頭噗總之就消音推薦(但我覺得頭噗寫消音推薦反而會讓人想點所以不想寫在頭噗)(? 最近突然對有些事情有些雜感，開一噗自己思考的MEMO

沒要講EX-AID不過會捏到EX-AID。但真的只是廢話噗(嗯

想講的話題自己覺得蠻尖銳的就是（笑）就是最近因為各種作品上的契機在想「親子」這回事，前天和328在講的也是涉及親子倫理與性別話題的，今天又看到那篇母親的PTT文真忍不住有感而發。

EX-AID作品中最具體描述到的親子關係是黎斗與正宗與櫻子三人，檀一家。但真正引發我對親子思考的想想卻不是檀一家，而是黎斗與POPPY還有永夢與帕拉德這兩組

訪談中講到黎斗與POPPY都講到他們既是母子也是父女，是非常複雜的關係。POPPY有櫻子作為母親的記憶，但實際上她的具體身分確實比較接近黎斗的女兒

永夢與帕拉德以因果關係而言是父子，永夢有對帕拉德進行過斯巴達教育，但是我從頭到尾都沒有感覺到這兩人相處上近似父子，而是非常對等的存在。

之前EX-AID角色雜談噗自己講到得出對一般人挺雷（？）的一套說法：關於永夢的英雄性其實很類似母性這點，這幾天有陸續在想這事情。當初我在使用母性這詞時也有遲疑但覺得母性這詞比父性的印象要貼近永夢許多

和328聊過後和今天看到那篇PTT開始強烈的在想
說到底母性的定義，又或者說「親子的定義」到底是什麼－－在世界上是怎麼建立的，這些部分

自己覺得這噗要講的話題在自己的想像中是很敏感的w嗯怎麼說的好，最近發現親子與性別這些話題都會十分觸及宅圈女性的厭女意識和倫理觀。不是能輕易談的話題也說不定，但就是想記錄下這些

總之我覺得親子關係這回事
說起來是這個世界上最理不尽的關係
和本人意識毫無關聯的，只要事實成立了就變成「親子」

我會想要從EX-AID角色談這個話題是，上面那兩組在EX-AID作品世界觀不成立「事實親子」的狀況，也就是他們兩組角色的想法可以讓我純粹思考概念上的問題

坦白說我看永夢有個想法，
「讓一個存在誕生的責任意識」和肉體是否關係真是如此，其實是分開的。

永夢這角色真的很衰小，不是自願讓「他們」誕生讓他們為惡，
但是「他們」誕生了。
並且，永夢對自己的存在創造的「另一個類似生命、具有意識的存在」，感受到了責任。

但永夢對帕拉德，這個成為病毒始祖危害世界的存在，採取的不是消滅他的存在，而是教育。

我覺得這份態度十分給我親子關係的靈感（？）
因為這態度建立在對生命(意識)的尊重之下，更顯現出永夢在這份尊重之下自己選擇背負起這個堪稱揹起一半罪魁禍首的責任

我看賴打是經常對很多人想「你為什麼會選擇這個其實對你很理不尽的路啊」但永夢的狀況我一直不懂又覺得有點懂，情感上和邏輯上都能理解但很疑惑永夢不是選擇直接割捨這點XD

就在前陣子講到母性這詞時我覺得我終於莫名的感受到「啊　原來如此－－！」

讓永夢背負起這事情的，不是對孩子的愛，
而是對生命的尊重和自身對世界與社會的罪惡意識。

坦白說我會覺得永夢擁有類似母性的英雄性這點真的基本上是因為他對帕拉德的態度，嗯，坦白說媽媽這種存在，不是給人很多時候很溫柔但是孩子使壞的時候超兇的印象嗎－－我最初會提到這個就是這樣來的

他對帕拉德是「甚至讓他體驗死亡」的程度。這個部份我就想講，這種部份和覺得自己擁有孩子的命運操控權的父母也有異曲同工之妙。

我覺得永夢在好與壞的意味上他對帕拉德所作都很父母感

但上面也說我完全不感覺他倆是父子(或者母子)
所以坦白說我還真覺得「啊咧永夢和帕拉德這不正是最理想的概念親子嗎？」他們相處起來是平等的

～但現實中我們卻無法如此～

雖然說沒要講EX-AID但看起來還是超級在講EX-AID，好難（幹

只好就提一下那篇PTT文，坦白說我從那篇文之中的字裡行間中感受到
這位母親對小孩特質與性質的厭惡
對必須掏出這麼多去對一個人類付出感到對應上的不耐煩
但是她十分的尊重小孩作為生命降生於世。
和這個生命帶給她視點的改變，與特有的牽絆感給予自己的快樂

