ಠ_ಠ
偷偷說
#跨性別
【No Self ID Taiwan】 網站上線 (2022/5/8 更新網址)
No Self ID Taiwan 反對自我宣稱性別大家好，我是y旅人。
經過快兩個月的時間，終於完成了這個屬於免術換證反方的資訊和發聲平台。
真的很感謝這段時間許多噗友和旅人的熱心幫忙和建議，以及從去年到現在噗浪上所有的討論資料，網站才能夠有現在的樣貌和這些豐富的內容。
之後網站會繼續更新，歡迎大家多多提供案例、投稿文章，讓網站愈來愈完整！
也請將網站分享出去，讓更多人知道這個議題。
【No Self ID Taiwan】 網站上線 (2022/5/8 更新網址)
No Self ID Taiwan 反對自我宣稱性別大家好，我是y旅人。經過快兩個月的時間，終於完成了這個屬於免術換證反方的資訊和發聲平台。
真的很感謝這段時間許多噗友和旅人的熱心幫忙和建議，以及從去年到現在噗浪上所有的討論資料，網站才能夠有現在的樣貌和這些豐富的內容。
之後網站會繼續更新，歡迎大家多多提供案例、投稿文章，讓網站愈來愈完整！
也請將網站分享出去，讓更多人知道這個議題。
網站很歡迎跨性別的反方來投稿，文章頁有開了個「跨性別之聲」的 tag，是希望可以讓外界知道，跨性別圈內不是只有支持免術換證和 Self ID 的聲音。
跨性別之聲 | No Self ID Taiwan 反對自我宣稱性別
跨性別之聲 | No Self ID Taiwan 反對自我宣稱性別
然後，雖然我覺得網站上線後可能免不了引來什麼風波...但我還是想強調網站的立意不是要挑起仇恨，我認為這個網站最大的用途就是弭平資訊落差，至少從今以後大眾都有正反兩方的資訊可以看了，可以自行判斷做出選擇。
大概先這樣吧，網站裡面有很多文章資料大家可以慢慢看XD
如果有想提供意見、回報錯誤、許願等等，每頁最底下都能找到「聯絡本站」的表單留言給我
投稿表單 (可投稿專欄、國外消息翻譯、案例)
No Self ID Taiwan 投稿案例收集噗 (但可能更新到網站上的速度比較慢)
@y_luren - 【徵求】反Self ID網站資料 大家好，這邊想依主題來統整可以用來當網站素材的資...
如有事情討論可以再到噗浪或推特聯繫我
帳號都是y_luren
如果有想提供意見、回報錯誤、許願等等，每頁最底下都能找到「聯絡本站」的表單留言給我
投稿表單 (可投稿專欄、國外消息翻譯、案例)
No Self ID Taiwan 投稿案例收集噗 (但可能更新到網站上的速度比較慢)@y_luren - 【徵求】反Self ID網站資料 大家好，這邊想依主題來統整可以用來當網站素材的資...如有事情討論可以再到噗浪或推特聯繫我
帳號都是y_luren
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太神啦
擬了一份例稿，各位在轉貼網站到其他平台給不熟悉議題的人時可以參考、修改：
這幾個月以來，有注意到伴侶盟各種大動作推動「跨性別免術換證」（無須切除手術僅需精神評估即可更換法律上性別身份登記）的朋友們，可能都還處於一頭霧水的階段，現在相關資訊彙整的網站已經由熱心網友建置上線了。
很多人可能會疑惑，跨性別者礙於手術費用、風險的考量，暫不進行變性手術，利用變更證件制度滿足他們對自身性別的感受，已經值得同情，何以需要如此持續警戒？
第一、因為推動免術換證的相關組織（在台灣，即為伴侶盟，在英國則為石牆組織等）所認定的「跨性別」早已不是傳統認知中「對自己的性別身體有極度排斥而痛苦」的人，而是包含不論原因、也不看是否厭惡身體，光是宣稱「自己想要被當成另一種性別來對待」就足以成立。
這幾個月以來，有注意到伴侶盟各種大動作推動「跨性別免術換證」（無須切除手術僅需精神評估即可更換法律上性別身份登記）的朋友們，可能都還處於一頭霧水的階段，現在相關資訊彙整的網站已經由熱心網友建置上線了。
很多人可能會疑惑，跨性別者礙於手術費用、風險的考量，暫不進行變性手術，利用變更證件制度滿足他們對自身性別的感受，已經值得同情，何以需要如此持續警戒？
第一、因為推動免術換證的相關組織（在台灣，即為伴侶盟，在英國則為石牆組織等）所認定的「跨性別」早已不是傳統認知中「對自己的性別身體有極度排斥而痛苦」的人，而是包含不論原因、也不看是否厭惡身體，光是宣稱「自己想要被當成另一種性別來對待」就足以成立。
第二、目前實施類似制度的國家，後續主要爭議都發生在「未經手術的跨女（即身體外觀與功能幾乎等於男性）在得到法律身份後強硬要求進入女性私密空間/庇護空間/競技分組/保障名額」的狀況，如前所述，對「跨性別」認定的大幅放寬，已經造成各種生理男性不論基於性癖或利益（如跨女取得女性候選人的保障名額等）聲稱自己是「跨女」來進入女性空間性侵、性騷、施用暴力的情形，而且歐美的社會氛圍不容許他人對其「女性身份」宣稱的質疑，更助長了這種氣焰。
如果細想目前支持方的理由，就會發現證件性別變更完全解決不了部分未手術跨性別者號稱的「被出櫃」問題。大多數的人都是透過外觀來辨認性別，而不是看人證件，尤其男性身體的跨性別者既然尚未進行醫美與變性手術，臉部外觀與體形非常明顯，企求透過換證不被發現，根本是緣木求魚。更何況，伴侶盟所支持的這群跨性別大多都表示過希望保留自己的男性身體，本來就不需要手術。
跨性別者需要協助，但絕對不應以「犧牲讓女性能放心活動的女性公共空間」來交換。目前伴侶盟已就此政策經訴訟後提起釋憲案，請大家一起來關心後續發展，保護身邊的女性，不盲目被少數自居弱勢者的進步價值所綁架。
跨性別者需要協助，但絕對不應以「犧牲讓女性能放心活動的女性公共空間」來交換。目前伴侶盟已就此政策經訴訟後提起釋憲案，請大家一起來關心後續發展，保護身邊的女性，不盲目被少數自居弱勢者的進步價值所綁架。
sun6276: 提醒一下，石牆是美國紐約的酒吧/非營利組織不是英國的喔：）
kiwi4116: 那是英國組織名稱，與美國那間酒吧不同喔。
去查了一下，美國和英國都有石牆🤣 也都有推免術換證
石牆是英國LGBT團體拿美國酒吧的名字來用
因為美國石牆運動之後，英國政府推了一個法令，不准媒體提到LGBT人士的存在
哦！長知識了感恩感恩！
pasta912: 不准提是什麼鬼?!
他們那方滲透及團結到很不可思議的程度
謝謝建置網站！能分享給想瞭解情況的人QQQQQQ
nut4227: 
Section 28 - Wikipedia
Section 28 - Wikipedia
這個法令1988在蘇格蘭生效，英國石牆是1989成立，美國石牆運動是1969，很久之前了
sun6276: 謝謝旅人擬稿～
辛苦了!!!!!!!!!!!!!
女跨男純摘除不用到80-100萬
應該是重建人工陰莖才這麼貴
應該是重建人工陰莖才這麼貴
感謝Y旅人和sun旅人 
honey9962: 
大叔你真忙
大叔你真忙
honey9962: 不要把跨性別拿來包裝你們這群巨嬰。
理論不是只有你們讀過，多的是讀完但不同意的。理論只是理論，不是聖經。
理論不是只有你們讀過，多的是讀完但不同意的。理論只是理論，不是聖經。
社會學理論第一課：理論有其地域和時間的限制性。
哇這上鉤速度也真快
從昨晚就陸續有語言能力低弱的反擊，真不曉得他們能不能充實點彈藥再來
not all transgender, but always transgender.
honey9962: 是跨性別要認清生理事實吧？現在明明是跨性別男跨女在欺負女性
非常感謝y旅人跟sun6276！！ 
這網站也太好看了，而且整理好多國外事件好棒，可以簡單推廣給還不了解的朋友
讀理論之前重修國小生物課本吧
一堆健康教育課程死當的學渣
一堆健康教育課程死當的學渣
跨性別連羅琳都能取消了，有能取消別人的弱勢嗎?
不是跨性別的也能把羅琳取消了 ㄎ
那麼多跨性別搞霸權搞霸凌的證據收集在這邊，這些人居然不是快點澄清，或是說他們會好好教訓這些人反而是說這是在欺負跨性別，這什麼外星來的邏輯
mussel5024: 因為他們打心底認為鬧出事的都不是跨，所以跟他們無關。
rabbit6368: 我不這麼覺得，他們是真心認為跨就是要這樣鬧事才是好跨，看了那麼多不認現實的巨嬰，我不覺得正方他們有所謂是非對錯XD
bull9757: 那這樣就更沒救了ww
無法在辯論現實事件裡站得住腳，才會要人去讀那個根本不知道對不對的性別“理論”
bull9757: 同意樓上，跨運根本就是認同這種行為，因為他們覺得只要不同意他們的，讓他們不舒服的，就該通通碾壓排除，他們連女人說自己是女人都不可以，這還不夠明顯嗎？
謝謝Y旅人付出如此多心力 
非常感謝旅人的整理
這個議題已經發酵很久但是還是很讓人焦慮(揉臉)
希望能一點一點的擴散開了直到這荒唐的法案不再被談起吧...
這個議題已經發酵很久但是還是很讓人焦慮(揉臉)
希望能一點一點的擴散開了直到這荒唐的法案不再被談起吧...
非常感謝y旅人和sun!!
原本以為你們是在針對全部的「自我宣稱性別」，到頭來還是針對跨女嘛
cookie9591: 如果你找得到一些女跨男的荒唐行徑和犯罪行為，或者男性對女跨男的抗議的話我想也可以試試看投稿。
就算真的不給投稿，你也可以收集一下發個噗。大家一定幫你轉發廣而告知。
看來cookie9591也是認同網站裡所提供的荒唐行徑與犯罪行為大多是都發生在男跨女身上 ......
不然怎麼會覺得只針對男跨女
cookie9591: 你們這些人除了整天只會說對方針對、欺負、歧視之外還有沒有別招？我們都把反對理由的證據都貼出來了，你們除了只會顧左右而言他之外還會什麼？？講話啊？每次都只會丟了一句就跑？
截至目前為止，跨男做過最嚴重的事，充其量就是跟跨女游泳選手串通自肅，或者公然胡扯其他女性都對月經「欣喜又期待」，再不然就是指教女性應該自己帶刀防身不應該排斥跨女進私密空間，基本上也脫離不了與跨女共犯結構。
誠心希望正方可以多提出一些跨男進入男性空間對男人性犯罪、女性強姦女性的案例（不是男跨女強姦女性那種喔！）來證明不管哪個性別都很會性犯罪，讓大家安心一點
跨男如果有對男性做什麼過分的事情請務必講出來啊!
餅乾的言論讓我想到not all men的發言方式呢 
想歪掉整個噗是嗎？
想歪掉整個噗是嗎？
原PO哩賀/
首頁中間國外已發生案例處，對女性庇護所的影響 以及 對兒童與青少年的影響 這兩個超連結好像有點問題喔/
另外，言論箝制的連結裡有段不可以寫「性別認同為」，這邊的最後一個 為 字應該是多餘的齁XD？
（沒找到站內回報的地方，所以到這裡打擾一下囉/
首頁中間國外已發生案例處，對女性庇護所的影響 以及 對兒童與青少年的影響 這兩個超連結好像有點問題喔/
另外，言論箝制的連結裡有段不可以寫「性別認同為」，這邊的最後一個 為 字應該是多餘的齁XD？
（沒找到站內回報的地方，所以到這裡打擾一下囉/
honey9962: 讀了唷，仍然不支持喔。還有，不是意見不一樣就是在欺負誰。
呃，為什麼不說這是因為跨女老是是在針對女人呢？
那些案例真的就是在針對女人啊
所以是支持拒術跨的行為嗎^^
@依瑪貓
cookie9591: 不要再用「OOO也有做錯事為什麼只講XXX」的爛邏輯護航了。
明擺著一堆男生利用換證特權和天生體能優勢惡搞女生嘛。根本沒有所謂跨過去性別地位就顛倒，只看到滿滿的騙局被爆出來，許多人的人生被self-id這場荒謬的騙局給擰的亂七八糟，怎麼就不看你憐憫那些案件裡的受害者。
還是你覺得案件裡面的男跨他們都是被警察逼認罪的可憐小女森？即使是因為在大學女宿偷窺女浴室又偷女生內衣才被抓？
明擺著一堆男生利用換證特權和天生體能優勢惡搞女生嘛。根本沒有所謂跨過去性別地位就顛倒，只看到滿滿的騙局被爆出來，許多人的人生被self-id這場荒謬的騙局給擰的亂七八糟，怎麼就不看你憐憫那些案件裡的受害者。
還是你覺得案件裡面的男跨他們都是被警察逼認罪的可憐小女森？即使是因為在大學女宿偷窺女浴室又偷女生內衣才被抓？
也只會說啊怎不討論跨男，原來跨男沒有被你們開除跨籍喔
snail2393: 看原文這樣翻沒問題，頂多加個刪節號。
" the TJA also discourages writers from marking transgender people as 'identifying as' whatever gender they do"
過度的政治正確真的噁心^_^
其實政治正確也只是一種潮流而已啊（講趨勢比較好聽啦），為什麼會覺得一定是對的。
因為沒有思辨能力啊，巴著時下流行的學派名詞，結果其實也不懂背後的思想脈絡所以只能拿一堆名詞出來跳針。這些人就是以前整個歐洲盛行反猶主義時會認同納粹迫害猶太族群的那種人
馬上就出現了呢，叫別人多讀書系列
雖然但是，在偷偷說@人對方收不到通知喔，上面tag朋友的還有tag小編們的可以考慮用別的方式讓他們看到
snail2393: 已修正囉~
可能是「關於」那頁內容太多所以很難找到表單，我現在調整成每頁最底下都能找到「聯絡本站」的表單了，再請大家利用表單回報~
可能是「關於」那頁內容太多所以很難找到表單，我現在調整成每頁最底下都能找到「聯絡本站」的表單了，再請大家利用表單回報~
昨天弄上線的事有點精疲力盡，發現我好像應該多做點網站導覽的說明...如果各位有覺得哪些資料不好找可以再和我說
以下是幾位噗友發表過的文章
@y_luren - 因為網站上的文章有點多，這邊列出幾位噗友曾經翻譯過或寫過的文，大家之後想分享他們的...
