ಠ_ಠ
偷偷說
有一位噗主說皇冬、Foxx的立場太過偏激跟話題蟑螂伸手要類似女權台獨名單。
我要逆風說：我很感謝皇冬持續提醒要警覺伴侶盟跨性別免術換證議題。
我日常生活都不太關注這些議題，甚至原本是支持免術換證的，但經過各位噗浪旅人把國外案例翻回台灣看，我才知道事情遠比我想像中的有更多漏洞。
Foxx也是很感謝他對免術換證議題的出力，雖然我在墮胎議題跟Foxx站對立面也戰過，但民主不是站隊而是持續對不同議題討論。
不需要因為對方是女權又台派，他就必須是個完美，沒跟自己站過對立面的人才允許對方發言。
但要是10個議題有9個跟我反方向，我才不會跟那種人站同隊。
ಠ_ಠ - 百樓、海姐姐、魔嘎、小逸、Peggy、微博觀察、鮭魚羅羅 還有其他類似這種立場太過激或是話題...
我要逆風說：我很感謝皇冬持續提醒要警覺伴侶盟跨性別免術換證議題。
我日常生活都不太關注這些議題，甚至原本是支持免術換證的，但經過各位噗浪旅人把國外案例翻回台灣看，我才知道事情遠比我想像中的有更多漏洞。
Foxx也是很感謝他對免術換證議題的出力，雖然我在墮胎議題跟Foxx站對立面也戰過，但民主不是站隊而是持續對不同議題討論。
不需要因為對方是女權又台派，他就必須是個完美，沒跟自己站過對立面的人才允許對方發言。
但要是10個議題有9個跟我反方向，我才不會跟那種人站同隊。
ಠ_ಠ - 百樓、海姐姐、魔嘎、小逸、Peggy、微博觀察、鮭魚羅羅 還有其他類似這種立場太過激或是話題...
沒跟自己站對立面的人才允許發言，這句話送給你噗首提到的那幾位
像因為志祺七七在免術換證站支持方，有人因為這議題匿名鼓動退追。
我覺得就是看個人底線，伴侶盟self-id是自己底線的那就退。
但假如其他議題有合乎自己立場的，可以再觀察，頂多不同意他支持免術換證的想法。
我覺得就是看個人底線，伴侶盟self-id是自己底線的那就退。
但假如其他議題有合乎自己立場的，可以再觀察，頂多不同意他支持免術換證的想法。
對志祺七七，就身邊認識的男性感受到的就是，性別差異就在那，很難完全了解另一個性別的生活體驗跟困境
只能不斷的述說，希望對方能理解
原噗這種偷偷說有點無言
只要想找所有人都能找出缺點吧
觀察過，只要某個網紅或藝人被網友提到多會經營、形象多好
過幾週那個人就會被放大檢視，到處傳失言或是其他事情
77我也是因為一些事情漸漸不喜歡、立場越差越多
不過這種才是正常現象啊
又不是學生時代，大家都只要唸書就好，每個人的工作、生活、要面對的問題都不一樣
現在網紅一堆，這個不喜歡去看別的人就好
只要想找所有人都能找出缺點吧
觀察過，只要某個網紅或藝人被網友提到多會經營、形象多好
過幾週那個人就會被放大檢視，到處傳失言或是其他事情
77我也是因為一些事情漸漸不喜歡、立場越差越多
不過這種才是正常現象啊
又不是學生時代，大家都只要唸書就好，每個人的工作、生活、要面對的問題都不一樣
現在網紅一堆，這個不喜歡去看別的人就好
我覺得刻意請求提供名單有點微妙，雖然是個人自由，但就有點懶得自己判斷的感覺
畢竟自己性別的困境，自己不說
想要不理解的另一性別幫自己說，我覺得很難
想要不理解的另一性別幫自己說，我覺得很難
皇冬本身不壞，他議題涉獵太多看起來管很多但是他是真心熱愛這個國家才想改善的也是因為他才更多人知道˙有噗浪這平台，只是太多人眼紅他在噗浪的名氣，抓到一點把柄想黑他
kitty7052: 對，我也感覺到那些經營好而且特別是台獨的噗主，都會特別被拿來放大檢視。
必須是完美上帝才能讓那些人無話可說。
必須是完美上帝才能讓那些人無話可說。
camel7626: 真的，對免術換證的議題，我特別感謝他，即使大家在忙4大公投。
他仍是努力講這個話題。
我一開始因為覺得自己是女性，我應該優先關注國家大局而非這種女性議題，這個罪惡感讓我不太想關注自己性別的議題。
他仍是努力講這個話題。
我一開始因為覺得自己是女性，我應該優先關注國家大局而非這種女性議題，這個罪惡感讓我不太想關注自己性別的議題。
但想想，女性是佔台灣一半的人口，我不關注，是要捨棄一半的國民嗎？
所以我還蠻感謝他的。
所以我還蠻感謝他的。
關心公投也能關心跨性別免術換證議題，這不衝突啊！
就像我今天可以吃四個水餃加披薩當午餐，這會衝突嗎？不會啊！
就像我今天可以吃四個水餃加披薩當午餐，這會衝突嗎？不會啊！
guava9185: 不會有衝突，但我被教育成要全力支持才是支持。跟女性議題只是小議題。
這是我自己要面對的課題。
這是我自己要面對的課題。
就像認真唸書應該要全部時間都拿來唸書啊，你怎麼能玩電腦的訓練結果
有的人只要看到講話直接了當一點的，或是直接指出現實的，就受不了，就直接打為偏激言論，不會去看人家到底在說什麼
同意，真的沒注意到免術換證這麼多漏洞
很多話題是這種「偏激網紅」大量的提才在噗浪有討論度，不然噗浪(尤其是偷偷說)很多都是年紀不大只關注無聊八卦的學生，新聞都不太看的
ಠ_ಠ: 女性的議題也不小啊
同意，一開始不知道免術換證在國外有這麼多問題⋯⋯
我是沒看國外發生什麼負面影響，只是當伴侶盟跟媒體發布跨性別免術換證這些新聞時，當下想到色狼可能會因為這個而更容易成為性侵犯。
又思考到人民或是批踢踢鄉民對於司法的判決不信任，有時候一審死刑二審無期徒刑三審就豬腳麵線了。
因此跨性別免術換證難免成為性犯罪的溫床，所以極度反對。
又思考到人民或是批踢踢鄉民對於司法的判決不信任，有時候一審死刑二審無期徒刑三審就豬腳麵線了。
因此跨性別免術換證難免成為性犯罪的溫床，所以極度反對。
guava9185: 是不小，但從小被教導：
那是妳想太多
妳太情緒化了
妳要為大局著想
妳太自私了
只要是跟自己相關的議題，我都會自我省查，有沒有做到聖母的程度
那是妳想太多
妳太情緒化了
妳要為大局著想
妳太自私了
只要是跟自己相關的議題，我都會自我省查，有沒有做到聖母的程度
正因為我會無謂的自我省查，這些人願持續意發聲，我真的覺得很感謝他們
orange8955: 我倒是不擔心，真的那麼糟。
就會像柯粉分好幾代覺醒
就會像柯粉分好幾代覺醒
ಠ_ಠ: 對我來說那四個公投案是小事，而且是非常小的事情，跨性別免術換證才是大事，影響到不只是人與人之間的信任和國家司法的信任，跟媒體的信任，還有醫療現場的信任。
說要不要標示萊豬要不要進口萊豬，我是站在該標示萊豬這邊的。
說藻礁啥小的，沒我的事情，反正我家停電了不起就一個小時能復電，北電要北用。
公投綁大選，林北才不想排隊。
核四這個，就已經廢惹，去與其弄核四，不如興建核五。
跨性別免術換證是影響整個社會，那四個公投案影響的大概就企業老闆居多吧？
說要不要標示萊豬要不要進口萊豬，我是站在該標示萊豬這邊的。
說藻礁啥小的，沒我的事情，反正我家停電了不起就一個小時能復電，北電要北用。
公投綁大選，林北才不想排隊。
核四這個，就已經廢惹，去與其弄核四，不如興建核五。
跨性別免術換證是影響整個社會，那四個公投案影響的大概就企業老闆居多吧？
想關注議題有更優質的人選為何不過濾一下？
guava9185: 對，我之前只以為是換證件的性別，有也只是影響那位換證跨性別的醫療
看了案例才發現很多社會信任的問題
看了案例才發現很多社會信任的問題
yam5278: 你說有更優質的人選，可以推啊
但我很感謝這幾位是既定事實
覺得噗主的罪惡感也是女性議題之一
噗主後來發現女性也有1/2的人口
而正視自己的需求 是很好的一個變化👌
我自己算是覺得自己是女性 不為女性權益著想才奇怪
噗主後來發現女性也有1/2的人口
而正視自己的需求 是很好的一個變化👌
我自己算是覺得自己是女性 不為女性權益著想才奇怪
我也這麼覺得，很感謝他們對這個議題的吹哨
他們的問題才不是直接點出現實好嗎？如果一個「關心台灣」，就可以合理化他們貼不同聲音標籤、傳達錯誤資訊卻不更正、扭曲他人意思肆意嘲笑這種種行徑……那我只能說台灣價值真好用，哪怕我是女性我偏綠我反免術。
你該反省的是你的訊息來源。
從講話矛盾又不願意更正自己錯誤，只會裝死來看，他們根本不在乎資訊傳遞精確與否，更深入點的說，他們認為給予正確資訊這件事遠沒有自己的形象重要。
你該反省的是你的訊息來源。
從講話矛盾又不願意更正自己錯誤，只會裝死來看，他們根本不在乎資訊傳遞精確與否，更深入點的說，他們認為給予正確資訊這件事遠沒有自己的形象重要。
吹哨wwwww
跨性別的議題，看完正方言論還能保持不偏激真的很難，不過因此有些中立者不喜歡我覺得是他們的選擇⋯⋯
中立者不就是因為還覺得無損利益嗎？等到甚麼都來不及才會跳的一群。
偽善者。
偽善者。
saturn4705: 那你認為哪些訊息來源是沒有問題的？
當你要說服更多人支持自己時，他們那種一上來先貼標籤的方式根本無法達到有效溝通。
我真感謝他們幫女性嚇跑更多潛在助力。
我真感謝他們幫女性嚇跑更多潛在助力。
對，就是吹哨
在這之前挺同婚有人知道他們最後要硬推跨國同婚嗎？就算在對方國家不承認同婚也要推？
在這之前挺同婚有人知道他們最後要硬推跨國同婚嗎？就算在對方國家不承認同婚也要推？
所以標籤是指⋯⋯跨都是拒術恶男還是什麼？
喔，那伴侶盟支持聯盟群說過我們反方多少次 #納粹 ，你怎麼說
討論還怕被套標籤還是不要出來了
開偷偷說黑人的才是它們自己講的蟑螂，噁心
討論還怕被套標籤還是不要出來了
開偷偷說黑人的才是它們自己講的蟑螂，噁心
挺跨性別在這之前有人知道還要擔心自己會不會被指著罵TERF嗎？
如果要挺還要被加入女權主義、還要強迫接受拒術跨這個群體，我倒不覺得那是助力，拒術跨才是會嚇跑助力的群體
如果要挺還要被加入女權主義、還要強迫接受拒術跨這個群體，我倒不覺得那是助力，拒術跨才是會嚇跑助力的群體
以及他們另一個令人反感的理由，只要不喜歡他們的都是反方。
真的媒體識讀自己要訓練耶ww
真的媒體識讀自己要訓練耶ww
apple737: 想了解你說的標籤定義
在這之前挺跨性別的說法可都是那是一群靈魂裝錯身體的人，他們很想動手術
可沒說過有一群自稱跨性別還非常不想動手術的人
可沒說過有一群自稱跨性別還非常不想動手術的人
就算一開始會吃驚，但有好好看下去確認狀況的話，就知道有些溝通有效，不是故作理性中立置高點的客觀（這通常只是在協助掩飾邪惡），而是傳遞所知事實，然後不畏懼討論。
我也是一開始支持性平，但經由觀看討論才知道免術換證會剝奪女性的社會安全空間，而拒術的支持者完全無視甚至踐踏這些事實－－對我來說這才是最令人畏懼的態度。
我也是一開始支持性平，但經由觀看討論才知道免術換證會剝奪女性的社會安全空間，而拒術的支持者完全無視甚至踐踏這些事實－－對我來說這才是最令人畏懼的態度。
solar4137: 同意，這是我現在的心情
[起初他們]可以google一下
最後當他們來抓我時，
再也沒有人站起來為我說話了。
你可以不喜歡有人偏激的做法，但議題還是在那邊，沒人講他們就偷偷摸摸通過
不少正方的言論都在被發現刪掉的，怪我們貼標籤還是本來他們也知道這不夠合理
最後當他們來抓我時，
再也沒有人站起來為我說話了。
你可以不喜歡有人偏激的做法，但議題還是在那邊，沒人講他們就偷偷摸摸通過
不少正方的言論都在被發現刪掉的，怪我們貼標籤還是本來他們也知道這不夠合理
每個議題當然都有贊成與反對方，這是事實，不是標籤
並不是有人反對你就不喜歡你，也並不是不喜歡你就等於反對你，我覺得樓上有人搞反因果關係
直接看議題才對
並不是有人反對你就不喜歡你，也並不是不喜歡你就等於反對你，我覺得樓上有人搞反因果關係
直接看議題才對
只會學歐美罵我們納粹，卻甚麼說服資料都搬不出來，完全拿國外那一套想複製在台灣用，卻對國外已經發生對女性傷害性侵新聞等等視而不見，自私噁男掛
而且人類天性就是喜歡看負面新聞，我相信必要的偏激是需要的
更別提看看這次跨性別議題裡，多少已經早就因為其他原因黑單皇冬的人出來支持「女人沒有老二」這句
抱歉，不喜歡他們就等於站在一個議題的對立面，老實說他們令人反感就是現在諸位這種態度及風氣。
這種二分法模式真的很狹隘，言盡至此。
這種二分法模式真的很狹隘，言盡至此。
apple737: 所以才問你指的標籤是指哪件事
所以才問你標籤是什麼啊，這裡有人很二分嗎
只說標籤，真的太模糊了
我不知道你想說的是被貼上哪個標籤
我不知道你想說的是被貼上哪個標籤
apple737: 不喜歡態度跟站同一面本來就沒有衝突，而且老實說你喜不喜歡跟別人沒有關係，態度是最不能討論也最好針對的，尤其對女性。你想關心，就關注自己關心的議題就好。
訊息源我推幾個比較容易入手的，另外事先聲明，我推薦不代表我是全肯定粉也不代表我必然完全贊同撰寫者的立場。
我是法律人，比較喜歡從判決來粗略的掌握一些議題，免術換證的起火點有一個就是行政法院的判決，110年度訴字522號。
應該不少人知道的法白。(跨性議題處理有爭議
Facebook
目前比較認真也很多人知道的報導者
報導者 The Reporter on Facebook
會擷取一些較重要判決的一起讀判決
一起讀判決 on Facebook
暫時推這些。
另外偏激跟衝進別人家扭曲人家原意、亂解讀法條被指出卻不更正是兩件事，這些完全無助於議題的推進。一旦被發現論述裡有漏洞或是謬誤只會讓人對於這些人主張的事情產生質疑，完全無幫助。
我是法律人，比較喜歡從判決來粗略的掌握一些議題，免術換證的起火點有一個就是行政法院的判決，110年度訴字522號。
應該不少人知道的法白。(跨性議題處理有爭議
Facebook目前比較認真也很多人知道的報導者
報導者 The Reporter on Facebook會擷取一些較重要判決的一起讀判決
一起讀判決 on Facebook暫時推這些。
另外偏激跟衝進別人家扭曲人家原意、亂解讀法條被指出卻不更正是兩件事，這些完全無助於議題的推進。一旦被發現論述裡有漏洞或是謬誤只會讓人對於這些人主張的事情產生質疑，完全無幫助。
oyster2555: 甚至有些人還會擅自幫人認定自己的宗教信仰，我明明是佛教的，卻老是被說我信基督教的。
我明明沒歧視跨性別，卻被說有歧視。
哭惹我。
我明明沒歧視跨性別，卻被說有歧視。
哭惹我。
跨議題法白我就先pass了（
更別提看看這次跨性別議題裡，多少已經早就因為其他原因黑單皇冬的人出來支持「女人沒有老二」這句
>>>沒發現這句話就已經是二分法了嗎，請問哪裡可以證實大家黑單皇冬後就不關心免術換證議題
>>>沒發現這句話就已經是二分法了嗎，請問哪裡可以證實大家黑單皇冬後就不關心免術換證議題
orange8955: 對我來說，那四個公投案不會影響到我。
但跨性別免術換證會啊！
但跨性別免術換證會啊！
horse5258: 法白成員男的多，態度不意外(並非我贊成
我推了不代表我全盤接受，只是覺得作為消息源我認為OK
我推了不代表我全盤接受，只是覺得作為消息源我認為OK
saturn4705: 還在那邊講法白，你有沒有看到法白發噗回應不出來，還回去FB及個人帳號取暖
為自己發聲變成因為皇冬讓大家站出來，拜託造神也別這樣。
講直接點樓上想推的訊息來源是靜流、依瑪貓、喵喵喵或者是伴侶盟嗎？為何不直接去看看國外在推行的石牆呢？
還是要說十幾年前性別圈(拉板)早就有有共識了？
如果這麼容易，那核電廠不是做核能的人早有共識嗎？非核能圈的人還是可以贊同與反對
還是要說十幾年前性別圈(拉板)早就有有共識了？
如果這麼容易，那核電廠不是做核能的人早有共識嗎？非核能圈的人還是可以贊同與反對
呃所以我說我在這上面沒有同意法白，但在很多法律知識科普上看他們OK？
saturn4705: 但是這噗我們在講跨性別議題，OK？
我朋友的吐槽：這是法律白話文？怕不是法律白＿......這樣就要出來接案，水準不夠。
我朋友的吐槽：這是法律白話文？怕不是法律白＿......這樣就要出來接案，水準不夠。
如果他願意好好重做一期我是不介意，只是跨性別議題搞一搞和77一樣就先不用了⋯⋯樓下的法律人講的問題法白也沒處理好
apple737: 嗯，希望我沒有誤會你的意思
因為皇冬有爭議，所以你黑單他
並且認為他是應該被大家黑單的對象
但對我而言，願意為女權發聲的對象很少、聲量又小
加上這次伴侶盟的問題，我不會黑單他
因為皇冬有爭議，所以你黑單他
並且認為他是應該被大家黑單的對象
但對我而言，願意為女權發聲的對象很少、聲量又小
加上這次伴侶盟的問題，我不會黑單他
你黑他ok,我不黑他也ok
同意噗主 你很棒 
為什麼下面又吵起來了😂蘋果有點煩
為什麼下面又吵起來了😂蘋果有點煩
我知道法律他們可信啊， 但正因為他們所講的是有影響力的，然後在跨性別議題上又講的不好，這樣子不ok
你在說什麼？這哪是二分法？誰在跟你說「黑單皇冬」與「不關心免術換證」的連結？
這裡在說「不喜歡皇冬」跟「支持皇冬的主張」並不衝突
oyster2555: 喔那是我不夠謹慎，抱歉，我推的三個都不是純以性別議題出發才推薦的。應該看得出來？
libra928: +1
同意噗主的論點，有些人就是覺得自己怎樣決定別人也應該比照辦理.......
saturn4705: 我們在講跨校別，OK?
