#社會化 #環環相關 #動保入憲 #蛋價 進步真的是進步，還是侵害？ #產業外移 #進步左膠吊路燈 #環團
Facebook王立第二戰研所：想想還是把昨天抱怨的解釋清楚點，有理想不是壞事，我們也都當過大學生，對各種不公不義深感痛恨，也曾跟同學好友，談論怎樣改變這個社會。
結果我們有成就什麼？沒有。因為都只是提概念，但沒有具體做法。
物價太貴？一定是政府沒有管，奸商跟囤貨與官商勾結。
交通太亂？官員都在打混摸魚，去做A或是B的改變就好了。
權益受損？政客都是既得利益者，得利者都不想改變。
這是20多年前的我們幹的蠢事，其實有談更多改革的細節，先提個概念這樣。我只是不希望年輕點的朋友，同樣再走一輪，尤其是以為自己拿到的分析特別有意義，其他人的都不行。
Facebook王立第二戰研所：想想還是把昨天抱怨的解釋清楚點，有理想不是壞事，我們也都當過大學生，對各種不公不義深感痛恨，也曾跟同學好友，談論怎樣改變這個社會。結果我們有成就什麼？沒有。因為都只是提概念，但沒有具體做法。
物價太貴？一定是政府沒有管，奸商跟囤貨與官商勾結。
交通太亂？官員都在打混摸魚，去做A或是B的改變就好了。
權益受損？政客都是既得利益者，得利者都不想改變。
這是20多年前的我們幹的蠢事，其實有談更多改革的細節，先提個概念這樣。我只是不希望年輕點的朋友，同樣再走一輪，尤其是以為自己拿到的分析特別有意義，其他人的都不行。
重點是評估跟計畫，不是「感覺」改了就會好。評估也不是有去算一下就是，通常都要現場了解狀況，去知道這個產業怎麼運作，不然我們怎麼會知道，「原來他們的困境是這樣」。直接貼人家A產業都是既得利益者，拿B工廠說全部都是吸血鬼，對解決問題無濟於事。
初步評估後更麻煩的是計畫，計畫就涉及能用的人力、可用的資源，做各項執行細節的整體評估。此時就會開始非常痛苦，因為我們會開始碰到「牽一髮動全身」的狀況。
舉最近這個缺蛋的例子，來講一下養雞，我不是業內人士，只是之前有稍微碰過相關問題，要協助處理過。簡單說，就是成本不是只有土地、廠房設施的貸款等固定的，流動的有雞隻、飼料還有廢棄物。
初步評估後更麻煩的是計畫，計畫就涉及能用的人力、可用的資源，做各項執行細節的整體評估。此時就會開始非常痛苦，因為我們會開始碰到「牽一髮動全身」的狀況。
舉最近這個缺蛋的例子，來講一下養雞，我不是業內人士，只是之前有稍微碰過相關問題，要協助處理過。簡單說，就是成本不是只有土地、廠房設施的貸款等固定的，流動的有雞隻、飼料還有廢棄物。
如果我們要動到友善飼養，給籠雞很大的空間，這可不是只有空間變大，其他不變。光一個廢棄物清理，就是不一樣的事情，放養百隻土雞跟上萬隻是兩件事，連雞屎怎麼清都不一樣。更不要說品種，土雞可以滿山跑，現代的蛋雞你確定可以直接放養，開心跑給你看？
廢棄物以前的處理比較簡單，涉及到環保法規的修改後，直接挖洞埋掉的方法當然不行，連做肥料給農民也不成。別的不講，肥料某重金屬含量不得超過XX標準，但重金屬哪來的？不就表示雞屎有嗎？那雞從哪裡吃到這些東西，不就飼料？飼料法規有定嗎？沒有。
這不就很好笑？對，比這好笑的事情多得很。業者常常要解決的問題，都是這種法規跟現實衝突的面。各種X保團體，關心的點都不大一樣，但往往爭執的點在兩個。
