戀花🐶狗派 已經
2 years ago @Edit 2 years ago
好了啦,醫學診斷就沒有種族不安,只有性別不安。

本噗一句重點: 人們的種族或者民族的身分與認同,與跨性別者對生理/社會性別的看法並不一樣。我們的大腦並不會說: 嘿你不是漢人是原住民,因為你不是你爸媽親生的喔。會這樣想的人不是中二病發作,就是精神病患。我們的大腦只會說: 如果種族歧視不存在就好了,但我還是愛我爸媽。

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戀花🐶狗派
2 years ago
種族認同是混血兒獨有的問題。美國的奴隸制度約1619年開始,在這段期間的黑白分隔,並不是大家想像的那種1896年的「合法隔離」(如姊妹和幸福綠皮書等電影)。至於後續因為前面的歧視想法與隔離政策,造成的純黑人社區與純白人社區,是教育和階級以及各種因素交互影響的結果。
戀花🐶狗派
2 years ago
簡單來說,在奴隸制度出現前,歐洲白人(如英國人和西班牙人等)為了補充勞力,便從非洲抓黑人來工作,(本來他們的算盤是抓印地安人,但印地安人不是誓死保衛土地,便是被傳染歐洲疫病,根本沒辦法被有效率地奴役)。至於奴隸制度出現後,白人經營的農莊/種植園(plantation),則在自己的主屋外,劃出了一塊給黑人農奴居住的地方。在以契約買賣黑奴的制度出現的前後,黑女人被白男人(含殖民官、奴隸主甚至白人工頭)強暴生子,也因為奴隸住所沒(白)人管就被黑男人強暴生子。(應該說,對白人奴隸主而言,多一個黑人小孩是多一份勞動力,反正要生小孩的是黑女人又不是他。) 同時,有沒有黑男人強暴白女人? 有,但黑男人被抓到就是處死,而白女人要不是用很原始的技術(如草藥)墮胎,就是直接殺嬰。
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戀花🐶狗派
2 years ago
事實上,美國的黑白混血兒的數量很多,但為什麼有人會不知道自己有黑人/白人祖先呢? 除了我先前提到的隔代遺傳問題,南北內戰前後,非常多人(不論黑白)是跨州在移動的。對於黑人,不管是要逃到沒有奴隸制度的北方州,或是逃到別的南方州假裝自己是自由民(free black)重新生活,這些都會同時切斷自身與血親家族的聯繫,更不用說這當中有人是因連續強暴才誕生的孩子,根本不會知道自己的父親是主屋的白人還是小屋的黑人。對於白人,會需要移動到其他州的原因,可能是搞砸奴隸主交代的工作(比如不小心放跑黑奴),不想被有錢白主人私刑或討錢,也可能是從事奴隸買賣,必須趕場到不同地方的奴隸拍賣會(然後一邊強暴手上的黑女人,買賣之後生下的混血兒)。
戀花🐶狗派
2 years ago
黑白混血兒的認同問題,正是美國種族研究中的膚色線(color line)問題。
戀花🐶狗派
2 years ago
對這條線,或者根深蒂固的種族歧視來說,問題一直都是”你夠像白人嗎”,而不是你夠像黑人嗎(就像我解釋過的一滴黑血的黑人)。也就是說,在膚色與臉孔上,沒有混到白血的人,是絕對跨不過去的,而混了一滴黑血的人,則永遠都是黑人。
戀花🐶狗派
2 years ago
這也是為什麼我會說跨性別問題無法與種族問題做比較。跨性別只包含了男跨女與女跨男,而跨種族並不只是白跨黑與黑跨白而已,黑白混血兒的遺傳外表可能是純黑或是純白,同個種族內也對「不夠白的白人」與「不夠黑的黑人」有相當嚴苛的評判。
戀花🐶狗派
2 years ago @Edit 2 years ago
