戀花🐶狗派 正在
2 years ago @Edit 2 years ago
#跨性別 #跨女 #免術換證
欠罵是吧? 我告訴你什麼是美國種族歧視的"白人中的白人",還有什麼是"一滴黑血的黑人"。

本噗的一句重點: 你們最愛講的女性空間拒絕跨性別是黑白種族隔離,我就很想問: 所以黑跨女/黑女人可以進白女人的空間? 會被白男人打死吧! 問題是在種族才不是性別懂嗎!
https://www.plurk.com/..... https://images.plurk.com/1OSPAyRTvyUBLLRrcNGS43.png
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戀花🐶狗派
2 years ago
白人中的白人: White Anglo-Saxon Protestant,簡稱WASP。

意思就是五月花號那種第一批登上美洲大陸的英國移民。
白人盎格魯-撒克遜新教徒 - 维基百科,自由的百科全书
戀花🐶狗派
2 years ago @Edit 2 years ago
一滴黑血的黑人: one-drop rule,一滴血規則。

意思就是你的祖先裡面只要有一位黑人,就算你混血後的外表完全是白人,也會被當成黑人來對待。
一滴血规则 - 维基百科,自由的百科全书
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2 years ago @Edit 2 years ago
噗首那個沒讀書的噗說:
"即使兩種特權同為社會所建構,當前社會對於「不夠白人的白人」卻不存在共識性的標準,也不會譴責那些「不夠白人的白人」,更不會把「自我認同為黑人的白人」視為一種明確且需要矯正的精神疾病。"
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戀花🐶狗派
2 years ago
嗯哼,不夠白人的白人有共識性標準啊? 美國人都知道自稱WASP的那群人是什麼德行,就是支持白人種族至上(white supremacy)的那群,川粉裡面有不少喔。種族歧視最瘋狂的時候,白人還有黑度研究呢,從遺傳學探討幾分之幾黑人之類的,只是現在翻轉成白度研究了(whiteness studies),解構白人的特權從何而來。
白人優越主義 - 维基百科,自由的百科全书

Whiteness studies - Wikipedia
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2 years ago @Edit 2 years ago
說這群WASP不會譴責不夠白人的白人又更好笑了,美國文學一堆探討針對愛爾蘭和猶太移民的種族歧視,自己去update一下好嗎? 這些人對WASP來說,不是英裔臉孔的"白人",也不是非裔膚色的"黑人",那怎麼辦呢? 把他們當成白垃圾(white trash)跟黑人互打,自己坐壁上觀囉!

*事實上,猶太裔在歐洲已經普遍被當成”非白人”,但猶太人被歐洲人討厭的歷史很長,我就不浪費篇幅。有興趣的人可以去找莎劇的威尼斯商人來看,歐洲人心中的猶太人就是聰明又死愛錢,不信基督教只信猶太教,所以沒有道德觀可言。
Anti-Irish sentiment - Wikipedia
白垃圾 - 维基百科,自由的百科全书
戀花🐶狗派
2 years ago
針對德國移民的仇恨,也不少喔!
Anti-German sentiment - Wikipedia
戀花🐶狗派
2 years ago @Edit 2 years ago
至於自我認同為黑人的白人,就被WASP叫nigger lover啊? 只要支持解放黑奴和黑人權利,一律被WASP開除白籍,當作黑人+精神病喔!我看你是完全不懂黑人在美國的血淚壓迫史吧? 很懶不想讀歷史,福克納的小說可以參考一下,絕對比跨性別受害的歷史血腥暴力1萬倍。

*被當成nigger lover的白人,在南方州面臨的遭遇是,自己的房子跟黑人的房子一起被WASP給燒掉,自己跟黑人一樣被WASP凌虐至死。這都是有歷史紀錄的。
Urban Dictionary: nigger lover