廢棄物以前的處理比較簡單，涉及到環保法規的修改後，直接挖洞埋掉的方法當然不行，連做肥料給農民也不成。別的不講，肥料某重金屬含量不得超過XX標準，但重金屬哪來的？不就表示雞屎有嗎？那雞從哪裡吃到這些東西，不就飼料？飼料法規有定嗎？沒有。
這不就很好笑？對，比這好笑的事情多得很。業者常常要解決的問題，都是這種法規跟現實衝突的面。各種X保團體，關心的點都不大一樣，但往往爭執的點在兩個。
一個是現實中的業界進步太快，機器更新跟工法都改了，就變成法規跟不上。但X保團體會直覺認為解禁就是污染變多，這邏輯多半是，農業有工業機具進駐就會有問題，尤其是大型固定機具，用來做進一步處理的。你怎麼跟這些X保團體講，他們都認定汙染必定變多，跟他算年總量會拿日產量跟你灰，較毒的排放變少，不毒的變多，就開始用總量變多反對。
另一個是業界沒有改變，但X保團體會用外國已經成熟的技術，要求相同的法規。這邏輯上沒錯，用法律逼迫業者改變，但現實是業者不想還是不能改變？差很多喔，有錢不想改是一回事，只有他改也沒用，上下游不動，光他中間的改只是丟訂單。此時逼他又如何？等於要他關廠。
另一個是業界沒有改變，但X保團體會用外國已經成熟的技術，要求相同的法規。這邏輯上沒錯，用法律逼迫業者改變，但現實是業者不想還是不能改變？差很多喔，有錢不想改是一回事，只有他改也沒用，上下游不動，光他中間的改只是丟訂單。此時逼他又如何？等於要他關廠。
上面幾段還只是講到廢棄物，不提廢棄物拿去做什麼，含水含某些化學物質的不適合丟焚化爐; 適合掩埋分解的現在台灣也沒多少空間; 某些機具可以處理的又貴的要命。往往法規改了一下，全部都會變動，我們以前還是學生時，都很天真的以為：
「資本家那麼有錢自己出會死嗎？」
還真的會，有資產跟有現金是不同的，固定跟流動資產也不一樣。他土地上面蓋了這種一級產業的加工廠，一個廠就可以提供一個縣市的日常所需，這應該很受尊敬吧？並沒有。
「資本家那麼有錢自己出會死嗎？」
還真的會，有資產跟有現金是不同的，固定跟流動資產也不一樣。他土地上面蓋了這種一級產業的加工廠，一個廠就可以提供一個縣市的日常所需，這應該很受尊敬吧？並沒有。
日常品往往代表薄利多銷，每月營業額千萬但獲利只有十萬，然後又因為傳統產業，薪資福利也不高，汙染也算重，在都市化過程變成嫌惡設施。這筆帳該算誰的？你說他身家上億，現金可沒有啊，而且是30年賺到幾千萬，算投報率還不如醫師律師。
真讓他收掉不做，土地賣掉拿去改建，又要被罵炒房地產。幾十個員工失業，小孩學費跟房貸怎麼辦？然後又要被罵無良老闆，只會炒地皮賺錢。更慘的是政府吧，失去一個鄰近的供應商，就得從更遠的地方買，物價提高一些，百姓怨聲載道。
這誰害的？大家，因為我們對現代社會欠缺宏觀的概念，凡事喜歡用道德性的批判註解，並輕易認為產業從業者都是奸商。
真讓他收掉不做，土地賣掉拿去改建，又要被罵炒房地產。幾十個員工失業，小孩學費跟房貸怎麼辦？然後又要被罵無良老闆，只會炒地皮賺錢。更慘的是政府吧，失去一個鄰近的供應商，就得從更遠的地方買，物價提高一些，百姓怨聲載道。
這誰害的？大家，因為我們對現代社會欠缺宏觀的概念，凡事喜歡用道德性的批判註解，並輕易認為產業從業者都是奸商。
人類喜好小而美的，厭惡大而笨重，但那個產量就是完全不能比，沒有工業化，農業沒有近代化學的協助，現代社會根本富裕不起來。沒有物廉價美的日用品，我們光是要滿足一般生活所需，就會吃掉大部分的收入。
