引爆點
3/18 管中祥邀請桑普討論港人移民台灣的相關問題
→【燦爛時光會客室】第356集｜「時代革命」之後 香港人如何安居台灣？
→因FB宣傳當中的「參與政治」跟「來台灣的好處」等圖文引起爭議開燒
FB宣傳頁

3/19 桑普受到批評後在FB回應的兩篇文章
→澄清看法
→談談感想

3/21 管中祥在自己FB文章中的回覆與解釋
→宣傳頁面下的回覆
→FB發文

支持原本議題不要被帶走
江旻諺：我想懇請大家，關於港人來台尋求庇護與移民...

[噗浪整理]
開罵桑普(潘天蔚)
@cain55452 - 台灣香港協會的現任理事長桑普講出台灣不給香港人身分，是讓香港人難以紮根。 但是...

回想之前發言行事有問題的香港人
陳雲(陳云根)
@cain55452 - 唔，這是想把高雄當香港2.0嗎？高雄發大財靠自己就夠了，不需要靠收留香港人 我...劉璧嘉
@hazelnutcoffee - #台灣#左膠去死 #連儂牆 順道再介紹一個叫劉璧嘉的港生，忘了去年還...

指出莫名其妙的台港社運團體
(修正：國際社會主義自稱中港台的台灣分支，但客觀觀察成員或組成與香港無關)
@susan_1991 - ⚠️請注意共產黨操作手法⚠️ 這個在台共產組織在兩年前訴求修改港澳條例，這幾...@lemondemon - #親中團體 節錄：「這真是一個對雙方都很複雜的問題！ 更新訊息：照片上的這個...

指出詭異的輿論時間點
ಠ_ಠ - 大家不要被奇怪的人帶風向了 「這次香港人和台灣人都完全上了那群帶風向的強國打手的當了」 「那...ಠ_ಠ - 最近在河道上突然爆量出現許多無限上綱走火入魔的社會運動訴求，甚至到了傷害訴求團體本身形象、傷...

在台香港人的解方
@singingintherain_shoui - 【在台港人難民法爭議/鄭立】 最近對在台港人的難民法...

[補充]
兩年前的事情
網傳5名香港抗爭者偷渡來台遭扣押， 在野黨：蔡政府挺香港只是嘴巴說說 - The News Lens 關...法律的文章
台灣目前收容港澳政治難民的法規機制 - 建君 (@solbianca1981)在台香港人鄭立的文章
臺灣提防香港人為什麼是對的 | 鄭立 - vocus偷渡的後續
傳5港青偷渡台灣轉抵美國 陸委會：沒有任何評論 - 政治 - 自由時報電子報

[其他]有提到但並沒有被燒
2/24 回顧之前公視的談話性節目
→他鄉成家鄉！在台港人創新高！香港人，你過得好嗎？（公共電視 - 有話好說）
內容簡要
@stand1234 - 今天公視《有話好說》在討論在台港人，還沒看完，但許多片段看了覺得難過，唉 ​桑...

[其他]沒有其他台報導的新聞
3/15 聯合報專題報導
→〈來台定居遭卡 悔信撐香港〉記者呂佳蓉探索新聞／來台定居遭卡 悔信撐香港 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站當天直接被陸委會打臉，沒有燒起來
→有關港人來臺定居政策遭卡關之報導，絕非事實，政府強調撐港決心不變，盼各界真實理解政府兼顧國安的政策美意
中華民國大陸委員會港人來台定居遭卡？ 陸委會斥非事實「沒有隱形配額」 - 政治 - 自由時報電子報

國際社會主義前進 - 維基百科，自由的百科全書 那個團體就的確是台灣人成立的,所以我也不知道幹嘛算到我們頭上 就算是社民連這種香港少有的左翼團體也沒有在用"親資"這種字眼R

crystalsuicune: 對，明明就是智障的台灣人把自己跟中港臺綁在一起整個莫名其妙
加上這個台灣團體信仰脫落司機(?)，讀過馬克思學派真的只有這個表情

辛苦了
感覺整個在奇怪的時間點又炎上
根本禍從天降
講到底還是政論和桑普引起
後來又有怪人去連結台灣團體遊行的照照片兩者關係
根本錯誤的圖片

crystalsuicune: kellerlin: 補個表符

diulei: 找回原本的FB發文還好理解，至少直接到FB批評跟回文還算能溝通
但是推特跟FB針對宣傳圖文延伸戰場，把問題台灣NGO的照片圖當香港團體、或是沒有聽完節目就謾罵、或是回頭挖其他人的發言有問題等等真的一團混亂