以下是幾位噗友發表過的文章
@y_luren - 因為網站上的文章有點多，這邊列出幾位噗友曾經翻譯過或寫過的文，大家之後想分享他們的...
然後這是台灣性犯罪相關數據和新聞
台灣性犯罪統計 | No Self ID Taiwan 反對自我宣稱性別底下的新聞我還沒有時間全部搜尋，歡迎旅人們幫忙補充
台灣性犯罪統計 | No Self ID Taiwan 反對自我宣稱性別底下的新聞我還沒有時間全部搜尋，歡迎旅人們幫忙補充
噁男「扮女裝」性侵小隻女…丟30元落跑辯：我們合意性交 | 社會 | 三立新聞網 SETN.COM
性侵完裝進行李袋 恐怖情人「男扮女裝」軟禁前女友
謝謝噗主和許多人建立這個網站，昨天分享到社群軟體就有噗浪外的人理解與討論(還是男性)，對於不太會宣傳跟解釋的旅人來說真的很有幫助，謝謝你們
原PO修正辛苦了！
其實是我自己沒有看到你有說在 關於 的頁面可以回報XDrz
至於導覽的部分 其實覺得網頁已經蠻好懂的了/
其實是我自己沒有看到你有說在 關於 的頁面可以回報XDrz
至於導覽的部分 其實覺得網頁已經蠻好懂的了/
ಠ_ಠ - 跨性別和多元性別的兒童和青少年：美國兒科學會聲明的事實核查 google機翻潤飾之摘譯
Facebook
男子約跑13歲少年被抓包，最後發現他竟然是臉書的高階主管 (中文字幕)影片中的男子叫做Jeren A. Miles，他是臉書母公司Meta裡的全球社群發展部門 (Global Community Development) 的經理，此外他也是一名LGBT權益的支持者，並在非營利組織「加州平等協會」(Equality California) 裡擔任董事。
謝謝噗主的努力
噗主的政治目的是什麼？
mink3912: 新聞裡說的是睡同一間「小木屋cabin」，小木屋通常是有一間房間以上的，而且又沒有發生犯罪，不懂有什麼好貼到這裡來？
我住過的小木屋怎麼就沒有兩間房間，只有衛浴是獨立空間而已耶 
所以等性犯罪發生還有了受害者才有資格預防對嗎 
noodle9268: 阻止伴侶盟推動免術換證等
noodle9268: 噗主在網站的關於有寫了，希望臺灣不要照搬國外，可以有一條不一樣的路，網站標題也是反伴侶盟最終目標的自由換證
我住過的木屋是通鋪喔
puppy5693: 沒出事就說這種話，出事了就說跟他們跨性別沒關係
這篇報導寫得很清楚，「a room」。在家長及女兒都沒有被告知的情況下與成年生理男性共處一室，沒出事就說反正沒出事有什麼關係，出事了就說那個人不是跨是異男的問題。永遠不沾鍋蒸的很蚌。
退一萬步來說，你做生意的（夏令營經營者）沒向消費者（父母）盡到完善的告知義務，這就是問題了。
mars很讚找到有寫“a room”的報導，看分房的規則其實跟加州廁所的政策一樣，就是學生和輔導員(?)可以用各自性別認同的空間。但報導裡也有寫的夏令營都有去做過background check等，是有做好該做的防護措施，聽起來不覺得哪裡有問題，而且在要告知家長什麼？ 本次活動輔導員(?)包含跨性別族群，他們將會和您的小孩分享同一個空間？ 聽起來是通往的開吉的列車lol
讓成年大人跟少女住一起不覺得哪裡有問題？看來不是過太爽，就是不是有女兒的家長吧
就像原本以為女兒進的是女子宿舍，結果室友是個男人一樣，還以為是純同性的安全空間居然有異性，更不要說是大人對小孩了
fish2599: 還有死戀童癖
國外甚至有老師因為拒絕讓跨跨跟女學生一起使用淋浴間（國外淋浴間沒有隔間那種）女學生也有反應，結果是那個老師被開除，換了一個親跨的
噗浪幾個月前還有補習班老師說有女學生反映他們不想跟某個男同學一起在教室換衣服，結果親跨的另一個代課老師一直說是女學生小鼻子小眼睛，完全不管女生舒不舒服耶
賓州那個游泳好手跨跨湯瑪斯也是很不客氣的在更衣室甩鳥，女性隊友反應後學校還是不管呢
看來女人連反應單一性別空間有異物入侵都是小題大作
看來女人連反應單一性別空間有異物入侵都是小題大作
有雞雞就不是女人，要進來就切乾淨
其中一個拒絕分隔的理由是「會被認出是跨」，不需要，看臉就知道。
sun6276: 會被認出是跨就代表跨根本不是女人
幹，正方根本腦迴路死亡，一下說跨=女，一下說自己會被認出來，然後正方非常雙標，他們可以有千百個理由死不跟跨黏在一起，女人拒絕就不行，非得讓男人硬要過來黏女人。
幹，正方根本腦迴路死亡，一下說跨=女，一下說自己會被認出來，然後正方非常雙標，他們可以有千百個理由死不跟跨黏在一起，女人拒絕就不行，非得讓男人硬要過來黏女人。
kiwi4116: 「不覺得哪裡有問題」
會講這種話的人通常是男性
會講這種話的人通常是男性
kiwi4116: 防護措施是啥？background check 又怎樣？你去問問誰會讓自己女兒跟陌生男人睡一間的人家，啊！可能只有你們這些人。現在就是在說這種分房規則是錯的，連廁所都已經看到一堆問題了你居然還覺得睡覺房間可以比照辦理？
更重要的是家長沒有被告知
跨性別你們要把自己的小孩送去沒人攔你，但為什麼普羅大眾沒有知的權利。
今天要跟成年男性同一間房，訊息揭露，家長小孩沒問題要送去，誰能說話。
一句非二元模糊其詞，司馬昭之心
跨性別你們要把自己的小孩送去沒人攔你，但為什麼普羅大眾沒有知的權利。
今天要跟成年男性同一間房，訊息揭露，家長小孩沒問題要送去，誰能說話。
一句非二元模糊其詞，司馬昭之心
你若覺得這種放著成年男子跟一群小女生睡一起的行為很ok那為什麼不能先告知家長？是在怕什麼？學校憑什麼逼迫家長和學生接受這種事？為什麼你覺得這種不尊重別人的意願的事是ok的？
bull9757: 這些人超愛搶著拿女權大旗，還說什麼女人應該要跟他們聯合對抗父權，但這種強迫女人低頭，掠奪弱勢族群資源的行為本身就超級父權
「成年生理男性將會依照他們的性別認同分房間，有可能與您的未成年女兒共用臥房」
跨性別若真的覺得自己這麼堂堂正正，那為什麼老是覺得隱瞞別人+強迫別人是對的？偷渡跨性別政策、隱瞞自己的生理性別、隱瞞小孩家長、強迫女人接受各種他們不喜歡的事....etc etc 不管怎麼看都覺得很多跨運人士說的要包容，其實是只有全世界都要包容尊重他們，他們不用包容尊重別人
跨:我要堂堂正正的隱瞞我的生理性別並強迫大家(尤其女性)接受我
拒術跨最堂堂正正的恐怕只有那張臉顯示的真實性別。
突然覺得跨性別就是一堆心裡變態而已：)
成年生理男老師與小學女生同房
這不就叫作「狼師」嗎？穿裙子就認不出來了嗯?
這不就叫作「狼師」嗎？穿裙子就認不出來了嗯?
這裙子應該是有什麼魔法覺醒吧，穿上裙子就突然不是壞人了
反正酷兒理論的創始者自己就是戀童癖
falcon6842: 認真跨性別就是性變態，改男女性別變常態者
kiwi4116: 美國買槍也要background check啦，不過加州限制擁槍權的時候就不相信background check可以有效遏止槍枝暴力囉ㄏㄏ
啊，因為槍擊事件會無差別殺人，但讓成年男性跟小女生睡一起只有小女生可能有危險嘛ㄏㄏ
一群就是認為女性安危不重要的混帳：）
啊，因為槍擊事件會無差別殺人，但讓成年男性跟小女生睡一起只有小女生可能有危險嘛ㄏㄏ
一群就是認為女性安危不重要的混帳：）
ㄟ不是，成年男子和一群小男生一起睡聽起來也很危險！！！ 成年男子這麼可怕怎麼不全部關起來🤷♀️ 跨性別族群分房公告寫出來在美國尤其加州有87%會被告歧視也不合這邊隱私的法規，濫用這些體制的不管哪裡都有，全面禁止跨性別進入他們自認的性別公共空間很難擺脫歧視的嫌疑啦
kiwi4116: ？？所以跨跨為什麼不跟跨跨擠，硬要跟女童擠？
kiwi4116: 沒有禁止啊，就告知家長嘛。讓家長選擇要不要送夏令營啊。
我要是知道是不會送啦
我要是知道是不會送啦
這些人最噁心就是完全不讓家長知道
Dave Chappelle說的沒錯，尊重是雙向的。你不尊重別人就不要怪別人不尊重你。
kiwi4116: 哇，跨有選擇權，還沒長大的小女孩和完全不知情的家長連選擇權都不配有是吧
跨是不想要社會的尊重和認同嗎？我完全看不出來現在跨族群用這種脅迫+欺騙的手段是能得到什麼好下場？不過看來很多跨運人士其實根本不屑一般人的觀感啦！就只想要硬壓別人吃他們的那套 吃我女屌這真的不是說假的勒
mussel5024: 吃我女屌不是有噁心人士公開講的
prawn1244: 推特上超多，超公開，後面通常還會加上暴力威脅和圖片
kiwi4116: 一開始就不要搞這些有的沒的乖乖支持性別友善空間，事情也不會這麼複雜啊。
既然很危險那大家就一起不要睡嘛，誰規定夏令營大人一定要跟小孩子同房的？敝人參加過那麼多次外宿營隊從來沒看過隨行老師服務員跟我們同寢欸。
問題在於不全面禁止的話，你要怎麼辨識誰是性變態誰是性暴力誰是性犯罪前科假裝自己是性別不安？
問到現在沒一個跨給過認真的意見
既然很危險那大家就一起不要睡嘛，誰規定夏令營大人一定要跟小孩子同房的？敝人參加過那麼多次外宿營隊從來沒看過隨行老師服務員跟我們同寢欸。
問題在於不全面禁止的話，你要怎麼辨識誰是性變態誰是性暴力誰是性犯罪前科假裝自己是性別不安？
問到現在沒一個跨給過認真的意見
kiwi4116: 拿出加州就贏了喔？你不知道加州現在是進步價值搞爛社會的最佳典範嗎？🤣🤣🤣
禁止隨口說說就想進入別的性別的公共空間的跨有什麼不對？你只會講這是歧視，怎麼不講講你要怎麼幫助大家要怎麼分辨防範這種人？
禁止隨口說說就想進入別的性別的公共空間的跨有什麼不對？你只會講這是歧視，怎麼不講講你要怎麼幫助大家要怎麼分辨防範這種人？
kiwi4116: 以為歧視是違反平等權就贏了嗎？憲法還有一條是促進公共利益維護社會秩序可以限制人民自由呢^^
跨確實可以主張自己有進入女性空間的自由，法官也可以根據社會一半人口+嬰幼兒人口安全來否定跨的主張啦^^
認真說，跨想要自己說了算，去建國好嗎^^那裏才有跨跨們的應許之地^^
跨確實可以主張自己有進入女性空間的自由，法官也可以根據社會一半人口+嬰幼兒人口安全來否定跨的主張啦^^
認真說，跨想要自己說了算，去建國好嗎^^那裏才有跨跨們的應許之地^^
等你找到有效的分辨方法再來跟其他人說要開放吧，歧視？保護自己的人身安全根本沒有什麼不對，少在那邊亂栽贓
不要跟我講什麼反正女性在女廁也會遭遇性暴力喔，那叫做強化
「NO 雞雞 ENTER 女廁！」論述。
就算GAY對女人表現得多OPEN多CLOSE他們也不會白目到想跟女生閨密進女廁，這群吵著進女廁的跨比這群女性友善GAY還不如。
「NO 雞雞 ENTER 女廁！」論述。
就算GAY對女人表現得多OPEN多CLOSE他們也不會白目到想跟女生閨密進女廁，這群吵著進女廁的跨比這群女性友善GAY還不如。
跨性別這些人光是因為一個感覺不舒服，就覺得有資格要求社會改東改西，從什麼友善廁所到醫院病歷國家身分證，結果女人、小孩家長的不舒服你們連誠實告知都做不到？請問跨性別族群是什麼重要人物，有做出什麼卓越貢獻？要不然怎麼看都讓人覺得這些人要求的其實是特權吧
女人很危險男人也很危險
看來以後只有拒術跨有資格養育小孩
看來以後只有拒術跨有資格養育小孩
不要自己媽媽有問題就覺得全天下女人都會性侵女人好嗎
既然你們會說not all 跨的話
既然你們會說not all 跨的話
跨的feeling很重要，兒童與家長的feeling就是屎。這不叫特權什麼叫特權。
拒術跨又女同性戀除了反串女裝癖外其他跟一般異男有什麼兩樣?