我知道有些腦包一定會說跨性別也有非二元啊,就跟你講的跨種族很複雜一樣,我會說請你重看我的整段論述。不管跨性別是跨生理還是社會,還是兩個都跨非二元,那都不會跟種族的困境是完全一樣的。因為種族歧視的前提是什麼都是白的最好,但跨性別並沒有一個單一至上的偶像崇拜(嗯…聲稱自己跨了之後是順性別算嗎?像是女屌??可是那跟男穴好像又是不同的東西,你們到底要追求哪一個???),而是著重在「跨」的行為本身,而社會性別更沒有一個統一的語言及文化(尤其主流跨們一直說是人基本都會一致的生理性別不重要?),比如美國女人和日本女人的性別展演絕對差很大,這就是為什麼我一直說要用「多元交織性」來看不同種類的壓迫。
戀花🐶狗派
2 years ago
就像我說過的,美國的種族問題很複雜,對以英裔移民為豪的WASP來說,愛爾蘭人、猶太人、德國人還有更多非第一代英裔移民,都是「不夠白的白人」,而這個白與不夠白的標準,則是WASP為了維持自己先來後到的優越地位所創造出來的。「不夠黑的黑人」是我上次沒有提到的概念,簡單來說,這裡的黑並不是指膚色上的黑(就跟WASP批評白人移民時也不是指膚色上的白),而是文化與認同上的。在黑人社群裡,有人認為是黑人要團結就該喜歡一些「很黑人的東西」,比如藍調、福音音樂、還有結合兩者的靈魂樂等等,並積極地將喜歡黑人藝術的白人排除在外,以避免新一波的文化掠奪。如果對這塊有興趣的人,可以大略讀一下哈林文藝復興(Harlem Renaissance)的資料,就會知道美國黑人對奴隸制度導致他們喪失非洲母語及文化這塊,有非常深沉的傷痛。
戀花🐶狗派
2 years ago
如果說得更明確一點,能夠模糊該線的混血兒,只能從跨/異種族性交&婚姻(interracial sex & marriage)中出現,沒有人能單靠自我認同與展演,來達到跨種族(transracial)的目的,因為黑奴歷史、種族歧視系統的運作方式、以及家族社群的紐帶,是真真切切地存在著。
戀花🐶狗派
2 years ago
換句話說,黑人可以自稱白人,就不再被歧視且被當成白人來尊重嗎?別有居心的白人可以自稱黑人,就對黑人稱兄道弟地說黑鬼還不被政府罰錢嗎?
戀花🐶狗派
2 years ago
人們的種族或者民族的身分與認同,與跨性別者對生理/社會性別的看法並不一樣。我們的大腦並不會說: 嘿你不是漢人是原住民,因為你不是你爸媽親生的喔。會這樣想的人不是中二病發作,就是精神病患。我們的大腦只會說: 如果種族歧視不存在就好了,但我還是愛我爸媽。
戀花🐶狗派
2 years ago
膚色線(color line)存在,且有不曝光就能通過的白人外表混血兒特例,而生理/社會性別線也確實存在(至少順性別的男女都很清楚誰天生就是而誰不是),而社會也願意為真正的跨性別者,讓他們跨過「法定性別線」。但跨運人士正在做的,則是抹消女性,假裝已術與不術跨女和女人具有一樣的生理性別條件,而女人的社會性別條件,則被降低到染個頭髮、塗個口紅,嘴巴說我是跨女,就算合格了。至於因此得以進入女性空間、別有居心的變態?這時候跨運人士就會把他們從跨性別區推到順性別區,簡稱「開除跨籍」。
戀花🐶狗派
2 years ago
*題外話,黑人之中的白化症患者,並沒有被當作白人,甚至遭到黑人社群的排擠以及白人社群的賤斥。
戀花🐶狗派
2 years ago
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戀花🐶狗派
2 years ago @Edit 2 years ago
這篇In Defense of Transracialism(為跨種族主義發聲),我大略看了一下。我的結論是: 喔哲學期刊,有種投到非裔美文期刊去,看會怎麼被洗臉。而且裡面舉的例子也很好笑,說黑人家庭收養黑皮膚的印度小孩,成功被社會認可為黑人? 幹嘛不敢講黑人家庭收養丹鳳眼華裔或是白皮歐裔?