這裡只整理噗浪上自己認為關鍵的幾個噗

seichanv2: 也來補表符

請問你們信仰的脫落司機是老司機還是新司機
脫落司機很多部分批判馬克思捏要是把自己定位在馬克斯主義卻又說是脫落司機究竟有沒有問過馬克思的意見啊
主張太包山包海變成反資本但需要資本才能反資本的問題明顯連內部邏輯都在打架了好歹debug一下啦
在沒有工運傳統與資本階級明顯對立的後現代台灣信仰脫落司機是不是搞錯了什麼

[補]香港人口爭議的一些背景
→中國移民到香港單程證配額150人/天常常超額
「大陸『移民』香港人口，是本港人口自然增長的5倍」
4萬1千人持單程證移入香港 是人口自然增長5倍→所以台灣針對新移民(中國移民香港者)訂出審查
「台灣政府於2020修改《香港澳門居民進入台灣地區及居留定居許可辦法》，列明『原為大陸地區人民』，或曾在大陸政治機關或中資背景公司、傳媒工作的申請，皆要接受移民署、國安局和陸委會的聯合審查。 」
【港人移台】大陸出生成「原罪」？至少40個案申請受阻 陸委會：未能獲批比例極低→中共對香港的「人口清洗」也是香港人離港的推力
https://pincong.rocks/.....
→移民國外的高官與商賈人品與風評太差，害到香港人
【】【國際情勢/香港/社運/反送中】3隻小豬的故事：香港人移民台灣，對台灣是好還是壞？ - 今周刊

說到那位陳雲，就算是熱普城還沒被當過街老鼠還在興風作浪時，他早就已經被笑是沒吃藥的青山阿伯，現在他的影響力也大不如前
所以也不用當他是什麼主流KOL，現在除了他的信徒以外沒多少人會鳥他

crystalsuicune: 我想一些人應該是擔心台灣人、台灣學者、或甚至政客相信這種人的話，然後被利用、或拿來利用。也很謝謝香港噗友出來解釋這個人的不OK之處，台灣噗友也有注意到了雖然不一定會出聲或採取行動。

而目前首要之務是保抗爭者的人身安全與經濟能力，不是保這種政客的學術理念跟政治立場，這個基本底線還是要在

crystalsuicune: kellerlin: 幫補充一下香港有一間很有名接收精神病患的青山醫院，所以稱呼人作「青山」即是說對方有精神病

seichanv2:
龍發堂 - 维基百科，自由的百科全书

龍發堂，是位在臺灣高雄路竹，傳統但非法的精神病患者長期居住地[1]。該居住地的名稱長期被部分臺灣人當作精神病院的代稱詞[2][3][4]。

台灣也有類似的講法 XD

ಠ_ಠ - 噗主香港人，平常有刷tag加減看看本地新聞，最近看到台灣跟香港的衝突覺得好難過也覺得身為香港...ಠ_ಠ - 最近不怎麼有空所以當我滑到這個噗時我有點懵 結果查了一下難民法我就…… 屌佢老味咪撚代表香港...分享給噗主看
有毛入侵的話就不客氣
有一噗主要是分享回噗討論的

kellerlin: 我只是覺得 早就成為過街老鼠沒人在鳥的怪咖怎麼又變成香港人代表了
Korean Fish多智障我們也不會拿他代表所有台灣人吧
看著推特定期台港大戰只覺心累
台港友好只是幻覺而已

seichanv2: 感謝解說青山的意思
diulei: 另外因為身心障礙治療與去汙名化的關係，現在台灣年輕人不一定知道龍發堂了雖然長輩還是會拿來亂酸

seichanv2: crystalsuicune:
說真的，這兩個偷偷說裡面如


不客氣的發言風格，真的很像噗浪上某幾位遇到社運議題發言就變得很狂暴的噗友

看到這種發言，也請把他們當成眾多台灣噗友當中的一個，我們不會拿她/他們來代表自己，他/她就只是代表他/她自己而已

就像我們覺得「這個」香港人發言很奇葩，但香港人的群體不會只有這一個人，這些發言不適合類推或是一竿子打翻一船人，他/她就只是代表他/她自己而已

雖然客觀來說，要理解香港人對於移居台灣的各種樣態，需要不同的人自由地、不受壓迫地、有保障地說/寫出自己的想法與心聲，讓不只台灣人知道，原來香港人有那麼多不同的生命歷程跟家庭組成，影響了移居的條件與選擇，而得以讓人有更多的體諒或理解

然而同時，面對反送中抗爭運動的延續、中共當局搜捕秋算的壓力，台灣政府單位必須低調援助與嚴格審查，為了保密個資、避免讓抗爭者曝光、或是避免特殊待遇遭受內外歧視，也希望不要打擾在台港人的移居生活

另外說實話，台灣也不是那麼安全......桑普覺得台灣政府應該要保障香港人這點，自己身為台灣人反而覺得他哪來的自信啊......沒想過這種高調也可能害到沒辦法發言的香港人嗎......