而解決之道，難道就是逼所有產業外移，留下一個美麗的環境，反正花錢進口就好？這不是以鄰為壑嗎？
若要本地生產，又要保護環境，那麼請去了解各行各業運作的基礎，從基礎之上評估現狀，評估改革後的可能，然後提出在資源內可運作的計畫，若可以的話去執行看看，發掘遇到的問題。
我知道一切都交給政府處理很簡單，指著政客說給我解決就好，反正我們只要站在批判的道德高地，心情就很舒暢。
但，若理想只是空中樓閣，意義又何在？
而解決之道，難道就是逼所有產業外移，留下一個美麗的環境，反正花錢進口就好？這不是以鄰為壑嗎？
若要本地生產，又要保護環境，那麼請去了解各行各業運作的基礎，從基礎之上評估現狀，評估改革後的可能，然後提出在資源內可運作的計畫，若可以的話去執行看看，發掘遇到的問題。
我知道一切都交給政府處理很簡單，指著政客說給我解決就好，反正我們只要站在批判的道德高地，心情就很舒暢。
但，若理想只是空中樓閣，意義又何在？
舉著理念，指責全世界都是既得利益者，全是反對改革的混蛋，如此孤憤孤高孤潔，像史詩般的悲壯，又有何用？
如果你還是學生，我完全理解為什麼，因為我們以前也是這樣。但若各位看到一個中老年人還是這樣，那麼對他說的任何話都小心點。
如果你還是學生，我完全理解為什麼，因為我們以前也是這樣。但若各位看到一個中老年人還是這樣，那麼對他說的任何話都小心點。
補充
我現在越來越不會說，要改革這改革那，倒不是沒有理念理想，只是我的理念會加上可執行的但書，理想必須附加說服多數人的認同。
不然，強迫他人執行就只是獨裁，逼別人買單都只是自爽而已。
更多時候，只是看多了，心軟了。
我真的不知道，當我支持改革A的時候，那些被改到的人，真的都是既得利益者？還是有更多被牽連的相關人？我相信改變B，就真的B被改變了，還是CDEF的無辜路人先被改到？
我現在越來越不會說，要改革這改革那，倒不是沒有理念理想，只是我的理念會加上可執行的但書，理想必須附加說服多數人的認同。
不然，強迫他人執行就只是獨裁，逼別人買單都只是自爽而已。
更多時候，只是看多了，心軟了。
我真的不知道，當我支持改革A的時候，那些被改到的人，真的都是既得利益者？還是有更多被牽連的相關人？我相信改變B，就真的B被改變了，還是CDEF的無辜路人先被改到？
看太多高喊改革的口號，拿被掃到的路人例子給他，回應是什麼？
「改革都有犧牲」
對啊，犧牲的不是你，是這些無辜的路人，請問怎麼處理？
「政府補給他們」
怎麼補，補多少，稅金誰出？
「資本家多抽稅」
「改革都有犧牲」
對啊，犧牲的不是你，是這些無辜的路人，請問怎麼處理？
「政府補給他們」
怎麼補，補多少，稅金誰出？
「資本家多抽稅」
那為何不是你出？是你說要改的，直接的責任難道不是在你身上？
「因為XX主義跟OO思想，我們知道得利者都是資本家，所以根據ABC學者以及XYZ論文還有聯合國YN報告，這些責任都應該由企業擔...」
可是你支持這些提案，起碼負擔一點道德上的責任？
「我們是為了理想跟更好的台灣未來去改的」
所以你不想負責？
「改革都有犧牲，沒辦法」
見過鬼打牆的回應嗎？
「因為XX主義跟OO思想，我們知道得利者都是資本家，所以根據ABC學者以及XYZ論文還有聯合國YN報告，這些責任都應該由企業擔...」