apple737: 單純就我個人感謝，沒有什麼造神
apple737: 套別人造神的標簽好棒棒，愛套就套啊，誰怕你們貼標籤跟套帽子
libra928: 呃抱歉你講的這些我都沒追蹤，並且查了一下，讓我覺得不是很舒服的是，為何直接把我套上支持伴侶盟？即便我推了法白，我也推了報導者以及一起讀判決，我是不知道為什麼可以直接幫我套上一個「實際上想推伴侶盟」的立場？
還是請大家看資料的同時也要再自行思考， saturn4705: 也可以在更新補充關於跨性別議題上法白沒有做很好
說話要完全不套標籤基本上是不可能的好嗎XD
所有文字的敘述都是標籤啊，如果不合自己意就是立場有問題、套標籤，那其實不該與人互動了我覺得。
所有文字的敘述都是標籤啊，如果不合自己意就是立場有問題、套標籤，那其實不該與人互動了我覺得。
oyster2555: 我覺得可能這推的3個真的是中立觀點，就目前法律就這樣
saturn4705: 你要不要回頭再去看一次人家怎麼回你的，你推了幾個沒有直接相關的，說自己不謹慎？然後說別人套你立場？？
oyster2555: ？？怎麼回我的
但也有可以檢視，可能就缺少另一半人口，女性的觀點
說到人類，我就會忽略女性的基本差異問題
能理解許多人不想跟皇冬和foxx做朋友的心情
但反他們到連「女生沒有老二」都要反，就很打破別人認知了
但反他們到連「女生沒有老二」都要反，就很打破別人認知了
saturn4705: 抱歉，因為你貼的這三個在跨性別議題上都是伴侶盟的支持者
saturn4705:自己看啊，我幫你解釋幹嘛，搞不清楚狀況就進來，說句不謹慎就好喔？？
ಠ_ಠ: 所以有人稱呼這些行為為 #男性說教 ，非常貼切
ಠ_ಠ: 所以有人稱呼這些行為為 #男性說教 ，非常貼切
而且這三個之前也幫伴侶盟做過支持免術換證的專題，你如果有看你應該會知道
libra928: 他真的有追噗浪討論嗎，會不會只泡FB
跨性別失速列車3／日惹原則被挑戰？ 人權學者承認：當時沒人考慮婦女權益
我覺得如果因為喜歡一個人而支持對方所有對事情的觀點與立場，這種人才需要媒體識讀，反之亦然
身為女性，我都會犯忽略女性權益的錯
法律上應該也是有可能的
法律上應該也是有可能的
solar4137: 同意
有些人就是不喜歡有人喜歡他們討厭的人，不意外
只有什麼都不做的人才不會犯錯沒辦法被檢討
那個偷偷說想用刪去法找不存在的聖人隊友跟支持對象(因為不存在所以只有一堆黑名單)，然後一事無成是永遠的弱勢
他們沒辦法亮名發聲是因為一開口他們也做不到自己幻想的標準，就像噗首開頭就必需貼別人標籤說別人是KOL是話提蟑螂
如果沒有那些讓他們討厭的人，他們支持的東西根本不會被社會觀注
那個偷偷說想用刪去法找不存在的聖人隊友跟支持對象(因為不存在所以只有一堆黑名單)，然後一事無成是永遠的弱勢
他們沒辦法亮名發聲是因為一開口他們也做不到自己幻想的標準，就像噗首開頭就必需貼別人標籤說別人是KOL是話提蟑螂
如果沒有那些讓他們討厭的人，他們支持的東西根本不會被社會觀注
apple737: 噁男裝女人騙人又性侵女人新聞、學校誘拐未成年去變性、長春藤游泳比賽、羅琳事件、男跨動不動就亂告歧視、跑去請經假、跨崩潰說女人月經炫耀，才是讓更多人站在反對免術換證的原因
皇冬跟Foxx做的是把爭議消息擴散出去，因此更多人再怎麼不喜歡他們，都知道心理認同的荒謬。
皇冬跟Foxx做的是把爭議消息擴散出去，因此更多人再怎麼不喜歡他們，都知道心理認同的荒謬。
但saturn4705的來源我認為是可以看的，因為可能是目前法律實務
我的立論在於，我並沒有否定皇冬他們的立場，我僅是對於他們過激的態度與不準確性感到不適。而基於這點我推薦的三個粉專，並非我全盤接受他們的觀點，也並非認為大家要接受他們的觀點，只是以資訊脈絡與準確度我認為較優；並且台灣也不是只有免術議題，在其他方面也能夠參酌。
推薦法律相關是因為當初在看到小E的案件時我就有所警覺，而國外的爭議其實滿早就開始，至少羅琳被罵也已經滿久了。
推薦法律相關是因為當初在看到小E的案件時我就有所警覺，而國外的爭議其實滿早就開始，至少羅琳被罵也已經滿久了。
我有連署，我有寫文章，我有不斷影響身邊的人。如果我做的這些僅僅是因為我推薦的資訊源贊同免術換證就直接被認定是支持伴侶盟，OK好就這樣。
saturn4705: 小E案，我只想到哇這個人要讓自己的醫療變麻煩都要變性
真的警覺性很低
真的警覺性很低
吳宇萱也，呵呵，這人為了用男身住女宿、報名女馬拉松，把整個台灣女性的安危拖下水也在所不惜呢。
saturn4705: 不，我現在不認為你支持伴侶盟了
我也感謝你提出的觀點
我也感謝你提出的觀點
個人而言我也不喜歡皇冬，也多少覺得他有時候有些發言跟行為頗雷
但是也不可否認在這個議題上如果沒有這種執著跟行動力會很難喚起注意，畢竟大家尤其是女性在經營網路上形象的時候都偏向想做好人
但是也不可否認在這個議題上如果沒有這種執著跟行動力會很難喚起注意，畢竟大家尤其是女性在經營網路上形象的時候都偏向想做好人
ಠ_ಠ: 行政法院又被稱為敗訴法院，敗訴率幾乎是全世界榜上有名(我記得高達94%)，因此小E案勝訴讓我跟身邊朋友都頗為不安。
敗訴也太高⋯⋯
如果真的不喜歡這些所謂的過激的KOL(?)，應該要做的是協調整合忍讓同立場的人(包含雷包隊友)，提升同陣營的素質
但這事吃力不討好可能勞心勞力最後被眾人嫌的事很少人要幹，更不用說只愛用刪去法的白蓮花(左派老是小眾又不斷切割又內鬥不是沒原因的)
但這事吃力不討好可能勞心勞力最後被眾人嫌的事很少人要幹，更不用說只愛用刪去法的白蓮花(左派老是小眾又不斷切割又內鬥不是沒原因的)
然後那個原偷偷說
一開始也有點想殺幾個不是那麼好人的女性KOL(以他的話來說)給其他女性使用者看的意味在
警惕大家要記得要做個好人少講一些會惹人不高興的話
也是討論到中後段才開始有少量男性KOL(?)被提到，但仍不是討論核心
一開始也有點想殺幾個不是那麼好人的女性KOL(以他的話來說)給其他女性使用者看的意味在
警惕大家要記得要做個好人少講一些會惹人不高興的話
也是討論到中後段才開始有少量男性KOL(?)被提到，但仍不是討論核心
saturn4705: 謝謝你的解釋，上面太嗆的部分就我跟你道歉
單就跨性別議，就是正方太多雷包反而讓反方偏激XDDDD
saturn4705: 可以理解你對過激的態度而感到不適，有時候我也是這樣
saturn4705: 是否太過人權所致？
雖然沒有特意追蹤，但偶爾會看Foxx的噗，在一些方面和他立場不同，但看看他提供的外國資訊也很不錯，不過因為立場的關係，對於他論述的內容要自己取捨。但所謂的資訊接收本來就是這麼一回事啊...大家都可以在平台上暢所欲言，由自己覺得是否相信。所以完全搞不懂之前那個上熱門的原噗在做什麼，我不清楚他列出來的人是否偏激，但那噗主明顯很激進。
oyster2555: 我也有不謹慎的地方，就整體而言我不喜歡某些人的原因是過激的態度含有可能讓本來持相同意見的人，或許不至於遠離，但有可能變得冷感。
也有可能讓本來在觀望的人覺得是兩群過激互毆而不想討論。我知道正方很荒謬，反方抓狂有時也是被氣到，但本來不懂這塊的人不會去看背後成因，只會覺得兩邊都滿可怕→這是我實際跟在邊緣觀望的人打過交道的看法。
與其說人權，不如說我是希望能夠參與進來擋住的人越多越好，而我自己看下來，認為太激動對於或許有負面影響。我很擔心會變成只有小圈圈在討論而已。
也有可能讓本來在觀望的人覺得是兩群過激互毆而不想討論。我知道正方很荒謬，反方抓狂有時也是被氣到，但本來不懂這塊的人不會去看背後成因，只會覺得兩邊都滿可怕→這是我實際跟在邊緣觀望的人打過交道的看法。
與其說人權，不如說我是希望能夠參與進來擋住的人越多越好，而我自己看下來，認為太激動對於或許有負面影響。我很擔心會變成只有小圈圈在討論而已。
以這個方向看來我是很功利的。
小圈圈很正常啦，你看藻礁還不是比較大的小圈圈在打......
不喜歡過激的發言或是太武斷的說法，這世界也不是非黑即白。不管怎樣也不要因為這樣塞住自己耳朵，同樓上monkey，我也偶爾會找foxx的噗來看，多看多聽不一樣的意見。不要因為討厭A，就覺得A永遠是錯的。
是還好啦，烏克蘭被侵略之前，可以說是每週都有巨嬰跨（不管國內外）鬧出爭議被大家唾棄吧
（現在烏克蘭不幸被侵略後，大家注意力可能比較放在戰事）
羅琳事件真的意外讓那兩個連署衝上去了
（現在烏克蘭不幸被侵略後，大家注意力可能比較放在戰事）
羅琳事件真的意外讓那兩個連署衝上去了
[爆卦] JK羅琳慘遭紐約時報剝奪HP作者籍看底下留言，連八卦都很罕見的同聲，為羅琳感到不平XD
dog1529: 其實原匿名噗那個女生沒有老二根本是一個隨口代過的話
完全沒有甚麼人在討論，是有另外匿名串特地講這句
才搞得好像那串的人再反對這句話
完全沒有甚麼人在討論，是有另外匿名串特地講這句
才搞得好像那串的人再反對這句話
應該說不是反對 而是根本沒特地講這件是 所以沒有支持或反對的問題
tea26: 你可能沒看到他們大罵民進黨的噗w
單純原噗主有在後續自介有提到反對免術這件事(因為很多人預設他的政治立場還有其他東西，所以他就講了很多他的個人立場出來)
他這個是他的自介，並不是支持原匿名噗主的人都支持他
他這個是他的自介，並不是支持原匿名噗主的人都支持他
ape9233: 我在噗首引用的噗中是沒找到底下截圖啦
但必須說，許多人討厭免術換證是因為這個政策引來的爭議無法被解決，而不是因為誰誰誰出聲了大家才見風轉舵。
但必須說，許多人討厭免術換證是因為這個政策引來的爭議無法被解決，而不是因為誰誰誰出聲了大家才見風轉舵。
看兩邊的應對，站在不同意免術換證的一方最大的疑慮是：真的被變態、色狼拿來利用怎麼辦？
雙方針對這個問題討論，提出具體修法行動不就解決了…
畢竟沒有人想遇到變態吧？
雙方針對這個問題討論，提出具體修法行動不就解決了…
畢竟沒有人想遇到變態吧？
dog1529: 真的，我記得他後續有說他原本是支持的
但由於現階段法律不夠完善之類的，所以他現階段是反對
但由於現階段法律不夠完善之類的，所以他現階段是反對
dog1529: 這幾天因為烏克蘭未術跨女說跨女族群都很溫柔、他們因為烏克蘭仇跨恐跨而無法以女性身份離境
連PTT軍武版都說連三分之一女性不走留下參戰了
連PTT軍武版都說連三分之一女性不走留下參戰了
fish6520: 正好是我要講的這段，所以因為目前還沒有具體修法
所以那個人才暫時不支持免術換證
所以那個人才暫時不支持免術換證
原本會寫和發表平權的問題，倒是因為小逸立場轉變為你們自己仇男加油
女權問題，之前皇冬有情勒說這樣女人會怕男人，所以男人找不到伴活該的時候，我覺得她和母豬教其實沒什麼差別
女權問題，之前皇冬有情勒說這樣女人會怕男人，所以男人找不到伴活該的時候，我覺得她和母豬教其實沒什麼差別
不過每個人的底線真的都不一樣，我也是經歷過好幾個一開始有追蹤
後續黑單的人，中間也是經歷了各種[欸，我覺得他這個講的不太好，但是我還算能接受][他這個議題發言我不太喜歡欸，但是好像沒那麼嚴重][我不能接受了] 那個心路歷程真的掙扎~
因為要從喜歡變成反感，自己都會有2人想法在掙扎
後續黑單的人，中間也是經歷了各種[欸，我覺得他這個講的不太好，但是我還算能接受][他這個議題發言我不太喜歡欸，但是好像沒那麼嚴重][我不能接受了] 那個心路歷程真的掙扎~
因為要從喜歡變成反感，自己都會有2人想法在掙扎
corn8868: 同意
fish6520: 跨性別免術換證修法困難，畢竟支持者主張唯心論，不然我想到的是考試一途，就像軍警人員考試那樣。
但這又會牽扯到出櫃問題，無解啦！
但這又會牽扯到出櫃問題，無解啦！
ape9233: 所以不是絕大部分都反對啊…有的時候看雙方對話會有一種「為什麼這個人好像開啟防護罩，非我族類必亡」的感覺😨
ape9233: 很掙扎呢，我本來追蹤女人迷，最近看到跨性別議題，我還在掙扎
fish6520: 我是放棄追蹤了~
同意噗主
一個人的立場本就不可能完美得到每個人的認同，要是踩到自己的底線，離開便是，根本不需要特意發噗撻伐。
黑單很多時候不是厭惡對方，而是保護自己不被雷到的措施不是嗎？
一個人的立場本就不可能完美得到每個人的認同，要是踩到自己的底線，離開便是，根本不需要特意發噗撻伐。
黑單很多時候不是厭惡對方，而是保護自己不被雷到的措施不是嗎？
taro5408: 女人迷還有抄襲喔，可以用關鍵字去找找，還聲援過柯文智，小編海巡來留言說廢話等，這個網站早就農場化，去找一些推薦書來看比較好，不需要看差不多的雞湯廢文。
乾脆專心做心理測驗就好了。
乾脆專心做心理測驗就好了。
oyster2555: 讓我再觀望一下吧（掙扎
）
）
taro5408: 看我，F5重整一下
真的，很感謝。
我對跨.....只想說，拜託請他們早點接受過去的自己，而不是只想著要消滅過去的自己。
不管他們要術不術，他們都應該先學會對自己跟別人誠實。而有做到這點的人，他有沒有術我都不在意。重點就是，不要騙人。
看到那個拒絕任何身份註記、卑微ㄉ心理認同、用男身優勢碾壓女性體能競技、覺得全世界都欠自己的態度......
心裡當然知道跨族群有通情達理的人，但特權法一旦通過，我女人自己都自顧不暇了，哪來餘力辨認誰是好跨誰是噁跨。
真的拜託伴侶盟那掛死撈仔不要亂修改法律，把法律變成自由心證、讓人比拳頭大小的東西......
不管他們要術不術，他們都應該先學會對自己跟別人誠實。而有做到這點的人，他有沒有術我都不在意。重點就是，不要騙人。
看到那個拒絕任何身份註記、卑微ㄉ心理認同、用男身優勢碾壓女性體能競技、覺得全世界都欠自己的態度......
心裡當然知道跨族群有通情達理的人，但特權法一旦通過，我女人自己都自顧不暇了，哪來餘力辨認誰是好跨誰是噁跨。
真的拜託伴侶盟那掛死撈仔不要亂修改法律，把法律變成自由心證、讓人比拳頭大小的東西......
taro5408: 
女人迷刊過這種文章.....現在他們自知理虧，偷偷把文章移除了
女人迷刊過這種文章.....現在他們自知理虧，偷偷把文章移除了
oyster2555: 喔喔喔有，那我去確認一下
因為是我本來的女權訊來源，現在這樣心情真的很複雜
但道不同的話，該走就要走了
因為是我本來的女權訊來源，現在這樣心情真的很複雜
但道不同的話，該走就要走了
corn8868: 畢竟每個人對性騷擾的容忍程度不一樣吧…公司有女生被看一眼就跑去告狀；也有被摸背還能忍的…不過兩個其實後來擇偶標準也確實有提高，只是！只是！只是！說活該讓我覺得他在幸災樂禍很… 🙄
額外，我真的對用女權來講有點感冒，一開始好像是中國用法又加上PTT八卦仇女避孕粉很愛這樣講，正確用法應該稱呼兩性平權(等)吧
<<介意要正確使用詞彙定義
<<介意要正確使用詞彙定義
同意
apple737: 我一直覺得所謂潛在助力這種說法很奇怪
你假如真正關注一個議題、意識到這個議題的問題，那你自然就會有立場，不會因為其他人而改變
舉之前法白當作例子，就有人說是當時噗浪攻擊得太兇，導致他們站到另一邊
假如這是真的，那代表他們沒有自主思考判斷的能力，根本只是不爽就「站隊」
假如這不是真，那就代表他們本來就會偏向另一邊
其實潛在支持就是只看自己的利益站隊的人罷了，根本就不關心這個議題，但好多人會當情勒－＞你假如再這樣，我就不支持 xxx 囉
都已經成年人還無法自己思考判斷做決定，反而拿這個威脅別人
，和他支持不同方果然是有原因的
你假如真正關注一個議題、意識到這個議題的問題，那你自然就會有立場，不會因為其他人而改變
舉之前法白當作例子，就有人說是當時噗浪攻擊得太兇，導致他們站到另一邊
假如這是真的，那代表他們沒有自主思考判斷的能力，根本只是不爽就「站隊」
假如這不是真，那就代表他們本來就會偏向另一邊
其實潛在支持就是只看自己的利益站隊的人罷了，根本就不關心這個議題，但好多人會當情勒－＞你假如再這樣，我就不支持 xxx 囉
都已經成年人還無法自己思考判斷做決定，反而拿這個威脅別人
，
oyster2555: 女權什麼時候是中國用法？女權派系分很多種，根本上來說也並不是為了權力要高於男性，簡單來說現實上就是女性地位低大家才會提倡女權。
我們台灣一開始不是用女權吧？真的要講也是女性權益。看一些噁男用女權在那邊跳，我真的對這詞沒有甚麼好感。
burger4326: 贊同
跨性別的免術換證和自由心證/無條件換證議題影響女性很大（因為男跨女部分）。
而且支持方只會說被性侵、被性騷擾就報警、打官司。
而且支持方只會說被性侵、被性騷擾就報警、打官司。
法白一開始就偏向伴侶盟，兩年前他們已經幫忙推過了，跟噗浪無關
libra928: 對，所以才說潛在支持這種說法很奇怪
支持就支持，不支持就不支持，幹嘛說的好像看情勢站隊一樣這種人的支持也沒什麼價值
支持就支持，不支持就不支持，幹嘛說的好像看情勢站隊一樣
伴侶盟就歧視生理女性阿
jujube1220: 他們那卦撈仔簡直.....把預防手段說成是歧視，不斷敷衍回覆「等受害者出現再來談怎麼辦」。
但事實上即使不幸成為受害者，受害者站出來指控犯行，還是會被打為歧視。
Teenager found guilty in Loudoun County bathroom ass...受害者爸爸到校抗議校方，還反被跨運人士栽贓說是極端右翼在鬧事、被校方報警被警察壓制。
要不然就是夏林清那種說法吧.....「情慾流動」
但從頭到尾不都是，不應該讓任何人變成受害者嗎？
關歧視什麼事？
但事實上即使不幸成為受害者，受害者站出來指控犯行，還是會被打為歧視。
Teenager found guilty in Loudoun County bathroom ass...受害者爸爸到校抗議校方，還反被跨運人士栽贓說是極端右翼在鬧事、被校方報警被警察壓制。要不然就是夏林清那種說法吧.....「情慾流動」
但從頭到尾不都是，不應該讓任何人變成受害者嗎？
關歧視什麼事？
兩性是無法平等且平權的，不是單單改了稱謂就覺得兩性平權了，男性要擔負的社會責任跟女性要擔負社會責任不一樣。
先別說社會責任，就說生理構造，有明顯的不同，怎麼可以相提並論？
男生時常靠腰要當兵，這就是他們的社會責任，女生時不時哀嚎經痛，就是她們與男性生理最大的不同。
女性和男性可以做到的是互相體諒，平權平等只是用來安慰女性用的。
事實上……？？
先別說社會責任，就說生理構造，有明顯的不同，怎麼可以相提並論？
男生時常靠腰要當兵，這就是他們的社會責任，女生時不時哀嚎經痛，就是她們與男性生理最大的不同。
女性和男性可以做到的是互相體諒，平權平等只是用來安慰女性用的。
事實上……？？
dog1529: 他們會指責說旅人拿出來的例子是假新聞，不值得參考。
又或是說這個加害人的身份不是跨性別。
又或是說這個加害人的身份不是跨性別。
guava9185: 你覺得是安慰，我覺得不是，要去除父權化，我覺得稱呼兩性平權比較好，畢竟也是有男性弱勢在。
從父權得利的不是只有男性。
從父權得利的不是只有男性。
會讓我反對免術換證的原因主要是在於女同議題上，正方提出的觀點讓我不能接受，像是說出女同不接受跨女女同就是歧視之類的言論，再加上國外各種女同被跨女攻擊的新聞，讓身為女同志的我感到不舒服，啊我就對有ㄐㄐ的人沒感覺，我就喜歡軟軟又有線條的女體啊！
而且伴侶盟把不支持免術換證的都打成反同反跨的護家盟，讓曾經在同婚議題上支持他們的我無法再支持下去ry
而且伴侶盟把不支持免術換證的都打成反同反跨的護家盟，讓曾經在同婚議題上支持他們的我無法再支持下去ry
我認知的平權，可能就是要靠科技做到
生理痛，能有好藥吃到不痛
體能上，有推高機和機器人輔助達到男女沒有差異
生理痛，能有好藥吃到不痛
體能上，有推高機和機器人輔助達到男女沒有差異
guava9185: 所以他們根本不會為被跨性侵的受害者伸張正義。
真的有犯罪新聞出來時，開除犯罪者跨籍就好啦，那個人是噁男假跨啦跟我們沒關係，但是要怎麼預防噁男裝跨不甘我們的事
皇冬除了衝進去各種陣營把正方惹毛跟把潛在支持者推得更遠以外，他做了什麼嗎？是他去伴侶盟錄音打逐字稿的？是他去詢問醫生免術造成的疑慮的？是他打電話詢問尋找支持立委的？是他製作免術科普網站的？他做了什麼？
感謝個屁，這種沒禮貌、沒同理心、又愛貼標籤的偏激仔，在哪個陣營哪個陣營倒霉而已，反對免術換證陣營沒有皇冬，會運作得更順暢。
感謝個屁，這種沒禮貌、沒同理心、又愛貼標籤的偏激仔，在哪個陣營哪個陣營倒霉而已，反對免術換證陣營沒有皇冬，會運作得更順暢。
oyster2555: 父權也沒有不好啦，看怎麼用，如果要讓跨性別男跨女不再侵略女性，確實父權是好東西，對我來說。
畢竟跨性別男跨女真的會怕男生會怕父權，看看之前那八千匿名噗的噗主性別就知道，或是批踢踢討論羅琳被跨性別霸凌就知道。
無論在西洽板或電影板還是八卦板，挺跨的言論幾乎沒有，為什麼，因為那裡男性用戶多，跨性別男跨女比較容易被看破手腳。
而批踢踢女板則是相反，因為那邊女性用戶多，且女性較有同情心，跨性別男跨女喜歡在女板發表挺跨的言論。
畢竟跨性別男跨女真的會怕男生會怕父權，看看之前那八千匿名噗的噗主性別就知道，或是批踢踢討論羅琳被跨性別霸凌就知道。
無論在西洽板或電影板還是八卦板，挺跨的言論幾乎沒有，為什麼，因為那裡男性用戶多，跨性別男跨女比較容易被看破手腳。
而批踢踢女板則是相反，因為那邊女性用戶多，且女性較有同情心，跨性別男跨女喜歡在女板發表挺跨的言論。
Karen White犯下性侵前，跨教：他是個努力想當女人的小女森啊，為什麼這世界不能體諒他、認同他是女生？
Karen White犯下性侵、依據self id特權制度被分配到女監服刑，繼而性侵女獄友，跨教：他不是跨
Karen White犯下性侵、依據self id特權制度被分配到女監服刑，繼而性侵女獄友，跨教：他不是跨
solar7438 預防勝於治療，如果能有完善的法規，也能盡量減少這類事情
漏洞越大通常會更會吸引一些人去鑽
漏洞越大通常會更會吸引一些人去鑽
dog1529 我沒跟到這個，這言論也太噁心了.....