*我印象中讀過一篇報導,美國家庭的收養傾向也是白人收養白人,黑人收養黑人,而這種傾向也可視為一種因種族歧視尚未消解而下意識延續的"傳統"。
In Defense of Transracialism
戀花🐶狗派
2 years ago @Edit 2 years ago
整篇論文就是哲學系的個人/家庭/社會交叉喆問,對我講的美國種族研究避而不談。這樣說吧,如果這個邏輯成立,種族歧視就會變成"恐跨種族",而事實上種族歧視反對的是"跨種族性交",也就是我一直在說的"混血"問題(基本上這背後有個遺傳笑話就是混血到最後,白人會直接消失,大家都是有顏色的人/有色人種)。而種族歧視的根基,便是將白人當成人類的唯一基準,而黑人黃人紅人棕人都被當成非人類,或者說長得很像人類的生物。畢竟如果承認對方是人類,就不得不承認對方和自己具有相同的權利。

而這當中一個很荒謬的邏輯是,白男人認為自己強暴黑女人,並不是人獸交,如果從女性主義的角度出發,這就是以父系為主導的殖民想法。
戀花🐶狗派
2 years ago @Edit 2 years ago
而恐跨是什麼呢? 顯然不是不承認跨性別也是人類(毫無疑義的恐跨便是針對跨性別的個人仇恨犯罪),也不是恐懼跨性別者與順性別者性交。如果對跨權團體來說配套=恐跨,為什麼在性別相關的權利與空間再分配上,原生性別不應有話語權? 這不是"歧視順性別"嗎? 至於跨權人士為什麼這麼積極要抹消女性,背後原因就不需要我多說了。
戀花🐶狗派
2 years ago
color line可以說是美國種族研究的基本中的基本,而黑人的白子問題也是。種族歧視的基礎是膚色和臉孔,再上一層便是口音與階級等等。我非常驚訝提出男女性別空間(aka性別友善空間是歧視)=黑白種族隔離的免配套方,居然沒有半個人講到這些,所以沒有讀書的到底是誰呢? 亂用類比(analogy)還消費種族傷痛的人,又是誰呢?
戀花🐶狗派
2 years ago
看過姊妹和幸福綠皮書的台灣人,可能只看到了種族隔離有多麼粗暴不合理,但我看到的,卻是黑女人因為容貌美醜(基本上也是越像白人=越美)和身材胖瘦,又被分了更多的等級,同理也適用於白女人因為性別而比白男人多了一層壓迫,而綠皮書的黑人鋼琴家與義大利裔白人保鑣,前者因為種族被隔絕在白人上流社會外,也因為性傾向不被黑人社群接受,後者因為義大利裔的身分,只能從事階級較低的保鑣類的工作,卻因為不是黑人而能被白人接受進入白人餐廳。
戀花🐶狗派
2 years ago @Edit 2 years ago
而這些都是伴侶盟不會告訴你的。(雖然我懷疑他們裡面有幾個人真的讀過美國種族研究,並不是土生土長的美國人就都很清楚這是怎麼一回事,就跟多數漢人也不是很清楚原住民歷史一樣)。
戀花🐶狗派
2 years ago
如果將跨性別者比喻為跨種族者,難道摩西是"種族流動"?
摩西 - 维基百科,自由的百科全书
戀花🐶狗派
2 years ago @Edit 2 years ago
我覺得該講的都講得差不多了,簡單來說種族=種族,性別=性別,會跟你說這兩個一樣的人=沒讀書。
酪梨壽司
2 years ago
我想如果性別友善廁所拿去打憲法訴訟,憲法法庭就會把美國黑人血淚史梳理一遍。我雖然不學無術,但法感情上也明白性別友善廁所跟種族隔離政策根本無法類比,跨圈主張歧視論點完全無法理解⋯
Dan
2 years ago
wills0407: 如果他們靠腰性別友善廁所是歧視,那麼現在分的男/女廁、男/女宿、男/女湯也是歧視ㄜ⋯⋯

但用生理性別區分空間,有造成男/女性別使用不便?

像是:男廁有洗手台、女廁沒有洗手台?還是女廁有垃圾桶,但男廁沒有垃圾桶還不能把使用過的衛生紙沖馬桶?