反送中、旺角/魚蛋革命、雨傘革命、反普教中、或再前面一點真普選、七一遊行、六四紀念、黃雀行動這一系列大型的香港社會運動，普遍台灣民眾是既不瞭解、也沒聽過

就連社會運動研究相關系所或是社運團體，可能還要去過香港參與社會運動田野觀察+會聽說讀寫粵語，才有可能稍微了解不同派別跟議會內部席次的糾葛與香港人面對普選的壓力與想望

尷尬的是，不管是台灣人還是香港人，也有不碰政治，然後把這一切當成暴民來亂而血口噴人，同時又裝可憐哭訴自己被冷落、或是被反駁就生氣痛罵沒有言論自由要報復性攻擊或詛咒人這樣那樣

覺得遇到這種禍從口出的豬隊友還是抬去種(入土)比較快
一樣米養百樣人，與其跟這種人周旋或是互罵，不如學著做人互相互相(相讓or互禮)比較實在

要是看到噗浪幾位統派(支持中國/赤納粹統一台灣)或是莫名嘲諷發言的噗友，建議直接黑單就好，因為這種人嘲笑別人、或是放大討厭言論公審不只一次了，有時候已經到了路過的人看了都覺得要默默避開的地步了。儘管他們的言論看似很多人轉很多按喜歡，誰知道裡面是不是很多反串鬧著玩的人呢......

把心力用在保護自己的身心健康吧，運動、吃飽、睡好

[囧]團體/群體的「代表」
A能不能代表「包含A的團體/群體」，要看
1.A的跟團體/群體成員是否一定程度相似的特質特徵條件、是否共享相同理念價值觀立場、或是A是團體/群體成員的象徵、或是以A為例子可以類推團體/群體成員也具有類似特質
2.團體/群體成員認不認同由A來代表他們、認同程度與人數是否超過眾數或半數、認同方式與認同表決程序是否合理可信、是否能夠說服團體/群體外成員認同A是代表者

如果桑普是「代表香港人爭取權益」怎麼看都是倡議者、召集人、傳達訊息的角色，頂多代表那些「遇到審查困難尋求協助的在台港人」，跟一般香港老百姓或是已經在台的香港人，在1.跟2.的條件上也差太多了......

[舊聞]去年底也一直有想帶難民法風向的文章
ಠ_ಠ - 哇所以2019、20反送中那時故意提為難要求來挑撥台灣&香港人的有好些都是中國網軍

[隨手]從風格辨識會比較容易看出留言差異

普通討論沒人回覆
ಠ_ಠ - 鄭立說的對不對、人格如何我不知道，但「挑動台灣人對香港人的情緒」真的言重了。對照近日一些台面...ಠ_ಠ - 當初反送中五毛在推特故意激台灣人討厭香港人 現在噗浪上惡意用台灣人眼光地圖砲港人的匿名是不是...
情緒性或較偏頗的發言
ಠ_ಠ - 看到很多香港台灣的偷偷說，到最後變成一堆自稱台派的人指著香港人喊你們就是中國人，這樣的行為的...ಠ_ಠ - 貼標籤這種就很明顯 裡面還有一些人不小心露馬腳 分化對立 各個擊破 某強國最愛的手段 #資訊...ಠ_ಠ - 怎麼說 香港確實是中國的 但是台灣也是在被中國代管殖民就是了
溫和討論或請教
ಠ_ಠ - ....無言ಠ_ಠ - 有沒有香港的朋友，可以分享一下，這種看法，是現在香港人大部分這樣想的嗎？

[重貼]三年前總統大選前一年噗浪也在大吵架
●遇到政治釣魚文怎麼理解
@kellerlin - [蒐集]因為今天禮拜六嗎? ※●資訊戰的解法
@kellerlin - [黑]偷偷說又一波...... ●複習 重複洗版的偷偷說-二元價值觀就是分化的...