為什麼跨跨輔導員「們」就有權選擇跟女童睡一間啊，他們跨憑什麼不跟跨擠一起？他們才有權認為其他跨根本就是男的？這些噁男真是雙標噁爛死了
跨性別罪犯裡性犯罪比例還特別高，比男罪犯還高
奇怪了給那些跨跨特權就是事實啊，否定什麼
kiwi4116: 你的邏輯不就是「濫用槍枝的不管哪裡都有，禁止人民擁槍很難綁脫侵害人民權利的獨裁嫌疑欸」
怎樣是有沒有要回答一下，同樣用你加州的標準啦，槍枝濫用的時候就知道要限制「濫用體制」的人，濫用性別政策的人就是「濫用這些體制的不管哪裡都有」？
每次美國發生校園槍擊案都會有人出來吵槍枝購買限制了
支持跨運的人是有想到甚麼辦法遏止變態濫用拒術跨開的安全漏洞的了嗎？？
怎樣是有沒有要回答一下，同樣用你加州的標準啦，槍枝濫用的時候就知道要限制「濫用體制」的人，濫用性別政策的人就是「濫用這些體制的不管哪裡都有」？
每次美國發生校園槍擊案都會有人出來吵槍枝購買限制了
支持跨運的人是有想到甚麼辦法遏止變態濫用拒術跨開的安全漏洞的了嗎？？
看到跨運這麼沒道德下限+積極讓媒體和女人噤聲
真心覺得真是不能小看噁男想用特權性侵別人的執著力
真心覺得真是不能小看噁男想用特權性侵別人的執著力
拒術反正等到這個團體被撻伐時，還能恢復自己的原生性別找下一個寄生團體，真正的跨性別卻要承受這群投機主義者搞出來的責任。
是不至於啦，以後取消證件變性
改成立跨性別空間、明確標注跨性別身份讓社會更好快速反應跨性別的特殊狀況、把跨性別定義更清楚 大家才能更認識是什麼樣的人會成為跨性別
我覺得這些替代方案至少比免術在證件變性有益處多了
改成立跨性別空間、明確標注跨性別身份讓社會更好快速反應跨性別的特殊狀況、把跨性別定義更清楚 大家才能更認識是什麼樣的人會成為跨性別
我覺得這些替代方案至少比免術在證件變性有益處多了
bull9757: 幾個月前反方試圖提出性別友善空間與其他方案都被打成歧視。
ferret1596: 正方繼續鬧啊，國外一堆Y染說自己是跨性別去性侵女人、用男身跑去女子組比賽、恐嚇別人告倒別人，台灣有伴侶盟的洗腦教材、大奶酥、戀童犯擠在彩虹遊行、有Y染跨去請經假。臉是他們丟的，不是我們害的。
喔對歧視又怎樣，隨你怎麼說啦Y染說自己是跨女就跨女喔？當世人都會通靈逆？Y染自己佔了多少比例的犯罪率，不要在那邊睜眼說瞎話好嗎？不用想都知道搞免術就等於用木馬運來一堆Y染變態病毒進到女性空間。喔對了我不是仇跨，我仇男，要當女人就去切，滾
那顆奇異果又想要把那些用他們論述來搞變態的Y染開除跨籍了是不是wwww
這邊看不到奇異果的發言?是釣魚後自刪嗎？
viper4266: 
還在吧
還在吧
支援手機長版，氣到半夜彈出來。講得好像被害人可以選擇自己在哪裡被害一樣。
mint926: 是很D卡感啦 
butter1477: 在女廁受害的話，是要怪女生去上廁所嗎
不就典型受害人自己有錯才會受害的論調嗎？
為什麼不把輔導員跟小孩子分開來ㄋ............
walnut5368: 你知道我知道家長也知道，只有跨跨不知道
mink3912: 牠們只會複誦歧視而已，像跳針唱片
吃我女屌XDD笑死
California trans child molester Hannah Tubbs gloats ...
奇異果工作很忙，只是講一下自己的心得，不要等我回覆啦@@ 在網路上嘴砲很爽我知，但大家不要被社群媒體綁架ㄟ！我也支持全部會性侵/戀童的都全先預防性剁雞雞好不？ 有人問我怎麼分辨防範變態和跨跨的差別？🤷♀️ 就像要怎麼分辨走在前面的黑哥到底是不是要搶劫一樣，就算黑人的犯罪率再高你也不能禁止他們去便利商店以防止搶劫吧？ pie講到槍枝濫用跟跨性別政策問題基本上一樣我也同意，美國擁槍自我防衛的權利一定有人濫用，但這是保障人民的權利，就算以加州來說也沒有禁槍呀還是可以買，只是買的槍種有限制，像散彈槍那種就不行。
kiwi4116: 麻煩你移民加州謝謝，對了，在台灣稱讚進步議題都是從加州逃回台灣的進步垃圾。知道在加州是歧視鍊底層逃走的w
回到正題，如果跨性別+非二元性別有自己的友善空間那我也滿樂觀其成的，但世界上分男女二元的空間是根深蒂固也需要時間慢慢擴展，以現在大多數就只有男女分界的情況，使用自認性別的空間是對現況來說比較實際的選擇(對商人來說省錢的選擇)
kiwi4116: 所以讓死不切的男人一律滾出女生空間是必須做的預防啊==
一邊說性侵好可惡，一邊又讓性侵犯利用歪理特權法更好潛入純女空間找受害者+大幅減輕刑責，是多想讓更多女人當受害者？
如果非得要把防護網拆光，你先把你家開放給所有來路不明的跨跨住，不要慷別人之愷。
一邊說性侵好可惡，一邊又讓性侵犯利用歪理特權法更好潛入純女空間找受害者+大幅減輕刑責，是多想讓更多女人當受害者？
如果非得要把防護網拆光，你先把你家開放給所有來路不明的跨跨住，不要慷別人之愷。
照奇異果的說法，按照生理性別分的設施是不是把所有男性當犯罪預備軍？
raisin845: 對無調件支持不術跨的來說是吧 
kiwi4116: 某伴侶盟
性別友善空間是歧視！！！！！
我要進女廁不然你們台女就恐跨排跨TERF！！！！
性別友善空間是歧視！！！！！
我要進女廁不然你們台女就恐跨排跨TERF！！！！
而且現在又把黑人當藉口了w
每次都偷換觀念w
每次都偷換觀念w
黑人是種族議題
跨性別是什麼種族議題嗎？
跨性別是什麼種族議題嗎？
生理分別設施的起因是因為性別歧視喔！公廁以前只有小便斗，沒有女廁的喔！因為女生只能待在家裡 (美國啦其他地方我不清楚)
說自己很忙還有一直回
使用自認性別的空間是對現況來說比較實際的選擇(對商人來說省錢的選擇) 如果現在我的健身房跟我說更衣室依自認性別進入，我馬上退。
請告知我有哪些商業空間是這麼做的，謝謝 ^^
請告知我有哪些商業空間是這麼做的，謝謝 ^^
上個讓我感到這麼困惑的大概就是跟我說不是所有跨都覺得不用配套但性別友善設施是歧視的人了吧
蝦子到底要我回還是不回? 拉屎順便看一下而已也被嘴好兇ㄟ
raisin845: 這些人會女跨男的困境去護航男跨女的強姦行為
kiwi4116: 現在分男女廁、男女生空間顯然是為了廣大女性的安全，別只活在過去好嗎
你先去路上調查多少婦女敢跟陌生男性一起如廁/ 起居/更衣/洗浴
我女性同事在女廁看到男生修洗手台都會不敢上了
你先去路上調查多少婦女敢跟陌生男性一起如廁/ 起居/更衣/洗浴
我女性同事在女廁看到男生修洗手台都會不敢上了
kiwi4116: 不要困在廁所，我明明說的是按照生理性別分的設施
昨天華山命案才又掀起波瀾
男性對女性的犯罪依舊數量不少而且兇殘度無上限
現在要求婦女必須接納男性日常入侵純女空間，不然就栽贓否決的婦女是落後、歧視，會不會太噁爛了？
男性對女性的犯罪依舊數量不少而且兇殘度無上限
現在要求婦女必須接納男性日常入侵純女空間，不然就栽贓否決的婦女是落後、歧視，會不會太噁爛了？
真的很爛耶
每個支持免配套方前面都老招 先假裝有聽 回答不過來就中離
進場又說自己很忙在暗示不像反方吃飽很閒(然而每個反方都是自己撥出時間在追蹤相關議題)
後面又大跳針
可不可以換一招
每個支持免配套方前面都老招 先假裝有聽 回答不過來就中離
進場又說自己很忙在暗示不像反方吃飽很閒(然而每個反方都是自己撥出時間在追蹤相關議題)
後面又大跳針
可不可以換一招
回水貂最後一個，台灣我不知道，但據我所知在加州基本上大多數健身房都是依自認性別進入餒(加州改變出生性別我記得不需要醫療證明但有可能需要法院公證)，快去退錢吧！好啦反正所有的人都只想吵贏架證明你們的論點最讚，生活那麼苦給你們一點多巴胺也好，奇異果被你們說服了沒切雞雞的男人全部滾出，去工作不回了唷
kiwi4116: 所以加州是變態天堂啊
加州已經是人間地獄了吧
我們不想變成加州，事實上我覺得台灣對強姦兒童的刑罰還太輕，而且應該要有梅根法案
有夠像跨男裝可愛的語氣笑死
我想知道>>生理分別設施的起因是因為性別歧視喔<<是在哪裡看到的
我GOOGLE只有說廁所起源沒有說明男女廁
許多在後世證明是粗暴不仁的思想，在當時可都是覺醒青年吹捧的目標，例如母職天生論和優生學。大家真的不用被進步與否綁架，抓穩自己的人身安全利益就是了。
sun6276: 看那個母乳教 
wasabi5353: 共產也是喔
ACLU SoCal on Twitter此外加州不是沒有健身房禁止雄跨性用女性空間，只是被告了不得不開放而已。
kiwi4116:
「性別友善廁所」是怎麼出現的：從「搶攻男廁」到「不分性別」背後代表什麼價值？ | by 張志祺 | 志祺...