William Faulkner - Wikipedia
戀花🐶狗派
2 years ago @Edit 2 years ago
我真的很想叫這群沒讀書的拒術跨,不要再代言黑人了,也不要再代言白人了,你們根本兩個都不懂嘛,到底是要談什麼種族議題? 跨性別有像黑人這樣,在內戰之後被白人吊死在樹上(lynching)? 被3K黨追殺?
Lynching in the United States - Wikipedia
戀花🐶狗派
2 years ago
如果沒有就乖乖閉嘴,黑人不是讓你們拿來幫免術換證遮羞的衛生棉。
戀花🐶狗派
2 years ago @Edit 2 years ago
種族傷痛跟性別認同根本不能類比。你今天是黑人,是待在整個家族和社群都是黑人的環境,被另一個人數更多的白人勢力壓迫。你今天是跨性別,是整個家族跟住的社區都是跨喔???
戀花🐶狗派
2 years ago
自刪很會喔,繼續發嘛,反正我看一個罵一個。告訴你們這群俗辣啦,老娘美國文學和前現代英國文學都很熟,如果是維多利亞和世界文學還有你們最愛的酷兒理論,我都有人可以線上諮詢,就怕你們不敢出來釘孤支。
https://images.plurk.com/7uTDNbBvZ59jalaExvuCG8.png
戀花🐶狗派
2 years ago @Edit 2 years ago
沒讀書的噗第二段:
"種族身分"強調遺傳系譜,被認為是群體性的表現,個體無法自主選擇與祖先的聯繫,而"性別身分"則被普遍認為是個體選擇或個體性的表現。(比如一個黑人母親的小孩不一定是女性,但必定具有黑人血統)
戀花🐶狗派
2 years ago @Edit 2 years ago
錯了,我不用讀遺傳學也知道,福克納的小說研究跟美國最近的新聞都講得很清楚,黑白混血是可能生出"純白"/"純黑"的小孩的,而且可能隔非常多代才蹦出來造成黑人/白人夫妻失和,也就是說,一個外貌純白/純黑混血兒如果單獨在外,是有可能被社會當成白人/黑人,而非混血兒。Meet the biracial twins no one believes are sisters
戀花🐶狗派
2 years ago @Edit 2 years ago
這才是種族遺傳的最draumatic的點:
如果你今天是個隔非常多代才冒出的混血兒,你是白人外表,你要不要跟黑人家族決裂? 你是黑人外表,你的白人家族要不要跟你決裂? 跨性別者的家族是全部都女的還是全部都男的啊?
戀花🐶狗派
2 years ago @Edit 2 years ago
照這群沒讀書的人講的,跨性別者的家族應該全部都是順性別吧? 但你們有這種隔代遺傳造成爸媽失和+二選一中大獎or倒大楣的經歷? 可不可以不要再消費黑人和白人了啊?

*難道跨性別的爸媽會吵架說: 我就知道隔壁的林太太是拒術跨女,你們之間一定有什麼,我們的兒子才會也是拒術跨女!
戀花🐶狗派
2 years ago @Edit 2 years ago
你們最愛講的女性空間拒絕跨性別是黑白種族隔離,我就很想問: 所以黑跨女/黑女人可以進白女人的空間? 會被白男人打死吧! 問題是在種族才不是性別懂嗎!
戀花🐶狗派
2 years ago
我這個配套方,唯一用種族比喻過性別的,就是黑人從來不能自稱白人然後就被當成白人,白人也一樣不能自稱黑人就被當成黑人(還會被黑人罵說噁白人裝黑人是不是想對黑人講nigger不用被罰錢),同理,有屌跨女也不能自稱女人然後就被當成女人,沒有子宮還請生理假產假請爽爽。
戀花🐶狗派
2 years ago @Edit 2 years ago
無配套方自己才是消費種族傷痛消費得超爽的那群,請看證據。
@dove_packet - 另一個世界的發言 原噗刪除,一開始沒備份真是失策。 噗內其他人支援: 來囉...
戀花🐶狗派
2 years ago
嗯,然後種族身分不是只有我剛提過的膚色&臉孔&家族社群問題而已,語言學的研究已經告訴我們,如果兩個陌生人只通電話,一個上流階級黑人的口音,是足以說服一個普通白人,和他通電話的絕對不是黑人。除此之外,由於美國種族歧視是奠基在過往的奴隸制度之下,黑人與白人的肢體語言也可能非常不同,而階級在這當中也可能扮演消除這種差異的角色。
戀花🐶狗派
2 years ago
跨性別講話的"口音"是有跟順性別不一樣嗎? 是"嗓音"不一樣吧! 跨性別的肢體語言,是有跟順性別不一樣嗎? 是模仿得太用力反而把順性別推向二元框架吧!
戀花🐶狗派
2 years ago @Edit 2 years ago
把種族拿來類比生理/社會性別,本來就是一件很搞笑的事。我看拒術方也有人知道多元交織性啊,怎麼拿種族類比的時候就不講多元交織性了? 不就自己心裡也有鬼,笑死。