.....................................坦白說我看的過程忍不住想到永夢。
覺得原來如此。這就是永夢能夠接受帕拉德與對世界上的BUGSTER們、對遊戲病負起責任的原因

明明一切都不是自己的錯
但是因為對生命個體意識的尊重 不去否定因自己而生的這些存在
所以選擇揹起

我覺得這點－－之於我來說
就是普世社會所說的，被我們讚揚的「母性」。
我忍不住想，那麼母性這回事根本並非生小孩後會有的愛是母性
是理解了生命的珍貴而能尊重生命遠勝於對人類個體的愛情與厭惡

這才是眾人所說的「母性」吧

母性根本不等於愛情
因為人們在母親身上要求的，是超乎愛情的意義的呢
「不管厭惡還是喜歡一個存在，都能為他付出」

從這個角度來看
我自己說永夢的英雄性和母性十分接近這個我自己真的超級覺得「對 真是如此」

因為母性這個詞本身根本就是概念上的「英雄」了（笑

而且大眾對每一個母親都期望著這種英雄性。
沒有辦法成為這種英雄的母親，被大眾說「母親失格」
想想人類社會真的是非常有趣

這樣一想，母親是不是這詞本身就等同英雄？ （我真的是在各種話題上都能講回英雄觀

但是坦白說我自己最初導出永夢性質很近母性這個結論時，我自己覺得「對一般人而言這好像是個會雷的結論」自己腦內也覺得哇啊我腦是否很雷的。
和328聊了一陣下來，突然發現覺得會很雷這種部份的話真的還是和腦內的厭女意識與性別價值觀有關……也說不定

「男角身上不適宜套『母性』這種詞彙」
嗯……講真的這就是類似偏見與歧視的想法XD

我大概是之前和人討論ABO生子話題有分會雷與不會雷的人才意識到這個部分很牽扯性別觀ㄅ

坦白說以前我覺得自己雷男男生子，但現在覺得「這麼說起來我以前是帶著我們稱呼為「正常倫理觀」的偏見在看這事情耶」
甚至完全沒有發現這是偏見XD

我覺得倫理觀是一道看不到的牆，在特定時機之前人們都不會意識到

光是「男角身上套女性特質形容」會給我們帶來「一陣難以言喻的複雜感、不快感，害怕這說法惹人不快」這就已經是被其實是偏見的「正常倫理觀」束縛了我想

坦白說我們會有定型文「都看BL還看受很女幹嘛我就看BG就好」
這想想真的也是性別價值觀定型後的發言
一般不想看到受很女其實是討厭OOC的問題，其實和是哪個性別一點關係都沒有

但我們這圈都很容易使用這種說法，現在回想起來我們真的就依然只是活在「正常倫理道德觀」框架內的人呢

包含對攻與受的想法，雖然我們腐圈一般避諱談但這圈子百分之80使用攻受這字眼與概念還是遵循著BG CP的價值觀走

可怕的是我覺得至少我自己有感我是之前一直沒有特別意識到這道牆

不過認真的說我不覺得有這樣的價值觀就是錯誤還怎樣，因為首先就沒有「偏見」絕對等於壞事這種事。

但是沒有意識到這邊有道牆真的是很可怕的事情，因為會誤解這個世界就是必須是這樣－－我覺得這話題說起來就是，其實這種現象和護家盟的人堅持的「正常」真是完全一樣的概念，但我們笑他們卻沒有自覺自己也是

這點真的摳哇伊

稍微回到上面母性這字眼。自己釐清出這些以後我覺得我能挺起胸膛的說
「我覺得永夢是很具有母性特質的角色。」
因為對我來說「母性」這個字眼已經從「有母親的愛與母親印象」這樣的模糊的定義 變成「不管厭惡還是喜歡一個存在，都能尊重他甚至為他付出」的一種……英雄性。

無論是母性還是英雄性文字構造本身都帶有性別強調的意味真是遺憾，但也正因如此我更想主張永夢那是「母性」也說不定。

不是因為性別，而是意義與概念上達到了能以這詞稱呼的領域，
這種性質的英雄性我稱之為母性，就是這樣。

我自己覺得我的人生價值觀中也有被厭女意識侵蝕的部分，所以今後可以的話想慢慢的染回來吧

PTT那篇我在是否要稱讚她為很棒的母親這句上遲疑
我覺得稱讚她為很棒的母親 好像變成我把她歸類在母親這個框架內了
但「母親這樣做才理所當然」「才稱得上是棒」的這種很違反我想說的啊

所以我最後說的是 我覺得她是很棒的人

雖然不覺得很棒的母親不是稱讚 但因為這稱讚同時很陷入框架內 我反而好難自由用...