［後來經過啟蒙時代跟工業革命，女性開始大量走出家庭、進入工廠，開始有政府立法保障應該要在公共空間設置女廁，而這個「男女分廁」的政策延續了快 200 年，漸漸地大家就習以為常，變成「文明時代」的標準配備。］
所以有分男女廁其實是性別平權的表現之一，你跟我扯什麼性別歧視？！
「性別友善廁所」是怎麼出現的：從「搶攻男廁」到「不分性別」背後代表什麼價值？ | by 張志祺 | 志祺...［後來經過啟蒙時代跟工業革命，女性開始大量走出家庭、進入工廠，開始有政府立法保障應該要在公共空間設置女廁，而這個「男女分廁」的政策延續了快 200 年，漸漸地大家就習以為常，變成「文明時代」的標準配備。］
所以有分男女廁其實是性別平權的表現之一，你跟我扯什麼性別歧視？！
現在跨性別發言方真的很懂玩老鼠會。
他們介紹Y染跨都會用「心裡住小女森」、她、給Y染取一般人以為女性的名字....等指稱完全沒切的陰莖人。
許多人聽到這些扮女生的陰莖人，會以為他們是已經切ㄐㄐ/未來會切ㄐㄐ的陰莖人。
看到一般人對要動手術的人沒啥異議，他們會裝可憐說「動手術是迫害人權」「都是社會在定義性別，生理性別是假議題」、用整形手術動很多的案例當模板說「你看，跨跨跟女生這麼像，跨跨就是女生」
有些人相信跨跨一定長得很可人，發言方就會開始顛倒是非，說「反對Y染進女生空間的女人都是迫害跨跨的權力結構」「跨跨千古以來被人類迫害」「女人這麼強大，跨跨才要怕女人（儘管拐賣婦女、性侵殺女人等事件層出不窮）」
實際上絕大多數Y染跨都是出現即出櫃的異男，人格還如其貌。
他們介紹Y染跨都會用「心裡住小女森」、她、給Y染取一般人以為女性的名字....等指稱完全沒切的陰莖人。
許多人聽到這些扮女生的陰莖人，會以為他們是已經切ㄐㄐ/未來會切ㄐㄐ的陰莖人。
看到一般人對要動手術的人沒啥異議，他們會裝可憐說「動手術是迫害人權」「都是社會在定義性別，生理性別是假議題」、用整形手術動很多的案例當模板說「你看，跨跨跟女生這麼像，跨跨就是女生」
有些人相信跨跨一定長得很可人，發言方就會開始顛倒是非，說「反對Y染進女生空間的女人都是迫害跨跨的權力結構」「跨跨千古以來被人類迫害」「女人這麼強大，跨跨才要怕女人（儘管拐賣婦女、性侵殺女人等事件層出不窮）」
實際上絕大多數Y染跨都是出現即出櫃的異男，人格還如其貌。
女人很危險，給跨跨專屬空間保護他們←我ok
男性延壽有辦法！研究證實「切掉生殖器」活更久：可延緩DNA衰老
前幾天那個保險保費看到照片我真的只能說 出現就出櫃的男人不要靠邀了好嗎
我只找到
1423年，倫敦第一任市長建了「公共長排屋」，這座「便利所」為男女各設了64個座位，被認為是第一個按性別隔離的公共廁所。
一開始的人就都有男女有別不是嗎
1423年，倫敦第一任市長建了「公共長排屋」，這座「便利所」為男女各設了64個座位，被認為是第一個按性別隔離的公共廁所。
一開始的人就都有男女有別不是嗎
進步青年會告訴你都是落後的維多利亞時代保守遺緒。
不變的是男性對女性的壓迫，不管他是不是「男跨女」
mint926: 對原生女性一點都不友善的東西，就不要用性別友善包裝了 
給抓著起源論不放的人：無論你如何證實起源的不正義，時至今日，女性專屬空間/活動/組別實質上已然成為女性可以暫時排除男性目光放心活動的場所，那麼你就沒資格拿著你的理論教訓女性要讓出來給雄跨共用。
我就備份一下
女性空間/領域 類比為 便利商店
女性空間/領域 類比為 便利商店
男犯人的性犯罪還低於跨犯人，那看來男人也應該出現在女性空間囉。
mink3912: 那些是小女森(反串)
prawn1244: 男犯人的性犯罪還低於小女森犯人，那看來男人也應該出現在女性空間囉(已更正)
某人是不是把性別友善廁所當空氣www
還在那公廁是性別歧視
男女空間分開是為了保護女性
87
男女空間分開是為了保護女性
87
fish2599: 牠們覺得性別友善廁所是歧視
單純分男女->性別歧視要女人不用廁所->男女平等人人有廁所->追加性別友善廁所（常見設在女方）
性別友善也不單單是為跨而設，很多照顧者跟被照顧者不同性別也能使用。大家都不用尷尬
mink3912: 結果動過手術的噗友說過性別友善廁所很棒XD
kiwi4116: 你也知道擁槍權不是全部禁止，但要受到限制，那性別政策為什麼不用？不是所有場合都適合開放給跨性別依照self ID進出欸
搞清楚我們現在在討論的是跨性別成年男性進入封閉住宿空間跟女性兒童一起過夜喔！並且這邊的跨性別生理男和女童之間還有輔導員和學童這層權力關係在，你要不要想想這是否就是該限縮跨性別生理男出入的環境？
你現在就是把歧視標準拉高到只要有任何禁止self ID的場合都是歧視，不去考慮真的有情境應該限縮self ID的適用，那就只會變成跟紅脖子說任何購槍限制都是侵犯人民權益一樣邏輯啦
精神加州人都很愛吃進步自主餐欸
搞清楚我們現在在討論的是跨性別成年男性進入封閉住宿空間跟女性兒童一起過夜喔！並且這邊的跨性別生理男和女童之間還有輔導員和學童這層權力關係在，你要不要想想這是否就是該限縮跨性別生理男出入的環境？
你現在就是把歧視標準拉高到只要有任何禁止self ID的場合都是歧視，不去考慮真的有情境應該限縮self ID的適用，那就只會變成跟紅脖子說任何購槍限制都是侵犯人民權益一樣邏輯啦
精神加州人都很愛吃進步自主餐欸
改了一下 ，不過那種比較像是單間大房設計，現在比像是無性別分類廁所
，不過那種比較像是單間大房設計，現在比像是無性別分類廁所
mint926: 就個性ㄐㄅ不好相處怪到性別上啊
好久沒FO，發現他又在哭性別友善廁所的事情
上廁所讓我想到《關鍵少數》裡面演的，過去種族隔離制度之下真的有有色人種女性需要花一小時來回去很遠的有色人種女廁，這才是真的制度中的受害者啊。然後看到跨運現在連給他性別友善廁所都說是歧視並且仍然上廁所要上一小時，呵呵呵呵呵
這些拒術跨一邊把別人的苦難當屎，一邊超愛把自己的問題類比成有色人種和女性的弱勢困境，吃人夠夠啊
這些拒術跨一邊把別人的苦難當屎，一邊超愛把自己的問題類比成有色人種和女性的弱勢困境，吃人夠夠啊
因為他公司目前的性別友善廁所是設在男廁的樣子，所以很不開心
理想：廁所是全單間密封通風好，人人可用的無性別廁所
mint926: 現行建築法規規定辦公廳男女廁數量比例要是1:3，但有一些比較老的建築是1:2甚至1:1。如果他公司是這種較舊空間規劃，那把男廁改性別友善廁所本來就是比較合理的作法，不知道是要不開心三小
這部份我就不確定了，他發文現在都在D卡個板了 上次發文說性別友善廁所被炮到刪文然後說自己是做社會實驗，現在回自己小圈圈了
mint926: 那個跨就是經典出現即出櫃的異男= =
他推特還高調說自己長尾巴、也po女廁自拍照
他推特還高調說自己長尾巴、也po女廁自拍照
bull9757: D卡被他美肌照片騙到，說他長很PASS可以進女廁(
性別友善廁所怎麼了
是有多重要全世界都關注你一樣進去即出櫃是不是
是有多重要全世界都關注你一樣進去即出櫃是不是
kudu2564: 他們不就自我感覺太良好生物
這麼自我感覺良好公開宣傳啊躲什麼躲
性別友善空間為啥不好？
到現在還沒能搞懂拒絕手術那派堅持要進女性的原因。
仍保有具生殖能力的第一性徵就赤裸裸是生理男性，被拒絕進入女性空間為啥要發怒。
到現在還沒能搞懂拒絕手術那派堅持要進女性的原因。
仍保有具生殖能力的第一性徵就赤裸裸是生理男性，被拒絕進入女性空間為啥要發怒。
沒有為什麼，一切都是因為它們「感覺不好」
ferret1596: 我也不懂為什麼他們覺得自己很pass，然後又一堆穿裙子進女廁打手槍的
ferret1596: 要嘛是虛實不分的玻璃心巨嬰，要嘛就是犯罪得逞機會依舊少讓他們很心急
bull9757: 而且看到現在，很多案件都是去強暴未成年……
prawn1244: 但某奇異果又說如果有專屬空間那很好www
fish2599:
???
噢所以這些人想要的其實是"跨性別廁所"嗎?
我給過
???
噢所以這些人想要的其實是"跨性別廁所"嗎?
我給過
有圖有真相
真的是把友善空間或身障廁所當空氣的發言
其實他的概念還是女性空間要消失喔
他們的理論可是自我認同大於生理狀態XDDD
他們的理論可是自我認同大於生理狀態XDDD
venus6130: 我記得英國這麼做後，女生都不敢在學校上廁所
大概是這樣吧
pass不pass根本就是假議題，不是女的就不該上女廁/使用女性空間，說「我pass所以我可以進去」根本是變相在說「我騙人的技巧很好所以我有權利騙人」
wolf9074: 同意
wolf9074: +1，坦白說真誠希望大家一起把跨性別獨立於男女出去、把已術跨納入跨性別。
跨跨：我就要變成女性，把跨性別變第三性是歧視
無解
無解
其實當初用生理男女這個詞就太讓步了
當初看到"順性別"有夠怪
女性就是女性
跨就是跨
不想當人就滾開
跨就是跨
不想當人就滾開
mint926: 真的
不用順性別，我不相信跨女是女人那一套
wolf9074: 同意，外觀如何改變無法改變生理事實。
gander（社會性別） 跟sex（生理性別）根本上就是不一樣的事情。
gander（社會性別） 跟sex（生理性別）根本上就是不一樣的事情。
ferret1596: 最好笑的他們找另一半還會強調要生理女
ㄐㄐ跨本身就覺得另一個ㄐㄐ跨不是女，互相歧視w
ㄐㄐ跨本身就覺得另一個ㄐㄐ跨不是女，互相歧視w
用跨跨的那一套理論和名詞就會被跨跨帶著跑啊
我是女人 才不是三小生理女 陰道人
就是女人 才不跟跨跨扯一堆有的沒的名詞
跨跨的巴特勒聖經不是真理 我就是不要念跨跨指定的書 被這些歪理洗的暈頭轉向
我是女人 才不是三小生理女 陰道人
就是女人 才不跟跨跨扯一堆有的沒的名詞
跨跨的巴特勒聖經不是真理 我就是不要念跨跨指定的書 被這些歪理洗的暈頭轉向
我知道蠻多人討厭川普，但那些跨吵著要代表女性參加女性運動，他跳出來反對
ferret1596: 理由一：友善廁所不夠多要跑很遠
理由二：上友善廁所會被認出是跨因為只有跨在上
理由三：這形同對黑人的種族隔離措施
理由二：上友善廁所會被認出是跨因為只有跨在上
理由三：這形同對黑人的種族隔離措施
sun6276:
黑人女人是女性
黑人跨女是黑人跨女
黑人女人是女性
黑人跨女是黑人跨女
拿黑人坦不會讓你變成女人
噁心
噁心
友善空間不足應該要推動規定設置，在此之前使用無障礙廁所或許是個選擇。
無法證明友善廁所只有跨性別會使用。
用種族來類比並不適合，這點很多噗都討論過了。
無法證明友善廁所只有跨性別會使用。
用種族來類比並不適合，這點很多噗都討論過了。
sun6276:
理由一：正在改善中
理由二：友善廁所是所有人都可以上，還有多數跨女出現即出櫃，不要以為你們可以順利混入女性群體啊，之前沒人吼你出去是因為女性通常預設你已經切了，打破信任以後就可能會被吼出去或是報警囉。
理由三：作為島上的弱勢民族，我只想說how dare you
理由一：正在改善中
理由二：友善廁所是所有人都可以上，還有多數跨女出現即出櫃，不要以為你們可以順利混入女性群體啊，之前沒人吼你出去是因為女性通常預設你已經切了，打破信任以後就可能會被吼出去或是報警囉。
理由三：作為島上的弱勢民族，我只想說how dare you
mint4099: 對，但他們就是裝不懂。
真正的理由不外乎就是想被當女人的心得不到滿足而已。
「因為友善廁所在男廁裡，女生不會用，所以我這樣外表很女的進去又遇到男的，壓力很大，然後在廁所裡面又哭了」
ferret1596: 現在推診所無障礙廁所就被罵爆了
sun6276:
一＞那就增設友善空間，不要把男性空間容不下的人塞來女性空間不過敝校友善廁所都在大樓最中間方便的位置欸
二＞那是友善廁所不是友跨廁所，拒術跨又在無視其他對友善廁所有需求的人（友善廁所比較近、帶著異性兒童的家長etc）這種拒術跨也把非二元認同的跨當塑膠
三＞等有3K黨會把進女廁打手槍的男跨公開吊死示眾的時候再來跟我說種族隔離政策，不然不讀歷史的史盲拒術跨就閉嘴
一＞那就增設友善空間，不要把男性空間容不下的人塞來女性空間
二＞那是友善廁所不是友跨廁所，拒術跨又在無視其他對友善廁所有需求的人（友善廁所比較近、帶著異性兒童的家長etc）這種拒術跨也把非二元認同的跨當塑膠
三＞等有3K黨會把進女廁打手槍的男跨公開吊死示眾的時候再來跟我說種族隔離政策，不然不讀歷史的史盲拒術跨就閉嘴
公廁以前只有小便斗
原來男生都不會棒賽?還是他們直接大在小便斗?