如果基本上功能一樣,甚至為該性別提供更符合使用者的設備,像是男廁的小便斗、女廁有時候會有衛生棉販賣機。這樣算是歧視嗎?

尤其性別友善廁所(以醫院為例,畢竟脫離校園不清楚,只使用過醫院的性別友善廁所)該空間提供了隱私、安全、甚至有更完善的設備(包含親子友善與無障礙設施)這樣的空間到底是在歧視沙小?歧視沙小啦?
Dan
2 years ago
看到跨團說性別友善廁所是歧視真的超火🙄🙄🙄🙄當然如果該性別友善空間沒有做到完善(像是隱私、安全、設備⋯等)不良,那麼應該是要檢討並優化該空間,而不是否決性別友善空間。
性別友善空間是大家都可以用(所以跨性別也能用)而不是專設給他們用的
跨性別也依然還能使用原生性別的空間(他們不想而已)
所以什麼隔離歧視三小的...............
心理性別(好我假設有這種東西好了)如果遠比生理差異還偉大
就請他們在心理層面來解決這些生理上的需要吧。
Dan
2 years ago
Nezumipl: 拒術跨說怕使用性別友善是出櫃。
但事實是使用原生性別以外的空間,也是安安穩穩的出櫃啊,只是沒有被當面戳破,拒術跨真的不要自我感覺太良好。
仙梅✿美戰only-月亮07
2 years ago @Edit 2 years ago
1024629: 女性跑去性別友善空間難道就會被認為是跨了嗎(rofl)
至少我敢說自己的情況完全不會被錯認
Dan
2 years ago
Nezumipl: 我也不懂他們在想什麼?我真的完全不懂拒術跨的腦子。

而且在醫院身體不適,原生性別廁所還是性別友善廁所,哪間近就上哪間啊⋯
1024629: 槽點就是這麼多
milkmother
2 years ago
不會沒有意義的,就是要透過各種動作去宰制他人,就跟PUA人的時候一定要反覆讓對方下跪,自白犯錯等等,才能彰顯自己的優勢地位。
戀花🐶狗派
2 years ago
其實他們的戰略就是這樣:
性別友善空間會出櫃是歧視=>讓我進女性/男性空間==>同時新增的空間都要是無性別空間===>同時推反歧視法掩護不pass的人(同時還掩護了變態和別有居心的跨女) + 透過肯定治療那套在學校製造更多沒有性別不安的跨性別者====>當跨性別的人變多之後,就更有本錢跟政府吵糖吃
戀花🐶狗派
2 years ago
至於女性的權益和安全? Who cares? 我們跨性別可是少數和弱勢欸!
戀花🐶狗派
2 years ago
跨權團體那麼愛無性別空間,最後就是只會在外面看到男的和拒術跨女(可能還多一個已術跨男),女人呢? 當然是為了自己的安全躲回家裡,這就是羅琳一直在抗議的事情。
ISA.01Line>
2 years ago
一直不懂跨女說的會被出櫃是什麼意思。
維向
2 years ago
isabella2001: 叫跨跨去用友善空間=被出櫃, 因為原生性別的人不會刻意進入友善空間
milkmother
2 years ago
宣導民眾多多使用友善空間不就得了
可能他們自己把使用友善空間的人都認定成是跨(
ISA.01Line>
2 years ago
可是去用殘障廁所的也不是都殘障啊。
也是有人覺得友善空間寬敞乾淨人少很愛去的
ikouyo: 但用不pass的樣子去女廁就不怕出櫃了
YU秀邏輯
戀花🐶狗派
2 years ago
hibariameya: 這就是為什麼他們講不出分辨跨女和變態的方法吧,真的要讓他們之中的每個人進女性空間,就只能逼女性假裝看不出來那是不夠pass的女人
見習農1
2 years ago
有人對跨種族故事有興趣嗎?
@internfarmer - 新連載 Oli London 與他的肉體變異之愛 同樣是一週兩更 結果我...請參閱舊作: Oli London與他的肉體變異之愛
戀花🐶狗派
2 years ago
internfarmer: 這個人我知道,最近一個美國女歌手也被批評試圖模仿亞洲人。Social media users accuse Ariana Grande of 'Asian fi...
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