可是你支持這些提案，起碼負擔一點道德上的責任？
「我們是為了理想跟更好的台灣未來去改的」
所以你不想負責？
「改革都有犧牲，沒辦法」
見過鬼打牆的回應嗎？
你提案、他負責，他落選、你賺錢。天底下竟有這麼好的事情，難怪一堆老頭拚死要投入永續運動，而這些人永遠都在教學生，責任都是別人要去負。
(完)
Fei-Ju Yang
這也是當年老師在那幾年來讓我在行動裡沒進企劃組，不在學術組，而是在總務庶務組切磋琢磨。充分了知從知到行，確切的「落實」理念在現實的成效上，是多麽珍貴難得的歷練！我真不希望當年少時一起討論「基進」方案的學友，在二十年後的今天，成為只剩口中嫌棄卻白無一用的中年憤青一張嘴！
謝謝你具體地說出很多概念，讓我很能珍惜那二十多年的總務庶務與田野的學習。真的很感激師長們給我的珍貴機會！
這也是當年老師在那幾年來讓我在行動裡沒進企劃組，不在學術組，而是在總務庶務組切磋琢磨。充分了知從知到行，確切的「落實」理念在現實的成效上，是多麽珍貴難得的歷練！我真不希望當年少時一起討論「基進」方案的學友，在二十年後的今天，成為只剩口中嫌棄卻白無一用的中年憤青一張嘴！
謝謝你具體地說出很多概念，讓我很能珍惜那二十多年的總務庶務與田野的學習。真的很感激師長們給我的珍貴機會！
Li-Jen Chen
所以交男女朋友遠離左派是保護自己,會道德勒索政府的傢伙,勒索親密友人更得心應手.
所以交男女朋友遠離左派是保護自己,會道德勒索政府的傢伙,勒索親密友人更得心應手.
鄭凱仁
身邊幾個出社會多年友人還真都是這樣的想法，左罵政府不管事、右罵企業貪婪，然後要求有品質的服務跟產品，重點還要便宜，不然就貼你"斂財"標籤😂😂
身邊幾個出社會多年友人還真都是這樣的想法，左罵政府不管事、右罵企業貪婪，然後要求有品質的服務跟產品，重點還要便宜，不然就貼你"斂財"標籤😂😂
Ludwin Tzai
很多人看到重工業就想到工業革命時代燒煤的曼徹斯特風景，不知道現在所謂的重工業早就沒有大煙囪排黑煙了。。。
反而是各縣市極力爭取的科學園區，唉呦，大家知道晶片一個步驟要用藥水洗幾次嗎。。。
別說空中排的，往地上排的廢水，現在也是全部都要收集集中處理，又多一筆費用。
然後極少數偷排放的，抓到後被拿去當作全業界都在這樣幹，要求標準更嚴，有病。
很多人看到重工業就想到工業革命時代燒煤的曼徹斯特風景，不知道現在所謂的重工業早就沒有大煙囪排黑煙了。。。
反而是各縣市極力爭取的科學園區，唉呦，大家知道晶片一個步驟要用藥水洗幾次嗎。。。
別說空中排的，往地上排的廢水，現在也是全部都要收集集中處理，又多一筆費用。
然後極少數偷排放的，抓到後被拿去當作全業界都在這樣幹，要求標準更嚴，有病。
Ricky Jiang
沒人會跟錢過不去
改變的過程成本一定會提高
消費者又不想多花錢買，那誰要改
現在一堆人嫌棄養雞場，結果又不肯買貴的雞蛋
那缺蛋不就剛好而已
王立第二戰研所
怪政府就好
沒人會跟錢過不去
改變的過程成本一定會提高
消費者又不想多花錢買，那誰要改
現在一堆人嫌棄養雞場，結果又不肯買貴的雞蛋
那缺蛋不就剛好而已
王立第二戰研所
怪政府就好
自己出了社會有過實務經驗會發現理論和實務是兩個世界ry
理想很好，漂亮的話誰都會講，但除了那張嘴外他們根本不管如何處理、過程會遭遇什麼困境和影響、如何將影響減到最低和損益成本Balabala，就算你好不容易頭破血流的做下去，他們還會嫌」沒有100分就是騙票」和把光環功績留給自己「都是我當初提案Balabala」。