guava9185: XDDDD 我覺得好像不太對，男性願意幫女性議題講話是提高兩性平等意識，真的有在開始尊重女性權益。
solar7438 畢竟犯罪得開除跨籍並不能讓造成的後果消失，一樣會有人受害，當然這是一個需要討論磨合的事情
究竟法律要完善到什麼程度才可以呢？
會不會因為吹毛求疵而一拖再拖，讓某些人的權益始終盼不到，這就是需要討論的地方
究竟法律要完善到什麼程度才可以呢？
會不會因為吹毛求疵而一拖再拖，讓某些人的權益始終盼不到，這就是需要討論的地方
almond9875: 我很感謝打逐字稿的旅人、也很感謝有禮貌的旅人、還有那些關注轉發的旅人、還有製作網站的Y旅人
他們都是堅定溫柔的力量
皇冬我則是以我個人立場感謝，讓我沒有因為貪玩而漏掉這議題而感謝
他們都是堅定溫柔的力量
皇冬我則是以我個人立場感謝，讓我沒有因為貪玩而漏掉這議題而感謝
guava9185 真的的太對XD
更正一下，是「不太對」
almond9875: 
能讓這個驚世回覆出現我也是蠻佩服她的
要論的話，做翻譯、做網站、逐字稿、見立委的旅人們，真的非常非常非常強大，非常謝謝這些旅人們。
要論的話，做翻譯、做網站、逐字稿、見立委的旅人們，真的非常非常非常強大，非常謝謝這些旅人們。
dog1529: OMG…是不是都他們說的算…那伴侶盟要不要乾脆造冊…
almond9875: 是他去伴侶盟錄音打逐字稿的？是他去詢問醫生免術造成的疑慮的？是他打電話詢問尋找支持立委的？是他製作免術科普網站的？
請問您做了哪一點？可以先說明嗎？還是您有跟伴侶盟簡大執行長嗆到被點名？還是捐款給Y旅人製作的網站了？
No Self ID Taiwan
dog1529: 監察院的甚麼會議還要請伊瑪貓去演講，真的是絕望的世界，呵呵，人權個屁
請問您做了哪一點？可以先說明嗎？還是您有跟伴侶盟簡大執行長嗆到被點名？還是捐款給Y旅人製作的網站了？
No Self ID Taiwandog1529: 監察院的甚麼會議還要請伊瑪貓去演講，真的是絕望的世界，呵呵，人權個屁
而我的感謝，不需要被任何人認可才能成立
這是我的感受
這是我的感受
敢亮名討論議題都值得一個基本的專重啦
oyster2555: 對女權有點感冒不知道會不會也對勞權有點感冒？應該要用勞（工）資（本家）平權？你說正確用法是女性主義我還不會那麼想笑你
fish6520: ape9233: 唉，我那樣打字可能會引起誤會，我修改留言了，不好意思。
伴侶盟是沒有對犯下性侵前的Karen White說什麼，但Karen White和小雯的共同點.....
所以在伴侶盟的邏輯下，我們要怎麼知道那個跨是下一個Karen White，哪個不是？
所以我們人類才需要預防手段、實施合理區隔空間啊？
伴侶盟是沒有對犯下性侵前的Karen White說什麼，但Karen White和小雯的共同點.....
所以在伴侶盟的邏輯下，我們要怎麼知道那個跨是下一個Karen White，哪個不是？
所以我們人類才需要預防手段、實施合理區隔空間啊？
fish6520: 不可以給伴侶盟造冊啦！
是說司法機構也逐漸朝加害者性別是隱私的方向前進。
是說司法機構也逐漸朝加害者性別是隱私的方向前進。
beer1543: 一進來就挑喔，勞權還真的沒甚麼印象，還不如自己去看幾遍勞基法才不會被坑
我比較喜歡用兩性平等，謝謝喔。
我比較喜歡用兩性平等，謝謝喔。
女性主義一開始就是為了女性存在的，如果還要先去救弱勢男性可以自己創一個男性主義
⋯⋯？
按邏輯的話，應有跨性主義 
覺得ㄏㄉ偏激的人就是假中立兩邊各打五十大板啊，跨跨都不偏激，指出跨跨問題的就是女權納粹了
horse5258: 跨權現在主張跨女即是女人，但他們又把女權當髒字駡，所以他們很明瞭自己不是女人所以不屬於女權
超級討厭皇冬，噁心的人
almond9875: +100
真的不知道因為他們而知道這些議題的人比較多
還是被他們瘋狗般的行徑鬧到不再發聲的人比較多
真的不知道因為他們而知道這些議題的人比較多
還是被他們瘋狗般的行徑鬧到不再發聲的人比較多
我相信不發聲的人，在沒有損及利益前，就算有多鬧也不講話的。
會講話的，不會因為他們而不講話。
是當大家都沒有自主權還是沒腦袋。
會講話的，不會因為他們而不講話。
是當大家都沒有自主權還是沒腦袋。
如果只是因為同陣營裡有你討厭的人你就不發聲，那看來你本來就沒有很支持這個議題吧？台派裡面一堆噁男，我也沒有不發聲啊
的確有被他們到噗裡鬧了還繼續發聲的人,我很敬佩
但不是每個人都能承受被千粉大大鬧噗,公審嘲笑的
但不是每個人都能承受被千粉大大鬧噗,公審嘲笑的
不要因人廢言啊
海巡的確沒很好 ，也許真的只能避tag 
duck9639
說
那樣舉著火把草叉跑到其他噗底下巫審別人的，很難不因人廢言
dog1529: 不要有ㄐㄐ的還要被罵是怎樣 
老實說，我跟他們政治立場都相近，但我還是不喜歡他們的發言，有些我認為偏激的言論是我不能接受的，也不接受糾正。但不代表我不支持他的立場，我只是不喜歡他的發言。
lizard5028: 我覺得可以，就是個人雷點這樣
好像也有人是跨性別議題太掉SAN決定先休息一陣子啦。
畢竟誰能想的到免術換證一解壓縮，會有煉銅犯、青少年被拐去吃不利發育的荷爾蒙還動手術、性變態（AG男，例如大奶酥）....等等瘋狂事情潛藏在其中。
（可另查詢返嬰癖，但很降SAN請注意）
畢竟誰能想的到免術換證一解壓縮，會有煉銅犯、青少年被拐去吃不利發育的荷爾蒙還動手術、性變態（AG男，例如大奶酥）....等等瘋狂事情潛藏在其中。
（可另查詢返嬰癖，但很降SAN請注意）
不發聲也還是有自己的想法跟立場，不會因為不喜歡部分人發言或行為就改變，類似沒去參加演唱會不代表不支持歌手，方式不一樣罷了
隨意巫審別人的行為確實不可取，但並不代表她所說的言論就是錯誤的吧？
我也贊同lizard5028的意思，就只是不喜歡對方的發言，但並不表示所說的話就是不對的
我也贊同lizard5028的意思，就只是不喜歡對方的發言，但並不表示所說的話就是不對的
比較好奇，有人會跟那種偏激的人說你 言論跟行為 可以有更好方式之類嗎 
可不可以請皇冬foxx混沌亦理公布一下他們平常都搜哪些tag？我沒打跨性別都被海巡到，拜託請把你們每日海巡的關鍵字公布出來我們小小旅人好繞道好嗎？
cola5158
說
rice1322: 你可以鎖噗
rice1322: 
嘩
嘩
horse5258: 合則聚，不合則散。
不會講，但會分勁合擊
不會講，但會分勁合擊
rice1322: 黑單就直接回避啦
horse5258: 現實是，只有一個人的話沒有100分的方式
想要對議題有所參與最好的方式是多一些人發言(對，請自己參與)，光譜才會廣
想要對議題有所參與最好的方式是多一些人發言(對，請自己參與)，光譜才會廣
把好好討論議題的人不分青紅皂白打成左膠不算錯誤嗎...
rice1322: 你被他們本人海巡嗎？ 黑單阿。
我是跟朋友聊好好的突然被某人插進來戰，整個傻眼。那種感覺就像是你跟朋友站在街邊聊天，然後有陌生怪阿姨突然湊進來說：「欸我覺得妳們剛剛講的不對阿姨我覺得應該是...」
靠夭這種感覺超恐怖的
靠夭這種感覺超恐怖的
cola5158
說
黑單，鎖噗很好用的
講話要和理非非 切忌太直接戳破某族群的小世界
講一聲不想和他討論，應該可以吧 沒那樣白目還硬和你爭吧
horse5258: Foxx就是這麼白目
不太懂原噗想要什麼，我發過噗被Foxx衝進來戰，我直接罵回去。我也沒黑沒退追，照樣留言，也沒怎樣啊。
ㄏㄉ和F要支持什麼議題要聊什麼我真的都沒意見，我只求他們截別人河道發言圖之前詢問我一下，這不是最基本的禮貌嗎？
不是說我發支持跨性別言論就活該被無斷轉載吧？還是支持跨性別言論沒著作權？沒人權？
不是說我發支持跨性別言論就活該被無斷轉載吧？還是支持跨性別言論沒著作權？沒人權？
大家黑的我反而都會追餒
多接觸其他聲音不是壞事
多接觸其他聲音不是壞事
cola5158
說
horse5258: 有啦，被手動轉載回去自己的噗和節圖而已啦，所以我說鎖噗和黑單很好用
在自己河道好好講話忽然被截出去批鬥真的...很不爽耶，還是會不爽的只有我？
公開版面截圖沒什麼問題吧，本來就自己選擇公開的
whale4376: 喔果然有這種想法的人，好喔我不爽都是我自己的問題
在對方的噗直接留言戰：失禮
截回去自己噗戰：失禮
黑單唯一解
截回去自己噗戰：失禮
黑單唯一解
cola5158
說
dog4582: 你沒問題啊，只是你不是全世界代表而已
cola5158
說
sns就這樣請自行避雷
不過這2人都是公開本帳，都是很方便直接黑單的對象啊
尤其你確認跟這2人作風不合的話
尤其你確認跟這2人作風不合的話
rice1322: 鎖噗啊，公開河道害怕被轉？被截圖？言論負責好嗎，不想被衝進去，人家手動拉回去也有意見，不要用社群啦。
Same here~ 真的寧願跟FOXX在同一邊，至少我知道這一邊的人的價值觀在哪，免術派的人總讓我覺得沒有底線，或是底線一直位移
不想被截圖就鎖河道啊，很難嗎XDDDDDD
dog4582: 公開版面被截沒差吧？
cobra7363: 這樣你會被鉅樹跨當仇跨嗎
dog4582 whale4376 我也會不爽
不過公開版面被截圖拿去討論的確是他的自由，不爽可以自己的自由，不矛盾
不過公開版面被截圖拿去討論的確是他的自由，不爽可以自己的自由，不矛盾
這樣看就是接受度問題了，可能下次就鎖回應吧，噗浪功能要用 
ferret5817: 但我覺得公開噗，真的很難避免
我公開就是想要跟網路上的大家討論
只是一旦公開，那個大家想法都不同
很難拿捏分寸，可能得靠開噗噗主維持吧
我公開就是想要跟網路上的大家討論
只是一旦公開，那個大家想法都不同
很難拿捏分寸，可能得靠開噗噗主維持吧
這些發偷偷說的不是愚昧到只想歲月靜好，就是別有用心想抹黑這些平常在噗浪上比較活躍的正論發言者
human9327: 不會啊，搜個關鍵字就看到了吧？不然就是看到別人轉XDDDDDDD
cobra7363: 我懂跨有通情達理的人低調活著，不過免術換證極度混淆視聽、包山包海，把太多噁男囊括進來。最後我覺得，就連「動摘除手術就能換證」都取消掉吧，生出來是什麼性別就是什麼性別，大家別再欺騙彼此說人類真的有辦法透過手術跟藥物把一個人體能生理變得和異性相當。
我們應該做的是讓跨更能接受自己的身體，讓所有男女尊重彼此的身體不亂冒犯別人。男人一樣可以化妝穿裙美麗，女人一樣可以蓄鬍練肌肉，不必為了想要什麼外表先說服自己非得是什麼性別才能擁有。
我們應該做的是讓跨更能接受自己的身體，讓所有男女尊重彼此的身體不亂冒犯別人。男人一樣可以化妝穿裙美麗，女人一樣可以蓄鬍練肌肉，不必為了想要什麼外表先說服自己非得是什麼性別才能擁有。
dog1529 這也是美好世界，不過可惜感覺幾乎不可能辦到
開一個跨性別欄位我也覺得比硬塞好⋯⋯
horse5258: 可是他們會說是逼出櫃喔！
問題是不出櫃怎麼覺得他們有需要特別照顧的地方？
問題是不出櫃怎麼覺得他們有需要特別照顧的地方？
horse5258: 他們覺得開一個跨性是歧視
horse5258: 他們覺得那是被強迫出櫃與歧視
ape9233: 我覺得真的進到元宇宙時代是有可能的。
肉身只拿來吃飯睡覺，人會有令外一個虛擬肉體。
但我不確定會不會出現其他問題就是了
肉身只拿來吃飯睡覺，人會有令外一個虛擬肉體。
但我不確定會不會出現其他問題就是了
ape9233: 但我看到正方扯出「既然性別用心理認同就能改變，叫人動摘除手術才能變性是違反人權」
我覺得，喔，夠了，友善被當義務，這欺騙遊戲要玩到什麼時候呢。人類還是循規蹈矩，不管過去現在未來的記錄資料都別毀滅吧。
每個個體情況都太多差異了，有生理證據做性別依據法律不用，去用心理認同定義法律條文，我看到的是文明法治毀滅的開端。
我覺得，喔，夠了，友善被當義務，這欺騙遊戲要玩到什麼時候呢。人類還是循規蹈矩，不管過去現在未來的記錄資料都別毀滅吧。
每個個體情況都太多差異了，有生理證據做性別依據法律不用，去用心理認同定義法律條文，我看到的是文明法治毀滅的開端。
無限循環 永續運動 跨運發大財
想到國外用性別友善四個字，最後原女性的生活環境變的更不有善就覺得 
taro5408: 元宇宙就是網絡遊戲啊，老公我去當兵了 
dog1529: 跨能不能接受他的身體是他自己的課題，是什麼聖母還要幫忙？愛當聖母自己去，看了很多噁男性侵案，我辦不到。
就跟中國要民主化可以靠台灣一樣的邏輯，自救才是改變的最優先解。
horse5258: 這樣講我就能理解元宇宙了
oyster2555: 我也沒說大家要幫他們度他們的心魔啊。不得不說有的跨甚至走火入魔（像我貼的PTT案例），非得抓著弱勢者的位置不放才能跟別人說話。
我的意思是法律不能再模稜兩可了，性別必須依據生理證據去定義。
我的意思是法律不能再模稜兩可了，性別必須依據生理證據去定義。
cobra7363: 我想這樣鬧只會讓醫療更崩潰，醫生還要花時間去診斷，給錯藥量要怪誰？
是伴侶盟想讓定義變成模稜兩可鑽漏洞吧，不然都在玩釋憲、跑法院提告幹嘛
cobra7363: 同時我也有看到一位跨分享說他對自己用藥手術的紀錄都詳加告訴給醫師診療，就連我都不一定這麼細心，他的態度真的很值得學習。
也因此正方提出醫療取消性別註記還是竄改資料記錄什麼的，實在太過不可理喻，許多人並不懂醫學上數值資料的意義，所以極度仰賴資料的建立與備份，正方的無理取鬧這是拖垮全社會人民就診的權益。
也因此正方提出醫療取消性別註記還是竄改資料記錄什麼的，實在太過不可理喻，許多人並不懂醫學上數值資料的意義，所以極度仰賴資料的建立與備份，正方的無理取鬧這是拖垮全社會人民就診的權益。
定期有鱉三用偷偷說污衊別人過激，問他還裝死說不知道，假掰中立是哪群最愛用的就不用說了😂
oyster2555: 所以我傾向法律定義性別應依據生理證據啊？摘除手術變性只是行政命令欸，伴侶盟之所以走大法官釋憲就是想拆了這個命令好嗎？反正都要修法，那就堅持性別應依據生理證據，法律這種通則的事不應該讓伴侶盟這掛撈仔有鑽模糊地帶的空間.
不知道為什麼一直有人在自我催眠說認為皇冬和foxx過激的人都是假中立、定期來亂或是故意中傷之類的陰謀論，反省自己有很難嗎？
cobra7363: 不太確定是不是他，但我想跟他說他很漂亮，他的漂亮跟他是什麼性別無關。
almond9875: 你可以發公開噗，他們會去找你，記得捐款
雖然有點跳題了，不過這問題一部分跟香港的時候抗議者分和平派跟武鬥派一樣的啊。甘地的策略不是對每個對手都有機會成功，但是往激動的方向升高底線又在哪裡？什麼時候要割蓆或不割蓆？這個每個人都有自己的尺吧
另外是放到這個脈絡下，停留在網上互罵其實可能都是相對和平的……
皇冬不壞
只是喜歡用嘴巴吊路燈而已啦
只是喜歡用嘴巴吊路燈而已啦
almond9875: 因為女性們反省自己早已行之有年，
偷偷說也常有假中立，
在反省到極致也沒有任何改善，會考慮第二種狀況：假中立來亂也是正常的吧。
偷偷說也常有假中立，
在反省到極致也沒有任何改善，會考慮第二種狀況：假中立來亂也是正常的吧。
coral7423: 
嘴巴吊路燈，這tag我喜歡
以後不想皇冬來亂的噗可以放 #皇冬嘴巴吊路燈
以後不想皇冬來亂的噗可以放 #皇冬嘴巴吊路燈
吊路燈殘暴了點
建議改用膠帶
建議改用膠帶
#皇冬不要進來戰
#foxx不要截我圖
供不想黑單的大家存參
#foxx不要截我圖
供不想黑單的大家存參
ant7181: 都是出一張嘴兩者一樣溫馴
我相信沒有用，還是鎖河道吧，從自己能做的先做比較簡單。
暴露一下我的年紀，跨性別維持健康，也許有一天能等到阿凡達技術
[阿凡達] 官方預告高畫質版!
[阿凡達] 官方預告高畫質版!
我倒想知道為什麼粉絲可以「無限制」忍受皇冬覺得女人很弱的想法
確實有一定程度的弱勢
但也沒有到需要可愛動物區的程度啊
然後我講了上面這些她是不是也要剝奪我生理女的身分啊
確實有一定程度的弱勢
但也沒有到需要可愛動物區的程度啊
然後我講了上面這些她是不是也要剝奪我生理女的身分啊
coral7423: 不會啦，生理女是事實，
大家都沒有薩諾斯的手套
大家都沒有薩諾斯的手套
我才覺得某些人覺得承認女性的確弱勢，彷彿會要命一樣。
雖然這點得看討論的主題來決定是否勉強正確，但某些人是完全不準說女人弱勢的詭異心態。
雖然這點得看討論的主題來決定是否勉強正確，但某些人是完全不準說女人弱勢的詭異心態。
不是只有女人弱勢啊
女人至上主義嗎
女人至上主義嗎
女生是沒到一碰就碎的程度，不過用女生空間的不只成人女性，我說那個兒少.....。
國外還有瘋成這樣的：ಠ_ಠ - #跨性別 開放女廁給未術跨女真的沒問題嗎？ 變態真的不會特別裝成女人犯罪嗎？ （第二張圖是伴...