交叉性 - 维基百科,自由的百科全书
戀花🐶狗派
2 years ago @Edit 2 years ago
為了你們這群不讀書的,老娘還特地找了中文和英文的維基,不會叫你們去讀美國文學的種族研究啦! 隨便一本都超過500頁,售價超過2000新台幣,我知道你們沒錢動手術已經很窮了,不會勉強你們!
戀花🐶狗派
2 years ago
你們現在在爭取無配套免術換證,就是自以為可以不用出櫃又能當女人,真的比不上人家黑人從一出生就是"出櫃"狀態,而且還不會妄想自己是白人。你們也不敢說男人才是這個情境裡面的白人,只會把自己的問題砸到女人身上,真的是無恥至極,以為噗浪的女人都沒讀書是吧? 錯了,我之前只是懶得理你們這群沒讀書的,就跟我懶得理女廁裡面自以為很pass的拒術跨女一樣。
戀花🐶狗派
2 years ago @Edit 2 years ago
你們就算黑單我,我一樣可以去跟鴿子還有其他人要來看,然後罵到你們自刪回家找媽媽。我這樣很可怕嗎? 我這樣是在霸凌你們嗎? 錯了,我只是讓你知道什麼時候該尊重女人,否則就給我在免術換證議題和學術研究討論裡面,自己知趣的滾出去。
戀花🐶狗派
2 years ago
我被男人性騷擾的時候,拒術跨女在哪兒啊? 躲在女廁不敢出來吧!
戀花🐶狗派
2 years ago
我一個女的都敢在人多的公共場合,直接大罵騷擾男死變態,罵到別人來幫我公審他,你們這群有屌的就只會哭哭一起上女廁? 幹嘛不直接切掉啊反正也沒給你們多少勇氣啊!
戀花🐶狗派
2 years ago
今天女人如果是白人,還拿白人那套來對付跨女,我看沒幾個拒術的撐的住喔! 一定一堆流動回去當男人!
戀花🐶狗派
2 years ago @Edit 2 years ago
你們這群拒術跨要給我們女人這種權利嗎? 我明天還可以找一堆黑人被血腥屠殺的照片,你們自己思考一下夠不夠M蛤!
StandWithUs
2 years ago
我覺得戀花把該罵的都罵完了,所以我只要補充一件事。在基因上,黑人白人的基因差異,遠比不上直接差一個Y染的男女基因差異。
跨性別認為自己理所當然而跨種族不的荒謬地方就在於,跨種族的人差異比跨性別還小。憑藉的通通都是正方最愛講的「刻板印象」和「社會制度」給拘束住的。你都能跨過社會認可和基因障礙兩大因素了,種族還只需要跨前者,為什麼不行?憑祖上是誰?還有人成吉思汗血裔擴及歐洲美洲呢,你問問他們覺不覺得自己是亞洲人?不過只是沒驗過不知道嘛!看遺傳?怎麼看。你家族譜世世代代傳承不會被戰亂燒掉膩?
拿種族進來混戰的人都把男廁當作不存在了🤗
我遇過有人說分男女先天差異,會演變成當初的種族隔離政策基礎
那也隔離超久了而且兩方都覺得沒有什麼不好啊
戀花🐶狗派
2 years ago @Edit 2 years ago
StandWithUs: 其實還有很多可以罵,比如當初種族隔離政策,其實也有黑人支持,因為他們認為跟白人待在一起,只會繼續被比較和當成低一等的存在,還有以前迫害黑人的南方邦聯政黨,其實是現在最提倡消弭種族歧視&推行友善跨性別政策的民主黨,(中間有個歷史事件造成兩個政黨的立場翻轉,事實上北方軍的共和黨也不是真的把黑人當成跟白人平等的存在,只是認為黑奴制度會造成美國南北嚴重分裂)。
戀花🐶狗派
2 years ago @Edit 2 years ago
StandWithUs: 把黑人和跨性別當作完全一樣的例子,本身就非常荒謬。迫害的事實本身就不可能是一模一樣的,這也是為什麼多元交織性是個跨時代的概念: 黑人可以因為社會階級較一般白人高,較不受到騷擾,同理跨性別也是如此。我會說不要再消費種族傷痛是因為,黑人是被白人有組織性地奴役和迫害,跨性別(ts & tg)並沒有,大多是個人針對跨性別的仇恨犯罪,以及種族並不如生理/社會性別那樣可以透過手術等"跨越"過去,這就是兩者最大的差別。對於群體/ 個人身分的迫害,我們能做的是在法制上給予同樣的基本人權。
戀花🐶狗派
2 years ago @Edit 2 years ago
今天跨社會性別派(tg)在法制上不應被視為等同原生女性的存在的原因(非自由與工作等基本人權,是進入女性空間與使用女性配額等權利),是因為社會性別派男跨女,如果只有性別不安的精神鑑定,身體仍存在著大於女性的優勢,加上心懷不軌的男性可能鑽漏洞,在不須查看證件的地方聲稱為跨女並侵害女性。如果社會性別派男跨女是走自由換證,影響女性的問題更只會多不會少。

