香港人想在台灣重建紀念六四的國殤之柱的新聞真是逗樂我了，唉，我覺得部分香港移民、也或許不只是移民，現在最大問題是連自己要的是什麼都不知道（請搭配楊德昌電影青梅竹馬裡蔡琴那個語氣和聲音，我超愛那結局的）。
前陣子看完烏克蘭紀錄片凜冬之戰後，不免會思考所以烏克蘭人和香港人最大的差別在那裡？我想了想覺得答案就是噗首，香港人最遲在2003年也該要開始想這問題了，但當年我看香港論壇討論七一大遊行，竟然一整個「哇我們今天好多人好驕傲，政府這下可知道厲害了吧哈哈」，然後？然後就沒有然後了，更別提問題的答案現在還是一團漿糊。
到底是要港獨，還是建立民主中國下的民主香港區，還是中國民主了也要繼續當特區，憑什麼？又或者是極具妄想性質的專制中國的民主香港特區？先不提最後這個已經達到政治弱智水準，總之隨選項不同策略會完全不一樣，但我看現在的香港人真的是，嗯，沒有方向。
到底是要港獨，還是建立民主中國下的民主香港區，還是中國民主了也要繼續當特區，憑什麼？又或者是極具妄想性質的專制中國的民主香港特區？先不提最後這個已經達到政治弱智水準，總之隨選項不同策略會完全不一樣，但我看現在的香港人真的是，嗯，沒有方向。
而對台灣人來說這種迷茫最大的問題是，如果香港人移民過來不是要一起建設更民主更安全更繁榮的台灣而是上述目的隨便一種，那很可能變成我們的災難，即使全部都是好人又很會做叉燒也一樣。
台灣不是美國，連日本都不是，哪有那個能力當民主歡樂送的總店啦，我們分店都當不起哈囉！（當然我不否認灰色空間存在的重要，灰色空間很好用，現在問題就是有些人完全欠缺運用灰色空間的政治智慧在四處埋地雷）
台灣不是美國，連日本都不是，哪有那個能力當民主歡樂送的總店啦，我們分店都當不起哈囉！（當然我不否認灰色空間存在的重要，灰色空間很好用，現在問題就是有些人完全欠缺運用灰色空間的政治智慧在四處埋地雷）
要立柱是也沒有一定不行，問題還是在使用的「名義」，比如設立的地點就應該以港人相關的民間設施內部，也不該維持「國殤」之稱，畢竟是你國非我國。
對啊，其實沒有一定不行，看要怎麼操作（但現在觀察這幫人要不沒有足夠政治能力，要不就是有但還是要衝撞，那只能說要撞大家來撞），所以我的感覺才會是被逗樂，那比較接近「天啊這幫人真的從來都搞不清楚狀況」。
會不會是 其實面對中共 幻想還有選擇項目其實也是外部人的天真呢？ 那群人或許只是不甘心就這樣不作為下去但心里也很清楚 作為跟不作為的結果是相同的
對中共沒有選擇，所以選擇捏比較溫和的台灣人要我們讓步，這就牆國螂性
拿香港和烏克蘭做比較未免太不公平了。相較於烏克蘭vs俄羅斯，香港vs中國的人口比和土地面積比都更懸殊啊。
Wessy: 就是還在迷茫啊，其實只要不會讓台灣人幫忙付代價，要在全世界哪個角落上演迷茫秀我都沒意見啦 ~ XD 另外想強調一下，從來不會沒有選項，只是有時選項是敢不敢選必敗選項，事情就是這樣而已。這也是我喜歡強調的，還有機會時千萬別把事情拖到必須考驗自己道德勇氣的程度。
caiyu: 我說的是人的差別，不是成功或失敗的理由啦，如果看起來很曖昧，那是我使用文字的問題我道歉 XD 當然真的要講我覺得全世界目前沒幾個國族有強過2014年之後的烏克蘭人，身為台灣人我自嘆弗如。
香港有好幾波移民潮，相對來說自我認同歷史非常短，跟獨立許久＆能以歷史建立自我的烏克蘭乃至於台灣還是有一段差距，所以會這麼迷茫也不意外啦。我也是覺得要立柱沒有不行，名字把國殤的國拿掉就好了。
就雖然不意外，但別人也沒義務無限包容就是（掩面）我覺得國也不是絕對不能留著啦，直接規劃成國際殤殤區，沒問題的，咱們台灣人就是情感氾濫，以後全世界人權浩劫紀念藝術擺好擺滿最好不要到時突然有人想把那根柱子抬出去
沒有要指謫的意思啦 
～我也把論點說得更清楚一點吧：
因為香港沒有武力抵抗的條件，抗爭的目標是以獲得北京政府的理解為主，而北京政府的態度會對抗爭的手段有很大的影響。
2003年起胡錦濤執政的十年期間，中共在政治上有逐漸鬆綁的趨勢，我想香港人在此時的心態是比較樂觀的，傾向於在體制內去爭取民主。