自助餐的極致，左膠撈仔巨嬰去死吧，乾。
理想很好，漂亮的話誰都會講，但除了那張嘴外他們根本不管如何處理、過程會遭遇什麼困境和影響、如何將影響減到最低和損益成本Balabala，就算你好不容易頭破血流的做下去，他們還會嫌」沒有100分就是騙票」和把光環功績留給自己「都是我當初提案Balabala」。
自助餐的極致，左膠撈仔巨嬰去死吧，乾。
這篇寫得很好
@surname_chikamui - 這個什麼荷小編是啥小啊，一整個雞味 #蛋價 #動保入憲 我非常討...
鳳梨釋迦東京大打廣告 首度進軍日本實體市場 | 生活 | 中央社 CNA
有圖｜柯Ｐ的「雞蛋儀表板」號稱可查供貨量 《蘋果》訪查打臉「超不準」 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
@kentan - 民眾黨不是有一位"大數據專家"嗎?! #不會又是騙人家吧
@KarinCSF - 他要推的人事物，沒有一樣是可用的，比垃圾還垃圾
@haohpeggy - 台北市的民生物資儀表板就是又一個保姆口罩販賣機，結果當然不可能會準。 主要零售...主要零售商的庫存管理系統掌握了公司內部機密不可能讓外部介接，結果北市府的雞蛋庫存資訊倚賴的是零售點人員非法定義務的"自主回報"，人家忙得要死幹嘛配合你柯文哲處心積慮要尻洗中央的惡意？
既視感
新‧二七部隊 軍事雜談 (New 27 Brigade) on Twitter4/4. 這場戰爭，證明俄國和西方國家的背後利益勾結如何盤根錯節，同時我們也看到#自稱進步價值的人，如何優雅地讓無辜的人推向地獄
澤倫斯基表示，他想要邀請德法前領袖梅克爾和薩科奇到布查看看，來看在這14年間對俄國讓步如何造成今天悲劇
#你們的假中立是看著讓悲劇發生
新‧二七部隊 軍事雜談 (New 27 Brigade) on Twitter4/4. 這場戰爭，證明俄國和西方國家的背後利益勾結如何盤根錯節，同時我們也看到#自稱進步價值的人，如何優雅地讓無辜的人推向地獄澤倫斯基表示，他想要邀請德法前領袖梅克爾和薩科奇到布查看看，來看在這14年間對俄國讓步如何造成今天悲劇
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柯粉的超譯天地 on Facebook
時力，動物權，認養代替購買
Irene on Twitter所以啊，不要對那些滿口清高理想的團體給予什麼信任
@Silentsubmarine - 那推同婚的時候也是這樣啊(眼神死)
欸欸欸 on Twitter陳時中傻傻的以為動保團體就只是單純的動保團體
I-CHI TAN on Twitter時代力量這些左派的OO團體只是打著OO的旗號目的都是為了看有沒有從政機會或者撈錢啦
舉個例子來說了 時代力量很愛打居住正義
結果今天邱顯智出來罵炒地皮
可是他跳過了幾百筆幾十筆土地KMT跟TMD候選人
特地點名有8筆土地的徐國勇
還一副正義小超人說炒土地都該罵
這些人羞恥都沒了
@Turtle56 - 陳時中昨天在寵物業者前面叫大家 「認養代替購買」 三個候選人只有他敢，然後八卦版...