國外還有瘋成這樣的：
ಠ_ಠ - #跨性別 開放女廁給未術跨女真的沒問題嗎？ 變態真的不會特別裝成女人犯罪嗎？ （第二張圖是伴...
coral7423: 沒有人說女人至上啊？
cola5158
說
原來陳述女人在現實上碰到的問題難處，就是女人很弱喔
cola5158
說
原來如此，果然是女人不夠爭氣，打不贏來參加女子比賽的女屌人
coral7423: 
來，你到底要多少女生在女生空間被心理認同男騷擾還是犯罪的案例？一個受害者都不該出現不是嗎，關女人至上什麼事。
來，你到底要多少女生在女生空間被心理認同男騷擾還是犯罪的案例？一個受害者都不該出現不是嗎，關女人至上什麼事。
cola5158
說
承認男人和女人生理上就是不同的有那麼難嗎（
rice1322:
這不是女性至上，而是真實需求問題。
我也是因為皇冬才關注免術議題，FOXX也是一直就那個議題發聲
這邊也是很感激
這邊也是很感激
我很慶幸我是活在和平年代的台灣人，不然會被更嚴重的忽略吧
我能理解資源有限這件事
我能理解資源有限這件事
推saturn4705的發言
有時說到女性弱是因為有些男性（+男跨女）侵入女性的空間、安全和身體，讓女性被迫要面對一些男性（+男跨女）的無理取鬧、無理要求
交織性
承認男女體格差異有多難？？那和生理性別一樣是人類在生物學上的生理事實。
女性不努力鍛練，能長出男性不用鍛練也會有的肌肉量嗎？
女性不努力鍛練，能長出男性不用鍛練也會有的肌肉量嗎？
男人中有強者跟弱者，女人中也有強者跟弱者。
我不會因為我是強者，就要求女性弱者跟我一樣包容跨性別。
就算同樣是女性，我們的包容能力本來就會因為原生家庭、社經地位有差異。
我不會因為我是強者，就要求女性弱者跟我一樣包容跨性別。
就算同樣是女性，我們的包容能力本來就會因為原生家庭、社經地位有差異。
承認女性打不過女裝男就是一直說女性很弱嗎？
那我先承認一下我沒辦法跟男性一樣單手扛起裝滿的瓦斯桶(舉手)抱歉我弱爆了
那我先承認一下我沒辦法跟男性一樣單手扛起裝滿的瓦斯桶(舉手)抱歉我弱爆了
不是只有女性弱勢啊但為什麼要在討論女性弱勢的時候進來喧鬧女人怎麼沒有關心其他弱勢？
身為強者的我，用的廁所就是男性也有一定社經地位所以不能輕易社死。
弱者呢？已經沒有社經地位了社死有差嗎？
那屬於弱者型的女性就會受害。
弱者呢？已經沒有社經地位了社死有差嗎？
那屬於弱者型的女性就會受害。
當女人的生理事情要被一群男人決定的時候，有人還覺得女人至上啊。
噢對對，月經隔離：
尼泊爾西部8成少女被迫月經隔離 禁令不足抗傳統 | 國際 | 重點新聞 | 中央社 CNA哇，女人好至上喔。
尼泊爾西部8成少女被迫月經隔離 禁令不足抗傳統 | 國際 | 重點新聞 | 中央社 CNA哇，女人好至上喔。
dog1529: 無比同意
libra928: 其實一般生理男也辦不到就是了 XD
只是平平要鍛鍊到那個程度，大部分生理女因為先天因素，要付出的努力或許都得在大部分的生理男之上QQ
只是平平要鍛鍊到那個程度，大部分生理女因為先天因素，要付出的努力或許都得在大部分的生理男之上QQ
我看噗友有討論烏克蘭的標槍飛彈，說大概跟一桶裝滿的瓦斯桶一樣重，這次烏克蘭男性還不少自拍單手扛起跳舞的推特影片
當然女性也有做得到的，比如說庫德族女戰士，但是數量就是相對來得少
當然女性也有做得到的，比如說庫德族女戰士，但是數量就是相對來得少
其實就簡單的，一句話：不因人廢言｡
每個人都會有自己的立場/看法，這件事情我站A你站B，不代表另一件事我們不能站同樣立場｡
這算哪門子二分法？
每個人都會有自己的立場/看法，這件事情我站A你站B，不代表另一件事我們不能站同樣立場｡
這算哪門子二分法？
我覺得根本兩回事，感謝他們吹哨不等於不能反感他們的日常言行
瓦斯桶我搬不動，但農夫走路30公斤沒問題
搬的物品體積跟人體工學有差
武器，特別是單兵武器有時候比工地用具還考慮使用者
搬的物品體積跟人體工學有差
武器，特別是單兵武器有時候比工地用具還考慮使用者
ant8012: 可以的，這是個人好惡
真的假的...我連扛家裡剩半桶的瓦斯都要兩手拉
還以為自己在工廠搬機器力氣已經比一般人大了，哭暈
還以為自己在工廠搬機器力氣已經比一般人大了，哭暈
ಠ_ಠ: 這樣你拿那個偷偷說舉例不就錯誤了？那個偷偷說就是個人好惡，跟議題無關啊
那噗明明就直接點名標示女權跟臺派的就黑 個人好惡咧wwwww
ant8012: 我只是想表達我的感謝
baboon1621: 贊同
查了一下22.7公斤，上肩的話好像不難，難的可能是怎麼上肩
是說前陣子和家姐一起下田扛肥料，一包25公斤，家姐在麵包店扛兩年多的大袋麵粉，和我在工廠兩三天抬一兩次幾十公斤的重物，最後兩個人搬起來心得差不多
只能說生理優勢確實是有，我一年抵得上他兩年多QQ
是說前陣子和家姐一起下田扛肥料，一包25公斤，家姐在麵包店扛兩年多的大袋麵粉，和我在工廠兩三天抬一兩次幾十公斤的重物，最後兩個人搬起來心得差不多
只能說生理優勢確實是有，我一年抵得上他兩年多QQ
ಠ_ಠ: 你可以表達感謝啊，但轉貼那個偷偷說就很詭異
ant8012: 因為我要表達我逆風啊
ಠ_ಠ: 不對吧，你是順風吧，反對皇冬的才是逆風啊，不是很多實名的都不支持那個偷偷說嗎？
而會有這些想法，是因為有那噗而起的喔
我認為轉貼他，更能讓人明白我為什麼這樣想
我認為轉貼他，更能讓人明白我為什麼這樣想
horse5258: 要看樓層吧？在一樓就用轉的 沒有電梯的公寓就要用扛的吧？
原噗可以公開評論那些人
噗主也可以針對這噗發表感想
你也可以對噗主的貼文提供意見
都可以
噗主也可以針對這噗發表感想
你也可以對噗主的貼文提供意見
都可以
kitty7052: 是的，有需要就轉去討論吧
cola5158
說
啥順風逆分的本來就是立場之別，噗主就已那篇偷偷說當例子說明他對於這偷偷說來說是逆風，而強硬把對方說支持某人就是順風，本來就是自己站在立場上貼標籤的行為喔（
cola5158: 因為很多人說他們不喜歡皇冬，所以我覺得自己是逆風感謝
cola5158
說
而且更何況會說對於支持那兩人的某些言論是順風逆風，就代表你認為他們的言論有代表性甚至能代表某耶族群發言，但實際上並沒有阿ＸＤ
cola5158
說
不要隨便貼KOL的標籤然後說他們怎不怎樣怎樣的,他們本來就不需要依照別人的期待去幹嘛阿XD
cola5158: 我說順風指的是整個噗浪的風向
cola5158
說
那更有趣了(
cola5158
說
當初這跨性別議題剛出來的時候，反對的人是怎樣被洗的ＸＤ
cola5158
說
然後放眼到全世界來看,誰逆誰誰順未知呢
我也沒覺得他們的言論可以代表哪個族群發言啊，我說的是那則偷偷說被反對的更多⋯
cola5158: 為什麼要放眼全世界？那則偷偷說只有在噗浪啊
你可能誤解我的意思了
你可能誤解我的意思了
cola5158
說
看懂我想表達的嗎? 順逆風還要看你到底站在那裡來看XD
cola5158
說
明明人家在說A你硬要說B 這就是你誤解的問題了
cola5158: 我覺得是你沒看懂我的意思
我是說如果按照那則偷偷說在噗浪的風向來看，噗主是順風的，所以在噗主說他的逆風是以那則偷偷說的內容來看，我就沒有再說什麼了
我是說如果按照那則偷偷說在噗浪的風向來看，噗主是順風的，所以在噗主說他的逆風是以那則偷偷說的內容來看，我就沒有再說什麼了
cola5158
說
然後你硬要說人家是順風,又是為啥? 難道人家要認為自己在這大家都反對的情況下提出相反的意見,就不能說自己逆風先打tag防雷嗎
cola5158
說
以覺得你才是不懂噗主寫的意思，然後硬要人家聽你的ＸＤ
cola5158: 可以啊，我哪裡有要噗主聽我的意思？我提出我的意見不是可以的嗎？
到底我哪裡有硬要噗主聽我的？說清楚
ant8012: 可以，但我會糾正你
感謝cola5158幫我說
感謝cola5158幫我說
ಠ_ಠ: 所以你糾正以後，我有說什麼嗎？
cola5158心靈感應我了，哈
ant8012: 沒就說清楚了
ಠ_ಠ: 所以我有硬要你聽我的？
cola5158
說
硬要說噗主是順風，不就是誤解他人意思，還要他人修改嗎(
ant8012到底想幹嘛 
cola5158
說
說難聽點，就是你認為噗主不對，要教他怎樣才是正確的
跳針？
ant8012: 但你沒問我就預設我想法，我不是很開心
cola5158
說
結果打從一開始就是你誤會ＸＤ
cola5158: 我有嗎？不要自己腦補= =
cola5158
說
ant8012: 所以啦，你懂我們的感受了嗎XD
ಠ_ಠ: 預設你想法是我錯誤，但我沒有硬要你聽我的
cola5158
說
這就是就算你說話很客氣，但你的方法就是會讓人有這種感受的實際例子
cola5158
說
懂了嗎ＸＤ
ant8012: 嗯，所以說開了就好
cola5158: 其實我也沒有很客氣
cola5158
說
總之你懂我懂噗主懂了，就不需要再衍生，就此打住吧
其實反感這些人的講話方式或覺得他們話題過激不要去看不就得了，但有些人還要發偷偷說昭告天下扣個網紅KOL的帽子給對方想公審黑單才奇怪
其他網路平台上比他們講話更誇張過激奇怪的多得是，噗浪真的和平很多了
ant853: 其實他們確實可以稱得上是KOL，但我認同不應該把自己的期待代入任何KOL身上，去指責他們應該怎麼做
我不覺得噗浪有所謂的KOL，因為噗浪跟其他SNS不一樣，沒有演算法會特別把特定話題推給你看或者是讓你看不到，善用各種功能也可以快速擋掉不想看的話題或發言者
我是不能理解為啥不開本帳去點名或伸手要黑名單，光是躲在偷偷說做這件事就先對原噗人品打折扣，還是說本帳搞不好就是個有爭議度又微妙的人呢。
ant8012: 你給我錢當KOL嗎，歡迎（伸手
這年頭什麼人都可以當KOL了，就跟宅男女神一樣
這年頭什麼人都可以當KOL了，就跟宅男女神一樣
ant853: +1 何況根本都沒有到網紅KOL等級這些人不靠流量賺錢，不依賴演算法大多都在自言自語只是一堆人愛看粉絲多起來就被莫名捧成KOL。加上由於噗浪群眾小幾百愛心轉噗就可以輕易上首頁 
但噗浪也有排行榜，所以我覺得還是有KOL存在的
真的覺得一直看到跟自己立場相反的噗，我覺得應該去搜尋找到跟自己立場相同的噗主追蹤，這樣就能大幅增加看到與自己看法相似的噗
oyster2555: KOL一般是在某一個平台上，被認定為某個領域或某個主題的專家，擁有某些令人欣賞並認可的技能或成就，同時也有一定的知名度與聲量。KOL的意見大多受到大眾的矚目與尊重，並多多少少塑造出一種具有權威感的形象。
不用給錢啊
不用給錢啊
cola5158
說
這就來了，那些被舉例的根本不到ＫＯＬ的條件吧(
不過我很喜歡噗浪就是因為不會只看到跟自己立場相近的言論
真要說的話，那些被點名是KOL的更像是單純的聊天幹話王
不是阿，上名單很多是在自己噗講幹話的欸
cola5158
說
意見領袖被認為是一個對於媒體熟悉，且因在特定領域上有更多產品訊息和專業知識，能更好解釋媒介訊息的個人或組織，並進行二次傳播。他們是較常接觸政治競選活動、新知識或活動的一群人，因專業知識而能獲得相關群體的信任，從而發揮在這領域的影響力。
cola5158: 見仁見智吧，我覺得的確有構成了某些條件，比如某些議題的吹哨者
cola5158
說
來來搬危機的定義,不要自以為是就是(
cola5158
說
這個名詞是有來源的專有名詞,不要亂用
路過，我也覺得原噗主滿過激，看到女權台獨就黑單，立場挺跨，感覺有點假抱怨真公審討厭的人的味道，整串看下來噗主玩話術概念的手法還蠻厲害的，順便說一下自己是上過幾次首頁的大大也轉過事主的幾個噗來加深感染力(雖然偷偷說不知是真是假)。
但我覺得那幾個被罵的雖然嘴巴比較嗆，都還沒有阿飛米德或不精明那樣有債務糾紛甚至現實中直接出現受害人雷
但我覺得那幾個被罵的雖然嘴巴比較嗆，都還沒有阿飛米德或不精明那樣有債務糾紛甚至現實中直接出現受害人雷
cola5158
說
你要說法律白話文是KOL我到可能還沒意見,但要說那些人是(
cola5158: 你這個是意見領袖，KOL是關鍵意見領袖，不太一樣
king155
說
看了各串，原噗主真的是大雷包，可惜無法黑單他...
cola5158
說
意見領袖（英語：Opinion leadership）一詞源自於保羅·F·拉扎斯菲爾德（Paul Lazarsfeld）及Elihu Katz的「兩級傳播」理論（two-step flow of communication），該概念和所代表的人群有時也被稱為關鍵意見領袖、關鍵輿論領袖（英語：Key Opinion Leader、縮寫：KOL）[來源請求]。這個起源於行銷學/市場行銷學的理論是用幾個不同的模式試著解釋，人進行關於想法、決策或是廣告產品效果時會有的反應。[1]
king155: 等噗浪抽風掉馬
cola5158
說
之所以要定位,就是因為一堆人把有點聲量的都說是KOL(
cola5158: 看起來就是大家的定義不太一樣
「關鍵意見領袖」的英文怎麼說？|經理人
「關鍵意見領袖」的英文怎麼說？|經理人
dog1529: 這串的系統螞蟻多
可能很多糖
cola5158
說
影響廣大網友的消費或意見選擇，這種具有市場價值、在網路上特別有號召力或影響力的人，就叫做KOL（key opinion leader），翻作「關鍵意見領袖」
拜託你這是你貼的
拜託你這是你貼的
cola5158
說
影響廣大網友的消費或意見選擇，這種具有市場價值、在網路上特別有號召力或影響力的人<===那些人哪裡有這特質了
cola5158: 我覺得他們可以的確影響某些網友的想法啊
cola5158
說
影響廣大網友的消費或意見選擇，這種具有市場價值<==這些不要當沒看到
問題是噗浪佔網路市場的1.7％而已，真要玩意見領袖會去FB
cola5158
說
而且這種KOL通常都有一個特點,就是擁有媒體聲望之類的
cola5158
說
在噗浪上面說媒體聲望? 哈
cola5158: 所以他們可以稱得上噗浪的KOL
cola5158: 但我看到的資料說KOL不一定很紅
cola5158
說
影響廣大網友的消費或意見選擇，這種具有市場價值<===拜託不要讓我一再重複好嗎
cola5158
說
市場價值 市場價值 市場價值XD"
ant8012對範圍的認定有一套他自己的心理認同ㄋ
其實吵他們是不是KOL有點無聊，我覺得他們算是噗浪的KOL，但我也不覺得其他人應該用自己的標準去規定誰
“具有市場價值、在網路上特別有號召力或影響力的人，就叫做KOL（key opinion leader），翻作「關鍵意見領袖」”
不是一樣嗎？
不是一樣嗎？
cola5158
說
ant8012: 不這一點都不無聊( 因為這就是所謂的亂用定義名詞
cola5158
說
KOL才不是啥網路誰發明隨便定義的用詞，他是專有名詞
這大概就跟昨天foxx跑進另外一個實名噗抗議的說法一樣，說他才不是KOL XD
講受眾follow數的話，上面那些被點名的推坑能力可能都還不及一個噗浪大手繪師
cola5158
說
你要說他是網紅可能還有點邊，但要說是KOL
cola5158
說
恩~~~~差太多了吧
離KOL太遙遠了
cola5158
說
所以我才說一堆人根本不懂KOL的定義就在亂用(
說他們是KOF我還比較相信
ant853:
F是啥😂
cola5158
說
milk6199: 格鬥天王系列<==
cola5158
說
THE KING OF FIGHTERS
ant853: XDDDDD 懂
強者生來就是要戰
強者生來就是要戰
King Of Fighters，因為嘴巴都很會戰所以可以套用
用嘴砲轟死別人
就個人觀感來說皇冬跟Foxx都是直接亮名，反而原噗主雖然說自己也是有粉絲的大大還是一直在偷偷說不肯露面讓不喜歡他的人黑單他，就覺得觀感不太好
cola5158
說
如果這樣就可以當KOL了4X貓大概就是KMT的代言人了
喔喔原來😂😂😂
cola5158: 感覺4X貓現在最鍾情民眾黨，民眾黨有福了，數位貂蟬助陣（不重要）
那篇文章的市場價值，應該說的是可以影響某些人的想法這個價值吧
我自己覺得他們的確可以影響某些人的想法，只是沒有大量到佔據整個網路世界，所以放到整個網路不算KOL，但在噗浪可以稱得上這樣
我自己覺得他們的確可以影響某些人的想法，只是沒有大量到佔據整個網路世界，所以放到整個網路不算KOL，但在噗浪可以稱得上這樣
KING OF FIGHTER wwwwww怎麼這麼經典wwwww
ant8012: 不是耶，是真的市場價值
可以買賣幫忙寫推廣還可以算觸及率的
可以買賣幫忙寫推廣還可以算觸及率的
cola5158
說
所以我才說不要拿KOL這本來就源自於市場行銷的用詞齁XD
cola5158
說
他們根本不代表誰或群體，他們只是他們自己ＸＤ
cola5158
說
說網紅我還接受真的(
真正有聲量的還是youtube、推特、臉書、媒體等這幾個平台的人，通常這些平台流通更廣，影響更大
不過我覺得也不要怪ant8012被誤導啦，現在媒體很喜歡挪用一堆網路很潮的名詞，像網紅、直播主或podcast上那些主持人，因為有很多追隨者，所以都被混在一起當雞精用KOL來定義了
cola5158
說
ant853: 所以我才說講這個很重要XD 因為定義真的很容易被人亂搞，然後就誤傳出更多東西，這其實就是一種謠言攻擊
總有一些人喜歡自己去霸凌別人，然後別人要求他們亮名的時候義正言詞的說他們才沒那麼傻
啊不就只準州官放火百姓不能拉屎
再說一次，人家再怎麼討人嫌好歹亮名跟你對幹
躲在偷偷說黑就蠻可憐的
啊不就只準州官放火百姓不能拉屎
再說一次，人家再怎麼討人嫌好歹亮名跟你對幹
躲在偷偷說黑就蠻可憐的
偷偷說黑人不可取
偏激言論喔？我的經驗是一開始看這些人說的話的確也覺得他們好嗆好直接，但後來現實發生的事證明了現實世界比他們更瘋狂更偏激
用ㄐㄐ欺負動物的男人都能被媒體稱呼女人了，我們這些堅守生理證據只求噁男別來騷擾女生的人算什麼啊。
覺得就大部分的公開噗是合得來的思考就追蹤，不合就不要追蹤，只有會一直被迫塞到眼前的才會黑單。
噗浪的優點是同溫層容易營造，不得不黑單人的情況滿少見的。只要自己和噗友都不關心議題時事，搞不好根本沒有黑單那些人的必要，因為根本看不到也不會認識他們XD
噗浪的優點是同溫層容易營造，不得不黑單人的情況滿少見的。只要自己和噗友都不關心議題時事，搞不好根本沒有黑單那些人的必要，因為根本看不到也不會認識他們XD
台派女權也有分偏激和不偏激的，就看自己能接受的點到哪裡吧。
免術換證我是反對的，但之前看了一些噗浪搜尋結果後，我想參與連署就夠了，不想參和進去那些討論中～
免術換證我是反對的，但之前看了一些噗浪搜尋結果後，我想參與連署就夠了，不想參和進去那些討論中～
原本的噗主稱這些人為話題蟑螂，本身也很偏激。
aries8783: 對啊，分享話題意見就是蟑螂，我看他是覺得跟我意見不一樣的就是蟑螂吧
其實覺得比較神秘的部分是，照理自己常看到人分享且自己不想看的，自己黑單就結束了
明明有些對象根本不在口袋名單裡，還特別發文求名單幹嘛 XD
不在自己原本的名單裡不是就代表本來就不會看到/看到了也沒特別反感嗎？
明明有些對象根本不在口袋名單裡，還特別發文求名單幹嘛 XD
不在自己原本的名單裡不是就代表本來就不會看到/看到了也沒特別反感嗎？
帶風向吧
想帶“這些人好壞壞 你追蹤他們你也不理智”的風向
想帶“這些人好壞壞 你追蹤他們你也不理智”的風向
看了一下名單 覺得有猫膩
老實說連署只是政府機關必須給個回應而已，最重要的是接下來的釋憲，反對免術換證的聲音被支持（或無所謂）的聲音遠遠壓過，情況其實很不樂觀
噗浪預防性黑單感覺滿沒必要的，臉書因為演算法、到處蹭和跟討厭的人有在追同一個粉專等等理由，才會主動去黑單不喜歡的人和專頁，我臉書黑單了500多個粉紅蛆、沙豬、恐同和嘴砲仔，但噗浪0個XD
beer1543: 之後有需要會視情況參與吧，但其實滿怕情緒性很強的討論氛圍..
皇冬就雙面人，愛斷章取義啦蹭時事熱度啦anyway，反正他有什麼實質貢獻真的不知道啦，搗亂倒是一把罩
pea6013: 正因為是時事，任何人都能討論跟關心吧？
king155
說
回頭去看居然還新增了精進波羅蜜，原來這麼溫和的也算激進ww
這是重新定義了激進是不是，原噗主本質應該是雷包無誤
這是重新定義了激進是不是，原噗主本質應該是雷包無誤
想討論時事、發表意見之前也要有貢獻，好。
(皇冬的什麼CP瓜我是沒參與，畢竟沒有在迷那些熱門作品，所以不影響個人對他的評價，當然也沒追蹤他)
(皇冬的什麼CP瓜我是沒參與，畢竟沒有在迷那些熱門作品，所以不影響個人對他的評價，當然也沒追蹤他)
那篇黑名根本帶風向，我居然還認真看他google 表單截圖回留言當下還覺得噗主真有心🙃
pea6013: what is your devotion?