原來男生都不會棒賽?還是他們直接大在小便斗?
tofu1760: 拒術跨是不是沒上過公廁 
wasabi5353: 原來如此
便利商店大家都可以去
女性空間是給女性進去的在那邊講不是所有男生都會怎樣是衝三小
女性空間是給女性進去的在那邊講不是所有男生都會怎樣是衝三小
之後廁所標示得改成鮑魚跟陰莖了，有陰莖的上陰莖廁所，有鮑魚的上鮑魚廁所，一切都沒有爭議
viper4266: 為啥女性要用鮑魚，會讓人理解為惡意發言。
話說，那些支持方這麼堅持，就是因為一直有"黑人犯罪率高但不能因此拒絕黑人進入"、"男性犯罪率高也不能將所有男性當犯罪預備軍"、"亞洲人體格差歐美人一大截難道就不能和歐美人一起比賽?"等等這類將其他議題的想法在代入吧。
可是他們有沒想過，並不是所有事情都能用同個標準看待，上述那些議題的前提都是在公共沒有限制的空間之下，但一旦有了限制就不能相提並論，就好像國家之間有所限制、地區之間、社區之間、你家有你家的私人空間，這些隨便被入侵都是不行的，需要規範甚至禁止，而女性空間就是這類的限制區域，不知道這樣解釋他們能否理解XD，歡迎其他旅人補充
可是他們有沒想過，並不是所有事情都能用同個標準看待，上述那些議題的前提都是在公共沒有限制的空間之下，但一旦有了限制就不能相提並論，就好像國家之間有所限制、地區之間、社區之間、你家有你家的私人空間，這些隨便被入侵都是不行的，需要規範甚至禁止，而女性空間就是這類的限制區域，不知道這樣解釋他們能否理解XD，歡迎其他旅人補充
外觀論啊，用陰道上在標示上是在比冒犯嗎
一樣冒犯啊
供三小
供三小
viper4266: 有趣，為何陰莖不是一種冒犯？
覺得viper4266這噁男就來引戰的，看噗主會不會需要維持留言清潔，等等刪他？
rabbit6368: 黑人是一種人種，真正存在的生理現象，他們那些人在加州去跟其他老外說我自我認同是黑人，讓我進去黑人only 社團，讓我領黑人的獎學金和特殊補助，還有大學保留名額，看他們會不會被揍扁，他們這些人自比黑人根本就是對人家的侮辱
跨跟跨同房就沒問題了啦 為什麼不比照同志pride路線要藏東藏西的 不就有鬼
mussel5024: 沒錯，然後每次他們又會說這是不同事不能拿來這樣比，到底是誰一開始拿來比的XDDDD
rabbit6368: 簡單來說拿其他身分認同來類比就是錯的，因為人會同時有種族和性別的身分，而且男性就是因為犯罪率高，才會有那麼多相關研究，被女性提防是很正常的。平常我們說要財不露白或是晚上盡量少出門等等，為什麼提防對象變成男性就有人會跳腳呢?
像是男性說要提防女性仙人跳，也沒看過女人跳腳啊???
prawn1244: 然後有了分性別的廁所之後男人就突然會棒賽了
現在的問題跟本就不是什麼黑人怎樣的問題，而是他們不是黑人也不是女人，他們不能用我感覺我是某種人種或是某種性別這種說法，來騎劫人家的資源和權利
pasta912: mussel5024: 是的，但他們不會懂，齊頭式平等才是最重要的，這樣才能滿足他們的價值觀虛榮心，理想主義者。
tofu1760:
tofu1760:
tofu1760:
tofu1760: 
就看支持者還有甚麼邏輯破碎的理論囉
覺得他們的問題是沒道德概念
也沒有尊重別人的觀念
他們的問題不就是「只有我爽最重要，其他人被冒犯關我屁事」嗎www
human7165: 這些人差的不是只有中文而已
tofu1760: 突然會棒賽
human7165: 他們真的很愛無限迴圈
看來都有點腦神經障礙（真心的，不是精神問題就是神經問題，再不然就是認知）他們該去做精神治療，而不是出來踐踏女人
看來都有點腦神經障礙（真心的，不是精神問題就是神經問題，再不然就是認知）他們該去做精神治療，而不是出來踐踏女人
human7165: 男性女性的性別跟黑人白人種族到底有什麼關係？
這邏輯真的差。
這邏輯真的差。
他們把男廁當什麼
tofu1760: 會被強暴的地方，他們覺得男性會強暴他們
一般男性真衰
我記得有一篇黑人女性的文章在講把種族跟性別拿來對比是錯的，不知道有沒有人找的到
@tngs20726 - #跨性別 #跨女 #免術換證 欠罵是吧? 我告訴你什麼是美國種族歧視的"白人中...
@K301 - [翻譯][美國/種族] 《黑人女性關於跨性別運動引用種族隔離來作自我辯護的看法》 對於伴...
salt3099: 是，謝謝。
不知道跨跨會不會開除人家的黑人籍(茶)
不知道跨跨會不會開除人家的黑人籍(茶)
mink3912: 不就榮譽白人嗎…
突然發現這邊有一個這麼好的網站！
請問噗主我能不能把這個網站的網址貼到D卡那邊呢？
因為有位偽娘(也有可能是跨?他前面都沒有明言但又改口說有證據)一直以來都上女廁且堅持上女廁。他提到沒有相關犯罪率數據所以不接受任何提議。(雖然有可能也不會聽)
我希望能藉由此網站讓其他關注同樣議題的人也能知道目前狀況，不知道是否可以呢？
文章：男生只要穿女裝就可以進女廁嗎？ ！ - Dcard
https://www.dcard.tw/...
請問噗主我能不能把這個網站的網址貼到D卡那邊呢？
因為有位偽娘(也有可能是跨?他前面都沒有明言但又改口說有證據)一直以來都上女廁且堅持上女廁。他提到沒有相關犯罪率數據所以不接受任何提議。(雖然有可能也不會聽)
我希望能藉由此網站讓其他關注同樣議題的人也能知道目前狀況，不知道是否可以呢？
文章：男生只要穿女裝就可以進女廁嗎？ ！ - Dcard
https://www.dcard.tw/...
我想說可以的 原PO本來就是為了彌補更多資訊才創站的 也有提到可以分享給大家知道/
男人通通可以上女廁也沒有相關犯罪數據啊
懂不懂甚麼叫尊重啊
懂不懂甚麼叫尊重啊
樓上是想來幹嘛的我怎麼看不懂
ramen627: 可以唷，請多擴散
別理釣魚 
我是在回偽娘啦 T.T
台灣本來就沒有甚麼開放男人進女廁，憑的就是社會信賴啊
台灣本來就沒有甚麼開放男人進女廁，憑的就是社會信賴啊
反串反諷有時候脈絡沒處理好就容易被誤會www要注意
謝謝噗主跟各位好心人士們！
已經貼過去了雖然可能帶了一些個人感想…
不過文章內進女廁的其中一位跨依舊認為這是反對派的單一報導不願相信。
反正不願意聽的，還是不願意聽。只希望能科普到其他人讓大家重視一下了
已經貼過去了雖然可能帶了一些個人感想…
不過文章內進女廁的其中一位跨依舊認為這是反對派的單一報導不願相信。
反正不願意聽的，還是不願意聽。只希望能科普到其他人讓大家重視一下了
支持方到現在就還卡在女廁
問他是不是覺得進女湯住女宿也覺得沒問題
是不是也要堅持想請生理假
女廁就假議題、不要被帶跑了
問他是不是覺得進女湯住女宿也覺得沒問題
是不是也要堅持想請生理假
女廁就假議題、不要被帶跑了
女廁是假議題+1 叫他們去用友善廁所就好了，其他各種女性權益資源才是真正戰場，基本上他們要的是消除生理女的存在鳩佔鵲巢啊
非常謝謝各位的建議！
主要是我覺得廁所已經是一個入口，如果在這邊不能讓多數女性跟道德正確的人意識到問題已經很嚴重了需要對抗，往後偽娘跟跨會開始覺得就連廁所你們都拿我沒辦法了，之後的議題會更容易被他們帶偏…
主要是我覺得廁所已經是一個入口，如果在這邊不能讓多數女性跟道德正確的人意識到問題已經很嚴重了需要對抗，往後偽娘跟跨會開始覺得就連廁所你們都拿我沒辦法了，之後的議題會更容易被他們帶偏…
他們現在就是要用
“女廁本來我們就有在用了又沒怎樣大驚小怪”說服你這樣沒關係來跟你打迷糊仗
但真正的主戰場不只是在女廁、而是所有女性私密單一空間跟女性權益，跨團要的是消滅女性而不是製造平權，還卡在廁所的可以直接無視或提出像我上面提到的疑問
不要讓他們可以有模糊空間
“女廁本來我們就有在用了又沒怎樣大驚小怪”說服你這樣沒關係來跟你打迷糊仗
但真正的主戰場不只是在女廁、而是所有女性私密單一空間跟女性權益，跨團要的是消滅女性而不是製造平權，還卡在廁所的可以直接無視或提出像我上面提到的疑問
不要讓他們可以有模糊空間
他們就一群什麼可以做、什麼不能做&為什麼不可以，都還要別人寫在法律裡才要遵守的沒有道德良知的東西 
finch7781: 阿不就中國人 
prawn1244: 其實這種人到處都有啦，只是中國比例比較多(
看看ptt上那些肖想烏克蘭女生的發文……跟這些人住在同個島嶼真是覺得可恥(
kudu2564: 這跟說自己闖黃燈都沒事的八七一樣www
「本來就有在用了！」
不，本來就不該用吧
不，本來就不該用吧
wolf9074: 跟那個坐車逃票還還拍片PO網路在烏克蘭中國人好像
我剛發現國語日報講英國的中小學要保留女廁那篇新聞連結失效了...想問有旅人有新聞內容的截圖嗎? (以後是不是連新聞都要備份了 
要喔，之前日本講女湯被偷拍男入侵的新聞也失效了
中性廁所止步！ 英國女學生擔心被男生嘲笑月經來潮 | ETtoday國際新聞 | ETtoday新聞雲
拒中性廁所？怕被羞辱「大姨媽來」 英國女學生寧願憋尿 - 國際 - 自由時報電子報
英貴族私校設性別有善廁所 家長批「讓我小孩不開心」 - 國際 - 自由時報電子報
性別友善廁所不友善？英女學生怕被騷擾寧可「不喝水、憋尿」
補個剛剛看到的叫女性公廁歷史的文章
倫敦廁所史話：從公共廁所變遷看英國男女平等與文化
倫敦廁所史話：從公共廁所變遷看英國男女平等與文化 
性別友善廁所 英國女性難適應
「男生只要穿女裝就可以進女廁嗎？ ！」這種白痴問題其實還有一種破法啦……
那就是「衣服就是衣服」。
那就是「衣服就是衣服」。
衣服本身沒有性別，雖然市面上為了生產效率，會依照體型剪裁來區分男女裝，但它就只是塊布。
甚至是能根據使用者高矮胖瘦與使用情境更改的產品。
只要穿的進去，那就是自己(能穿)的衣服。
該D卡樓主一直強調性別界限的模糊，但比起從出身起就跟著到死、無法變化更多組合的X、Y染。高跟鞋都能從男裝流動到女裝了，沒有什麼比只是一塊布做成的衣服更加模糊的東西。
也因此樓主其實說自己穿的東西叫做女裝也有爭議，能穿在男生身上還超自在的衣服明明即使叫作男裝也沒任何問題。
與其說是穿女裝，不如說是穿自己(他人)平時不會嘗試穿的衣服很興奮很開心覺得自己很特別，那種心情有個單字、就叫「異裝癖」。
「男生只要異裝癖就可以進女廁嗎？ ！」當然是不行呀。
以上是信手拈來胡說八道打的
甚至是能根據使用者高矮胖瘦與使用情境更改的產品。
只要穿的進去，那就是自己(能穿)的衣服。
該D卡樓主一直強調性別界限的模糊，但比起從出身起就跟著到死、無法變化更多組合的X、Y染。高跟鞋都能從男裝流動到女裝了，沒有什麼比只是一塊布做成的衣服更加模糊的東西。
也因此樓主其實說自己穿的東西叫做女裝也有爭議，能穿在男生身上還超自在的衣服明明即使叫作男裝也沒任何問題。
與其說是穿女裝，不如說是穿自己(他人)平時不會嘗試穿的衣服很興奮很開心覺得自己很特別，那種心情有個單字、就叫「異裝癖」。
「男生只要異裝癖就可以進女廁嗎？ ！」當然是不行呀。
我一直都還滿困惑的一點，self-ID不就是強調做自己，連外觀都不需特意為了符合心理性別改變（意指生理男穿著也不需改變），那這樣正方一直說的pass不pass有什麼意義，畢竟只要口頭宣稱就好了
raisin845: 他們就自己陷在舊時的性別刻板印象裡而不自知啊 www
mochi5058:
他們就只是要你腦內風暴、然後只專注在女廁然後對自己產生懷疑
不
你只要問他們是不是覺得應該開放“所有”女性空間讓他們可以進入
如果他們回答是
那這就是一個噁人、想用在女性空間展示他的懶屌