我大致上是用這兩點來看待網路上的偏激或情緒發言，重點是發言的人想要幹嘛？而不是他罵人你就一定要罵回去，或是他講的話一定可信或不可信，自己要有衡量的基準(基於客觀現實)或原則(自己的考量)才行

這些噗有提到的大致備份到讀噗去，之後再拿來檢驗吧

這次吵架的兩方

●台灣對政治偏激的民眾：「台羅本位大福佬沙文那派(民進黨激進支持者)」、「金孫粉(副總統賴清德的粉絲)」
@singingintherain_shoui - 聽說推特上香港跟台灣網民好像吵起來了一陣子了 源頭是...
●香港政治觀點NG的「泛民主派」、「大中華膠」
(有稍微提到「建制派」、「激進親共/土共」等專欄作家)
@hazelnutcoffee - #台灣 #販民必須死透 #左膠去死 #連儂牆 另外在這裏感謝某幾個台...@marcohk - 說實在不跟台灣朋友聊天 真的不知道太多事相關的事 朋友提到桑普這個名字 然後一切就...

解釋一下：「台羅」：通常指使用「臺灣閩南語羅馬字拼音方案」的主張者或支持者，跟台灣日常用的繁體中文/正體中文－－教育稱為「國語/國文」－－並行

歷史原因來自國民黨在民國35年(1946)開始「推行國語運動」，當中「我不說方言」排斥台灣其他語言，如原住民族族語、客語、以及最多台灣人使用的閩南語(俗稱台語)，那時台語客語原住民語言的台灣民眾常常被中國移民教師或長官羞辱，或有積怨

本土運動起家的民進黨本身就是用台語跟支持者溝通，也對於「推行國語運動」感到不滿，所以上任後推動「臺灣閩南語羅馬字拼音方案」作為母語多元文化的一環(另外還有原住民語跟客語的拼音方案)。原本是要平反國民黨錯誤的語言政策，結果一些激進的民進黨支持者，把會不會閩南語/台語的羅馬字拼音當成標準，去嗆所有沒有用台羅書寫或講話的人「不是台灣人」，結果常常跟人吵架在網路上風評超差

所以就變成，看到表達不愉快的人，可以體諒台語被欺負的過往；但同時這個表達不愉快的人在攻擊別人的時候，又覺得可以不要這樣好嗎，這對推廣台羅一點幫助也沒有只會嚇跑大家......理念對方法不對就是反效果啊

「大福佬沙文」
從閩南移居台灣的族群又自稱鶴老人、河洛人、福佬人，發音都相似。指閩南漢人族群在政經勢力上的沙文主義行為

這個詞有很多面相
對客家人與原住民族來說，是指稱歷史上閩南漢人在社會經濟文化上的強勢問題，比方在土地農作與自然資源爭奪、商業經貿的強取豪奪或械鬥、或是要求別人遵循閩南漢人傳統價值觀的行為，常常壓迫其他族群，所以稱呼其沙文主義

而對國民黨、與中國撤退軍眷與中國移民(外省人)而言，原本貶低台語(國語政策)、或是把閩南漢人傳統文化用語當成粗俗不入流的「方言」、把講台語的人當成流氓、壞人或是沒有文化的人、或是台灣無用論。而這些刻板印象與偏見普遍流行於泛藍與親中的政商社群，所以當民進黨推動有關台灣文化或台語政策時，讓這些社群覺得自己被壓迫，用大福佬沙文來指責支持民進黨教育政策或文化政策的人(當然吵架的對象包含民進黨激進支持者......)

對於民進黨、民進黨支持者或是一般民眾而言，就是指民進內部族群標籤的內鬥或偏激的民進黨支持者。這些人的態度以閩南漢人的身分至上、或是以閩南族群為本位思考排除其他族群權利的行為與個人、或是傳統閩南陋習相關的噁人發言(通常是性別議題爭議)。這種狂粉很多時候除了地圖砲指責別人「不夠台灣」(比方沒有使用台羅)、或跟國民黨泛藍群體互罵以外，還會攻擊民進黨，抱怨民進黨沒有回應他/她的訴求，並主張這些行為「都是為了台灣好」，有些言論真的太誇張所以看到真的建議黑單

我自己在研究原住民族的時候，也被罵過「大福佬沙文」，但聽到這個，我自己是回去反省，而不是在那邊嘛嘛吼自己被罵，也才確立要用自己的「大福佬沙文」去罵爆「大福佬沙文」自己的族群自己罵，爽
所以遇到這種大福佬沙文偏激魔人就當火樹銀花(煙火)遠一點觀賞就好(反正這種人天天都在自燃自爆)

「金孫粉」指賴清德的粉絲，通常是嘲諷的意思
原本在2019要準備總統大選，蔡英文尋求連任的時候，賴清德出來參加民進黨黨內初選，這個跟蔡英文競爭總統候選人的舉動，甚至被解讀為對蔡英文/總統的不信任/瞧不起，引爆一番內部派系與人選的角力。而「金孫」是諷刺民進黨(綠營)台獨派(獨派)在當時對於賴清德呵護備至、即使出現不識時務或發言失誤仍力挺賴清德而攻擊蔡英文或不支持賴清德的所有人，彷彿是(重男輕女)的長輩在照護自己的寶貝孫子，因而得名