完全不想留在那篇增加聲量給他舞台演
那邊到底怎麼蓋出5000樓的
king155
說
不爽來戰的然後指人腦粉護航、亂貼標籤的、滾動釣魚也來，混戰在一起很開心就覺得超讚終於有人撥亂反正+1+1蓋出大樓
raisin6900: 有幾個張號重複回文
5000樓那個部分也有CP戰的意味啦，噗浪腐眾熱愛借題黑跟自己CP站不同邊的也不是新鮮事了。
queen5961: 那不就是私仇了？ 
蛤 那這樣不就跟小粉紅去舉報討厭的CP創作者一樣的心態了嗎XDD
就很明顯絲綢啊 有人說用偷偷說來黑噗浪用戶不可取竟然就被回覆噗主不是來勸世的
？？？？？？？？啊原來只是來引戰跟帶風向喔 真的是可悲
？？？？？？？？啊原來只是來引戰跟帶風向喔 真的是可悲
ant7181: 找個大義凜然的名義就可以光明正大罵逆自己CP的人，何樂而不為，最近咒術炎上事件不就那樣？藉戰爭講自己討厭的角色固然不可取，但沒有長期追蹤並不滿事主黑夏油的根本第一時間不會知道他在講啥吧？
結果一狗票在那邊說不是針對他罵夏油是針對他消費戰爭，點進去一看，不少都說過去看他一直黑夏油很不爽，要不要捫心自問如果不是這人剛好和自己愛角不對盤，各位還會不會這麼氣人家「消費戰爭」氣到要架起來燒？
結果一狗票在那邊說不是針對他罵夏油是針對他消費戰爭，點進去一看，不少都說過去看他一直黑夏油很不爽，要不要捫心自問如果不是這人剛好和自己愛角不對盤，各位還會不會這麼氣人家「消費戰爭」氣到要架起來燒？
queen5961: 買噗幣有關鍵字封鎖
強力推薦
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queen5961: 覺得那個坑的粉絲好兇，對角色評論什麼的也還好吧，又不是小孩子了，這麼不能接受別人的評論嗎XD
講回偷偷說列黑名單這件事，原噗主自稱是老用戶了，那最好不知道這種行為會有什麼結果啦？
裝什麼純潔咧。
裝什麼純潔咧。
queen5961: 就很惡臭 
queen5961: 反正那個噗主一直打哈哈，要他亮帳號給人黑單還縮，解釋一堆XD
queen5961: 我搜尋到了罵他消費戰爭的噗，但還是看不出來哪邊有問題，該不會是加粗字是動漫角色講過的話吧，這樣也能炸毛，那個圈子是不是小盆友很多XDD
queen5961: 心智長不大又買不起噗幣大概會變成他那樣
想到推特上的某條臭水溝，之前說過走到哪都看到「女人沒有老二」很煩，還說免術換證議題被搞到很不想發聲
prince8694: 就那個無法打從心裡笑出來的句子是裡面反派的名台詞，於是ㄅㄌ就被說是假藉談烏俄戰爭在趁機罵那個反派
我是覺得真的不太謹慎啦，應該說拿現在正在發生中的戰爭來比喻什麼好像不太對XDDD
我是覺得真的不太謹慎啦，應該說拿現在正在發生中的戰爭來比喻什麼好像不太對XDDD
beer1543: 欸......但女人就真的沒老二啊.....
除了登出現實我想不出解法了
除了登出現實我想不出解法了
我才想黑單整天發這種偷偷說文的人，水準低到不敢秀本帳偷偷說八卦板就是這群人
prince8694: 要長期追蹤事主同時也混咒術圈的人才會知道啦，我開頭也是整個一頭霧水。事主想像小粉紅講的那段話，曾經是夏油粉用來解釋他進行人類屠殺動機的說詞啦。
我對偷偷說列黑名單還不會覺得怎樣，頂多視如曬性幻想對象之類的私人喜好換成厭惡取向拿出來曬，但順勢徵求『收集』更多名單的行為，講白點就是收集魔女名單。就算那個原偷偷說的噗主不是存心要造成這種踩線的效果，但比起被歸類為偏激發言的人、這種匿名舉報魔女的行為才更不可取。
女人本來就沒ㄐㄐ啊，就生物學上面來說純粹是客觀分辨性別的性徵為什麼對某些人會變成冒犯呢?該不會以後就會出現未來的老師會指著健教課本上面的男生圖說這個是男性，但也可以叫女性的奇怪梗圖。
不靠自己判斷力去黑單人，而是靠別人推薦去黑單人
這種人啊，不用指望他太多了
他黑單也好，反正就這水準少看點網路也沒差
這種人啊，不用指望他太多了
他黑單也好，反正就這水準少看點網路也沒差
或者未來可能會出現未切壯碩男子因為婦產科醫生拒絕為其做子宮頸抹片檢查憤而大鬧婦產科控告醫院歧視的新聞
gnu210: 叫別人提供黑名單真的超好笑的XDDD
他都不知道有那個人的存在了 黑不黑影響在哪XDDD
看起來就真愛黑嘛XDDD
他都不知道有那個人的存在了 黑不黑影響在哪XDDD
看起來就真愛黑嘛XDDD
corn4104: 
嗯.....不要預言中啊.....
嗯.....不要預言中啊.....
他要是想求議題關鍵字還比較沒事XD
女生想保護自己就被打為跟護家盟同等級我覺得滿無言，護家盟反對的是個人喜好，強扣顛倒倫理，種族滅絕等莫須有罪名給同志，男男組家庭當然是兩個都叫爸爸啊同理女女也是。
但未術跨女派並非個人喜好，而是要改變所有人的客觀生理認知甚至會侵犯到女性，立場不同就是納粹，我覺得他們的邏輯跟護家盟反而比較像
但未術跨女派並非個人喜好，而是要改變所有人的客觀生理認知甚至會侵犯到女性，立場不同就是納粹，我覺得他們的邏輯跟護家盟反而比較像
坦白說我蠻佩服巨嬰跨的心理強韌度
他們已經因為講了各種低能話被常識人抨擊
卻依舊不改自己的妄想小世界
既然有鐵都打不穿的臉皮跟心智
只是繼續被別人當成男人 是會對他們造成什麼傷害？
他們已經因為講了各種低能話被常識人抨擊
卻依舊不改自己的妄想小世界
既然有鐵都打不穿的臉皮跟心智
只是繼續被別人當成男人 是會對他們造成什麼傷害？
躲在匿名後面要其他匿名的人提供黑名單，是有多不想用自己的大腦判斷.......
就曬智商，附議的人也在曬智商，整串曬智商的看不到本帳讓人黑很可惜
原噗主感覺有蠻強烈的虛榮心，除了表示的自己手不小這種不必要的情報，也不想要為了黑某些自己討厭的事務讓自己本帳沾上污點，還可以號召原本就討厭事主的跟路人一起討厭，高招
walrus9522: queen5961: 原來如此~~
曬智商無誤，那串一路開到二串，一堆人在裡面自認自己看得很透徹、曬瓜、抓人語病、黑單上的人針對那噗做回應就馬上曬出來鞭，自嗨得很開心
觀察一下那種人的大型報團取暖現場也滿有趣的~
觀察一下那種人的大型報團取暖現場也滿有趣的~
gnu210: 懶得思考到這種程度真得滿好笑的，討厭誰喜歡誰還要別人幫你做決定www
gnu210: 結果是我們不小心闖入取暖現場了 
cola5158
說
也不是，基本就是想公審而已XD
cola5158
說
真想取暖都被砲回去小圈圈鎖噗了XD
他們討厭這些人的點都讓人覺得很問號加上：(跟他講啊，你跟我們講幹嘛，俗辣).jpg
guava7649: 其實亮本帳大家互黑不就好了XD
cola5158
說
guava7649: 因為嘴不過
@aleonayagami - 痞客邦的新文章
不知道耶，我也看不出來厭女的點
bacon2234: 那個偷偷說的噗主是個女的，覺得對女性的行動有過多要求？ 
快速嚕了一下那篇厭女點在哪wwwwwwwwwwwwwwwww
看不懂哪兒厭女.............
創造新詞這個問題被人點出來是哪裡厭女（沉思）
donut2945: 厭惡鋸樹跨方面 
不是 拒術跨就不是女的啊
叭叭樓上terf
#反串要註明
#反串要註明
原來他是覺得ㄏㄉ的暱稱女人沒有老二很厭女 
免術跨就不是女的^^
伴侶盟的立場根本上就是歧視生理女性，噁。
有種厭女是我覺得你厭女
猜可能是「大部分的女性情感需求都大於生理需求，大部分的女性沒有喜歡對方就不想跟對方想幹」這個吧?
bagel4617: 
砲友如果沒有看對眼aka有點喜歡，不是也不會成嗎
不然暈船怎來的
砲友如果沒有看對眼aka有點喜歡，不是也不會成嗎
因為整篇看下來也只有這句比較可能了
ㄏㄉ怎麼可以預設女性不能性開放！厭女！
ㄏㄉ怎麼可以預設女性不能性開放！厭女！
我仔細看了一下大概是最後一句的「我就是個普通的女生」吧，阿會覺得這句話厭女不就是內建厭女的人看了會火大的原因，他想要的是「我跟普通女生不一樣」
性開放也會挑好嘛..........認識性方面算是開放的女生，但她比絕大部分女性還要挑，要夠帥，要身材好看，要談吐幽默........我是指砲友，不是男友。性開放不代表隨便，胃口再大，一天也和大家一樣二十四小時，當然只吃好東西。
bacon2234: 覺得這句（這種概念）會厭女的人才是真厭女吧www庸俗一點可以說中二病沒畢業喔
單純覺得那位噗主純粹就是不喜歡那些議題，或站了他們的對立面，偏偏他們很容易出現在話題排行榜上而已，大概是想取暖結果滿河道都是冰(？)，隨便他，覺得被列表的人也不應該在意，就道不同不相為謀。
人家容易出現在排行榜上
意思就是同意的人很多囉
意思就是同意的人很多囉
他們會說那些人都是被帶風向的…
吹哨 (x
找到事情鬧 (o
找到事情鬧 (o
要是列表出現的那幾位不在意就不會燒成這樣了吧
嗯？他們不能在意嗎？
為啥要要求別人對自己的聲譽不在意 
turtle241: 當我對一個事情有意見，站反對面就會被說鬧？
這件事情是不可質疑跟討論的嗎？
這件事情是不可質疑跟討論的嗎？
我沒說不能在意
是donkey9593說大大們也不應該在意
然後我認為他們如果不在意就不會燒這麼久
是donkey9593說大大們也不應該在意
然後我認為他們如果不在意就不會燒這麼久
或許你可以提出是鬧的點。
中國也覺得呼籲要防禦武漢肺炎的醫生也在鬧啊
國外也有人認為宣導施打疫苗也是在鬧
所以你的鬧是什麼鬧
國外也有人認為宣導施打疫苗也是在鬧
所以你的鬧是什麼鬧
大部分不就轉回自家噗評論，要說在意，好像也沒了，都各自做自己的事了
bacon4612: 也可以在意啦~，但對方明顯是個nobody，給他加把火幹嘛......讓他自己自爽就好啦，就是太在意這種nobody才會讓他自己覺得自己有多重要，回應破千大概讓他腦內高潮，覺得自己也可以成為意見領袖了吧，我只是這麼想所以才會這樣留言。
donkey9593: 我覺得無所謂啦，如果原噗噗主這樣就會腦內高潮那也是他自己的事，沒人care啦～
bacon2234: 看不出來說皇冬厭女的點？
prince8694: 有看出來，ㄅㄌ對待烏俄戰爭的態度像開玩笑，牽扯JOJO出來不明所以
這次關注皇冬，取消關注ㄅㄌ
prince8694: 有看出來，ㄅㄌ對待烏俄戰爭的態度像開玩笑，牽扯JOJO出來不明所以
這次關注皇冬，取消關注ㄅㄌ
原噗主表示討厭那幾位講跨女和藍甲議題 
哇噢 所以真的是跨跨在鬧啊
哇噢 所以真的是跨跨在鬧啊
對免術跨的評價又下跌了
但他又說自己反免術
啊匿名噗說說誰都會ww誰知道是不是真的
啊匿名噗說說誰都會ww誰知道是不是真的
Wb 那位又炸毛了嗎 
egg9999: 很前面就露餡了
高機率是進步黃白雞
真的好想知道原噗主是誰，想去參觀本帳www
他在偷偷說角色扮演得很開心，一下子說支持女權台獨的會直接黑名單，一下子又改口他只是討厭偏激台派，講的一副在偷偷說點名黑名單就不偏激這樣w
他在偷偷說角色扮演得很開心，一下子說支持女權台獨的會直接黑名單，一下子又改口他只是討厭偏激台派，講的一副在偷偷說點名黑名單就不偏激這樣w
這邊也想參觀本帳www
那個噗主乾脆就承認他討厭有聲量的台派比較省事啦，順便徵求其他有聲量的台派讓他公審
可惜現在偷偷說不能直接黑單了
human9327: 政黨側翼，工作的一部分，帳號可以不是只同一個人操作
吓？他們在不在意，要求大家檢舉手邊任何認識/不認識的人，這種和某國文革/台灣白色恐怖時代沒分別的風氣，本身已是會燒的理由。
我看不爽你 我就要連你的親友（自定義）也一起公開批鬥（但我必須要躲在偷偷說不然我好可憐）
易碎程度真的很小粉紅w
易碎程度真的很小粉紅w
king155
說
看他們不偏激標準實在很浮動，不管多溫和理性都會被歸在偏激裡打啦，不爽還不能說否則就是玻璃
跟自己立場相左就偏激啦
不聽我的就偏激啦 
# 反串
# 反串
saturn2590: 但是那個生理區分非此生理區分
女性主義談的是，某些空間沒那必要，卻限制女性出入（例如宗教場所，台灣的有生理期來的女性不能進入廟宇的說法，其他國家也有討論場所等決策地不許女性參與的事情）
跨運很愛挪用論述來混亂視聽
女性主義談的是，某些空間沒那必要，卻限制女性出入（例如宗教場所，台灣的有生理期來的女性不能進入廟宇的說法，其他國家也有討論場所等決策地不許女性參與的事情）
跨運很愛挪用論述來混亂視聽
例如我們談兒童是現代建構的概念（確實早期沒有兒福概念）然後他們拿這個來給戀童癖或青少年用藥護航
插話一下，噗主我稱呼皇冬為吹哨者，對真正對吹哨者不公平，saturn4705等法律人士在小E案就發現有問題的人才是吹哨者吧。感謝各位吹哨的人。
其實特別感謝的是提出2份聯署的人。
-已修正噗首說明，請繼續討論-
其實特別感謝的是提出2份聯署的人。
-已修正噗首說明，請繼續討論-
女人不聽他們男人的蠢話都是擁抱父權
女權主義真的百百種欸 也不見得都是真理 各派間也不見得都同意彼此，連跨女都可以說他們那套是女權了，請問你到底想說什麼？
這種一刀切的說法是最經不起現實測試的，因為現實本來就不是黑白分明的
生理區分就是父權？又來一個生物當掉的人嗎？動物就是有分雌雄，那是生物學範疇，不是社會學問題
2590是認真的還是反串 
saturn2590: 
蛤 
蛤
saturn2590: 但吳宇萱和ㄐㄌ就男的啊，不聽他們屁話的女人都被打為擁抱父權，極度可笑
女性主義一開始就是從重視生理差異開始的耶
而社會差異也跟生理差異脫離不了關係
are you seriously?
而社會差異也跟生理差異脫離不了關係
are you seriously?