不要被卡在廁所
這是全面性的、他們只是在跟你玩文字遊戲
我們要的非常簡單，有屌的人回去他們的男性空間或使用性別友善空間
我們不願意配合、不願意滿足這些人間垃圾的妄想跟給于他們任何方便
身為男性無端進入女性空間就是變態
他們就只是要你腦內風暴、然後只專注在女廁然後對自己產生懷疑
不
你只要問他們是不是覺得應該開放“所有”女性空間讓他們可以進入
如果他們回答是
那這就是一個噁人、想用在女性空間展示他的懶屌
不要被卡在廁所
這是全面性的、他們只是在跟你玩文字遊戲
我們要的非常簡單，有屌的人回去他們的男性空間或使用性別友善空間
我們不願意配合、不願意滿足這些人間垃圾的妄想跟給于他們任何方便
身為男性無端進入女性空間就是變態
如果跨性別只是宣稱自我性別認同的做自己，那根本不用做什麼身份證上面的性別欄更改啊！
他們可以透過自我性別認同是男是女，那他們也不該強求對方依照他們的自我性別認同去要求對方認定他們是男是女，畢竟一切採「自我性別認同」，如果我覺得小明是男的，那小明在我的自我性別認同上面他就是男的。
一切採唯心論的話，所有具有法律意義的證件、法律、醫療等等都會失去真實。
他們可以透過自我性別認同是男是女，那他們也不該強求對方依照他們的自我性別認同去要求對方認定他們是男是女，畢竟一切採「自我性別認同」，如果我覺得小明是男的，那小明在我的自我性別認同上面他就是男的。
一切採唯心論的話，所有具有法律意義的證件、法律、醫療等等都會失去真實。
mochi5058: 好有趣的觀點哦！
那這樣來說所謂的「男裝」跟「女裝」其實也可以算是一種性別歧視了吧？穿著女裝外表看起來像女生就是女生？穿男裝外表看起來像男生就是男生？答案肯定是NO。那麼我們用來判別一個人的性別就只剩身理性別了。
而目前的台灣社會就是還沒有成長到可以接受未術跨進入女性空間。(女裝男論外，就是該滾去女廁)
就連開放self-ID的外國都已經有各種案例了，台灣更不應該放行才對。自由心證沒有準則就只會造成社會混亂。
那這樣來說所謂的「男裝」跟「女裝」其實也可以算是一種性別歧視了吧？穿著女裝外表看起來像女生就是女生？穿男裝外表看起來像男生就是男生？答案肯定是NO。那麼我們用來判別一個人的性別就只剩身理性別了。
而目前的台灣社會就是還沒有成長到可以接受未術跨進入女性空間。(女裝男論外，就是該滾去女廁)
就連開放self-ID的外國都已經有各種案例了，台灣更不應該放行才對。自由心證沒有準則就只會造成社會混亂。
昨天外出看到有公共空間友善廁所的標示方法是無性別及無障礙廁所，感覺這個標示方式也不錯
他們就是連這種標示也不要挖
ramen627: 這觀點其實很多作品常見，其中心思想都是「人不能欺騙自己，要與自己和解」。
男女裝的分別有其工商業上的考量(製板跟銷售方便等)，但絕對不是拿來當作啥性別的借口，
衣服只是層包裝紙，以為換了個包裝就沒問題只是換湯不換藥，衣冠禽獸有穿衣服但還是禽獸呀。
self-ID一整個就是盲目的自欺欺人罷了。
男女裝的分別有其工商業上的考量(製板跟銷售方便等)，但絕對不是拿來當作啥性別的借口，
衣服只是層包裝紙，以為換了個包裝就沒問題只是換湯不換藥，衣冠禽獸有穿衣服但還是禽獸呀。
self-ID一整個就是盲目的自欺欺人罷了。
wolf9074: 
針對D卡那篇的樓主講：這人一開始不想也不敢公開說，自己想討論的其實就是拒術跨女，只敢假借女裝男的名義來討論，喔不，是宣揚生理男性進女廁的扭曲理論，可見他自己也知道，打從開始就提「拒術跨女進女廁」很有可能沒人會支持。
但這些拒術跨女就是從沒想過為什麼沒人要支持，只會覺得別人不承認他們的自以為的性別，就是別人有問題，巨嬰心態簡直不可理喻。
我本來只是個不在乎跨議題的人，然而在看完那篇文之後我要加入反對self-ID的行列了
但這些拒術跨女就是從沒想過為什麼沒人要支持，只會覺得別人不承認他們的自以為的性別，就是別人有問題，巨嬰心態簡直不可理喻。
我本來只是個不在乎跨議題的人，然而在看完那篇文之後我要加入反對self-ID的行列了
我挺喜歡他們這樣揣著小心思不敢直說的「議題策略」，等到受眾發現他們要攻略的不是只有「可憐的跨跨不敢上廁所QQQQQ」，而是要全面攻佔生理女所有的東西時，每一下反作用力都會是爆擊。
至少我發現我自己被騙時非常憤怒
至少我發現我自己被騙時非常憤怒
他們的最終目的還有一個
破壞身分證的存在
現在吵的是性別註記身分證的欄位
前幾個月開始吵身分證字號侵犯人權違憲
而且跨運在２０１５那時就已經主張要讓身分證喪失功能
破壞身分證的存在
現在吵的是性別註記身分證的欄位
前幾個月開始吵身分證字號侵犯人權違憲
而且跨運在２０１５那時就已經主張要讓身分證喪失功能
crab4128:
我記得去年到連署結束那陣子時原本站跨運一堆人都醒了回頭罵
而且罵的比本來就反的還兇
我記得去年到連署結束那陣子時原本站跨運一堆人都醒了回頭罵
而且罵的比本來就反的還兇
crab4128: 我算是很早就知道這事，也是因為越看越不對勁最後已經完全喪失愛心跟耐心
我現在全面質疑「進步價值」不只跨運
我還是擁護普世價值 但已經沒辦法容忍太脫離常識的東西
一堆撈仔在裡面混水摸魚
我還是擁護普世價值 但已經沒辦法容忍太脫離常識的東西
一堆撈仔在裡面混水摸魚
只是用好聽名號掩蓋想做壞事的真目的而已
同感
corn977: 應該說太多鬼東西打著普世價值的名號去騙人，以前講平等自由可以很直觀，現在卻還要一一檢視，不然吃雞蛋一不小心就吃到雞屎
crab4128: 確實每個反作用力都是爆擊，但讓我憂心的是那篇前三個熱門留言都不是反對留言。
這些熱門留言跟贊同它的人裡，大概有蠻大一部分人根本沒有理解這整件事的嚴重性，只看到他開頭偽理性的說法就放下戒心了，然後後面他的自相矛盾跟對生理女性安危漠不關心的態度，只有後續看到的人跟從頭follow到尾的人才知道，萬一社會大眾被這種假道學唬爛，還跟這些拒術跨女沆瀣一氣…讓人不寒而慄。
這些熱門留言跟贊同它的人裡，大概有蠻大一部分人根本沒有理解這整件事的嚴重性，只看到他開頭偽理性的說法就放下戒心了，然後後面他的自相矛盾跟對生理女性安危漠不關心的態度，只有後續看到的人跟從頭follow到尾的人才知道，萬一社會大眾被這種假道學唬爛，還跟這些拒術跨女沆瀣一氣…讓人不寒而慄。
noodle8696: 我個人的立場是順其自燃（對我沒打錯），支持普世價值的人成長過程中遇到的冷嘲熱諷本來就多，所以如果帶著開示的角度去跟他們說的話，被反作用力打到的反而是自己，該收集的資料收一收，必要的時候拿來打臉，堅定自己的立場，保護好身邊腦子正常的跨性別親友，噗友持續在翻譯國外反方跨的那幾棟大樓我覺得很有意義。
宣傳一下新功能
這邊報告一下(?)，有家人看了噗首的「反對自我宣稱性別」的大標題後就不想細看網站了，我有跟家人解釋是因為免術換證的種種原因，不是單純反對跨性別，但對方覺得，這些只是一種拿來反對跨的藉口，後來家人是有說有點進網站看，但首頁的解釋和標題都讓他覺得他的認知沒錯，底下的新聞都只是為了拿來反對的藉口而已。
我個人是覺得滿可惜的，因為標題的先入為主而錯失去理解的機會。
不知道對於像我家人這樣的情況噗主的做法或建議是什麼，雖然現在我已經不敢跟家人再提起這件事就是了QQ
我個人是覺得滿可惜的，因為標題的先入為主而錯失去理解的機會。
不知道對於像我家人這樣的情況噗主的做法或建議是什麼，雖然現在我已經不敢跟家人再提起這件事就是了QQ
…反對免術換證…？免術換證對社會影響//自我宣稱性別後的社會…？
他大概是沒搞懂自我宣稱有多荒謬吧
可以跟他說以後就隨便一個路人都可以宣稱自己是他的子女，可以拿遺產or要他負起扶養義務，因為也是自我認同五歲小孩
可以跟他說以後就隨便一個路人都可以宣稱自己是他的子女，可以拿遺產or要他負起扶養義務，因為也是自我認同五歲小孩
感覺可以把國外的自我宣稱的圖直接給對方看
那張一個成年男人說自己是五歲女孩牽著男孩的手。
那張一個成年男人說自己是五歲女孩牽著男孩的手。
我認為可以先跟家人談談，了解他認為【自我宣稱性別】對個人、社會有哪些益處？既然家人已經先入為主認為網站資訊是為了反跨而建立的，解釋網站建立不是單純反對跨性別，舉太多例子反而沒有太大作用。不如慢慢來，先了解他對跨性別的看法，循序漸進再慢慢深入話題。
也許可以先問他對跨性別的定義，再從他的定義找漏洞
Y旅人所架設的網站很詳細，對於追了大半年跨性別資訊的我來說，可以有條理地一一去梳理了解這半年發生的事，反方正方的討論議題。對於沒有跟上這半年議題演變的很多人來說，可能只會覺得.....
這網站怎麼這麼反跨(恐跨)?
怎麼噗浪對跨性別好兇？
網站資訊都對跨不友善還說不是反跨(恐跨)？
這網站怎麼這麼反跨(恐跨)?
怎麼噗浪對跨性別好兇？
網站資訊都對跨不友善還說不是反跨(恐跨)？
太嚴肅話題＋龐大資訊容易讓人卻步，所以我都是用談八卦＋看瓜語氣當起手式開聊天話題 
誒誒你知道最近跨性別有瓜很精彩嗎？？
對瓜有興趣再繼續
可以先聊伴侶盟對跨性別的定義與立場
如果家人也同意支持伴侶盟，就先聽聽家人怎麼說，不要反駁
謝謝大家的建議~我再思考看看要怎麼再提起這議題...QAQQQQ從八卦和貼圖來切入好像不錯，我再想一下... 
也可能兔子的家人既定立場本來就比較強烈...？
我覺得mint的做法滿不錯的，與其要別人聽你講，不如讓你想說服的對象講給你聽，才是更能開啟溝通的方式。
可以先問家人是如何想像跨性別（跨性別的定義？）以及認為免術換證的好處是什麼，再來解釋跨運怎麼把跨性別擴張成包山包海傘式術語，然後解釋不同的跨性別定義，以及在這定義下TS被跨社群消音排擠
我覺得mint的做法滿不錯的，與其要別人聽你講，不如讓你想說服的對象講給你聽，才是更能開啟溝通的方式。
可以先問家人是如何想像跨性別（跨性別的定義？）以及認為免術換證的好處是什麼，再來解釋跨運怎麼把跨性別擴張成包山包海傘式術語，然後解釋不同的跨性別定義，以及在這定義下TS被跨社群消音排擠
pie5153: 從當時回答來看，對方應該是認為自我宣稱和有無手術無關，好的~我再找機會問問看確切的定義好了QQ
rabbit6368: 我是覺得如果家人主觀意識很重，不一定執著要說服。
人跟人本來就有不同立場。家人感情才是最重要的。
如果家人以後對這些資訊有疑慮，或者接收到的資訊不實，再微微引導更好。
人跟人本來就有不同立場。家人感情才是最重要的。
如果家人以後對這些資訊有疑慮，或者接收到的資訊不實，再微微引導更好。
mink3912: 謝謝，好我會記住的，我們其實也沒吵起來，只是氣氛有點微妙，我還主動岔開話題了... 
網路上筆戰是一回事，現實生活就算你的道理全面碾壓對方，反而會激起逆反心理。我們是要爭取支持，不是要跟屁孩吵架
我覺得可以跟對方提一下可能的問題就好了，讓對方有個懷疑的種子在(?)不一定要真的改變立場
像是之前游泳被輾壓，女子競賽未來怎麼辦，還有最近的生理假我覺得也可以試著當切入點，女生這兩部分的權利是建立在生理基礎上，但可能會因為跨性別的概念被毀滅
但不要一開始就提犯罪問題，這可能會讓人覺得我們真的很恐跨(ry
像是之前游泳被輾壓，女子競賽未來怎麼辦，還有最近的生理假我覺得也可以試著當切入點，女生這兩部分的權利是建立在生理基礎上，但可能會因為跨性別的概念被毀滅
但不要一開始就提犯罪問題，這可能會讓人覺得我們真的很恐跨(ry
walnut5368: 我自首..我在解釋免術換證的時候有提到會有人假裝是跨來對女性性騷和強暴等等，對方就嗯嗯... 