附帶一提,不管是哪種跨女,在使用女性參政名額以及參加女性組運動比賽都有公平性的問題,前者是成長經驗不同導致倡議的政策可能也與女性權益較無關,後者是變性治療能達到的跨生理性別女的程度有限。然而,如果跨性別不願被出櫃或被特殊對待 (在兩者的部分上被分到第三組),我們仍須思考出一個不影響女性權益的方法。
戀花🐶狗派
2 years ago @Edit 2 years ago
我昨天看一篇美國跨運史的文章,發現生理性別派男跨女推行換證時,在當時也受到女性(尤其是基進女性主義者)的杯葛,認為這會影響女性安全與權益。我個人的理解是,那時的女性安全比現在還惡劣很多,女性有這樣的反應很正常,而且就像某位已術跨女的投書說的,即使做了賀爾蒙治療與變性手術,體能還是強過一般女性,而已術換證的歷史已經告訴我們,此制度對女性不會有安全上的問題相比之下,國外的免術換證甚至自由換證已經告訴我們,替性別不安程度較輕者鬆綁法條,同時也替非跨的變態大開侵害女性的後門,因此應該盡速提出一個讓女方安全回到從前的配套。
已術跨性別女揭秘變性心酸路 反對「免手術男變女」的理由 | 蘋果新聞網 | 蘋果日報
戀花🐶狗派
2 years ago
美國跨運史的文章是這篇,我大概看了一半而已。
What Is a Woman?
戀花🐶狗派
2 years ago
Nezumipl: 是的,這就是他們的邏輯每次都站不住腳的地方。男性總是從跨女影響女性安全的爭論之中被正方當成不存在。明明決定跨女生理性別是男性(爸爸給的Y染色體),明明欺負跨女的是男性(而且台灣男性顯然沒有欺負跨女?),明明一開始最支持跨女做自己的是女性,現在女性居然要承受安全消失/ 被貶低為月經人/ 參政與參賽名額被拿走等等的無妄之災。
戀花🐶狗派
2 years ago @Edit 2 years ago
hibariameya: 種族隔離政策的基礎是種族歧視,並不是性別歧視。就像我在上面說過的,即使生理/社會性別相同,黑跨女&黑女人一樣不能進入白女人的空間,且會遭到白女人或是白男人的驅趕,同理,黑跨男&黑男人一樣不能進入白男人的空間。至於黑女人作為女僕,也無法在白人家裡自由來去,在一些情況下比如廁所,她們依然只能使用"黑人"空間,而非"男人"空間。
戀花🐶狗派
2 years ago @Edit 2 years ago
如果是像免配套方所指的極度嚴格的生理性別隔離,最接近的現存制度是中東回教國家的"教條",比如女性不可單獨與男性家人以外的男子見面及相處,事實上,這個制度的本質其實是女性歧視,中東女性甚至不被允許單獨外出,或是單獨與非女性家人的女子見面等,也被剝奪了工作與開車等自主生活的權利。
戀花🐶狗派
2 years ago @Edit 2 years ago
所以你看,迫害的情況看似很相近,事實上都不一樣,它們的本質甚至是完全不同的。
戀花🐶狗派
2 years ago
如果有人遇到免配套方提了其他類比種族歧視的例子,而且不是我上述的任何一條說明,歡迎私噗或在這裡留言給我。
戀花🐶狗派
2 years ago @Edit 2 years ago
我本來想比照這個噗做一張比對表格,但發現這會牽扯太多細部的東西,實在太難塞進去了(其實文科的知識不建議這樣吸收,會容易產生誤解和之後的誤用。)。反正給我噗幣的小天使說他看的懂,那我就當每個讀過這噗的人都懂了。

開玩笑的啦,如果覺得哪裡有疑問,歡迎留言給我。
ಠ_ಠ - 旅人mantis詳細版: 用來解釋為什麼拒術跨女(明確表示接受自己性器官、想要留下性器官進行...
戀花🐶狗派
2 years ago
認為自己用相反的外表,能靠自我認同跨越種族身分,就像這個影片一樣是個笑話。就像我在前面說過的,跨種族成立的情況只有(1)看不到本人的長相,只聽的見聲音(口音) (2)罕見隔代遺傳+與原生家庭和社區決裂+沒被查祖譜。前者只要露臉就見光死,後者則是要獨自一人躲躲藏藏一輩子。

黑人少年自覺被困在錯的身體裡,堅信自己是35歲的白人 (中文字幕)
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