對了開頭講到黎斗與POPPY卻通篇沒講到他們。但坦白說是因為我覺得檀黎斗這角色真意太難以確定連帶著我要講他們也會有點不肯定

於是在不肯定的前提下我來講一下我對他們與親子議題的看法(???

其實檀黎斗與POPPY我自己覺得幾乎我看過的感想包含演員本人訪談都側重在POPPY是母親這一側，但我一直覺得其實之於我............
我反而覺得黎斗對POPPY的態度，父性的味道比較重。(幹我居然用父性這詞來講檀黎斗我自己都覺得恐)(幹

嗯但真的相較於永夢給我母性印象，
黎斗首先最強的是當然是1.這傢伙精神年齡14歲
其次2.對人關係的位置不少比較像是「父」的地方

除了POPPY以外，最主要是這角色作為創造者－－「神」的部分的關係吧。「賜予與期望」的印象比較深，而他對POPPY曾經有過「守護」的這點也蠻重要，但是基本上他沒有給我像永夢一樣肯定他人存在過的印象更沒永夢那樣教育過人所以八輩子不會用母性來稱呼他。（坦白

說到底父性這回事我覺得比較接近一般正義的表現形式(這麼說可能很抽象)
父性給我的印象比較沒有「肯定和接納」的部分
所以就……嗯，檀正宗對檀黎斗的父性的展現就是「我打死你這個妖孽」(說法)

然後我覺得「挺身守護」之於我也是比較父性的要素，這就是重點了，我對黎斗挺身擋在POPPY面前那幕的想法是父親擋在女兒面前而不是兒子擋在媽面前

但我有明確感受到POPPY很多行動的本質是母性面的，POPPY對黎斗大概是有母愛層面的那種母性。所以我一直覺得這兩人很有趣

關於「相處上親子關係可倒轉」的部分

他們這種關係看起來很非現實，不過仔細想想現實中這種感覺的母親和這種感覺的兒子，微妙的不是沒看過案例

和這種感覺的爸與女兒（？？？？

所以這兩人給我的靈感和永夢帕拉德這組相近之處是
既成的事實關係與他們實際的相處如何並不構成絕對
黎斗與POPPY還蠻流動的。
但他們兩人和永夢與帕拉德不同的是他們沒有對等過
其實黎斗和POPPY的狀態還比永夢與帕拉德接近現實很多

我覺得父性和母性有個共通的點就是對於自己創造出的生命，有責任意識存在（這是一切的根源）

但相較母性，父性一直給我比較微妙維持高位/距離感的印象。
嘛坦白說相比母性這詞父性超絕讓人しっくりこない。

真要說的話，父性這詞會給我「掌控欲強」和「有距離的守護」這部分吧
還有就是與母性的相對的……「否定感」

（和母性相比真是基本上負面感比較強ㄋ）

不過這也是我上面講「一般的正義」的原因，畢竟自己的正義基本上建立在否定他人之上，為了建立這種正義必須去「否定」
我所說的父性的否定大概就是這類的東西（自己也說的不是很肯定）

啊……剛想到畫面來說，
母性的概念像是去抱住守護對象，
而父性的是站在守護對象面前抵禦外來攻擊，這樣的感覺吧（深奧

我覺得對於父性面強的人比較難建立對等關係大概也是這樣(?)
掌控欲的強，是人對對方是自己所有物的意識很強，於是好與壞的意義上都很維持距離

所以說起來父性的概念不但像是正義這回事
概念來說又很像有自我犧牲覺悟的英雄的概念…喔…原來如此這就是我一直從永夢身上感受到的異質英雄感的根源畢竟永夢的性質和這種的英雄性相反

這噗結果講講還是非常ㄉEX-AID(最想笑自己的點

但話說我發現我歸納出來的這結論根本去看AMAZONS二季就是一切了。
二季的某男所做就是父性代表 某女所做就是母性代表。

認真的在想看賴打以後收穫很多的部分大概就是「因為主旨絕對不是寫世俗愛情」所以訓練自己看角色的方法跳脫那些部分純粹從概念來思考。發現了很多以前思考容易會有的盲點

說真的不敢說自己永夢粉還是多喜歡永夢不過我覺得我看完時對永夢的那份不納得感發展到現在覺得真是VERY謝謝永夢這角色(有感而發)