可能話題開得太快了，一時沒想到要怎麼解釋(反省QQ
可能話題開得太快了，一時沒想到要怎麼解釋(反省QQ
我覺得整個網頁直接給沒接觸的人看很難引起興趣。
我跟家人講的話，是先用
「你知道跨性別是什麼嗎？」 來開頭
他說不知道就解釋一下「傳統」的跨性別是什麼，然後話題一轉說但現在有一群人認為自稱自己是男是女就可以進入男女廁、更衣間、監獄甚至溫泉等等等。
然後再舉國外很誇張的例子，例如：犯罪就自稱是跨女孩在女監性侵女囚，出獄馬上變回男的、小女生在女廁被「跨女」性侵，但學校包庇等等事情。
最後結尾是說然後現在台灣有一群人想要推動免術換證這個東西，解釋一下何謂免術換證，再跟他說像國外那樣免術換證根本無法幫助真正的跨性別，只會讓人對整個族群更厭惡，該爭取的是性別友善廁所廣設，以及更加普及性平教育，尊重他人
不過我家人聽聽就覺得這麼誇張的事根本不可能發生，我也不好一直講這些自己都覺得降san值的事，有點算不了了之
我跟家人講的話，是先用
「你知道跨性別是什麼嗎？」 來開頭
他說不知道就解釋一下「傳統」的跨性別是什麼，然後話題一轉說但現在有一群人認為自稱自己是男是女就可以進入男女廁、更衣間、監獄甚至溫泉等等等。
然後再舉國外很誇張的例子，例如：犯罪就自稱是跨女孩在女監性侵女囚，出獄馬上變回男的、小女生在女廁被「跨女」性侵，但學校包庇等等事情。
最後結尾是說然後現在台灣有一群人想要推動免術換證這個東西，解釋一下何謂免術換證，再跟他說像國外那樣免術換證根本無法幫助真正的跨性別，只會讓人對整個族群更厭惡，該爭取的是性別友善廁所廣設，以及更加普及性平教育，尊重他人
不過我家人聽聽就覺得這麼誇張的事根本不可能發生，我也不好一直講這些
或許可以用開玩笑的方式跟家人說「欸我問你們哦！假設今天我宣稱我是男性/女性就可以直接換身分證變成想當的性別，也不用做手術。還可以直接去希望的性別的廁所跟溫泉宿舍的話，你們覺得會出問題嗎？」這樣？
我朋友那邊的話，他家人也是聽聽就算了，大部分人只覺得「喔是喔，好扯喔。」根本不會特意再去關注這件事
ramen627: 我覺得可以換個方式，有聽說朋友的朋友是宣稱男跨女，想在旅館跟其他女生睡一間房間，他有點不知道怎麼辦所以跑來問，這樣開話題不知道會不會比較好？也可以試探家人的態度
這邊是先確認一下跨的認知如果是傳統變性就聊一下，順便提臺灣已經有男人拿到身份證
然後開始提
對，給對方種下懷疑的種子
這邊都用哈利波特切入，提最近羅琳燒很大知道嗎？但你知道跨性別現在的定義是什麼嗎？現在不用切有雞雞只要說自己是跨性別就是跨性別知道嗎，羅琳罵的是這類奇行種喔，台灣現在也已經有了，他們還想動身分證！十個有八個會一起變TERF，謝謝JK羅琳偉大的犧牲，最近怪產3要上了，從跨性別劇評家惡意洩露劇本全文切入很好聊。
這邊跟家人解釋是先提及原先大眾以為的跨性別，然後先拋出例子，EX：我們都認為跨性別、像男生如果認為自己是女生時，因為對自己的性徵感到痛苦，會希望能透過手術改變對不對？(等對方回答)
如果手術後切掉了生殖器，我們也都認為他自覺是女生，所以他使用女生的更衣室或廁所也沒問題對吧？(等對方回答)
Self ID想說的是「我有ㄐㄐ，可是我覺得我是女生，所以即使不切掉也應該要讓我進女更衣室呀！」
(有正常認知的人會在這邊開始：蛤？，而只要一開始蛤，剩下就好說了。看是要提體育還是案例，台灣案例可以先提「公司有幫他協調使用單間廁所，但他因為不讓他用女廁就告公司」的)
如果手術後切掉了生殖器，我們也都認為他自覺是女生，所以他使用女生的更衣室或廁所也沒問題對吧？(等對方回答)
Self ID想說的是「我有ㄐㄐ，可是我覺得我是女生，所以即使不切掉也應該要讓我進女更衣室呀！」
(有正常認知的人會在這邊開始：蛤？，而只要一開始蛤，剩下就好說了。看是要提體育還是案例，台灣案例可以先提「公司有幫他協調使用單間廁所，但他因為不讓他用女廁就告公司」的)
(但如果對方支持同性婚，這時提這個會很有效→)而且他們之中有些人認為自己是女生、可是愛的是女生，所以女同志不跟他交往是歧視，可是本來女同志之所以叫女同志就是因為他無法接受男生嘛？(等對方回答)
國外還因此逼迫女同志應該要跟跨性別交往，覺得自己雖然有ㄐㄐ但是是女生，女同志沒有試過ㄐㄐ怎麼知道跟自己這樣的女生不行。
最後再說台灣因為已經有人沒切ㄐㄐ就拿到身份證，他們打算以此推動修憲，讓他們不用切也可以換身份證，已經進入釋憲程序。
國外還因此逼迫女同志應該要跟跨性別交往，覺得自己雖然有ㄐㄐ但是是女生，女同志沒有試過ㄐㄐ怎麼知道跟自己這樣的女生不行。
最後再說台灣因為已經有人沒切ㄐㄐ就拿到身份證，他們打算以此推動修憲，讓他們不用切也可以換身份證，已經進入釋憲程序。
mochi5058: 提一點小問題，目前沒有「推動修憲」，而是讓大法官解釋憲法，二者層級差異很大，修憲是要全民公投的
walnut5368: 所以我用的是「打算」
如果希望更精確的用字可以不使用，只要提到進入釋憲程序即可
如果希望更精確的用字可以不使用，只要提到進入釋憲程序即可
會堅定立場是因為沒有實感、沒有實感就沒有懷疑
當一個人心裡開始產生懷疑的時候你才有動搖他的可能性
所以你需要的是先讓他對"跨性別"有實感，他才會知道影響層面有多廣
當一個人心裡開始產生懷疑的時候你才有動搖他的可能性
所以你需要的是先讓他對"跨性別"有實感，他才會知道影響層面有多廣
很多人對跨性別是沒有概念的
至少要得知他口中的"跨性別"在他心裡是什麼形象
這樣你要討論或辯論才有方向
至少要得知他口中的"跨性別"在他心裡是什麼形象
這樣你要討論或辯論才有方向
連我同邊年齡相仿的朋友都有人不知道跨性別不單單只是變性別跟間性人了，多一步確認才會知道你們是不是在講同一件事
不然你在講TGAG，他在為TS辯護，這對話0意義
不然你在講TGAG，他在為TS辯護，這對話0意義
雖然是四年前的新聞，但我覺得試著從這篇新聞當切入點來開話題也是一種方式
妹妹頭「男扮女裝」金山脫裙泡裸湯！ 女客共浴池看到有鳥驚呆 | ETtoday社會新聞 | ETtoda...
男穿女裝>>OK
自我宣稱不是男人，於是就可以進女湯>>這樣可以嗎??
不用太求於對方跟自己站在同一立場，先埋下懷疑的種子，讓對方慢慢去注意到這個議題。
妹妹頭「男扮女裝」金山脫裙泡裸湯！ 女客共浴池看到有鳥驚呆 | ETtoday社會新聞 | ETtoda...男穿女裝>>OK
自我宣稱不是男人，於是就可以進女湯>>這樣可以嗎??
不用太求於對方跟自己站在同一立場，先埋下懷疑的種子，讓對方慢慢去注意到這個議題。
對話時可以注意
‧循序漸進的補充資料，不要想一次對話就講完 (人的耐心有極限)
‧不要自己講自己的，讓對方一起參與對話才能思考(最簡單就是反問法)
‧循序漸進的補充資料，不要想一次對話就講完 (人的耐心有極限)
‧不要自己講自己的，讓對方一起參與對話才能思考(最簡單就是反問法)
與其說跨性別，不如說變性人，搞不好會比較容易懂？
還是要先確定對方的認知跟你有沒有差距
這樣討論才不會有代溝
像男性侵犯說自己是女人後關在女監結果強暴獄友、女裝南進女廁打手槍這些事，其實都有點太聳動。對一般不關心性別議題的人很適合用這些案例，讓他們立刻了解事情嚴重性，但對本來立場比較性別友善的人，可能會覺得這些聳動的案例只是個案，聽起來很像用個案抹黑，就沒興趣繼續聽你講犯罪率數據之類的佐證，或除了女廁之外的影響層面了。（就會跟性別KOL一樣關在女廁出不來
對這樣的對象可能就如上面說的，從JK羅琳被出征、生理男橫掃長春藤大學游泳比賽等例子來開頭，可能比較好。
如果有大概了解對方在特定議題的傾向，可以採取不同切入點來開啟話題
對這樣的對象可能就如上面說的，從JK羅琳被出征、生理男橫掃長春藤大學游泳比賽等例子來開頭，可能比較好。
如果有大概了解對方在特定議題的傾向，可以採取不同切入點來開啟話題
個人覺得先不要提性侵，那是最後一張牌，先拿出來會讓人覺得一下子滑太遠？會不會從沒子宮的吵著要請生理假，或是沒跟他借衛生棉就崩潰之類開啟比較好。
（因為這兩個實在太可笑，就算沒有立場的也可以拿出來笑一笑刷好感度
家人聽到生理假的事後大驚失色表示「幹我以後要請不就要檢附新鮮衛生棉，我覺得不行zzzz」
（此招在下班後怨氣充足時使用有機率打出爆擊
（此招在下班後怨氣充足時使用有機率打出爆擊
生理假真的好用ww
再次謝謝大家，大家的建議我都會記下來，現在是在考慮要怎麼再開啟這話題，怕話題拐太彎不自然還有怕讓對方覺得有點想說服他的感覺，可能一時沒辦法再談這件事XD||，不過在談之前我會先做好準備的，感謝大家
@lester850 - 據說這是進步紐約教育局要發給中小學的兒童/青少年優良讀物 XD 那學校電腦可以...
問號
家人是覺得那些人很荒謬很誇張 但隨即就會說:跟你又沒關係 他們不會成功的 不要管那麼多啦
認同 但覺得無所謂
nut4227: 很多一般人都這樣然後過了再說政府亂搞
不出聲就是以為沒有反對的人然後就過了
nut4227: 我跟家人宣傳的時候其中一個(還是個女同志)也是覺得無所謂…她甚至沒有覺得很荒謬，而是認為這是社會「碰撞」，大家就是要溝通…每次我說「可是他們沒有要溝通而且還要做這樣那樣的事情」，她就一直說「為什麼要說『他們』呢，我覺得先不要把對方他者化…」然後又一直問我說「你也不太會去泡裸湯或給人按摩吧，你到底幹嘛這麼在意」…不然就是說「不是所有的跨性別…」或是「因為他們比較少數/弱勢，不這樣激烈訴求的話不會有人注意，就像被欠薪的勞工臥軌一樣」…
我之前都覺得我們走了好狗運，有西方走在前面可以借鏡，但是現在看了看我自己和其他人往外呼籲的經驗，搞不好我們社會也是要等到真的被酷兒鐵拳捶到才會醒。
我之前都覺得我們走了好狗運，有西方走在前面可以借鏡，但是現在看了看我自己和其他人往外呼籲的經驗，搞不好我們社會也是要等到真的被酷兒鐵拳捶到才會醒。
OH~所以她也不在乎將來如果被自稱女人的男人追，不接受就是恐跨囉wwwwwww
你的家人基本上就是跨教那派的，講得出幹話不去思考影響範圍就是吃那套XD
wolf9074: 這是陣痛期，我也曾經
但是真的與支持方對話後就知道原來護家盟所言不假（
wolf9074: 她回的很自私，簡單講就是反正我也不會泡裸湯或按摩，不關我事。
wolf9074: 我是這樣講，但你不要這樣跟你家人講XD
就連女同志被迫吃女屌他也覺得無所謂ｗｗ
venus6130: 我一直都知道她是有點進步那種的，但真沒想到這麼顯而易見的拉基她也吞…
fish2599: 希望她之後也能明白吧，不過她後來就不想再跟我談這類的東西了 囧 當時內褲天花板那篇報導尚未刊出，所以我沒有想到提女同志相關的議題(可惜)
mink3912: 她是說她明白對女性整體有影響，但是不知道我為什麼特別在意這個
老實說我後來也是開始這麼想，既然不關我的事那何必要求我的態度
fish2599: 希望她之後也能明白吧，不過她後來就不想再跟我談這類的東西了 囧 當時內褲天花板那篇報導尚未刊出，所以我沒有想到提女同志相關的議題(可惜)
mink3912: 她是說她明白對女性整體有影響，但是不知道我為什麼特別在意這個
wolf9074: 就是對女性有影響我們才在意啊XDDD
不談也好啦，至少也代表她在意你們的關係
無論如何家人感情第一
不談也好啦，至少也代表她在意你們的關係
無論如何家人感情第一
那她也不能怪之後同志有什麼權益，大眾都管他去死了 
自掃門前雪，還要別人幫忙？
自掃門前雪，還要別人幫忙？
想想噗浪半年前也是這個偏進步的樣子，如果不是像噗浪這樣子密集高強度的討（挖）論（糞），可能到現在也是不關你的事就別管太多…我覺得大家可能要有耗時一年的覺悟…
其實人也蠻奇妙的 會認為跟你"有切身相關"的東西你才能在乎關注 與你"無切身相關"的東西你去關注就會被說你太閒 但同時又會認為如果一個議題連"無切身相關"者都會在意的話那就代表很嚴重 可他會對身邊 身為後者的你忽略並嗤之以鼻
A Pattern Is Emerging 大家可以用翻譯看看這個網站
mink3912: 媽的！這些都是哪來的人渣噁男 
mink3912: 看完第一個人之後就看不下去了太噁......