當時民進黨蔡英文的支持者跟賴清德的支持者天天都在大吵架，甚至當賴清德「敗於尋求連任的蔡英文，後與蔡搭檔，擔任副總統候選人」，還是彼此酸言酸語，直到選戰開打到當選才稍微降溫，這類粉絲很多是獨派支持者、有很多跟前面大福佬沙文有重疊，所以就......很煩，真心很煩

吳介民 〈人道援助港人的政策承諾生變了嗎？〉
Facebook「撐香港」不只是口號！吳介民投書《外交家》：支持香港是台灣主流民意 政府應制定這些對策-風傳媒@jimmy1688 - 再講香港移民政策 台灣又不是香港的前宗主國，台灣是要跟英國比什麼...，我看沒...

吳介民老師至少30年以上研究在中國的台商變遷(經濟社會學)，也是清華社會所中國(大陸)組的主持老師，每年都會帶碩博研究生到中國大陸蹲點半年，同時也從香港出入境，所以算是台灣理解香港政治生態第一手的學者之一。也因每年都有跟香港學術交流，在很多次的抗爭中都出聲、撰文、甚至以行動鼓勵香港人來台灣避難......

[整理]
2014 聲援雨傘革命的香港學子
吳介民：傘運成果──香港的「政治存在」｜端傳媒 Initium Media「中國因素」氣旋下的台港抵抗運動
2017 要討論但被拒入境香港
眾新聞 | 被拒入境台灣學者吳介民：北京正在香港打造一座政治犯監獄2019 擔心香港人提出北京可能鎮壓的警告(後來發生太子站襲擊、理大圍城)
吳介民：從「中國的香港」到「世界的香港」--上報2020 指「港版國安法」如柏林圍牆、德國納粹路線
【N issue】港版國安法強行上路 學者：美中對抗恐形成新冷戰 - 新聞人電子報2022 呼籲台灣政府讓抗爭者能夠有法有據居留台灣 吳介民：看完《時代革命》，台灣可以做什麼？--上報

想到2014雨傘革命前，老師課後說要去香港學術研討，cue了一下所長，所長：「冇問題，我會講廣東話」，然後大家起鬨要所長出錢請客的畫面......然後之後就去不了了

只是，光是要不要立「難民法」，短短兩年間就讓許多港台民眾反目成仇，然後抗爭者繼續被審核擋著、或是居留審查不通過，每天都在煎熬的地獄，再看著藍絲或大中華派或根本不鳥政治的商人難民或是激進學運燃燒著香港一般民眾或抗爭者的陰德值......港學生會長批「民進黨用港人鮮血換選票」網怒：台灣沒欠你們 - 政治 - 自由時報電子報

為了援助香港抗爭者推動撐港法案，努力了兩年後要快速通過時一夕翻盤成了過街老鼠人人喊打
"You either die a hero or you live long enough to see yourself become the villain."
吳介民批林靜儀擋「撐港法案」遭出征 劉仕傑嘆：點評政策就要被嘲諷-風傳媒

最後，香港一般不沾政治的民眾，是如何看待台灣人與統獨議題呢？
26年民調趨勢：台灣與香港，如何從平行線走向命運同盟？ - 報導者 The Reporter

馬英九執政時期整個，呵呵
反而在台灣馬英九被戲稱台獨教父

〈經濟民主連合對政府推動港人「就業定居」的聲明​〉
經濟民主連合 - 經濟民主連合對政府推動港人... on Facebook〈介民老師跟經民連提出的重點，明明是在落實既有《香港澳門關係條例》中的「HF177庇護居留」...〉
Facebook

@SOSOBI - 目前看來會延後，某些愛放話的就省省吧 內政部原擬於1日公告放寬港澳白領專業人才來台工...@ssam18tw - 來台港人有團體在推一年就想拿身分證？？？？？ 你們忘記香港怎麼被中國洗人口的嗎？...@sophist4ever - 是說我的看法是這樣。你說這件事蔡英文知不知道，當然知道，不然她總統是幹假...@sophist4ever - 是說幫忙翻譯成中文。正在推的政策外面反彈很大，連自家立法委員都不挺，眼看...

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溫朗東 on Twitter溫朗東 on TwitterJames Hsieh on Twitter

@jimmy1688 - 當然不能完全只相信噗內蝦咪之禾的說詞，但是可以參考 正常人看到之禾的內容就會知...