我被娛樂了
saturn2590: 所以你的意思是原噗主對ㄏㄉ的暱稱有意見而不是對ㄏㄉ的文章有意見？
saturn2590: sorry，他們長得黑白分明、男模男樣，現實已經充分給他們一刀切了，他們就是男的。
saturn2590: 我猜猜看，你的下一句話是拿雙性人救援對吧 
bacon2234: 不是啦，開頭都是saturn但編號不同。
間性人得罪誰了 好好的XY自己救自己，不要當巨嬰
好好的XY自己救自己，不要當巨嬰
saturn2590: 畢竟母系社會不需要Y染進自己生活領域，沒有Y染幹嘛分女廁，笑死人
稱呼是我突然想起我誤用了。
某人是不要要跟生物學家說對不起啊
saturn2590: 有種東西叫做事實，生理性別和人在地球上從屋頂上跳下來，會往地面墜落這類東西叫做事實，這種東西跟社會現實是兩種不同東西
saturn2590: 吳宇萱跟ㄐㄌ之流有一刀切嗎，很明顯連切都沒切，他們注定是男人。
saturn2590: 現實上，女性不會射精，男性不會排卵。
這是生理現實，才無關他媽的父權跟女權，你小學還是國中健康教育老師沒教你嗎？
這是生理現實，才無關他媽的父權跟女權，你小學還是國中健康教育老師沒教你嗎？
saturn2590: 我也不曉得你心中的母系社會是怎樣，但我必須說Y染是公的，別再裝母的了
ಠ_ಠ: 嗯嗯嗯 2590我沒看錯吧?@@
saturn2590: 人很多元，像吳宇萱跟ㄐㄌ這些虛實不分愛穿裙子還月亮褲的男人也是存在的。
saturn2590: 說白一點，跨性別就性變態啦，精神病啦！
懂嗎？
懂嗎？
果然又是ㄐㄌ派的出現
saturn2590: 父權跟女權根本不存在啊，對我來說。
saturn2590: 您的蠢話才是父權。
神，哈！看到這句就知道不用陪這種人洗回應了啦
guava9185: 我就父權 謝喔
不像一堆變態想抓著ㄐㄐ只想進女廁打手槍
不像一堆變態想抓著ㄐㄐ只想進女廁打手槍
對阿 你知道就好ww
生理性別沒意外就是男女啦 少拿少數特例護航自己的噁心
少拿少數特例護航自己的噁心
saturn2590: 所以我說ㄏㄉ那篇文章沒有在講sex啊
moon1773: 他們還會拿病患的痛苦當自己的盾
saturn2590: 女生都說不了，Y染還不從女生空間滾出去，這就是女生面對的父權。
sex和gender麻煩分清楚好嗎
想要否認生理性別存在的人不要再想用什麼父權不父權的來騙人了，因為現在很明顯的是你們口裡的父權定義比較像是不同意你們想法或不支持你們的族群吧
saturn2590: 你這種不准女生說不、強迫女生接受Y染侵門踏戶的言行就是你口中最壞最邪惡的父權，請你別再鞏固父權了，噁心死了。
lark5688: 最父權的不就是那些saturn2590這種人WW
所以有誰看得懂2590要表達什麼嗎（（（
saturn2590: 沒有父權社會啊，至少我覺得我生活上感受不到啥小父權和女權到，其實。
saturn2590: 如果將生理女性的認同全部歸屬在父權的話，這樣的言論不也是父權的變形嗎？「我即是權威，你必須認同我」？恕我直言，您這樣的表述比毫無任何性別意識的傳統父權擁護者更加傲慢呢。
moon1773: 他把反對他的當父權阿XDD
有人可以解釋 saturn2590 發生什麼事嗎？
bacon2234: 我看又是ㄐㄐ跨跑進來拉W
saturn2590: 快上街宣傳 加油 不用跟我們吵W
對打倒父權最重要了，所以我建議跨女全部切雞雞
saturn2590: Y染請跟女生保持安全距離，滾出去，女生空間有權對虛實不分的噁Y染說不，不讓女生說不的Y染最噁爛。
雞雞最父權了 
saturn2590: 打倒你所謂的父權，先弄死自我宣稱性別的恐怖跨權比較好
被你們這些腦袋奇怪的人迫害啊www
saturn2590: 被你們不准女生說不的瘋男人害的啊。
他們敢上街宣傳不動手術就要進女廁嗎W
他到底要同一句話複製幾次
saturn2590: 羅琳會被迫害不就是抱持著你這種主張的sjw同伴們搞出來的？
saturn2590: 非二元是啥小啦？
我們之後可以數數他黑白分明用了幾次www
moon1773: 就跳針阿XD
saturn2590: 因為歐美跨性別霸權弄了政治正確不是嗎
SJW到處騷擾出征啊
SJW到處騷擾出征啊
静清要睡了嗎 要去買鹽酥雞當宵夜嗎
要去買鹽酥雞當宵夜嗎
saturn2590: 我們切了這麼久，噁男是有把臭老二切了嗎？你太虛實不分了吧
你是不是靜流的娣娣
saturn2590: 上帝存不存在？你也扯太遠他存不存在並不會對生理性別事實存在有任何影響
他存不存在並不會對生理性別事實存在有任何影響
saturn2590: 所以你要說什麼？
唐鳳都說自己用性別首善廁所要低調生活
結果這些ㄐㄐ跨又拿唐鳳替自己護航 超噁心的拉W
結果這些ㄐㄐ跨又拿唐鳳替自己護航 超噁心的拉W
唐鳳是唐鳳，ㄐㄐ跨噁男是ㄐㄐ跨噁男拉，兩者不一樣
saturn2590: 你講的是靜流女性主義，請你回去跟他一起穿月亮褲，如果你們真當彼此是女的，請你永遠黏在他身邊就好，如果你不能，說明你很清楚他真正的性別。
ㄐㄐ跨噁男從來就沒學會要為自己負責 有夠巨嬰 整天拿別人擋
saturn2590: 唐鳳沒有你這麼跳針吧？
就我認定啦，他是說話溫柔的男性啦……
就我認定啦，他是說話溫柔的男性啦……
ant7181: 對啊，我覺得每次看這些人講話都覺得最父權的人其實是他們吧！不過這些人毫無自覺XD
guava9185: 他們就沒種為自己負責 才整天拿別人當自己的盾擋阿XD
saturn2590: 心理性別連存在都沒存在過，何來被取消？你太抬舉了。
lark5688: 喝醉不會承認自己喝醉，殺人的不會承認自己殺人，同理
每個人只能代表自己拉，只有ㄐㄐ跨不會為自己行為負責
我就父權女 謝ㄛ
saturn2590: 穿裙子父權噁男不會承認自己是父權噁男
saturn2590: 你也不會承認自己跳針阿wwwww
反正雞蛋雙全就是男人wwww誰管你自認三小
saturn2590: 取消心理性別就取消啊，心理性別很重要嗎？不重要啊！
上帝會看你的心理性別嗎？不會啊！
都嘛是看生理性別好嗎？
上帝會看你的心理性別嗎？不會啊！
都嘛是看生理性別好嗎？
生理就是女性會被男性強暴，然後生出男人的孩子。女人強暴女人不會生孩子。
dog1529: 甩著ㄐㄐ要人接受 噁心
saturn2590: 請不要幫女權代言，你不代表全部跨、更不可能代表女性，你只能代表你自己發言。
saturn2590: 因為不想跟你們這種一輩子都不可能是女的噁男沾邊吧。
guava9185: 醫生看病也不會看心理性別阿 等等開錯藥不就被告到死WWW
然後ㄐㄐ跨還真的希望取消性別害死醫生
然後ㄐㄐ跨還真的希望取消性別害死醫生
saturn2590: 他沒動變性手術就是男生，即便他有動，也還是男生，騙不了自己的身體，好嗎？
既然是非二元，我主張擴張到第三元給跨性別使用
來了來了來定義什麼叫真正的女權了，看到這種言論就知道可以忽略。
saturn2590: 
很明顯你的歪理是來踹女人一腳的啊，你什麼時候產生你們扮女男出現就能拯救女生的錯覺？
很明顯你的歪理是來踹女人一腳的啊，你什麼時候產生你們扮女男出現就能拯救女生的錯覺？
saturn2590: 是說唐鳳是非二元性別，他也沒有用女廁啊，他都用性別友善廁所
沒有人說他不可以自稱非二元
我想問題在這
沒有人說他不可以自稱非二元
我想問題在這
saturn2590: 我以為你在回覆我最一開始說的話 靜清你嗑多少
靜清你嗑多少
好喔，我們就是拒絕被跨權迫害的女人 aka 不曉得是誰奇怪定義下的父權女
dog1529: 我記得還有演講時後勃起 要人舔他女屌的變態
saturn2590: 你的邏輯我是看不懂也不想看懂啦，沒有想跳進你的坑裡跟你打泥巴仗的意思。
ant7181: 等一下，醫生也太早出場了吧？
真的不要跳針拿唐鳳來擋，這個問題的答案上次已經在噗浪上召喚過唐鳳本人回答了
當然你有問題也可以@他詢問
也不要在本人有在噗浪上活動的時候幫他通靈，我覺得這樣超譯不太好
當然你有問題也可以@他詢問
也不要在本人有在噗浪上活動的時候幫他通靈，我覺得這樣超譯不太好
ant7181: 
死噁男還真以為自己是什麼救世主啊？擺明就一群噁心死強姦預備犯
雖然saturn2590都以為大家仇跨，哦沒有，我們專仇saturn2590這種虛實不分的瘋巨嬰。
死噁男還真以為自己是什麼救世主啊？擺明就一群噁心死強姦預備犯雖然saturn2590都以為大家仇跨，哦沒有，我們專仇saturn2590這種虛實不分的瘋巨嬰。
libra928: 他們就是沒辦法為自己負責 才常常超譯別人的話阿
這串仇視的是saturn2590 
我有講跨強暴女人嗎？
結果你潛意識就是認為拒術跨女=生理男性，所以才帶入我說的句子。
結果你潛意識就是認為拒術跨女=生理男性，所以才帶入我說的句子。
ant7181: 等一下，醫生也太早出場了吧？
saturn2590: 精神醫生只能辨別你是不是被人蛇集團強迫切，而不能幫你辨識你的心靈，請不要代言精神科醫生
taro5408: 很多精神科醫師都跳出來說不跟他們玩了WWW
之前他們有寫怎麼騙醫生的攻略
之前他們有寫怎麼騙醫生的攻略
saturn2590: 當然，你對這個答案有興趣就問他啊
來了來了我猜接下來是要說「女人的恐懼無邊無際」
saturn2590: 也不要代言女性主義，我自己身為女權
並沒有跟你一樣的想法
並沒有跟你一樣的想法
knight4971:不是「你們恐跨歧視」嗎WW
saturn2590: 那跨權為什麼要建構在女性權益上呢？跨比較高貴嗎？現在要追求的是平權不是齊頭式平等吧？
saturn2590: 你別再牽扯跨性別下水了，跨性別一直跟噁男難以脫鉤，歸根究底都是你們這些不准女人說不的王八噁男濫用名義害慘的。
saturn2590: 為什麼會覺得我遷怒跨性別呢？我前面那一句有任何跟跨性別有關的詞嗎？生理男人強暴生理女人，不就是有很高的機率會懷孕？對我來說這就是生理，這就是生物上的生理。
saturn2590: 錯，我們是拒絕被跨權迫害的女人
saturn2590: 而且精神科醫生也不能幫忙判定心理性別啦，他只能判定當事者是不是因為生理性別而困擾到產生病態
ant7181: 同感
saturn2590: 你自己問啊
saturn2590: 跟我們無關阿，那是他們 我們是我們
87整天要偷換觀念W
阿門，阿彌陀佛～
saturn2590: 你可以閉嘴，不要再讓跨性別一直被不體諒，就是因為你這種人，女性才會開始武裝自己，不想體諒跨性別男跨女。
saturn2590: 你可以閉嘴，不要再讓跨性別一直被不體諒，就是因為你這種人，女性才會開始武裝自己，不想體諒跨性別男跨女。
ant7181: 他想要用女性主義打女性主義啦
saturn2590: 現在是不是又要說我們是普丁了W
從頭到尾在害死跨性別的，就是那些拖跨性別下水當成自己偽裝的拒術換證假跨女噁男而已，就這麼簡單
saturn2590: 你啊
knight4971: 他自己定義的女性主義吧XD
saturn2590: 我覺得你跟俄羅斯沒兩樣啦
saturn2590: 勸你不要消費戰爭
噁跨兼五毛欸W
樓上跳針的有點像另外一噗偷偷說講皇冬就是靜流的人
那種文字的重複感好像
還不停鬼打牆
那種文字的重複感好像
還不停鬼打牆
saturn2590: 還在談廁所，噁男都想好要入侵女性溫泉了你還在談廁所
我只知道烏克蘭的男性女性都保衛國家
然後巨樹跨逃兵WWW
然後巨樹跨逃兵WWW
不論男女，我們反對的就只有利用社會寬容，來滿足自己欲望危害社會互信基礎的拒術換證假跨女噁男
都有巨樹跨去偷內衣了 還說沒錯什麼W
還是要護航偷內衣是被逼得W
saturn2590: 我們是 Y染不可能是女人 的主張啦。
喔對了，你們噁男跟普丁一個樣，喊了那麼久的納粹都拿不出證據，但虛實不分扮女噁男迫害女生的證據我們都拿得出來糊到你臉上，你們侵略者完全一個噁樣。
喔對了，你們噁男跟普丁一個樣，喊了那麼久的納粹都拿不出證據，但虛實不分扮女噁男迫害女生的證據我們都拿得出來糊到你臉上，你們侵略者完全一個噁樣。
巨樹跨超噁欸 會護航犯罪行為
喔喔喔，著名的，跨定義的女權才是真女權這招 （我覺得這招最諷刺的是在女人眼裡這看起來才是充滿父權臭）
lark5688: 
我只知道烏克蘭拒術跨逃兵+1
saturn2590: 怎麼沒有？
強硬參加女子馬拉松和強逼學校讓他女宿不給用女廁硬告公司，這些不都跨性別男跨女做出來惹人厭的事情嗎？
強硬參加女子馬拉松和強逼學校讓他女宿不給用女廁硬告公司，這些不都跨性別男跨女做出來惹人厭的事情嗎？
ㄐㄌ派的W 
結果是不是女權也是由Y染來定義，X染的女權是假女權（完）
guava9185: 我覺得以後公司會直接刷掉跨性別就是這種人害的W
他們繼續宣揚自己的歪理很好啊XD
拒術跨逃兵+1
台灣的拒術跨也發了類似的噗w
台灣的拒術跨也發了類似的噗w
solar4137: 他們這些人都是這樣，以為複誦女人有gg 這事夠多次就會變成真的
libra928: 說實在 他們要滾快滾，好幾支都從加州回台的
因為在加州活不下去
因為在加州活不下去
saturn2590: ㄐㄐ跨也不是阿W
saturn2590: 支持跨性別都去蘋果工作啦！
saturn2590: 知道父權不是真理就好，噁男快帶著ㄐㄐ滾出女生空間。
自己查啊，當伸手牌不是好習慣 
saturn2590: 你要講幾次啥小黑白分明？
guava9185: 跳針到我們不回這噗，讓他以為自己辯贏了XD
saturn2590: 那就去啊，讓台灣的公司回到男女分明沒有模糊界線的時候。
saturn2590: 沒一刀切，但有大數據。
無視男女生理差距，就是迫害女性。
無視男女生理差距，就是迫害女性。
taro5408: 傷害到原生女性，那東西就不是友善
saturn2590: 請不要在我的噗使用名詞代換的伎倆。
ant7181: 它的目的就是這樣
ಠ_ಠ: 他們那些跳針的方式就是這樣
knight4971: 跟以前論壇搶最後回應就是XD
saturn2590: 謝謝你。
讓我充滿討厭跨性別的能量，我愛你，但你不要再跳針了，去睡覺。
讓我充滿討厭跨性別的能量，我愛你，但你不要再跳針了，去睡覺。
knight4971: 就邊緣噁男最愛的手法XD
saturn2590: 如果你無法回應討論，只能自言自語自己的主張，請在自己的噗說吧。
拒術換證假跨女噁男除了搞抽換名詞重複跳針以外沒別招了，就只要弄臭弄垮別人的討論而已
又有人在偷換概念，事實跟社會現實是兩種不一樣的東西。說實在的跨若不要蹭女人，出來跟其他LGB族群一樣爭取一個自己的社會角色，而不是寄生在其他族群上面（還想鳩佔鵲巢），還比較會得到大家的支持吧
ಠ_ಠ: 他就是希望我們不要再討論這件事XDD
所以才一直洗版
所以才一直洗版
支援shameless逃兵雄跨
CBS News on Twitter
CBS News on Twitter
你可以主張免術換證，但自言自語可不是有效的討論
ಠ_ಠ: 他們目的不是討論，而是讓我們停止討論
saturn2590: 女人沒有老二，希望你在夢裡的世界能坦然接受
CBS News如果是假新聞還蠻好笑的
希望那些拒術跨好好保家衛國
希望那些拒術跨好好保家衛國
2590就噁男一貫伎倆，還把大家都打成父權，以為這樣能讓我們閉嘴或傷害到我們、讓我們質疑自己的正當性——拜託，女人一天到晚都在面對上述困境（被禁言、質疑、傷害），以為女人第一天出來走跳wwww想搶話語權定義「女性主義」的傢伙，2590不會是第一個也不會是最後一個，但反正
#女人沒有老二
#女人沒有老二
他應該沒有要討論，大概只想傳教
認同，就算不是全部的立場都與這位一致，但在某些議題讓我也很感謝他勇於發聲
#女人沒有老二
saturn2590: 你在這裡的討論更加深對立，感謝你讓我覺得拒術跨真的是巨嬰
saturn2590:在父權的世界至少不會有心理女在我的廁所。
worm9589: 至少父權的世界(笑) 還能有正常的女廁
而不是讓巨樹跨跑進去打手槍的地方
而不是讓巨樹跨跑進去打手槍的地方
saturn2590: 不用你的假禮貌晚安，禮貌是把別人的女權說成是父權？
我是女權、討厭父權，但我也沒有要打倒父權。
明明很多派別，卻說一直說只有你的女權才是真的。
你憑什麼本事幫我代言？幫跨性別代言？幫女權代言？
然後你是唯一真理？你是神嗎？
我是女權、討厭父權，但我也沒有要打倒父權。
明明很多派別，卻說一直說只有你的女權才是真的。
你憑什麼本事幫我代言？幫跨性別代言？幫女權代言？
然後你是唯一真理？你是神嗎？
他要是神就能把自己真的生成一個女的了。
worm9589: 那他刷首抽不是更好
我覺得我們不需要抱著某個理論才活得下去，也不需要到處講自己因為看了女權主義的書才深受啟發之類非常左派傳教風格的故事
所以跟這種人爭論是不是女權、是不是父權一點意義都沒有，講到最後還會發現他們的女權後面還會隱藏著第一波、第二波或是第三波之類的概念限定，講到最後只會圍著定義打轉，我認為沒有什麼實務意義與價值
所以跟這種人爭論是不是女權、是不是父權一點意義都沒有，講到最後還會發現他們的女權後面還會隱藏著第一波、第二波或是第三波之類的概念限定，講到最後只會圍著定義打轉，我認為沒有什麼實務意義與價值
libra928: 簡單來說就是不要浪費時間在不重要的東西和名詞定義上拉
而且根本沒有心理性別只有社會性別啦 心理哩ki系 有什麼毛病啊這人
king155
說
覺得大家都好厲害沒被2590繞圈子繞瘋，自創定義名詞的戰場他們這種人最在行
然後到處宣傳噗浪仇跨 笑死
現在就是跨性別搶劫你沒幫他把風就是仇跨( 
worm9589: 哈哈
我的心靈明明就跟大宇宙連結，不能接受他把我分男女
saturn2590: 人類啊，我不知道你是不是跨女，但我要說在母系社會，跨女是沒有人要的。
你真以為母系社會會讓裝娘(男)的繼承家業啊?
更別說求偶，那種機車個性還沒有戰鬥力直接被討厭只能基因滅絕。
告訴你，母系社會不只有女廁，還有女性止步的男子集會所呢
你真以為母系社會會讓裝娘(男)的繼承家業啊?
更別說求偶，那種機車個性還沒有戰鬥力直接被討厭只能基因滅絕。
告訴你，母系社會不只有女廁，還有女性止步的男子集會所呢
gender
別說母系社會，其實很多兩性平權社會也不待見跨女。
明明有戰鬥/勞動力卻硬要裝有生產能力的女人，但又沒生產能力，還想被當公主……
在以前是直接逐出社會的料
明明有戰鬥/勞動力卻硬要裝有生產能力的女人，但又沒生產能力，還想被當公主……
在以前是直接逐出社會的料
moose6723: 不就現在生活太安逸才會出現嗎
不然以前社會就被淘汰了
不然以前社會就被淘汰了
顯然有人只在意讓跨開心讓男性不爽而女性怎麼想一點也不重要
ant7181:真的，以前不勞動沒飯吃/看天吃飯的環境不允許這種現象出現，出現了會天擇掉
bacon2234: 對我來說，社會性別也不存在，如果要用他們的邏輯來說，我國法律沒有很明確地規範男女的穿著或是女生要化妝什麼的，不像中東國家，女生一定要穿什麼才能出門。
從把你說成女權變成把你說成男權，厲害了我的跨
連SEX都可以說成父權，根本有病。
SEX/性別，只是生理事實。女人沒丩丩，想在SEX一欄改成「女」，請先拿掉丩丩(和蛋蛋)，還可以勉強接受這個假女人叫女性。
SEX/性別，只是生理事實。女人沒丩丩，想在SEX一欄改成「女」，請先拿掉丩丩(和蛋蛋)，還可以勉強接受這個假女人叫女性。
言論自由真的很重要，可以讓許多人看清誰是自私的，只在乎自己的感受迫害壓榨他人 
言論自由的定義是在不侵犯人權的前提之下運行的，如果用太過於強迫性的言論逼迫每個人要去服從，這只是一種極端的二分法罷了
進而也可以延生成言論霸凌喔（笑
同噗主，我也是查國外跨性資料愈查愈掉san值的人之一(在早期普遍還不是很多人討論時就開始追討論串)，我很感謝前面的y旅人還有很多人願意出來整理資料與幫擴散，關於像皇冬他們比較愈應出來筆戰的，我個人是無法有心力這樣做啦(又一直降san)…支持巴特勒性別展演教的說話說到最後都是鬼打牆…都是在搶"名詞定義"和扭曲定義，老實說和他們筆戰真的很煩，所以我很感謝他們 ，雖然我也有過被皇冬挑門上來筆戰過，不過一碼歸一碼
我突然想到樓上有人一直跳針的母系社會
母系社會最著名的大概就是南島語族，他們一直到很晚近都保持母系社會，那他們有沒有跨性別？
當然他們有跨性別，但他們的跨性別可是自成第三性還處於特殊階級，全部守貞的那種
倒是後來接觸西方社會，這些跨性別才分成兩派，一派繼續保有傳統守貞，另外一派想要動手術變性甚至開始透過性交易賺取手術費用
還真沒聽說過不想變性又想繼續使用ㄐㄐ的
母系社會最著名的大概就是南島語族，他們一直到很晚近都保持母系社會，那他們有沒有跨性別？
當然他們有跨性別，但他們的跨性別可是自成第三性還處於特殊階級，全部守貞的那種
倒是後來接觸西方社會，這些跨性別才分成兩派，一派繼續保有傳統守貞，另外一派想要動手術變性甚至開始透過性交易賺取手術費用
還真沒聽說過不想變性又想繼續使用ㄐㄐ的
男的自以為是女的去看醫生
tea26: 嗨，歡迎你加入喔，智障
tea26: 有土星2590這種智障怪東西一直跑進來，我們常識人能怎麼辦（攤手）
tea26: 對對拒術跨跟護屌聖母最聰明
小心被吉哦
guava9185: 依照我國法律，目前唯一對於服飾的要求是妨礙風化，也就是不得公然做出猥褻，所以那些攢女廁打手槍的女裝男還真的有法可辦
tea26: 如果你不能指出智障點，你也只是流於濫罵，我也不會放你不管
有沒有人先搞清楚一下，當初我們好聲好氣的討論，把可能發生的結果都講出來，伴侶盟對我們說什麼？恐懼啦歧視啦，標籤貼上來
你都這麼不客氣，我當然直接戳你，你要爆氣你家的事情，我看到一定嗆
你都這麼不客氣，我當然直接戳你，你要爆氣你家的事情，我看到一定嗆
想想當初到底有多少人是被那幾隻貓搞到變激進派的
tea26: 還有如果你是跨就不要隨意濫罵，拉讓大家誤會跨都是你這種人。
如果你不是跨，只是想罵人，我也可以處理你。
如果你不是跨，只是想罵人，我也可以處理你。
原來是聖母啊失敬失敬
比不過你們一言不合就說人歧視恐跨啦
比不過你們一言不合就說人歧視恐跨啦
不讓別人發言只會鎖回應/僅限朋友回應的好像不是這邊耶(茶)
伴侶盟那些人也很多是女的啊呵呵
tea26: 夢裡什麼都有，男生都可以說跨女是女人了（茶）
tea26: 這些噁東西送你
我們消受不起，你能把他們當可憐小女森那你來吧，不要己願他力嘿。
我們消受不起，你能把他們當可憐小女森那你來吧，不要己願他力嘿。
喔，原來是內奸。自己不在意個人安全，不要拉其他女性的後腿！這種只叫內鬼/內奸。
所以V太啊、伴侶盟女同志啊、其他崇尚跨教的女人啊，是有沒有做到跟來路不明、自稱女人的男人一起上廁所/同居/泡澡/為他們代孕？
不要你們自己做不到一直拐其他女人下泥沼耶？
不要你們自己做不到一直拐其他女人下泥沼耶？
他們想要是無所謂啦，不要拖其他女人下水，我們想在岸上
tea26: 所以你在代言跨，罵這邊認真討論的人智障，這就是你支援跨的方式？
好，我了解了
好，我了解了
結果只一句智障就跑，什麼都沒講出來的咧
他們有跟拒術跨交往嗎
自己不喜歡怎麼要別的女同志開拓想像呢
自己不喜歡怎麼要別的女同志開拓想像呢
每次叫友跨人士接納跨他們就跑掉耶，真是薄弱的友情。
為什麼我會直接講南島語族？
因為建立整套心理性別、社會性別理論還有性別光譜的創造者就是澳洲人，基礎研究就是南島語族的跨性別類群，後來才發展到加入女權或者其他概念
所以把其他左派的各種奇怪概念都撥開，去看理論的奠基社會模式就知道，根本沒有這種拒術跨可以到處罵人 TERF 或者是仇跨反跨的基礎
他很簡單，自然產生的跨性別就是不能接受原生生理性別的人，他們需要自己的第三性的獨立社會標記，或者需要變性手術以及其他社會支援
因為建立整套心理性別、社會性別理論還有性別光譜的創造者就是澳洲人，基礎研究就是南島語族的跨性別類群，後來才發展到加入女權或者其他概念
所以把其他左派的各種奇怪概念都撥開，去看理論的奠基社會模式就知道，根本沒有這種拒術跨可以到處罵人 TERF 或者是仇跨反跨的基礎
他很簡單，自然產生的跨性別就是不能接受原生生理性別的人，他們需要自己的第三性的獨立社會標記，或者需要變性手術以及其他社會支援
沒有那種ㄐㄐ很小很可愛是陰柔的象徵，也沒有那種想要用ㄐㄐ生小孩孝敬父母這種事
libra928: 這種分類才是原本的跨性別，而非像現在般，混水摸魚的一堆，而且還明目張膽地改定義。
我相信很多人認同「女人沒有老二」這個生理事實的同時，也會支持第三性的獨立社會標記、還有對於需要變性手術以及其他社會支援(比如說性別友善場所)的部分
還不少噗浪使用者一開始都支持想要變性的跨性別，也認同變性後就是變性的那個性別了
還不少噗浪使用者一開始都支持想要變性的跨性別，也認同變性後就是變性的那個性別了
傘術語一出來包山包海還不能明確分辨，要一起概括承受我覺得頗為過分
哇喔我看到了什麼，在這種取暖噗裡看到巴特勒耶XDDD
libra928: 傘術語不是這邊包的，是那邊自己要包的。
也很希望看到那邊的取暖噗喔，加上分身集得到20個嗎?