堅持跨女跟女性同等「安全」的人可否告訴我：同樣對於女性有性慾，為何人數遠少於女同性戀的拒術跨女，被發現的暴力與性犯罪數量卻遠遠高於女同性戀呢？
他們會開除犯罪者跨籍
順道指定質疑者的宗教信仰。
講的好像台灣是基督教/天主教國家一樣
休但幾咧，看來上面幾個留言，為了避免同志被拉黑我想說一下：也是有同不接受跨這種強迫「別人要接受自己心理性別」的想法，但就是同的群體內部也有各種各樣的人，所以那種對自己的權益漠不關心，或是成天只想搭便車，甚至三觀扭曲的大有人在… 
還有些奇怪的鄉愿覺得反對少數族群就是惡劣，總之就是龍蛇雜處，請看到有同不在意的人不要太見外，也是有同反對的，不是所有同都如此。
還有些奇怪的鄉愿覺得反對少數族群就是惡劣，總之就是龍蛇雜處，請看到有同不在意的人不要太見外，也是有同反對的，不是所有同都如此。
noodle8696: 這點相信在這邊的旅人都很清楚
只是同志們不出聲反對或切割，而因此被炮火波及也不能講什麼吧？
畢竟那群跨就是把自己跟少數群體綁在一起強迫大眾吞欸
只是同志們不出聲反對或切割，而因此被炮火波及也不能講什麼吧？
畢竟那群跨就是把自己跟少數群體綁在一起強迫大眾吞欸
bun7196: 同志不出聲反對
bbc上那篇女同報導算不算出聲反對？
國外出現lgb聯盟（不含t）算不算出聲反對？
法國女同上街遊行說女同不要陰莖還被燒算不算出聲反對？
無法否認台灣主流同志團體是與伴侶盟同一個鼻孔出氣，但說同志都沒有出聲反對就太過了
至少，我是同志，我反對拒術跨
bbc上那篇女同報導算不算出聲反對？
國外出現lgb聯盟（不含t）算不算出聲反對？
法國女同上街遊行說女同不要陰莖還被燒算不算出聲反對？
無法否認台灣主流同志團體是與伴侶盟同一個鼻孔出氣，但說同志都沒有出聲反對就太過了
至少，我是同志，我反對拒術跨
應該說反對聲音不夠大…我自己是圈內人，看著一個個組織都在陪拒術跟伴盟跳舞也是心累
沒辦法人家聲音大
尤其熱線還要拉拉眼界開闊點，好幾個出來挺的也是男同，伴盟主事的又是兩個拉
要一般人感覺到同志有在反對實在是太難了，一般人看的是聲量跟團體，國內就這死德性還能怎麼辦
沒辦法人家聲音大
尤其熱線還要拉拉眼界開闊點，好幾個出來挺的也是男同，伴盟主事的又是兩個拉
要一般人感覺到同志有在反對實在是太難了，一般人看的是聲量跟團體，國內就這死德性還能怎麼辦
我自己家的幾個群組目前也幾乎沒聲音，有也是在幫伴盟那套護航居多
同志有沒有反抗？有啊但聲音出不去，對外界來說就跟沒有是差不多的
同志有沒有反抗？有啊但聲音出不去，對外界來說就跟沒有是差不多的
樓上說的幾個有組織的也是國外的
國內有了嗎？沒有啊，現實就是國內還在綁一起啊，更別提伴盟還幫跨國婚姻，就是想死死的跟同志議題掛勾綁套餐不是嗎？然後有什麼具有聲量的組織出來反對了？？？
沒有
國內有了嗎？沒有啊，現實就是國內還在綁一起啊，更別提伴盟還幫跨國婚姻，就是想死死的跟同志議題掛勾綁套餐不是嗎？然後有什麼具有聲量的組織出來反對了？？？
沒有
bun7196: 我一個同志每天在IG上面炮ㄅㄌㄇ
So what?會看的也就那幾個，跟fish說的一樣，我們聲音出不去啊
So what?會看的也就那幾個，跟fish說的一樣，我們聲音出不去啊
個人反對是反對，沒聲量沒力量沒組織，就不會有太多人看到
我真心覺得那些組織根本廢物，吸血
我真心覺得那些組織根本廢物，吸血
我猜想會不會是大部分的同志因為之前同婚的關係，對伴盟和他們那一掛人有種潛在的虧欠感？可能會下意識地感覺好像之前人家幫自己的族群很多、所以現在人家要推的東西自己雖然不贊成但也不好意思出聲反對的感覺？
walnut5368: 我是單指台灣這邊的主流團體，國外的確有同志組織起來反對
以一般大眾能看到的來說，目前同志團體那邊沒看到什麼比較大的反對派
這部分沒說得準確點，不好意思
不過目前大家已經在盯著伴侶盟，我覺得目前還有機會可以凝聚聲量
像walnut旅人這樣出聲很好，可以的話希望能持續代表同志的一員出來反對伴侶盟
以一般大眾能看到的來說，目前同志團體那邊沒看到什麼比較大的反對派
這部分沒說得準確點，不好意思
不過目前大家已經在盯著伴侶盟，我覺得目前還有機會可以凝聚聲量
像walnut旅人這樣出聲很好，可以的話希望能持續代表同志的一員出來反對伴侶盟
wolf9074: 沒有…虧欠感什麼的
性別圈上層主流就是那副樣子，跟國外石牆很像
比較有可能的是覺得「我知道這樣做好像有點問題，但跨跨比較弱勢要幫助」
我只想說去你的女人就不是弱勢嗎？你們又不是不知道國外在群魔亂舞，還要女人相忍為跨？
比較有可能的是覺得「我知道這樣做好像有點問題，但跨跨比較弱勢要幫助」
我只想說去你的女人就不是弱勢嗎？你們又不是不知道國外在群魔亂舞，還要女人相忍為跨？
fish2599: 同意，其實就是聲量小，所以沒什麼人知道有同在反對拒術跨。身為同有時被那些團體代言也是覺得挺無奈的，一開始可能還好，但後來那些團體的理念行為越來越走鐘，然而有些同想切割可能還很難，因為當初同婚的議題他們也有份，所以在外界看來同就是跟他們一掛的…即便事實是整個同族群之中有些同並不同意那些團體看法也是如此。 
fish2599: 真的，自己是gay，看到台灣的同志團體真的覺得灰心，雖然知道他們性別圈其實都是有關係就沒關係
阿我就不說他們在釋字出來後說什麼民進黨階段性成功，日後繼續支持國民黨ry
donut3707: 唉這也是很難過
前陣子看到祁家威的消息我也是…我…唉
不知道他是一開始就這麼扯，還是過程中走歪
前陣子看到祁家威的消息我也是…我…唉
不知道他是一開始就這麼扯，還是過程中走歪
時事立場相去不遠的人這幾年看錯的人還少嗎
fish2599: 他原本就很扯
他還有什麼是我不知道的？我看到的是他募款看醫生+被人質疑金流，還有他拋下長跑的男友要跟一個馬來西亞僑生登記結婚
fish2599: 馬來西亞？那個同性戀被抓到要被鞭刑的國家欸。
祈先生可以不要害人嗎？
祈先生可以不要害人嗎？
伴侶盟在同志議題哪裡努力過了，笑死人，駡聲都立委跟同性戀在背，他們那群愛跟戀童犯、暴露狂在一起的死撈仔好意思說自己很幫同性戀？
祁家威爭跨國同婚部分勝訴！北高行：大馬不認同婚有違我公共秩序 - 社會 - 自由時報電子報
bull9757: 最近還拿大S跟酷龍的跨國婚姻哭咧！
韓國同性戀如果有台灣同性伴侶的話，有種一點，持續抗爭下去，不會嗎？
韓國同性戀如果有台灣同性伴侶的話，有種一點，持續抗爭下去，不會嗎？
fish2599: 幹三小？？？？？？？？？
向上面幾位發聲的同志點個讚。
他國不認同的東西硬要你臺灣吞下去，不吞就是歧視
阿哈哈哈哈啊哈
台灣法律果然偉大(茶)
祁家威是跨嗎？他有什麼好值得在這噗討論的？
因為中途談到同志啊，順帶聊一下
他跟伴盟也是好朋友
同志議題被那些挺跨的騎劫也不是新聞了
他跟伴盟也是好朋友
同志議題被那些挺跨的騎劫也不是新聞了
伴盟現在還在鬧跨國婚姻呢
反(拒術)跨=反同不就伴侶盟那群人的論調
之前公投拉過廉署的甚至捐過錢的
只要反拒術跨就還是反同啊
只要反拒術跨就還是反同啊
伴侶盟等搞社運的團體長年把議題綁在一起，討論無術換證的人又沒必要跟著走。在這邊嘲諷跨國同婚對無術換證的討論根本沒有幫助，只會分散焦點。
綁一起所以一起討論沒問題吧？
都是伴侶盟跟性別組織在跳舞啊，我是會一起打啦
都是伴侶盟跟性別組織在跳舞啊，我是會一起打啦
日本還真的是同捆包要一起過喔
應該這幾個月日本的免術又會有動作
應該這幾個月日本的免術又會有動作
只要伴侶盟推的都要反對啊有問題嗎
希望這種把所有東西攪在一起臭罵得的做法贏得的盟友會比輸掉來得多吧。
你要問他們為什麼要綁一起貼貼啊
伴盟在打免術時可是一直把拉子搬下來救場耶
伴盟在打免術時可是一直把拉子搬下來救場耶
反正不管是拒術還是跨國都是要反對的~一起駡還是分開駡有差嗎
就像同運把吸毒合法喇在一起啊
誰要支持
誰要支持
tofu1760: 還有戀童。
同志沒有問題，但同運這種灑尿牛丸的做法是在害同志。
同志沒有問題，但同運這種灑尿牛丸的做法是在害同志。
mink3912: 他們很堅持要綁在一起一個都不能少
那就抱歉啦
那就抱歉啦
我也不是沒跟有在組織內的說過免術議題會把所有非主流拖下水喔，然後大家都知道的，裝死呢（我該感謝他沒繼續跟我說跨有多需要幫助嗎
以前還會覺得應該是礙於人情壓力吧
現在就是靠北通通給我下去
在組織公開表態前就是通通下去
現在就是靠北通通給我下去
在組織公開表態前就是通通下去
所以國外才有LGB Alliance，就發現一堆妖魔鬼怪披著LGB的皮在做壞事
只要反對就是仇跨的單細胞思考
就仇啊
他們有任何要尊重他人意見好好討論的樣子嗎？
既然他們不在意為何別人要在意？
互相剛好而已要被說成是仇那就仇啊，誰要配合這些廢物的幻想啊
他們有任何要尊重他人意見好好討論的樣子嗎？
既然他們不在意為何別人要在意？
互相剛好而已要被說成是仇那就仇啊，誰要配合這些廢物的幻想啊
D卡裡面只有少數懂反方在意什麼，其他同一套繼續嗷嗷叫
可以借這噗請問網站捐款的一杯咖啡單位是美金嗎？
yes
venus6130: 謝謝
我發現從首頁的加入行動那邊點進去「向立委陳情」會顯示頁面不存在，不過從置頂的navbar 那邊點就沒問題
pigeon8951: 謝謝回報，已修好了~
我只能說，本來對拒術男跨女還有一點保留的看完這噗的kiwi4116 對拒術男跨女族群的印象跌落谷底……就是有人一副我是弱勢你要同情我的嘴臉去勒索別的弱勢，欺軟怕硬。你要爭取尊重去對噁男爭取啊，一天到晚騷擾生理女到底哪裡欠你了。沒把你生成女的也是你爸精子的錯欸。
想請問YY有計劃建Threads帳號嗎？感覺能透過演算法流出去讓更多人知道跨運亂象
cat8628: 我再研究看看
還沒用過Threads，不過的確有打算到其他平台同步發文
還沒用過Threads，不過的確有打算到其他平台同步發文