～我也把論點說得更清楚一點吧：因為香港沒有武力抵抗的條件，抗爭的目標是以獲得北京政府的理解為主，而北京政府的態度會對抗爭的手段有很大的影響。
2003年起胡錦濤執政的十年期間，中共在政治上有逐漸鬆綁的趨勢，我想香港人在此時的心態是比較樂觀的，傾向於在體制內去爭取民主。
「專制中國的民主香港特區」是妄想嗎？我覺得在中共仍將一國兩制當作統戰宣傳口號的那個年代，似乎是可行的。只要台灣還健在，香港就可以享受被當作「統戰樣板」的福利。
有點扯遠了……重新來一次 
因為香港沒有武力抵抗的條件，和烏克蘭人比起來，香港人所爭取的目標看起來會顯得很委屈。就我個人看法，「專制中國的民主香港特區」就是大部分香港民主派在爭取的目標。
因為香港沒有武力抵抗的條件，和烏克蘭人比起來，香港人所爭取的目標看起來會顯得很委屈。就我個人看法，「專制中國的民主香港特區」就是大部分香港民主派在爭取的目標。
什麼啦，我回到一半欸 XDDDDDD
我覺得看完你的說法，我變得可以把自己的想法理得更清楚了。我現在意識到差異點其實在於，打2003年開始我就覺得「專制中國的民主香港特區」是妄想，因為把希望寄託於獨裁者的善意未免太過愚蠢。
當然實際上在當時這確實也是種相對舒適的理性選項（但現在還要選這個就真的是，嗯），問題只是香港人在那之後不但拿不出精彩的爭取策略，反而被一路溫水煮青蛙，結果是當時有能力賭的人把年輕一輩香港人的未來輸掉了。
然後重點是在水看起來越來越熱時，香港人看起來也越來越迷茫。現在想想我的情緒確實可能太過苛責了吧，但那除了有點恨鐵不成鋼的感覺外，更多的可能是無奈與困惑：所以這群人現在到底有沒有在想自己要的是什麼？
當然實際上在當時這確實也是種相對舒適的理性選項（但現在還要選這個就真的是，嗯），問題只是香港人在那之後不但拿不出精彩的爭取策略，反而被一路溫水煮青蛙，結果是當時有能力賭的人把年輕一輩香港人的未來輸掉了。
然後重點是在水看起來越來越熱時，香港人看起來也越來越迷茫。現在想想我的情緒確實可能太過苛責了吧，但那除了有點恨鐵不成鋼的感覺外，更多的可能是無奈與困惑：所以這群人現在到底有沒有在想自己要的是什麼？
在這種無奈與困惑中，看到要復刻紀念六四的國殤之柱的新聞，那個感覺真的是……這群人是政治白痴嘛！？（啊哈，我終於講出來了）
主要也是最近看紀錄片有感比較有感才會這樣比啦，因為若要拿台灣香港人互比，那個才是真正血流成河誰也不服誰啊。既然如此，要比就往上比大家都沒話講的 ~（苦笑）
先不談要不要和烏克蘭比,但我認為你的想法是對的
要對抗首先是要理解對方,再定好策略及做好準備功夫
但目前民主派領頭人太過幻想,要我說這方面的確有點舊式美國助中國風格,
還存有只要有表達中國就可能改變的理想,結果沒有真正做好領頭羊的角色
而被帶動的一群年輕人,說實在有改革的能量是好的,但卻還沒有對政治及世界有正確的理解
就已經被領頭羊帶歪了
現在這群人更像是只是想要一口氣,卻看不到他們真正能做什麼
要對抗首先是要理解對方,再定好策略及做好準備功夫
但目前民主派領頭人太過幻想,要我說這方面的確有點舊式美國助中國風格,
還存有只要有表達中國就可能改變的理想,結果沒有真正做好領頭羊的角色
而被帶動的一群年輕人,說實在有改革的能量是好的,但卻還沒有對政治及世界有正確的理解
就已經被領頭羊帶歪了
現在這群人更像是只是想要一口氣,卻看不到他們真正能做什麼
謝謝你提供的觀察，其實我也不堅持要比烏克蘭，那只是個很直覺的念頭（掩面）我也覺得這幾年看見的就是能量一直被白白浪費掉，或許還不是完全無力，但實際運作起來就是非常無力的感覺。想了想我的結論就是噗首，如果方向都無法確認，那再多的能量也只會散掉，這真的是讓人很難過的一件事。
所以會提楊德昌的青梅竹馬也是這樣，那個被罵的角色其實很值得同情，但就是，時間和機會不等人。而有時為了避免被拖下去，其他人也真的沒辦法容忍了。
所以會提楊德昌的青梅竹馬也是這樣，那個被罵的角色其實很值得同情，但就是，時間和機會不等人。而有時為了避免被拖下去，其他人也真的沒辦法容忍了。