其實我覺得拒術跨真的生活在一個詭異的窄小平行世界……
走出去就知道外面的人怎麼看他們的
而噗浪族群本來很包容跨性別者
但這些拒術跨拒絕溝通的行為直接把大家對他們的包容燒盡
就這樣還想要別人支持他們的無理取鬧嘖嘖
走出去就知道外面的人怎麼看他們的
而噗浪族群本來很包容跨性別者
但這些拒術跨拒絕溝通的行為直接把大家對他們的包容燒盡
就這樣還想要別人支持他們的無理取鬧嘖嘖
US 'Queer' Female Professors Labeled TERFs by Studen...
另外一個讓人生氣的大概是之前講了對拒術跨的疑慮時，伴侶盟反手一打說這些有疑慮的人都是反同護家盟
這真的是最莫名其妙的事
這真的是最莫名其妙的事
libra928: 跟同婚的時候一樣啊XDD
當初反同運團體提的公投也被說反同婚
當初反同運團體提的公投也被說反同婚
坦白說我不曉得巴特勒是啥小，我只知道巴特勒寫的鳥東西醫學臨床根本用不到，噁男要這麼信巴特勒就永遠別去看醫生，省得你們看不了婦產科玻璃心碎滿地。
我不曉得跟戀童犯扯上關係的彩虹運動有啥好不能恐的，夏夕夏景還不要人恐噢，要這麼跟人與人的尊重脫節，就活該隊友被推更遠。
dog1529: 
看推文gay版拎得清的比較多，沒讓死戀童癖偷渡。
彩虹遊行喔~~科科
彩虹遊行喔~~科科
除非伴侶盟跟性變態被趕出社運圈，不然我看善良守序LGBT身份人士註定要被老鼠屎一起拖下水了，因為現在真的是噁心老鼠屎最高調佔媒體版面又死不認錯。
一直有個疑問。男跨女未術者中，宣稱自己是女同，也就是性取向是喜歡生理女的，占比多少啊？會不會其實頗高？？
shark594: 國外很高喔
還有這樣不讓他們參加純女同活動就去殺人的
如果比例很高，那不是很奇怪嗎？
想到，如果男生去當兵，然後同連同寢的，男同占了多數，那想想是不是有點怪怪的？？
想到，如果男生去當兵，然後同連同寢的，男同占了多數，那想想是不是有點怪怪的？？
shark594: 還蠻高的
同樣有趣的是已術的族群中性取向是喜歡生理男的也比例較高
LGBT佔人口全體比率不高啊，而前面說比率高是指在跨性別中，宣稱自己是女同的比率高。但在總體人口中還是不高
libra928: 如果我沒有理解錯的話，男跨女未術者中，喜歡生理女的，占多數，而男跨女已術者中，喜歡生理男的，占多數。
所以這是不是很明顯的擺明了是生殖器選項？因為喜歡生理女，所以要留著，因為喜歡生理男，所以要術？
所以這是不是很明顯的擺明了是生殖器選項？因為喜歡生理女，所以要留著，因為喜歡生理男，所以要術？
zebra3377: 對。我說的是一種對比。男跨女未術者在全人口中比例也不高吧。好吧，至少目前。
shark594: 這個就不知道了，因為沒有看到更進一步的分析，不過你的第一句是目前有調查結果的部分
大概再進一步分析就會被黑特怎麼可以強迫人家動手術以及怎麼可以反同
可以解釋的就是根本沒有性別不安只是有特殊性癖裝弱勢的撈仔大幅增加
shark594: 有沒有想過其實他就是男的。
zebra3377: 去年的時候加州自稱跨性別人口印象中已達 15%
我不覺得這算低比例 XD
我不覺得這算低比例 XD
可以上3層BUFF不上白不上
那這樣是不是跟現在在烏克蘭的中國人自稱是日本人一樣？是有目的性的？
投機的人都是哪裡有漏洞哪裡去，但正方咬定太麻煩了才不會有人鑽
一邊說門檻高不會有人鑽漏洞一邊哭爸要降低門檻的是同一個人、同一群人
有些人只是想要身份證上那個字改成他要的，之後他就可以隨意切換了啊
whale246: 但正方就是喜歡製造麻煩的問題人物啊，擺明就男的，還說自己是女同性戀、要住女宿、發明一堆有的沒的狗屁自創詞，誰放心讓這種男的靠近女生啊？
已術較喜歡生理男，某程度她們心理是接近一般女性啊~
正方說的話不能聽啦！一開始講不會有人為了進女人空間聲稱跨女->新聞打臉
有接受荷爾蒙或是手術的跨女身體已經失去男性優勢，跟女性比賽沒有問題。 奪牌會自肅 -＞各種研究、新聞打臉
跨性別被殺害迫害最慘，所以女人要包容他們->統計數據繼續打臉
太多了！他們講的沒有一個站得住腳的
有接受荷爾蒙或是手術的跨女身體已經失去男性優勢，跟女性比賽沒有問題。 奪牌會自肅 -＞各種研究、新聞打臉
跨性別被殺害迫害最慘，所以女人要包容他們->統計數據繼續打臉
太多了！他們講的沒有一個站得住腳的
已術的蠻低調
吵的好像都是鉅樹
吵的好像都是鉅樹
ant7181: 因為他們除了嘴上講+穿女裝外，根本就是個男的，所以只能用吵的看能不能硬進女人圈子
我跟你賭 要是免術換證可以不用服兵役享有女性保障權
全台灣搞不好超過三分之一的男性突然都會在某幾年突然流動成女性 過了再流回來
全台灣搞不好超過三分之一的男性突然都會在某幾年突然流動成女性 過了再流回來
egg9999: 哈哈
台男為了逃避可以喝一整瓶醬油、把自己弄癡肥，最好是不會為了逃兵裝女人
開了一個漏洞可以讓部分人同時享受男性紅利與女性保障，甚至有犯罪免責的機會
會有一堆垃圾鑽這漏洞不是理所當然的嗎
會有一堆垃圾鑽這漏洞不是理所當然的嗎
國外已經有：性犯罪要坐牢(性侵未成年)時"性別流動"成女人去女監，出獄後就性別流動回男人了…
其實批踢踢跨板就有很多當兵免役怎麼弄的心得了
誰跟我說不會有人鑽這漏洞
我通通當他們沒常識的象牙塔北七
我通通當他們沒常識的象牙塔北七
坦白說正方生活常識根本0分，法律如果照他們鬼話走反而會變得不再嚴謹，本來說換證要動摘除手術，被他們魔改成說自己是就是，想怎麼進女生空間就進，根本犯罪更輕鬆好嗎？那些瘋子好意思說他們讓法律更保護女生喔？
dog1529: 保護他們認知中的XD
不是保護原生女
不是保護原生女
ant7181: 更好笑了，帶把的才是女人的話，沒帶把的是什麼？他們走進沒帶把人類的專屬空間要幹嘛？強姦預備犯？
那些噁男真的是每講一句話就讓人想罵髒話
那些噁男真的是每講一句話就讓人想罵髒話
反正正方被打臉只要把話塞到反方嘴裡說這是反方先攻擊他們的就好了
你們看光戰爭搶鎂光燈這件事他們又做賊先喊捉賊囉
你們看光戰爭搶鎂光燈這件事他們又做賊先喊捉賊囉
dog1529: 如果我們沒極力向立委陳情，真的會通過喔！
他們只要一直打訴訟，就有立法或修法基礎了。
別的不說，江小E在沒有跨性別免術換證立法基礎和配套措施下，就已經拿到女性身份證了。
他們只要一直打訴訟，就有立法或修法基礎了。
別的不說，江小E在沒有跨性別免術換證立法基礎和配套措施下，就已經拿到女性身份證了。
沒帶把在他們眼裡不是女人，沒帶把的人類是生育人/月經人/子宮人......會被「她們」這樣稱呼是基於甚麼理念，實在不難懂
guava9185: 他們走法院就是故意跳過立法/修法的公開討論
聳肩）他們當立委他們家的喔
除了某幾個腦袋卡死的不分區之外，地方立委根本不會腦殘碰這個議題贊同這種鬼東西
除了某幾個腦袋卡死的不分區之外，地方立委根本不會腦殘碰這個議題贊同這種鬼東西
根本就是知道立委修法走不通才想要用法院硬闖……
系統不穩定 等於沒有系統
然後就叢林了
這樣不就是極右？
然後就叢林了
這樣不就是極右？
egg9999: 據我瞭解他們還真的不想動，但在野黨呢？
egg9999: 據我瞭解他們還真的不想動，但在野黨呢？
在野黨欸wwww
他們的票倉是四十歲以上族群，你說呢
別說跨性別了
台灣在野黨的支持者連同婚都極力反對
以為藍營會支持免術換證那真的是幻想鄉出來的
他們的票倉是四十歲以上族群，你說呢
別說跨性別了
台灣在野黨的支持者連同婚都極力反對
以為藍營會支持免術換證那真的是幻想鄉出來的
綠營偶而還可能出幾個腦袋卡死的無腦進步派
藍營？
那群人做事先看利益，推免術換證這種東西只會喪失支持度，他們哪可能推
藍營？
那群人做事先看利益，推免術換證這種東西只會喪失支持度，他們哪可能推
他們好像有在推喔！
印象中，葉毓蘭有簽的樣子。
印象中，葉毓蘭有簽的樣子。
讓她公開出來表態支持男人無條件進女廁、出入女性更衣室、改身份證性別欄免役啊
到時候立刻縮
到時候立刻縮
我只怕民進黨裡面腦袋卡死的人比你想像中的多...
jaguar2821: 沒錯，我的感覺不少。
看北市議員有一大票空降膠來搶候選人位置就覺得很抖
egg9999: 呃，不是
民進黨膠的比例還蠻高的⋯⋯
至於國民黨，現在這個狀況就是馬英九搞出來的， 葉毓蘭一直有在幫推
伴侶盟還有婚姻平權大平台的藍拉藍甲不是叫假的
民進黨膠的比例還蠻高的⋯⋯
至於國民黨，現在這個狀況就是馬英九搞出來的， 葉毓蘭一直有在幫推
說到藍甲
藍甲頭子前陣子連醫藥費都在募款
至於為什麼用粗體(
藍甲頭子前陣子連醫藥費都在募款
至於為什麼用粗體(
綠真的很多空降新人都在做左膠夢那個翻譯哥
想做地方立委操國家大事的心
致力於台灣加州化的人根本統戰破口，要回中國的回中國、回加州的回加州啦，煩死了
libra928: 地方出身的少
空降……（（望
空降……（（望
下午才一個熱騰騰的消息深耕地方的退選了呢
祁家威申請跨國同婚登記遭拒 法院判撤銷處分卻也駁回登記請求｜20210304 公視晚間新聞 煩死了這些人吃相難看，人家瑞莎還放棄烏克蘭籍他們是怎樣
jaguar2821: 噢天啊= =
瑞莎那個還要加上她夠有錢吧XD
國籍法施行細則-全國法規資料庫
她老公還是小開，這些條件就簡單很多
dog1529: guava7649: ㄧ堆外籍配偶都會放棄原國籍，就巨嬰吵要直接承認 
雙重國籍巨嬰？ 
我看拒術Y染心理性別根本是巨嬰
我看拒術Y染心理性別根本是巨嬰
dog1529: 肯定加州來的
要拿台灣國籍沒那麼容易，不過這放到別的國家也一樣，普通國民程度的財富和技能是沒資格拿國籍的。
其實台灣這是規定對方的國家也要承認而已，所以巨嬰一直在台灣打官司很北爛
ant7181: 沒錯他說他4加州人
他真的可以現在滾回去 不要逼台灣女生跟他住同一個宿舍 煩XD
他真的可以現在滾回去 不要逼台灣女生跟他住同一個宿舍 煩XD
所以台灣有什麼理由要比其他國限制更寬鬆 還不是那群妖飽吵的在哭
這些人只會拿別人的血來暖自己
我家人當中就有異性戀異國婚的，家人就是乖乖跑到對方國家結婚，然後回台灣才被承認。
對方國家政府會給單身證明（對方沒有重婚問題）->
在對方國家結婚（對方國家認可）->
拿以上證明文件回台灣辦結婚程序⋯
大約在對方國家待了一個月半的時間跑一堆手續。
不是本人，所以記得不太詳細。
對方國家政府會給單身證明（對方沒有重婚問題）->
在對方國家結婚（對方國家認可）->
拿以上證明文件回台灣辦結婚程序⋯
大約在對方國家待了一個月半的時間跑一堆手續。
不是本人，所以記得不太詳細。
在查資料的時候，
也有國家是避免自國婦女成為人口販子，
所以不允許婦女跟外國人結婚。
所以她台灣人的老公，等她8年都還沒能結婚。
也有國家是避免自國婦女成為人口販子，
所以不允許婦女跟外國人結婚。
所以她台灣人的老公，等她8年都還沒能結婚。
直到女方國家後來開放後，才成功結婚的。
跨國婚不只是二個人的事，而算是二國的事了⋯
taro5408: 我臉書上的朋友跟中國老婆結婚也是這樣，結個婚需要半年或一年的時間完成整個行政流程。
回到跨性別免術換證，我只是認為伴侶盟提出的兩年的異性生活真的太短，起碼要五年到十年才能免術換證。
回到跨性別免術換證，我只是認為伴侶盟提出的兩年的異性生活真的太短，起碼要五年到十年才能免術換證。
不管幾年都不該開放，因為法律文件綁定太多東西了XDDDDDD
這種讓步不需要拉
不需要讓步，那叫已術情何已堪？
如果想打扮就去打扮，要拆除的是男性/女性應有的打扮、氣質。若然他/她真的希望以另一個性別生活，就請徹底地去做。換打扮等期間，麻煩用性別友善設施。
男的再怎麼搞都不是女的啦，到底獨立成一個族群是會怎樣，出現即出櫃是怕什麼被出櫃，怕出櫃還敢穿泳裝比女子組、頂著噁男身體去跑女子馬拉松，他們邏輯神扯 
巨樹噁又再拖已術下水了 噁心
我覺得不管幾年都一樣，
女人不是因為自己選擇成為女人所以才天生成女人。
但另一個性別藉由像是考試：花十年功夫、精神科認證，就能成為女人。
女人不是證照、衣服，
用某些認證就能成為女人，也對女人太失禮了吧。
女人不是因為自己選擇成為女人所以才天生成女人。
但另一個性別藉由像是考試：花十年功夫、精神科認證，就能成為女人。
女人不是證照、衣服，
用某些認證就能成為女人，也對女人太失禮了吧。
驢子跑得比馬快，我們也不會覺得驢子=馬，
那是把女性工具化的比諭，我不是很能接受。
那是把女性工具化的比諭，我不是很能接受。
我覺得提出醫學理由不能開刀的可以網開一面
比如說有凝血障礙的、有心血管疾病的、有蟹足腫的、對麻醉藥或相關藥物過敏的等等，他們就是想做手術也有相當風險，這群未術跨我會比較傾向一些讓步這樣
不過他們如果不能跟拒術跨切割我覺得就打包一起不要讓步算了
比如說有凝血障礙的、有心血管疾病的、有蟹足腫的、對麻醉藥或相關藥物過敏的等等，他們就是想做手術也有相當風險，這群未術跨我會比較傾向一些讓步這樣
額....不是....他們就不是女的....讓他們擁有女生的身份很詭異.....法律上給女生的保障明明是依據生理證據的.....
男跨女跨性別者請生理假？勞動部：不可以 | 生活 | 中央社 CNA
也變相在說就算你是生理女，你也要通過什麼標準才會是真女人一樣詭異⋯
窩拒絕讓步XD
講要讓步的最好去看一下伴盟在專法公投強制力結束之後說什麼東西（要求入民法），然後他們現在又幹什麼（跨國跛行同婚）
給教開門縫就是讓毒氣進來自殺，快慢而已
講要讓步的最好去看一下伴盟在專法公投強制力結束之後說什麼東西（要求入民法），然後他們現在又幹什麼（跨國跛行同婚）
給教開門縫就是讓毒氣進來自殺，快慢而已
之前看到有種說法初衷其實是因為都手術了所以給換證
所以為了換證去做什麼那叫本末倒置
所以為了換證去做什麼那叫本末倒置
jaguar2821: 我贊成一開始的說法，是先手術才給換證
dog1529: 那個人怪怪的，常常噗首跟下面毫無關係
libra928: 目前為止我沒看過哪個用心理認同論點支持免術換證心智是正常的
taro5408: 這證明異性婚也是問題很多啊XD誰給你結婚兩個人的事
這很複雜耶因為不能給一方特權（根本在灰）而且給下去出事很可能反撲下去（但政黨不是膠感太重就是民眾有盲目支持所以沒處理）
這很複雜耶因為不能給一方特權（根本在灰）而且給下去出事很可能反撲下去（但政黨不是膠感太重就是民眾有盲目支持所以沒處理）
拒絕讓步+1 女人生理跟女人在人類歷史上的遭遇，社會地位各種東西密不可分，男人自稱女人不管幾年都不會讓他們有女人身體。有動手術的是跨女，沒動手術的只是嘴巴講講。拒絕任何男人想要用自稱女人來搶劫女人奮鬥超久才得到的各種權力資源
之前看過一個比較加州跟德州的短文，講到如果加州州長跟德州州長都在野外遇到瘋狗，會怎麼處理的不同，真是有趣
拒術跨不要拖已術的下水好嗎？捨不得自己陰莖還想當女的，噁爆
鋸樹跨，回去多讀書再來
男性上戰場、女性不必上戰場是父權？
母系社會的西拉雅族表示：
啊不過他不會知道台灣的民族啦！只知道進步加州
男性上戰場、女性不必上戰場是父權？
母系社會的西拉雅族表示：
啊不過他不會知道台灣的民族啦！只知道進步加州
身份認同為羽量級的選手贏得了羽量級拳擊冠軍
跨女給人的觀感就是這樣。
平常闖女廁強調心理認同，碰到拳擊分量級的時候跨女又不給人講唯心論了
cola5158
說
其實那些人的特點都那些，不論是這次的跨性別還是之前的同婚，甚至是最近的環保等議題，特點都一樣，他們非常無視所謂的成本
而要達到他們的要求，只能不停地將成本外部化，不論是人力還是社會成本，到最後能這樣做的只有極權政府，才能達到他們的需求
而要達到他們的要求，只能不停地將成本外部化，不論是人力還是社會成本，到最後能這樣做的只有極權政府，才能達到他們的需求
cola5158: 然後不支持他們就說你極權納粹ww
笑死
笑死
cola5158: 他們會說人權無價XD
他們到底是什麼東西可以定義人權
我人權定義一人一間房在市區啦，大家選我當人權領袖!!!!
我人權定義一人一間房在市區啦，大家選我當人權領袖!!!!
講到上戰場說自己不是男人
敵方要抓女性洩慾的時候又不想承認自己是女人
你們他媽的跟本不是人
敵方要抓女性洩慾的時候又不想承認自己是女人
你們他媽的跟本不是人
拒術跨女噁男就本質行為來看就是逃避各種社會身份帶來的對應責任，然後幻想自己是大家捧在手心上必須要被細心呵護的小公主，可以享受所有好處
cola5158
說
ant7181: libra928: 然後可悲的事，納粹本身就是左派的理念極大成，只是現在的歷史和社會學家把他們說成右派（ 但實際上 恩亨，共產理念本身就是左派
納粹是極端民族主義
用在這個地方真的怪
用在這個地方真的怪
cola5158: 是因為失敗的極左(共產主義)不是真正的"左"，所以真正的成功極左派的美好世界在烏托邦裡…
kimchi4893: 他們還會強調現在的共產國家不是真共產 
cola5158
說
egg9999: 正確來說是包含民族主義,當初的納粹黨的主張為何會有那麼多人支持不是沒有理由的(就左派在推) 然後出問題了再切割,共產主義也是
跨派主義像不像動物農莊
ant7181: 我覺得比較像奇諾之旅裡面有一篇：只剩最後一個人的國家的故事，最後反對者都要處刑，因為極左走到底的不依靠極權是無法維持那種意識形態…
不能讓步+1 要是先同意了「有些男人無可避免地有著必須被當成女人對待的需求」，那最終的下場就是必須同意免術換證，因為用醫療上非必要且會導致絕育的重大手術或藥物去限制某一群人滿足一種「不得已的需求」是不人道的。所以我們應該根本不要去承認有些男人需要被當成女人，不然只會沒完沒了。
不只武術賽事的量級
自我認同未成年的成年罪犯，為什麼不能受少年保護法保護？
自我認同成年的未成年人，為什麼不能投票？
自我認同是老人的年輕人，為什麼離職不能領退休金？
自我認同是美國籍的台灣人，為什麼不能立刻成為美國公民？
自我認同是郭台銘的人，為什麼不能用郭董的錢？
自我認同是AKIRA的人，為什麼不能和志玲姐姐睡覺？
同意鋸樹跨無邊無際的自我認同，是邏輯死逆
自我認同一直是「未剝奪、侵犯其他族群正當權益」才能被社會認同
自我認同未成年的成年罪犯，為什麼不能受少年保護法保護？
自我認同成年的未成年人，為什麼不能投票？
自我認同是老人的年輕人，為什麼離職不能領退休金？
自我認同是美國籍的台灣人，為什麼不能立刻成為美國公民？
自我認同是郭台銘的人，為什麼不能用郭董的錢？
自我認同是AKIRA的人，為什麼不能和志玲姐姐睡覺？
同意鋸樹跨無邊無際的自我認同，是邏輯死逆
自我認同一直是「未剝奪、侵犯其他族群正當權益」才能被社會認同
donut6429: 蘇格蘭要把2年減到6個月。只要一讓步就會更得寸進尺
過不久早上起床覺得自己是女的就能換了
ant7181: 英國形式似乎是聯合王國（內部可能彼此視為不同國家人跟政府）然後目前出頭蘇政府比較多特別進步天知道裡面怎麼了但這議題歐美大概會越吵越兇吧（因為逐漸完全入侵一般人生活一切）就是不知道多加速......
