能帶著他的小孩可能(也不長他的樣子)
這個怪獸擁有的能力 數值 又和他不一樣 甚至以前不如他
也就是說我想說一件事情
消失了真的就是消失了
而認為小孩擁有甚麼意義 則是個人的價值觀會體現的部分
我自己會覺得 純成說真的是他兩選擇結合的物理的象徵
就「選擇結合」這事情他的存在強度和象徵性都是很高的

但 從這開始能否認為純成是
靈魂在一起
還是
和雄雌的個體完全是別體
完全看個人
就我個人來說泰利怪物仙境的經驗(抱歉講這很好笑)
使我完全有感 我是覺得孩子並沒有真正背負雙親的一切
因為他爸打得出來的招式孩子就是不能打 (還在)
我想要用那招也找不到他爸了 (??????
這種時候就會深刻體驗到「他爸已經不在了」能理解我說的嗎
所以我會覺得 靈魂對我算是要給自己自我安慰的時候才會採用的說法
我的本心是 被生出來的個體只是個體
我對繁衍這件事情沒有在精神上感受過繼承的浪漫
關於親子......的觀念我大概在講EA的時候有很多釐清的噗
我對那結局是覺得純成是單獨個體也不代表繼承他們什麼的感覺,但就單純他們兩個想在一起但至少靈魂是在一起的觀點上來說是幸福的這種感覺(但他們就是消失了所以也不能說是幸福
要我接受那個結局是完美幸福的話要三人都存活的幸福家庭再說(幹喔
@inasi on Plurk我的親子觀在這
shadowblood: 不過我就是不覺得純成有甚麼他們靈魂在一起的概念在他身上呢(thinking)
因為沒有在說純成的繼承性的話

是一起死這事情就是靈魂在一起的概念了
啊 我的靈魂在一起的觀點不是套在純成身上,而是他們的靈魂就是他們的靈魂完全的跟純成毫無關聯
有點像你說的他們死在一起所以他們的靈魂在一起那種
shadowblood: 所以你其實是想說一起死這事情嗎w那我會覺得你下次要講的時候可能要具體描述哪個行為讓你覺得他們幸福
但其實我這樣還是覺得有點微妙也說不定
黑血★爆炸吧萬代
2 years ago @Edit 2 years ago
inasi: 對不起wwwwww
我就是覺得他們融合在一起(我甚至覺得融合後的他們不是純成是床上面哪一個肉塊跟純成毫無關係)是靈魂在一起的幸福這樣
因為甜池的脈絡
有個前提
他們是進行繁衍而死 而不像是選擇一起去死
我會覺得既然是純成END那其實這整個都必然無法和繁衍脫離關係
是() 所以我很混沌()
如果他們今天一起跳樓...反而我能理解那個一起死的靈魂一起(?)
也許只是我內心很希望他們能夠以某種方式.......在一起(猙獰
但是純成END的話 可能和這個一起死所以靈魂一起比較遠
shadowblood: 我忍不住要說你要的結局原作不是已經有了(認真
inasi: 同居是吧(是
自己都想吐槽自己為什麼(對
大概是最後蓉司還是消失了這點......吧(吧
shadowblood: 這麼說來這遊戲有蓉司沒有消失的結局嗎(突然意識到)
inasi: 失憶結局...?
失憶結局記得算是指出有個同學他想不起來而他轉學了
但就不知道到底是在視線記憶內消失還是存在本身消失那種的感覺
等等這個好像也是算在消失內齁(突然意識
shadowblood: 我覺得這好像是消失(想想
不、不好意思突然衝進來><
其實我滿懂黑血桑說純成結局算是靈魂在一起的概念 我自己是覺得純成結局雖然是以繁衍作為大前提的走向,但最終做選擇的都是蓉司(哲雄則是無論蓉司做什麼選擇都全盤接受),是否接受肉塊跟哲雄其實會變成純成跟槍殺結局的分歧點,如果蓉司選擇接受的話我認為在這點上就已經是一種心靈上的結合,純成結局的最後蓉司說永遠不存在,因為不想讓跟哲雄在一起的此刻變成謊言,我覺得這瞬間的他們真的是幸福的,無關肉塊們的意志,不過最後兩個人一起消失確實也是事實……就是一種他們有幸福吧?但我好難過的混亂感wwwww
不過我會覺得論瞬間的幸福的話應該不只有這個結局(thinking)
剛也和黑血LINE上說 其實我懂的點是
瞬間的幸福後接死亡才有靈魂自由感
但論心靈上的結合的話我自己始終不會覺得這條線才是「最」幸福的
如果撇去最字,沒有和其他條線比較 純論說:這條線有這條線的幸福 我就能納得
但就我個人想法來說 這條線的瞬間以後 換來的就是繁衍這個結果
不如說我怎麼想都會覺得那種瞬間在這條線是無法和繁衍的結果切離看的 如果要談這條的話
我發現我現在就有點大志對甜池感言的心情wwwwww
「當你覺得這個是HE的時候你已經中毒很深了」

我日常噗的話剛好可以貼來www
然後你要問我對甜池哪個結局覺得幸福

我:甜池真的是沒有HE的結局 真的
但我懂大家都會想 其實這已經是一種幸福...的來思考就是 這種想法也沒有錯
要說「最」幸福的話我也不覺得純成是最適合的結局,我可能會比較偏向同居吧XDD其實我每次重玩遊戲都覺得自己的解讀好像都微妙的不太一樣,第一次玩的時候我真的覺得純成可能是最接近HE的結局,前幾年玩的時候又覺得或許同居才是最好的結局吧,超越了肉塊的意志選擇作為人類一同走下去這點或許才是真正的幸福吧,但現在問我到底哪個結局最好我還真的回答不出來.......
cadavre_blocus: 真的是每個結局都有他或許好的地方
但總的來說沒有甜池真的沒有一個真的覺得 這應該就是「最」的結論了(rofl)
忍不住亂入(雖然靠約10年前記憶)同感沒有所謂的HE,只能尋找相對算是HE的HE,現在覺得只要兩人感到幸福就夠了⋯⋯
我就是中毒的人(好
真的是說哪個結局好真的好難...但論舞台給我的感受我果然還是喜歡舞台所演出的失憶結局,那個帶給我有那個未來的可能性的結局
lisa0000: 真的 他們的一瞬間幸福也已經是永遠
shadowblood: 我自己其實對原作印象,也好像是覺得反而失憶大概是一個最終這作品最想提的核心
不用去被框限在雌雄的框架內的他們才有可能有那個可能的未來在........()
shadowblood: 每次想這個其實我真是覺得應該想一下橋姬水玉都那樣了!(?)哲蓉才一世 (何)
inasi: 靠背wwwwww(大爆笑
但可以不要跟他一樣超長現象嗎
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