只感覺一直加速到最後爆掉回到中間的話，弱勢的還是弱勢，真是謝囉
只感覺一直加速到最後爆掉回到中間的話，弱勢的還是弱勢，真是謝囉
clam4024:
@ChingteLai - 今年 #國際婦女節，主題是「打破偏見 #BreakTheBias」，期待能翻... 只希望噗浪的反對賴清德辦公室會注意到
solar4137: 超級膠w
solar4137: 就膠啊
那個⋯我看政治人員說的性別偏見，比較是指女性不只是母親、媽媽，也可以是軍人、程式人員、總統這種職業生涯類的
不是指跨性別啦⋯
但還是要讓他們知道伴侶盟的問題才行
賴品妤的發言問題就在 前面明明就講女性了，為什麼後面要突然放個性別認同XD
這個就和職業沒什麼關係啦，怕
這個就和職業沒什麼關係啦，怕
有沒有人跟我一樣原本不太喜歡賴清德，對賴品妤算支持
今天看賴清德PO文覺得中規中矩然後對賴品妤留言傻眼的..........
今天看賴清德PO文覺得中規中矩然後對賴品妤留言傻眼的..........
還好耶，自詡進步ㄉ社運圈感覺就那樣ㄏ
jaguar2821: 有，本來對她印象不錯，但現在覺得他是女性叛徒，我會跟我所有朋友說建議他們不要投給她。 我記得最早最早那噗大家還在拉連署的時候，好像當時就有人去她臉書問過，結果被已讀不回
我有去私訊過 #賴品妤 的FB跟MaiL，都沒有回應過
XD 立委真好當耶。
呃還有看到那種說我們這些人會比較去攻擊意見不同女性的說法
這些人大概也會同意囧星人之前為自己辯解時說自己是女性+性少數所以被針對跟放大檢視的說法吧
我才覺得什麼時候性別跟性傾向可以拿來當護盾了???
這些人大概也會同意囧星人之前為自己辯解時說自己是女性+性少數所以被針對跟放大檢視的說法吧
我才覺得什麼時候性別跟性傾向可以拿來當護盾了???
爛人哪個族群都有，特別抓少數身份出來扛只是找藉口掩飾自己的爛，我是覺得針對人就好啦。
不過當一個群體中有特別多數是爛人，那在社會上觀感不佳就真的沒辦法了，在裡面還正常的人請好好努力改變那群老鼠屎，不然就切割吧。
不過當一個群體中有特別多數是爛人，那在社會上觀感不佳就真的沒辦法了，在裡面還正常的人請好好努力改變那群老鼠屎，不然就切割吧。
支持免術換證的不論性別，性傾向我都罵喔
原來對於女性議題是這嘴臉www
會盡量告訴周遭的人&盡量宣傳千萬不要投賴品妤
她靠跨跨的票就夠了
會盡量告訴周遭的人&盡量宣傳千萬不要投賴品妤
她靠跨跨的票就夠了
jaguar2821: 我是QQ
libra928
分享
ಠ_ಠ: 
他們直接講性別認同OTZ
他們直接講性別認同OTZ
沒有很意外，他們就跟V太太是同一個圈子的…(在FB查過了
一年365天只有一天是「女王節」，結果商家都在打折家電，還有面膜創辦人要你買面膜之前先想想男人的結婚自由，政治人物幫男跨偷渡一起過婦女節，當女人（沒有🐔那種）還真可悲
kimchi4893: 那看來錯打的可能性愈來愈小了
他們不轉彎就我轉彎
不忍說這個議題去找保守派的立委議員會比較好，目前台面上這些"賣女權訴求"的，如果對self id和免術換證不願表態或語帶模糊的話，和那掛進步繆同圈的機率很高
ಠ_ಠ - #跨性別 看到河道在轉這個捐款 想捐的人可以回顧一下他們 2021 年 6 月 30 日的貼... 或許有人正在考慮捐款，也許可以參考一下這噗
昨天私訊 #林楚茵 了，FB訊息是已讀沒有回應
Résistance Lesbienne on Twitter 女同被跨權教和厭女教攻擊？ (法文不太了，正好推特上看到)
如果有撈仔利用烏克蘭蹭錢蹭名聲，希望撈仔早日下地獄w
噗主的立場跟開文時一樣，
不會因為品妤一個議題相反，就否認她對其他議題的努力。
不會因為品妤一個議題相反，就否認她對其他議題的努力。
噗主也是認同性別自我認同，
但不同意以此依據作為更換身分證的論述。
也不認同男跨女參加女子組、跟女性使用同一個更衣室。
但不同意以此依據作為更換身分證的論述。
也不認同男跨女參加女子組、跟女性使用同一個更衣室。
但品妤立委的態度是到哪種程度呢?
支持性別認同，
但支持以此作為依據換證嗎?
支持性別認同，
但支持以此作為依據換證嗎?
雖然各位噗友看到自我性別認同就PTSD發作，
(假如我是第一眼看到這消息大概也會發作)
我覺得在幫立委預設立場前，不如帶著我們資料，
去跟立委確認的想法。
(假如我是第一眼看到這消息大概也會發作)
我覺得在幫立委預設立場前，不如帶著我們資料，
去跟立委確認的想法。
也給對方一些消化時間。
之前曾經致電過賴品妤國會研究室，那個接線生的態度頗為奇妙。
不論對任何人而言，心靈是絕對自由的，自我認同是絕對自由的。
但身分證是依據不自由的物理現實來標註的。
這是噗主的想法。
但身分證是依據不自由的物理現實來標註的。
這是噗主的想法。
ಠ_ಠ: 明白噗主的意思，但我感覺這實在太讓人起疑了。如果今天某人很清楚一個人的性別認同只是那個人自己的事(只是他頭腦中對自己的幻想)，不應要求他人和社會的關照，那何必特別拿出來說。會拿出來說，高機率就代表這個人認為某人的性別認同需要外界的一定配合。
癥結點在於跨性別免術換證訴求正是自我性別認同上面。
其實用膝蓋想也知道在婦女節說出「性別認同」是什麼意思。
非二元是男女以外的性別，感覺非二元是不會去想婦女節和他們有沒有關係。
大概只有已術男跨女、拒術男跨女和未術男跨女會在意與女性節日有關的日子有沒有他們。
記得幾個月前，國外有個「紀念女性被屠殺的日子」的活動，主辦單位邀請的演講人/嘉賓不是女性，而是男跨女。
非二元是男女以外的性別，感覺非二元是不會去想婦女節和他們有沒有關係。
大概只有已術男跨女、拒術男跨女和未術男跨女會在意與女性節日有關的日子有沒有他們。
記得幾個月前，國外有個「紀念女性被屠殺的日子」的活動，主辦單位邀請的演講人/嘉賓不是女性，而是男跨女。
這樣說好了
用教師節舉例，不會有人講教師節快樂的時候這樣說：
祝不是老師的人、老師以及好為人師者(抱歉我想不到更好的詞)教師節快樂
注意我還把"不是老師的人"放第一位
用教師節舉例，不會有人講教師節快樂的時候這樣說：
祝不是老師的人、老師以及好為人師者(抱歉我想不到更好的詞)教師節快樂
注意我還把"不是老師的人"放第一位
自我認同為女性就是女性在這個邏輯成立的價值觀下
其實簡單的講「祝所有女性婦女節快樂」這句話就能包含跨性別女性跟雙性人自選女性了
其實簡單的講「祝所有女性婦女節快樂」這句話就能包含跨性別女性跟雙性人自選女性了
bagel4617: 是，刻意提出來真的恐。
但噗主這種想法也不能說錯，一個議題裡總是有比較敏感的人希望事情不要這麼糟但會想糟糕一點，以及，事情沒那麼糟不要緊張
這些都是可以存在的，大家警戒程度不一樣也是方便真的不幸發生時可以快速支援彼此
但噗主這種想法也不能說錯，一個議題裡總是有比較敏感的人希望事情不要這麼糟但會想糟糕一點，以及，事情沒那麼糟不要緊張
這些都是可以存在的，大家警戒程度不一樣也是方便真的不幸發生時可以快速支援彼此
真要祝不論什麼性別都能快樂，就請每天掛在嘴上祝福，不用特地選在婦女節
如果要繞開特定定義(比如說不想只侷限在生理女)想表達涵蓋更多人，那講祝所有人就好，總一的那句也幾乎是所有人了
特意拆開來說反而很彆扭，像是為了特別強調一樣
特意拆開來說反而很彆扭，像是為了特別強調一樣
所有人的說法也不太能接受，明明就是給特定人的節日
要模糊掉主角變成所有人的話那該節日有存在的意義嗎
要模糊掉主角變成所有人的話那該節日有存在的意義嗎
jaguar2821: +1 這背後還是那個千萬年不變的「What about men??!!」的邏輯
男人不可能經歷懷孕、經痛、因病症導致無健康生殖器官的苦，女人的苦不需要被男人拿來當衣服穿
請男人自己成立男人一起來穿裙子之日^^
請男人自己成立男人一起來穿裙子之日^^
dog1529: 已經有跨性別紀念日了
有些大學有男裙日XD
guava9185: 所以他們幹嘛來蹭婦女日啊！拜託！他們不要再偽裝成女人了！
反正如果自己認為自己是女性
那別人講女性兩個字的時候也不應該會認為自己被排除而生氣
反之會在意別人只講女性自己被排除，要嘛就是其實並不真的覺得自己是女性，要嘛就是在意spotlight沒有在自己身上，兩種都蠻妙的
那別人講女性兩個字的時候也不應該會認為自己被排除而生氣
反之會在意別人只講女性自己被排除，要嘛就是其實並不真的覺得自己是女性，要嘛就是在意spotlight沒有在自己身上，兩種都蠻妙的
明明婦女節是因為生理女性的情況而出現，就算是有切的跨，也從未經歷過女性的成長歷程、女性從長輩那邊背負下來的重量。不好意思，至少那一天，是所有跨女也沒資格探頭出來說他們要一起慶祝。
要慶祝嗎？自己另訂一天不懂？為甚麼總要搶別人的東西？
要慶祝嗎？自己另訂一天不懂？為甚麼總要搶別人的東西？
品妤立委的態度<<嚴格來說我不知道，我知道的是我fb進步圈的朋友(支持免術換證和self id的) 曾用過私交形式的介紹來希望其他人能一起支持她，所以我大概想像得到她的女權主義朋友圈大概會是…當然這是我的觀點，我並不想用二分法將人分類，她有選擇不表態的自由，就像艾瑪華森並不一定該要表態一樣
其實也不用太失望啦
你各位2014之後看錯人的次數還少嗎
不缺再多幾個以後也會繼續增加下去
你各位2014之後看錯人的次數還少嗎
不缺再多幾個以後也會繼續增加下去
kimchi4893: 如果是立委的話，這是國家政策，他作為民意代表應該要讓人民知道他的立場，這跟艾瑪華森身為藝人不一樣
丟一句辦公室還要研究、還要跟黨部商討，這樣裝死都比已讀不回好
各大立委都是啦，我也被不少立委已讀ㄏㄏ
bagel4617: 愛戴兒的得獎感言都能出征，這些人要的是他們定義的女性，沒有真的想成為女性。
畢竟真實的女性還得要很努力或是很幸運才能有辦法脫離 勞心勞力活都你的份，財產沒有你的份這種狀態
畢竟真實的女性還得要很努力或是很幸運才能有辦法脫離 勞心勞力活都你的份，財產沒有你的份這種狀態
真要確認立委態度還是建議去辦公室的樣子
不過百姓月薪才多少 立委月薪多少
百姓還要這麼吃力去陳情一個常識人都知道的事
覺得立委會不會太好做了？
不過百姓月薪才多少 立委月薪多少
百姓還要這麼吃力去陳情一個常識人都知道的事
覺得立委會不會太好做了？
dog1529: 其實不算多，基本的東扣西扣大概剩120萬年薪，如果紅白場多跑點有可能變負的
主要還是免術換證和self id的議題目前台灣引起討論的熱度還不大吧，所以可以選擇不用表態…畢竟喊喊「希望世界和平/ 希望性別認同自由」是比較輕鬆奪得好感的，但如果真要為了保護好和平要提出自衛軍備方案或如何保障婦女安全空間時就會容易被貼上好戰份子 或terf標籤了…
frog6212: 慘 120萬不算多 我拉低社會薪資平均值 我對不起社會
女人被駡TERF，那跨有沒有駡男人TERM？他們為了駡女人發明了一堆莫名其妙的詞，那請問他們有用同等力道在罵男人嗎？ 好像對跨的兇殺案還男犯佔大宗喔？
dog1529: 鋸樹跨不敢真對男人很有趣
120萬不算多嗎⋯⋯
沃草 Watchout on Facebook怎麼沃草說立委年薪有兩百多萬？
【公督盟】立委薪資千萬？七成五皆為辦公室費 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報公督盟也說兩百萬不要把立委的薪水砍半啊
不否認賴在其他部分的貢獻，但就是不會投她了
不可能還繼續把票投給這種左到可以支持這種顛倒是非東西的人
立委表態政治立場是義務吧？連自己政治立場也不敢表達的立委，選民又怎知道那個人是否值得被代表？又如何監督他們？甚至會否因為各種利益，而隨時變化？
dog1529: 應該說「以那個地位來說不算多」
沒人說他不能表達吧？她表達的這麼清楚很好啊
cheese1222: 是「總共實領兩百多萬」，但扣掉辦公室租金等必要支出後剩一百多萬
我知道這樣算會有問題啦⋯⋯
這就跟一個月三萬，東扣西扣變0甚至負債一樣可笑的算法
這就跟一個月三萬，東扣西扣變0甚至負債一樣可笑的算法
frog6212: 地位？那我百姓是什麼地位？
frog6212:
他分成兩個部分，一個是立委個人可以領的錢，一個是整個立委辦公室的開支，這個新聞當年是在闢謠立委年領將近千萬
我覺得年薪只有百萬才是比較扯的
他分成兩個部分，一個是立委個人可以領的錢，一個是整個立委辦公室的開支，這個新聞當年是在闢謠立委年領將近千萬
我覺得年薪只有百萬才是比較扯的
辦公室開支並不會動到立委個人領到的錢
cheese1222: cheese1222: 了解
文康活動費 一年不到2000 是給立委的零花錢嗎?
回報：
3/8 早上兩點私訊 #林楚茵 ，3/9 早上已讀。<<-前面留言講過
3/9 再次私訊，目前未有讀取紀錄。
3/8 早上兩點私訊 #林楚茵 ，3/9 早上已讀。<<-前面留言講過
3/9 再次私訊，目前未有讀取紀錄。
oyster2555: 與其留言給林楚茵 不如給陳瑩 或是司法法治委員會跟衛生福利委員會的立委
libra928: 我當初各個委員會有挑幾個信任的立委致電了。
陳瑩國會研究室的接線生態度超好。
她是主打原住民沒錯，但同時她是執政黨立委，不會因為她主打什麼就不用關心跨性別免術換證的議題，原住民一天和跨性別免術換證議題兩種都可以去關係。
陳瑩國會研究室的接線生態度超好。
她是主打原住民沒錯，但同時她是執政黨立委，不會因為她主打什麼就不用關心跨性別免術換證的議題，原住民一天和跨性別免術換證議題兩種都可以去關係。
libra928: 這屆司法法治委員會的立委可以致電，但周春米的國會研究室都接線生比較不友善（？）。
噗主也會準備資料，找一天拜訪立法委員⋯
對法律不熟，進入釋憲階段是不是只能先等釋憲結果，找立委反應沒有效果嗎？
對法律不熟，進入釋憲階段是不是只能先等釋憲結果，找立委反應沒有效果嗎？
寄MAIIL給立委，有得到回應的很少
ಠ_ಠ: 根據之前幾噗同一個噗主親自走訪得到的回報
反應這個隱憂是有意義的，因為扣掉進步派系（笑）很多不知道現在有這事情。
反應這個隱憂是有意義的，因為扣掉進步派系（笑）很多不知道現在有這事情。
我應該會走親自拜訪路線，mail跟社群好像很容易被當垃圾訊息。
還好噗主的公司很好請假👌
還好噗主的公司很好請假👌
中南部立委，或是這次要選議員的
直接面對面講其實有用啦
我直接找認識的老爹去說
我直接找認識的老爹去說
我用FB傳訊息，但通常都已讀不回，不然就是沒讀......
libra928: 打電話去，至少接線生會跟聊天（？
guava9185: 然後他們會說：謝謝您的建議我們會傳達給委員，然後就沒下文了（建議要打電話直接打到國會辦公室那邊不要打地方辦公室）
raisin6900: 我好像都打國會研究室，除了一個沒有。
那如果在立委議員等人的FB貼文下，留言這件事，並附註你都不回私訊，每幾篇/或每篇貼文持續留言，如果他鐵了心還是不回，看有沒有競爭者/反對黨撿去當槍用，這樣呢？
有些人的臉書真的是小編操作而已，有時間還是比較推薦走一趟ㄜ
直接衝辦公室比較好
就是沒空去辦公室啊，辦公室也是周一到周五服務居多
我再努力撥空吧，願台灣不要通過那種違反常理的智障法律
oyster2555: 不然直接計陳情書過去應該也可以
已經寄過MAIL了，總統府信箱、立法院、各DPP立委。
有一兩個不分區還很進步的找不到，其他都盡量有找到信箱反應。
有一兩個不分區還很進步的找不到，其他都盡量有找到信箱反應。
不我指的是實體
mail寄過去大多不是石沉大海就是罐頭回覆
mail寄過去大多不是石沉大海就是罐頭回覆
實體嗎？這倒是沒想過。
依照朋友最近的訊息後續，會回的就是固定那幾位。
依照朋友最近的訊息後續，會回的就是固定那幾位。
oyster2555: 我有去私訊過 #賴品妤 的FB跟MaiL，都沒有回應過
應該都在cosplay沒空回
文林苑的事件就開始對她沒有好感
文林苑的事件就開始對她沒有好感
她唯一最對的事情就是當初跟對老闆
口條不太好要加強
口條不太好要加強
saturn2590: 我什麼都沒說
ಠ_ಠ: 我問過法律系的人，他說釋憲只是立委不能跟你保證會不會過而已，但是找立委的用意是反應民意，有可能促成對大法官施壓還有後續立法的縮緊。
立委要幫我們去吵架也是需要民意基礎(aka抗議信件和訪問記錄)
soda6289: 其實理論上司法是獨立的，不能叫立委去施壓
我們能做的只有添柴讓立委在立法院燃燒吧火鳥
我們能做的只有
司法雖然是獨立的，但他們審判的依據可是立委制定的法條呀，這才是跟立委施壓的理由
我們要用立委去立法，法官審判才有依據
我們要用立委去立法，法官審判才有依據
就算釋憲出來了，也還要走立法
但我對台灣法界… （扶額
越來越多同性戀者站出來，捍衛自己並聲援生理女對偏激跨運的不安。就是因為有生理性別，才能界定同性戀和異性戀啊…
性別刻板印象的破除，也是建構在生理性別上。
英國「LGB聯盟」(LGB Alliance)投書：
當然，任何有理智的人都不會認為這場活動應該強制包括男性。畢竟，根據定義，邀請「男性」參加的女同性戀活動，便不再是女同性戀活動。
Lesbian speed-dating is not for men
性別刻板印象的破除，也是建構在生理性別上。
英國「LGB聯盟」(LGB Alliance)投書：
當然，任何有理智的人都不會認為這場活動應該強制包括男性。畢竟，根據定義，邀請「男性」參加的女同性戀活動，便不再是女同性戀活動。
Lesbian speed-dating is not for men
LGB 聯盟向聯合國發出正式申訴：
不贊同跨性別意識形態的 LGB 群體應被保護
『跨性別女性是女性，跨性別男性是男性，非二元性別是真實的』...它與性傾向完全無關。我們沒有共享這個信仰體系。我們的性傾向與某人如何自我宣稱毫無關係。
LGB 聯盟向聯合國發出正式申訴：不贊同跨性別意識形態的 LGB 群體應被保護 | No Self ID...
不贊同跨性別意識形態的 LGB 群體應被保護
『跨性別女性是女性，跨性別男性是男性，非二元性別是真實的』...它與性傾向完全無關。我們沒有共享這個信仰體系。我們的性傾向與某人如何自我宣稱毫無關係。
LGB 聯盟向聯合國發出正式申訴：不贊同跨性別意識形態的 LGB 群體應被保護 | No Self ID...